Лучший комментарийSoroka20 написал 04.11.2021 в 09:22
2591
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако ...Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.11.2021 в 15:54
2478
Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет ...Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет, приобретённый естественным путём хуже, чем генерация антител вакциной? Чем мои переживания за ребёнка менее значимые, чем твои? Тем, что он у меня один, а не трое? Я понимаю, что ты пишешь на эмоциях. Но эмоции плохой помощник здравому смыслу.
Лучший комментарийEllleonora написала 01.11.2021 в 13:20
2260
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и ...Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: ...Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это: Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.
Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.
поддерживаю вас всеми лапами. я вообще против любых прививок и анализов.)) кстати, у фриланса появился еще один плюс - ограниченный круг общения и почти постоянная самоизоляция. при чтении новостей про локдауны, ажиотаж вокруг странной болезни и прививки в голову приходит только одно - а чё вобще происходит?)))
и прививки в головуЦитатаДа уж... некоторым оптимизаторам не помешало бы... Я попала во вторую группу.ЦитатаВы там не одиноки, если это вас утешит:) Накануне героического похода гражданина Минина и господина Пожарского, ваш спич из Н.Н. выглядит символично :) Осталось скинуться по полтине на ополчение.
Колют и колют, а оно ж не работает...ЦитатаМожно доказательную базу, что оно не работает. И всего 3 дополнительных вопроса:
1. Какой должен быть % вакцинированных, чтобы хотя бы приостановить распространение болезни, и какой процент привитых в РФ? 2. Какой % людей, входящих в число вакцинированных, приобрел сертификаты о вакцинации. 3. Сколько реально привитых среди умерших от КОВИД или перенесших тяжелую форму?
Или я вас неправильно понял, и вы обобщили весь мировой опыт?
У меня встречное предложение. Можно в студию доказательную базу, что она работает? И если работает, то на кого? Или я вас неправильно понял, и вы обобщили весь мировой опыт?ЦитатаЧто вы, что вы, исключительно личные наблюдения среди вакцинированных нашего села.
Можно в студию доказательную базу, что она работает?ЦитатаА где я писал, что оно работает? Покажите мне))
А вот вы утверждали, что оно не работает. Вам и доказывать фактами из официальных источников. Не устраивают российские, берите инфу ВОЗ или других государств.
А где я писал, что оно работает? Покажите мне))ЦитатаНу вы уж определитесь, пора, либо работает, либо не работает. Нельзя в такой трудный для страны час болтаться между правой и левой ногой. Вам и доказывать фактами из официальных источников. Не устраивают российские, берите инфу ВОЗ или других государств.ЦитатаВот заняться то мне нечем больше. Вся беда в том, что вы спорите ради спора и что бы вам не привели, вы скажете, что вас не убедили. Поэтому пропустим этот этап и подытожим: мы с вами антагонисты. И с этим уже ничего не поделать.
Все понятно - вы слились, оперируя своими и чужими домыслами. Ваш уровень аргументации меня не удивил. Ну вы уж определитесь, пора, либо работает, либо не работает. Нельзя в такой трудный для страны час болтаться между правой и левой ногой.ЦитатаУбедительно прошу впредь не давать мне советов, что я должен делать.
Вопросы теряют смысл исходя из факта, что вакцинированные также как и не вакцинированные могут: встретиться с "диким" вирусом и заболеть, иметь ложноположительный или ложноотрицательный ПЦР-тест, быть носителем короновируса, как с симптомами (а следовательно заразить привитого или не привитого), так без симптомов. Вакцинолог с мировым именем Г. Босше уже давно предсказывал, что вакцинирование во время пандемии приведет к "иммунному бегству" и ни одна из существующих вакцин не предотвратит передачу вирусных вариантов. Чем больше вакцинируют в разгар пандемии тем более заразным становится вирус..... Уже до "мю" добрались
Ну если для вас теряют смысл только те вопросы, на которые вы не можете ответить, попробуйте доказать хотя бы то, в чем вы уверены, судя по всему: Чем больше вакцинируют в разгар пандемии тем более заразным становится вирусЦитатаБез ссылок на "мировые имена", пожалуйста, просто фактами. Ну чтобы и у всех читателей была возможность решить, имеет это смысл или нет.
Все участники обсуждения темы - не медицинские светила ("Медикам - не читать...."). Цитирую Г. Босше, значит все ответы найдем в его презентации, Гугл в помощь.
Спасибо (нет), что отправляете в Гугл вместо того, чтобы аргументировать свою позицию фактами, а не цитатами кого-то, да еще и без указания того, на чем основано мнение, которое цитируется. Апелляция к авторитету - это не абсолютный способ доказательства, поскольку не все мнения авторитетов корректны по умолчанию.
Столь же неконструктивна и позиция "вы тут все не медики, а значит, эксперт, которого я нашел - прав", эти два тезиса не связаны логически. Более того, раз и вы не медик, то не можете оценить корректность мнения эксперта.
И я не могу, но статистику вполне могу оценить, но вам это не интересно, так как проще выдирать цитаты чьи-то, верно?
Решила вставить свои 5 копеек. Я сейчас нахожусь в Швеции (уже третью неделю). Масок никто не носит, соц. дистанцию не соблюдает, антисептиков не видела. Абсолютно все работает, "скорых" не слышно. Была в кино и на концерте, везде полные залы, никакой рассадки в шахматном порядке. Вопрос "вакцинироваться или нет" здесь не стоит. Вакцинируют всех в порядке очереди. Зять прилетал из Франции специально на вакцинацию. Дочка летала вакцинироватьсяв Женеву (она там работает и ее там на очередь поставили). Всех шведских родственников вакцинировали Пфайзером, все перенесли без осложнений. Я, чтобы выехать, делала Модерну. После первой вакцины было состояние, похожее на быстрый ковид (2 суток лежала пластом), после второй - почти ничего.
Я почти каждый день вижу новости о европейских странах, снимающих ограничения - потому что они становятся ненужными, и в то же время вижу и слышу скорые за окном, дезинфицирую регулярно маски (да-да, одноразовые вполне неплохо служат и несколько раз, если правильно к этому подойти - хочется минимизировать вклад в загрязнение масками окружающей среды и поменьше дать заработать жадным продавцам), сижу в кинотеатре "шахматкой" и наблюдаю за согражданами, игнорирующими ношение масок и причитающих о том, как ущемляют их права, тогда как открыты десятки центров вакцинации.
спирт (его производство) вроде же меньший углеродный след оставляет, чем сжигание газа в духовке или расходование электроэнергии, если духовка электрическая.
Как сказать, как сказать, ректификация спирта - еще тот энергозатратный процесс, тут нужен точный расчет провести, дабы понять, насколько замедляется Гольфстрим при каждой операции.
Можно ж просто дезодорантом или одеколоном обработать, при нанесении распылителем мало очень спирта израсходуется. Сам процесс дезинфекции отнимет гораздо меньше времени, так ещё и маска станет ароматизированной)
Да, живу сейчас как на другой планете. Причем тут даже никого не волнует будет зимой газ или нет и по какой цене. За это отвечает правительство и люди не беспокоятся по этому поводу. Я маски одноразовые принципиально не использую. Ношу по нужде марлевую и стираю периодически.
Как это не минусят - минусят, если не согласны, постоянно, в том числе и в этой теме. Не представляю, как можно меня бояться, мы же в интернете, максимум - по IP вычислить можно.
"А с чего бы? Вы ж привитые, с фига ли вы заболеете?"ЦитатаНу, ты должна быть в курсе, что прививка не дает гарантии, тем более от мутировавших вирусов. Зато поможет легче перенести заразу.
Настя, упаси Боже - я не агитирую прививаться или не прививаться! Я же не спец. Просто поделился предположением, почему твои коллеги могут бояться - заболеть КОВИД, даже в легкой или средней форме, мало кто захочет.
Скажи им, что от привитого легче заразиться) Я короч тоже в лагерь антипрививочников. У жены насильно привили весь класс, все как один слегли на больничный. Преподы все в боязни, добывают справки кхм нетрадиционным способом. Такскать, повышают процент привитых вопреки. Мои работники тоже слегли все трое, говорят мол я заразил. Конечно я, я-то на ногах, у меня-то иммунитет ко всей хери. Смотрю на все это дело со стороны... Прививаюсь спиртовым кхм прополисом
Это не доказательная база, а частные случаи. Вот из них складывается доказательная база, которая публикуется в официальных источниках.
При всем уважении ко многим пользователям Адвего лично я для себя не брал бы во внимание подобную информацию, если бы мне требовалось принять решение. Это касается не только истории с КОВИД.
Угу, так называемые "перегибы на местах". Траблы в том, что на этих местах тоже как бы люди, которым тоже как-то надо царапаться. Я щас абсолютно без нотки пропаганды и т.п., просто вид с моей точки. У меня работает женщина 55 лет, ей по медицинским показателям нежелательно прививаться, тонкостей я не помню - не люблю вдаваться в такие дела, но в какой-то там перечень для обоснованного медотвода не попадает. Арендодатель щас выкатил бумажку: к 1-му числу всем привиться, и ниипет. Иначе - освободите помещение. Платить ей зп, пока она карантинит дома, я конечно не могу, она это понимает. А у нее муж на шее с онкологией, и тоже мой бывший работник, короче я им даже через не могу должен помочь. А у меня тоже рты дома. И вот это вот все "перегибы"... Потому что кто-то кому-то обязан сдать 80%... Дурдом блин. Прикольно, что я понимаю, что по-другому быть не может.
Согласен с тобой, но если напишу (уже пишу), что "перегибы на местах" способны обгадить любую нормальную идею, тут же получу в ответ - "царь хороший, бояре плохие".
Короче, нужна каторга для аппарата, а то окончательно отупели и страх потеряли))
Потому что кто-то кому-то обязан сдать 80%... Дурдом блин.ЦитатаНикто никому не обязан. 80% - это та самая иммунная прослойка, которая не дает циркулировать вирусу. Если говорить проще, то сильные и здоровые создают щит для слабых и больных. Характеристику уклонистам я давать не буду.
Мои родители вакцинировались, муж вакцинирован, сын, хотя он в прошлом году перенес ковид, но это выяснилось уже позже, когда выявлены были антитела. А вот родной брат мужа умер в больнице. Год назад.
Что касается женщины, о которой вы написали, пусть она возьмет справку в поликлинике. Конечно, не могу сказать заочно, не зная ее заболевания, но когда такая тяжелая ситуация, то лучше вакцинироваться. Просто к процедуре можно подготовиться: есть легкую пищу, не вызывающую аллергии, возможен прием антигистаминных препаратов. Но это все очень индивидуально.
Чтобы вирус передался, он должен сначала размножиться. Попадая в организм иммунизированного, он "съедается" антителами, не размножается. Всё, цепочка прервана. При 80% вакцинированных не создается цепочка зараженных. Он перестает циркулировать.
Если есть вакцина, которая работает эффективнее остальных, зачем тогда продолжают вакцинировать неэффективными? Или это все бред по поводу эффективности?
Все вакцины эффективные, одни чуть больше, другие чуть меньше, но все позволяют снизить процент тяжелых больных и смертей среди вакцинированных, а при достаточном проценте вакцинации - прекратить развитие эпидемии.
Бояться вакцинации в 21 веке - сродни боязни "бабайки" в детстве (не исключено, что корень боязни один у них - какой-нибудь банальный инстинкт, доставшийся от животных).
