Лучший комментарийSoroka20 написал 04.11.2021 в 09:22
2591
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако ...Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.11.2021 в 15:54
2478
Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет ...Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет, приобретённый естественным путём хуже, чем генерация антител вакциной? Чем мои переживания за ребёнка менее значимые, чем твои? Тем, что он у меня один, а не трое? Я понимаю, что ты пишешь на эмоциях. Но эмоции плохой помощник здравому смыслу.
Лучший комментарийEllleonora написала 01.11.2021 в 13:20
2260
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и ...Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: ...Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это: Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.
Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.
В нашем государстве, на Вас пофиг до того момента, пока Вы не становитесь потенциальным источником рубля в бюджет:) А вообще, вся эта ситуация, доказывает происходящий абсурд в стране. Делать что-то надо, а что именно -- никто не знает :D P.S. Сходите в гости к врачу, который должен вас наблюдать, если уверены, что не COVID. Передайте привет)
Этот трындец в медицине медиков касается точно так же, как и простых смертных (не медиков). Как раз сегодня пришлось столкнуться с этим безобразием. Работаю медсестрой на предприятии, поэтому контактирую с большим количеством людей. Вчера начался сухой кашель, недомогание. Сегодня на работе резко поднялась температура с нормальной до 38. Ковид не ковид, бог его знает. Обратилась к семейному врачу по телефону. Сказала - талонов на сегодня нет, да еще толпа под кабинетом без талонов. Спросила можно ли взять талон на понедельник (если доживу🤔), в ответ - талонов и на понедельник нет. Выпросила направление на флюорографию и пообещала в понедельник заявиться к врачу в наглую, без талона. При этом на работу все равно придется идти. И никого не волнует - ковид, не ковид. Тесты делают только тяжелым, задыхающимся (кандидатам на ивл) с внегоспитальной пневмонией.
Да, у некоторых ковид может протекать даже совсем безсимптомно, без температуры и без одышки. При этом, потихоньку уничтожать легкие. Но это, скорей, не особенность штамма, а слабая или "наивная" иммунная система человека, которая не распознала в вирусе врага и совершенно не борется с ним. Поэтому опасна как чрезмерная реакция иммунитета на вирус (цитокиновый шторм), так и слишком слабая. Потому, что единственным лечением ковида в настоящий момент является именно уничтожение вируса в организме его собственным иммунитетом. А назначаемое врачами лечение - лишь симптоматическое или призванное усилить или ослабить иммунную реакцию на вирус.
Антибиотики вроде как не влияют на имунный ответ, они всего лишь угнетают определенные микроорганизмы и могут спровоцировать нарушения работы некоторых органов (печени, ЖКТ), но пить их в первые дни, конечно, не нужно - просто потому, что это бесполезно.
А вот если температура держится неделю - тут уже высока вероятность, что присоединилась бактериальная инфекция, но это лучше если врач решит, даже по телефону.
Спасибо)), совет дельный. Про металлический привкус не слышала. Только про то, что нарушается обоняние. Металлический привкус у меня действительно есть. Обоняние вроде в норме.
Подтверждаю, но оттенки настолько не различаются, что остаются только базовые вкусы, но и они очень слабые, например, ментоловая зубная паста вообще никак не ощущается, кроме некоторой сладости.
Ну во-первых, это все не у всех наблюдается в таком трагическом ключе, во-вторых, сам вирус только в очень малом проценте случаев (ничтожном малом) сам по себе приводит к критическому ухудшению состояния, проблема обычно в наличии хронических заболеваний (диабет и т. п.), а если говорить о пневмонии бактериальной, которая может присоединиться, так ее лечение ничем не отличается от любых других пневмоний, вызванных не ковидом - это не мое мнение, а врача, который непосредственно сейчас занимается лечением больных с пневмонией, в том числе при ковиде.
Поражение коры головного мозга, фиброз, некроз - это больше пугалки или вполне обычные последствия такого рода заболеваний. При этом коронавирус несколько чаще их вызывает, судя по всему, но далеко не так часто, как эбола, например, поэтому бояться не нужно, считаю, но нужно стараться больше дышать свежим воздухом, кушать фрукты и витамины, ходить и бегать при возможности, то есть двигаться - и риски получить "корону головного мозга" будут минимальный.