Страны, достигшие процента вакцинации в 75-80%, постепенно снимают все ограничения, потому что нагрузка на медицинскую систему резко снижается и все могут наконец-то "спокойно" болеть, не боясь, что им не хватит койки с кислородом.
Амели, на самом деле да, есть много статей и интервью в интернете на эту тему. И я немало их просмотрела. Не буду вам докучать и отрывать от дел. Если сочтете нужным ответить на #544, выслушаю вас с удовольствием. Спасибо =)
Об эффективности ничего не могу сказать. Еще пока не накоплены клинические данные. Беда в том, что вирус мутирует, и эффективная вакцина к одному штамму может стать неэффективной к другому. Вторая беда, что нет напряженного иммунитета, как в случае с детскими инфекциями.
Вообще то, что сейчас происходит с этим ковидом, во многом противоречит тому, чему нас учили.
В Израиле и Монголии, например, где более 98% провакцинировались, циркулировать, почему-то не перестал, а скорее, наоборот.
https://redko-da-metko.ru/2021/09/09/israel-so-svoey-3-dozoy-pohozhe-doigralsya/
https://www.mk.ru/social/2021/09/08/pogolovno-privitaya-mongoliya-povtorila-izrailskuyu-vspyshku-koronavirusa.html
Правильно ли я понимаю, что вы прочитали материал в желтых газетах от 8 и 9 сентября, и целых 1,5 месяца не следили, что происходило дальше в Изралие и Монголии, свято веруя, что там все плохо и вакцины не работают?
Ну зайдите на Яндекс, тыкните в график Израиля и убедитесь, что вспышка дельты очень быстро прошла там, именно благодаря вакцинации (вакцинировано было чуть больше 60%, последняя волна была спровоцирована сочетанием двух факторов - больше 30% непривитых и более заразный штамм): [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В Монголии процент привитых примерно такой же - около 65%, а 98% - это процент вакцинированного взрослого населения, но коронавирусом еще болеют и переносят также дети и подростки, поэтому и вспышка там такая же от дельта-штамма: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Идет, правда, не так как в Израиле, но и вакцины там применялись в другом соотношении, тут нужно, чтобы специалисты прокомментировали.
Там все просто, чем больше будет привитых людей, тем меньше будет вероятность встретиться заболевшему и непривитому. У большинства вакцинированных, подхвативших вирус, иммунитет очень быстро его уничтожает, поэтому он выздоравливает быстрее и не успевает заразить толпу окружающих людей. Поэтому через некоторое время эпидемия идет на спад. Именно такая ситуация сейчас в большинстве европейских стран, где привиты большинство.
Именно, что обязан. Директору колледжа спустили план сверху, он спустил его вниз. Жена куратор двух групп, ей вежливо настойчиво намекнули, что всех ее студентов надо привить. Вопреки воплям их матерей, размахивающих конституционными правами и проч. Потому что план. Ничего не говорю. План, ок, выполняем.
Все эти лозунги про щит я слышал, но это всё только на вид так идеально. Привить 80% нереально. Когда ещё доча в школе училась, на шторы сдавало процентов 60. Какие прививки, вы чо. И все эти люди будут бродить и заражать друг друга. И в этих плановых 80-ти, кто знает, какая часть реально привилась? Остальные спокойно работают в самых рассадниках - школах, садиках и магазинах.
Я не встаю ни на чью сторону, потому что тупо не могу ничего предложить. Дважды переболел, оба раза честно карантинился в изоляции. Несколько человек в окружении пострадали от вируса, несколько от прививки - норм такой выбор.
Что касается женщины, которой по твоим словам лучше вакцинироваться, несмотря на возрастные заболевания - не буду спорить, потому что поздно, она заболела. В перчатках и маске ходила, береглась как могла. Скрестил щас пальцы на всех руках и ногах за нее и ее мужа. Пока вроде норм, вторая неделя, живы. Завтра скорая приедет, будет вообще прекрасно.
Прими соболезнования. Мои все пока тьфу-тьфу живые, знакомых только выкашивает
Да не лозунги это, а особенности течения эпидпроцесса.
Люди, ну вы чо. Вакцинация победила все детские болезни, оспу, а там контагиозность - жуть. На Украине перестали вакцинировать, и лет через десять вылезли детские инфекции, о которых уже думать забыли.
План есть, да, но дело ведь совсем не в плане, а хоть в какой-то защите. А других эффективных мер против воздушно-капельных инфекций нет. Маски для вируса - вообще ни о чем.
Не все, я уточнил и ниже поправился - треть. От ковида или нет, и насколько сильно - это вопрос уже к студентам и к нашей городской медицине, не могу за них ручаться. Про добычу справок - это не смешно, это страшно на самом деле. Когда преподаватели - люди, от которых ждёшь искренности и добра - покупают справки о прививках, потому что иначе их уволят. Прививаться они не пробовали. Боятся, они ж невротики все, культурные деятели. За прошедшие две недели в моем городе два человека умерли после прививки. Попробуйте моей жене объяснить, что это нормально.
А сколько умерли до прививки, не считали? Ну и для полноты картины - сколько умерло вообще за то же время. Попробуйте жене показать эти числа, почему-то я подозреваю, что они сильно больше двух.
Я серьезно вполне, страх нужно перебороть знанием, иначе мозгу не выпутаться из заблуждений и иллюзий.
Считать умерших - такое себе занятие. Евгений, я прекрасно понимаю вашу позицию, доверяю вам и логике в целом. Но вот эти два человека, они жили, понимаете. Сделали прививку и умерли. И никакая логика не поможет сейчас объяснить моей жене, что нужно вакцинироваться. Не собираюсь с вами спорить, спор ни о чем. Я не против вакцинации и понимаю, что других способов нет. Меня немного подбешивает, как это все реализуется
Считать умерших - такое себе занятие.ЦитатаНормальное занятие. Отличное занятие, уверяю. Прекрасное занятие, которое очень прочищает мозг от информационного шлака. Полтора года назад я сел и неделю посчитал умерших - не скажу, что я стал каким-то специалистом, но очень многое прояснилось.
Логика поможет, если начать ее использовать. Если не использовать - не поможет, это точно. Подбешивать должно каждого, почему он до сих пор не встал с дивана и не отнес свое бренное тело в пункт вакцинации, так думаю. Если подбешивает по любому другому поводу - есть вероятность, что это просто сопротивление мозга, или другими словами - лень. Лень думать мозгу всегда, но есть лекарство - заставить его подумать.
Да не нужно мне мозг прочищать, не тратьте время. Мы сейчас с вами о разных умерших говорим. Не думаю, что вы неделю считали умерших знакомых и их родственников - это не нормальное занятие, уверяю. Умерший знакомый - это далеко не та циферка, которая в официальном отчёте, это бывший человек, который жил недавно рядом, пересекался как-то с тобой или твоими знакомыми. При чем тут логика? Я же сказал, что понял вас, не надо давить )
Даже и не собирался прочищать, это невозможно с моей стороны, только с вашей. Умерший знакомый - это далеко не та циферка, которая в официальном отчёте, это бывший человек, который жил недавно рядом, пересекался как-то с тобой или твоими знакомыми. При чем тут логика?ЦитатаЛогика при том, что если вы спросите окружающих, сколько у них умерло родных и знакомых от ковида, то вам башню снесет просто и вы забудете про тех двоих, которые умерли после прививки, а значит... Да ничего не значит на самом деле, страшилку себе придумали просто очередную. Я без претензии, просто факт. Поэтому умерших считать полезно.
Скажу больше - после прививок продолжают умирать люди - ну просто потому, что они продолжают умирать. Люди смертны, но иногда они еще и внезапно смертны, вот в чем фокус!
Можно я про вакцину информацию тут оставлю? Писала для "в контакте" недавно, чтобы не переписывать, перекопирую сюда. Для меня это особенно актуально, так как часть семьи на карантине, часть лечится дома, а остальные в госпиталях в тяжелом состоянии. И ни одного из них я не уговорила вакцинироваться, вот сейчас еще и крайняя, что не уговорила... Субъединичная вакцина ни коим образом не связана с введением аттенуированных живых клеток непосредственно вирусной среды. Это фрагменты белковой среды. Поэтому вакцина не может быть источником заразы и не является носителем непосредственно вируса. Клетки предназначены для формирования иммунного ответа, антител и активации иммунного комплекса.
До развития иммунного ответа проходит несколько недель и за это время есть шанс заразиться ковидом, люди привились и считают, что они не заразятся, контактируют с вирусом, а потом удивляются. При этом возможно тяжелое течение заболевания, также как и в том случае, если организм и по прошествии этого времени не смог индивидуально дать достойный иммунный ответ. Приведу пример. Всё мы знаем, что детям делают прививки - корь, паротит, краснуха, дифтерит и так далее. И во многих случаях, до 3 дней организм также даёт реакцию на прививку в виде повышения темп, например. Это не является заболеванием и не является опасным, заразным. Это индивид реакция на инородную среду и это не опасно, зачастую. И да, также недостаточно формируются у многих иммунитет и болеют часто привитые детки этим. В 1998 году, в Ланцете опубликовали исследование о том, что якобы прививка корь/краснуха/паротит вызывает аутизм. Кто не знает, это очень авторитетное медицинское издание. И сразу началась паника, массовый отказ от прививок и соответственно, выросло количество заболевших этими болезнями. А потом провели тщательное расследование и выяснилось, что организация антиваксеров, заплатили группе ученых из одного интистута, за поддельные исследования.
Что касается, почему привитые от ков заражаются и болеют легко либо умирают при контакте с больными, уже описано выше, а во-вторых, я видела протоколы лечения в разных регионах и во многих случаях, а это легко доказать - это фуфломицины, опасные препараты без стационара (например, дексаметазон) или антибиотики без предварительно выявленной бактериальной среды. Ну и базисная.
разумеется, не следует вакцинироваться при наличии медотвода или тяжелой аллергической, шоковой реакции, а также если есть признаки текущей инфекции. Просто от того, что данных нет.
По самим вакцинам. На рынке появилось множество вакцин, если есть сомнения можно открыть сайт Всемирной организации здравоохранения, со списком противоковидных вакцин, которые прошли испытания [ссылки видны только авторизованным пользователям]..
И да. Если вы не хотите ставить прививку - не ставьте. Переживете и без ТЦ, работу можно найти и в другой области, сейчас с этим нет глобальных проблем. Но оставьте другим выбор - жить или нет. И бастуют на здоровье.
И ещё момент, спросите про примеры. Моя мама вакцинирована и ревакцинирована. Контакт близкий был - не заражена. Подруга ревакцинирована, заболела от контакта, умерла от того, что иммунитет не дал достаточного количества антител и потом ей несвоевременно оказали мед помощь, а до этого вели её неграмотно. Ваши примеры по прям смерти вакцинированных именно от прививки, тоже хотелось бы увидеть. И довод - почему люди считают, что гос-ву выгодно убивать вакциной тех, кто приносит им же огромные деньги)))
Было бы, конечно, лучше, если бы этот пост был почищен от обращений к кому-то там во Вконтакте, а то по итогу получается, что вы меня просите рассказать про смерти вакцинированных. Ну и вообще простыня знатная, но таки плохочитаемая - перемешаны "цитаты" и доводы антивакцинаторов с ответами на них, и прямо сложно понять, автор за или против вакцинации, и почему. Попробуйте, может, причесать этот пост и опубликовать внизу темы - для интересующихся будет полезно, наверное.
Настен, это так) Это информация, полученная в ходе беседы с ковидологом. И ковидологом, который спас несколько сотен жизней, как минимум. Ну и нам помог знатно
Насть, иммунный ответ, как определение, возникает на любую вакцину. Извини, если что, позже отвечу на дальнейшее у меня тут беда, с больницы позвонили, надо мчать...
До того, как ковид вообще появился хотела сделать себе прививку от гриппа. В последний момент что-то помешало, гриппом в тот год не болела. Внимание вопрос, зачем я сейчас буду делать прививку, если не известно, заболею ли я этой гадостью вообще. Не исключено, что привьюсь, но только когда буду уверена, что мне это действительно нужно.
я так к покупке гаджетов и прочего барахла подхожу) а прививка - повышает шансы не заболеть. пусть хоть насколько, хоть на 5%. уж больно противная смерть от этого ковида.
Внимание вопрос, зачем я сейчас буду делать прививку, если не известно, заболею ли я этой гадостью вообще.ЦитатаВсе рано или поздно переболеют, ну почти все, потому что заразность уж больно высокая у нынешнего штамма, это не грипп, у которого она раз в 5 ниже, так что ваш пример непоказателен, да и нелогичен - могли же и заболеть, просто повезло попасть в 90% тех, кто обычно гриппом не болеет каждый год.
Евгений, а Вы делали прививку? Спрашиваю, т.к. помню, что мы переболели почти в одно время. Я не стал спешить, т.к. сдавал недавно кровь - антитела присутствуют.
И правильно спрашивают. Ни одна вакцина не дает стопроцентной гарантии, тот же ковид: от общего числа привитых заболевает что-то около одного процента. Посмотрела по первой попавшейся ссылке, поэтому не уверена в цифрах. Ну пусть будет не один процент, а десять. В любом случае в эти проценты попадать не хочется. Кстати, болезнь чаще всего протекает в легкой или бессимптомной форме, поэтому такие привитые заболевшие благополучно разносят заразу дальше.
Да этим летом вообще расслабились. В масках только всевозможные сотрудники, и то чистая условность: обычно спускают на подбородок. Хотя в последнее время все чаще вижу людей в масках.
У нас многие ходят без масок. Что говорить, люди устали вот от этого всего. Я сама все чаще снимаю маску. Все лето был высокий процент заболевших, однако все мотались по морям. А теперь-то что изменилось? Пару недель по радио попередавали, что заболеваемость снизилась, для позитива должно быть, и вот, снова-здорова)
И устали, и привыкли. Ну ходит корона, и ходит, что теперь поделаешь. Это, кстати, нормальное свойство человеческой психики: рано или поздно привыкать к любым условиям, иначе организм ходил бы в постоянном изумлении, вместо того, чтобы нормально функционировать :)
В самом начале пандемии смотрела интервью с вирусологом, он сказал, что история продлится не менее 2,5 лет, с 4 карантинами и промежутками "послаблений". Постепенно карантины будут смягчаться, промежутки увеличиваться и все сойдет на нет. Посмотрим)
Обалдеть... Уже даже мебельщики вирусологами стали, рассуждают грамотно 🤔, оперируют научными терминами, но самими ученым почему-то не верят... И еще не могу понять антипрививочников. Они что, не боятся заболеть что ли? Ведь даже если раз легко переболеешь, на второй раз ведь умереть же можно.. Что происходит?
Сама напиталась антителами от души - пускай заразу гонят прочь.
Я тоже была просто в шоке от той дичи, которую несут антиваксеры. Особенно убежденно-агрессивные антиваксеры, которые ненавидят всех, кто не поддерживает их конспирологическое мировоззрение. Особенно вакцинированных)) Не могла понять, почему они так боятся обычной вакцины больше чем тяжелой формы коронавируса. Недавно попалась статья, которая немного прояснила мне их позицию)) Выдержка оттуда:
"Сейчас самая популярная конспирология в мире — это, естественно, антивакцинаторство. Рассматривать его стоит через призму того, как конспирологи выстраивают в своей голове иерархию доверия. Как и любые другие конспирологи, они доводят “предвзятость подтверждения” до абсолюта и просто физически не слышат и не воспринимают никаких аргументов и увещеваний. Их авторитетами становятся какие-то селебрети с тремя классами образования, адвокаты, псевдопсихологи, недобросовестные врачи-недоучки, местечковые “типа ученые”, анонимные срыватели покровов в соцсетях…
Происходящее очень напоминает массовый психоз, во время которого все восприимчивые к нему люди впадают в измененное состояние сознания. Как и любой массовый психоз, он со временем закончится. К сожалению, к тому времени в мире будут дополнительные миллионы совершенно не обязательных и легко предотвратимых смертей. Как бороться с этой пошестью? Да, пожалуй, никак. Бороться с ней бесполезно и контрпродуктивно, поскольку чем больше убеждаешь конспиролога, тем больше он преисполняется веры с свою теорию. Теории заговора очень неприятны именно тем, что они принципиально неопровергаемы. Все, что противоречит теории, интерпретируется как происки заговорщиков, которые скрывают правду. Разорвать этот порочный круг извне невозможно, логика и аргументы бессильны. У человека должно внутри что-то щелкнуть, чтобы его доминанта внимания переключилась на что-то другое и он просто забыл о том, что вокруг одни масоны и рептилоиды.
Как бы цинично это не звучало, но в современном мире тяжелые нарушения когнитивных функций, коими и является неконтролируемая склонность к конспирологии — это крайне негативный признак, который резко снижает устойчивость и успешность популяции в целом"
Единственное, в чем я согласна со Скепсис, что должно у всех быть право выбора типа вакцины, производителя, места и времени вакцинации. Ну и конечно, никто не должен лишать людей права выбора - жить или умереть, лечиться или нет, болеть легкой формой любой болезни дома или в коматозном состоянии под аппаратом в больнице. Главное, чтобы они при этом не занимались биологическим терроризмом, заражая всех вокруг себя. Не нарушали конституционное право остальных людей на жизнь и здоровье.
Мы в курсе)) У нас выбор побольше, конечно. Почти все вакцины доступны, кроме Спутника и других российских. В последние две недели ситуация с вакцинацией улучшилась, после того, как даже самые упоротые поняли, что это лучший бесплатный способ получить сертификат для доступа ко всем благам цивилизации)) Ну и бонусом получат шанс на выживание, в случае тяжелого течения болезни.
Желаю, чтобы повсюду была такая ситуация с вакцинами, как в России. Спутник лучший, точно говорю. От пфайзера у многих сердце болит, от зенеки тромбы, от Спутника - только температура и то далеко не у вех. Три спутника уже сделала, антитела проверяю, поэтому знаю, о чем говорю.
Вспомнила момент из "Что? Где? Когда?" ("Большая разница"). Крупье задает вопрос Козловскому: - Господин Козловский, у вас есть внуки? - Это не в моей компетенции. Тех, от кого это зависит, я уже сделал))
Что вы хотели сказать? Что не надо прививаться и лучше переболеть? А вообще сейчас всяких историй множество гуляет по планете. Технологии воздействия на умы людей они такие, пугают, а жуть берет.
А в чем проблема долгосрочности? Платформа, на которой делали спутник, бог знает уже когда проверенная. Все будет в порядке. Чего не скажешь о пфайзере - это действительно новейшие разработки. Как это вакцина повлияет на организм в долгосрочной перспективе, неизвестно.
А почему бы нет? Эффективный, без побочек, температуру не считаю. В Аргентине, еще где-то его очень хорошо изучали. Говорят, просто прелесть во всех отношениях))
никто не возьмёт ответственность за долгосрочные последствия.ЦитатаНеспециалисты в принципе не могут оценить ни долгосрочные, ни краткосрочные последствия, поэтому это не имеет смысла обсуждать. А то ведь придется подумать о долгосрочных последствиях поедания огурцов - ведь 99% умерших их употребляли при жизни.
От пфайзера у многих сердце болит, от зенеки тромбыЦитатаНу вот вы вроде как образованный человек, а тут вдруг такое распространяете. Не у многих, а у единиц случается миокардит от Пфайзера (что-то там около 10-15 случаев на миллион), и есть риск образования тромбов от АстраЗенеки, да вот что интересно - эти же риски в тех же возрастных группах в несколько раз выше при заболевании ковидом, ну и потяжелее проходят.
То есть все привившиеся с побочными последствиями, заболев ковидом, наверняка слегли бы с тем же - по крайней мере, вероятность выше была бы.
Уточню то, что распространяю. Знакомая живет в Турции, и когда мы разговаривали о вакцинации, она собиралась ждать, когда там начнут прививать спутником. Говорит, что у людей сердце начинает побаливать, даже у тех, у кого проблем не было с этим. Конечно, статистику она не приводила, разговор был неофициальным, на уровне дружеского общения.
Я и говорю, слухи распространяете, негоже это, ну вы понимаете. Есть вполне конкретная информация по побочным реакциям, изученная специалистами вдоль и поперек - да, побочки есть, но в мизерном количестве. Хотелось бы ноль, конечно, но пока так.
Слух — это информация, которой не стоит доверять полностью и которую необходимо перепроверять. То есть вы хотите сказать, что остальные участники форума предоставляют информацию, подтверждая ее ссылками на авторитетные источники? А как же жуткая история о школе, где привили всех студентов и они все разом заболели (как-то так, см. выше)? Или МЧСник-донор с вялой спермой? Впрочем, если вы обиделись за пфайзера и вам не нравятся мои слухи, удаляйте их, мне все равно.
Это история об одном колледже, не было заявлено, что во всех школах так. Единичный случай, перегибы на местах. И да, я извиняюсь за дезинформацию, щас уточнил, заболели не все, треть где-то. И с учётом того, что в некоторых случаях диагнозы у нас ставятся ногами - вообще не факт, что ковидом
Мне все слухи не нравятся, не только ваши, но вам я написал потому, что вы-то не против вакцин, но неосторожным комментарием подбрасываете дрова именно в топку антивакцинаторов.
Жуткие истории про студентов и сперму - несомненно, ничем не лучше истории про сердечную боль. Не обижайтесь, пожалуйста, дело совсем не в удалении, здесь свободная дискуссия. И мне совершенно все равно, о Пфайзере вы написали или о чем-то еще, можете не сомневаться. Не все равно только, это факт или нет.
Ну если со страшным лицом рассказывали - то это все меняет, конечно. Про беременность, может, и спрашивали, вопрос в другом - понимаете ли вы точно, зачем?
Что тут понимать. Закрытый опрос. Данные поступят куда надо и будут проанализированы. Вакцина не обкатана. Авторы сами пишут, что последний этап обкатки проводится в условиях, приближенных к военно-полевым. Минимум 10 лет надо, чтобы точно заявить, что вакцина безопасна по всем долгосрочным показателям.
Не следил за информацией касательно подростков, спасибо, думаю, медицинские работники будут уведомлены о возможных рисках и побочных явлениях при прививке мальчиков (у взрослых там все вроде было обратимо и довольно легко снималось).
1. Если я заболею коронавирусом, то прекрасно буду в состоянии самостоятельно контролировать свое собственное состояние и принимать при необходимости нужные мне препараты.