Здоровый же взрослый до 60 лет при отсутствии хронических заболеваний рискует только пережить очередной неприятный "грипп", то есть довольно неприятно провести неделю-две. Мне не больше 60, поэтому могу позволить себе относиться без излишней паники, просто понимая, что это не конец света, а еще одно вирусное заболевание. Вот о папах-мамах переживаю больше, конечно.
Болеть не люблю, и мало кто любит, наверное, но спрятаться в бункер не получится, а значит, нужно встречать реальный мир таким, какой он есть, с его коронавирусами и прочими сюрпризами, уж такая нам выдалась судьба - горожанам 21 века)
Есть подозрение, что если бы раньше при всех ОРЗ и простудах люди делали так часто рентген и КТ, то нашли бы столько поражений, что впору было бы всем ползти на кладбище.
Нужно учитывать, что столько проблем начали находить не в последнюю очередь из-за огромного количества исследований, которые попросту не делали раньше - просто выслушивали хрипы и назначали симптоматическое лечение при вирусных заболеваниях, а при осложнениях - антибиотики по протоколам (как кто из врачей их придерживался - другой вопрос).
Поражение 20-30-50% легких - это же не смерть 20-30-50% легких, а временно нарушение функционирования, в подавляющем большинстве случаев обратимое, иначе бы после детских простуд взрослые повально бы страдали одышкой.
Конечно, с возрастом способность к восстановлению снижается, поэтому возрастная категория 60+ почти всегда под прицелом, а учитывая наличие дополнительных болячек (обычно же в больницу не обращаются, пока совсем плохо не станет) ковид становится особенно опасен именно для старшего поколения.
Вот данные за февраль-март из США, он несколько устарели, но общие пропорции практически не изменились:
-- Hospitalization - понятно, процент госпитализаций (сейчас еще меньше, так как стали больше лечить амбулаторно и по телефону); -- ICU admission - процент требующих ИВЛ (сейчас сильно меньше, как только разобрались, что нужно применять только в крайних случаях); -- Case fatality - процент летальности.
Видно, что для категории детей и подростков коронавирус - это что-то легкой простуды, для 20-44 лет - как грипп примерно, для 45-54 - злой грипп, и начиная с 55+ - довольно опасный грипп, так сказать.
Эти цифры мозгу принять непросто очень - эволюционно психика требует, чтобы было найдено какое-то стабильное состояние или решение, в случае с ковидом - это ковид - "фигня" или ковид - "всепропало", промежуточные состояния попросту не укладываются в голове.
Именно по этой причине в интернете столько холиваров - кто-то считает ковид чем-то незначительным, а кто-то слишком драматизирует. Говоря, что ковид - это что-то типа "гриппа", я не имею в виду, что не нужно вообще обращать на него внимания, наоборот - нужно, но для паники точно нет причины.
Позволю не согласиться с тем, что это "очередной неприятный "грипп". Несколько лет назад дочь перенесла вирусную пневмонию (из бесед с врачами знаю, что ее часто сравнивают с бактериальным типом). Ребенку было 8 лет, и это был адский ад. Очередной грипп и рядом не валялся. Крайне сложно докторам было подобрать препараты, на все вылезала непонятная аллергия, которой до и после, к слову, не было. Дочь реально задыхалась, а приступы кашля сопровождались жуткой рвотой. После этой болячки иммунитет, конечно, изрядно был подорван. Восстановить (более или менее) удалось только через несколько лет.
Пневмония, особенно тяжелая и запущенная - конечно, кошмар, но при коронавирусе она развивается не так уж часто, как это может показаться по газетным заголовкам или даже статистике знакомых, ведь мозг приучен тысячами лет замечать в первую очередь плохое.
Каких препаратов нет в аптеках - ибупрофена, аспирина, парацетамола? Это если мы говорим про обычное течение ковида. А если пневмония - в больнице точно что-то найдется, там ничего особенного не применяется, не считая экспериментальных протоколов с ремдесивиром и т. п.
Ну еще сейчас вроде дексаметазон в особо тяжелых случаях показал эффективность, но тоже не бог весть какая редкость.
Евгений, Скепсис уже ответила. Собственно, это я имела ввиду. Плюс, не припомню, чтобы насколько сильно протекал у меня или кого-то из близких протекал грипп, и с такими гадкими побочками. Поэтому не могу сказать, что все так лайтово с короной, как убеждены многие.