2. Если же меня вколят какой-то китайско-индийской дрянью и у меня начнется миокардит или там какой-нить тромбоз - я никак и ничем не смогу себе помочь - несколько часов и на вынос.
Предположим, замерила я уровень кислорода, а он меньше восьмидесяти. Дальше ромашку пить не буду, в больничку поеду :) "Но лучше так, чем безоговорочно верить во всякое, к чему тебя склоняют" - это работает во все стороны. В эффективность вакцины ты не веришь, а в то, что от нее сперма стерильной становится, веришь?
Доверять - это одно, делать выводы - другое. Не было ли других факторов, которые могли повлиять на качество материала? Возможно было сочетание факторов? Как долго продлился эффект стерильности? Впоследствии от пропал бесследно или остались еще какие-то изменения? Это жене вопрос доверия, а дополнительных исследований.
Мы про разные вещи говорим, видимо. Я верю то, что твой друг абсолютно достоверно описывает ситуацию. Но ни у тебя, и у него - он же не врач и не ученый? - нет компетенций, чтобы правильно ее интерпретировать.
Ну да, ну да. Небрежно бросила рядом два факта, конечно, не связывая их друг с другом: "И привили их в первых рядах, когда кроме Спутника ничего и не было" и "Только очередную донорскую дозу у всей компании не приняли, сказали, что материал стерильный". Демагогия это и досужие домыслы.
Я не знаю, какая другая версия может быть. Фактов мало. Сейчас эта история звучит для меня примерно так: "Я привился, вышел на улицу, а мне на голову упал кирпич. Значит, эта вакцина притягивает кирпичи".
До низкой сатурации просто не стоит доводить. В наших условиях ложиться в больницу - это почти наверняка кранты, практически без шансов. Так что самолечение - наше все. Я как-то абсолютно уверен, что скорее смогу обеспечить достаточно квалифицированную помощь своей матери, например, чем врачи в обычной городской больнице.
Единственный темный для меня нюанс - антикоагулянты. Но, как я понял, в больницах/поликлиниках их назначают просто всем подряд. Так что и тут лучше в рулетку не играть и без особой необходимости их не пить.
Насколько я знаю - нет, не только. Но видел много рекомендаций/описаний реальных случаев в интернете, где антикоагулянты назначали с первого же дня.
Емнип, в протоколе лечения ковид от Российского Минздрава я видел рекомендации, что антикоагулянты нужно пить в основном на средней стадии. Но там это все было очень размыто и с кучей оговорок.
Думаю, в тех рекомендациях большинство лечащих врачей ни черта не поймет. Вот и назначают антикоагулянты всем подряд. А мне лично стремно их пить. Я даже матери в свое время их накупил целую кучу, но давать опасался.
1. Сдаться врачам в нашем случае - не вариант. Это русская рулетка с крайне низкими шансами на успех. Ко всему добавится еще и больничная/госпитальная пневмония, которая и сама по себе способна свести человека в гроб, особенно в 80-летнем возрасте. Поэтому нужно не надеяться на авось, а наносить по вирусу массовый удар всеми доступными лечебными средствами. А их - навалом. Сказки, что "лекарств от вируса не существует" - это пропаганда и не более.
Не, лечится самим можно и нужно, я в этом не сомневаюсь, но и доверия к врачам у меня, видимо, больше. Вообще в первую волну в основном прошло мимо - никого из близких не затронуло. Я имею в виду неблагополучный финал. Сама болела довольно сильно и тяжело со всеми симптомами. Была дома, но под рукой был пульсоксиметр, ниже 97 не падало. Упало бы, поехала бы в больницу. Вы как перенесли? В этом раз в моем окружении больше летальных исходов от ковида. Не могу списать на то, что раньше не отслеживала, поэтому не замечала. Нет, и тогда отслеживала. Даже не знаю, с чем связано. Была пара случаев, когда болезнь просто запустили. Врач говорила, что если бы вовремя увезли, могли бы спасти. На меня произвели сильное впечатление (если можно так выразиться) именно эти случаи. Эта не та болезнь, осложнения от которой можно легко перенести дома - так она сказала.
Я считаю просто: если человек попал в больницу, его шансы на успешное излечение резко снижаются по целому ряду причин:
1. Низкого уровня всей системы здравоохранения в целом - недостатка коек, недостатка кислорода, недостатка оборудования и квалифицированного медперсонала - даже медсестер, не говоря уж о врачах специалистах - инфекционистах, пульмонологах, реаниматологах и пр.
2. Принятые протоколы лечения почти ничего не лечат в принципе. Более-менее эффективное лечение возможно только при раскрутке пациента тысяч на 25-30 гривен или примерно в этих пределах (тогда проколят интерфероны, может какие-то ремдесивиры назначат).
3. Практически все лежачие пациенты подхватывают госпитальную пневмонию - крайне опасное заболевание, особенно для ослабленного вирусом организма.
4. Если человек попадает на ИВЛ - тут уж точно рулетка, шансы становятся крайне низкими, вплоть до 50/50 и ниже.
Исходя из всего вышесказанного, задача должна быть предельно проста - исключить вероятность перехода в средне-тяжелую стадию, для чего лечить/мочить вирус всеми доступными средствами. Мне это пока (тьфу-тьфу) удавалось не только в своем случае, но и в случае 80-летней матери.
Жена пока не болеет, дети-племянники переносили в очень легкой форме, как и я первый раз (или даже два).
1. Если я заболею коронавирусом, то прекрасно буду в состоянии самостоятельно контролировать свое собственное состояние и принимать при необходимости нужные мне препараты.ЦитатаНе забывайте только в каждом таком заявлении добавлять "если повезет", потому что везет не всем. 2. Если же меня вколят какой-то китайско-индийской дряньюЦитатаПоразительно глубокий уровень аргументации, убедительно для дворовых разговоров, несомненно. Но неужели вы не чувствуете, что обзывать дрянью продукт лучших умов человечества - это как плюнуть на Мону Лизу или помочиться на трансформаторную будку? Такое же примитивное отношение к чему-то сложному или непонятному.
Откажитесь от общества, уйдите в пещеру, там никто вас не будет ничего заставлять (шутка, но в ней только доля шутки). Почему-то только когда человеку нужно что-то от общества, он этим пользуется (связь, работа, дом, комфорт и т. д.). Но когда просят быть ответсвенным гражданином, и быть здоровее, это воспринимается некоторыми, как "принудительно".
Это абсурдно вообще думать в 2021 году, что кто-то хочет вас заставлять спасать свою же жизнь. Это называется забота о своем здоровье, и наука стремится сделать эту заботу совершеннее.
Но если вы согласились жить в обществе на его правилах, не удивляйтесь, что отказ от этих правил приводит к тому, что общество не в состоянии обслуживать несознательных своих членов. Вам тоже никто ничего не должен в таком случае, помните.
Допускаю, что вы можете не согласиться с понятием "принудительно". Но что ни одна вакцина не прошла третьей фазы клинических испытаний вас не смущает? В моём понимании сейчас именно всё принудительно (выбора не дают: хочешь - вакцинируйся, хочешь - нет). В Украине если до 7 ноября не будешь с сертификатом - работы лишат, в магазин и обществаенный транспорт не пустят, жизни, короче, не дадуд... мало на заботу смахивает!
Забота в том, что кто-то сделал вакцину (тут за одним словом "сделал" стоят труды тысяч специалистов, это не передать несколькими словами, иначе будет слишком пафосно), кто-то ее закупил и привез, и вам предлагает бесплатно(!).
Любую вакцину почти, какую хотите - где-то в Африке были бы только рады, если бы им привезли, но никто не привозит, и только наши люди настолько горды (назовем это так), что отказываются от заботы, думая, что их хотят непременно умерщвить или поиздеваться - так это выглядит со стороны.
Но если члены общества не желают сохранять себя для общества и тем самым поддерживать его целостность - остается два пути - либо общество начинает ставить условия, либо разрушается. Выбирайте, что для вас комфортнее, принять заботу или выбирать из двух зол меньшую.
Я не против вакцинации, поверьте (все прививки у меня и детей имеются, даже Индийскую КПК себе колола). Более того - я бы и от короны с радостью, но смущает отсутсвие третьей фазы клинических испытаний.
Дык о том и холивар. Третья фаза испытывается на нас/вас/их/них в данный момент. И, чувствуется, что один из побочных эффектов - крайняя агрессивность в проталкивании своего мнения. ПС. Сразу оговорюсь, не утверждаю, что оно ошибочное.
Совсем скоро и эта фаза будет завершена, но и так видно, что сотни миллионов после прививки остались живы, а чтобы вы понимали уровень оценки вакцин, вот можете ознакомиться с одним из многих отчетов только по одной вакцине: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
140 страниц таблиц, обсуждений и выводов - и это обычный научный подход, просто обыватели об этом не в курсе, отсюда все эти "дряни" и "фуфели" появляются.
Не забывайте только в каждом таком заявлении добавлять "если повезет", потому что везет не всем.ЦитатаА везение тут ни при чем практически. Конечно, если не лечиться и надеяться на врачей, то и загнуться недолго. А если сознательно относиться к проблеме и принимать необходимые для эффективного лечения препараты - то фактор случайности стремится к нулю. Но неужели вы не чувствуете, что обзывать дрянью продукт лучших умов человечества - это как плюнуть на Мону Лизу или помочиться на трансформаторную будку?ЦитатаЯ не считаю представителей крупных международных фармкорпораций "лучшими умами человечества". Они из тех людей, кто "за копейку в церкви пёрднут". Такое же примитивное отношение к чему-то сложному или непонятному.ЦитатаДумаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зрения, а не с "социологически-статистической ".
Я понял: все козлы, оппонент - дурак, прекрасная аргументация, браво.ЦитатаВот. Как раз только что буквально читал ваш коммент примерно за 23.10 - вот как раз примерно с такой аргументацией :).
Люди, мол, темные, тупые, в науку не верят, слушают всякие сплетни и прочую антинаучную пропаганду :)).
Оно, конечно - очень удобно. Записать себя в продвинутые и образованные, а всех, кто не согласен - в тупых и невежественных. С такой позицией всегда будешь побеждать в любом споре, в одну калитку :).
Ну, где-то вы приводили какие-то цифры, а где-то и о темных невежественных людишках писали :).
А насчет цифр и фактов - вот вам самые простые факты, которые вам опровергнуть просто нечем:
1. Любая вакцина перед массовым применением должна пройти 4 стадии испытаний, которые занимают обычно 5-10 лет (хотя может быть и меньше, но все равно это минимум два-три года).
2. Ни одна из вакцин от коронавируса перед началом массового использования не прошла полноценно даже 3-ю стадию - все прошли эту стадию в лучшем случае "ускоренно", "совмещенно со 2-й" и пр.
Вот вам и факты. А красивых графиков можно сколько угодно настроить, только вот опровергнуть 2 вышеприведенных факта они никак не могут, в принципе.
Никто и не спорит с очевидными фактами о необходимости испытаний вакцин, непонятно, зачем вы используете этот банальный демагогический прием - изображать, как будто ваш оппонент с ними спорит.
И все ваши ужимки в стиле "срезал" тоже непонятно к чему, это вот про это: А красивых графиков можно сколько угодно настроить, только вот опровергнуть 2 вышеприведенных факта они никак не могут, в принципе.ЦитатаПриведенные графики говорят об эффективности вакцин, а совсем не об их тестировании, так что в подмену понятий играться незачем, это нелепо выглядит с вашей стороны.
Вы готовы не глядя защищать мнение человека, который прочитал две публикации сомнительного качества, только потому, что его позиция совпадает с вашей, а не потому, что он привел какие-нибудь значимые доказательства своей правоты: https://advego.com/blog/read/f...ent=1187#comment1187
Вы заявили: Думаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зрения, а не с "социологически-статистической ".ЦитатаА по факту пишете, как дилетант, бросаясь как не "дерьмом", так "отравой".
С вами бессмысленно дискутировать, вы очень слабо подготовлены или не желаете конструктивного диалога, на что я вам уже указывал раньше.
Приведенные графики говорят об эффективности вакцин, а совсем не об их тестировании, так что в подмену понятий играться незачем, это нелепо выглядит с вашей стороны.ЦитатаА эффективность откуда берется? Эффективность - это показатель, который рассчитывается на основании тестирования (испытаний). И вот как раз о том и идет речь, что все эти испытания - не проведены в соответствии с жесткими медицинскими протоколами. Т.е. на эти протоколы, грубо говоря, просто "забили". При этом пропаганда иногда частично говорит правду "Спутник не прошел 3-го этапа испытаний", но тут же лжет: "А вот Модерна и Пфайзер - прошли".
Что, естественно, вранье, потому что все первые вакцины начали массово применять до завершения 3-го этапа. Вы-то ни одного графика не показали, и даже затруднились ответить на простой вопрос о штаммах гриппа с большей летальностью, чем у коронавируса:Цитата98% приводимых в подобных обсуждениях графиков не содержат практически никакой полезной для вопроса обсуждения информационной значимости. А большинство читателей-обсуждателей вообще ни черта не понимает, что там на этих графиках изображено.
Поэтому вот эти танцы с бубном вокруг графиков выглядят забавно, но не более того.
Что даст график, на котором будет нарисовано, что летальность того или иного штамма чуть выше или чуть ниже коронавируса? Все равно все эти значения - сугубо оценочные, точных данных ни у кого нет. Вы готовы не глядя защищать мнение человека, который прочитал две публикации сомнительного качества, только потому, что его позиция совпадает с вашей, а не потому, что он привел какие-нибудь значимые доказательства своей правоты:ЦитатаЭ, не путайте :). Причем тут "мнение человека"? Этот человек привел цитату из доктора медицинских наук, профессора, многолетнего главврача Боткинской больницы. И какая разница, кто привел эту цитату - знакомый мне человек, или нет? Ведь источник цитаты легко находится и проверяется. С вами бессмысленно дискутировать, вы очень слабо подготовлены или не желаете конструктивного диалога, на что я вам уже указывал раньшеЦитатаТак не дискутируйте, боже мой. Вы даже не замечаете, как постоянно переходите на личности - то я вам не нравлюсь, то "прочитавший две статьи" человек, то целая орава "невежественных людей" :).
Для меня лично этот вопрос вообще не несет никакой эмоциональной окраски. Тем занятнее смотреть на эти холивары :).
А вакцинированные не будут болеть? Не будут распространять вирусы? Я хожу в маске, а многие (прививочные наверное) уверовали в свою неуязвимость, ходят и "кхекают" налево и направо.
Те кто хрюкает, кашляет, плюется и сморкается во все стороны - вряд ли привиты)) Скорей всего, это неверующие в коронавирус. Или ненавидящие людей биотеррористы. Или люмпены))
Большая часть народа сделали прививку не по собственным убеждениям. Вы сейчас бред несете. Уровень сознательности одним наличием прививки определяется что ли? Еще не факт, что они повторно привьются, а ведь нужно будет.
Это вы бред несете. Я вижу, как у нас люди толпами на прививки идут, заболеваемость увеличилась, боятся же. Молодежь - да, им коды нужны, а остальные действительно беспокоятся.
к истокам: Первые вспышки массового недовольства возникли ещё 29 августа и 1 сентября в Лефортове. Поводом для восстания послужил инцидент с Боголюбской иконой Божией Матери у Варварских ворот Китай-города[20]. В народе распространялось поверье в чудотворность иконы и в то, что она может исцелить от «моровой язвы». Толпы народа стали стекаться к Варварским воротам, служить молебны, приносить пожертвования[21][16][22]. Московский архиепископ Амвросий, понимая, что подобное скопление народа способствует распространению заразы, запретил молебны, а икону повелел перенести в церковь Кира и Иоанна. Пожертвованные деньги опечатали, но верующие решили, что архиепископ присвоил подношения[21]. 15 сентября 1771 года после звона колокольного набата несколько тысяч людей, вооруженных дубинами, топорами, камнями и кольями, собрались у Варварских и Ильинских ворот с криками: «Грабят Богородицу!» В этот день толпа ворвалась в Чудов монастырь в Кремле и разграбила его[23][24]. По сообщению московского обер-полицмейстера Н. И. Бахметева, в бунте приняло участие «до десяти тысяч, из которых большая половина с дубьем». Пётр Еропкин доложил Екатерине II, что «в народе сем находились боярские люди, купцы, подьячие и фабричные». По данным исследователя Джона Александра, большинство арестованных после бунта людей принадлежали к беднейшим слоям населения — были слугами и крестьянами[25][17].
На следующий день, 16 сентября, на московские улицы вышло ещё больше восставших. Часть из них двинулась к Донскому монастырю, в котором укрывался архиепископ. После того как монастырь был взят приступом, толпа стала искать Амвросия. Священнослужителя нашли на хорах храма монастыря, вытащили за стены и устроили публичный допрос. Один из восставших, дворовый Василий Андреев, ударил Амвросия колом, после чего архиепископа долго били и истязали[21]. 17 сентября тело убитого внесли в Малый собор, где оно оставалось до прибытия графа Григория Орлова. 4 октября по приказу Орлова архиепископа Амвросия торжественно погребли в том же соборе. В течение года имя покойного поминали во время церковных служб, а убийцам была объявлена анафема[21]. Впоследствии на месте убийства святителя был установлен памятник — каменный крест[26].
Другая часть толпы, не пошедшая в монастырь, отправилась громить карантинные дома и больницы. В одной из больниц мятежники напали на известного в то время доктора и эпидемиолога Данилу Самойловича. Впоследствии он вспоминал: «Я первый попал в руки бунтовщиков, стоявших у Даниловского монастыря. Они схватили меня, избили… Я чудом спасся от неблагодарных, искавших моей погибели». Также бунтовщики разоряли особняки и имения московской знати, покинувшей свои дома[17].
Пётр Еропкин, старший по званию из оставшихся в Москве, с остатками войск оперативно приступил к восстановлению порядка, призвал Великолуцкий полк и принял над ним командование[27]. В его распоряжении было около 10 тысяч солдат и офицеров, которые картечью и штыковыми атаками оттесняли восставших[28].
16 сентября Еропкин ввёл войска в город. Конница рубила бунтовщиков, остававшихся внутри Кремля, а солдаты кремлёвского гарнизона пошли отбивать Чудов монастырь, в котором повстанцы оборонялись камнями. Мятежники были вытеснены с территории Кремля, но начали бить в набат в окрестных церквях, призывая народ присоединиться к бунту[28].
17 сентября бунтовщики опять подступили к Кремлю с требованием выдать им Еропкина и освободить пленных и раненых. Согласно источникам, мятежники пришли за ним в особняк на Остоженке, но там его не нашли[29]. В Спасских, Никольских и Боровицких воротах по приказу Еропкина были выставлены пушки и защитные отряды. Еропкин попытался договориться с восставшими, выслав на Красную площадь обер-коменданта, но в ответ посыльного «чуть… до смерти каменьями не убили»[30][17]. После трёхдневных боёв бунт был подавлен. По данным Еропкина, всего было убито около 100 человек[31].
Генерал Еропкин отправил Екатерине II донесение с докладом о событиях, прося прощения за кровопролитие в Москве и обращаясь с просьбой уволить его с должности[32]. Императрица выслала генералу приказ об увольнении с непроставленной датой, давая возможность распорядиться им самостоятельно, а также наградила 20 тысячами рублей[33].
Я и говорю - темными стали, как раньше, до сегодня вакцинация воспринималась нормально, а тут прямо вселенский заговор. Да, были деятели, поспособствовавшие этому (публикации про аутизм, которые оказались сфабрикованными, но молва уже пошла), но сколько выступает специалистов, сколько объясняют на пальцах уже - а противники прививок и боящиеся их остаются.
Так Спутник - вполне проверенная временем вакцина (способ траспортировки вирусных белков), а вы ее именно что боитесь, потому что, сейчас будет цитата из вашего комментария: Я не хочу аденовирусные оболочки ad5 с последующим ad26, не хочу просто ad5 с его 79% эффективностьюЦитата.
Мне сложно подобрать слово подходящее для этого, кроме "ой-ой-ой, бабайка".
Как я понимаю, самое большое сопротивление вакцинации в России ( у нас вроде спокойнее воспринимают, хотя Модерна и Пфайзер достаются далеко не всем). У соседей же дезинформация во всей красе и мощи.
Модерну выделили США в количестве 2 млн доз - разово, но раздавали ее свободно вполне, как и Пфайзер сейчас. Но есть и Короновак-Ковишилд, и АстраЗенека - только прийти нужно и все.
Никто ж не заставляет колоться именно мРНК-вакцинами "с неизвестными последствиями" и "размножением почкованием", можно и теми, что "по старинке" сделаны, но люди частенько бояться вообще всех вакцин, вот в чем проблема.
Специалисты тоже поделились поровну. Одни за, другие против. И все со своими цифрами и графиками. Только последнее время тех, кто против в эфир не пускают. Даже ютуб банит антиваксеров. Причем, ученые и медики-антиваксеры, не то чтобы прямо совсем антиваксеры, они просто просят повременить и разобраться, что работает, а что нет и как именно работает, с какими последствиями. Но у нас же так не бывает! Колоть - так всех! И именно спутником, так как нашарашили его немеряно. Надо всех успеть уколоть и срубить бабло, пока карта идет.
Человек уже давно научился противостоять естественному отбору, и я, и вы, существуем и живы, скорее всего, только потому, что когда-то смелые и решительные врачи экспериментировали с вакцинами, изучали оспу, тиф и чуму и прочие прелести микробной флоры, очень часто - ценой своей жизни. И таки нашли лекарства и вакцины, которые спасли сотни миллионов, возможно, наших с вами прабабушек, дедушек и родителей.
А сегодня каждый, кхм, гражданин имеет мнение по всем вопросам, в которых ни в зуб ногой. Дивный, дивный мир.
Прямо весь набор антивакцинаторов - "шмурдяк", "долгосрочные последствия", "фашисты". Несерьезно же взрослым людям такое обсуждать.
Мнение каждый имеет право иметь, проблема в том, что интернет позволил всем это мнение высказывать публично. А так как большинство - неспециалисты, то и мнения такие же.
Евгений, вы сейчас слово в слово повторили то, что однажды писали именно мне в споре про трансвеститов. Там вы и про смелость, и решительность, и еще про антибиотики упоминали)). Знаете почему я не доверяю прививкам? Да потому что ни с одним заболеванием не было связано такого оборота денег, как за все эти тесты бесконечные. Я не хочу чтобы мне за мое словоблудие прилетело, потому не буду продолжать эту тему. Может быть вы поняли мою мысль. Я буду рада, когда эта пандемия наконец завершится. Если честно - устала бояться.