Я не говорил, что все так лайтово, наоборот, "грипп" поставил в кавычки и написал, что он неприятный. В интернете мнения часто кажутся излишне акцентированными, полярными и даже противоположными, в моем комментарии мысль такова:
-- если вы молоды - не бздите; -- если не молоды - бдите.
Легочная пневмония, особено двухстронняя - это кошмар, сам болел в детстве аж 2 раза и лежал в больнице по 1.5 месяца. Ставили какие-то капельницы, вливали в вену разом что-то за один прием (некапельницы), кололи в вену витамин В12, кололи в попу натриевый пенициллин и камфору брр... А еще мне во время второго раза удалили апендикс - было воспаление. Замечательно время провел. К концу 3 месяца хотелось выть волком и мать под свою ответственность и презент врачу добилась моей выписки.
В общем, не советую никому зимой ходить мокрым даже с мокрыми ногами - потм сто раз пожалеете.
Наверное, пневмония тоже по-разному у людей протекает. Я раза 4 болел. В детстве три раза и один раз в 20 лет. Про детство не помню, как было, но в больнице только один раз лежал с пневмонией, в 9 месяцев. В 20 на ногах с легкостью перенес. Заболел, сходил в поликлинику. Там отправили рентген сделать. Потом позвонили сказали, что у меня двухсторонняя. Т.к. у меня были на руках билеты на поезд на следующий день, в отпуск уезжал на море, плюнул и уехал. И ничего, нормально так, без лекарств перенес и выздоровел, на море)).
Конечно, но в 20 лет - это казалось сущей ерундой. Я к тому, что было бы плохо, наверное, все же не поехал бы. Значит, переносил легко. Т.е., не всегда пневмония - треш.
Я болел в 12 и в 13 лет. И в 12 когда болел мне еще чикнулили апендикс. В общем, не понравилось. В 13 лет как-то в середине было хреново - пришли кореша проведать - нас медсестры выгнали на лестницу, а на дворе февраль. И бац у меня потом температура подскочила до 38 и опять капельницы и прочее. В общем, больше не хочу.
Гриппом болел 8 лет назад - заразила одна женщина - неделю было очень хреново еле ползал, мышцы ломило. А супчику сварить или банально стакан воды некому дать и за таблеточками сам еле дошел.
Наверное, вы все же тяжело переносите вирусные и простудные заболевания. Я же говорю, у всех разный организм. Вам точно беречься надо. Я, честно говоря, даже не помню, когда тяжело болел. В детстве только. Очень болезненный был. За последние 30 лет, слава богу, тяжело не болел. Так, насморк, кашель несильный, ну иногда температура бывала 38, но очень редко. Может раз в год и простужался, и то не каждый.
Ну вот именно гриппом я болел последний раз лет 8 назад - заразился от человека, который жил в одной квартире со мной. А после этого - нет. Температуру типа 37.5-37.7 не считаю - парацетомол наше всё. Ну еще нимесил может.
У меня два друга от ковида умерли. Одному было 40, второму 44, не болели хроническими заболеваниями и занимались спортом. И самоизоляцию в первую волну соблюдали в то время, как мы работали очно. Было ИВЛ и все страшилки, которые показывают и о которых пишут.
Работаю с людьми, которые прошли через ковидную реанимацию и восстановились - они старше 60. И собирали деньги коллеге, пережившей послековидное осложнение, приведшее к инвалидному креслу - ей 48. У еще одной подруги (29 лет) ковид протекал бессимптомно, просто стала грудь болеть и пропало обоняние, сделали КТ и анализ, подтвердилось.
Вы правильно говорите - в бункер не спрячемся. Это еще одно вирусное заболевание, с которым обязательно справятся. Просто нужно время. Работаем, путешествуем, не паникуем, а там куда судьба выведет.
А вообще смысл новости немного другой. 90% туристов, вернувшихся из зарубежных поездок и заболевших коронавирусом, приехали из Турции. Это разные вещи, согласитесь. Но лично я бы сейчас за рубеж не поехала и не поеду из осторожности - не к себе, а к окружающим. Однако, если я по работе должна ездить в другие города России, почему я буду отказываться при этом от путешествий по стране? Поэтому я и написала там в перечислении "путешествовать". Не ожидала, что это слово так взбудоражит))
В том, как нам подают коронавирус, очень много игры цифр.