Возможно Вы имели другое, но меня мягко говоря улыбает утверждение, которое слышу часто: Что это сделано для заработка. Что кто-то зарабатывает на этом.
Потери в экономике из-за короны - настолько огромные, что эти "заработки"... ни о чем.
В России испанка тогда не очень свирепствовала, Сибирь практически не затронула. В России в 18-20 г.г. прошлого века был тиф и холера, с чем и успешно справились с помощью вакцин, сделанных еще в царские времена.
А на Западе и прочих странах, где испанка унесла до 30% жизней, она прекратилась просто потому, что люди слишком активно умирали - они просто не успевали распространять вирус. Это одна из версий, причем научных.
она прекратилась просто потому, что люди слишком активно умирали - они просто не успевали распространять вирус. Это одна из версий, причем научных.ЦитатаКонечно. Умершим людям сложнее распространять заразу, чем живым. А насчет версий - так не важно по большому счету, какие там есть версии.
Важно в данном контексте другое - любая пандемия в истории человечества достаточно быстро (в историческом смысле) затухала. При том, что вот в даже в 20-м веке против испанки никаких вакцин не было. Поэтому говорить, что вот вакцины - единственный способ остановить пандемию коронавируса - ну это как-то совсем отфонарно звучит, на фоне всей человеческой истории.
Про испанку важно, поэтому повторюсь. Пандемия прошла потому, что вирус перестал распространяться из-за гибели носителей (так же, наверное, и чума остановилась). Была бы вакцина, сколько жизней было бы спасено... А коронавирус - так ему вполне комфортно паразитировать. Убивает он далеко не всех подряд, кого-то просто калечит и идет спокойно дальше. Скорее всего, так и будет всю нашу оставшуюся жизнь, так как антипрививочников множество и они не дадут загнуться вирусу. Тогда как он остановится и завершится пандемия? Да никак, само по себе ничто не пройдет. Это же не испанка с бешеной летальностью. Ну или если новый штамм ковида объявится наподобие испанки, не дай бог.
Так испанка тоже далеко не всех убивала. Там не такая уж и высокая летальность была на самом деле, про 30% умерших - это какие-то сказки, я думаю. Не было такой смертности нигде на самом деле.
Ну может где-то локально, на фоне боевых действий - ну так в таких случаях трудно понять, сколько народу от чего умерло на самом деле. Обычно списывают скопом - на санитарные потери, а это и умершие от ран, и от холеры всякой, и от тифа-гриппа и прочих сепсисов-заражений.
Ну Эбола тут немного не в тему - во-первых, эта болезнь очень локальная, во-вторых - вот она действительно имеет очень высокий уровень летальности, но при этом - контагиозность там небольшая. Т.е. это такой мелкий частный локальный пример, никак на общую картину не влияющий и не нарушающий ее.
А вот испанка - это как раз хороший пример, близкий. Но затухла она - сама по себе, без всяких вакцин.
Ellleonora уже написала про летальность, добавлю еще один фактор: это сегодня можно сесть в самолет и утром прибыть в Австралию, а тогда люди не были столь мобильны, что тоже влияло на прекращение пандемии. Сегодня таких условий для сдерживания эпидемии нет.
Вот чем трепаться по каждому ТВ-каналу, какие сволочи "уклонисты" и как их нужно сажать-расстреливать, лучше бы реально ограничили международные/межрегиональные поездки. А то с одной стороны - пугают всякими ужасами, а с другой - не предпринимают самых элементарных мер безопасности.
Ну, авиасообщение существовало и тогда, плюс пандемия распространялась на фоне 1) ПМВ, когда огромные массы народа а) скученно сидели в окопах б) перемещались через океаны и моря на военно-транспортных кораблях и 2) Гражданской войны в России, которая тоже привела в движение значительные массы людей.
Так что условия для распространения тогда были просто превосходные. Тем менее, эпидемия испанки затухла сама по себе, без всяких вакцин и массовых инъекций.
Поэтому утверждения, что именно вакцинация - единственный способ побороть нынешнюю пандемию - это совершенно отфонарные заявления, полностью противоречащие всему человеческому опыту.
Даже с учетом перечисленных вами фактов передвижение по всей планете не было так распространено, как сегодня, что тоже сыграло роль. Нет, вакцинация не единственный способ. Она помогает снизить тяжесть протекания заболевания, сделать процесс более контролируемым. Побороть нынешнюю пандемию вакцинация могла бы, если бы разом привилось 100% населения Земли, что, конечно, абсолютно недостижимо. Я считаю, что и необходимых 80% не наберется. А значит, эта история еще продлится за счет новых штаммов. Время покажет, чем все закончится.
Я лично процентов на 95% уверен, что ничего кардинально-радикального не случится. Этот коронавирус приспособится к человеку и станет обычным сезонным заболеванием типа гриппа. Каждый год будут выходить новые вакцины (как и вакцины от гриппа), которые тоже не будут защищать на 100% или хотя бы 95% (как и вакцины от гриппа).
Другой вопрос - кому и зачем нужна была вся эта истерия. Но, на мой сугубо субъективный взгляд, и тут на 95% все ясно и понятно. Хотя, конечно, 5% вероятности остаются.
Ну, привыкнуть то можно по-разному :). В средние века люди к "Черной смерти" тоже привыкали :).
Но - да, я не вижу больших проблем с этим коронавирусом (если исключить те 5% :)). И сам вирус ослабеет со временем, и люди к нему более-менее приспособятся.
И я не думаю, что тут именно вакцинация сыграет какую-то кардинальную роль. Я не вижу принципиального различия между естественным иммунитетом и "привитым". Если не считать того, что естественный - надежнее (я имею в виду - после болезни или просто "знакомства" с вирусом).
Насчет 5%. Смотрите, какая красивая есть конспирологическая версия, прямо хоть садись прямо сейчас и пиши мини-повесть антиутопическую (вот например на Грелку, которая ожидается на уикенд, т.е. уже в пятницу):
1. Коронавирус - это информационно-биологическое оружие. Причем он наносит удар даже тем, у кого протекает совершенно бессимптомно. 2. В нужный момент коронавирус можно правильно активировать, что позволит каким-то образом управлять многомиллионными массами людей (беспорядки, нужный результат голосования и пр.). 3. Большинство вакцин - снимают эту информационную зависимость, именно поэтому их сейчас так экстренно раскручивают, полностью наплевав на свои собственные протоколы. 4. Некоторые вакцины (как подозревают спецслужбы) не только снимают информационную зависимость, но и подменяют ее своей. Именно поэтому Запад так противится распространению российских вакцин - боится, что Путин зохавает везьмир!
Как вам сценарий? Осталось только подкинуть его конспирологам. Кстати, он идеально объясняет многие глобальные нестыковки с коронавирусом :).
Вашу бы фантазию да в нужное русло :) А кто использовал это оружие по сценарию? Группа бешеных бензопильщиков? Да нет глобальных несостыковок. Есть большой информационный шум, в котором при всем желании не разберешься.
Если сценарий реальный - тогда скорее напрашивается "теневое правительство". Если же сценарий - для худлита, тогда варианта 2 - или "теневое правительство" или "наши партнеры", что фактически - то же самое :).
ага, ага, и последствия уже давно описали))) "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание..."
Кровосиси эти врачи прямо, как вас послушать. Про трансвеститов-то к чему вспомнили - потому что чувствуете, что ваша позиция противоречит логике?
Моя хата с краю - легче всего сказать, пусть этот мир сам там как-нибудь справляется, а я подожду, но когда будет нужно воспользоваться удобствами цивилизации, то из пещеры, конечно, вылезу, не всю жизнь там же сидеть, верно?
Про трансвеститов-то к чему вспомнилиЦитата Так я вроде написала к чему вспомнила. Моя хата с краюЦитатаНичего подобного. Я соблюдаю все меры, кроме прививки. А вы своей прививкой мир спасли?
Кровосиси не кровосиси - а денег с меня конкретно достаточно нарубили.
Так я вроде написала к чему вспомнила.ЦитатаТак и к чему же? Трансвеститов вроде в этой теме не обсуждали, что тогда вы хотели сказать? А вы своей прививкой мир спасли?ЦитатаЭто так не работает, я - не мир. Мир - это я, вы и все окружающие. Если только я сделаю прививку, мир не будет спасен. Если прививку сделаю я, вы и все окружающие - мы вместе спасем мир, как-то так. Я соблюдаю все меры, кроме прививки.ЦитатаВсе меры - это ношение маски, я правильно же понял?
Так и к чему же? Трансвеститов вроде в этой теме не обсуждали, что тогда вы хотели сказать?ЦитатаНу вот, смотрите. Ваш комментарий:
"Человек уже давно научился противостоять естественному отбору, и я, и вы, существуем и живы, скорее всего, только потому, что когда-то смелые и решительные врачи экспериментировали с вакцинами, изучали оспу, тиф и чуму и прочие прелести микробной флоры, очень часто - ценой своей жизни. И таки нашли лекарства и вакцины, которые спасли сотни миллионов, возможно, наших с вами прабабушек, дедушек и родителей."
И вот еще один, ваш же:
"вы появились на свет и живы только потому, что кто-то когда-то вмешался в дела природы и придумал вакцины, антибиотики, антисептики и кучу всего, что влияет на "дела природы", так почему нельзя использовать плоды этих исследований, чтобы сделать себя еще счастливее?"
Был спор про трансвеститов, но суть только в сходстве комментариев. Все меры - это ношение маски, я правильно же понял?ЦитатаМаска в помещениях и людных местах, дистанция по возможности, обработка рук, не перемещаюсь по Турциям и Дубаям))
Был спор про трансвеститов, но суть только в сходстве комментариев.ЦитатаЕстественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важно. Маска в помещениях и людных местах, дистанция по возможностиЦитатаА нужно постоянно, и хорошо бы маску не менее, чем 2 класса защиты - N95 хотя бы. Потому что обычная хирургическая совсем недостаточна для защиты.
Я к чему - сейчас вы не защищены в достаточной мере, чтобы спокойно ждать, когда же "все закончится". И по этой причине реально подвергаете себя опасности заражения ковидом.
Можно положиться на авось и надеяться, что пронесет мимо, или привиться и надеяться с большей вероятностью.
Главное - не держать ни на кого зла, чтобы эмоции не подавляли логику. Не существует злых и жадных врачей, которые хотят нажиться на пандемии, есть лишь следствие - из-за пандемии нужно потратить громадные ресурсы на борьбу с ней, всего лишь.
Я рад за вас (что не болели), но беспокоюсь, что этого все же бывает недостаточно, ведь мы живем в мире, встречаясь с десятками людей за месяц обычно. Особенно, если нужно посетить медучреждение, когда туда приходят больные этим самым (жена так заразилась, хотя до этого мер хватало).
Естественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важноЦитатаМеня удивило, что я об этом вспомнила)) И всё. А нужно постоянно, и хорошо бы маску не менее, чем 2 класса защиты - N95 хотя бы.ЦитатаОбычная трехслойная. Меняю часто, на это не скуплюсь. Уж ходить в противочумном костюме как-то стремно. Все-таки не стоит отучать организм от естественной среды со всеми бактериями. Я знаю Евгений, что вы желаете мне и себе добра. Поэтому ратуете за прививки. Я подумаю, а пока буду беречься. Врачи молодцы. Деньги качают не они, а система. Они такие же люди как и мы.
Естественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важно.ЦитатаСейчас вчиталась, сижу улыбаюсь)))
Не существует злых и жадных врачей, которые хотят нажиться на пандемии,ЦитатаНаживаются не врачи, а совсем другие фигуранты. А врачи как все пополам разделились на "за" и "против"
Я не могу путать причины и следствия, я истмат и диамат изучала :) А потом, в наше время постмодернизма кто может поручиться где причина, а где следствие. Есть некоторые отщепенцы, которые нагло заявляют, что следствие не всегда содержится в причине, если рассматривать бытие нелинейно. Все кроется в субъективности восприятия, бро! (привет Скепсис)
дистанция; я считаю - очень важно! бесит, когда в магазине например ко мне прижимается тетка с маской только на рот, а нос торчит наружу. таких сразу шугаю недобрыми словами:)
не ходить в места большого скопления людей в закрытых помещениях. я например в маршрутку стараюсь не садиться, только в автобус. или вообще пешком. в автобусах у нас катаются по большому счету только школьники и пенсионеры (им положена скидка), и в автобусах у нас всегда свободно.
МЫТЬ РУКИ! каждый раз, придя домой. разуваться на входе. сразу переодеваться, не бросать одежду уличную в общую кучу. последние два правила - может перебор, но я всех в семье уже с этим замордовала :)
маска. не на губах, а на рот и на нос. и крайне желательно не самая дешевая, а хотя бы KN95. или как мужу на работе дают - с фильтром, я иногда у него отбираю лишнюю :)
По обстоятельствам :) Иногда приходится на азербайджанском недобро выразиться, если эта тетенька - азербайджанка. Местная - на грузинском, русскоязычная - на нашенском :)
бесит, когда в магазине например ко мне прижимается тетка с маской только на ротЦитатаА меня бесит, когда идет навстречу без маски, терпит изо всех сил, поравняется и кашляет в лицо. Вот какой гадиной безмозглой нужно быть, чтобы так делать:((
Может, у меня уже начался ковидный психоз, но меня бесит многое из того, что происходит вокруг в плане беспечности. Например, когда чел заходит в маршрутку, дооолго сидит без маски в полной маршрутке, при этом может шмурыгать носом или покашливать. Усядется, угнездится, откашляется, отчихается и... наконец под гневные взгляды окружающих сподобится достать маску и напялить... на рот :)
Я не утверждаю, но предполагаю, что наибольшую прибыль получают фарм. компании при распространении слухов об опасности вакцины. Куча антиваксеров от страха перед вакцинацией или злости получает инфаркты и инсульты - прибыль фарм компаниям раз. При заболевании тяжелой форой коронавируса - огромная прибыль фарм компаниям - два. Длительное восстановление после тяжелой формы (для тех, кто выживет) и возможные отдаленные последствия в виде хронических заболеваний - четыре. А при выборе варианта болезнь или вакцина - подумайте над тем, что возможные небольшие осложнения после вакцинация - это лишь возможность избежать в десять раз (как минимум) более тяжелых последствий после болезни. Я понимаю, что не все обязательно заболеют тяжелой формой коронавирусной инфекции. Кому-то повезет больше, кому-то меньше. Но играть в такую лотерею вот просто по-человечески не рекомендую никому. Учитывая статистику по смертям от коронавируса в наших странах в последнее время. Понимаю, что переубедить человека с перевернутым пирамидальным мышлением невозможно. Но логически поразмыслить над этим все равно советую каждому.
\\Вакцинированные будут болеть, но в меньшей степени\\ Вот вы сами про вакцины писали, которые мир спасли. Ну дак ведь там так - укололся и забыл. А здесь, что за вакцина, что после нее люди заболевают? Фуфель, а не вакцина.
Несомненно, ваша экспертная оценка нынешних вакцин от коронавируса очень важна для развития иммунологии. Так и запишут в анналах: вакцина от коронавируса (разг.: шмурдяк, фуфель).
Оказывается все гораздо глубже на самом деле. То есть это не просто легкомыслие, как я ошибочно считала, а почти психоз. А откуда он берется? Видимо люди с неустойчивой психикой, малообразованные, недалекого ума подвергаются и поддаются нервнопсихическому воздействию по отработанным или новым технологиям внушения. Грустно все это.
Не знаю насчет внушаемости, но психоз - вполне убедительное объяснение отказа от прививки. Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни. И еще. В таких условиях человек либо переболеет, либо привьется. Иного не дано - не проскочит он через этот кошмар просто так.
Новый же вирус, он толком не изучен до сих пор. Что это вообще, вы хорошо себе представляете? Даже ученые никак не разберутся. А вы вспоминаете какой-то учебник из другой жизни.
а этот... (я местами тоже конспиролог)...Цитатавот тоже не верю в естественное происхождение этой пандемии - китайцы всю жизнь тех мышей жрут, и ничего подобного не происходило прежде. точно так же не верю в естественность ВИЧ - это же не первый и даже не сотый раз негр в той Африке помел обезьяну.
но специальное распространение смертельно опасных вирусов не означает, что нужно игнорировать меры профилактики и лечение.
Мое неверие основано в том числе на факте оголтелой антипрививочной компании. Во всяком случае в России, не знаю, как у вас. Кому это нужно и зачем? Навевает на определенные размышления...
Журнал Экономист каждый год выпускает номер с обложкой-пророчеством. В изображениях зашифрованы грядущие события. На скрине Экономист за 2019 год, на обложке стрелкой отмечен панголин.
Выделенный у панголина коронавирус на 99 процентов идентичен геному 2019-nCoV заболевших людей.
Выделенный у панголина коронавирус на 99 процентов идентичен геному 2019-nCoV заболевших людей.ЦитатаКакая-то наверное прошлогодняя новость? Про панголинов много писали в первые месяцы, но это вроде бы не подтвердилось, тем более - 99%, такая точность... Вроде писали, что у летучих мышей - около 90%, но там ведь много разных видов, а панголинов-то совсем немного. Так что это наверное утка полуторагодичной давности.
Так в том и дело, что совершенно непонятно - имеют ли вообще панголины какое-то отношение к вот этому коронавирусу. Хотя вероятность наверное существует, но судя по тому как заглохла эта тема - наверное, невысокая.
Хотя конечно остается вероятность, что - совсем наоборот, и как раз с панголинами все и связано, но эта инфа - совершенно секретная, вот ее и обрубили по всем каналам :).
Хотя конечно остается вероятность, что - совсем наоборот, и как раз с панголинами все и связано, но эта инфа - совершенно секретная, вот ее и обрубили по всем каналам :).Цитатаага, чтобы пресечь козни редакции журнала Экономист :)
Смех смехом, но владельцы этого журнала реально "заигрались" в пророчества в предновогодних выпусках.
у кошек есть коронавирус (свой кошачий) , так он пожизненный. и в любой момент из относительно безопасной формы может перекинуться в летальную. такие они, короны эти.
Калицивироз называется. С 1957 года выделили. Казалось, могли за это время найти лечение, но не нашли же. Это ж вирус... Лечение только симптоматическое.
Кальцивироз и калицивироз кошачьих - это две разные беды. У меня кошачок мучается, никакие прививки не помогают. То нормально, то кашлем заходится. Пишут, что при вскрытии у кошек фиксируется поражение легких. Людям не передается, слава богу.
Он гений! Он гений! Прочла сейчас на Вики: Содерберг консультировался перед фильмом со специалистами. Поди наслушался про мышиные коронавирусы. Творческих людей это все очень впечатляет.
одна из моих кошек болела, острая форма. прописали иммуностимулятор и еще что-то - 3 укола в день. и еще ромашкой пасть полоскать. на 6-й день она стала драться как черт и курс не удалось закончить. Но поправилась. совсем.
Не, у нас не острая, хроническая. То нормально, то через неделю кашлем заходится. Какой-то пастой мазали пасть, забыла. Кололи антивирусный препарат и да, имуномоделятор.
Не понимаю, почему: болел в декабре один, а все вокруг - не болели. Сейчас они все болеют, а я нет (вчера делал ПЦР - все negative.). Единственное, голова сильно болит. :)
Это что-то перевранное, вас ввели в заблуждение, вирус не слабеет при передаче, он может стать слабее в результате мутаций только, и это происходит, как правило, в процессе болезни в конкретном организме, в котором возникли удобные условия для этих самых мутаций.
Например, почему больных ВИЧ и СПИДом так призывали оберегать и защищать - потому что они могут болеть значительно дольше (до нескольких месяцев!), в течение которых вирус успевает мутировать, а значит, повышается вероятность возникновения нового штамма - как более заразного, так и более летального.
Есть еще теории про то, что вирусы со временем слабеют, но во-первых, это "со временем" исчисляется десятилетиями, а во-вторых, не всегда это работает именно так.
Есть еще теории про то, что вирусы со временем слабеют, но во-первых, это "со временем" исчисляется десятилетиями, а во-вторых, не всегда это работает именно так.ЦитатаНа больших числах это именно так и работает. Потому что версии с высоким уровнем смертности просто вымирают (вместе с носителями) после вспышек эпидемий/пандемий. А те, которые приспособились к носителю, становятся традиционными "историческими" попутчиками - как вот куча разных гриппов или обычный коронавирус человека.
ПЦР тесты могут показывать ложноотрицательные результаты. Лучше проверьте кровь на содержание антител М, если они есть, значит болезнь тоже есть или прошла уже.
Такая политика проводится по всему миру. Она даже жестче, чем у нас, например, в Израиле, Турции. И в развитых странах сейчас идет ревакцинация: В Израиле ее делают примерно через 5 месяцев после введения двух компонентов, в США - через 8, в ЕС - от 6.
"Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни. "
Я вот в детстве каждый год болел ОРЗ, ОРВИ, гриппами всякими. По 2-3 раза за сезон болел. И что? Ну не останавливали никогда эти "пандемии", да хрен и с ними - переболел, и обратно в школу.
Что сейчас вдруг так резко изменилось, что от обычного коронавируса нужно делать аж три прививки за год? И почему эти долбанные прививки не мешают людям болеть вот этим самым коронавирусом?
Меня эти ОРВИ и гриппы в детстве довели до астматического компонента. Потому что каждый грипп скатывался в легкие... Кто знает - делала бы вакцину от гриппа - может, здоровее бы тогда была намного.
У ОРВИ далеко не такая летальность была, в разы меньше, вот что изменилось с приходом коронавируса - он агрессивнее любого современного гриппа (не считая SARS и MERS, но у тех заразность значительно ниже). Отрицать очевидное - странно.
У некоторых штаммов гриппа смертность повыше, чем у коронавируса. У коронавируса выше контагиозность. Ну так вот этих масок и других применяемых средств - вполне достаточно, чтобы снизить уровень контагиозности до приемлемого.
А смертность у коронавируса - на уровне тяжелых штаммов гриппа, но - не выше, чем у пневмонии, например.