Факты этой новости: - из зарубежных поездок (не из Турции, а с 1 августа - момента открытия границ в Турцию и другие страны) вернулись 1 500 000 россиян; - заболели - 10 000 человек, из них 90% - вернувшиеся из Турции, т. е. заболели 9 000 россиян, приехавших из Турции. Итого, получается (надеюсь, я правильно считаю, вместо того, чтоб текст писать) - заболели всего 0,66% лиц, вернувшихся из зарубежных поездок (да, большинство из Турции, это беда).
А вот заболели в России с 1 августа по 2 ноября 791 338 человек. Получается, что люди, вернувшиеся из зарубежных поездок, составляют 1,26% от общего числа заболевших.
Но ведь 90% заболевших в Турции звучит страшнее, чем 0.66% или 1,26%.
Вы, наверное, не следите за статистикой. Сравните кол-во заражений у нас и в Турции. Если уж такая необходимость обязательно попутешествовать, то уж лучше там. У них намного жестче контроль, в том числе был и летом, когда у нас вообще забыли о вирусе, масках. В Турции обслуживающий персонал в масках, причем без всяких торчащих наружу носов. Турки привыкли держать дистанцию, а не как у нас некоторые бараны в магазине стараются прилипнуть поближе. А то что 90% заболевших приехали из Турции, так это потому, что остальные страны были закрыты. Но боже мой, сколько же привезено с наших морей(( Толпы непуганных и-в, и вот что теперь имеем, к сожалению.
Конечно, все индивидуально, но я говорю про общую статистику, которая неумолима - дети и подростки вне опасности практически, а при приближении к 60 риски кратно возрастают, но все же летальность не 100% и не 50%, поэтому неудивительно, что "Работаю с людьми, которые прошли через ковидную реанимацию и восстановились - они старше 60." - так и должно быть, большинство восстанавливаются.
"У меня два друга от ковида умерли. Одному было 40, второму 44, не болели хроническими заболеваниями и занимались спортом." - очень жаль, что так случилось, но спортсмены - не синоним здоровяков, вы могли не знать об их болезнях (опять же, статистика неумолимо показывает, что про диабет больше половины узнают случайно).
Не знаю как у людей, а у меня когда я болел ОРВИ и гриппом, обострялось обоняние даже при насморке, но его нормальность сбивалась. Все вокруг начинало буквально вонять. Не мог курить - казалось что курю веник. И со вкусом тоже проблемы возникали - все было безвкусное как трава. Угнетение аппетита - само собой. Весной и летом обчитался новостей про ковид и пр. и мне течение болезни у людей напомнило как я болел ОРВИ. Хотя ближе всего воспаление легких, которым я тоже болел - в детстве.
Это я к тому написал, что когда "обильный насморк, и как по щелчку отключается обоняние. Но от таких больных отмахиваются, тесты не делают.", то это не ковид, скорее всего, а обычный грипп или простуда. При ковиде обоняние пропадает и без насморка - вот таких тестировать нужно бы.
Талонов нет, даже через коллцентр сейчас к терапевту не записаться. Но с температурой принимают без очереди (при мне заходили несколько раз), при острых болях выдают талоны в регистратуре и еще объявление висит, что с температурой вход со двора на прием в отдельный кабинет.
Ввели пару лет назад. К самой системе семейных врачей (первичке) у меня претензий особых нет. Из плюсов - выбрала врача нормального, амбулатория рядом с домом. Претензии у меня к плохой организации приема больных во время эпидемии. Недостаточным обеспечением тестами, отсутствием в стационаре нашей больницы отделения для "ковидных" больных и недостаток мест в соседнем районе и области, куда везут всех тяжелых "ковидных" из нашего городка. Правда моя оценка первички чисто теоретическая, последний раз обращалась к участковому терапевту в 2008 (не помню по какому поводу). Тогда были очереди под кабинетом в общей поликлинике куда больше, а участковый врач не особо компетентным в лечении. Зато всем здоровым больничные продавал направо и налево очень успешно. Сейчас такие терапевты, конечно, никуда не делись. Но хотя бы есть возможность выбрать для себя - компетентного специалиста или врача для покупки больничных без лишних вопросов.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186