У некоторых штаммов гриппа смертность повыше, чем у коронавируса.ЦитатаЕсли вы про летальность, то давайте пруфы, что за штаммы, какая летальность. А смертность у коронавируса - на уровне тяжелых штаммов гриппа, но - не выше, чем у пневмонии, например.ЦитатаТо есть официальная статистика смертности, которая показывает, что от коронавируса умирает больше, чем от пневмоний - для вас непоказательна, что ли: https://advego.com/blog/read/f...ent=1168#comment1155
\\Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни.\\ Вот это как раз пример внушаемости. Средневековые эпидемии останавливались сами. Многие умирали, кто-то выживал, приобретал иммунитет. Я не к тому, что надо ждать, пока наполовину вымрем, просто и бежать колоться необкатанным лекарством - все равно, что бежать впереди паровоза. Непонятно что хуже.
Нынче модно не верить в науку, точнее, это еще с 90-х тянется и расцвета гадалок и магов. Причем эта мода очень хорошо накладывается на невежество и лень думать.
За обвинениями нужно обращаться к прокурору, скорее всего, я лишь констатирую факт - люди, как и тысячи лет назад, не желают заставлять себя думать, когда легче не заставлять.
Так потому и неловок, что по сценарию мордобой должен начаться, но все такие вежливые, что приходится держать себя в руках. Мой внутренний хомячок возмущается :)
А по-другому с нами никак. Да все правильно он говорит. Тему много человек читает. Для тех, кто сомневается - доводы вполне резонные, и если они передумают и привьются в итоге - это ж на пользу обществу так-то. Мне кстати тоже придется по всем соображениям
А какой смысл в прививке, которую нужно делать минимум 2 (а то и три) раза в год?
Я понимаю - сделал прививку, и ходи потом лет 15-20 свободным, как вот после БЦЖ какой. А это - какая-то порнография, а не прививки. Тем более что привитые тоже болеют.
Ну придумайте такую прививку, чтобы "сделал прививку, и ходи потом лет 15-20 свободным, как вот после БЦЖ какой", и спасите весь мир. Правда, это несколько сложнее, чем вещать с дивана.
Ну это такой нелепый "аргумент" в стиле "а ты чего добился?", что даже смешно.
Суть в том, что вот эта прививка - она не только не очень полезная, но еще и довольно таки вредная. Как хороший удар по печени, почкам, сердечной системе и т.д. и т.п.
И если мы соглашаемся на принесение себе ограниченного вреда от обычных прививок (БЦЖ всяких), то - как раз потому, что их делать нужно с большими промежутками времени, а то и вовсе - один раз в жизни.
А сознательно лупить себя по печени, почкам, сердечку, сосудам и пр. аж ТРИ раза каждый год с весьма сомнительным удовольствием: "ну вы почти наверняка не заболеете (аж 59%, спасибо :), а если заболеете - то несильно" - извините, я лучше постою в сторонке :).
Про вред вы явно преувеличиваете, ведь те же инактивированные вакцины применялись и применяются повсеместно и от них не то что побочек, но и особых реакций почти нет.
Я могу понять беспокойство перед мРНК-вакцинами, как перед чем-то сравнительно новым (но по факту не таким уж и новым) но никто же не заставляет прививаться именно ими - есть вакцины "старого" типа. А если вас смущают 59% эффективности и "если заболеете - то несильно" - ну не знаю, если цена этому - две прививки, то это отличное предложение, считаю.
Любая прививка наносит вред организму! Любая прививка - это ввод в организм ОТРАВЫ. Не столь важно - убитый это вирус, или это искусственная конструкция - в любом случае по организму наносится удар. Организм получает стресс. У кого-то поднимается температура, у кого-то - давление, у кого-то - сердечко побаливает, а у кого-то срывается тромб - и до свидания.
И вот когда я принимаю вакцину от смертельно опасной болезни - я соглашаюсь, что вот лучше меня сейчас немного потравят, влупят по печени, почкам, сердечку, мышцам и пр. Зато потом я останусь живой, если встречусь с оспой или каким-нить столбняком.
А здесь - с какой стати я должен травить свой организм? Чтобы получить "защиту" аж на 59%? Да нафига мне такая защита? У меня есть свой естественный иммунитет, который меня за 55 лет до фига раз спасал от всяких гриппов и коронавирусов. Плюс есть куча лекарственных препаратов, проверенных и относительно безвредных.
А вы предлагаете мне травиться каким-то дерьмом, которое не прошло даже 3-й стадии испытаний!
В качестве исключения я бы еще может быть привился Спутником, но не этим непонятно чем, выпущенным непонятно кем.
Ну, ты выбираешь, потому что у тебя есть выбор. У меня выбора по факту нет, поэтому я и говорю - возможно, я бы привился Спутником (или ЭпиВакКороной, или КовиВаком), но поскольку ваши вакцины для меня недоступны - то и сравнивать их между собой смысла нет :).
Не могу промолчать про отраву. Этанол тоже бьет по печени, сердечно-сосудистой системе и наносит вред организму. Однако его употребляют отдельные граждане почему-то чаще, чем раз в полгода, и при этом даже не думают о вреде, о разрушительном влиянии на структуры головного мозга и прочие побочки.
Конечно. Но ведь у этанола помимо вреда есть и определенная польза :). Стрессы снимает, опять же. Насчет удара по печени - везде нужен баланс, очевидно же. С возрастом дозы алкоголя уменьшаются (если человек не спился, конечно).
И возвращаясь к балансу - я лично не вижу ни малейшего смысла колоться не проверенной дрянью с кучей побочек и эффективностью в районе 59%.
Зачем это мне? Какой смысл в такой вакцине? Вот не вижу я никакой логики в таких прививках.
И при этом в аптеках продают много разных препаратов, настоек, бальзамов на основе спирта. Да и медицинский спирт в свободном доступе) В общем, все вредно, если слишком много.
Думаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зренияЦитатаА вы предлагаете мне травиться каким-то дерьмом, которое не прошло даже 3-й стадии испытаний!ЦитатаВаш "естественно-научный" сленг хоть и понятен, но к науке отношение имеет чуть менее, чем нисколько. В таком ключе у нас с вами диалог не сложится наверняка.
Вы лучше на вопросы попробуйте ответить без воплей про отраву и дерьмо, чем искать, кто там кого куда записывал, давайте каждый будет за свои слова отвечать.
Пока вы упражняетесь в популизме, эта, как вы сказали "какая-то порнография, а не прививки" спасает жизни во всем мире, а страны, чье население чуть более сознательно, чем в странах бывшего СНГ, постепенно отказывается от ограничений и снижает заполняемость больниц.
Большого ума не нужно, чтобы назвать прививку порнографией, удивительно только слышать это от вас, вроде бы ценителя логики. Куда же она подевалась сейчас?
1. О каких жизнях вы говорите? Вот я лично болел короной - не умер. Моя 80-летняя мать - аналогично. Да, люди умирают от коронавируса. Ну так они умирают и от аппендицита, и от ангины, и от воспаления легких. И что теперь - по 20 прививок каждый год делать?
2. Коронавирус не является смертельной болезнью - так, на уровне гриппа и куда безопаснее (по процентам смертности), чем воспаление легких (пневмония).
3. Какой вообще смысл в прививке? Не заболеть? Так уровень защиты от болезни у Короновака - 59%, у индийского генерика Атра-Зенеки - примерно так же.
4. Не заболеть сильно? Ну так нужно пить лекарства, предохраняться, и не заболеешь сильно.
5. Побочек и вреда от прививок - очень много. Ну просто очень много. И что самое смешное - НИ ОДНА прививка не прошла полного исследования на безопасность и побочные явления! Ни одна! Там по протоколу их лет 5 нужно изучать. А тут несколько месяцев - и вперед. Причем Модерна например вообще никогда раньше вакцины не выпускала. А тут вдруг крутыми спецами стали, за 5-6 месяцев.
Вот я лично болел короной - не умер. Моя 80-летняя мать - аналогично. Да, люди умирают от коронавируса. Ну так они умирают и от аппендицита, и от ангины, и от воспаления легких. И что теперь - по 20 прививок каждый год делать?ЦитатаНу вам с мамой повезло (и это отлично), но от этого люди не перестали умирать. Конечно, коронавирус - не такая смертельная болезнь, как оспа или чума, но по такой логике можно вообще ни от чего не прививаться. При чем здесь 20 прививок каждый год, к чему это преувеличение?
Давайте говорить серьезно, без манипуляций, с голыми реальными цифрами. 2. Коронавирус не является смертельной болезнью - так, на уровне гриппа и куда безопаснее (по процентам смертности), чем воспаление легких (пневмония).ЦитатаЭто явно неправда, IFR коронавируса на порядок выше любого современного гриппа. Да, именно на порядок - оценочно от 0,1 до 0,2% (у гриппа H1N1 - оценочно до 0,02% при самых высоких оценках). Если кто не в курсе, поясню - IFR (Infection fatality rate) - это процент смертей среди инфицированных, то есть всех, кто заразился и болел в любой форме, в том числе бессимптомной.
Он значительно ниже, чем CFR (case fatality rate) - процента смертей среди официально зафиксированных случаев, так как включает еще и тех, кто не обращался за врачебной помощью - естественно, путем некоторых экстраполяций.
В 2,5 раза умерло больше людей от ковида в России за 2020 год, чем от пневмонии. Это все еще несмертельная инфекция? 3. Какой вообще смысл в прививке? Не заболеть? Так уровень защиты от болезни у Короновака - 59%, у индийского генерика Атра-Зенеки - примерно так же.ЦитатаЕсли вас не устраивает в 2 раза меньшая вероятность заболеть и в несколько раз меньшая вероятность надеть деревянный макинтош ценой двух прививок - ну штош, в таком случае, наверное, не стоит даже обсуждать заполняемость больниц и коллапс медицинского обслуживания на пиках эпидемии? 4. Не заболеть сильно? Ну так нужно пить лекарства, предохраняться, и не заболеешь сильно.ЦитатаУ молодых в большинстве случаев так все и происходит, но даже в этом случае побочки бывают очень неприятные. А вот с пожилыми все печально - доходит до того, что 1 из 5-10 умирает, если брать категории 70+. Судить по своему случаю - неправильно логически, это ложная индукция получается "раз я выздоровел, то и все выздоравливают". 5. Побочек и вреда от прививок - очень много. Ну просто очень много.ЦитатаВыше уже объяснил, что вы заблуждаетесь и распространяете свои заблуждения без аргументов: https://advego.com/blog/read/f...ent=1137#comment1138
Ну вам с мамой повезло (и это отлично),Цитата Это не везение, это результат целенаправленного лечения. но от этого люди не перестали умирать. Конечно, коронавирус - не такая смертельная болезнь, как оспа или чума, но по такой логике можно вообще ни от чего не прививаться. При чем здесь 20 прививок каждый год, к чему это преувеличение?Цитата Люди умирают от десятков, если не сотен разных болезней. Оттого и фраза про десятки прививок. Не вижу, чем коронавирус так уж опаснее кучи других болезней.
По поводу гриппа - я там дальше уточнил: примерно на одном уровне с тяжелыми штаммами. Насчет ваших "экстраполяций" - в том и дело, что: 1) никто не знает, сколько всего человек столкнулось с коронавирусом; 2) никто не знает, сколько всего человек сталкивается каждый год с гриппом и его разными штаммами - все эти данные - исключительно оценочные, и там может быть разброс - в разы и даже на порядки.
Насчет пневмонии - я вообще-то говорил о смертности, а вы "в опровержение" приводите абсолютные цифры. От оспы умерло еще меньше, чем от пневмонии, например. наверное, не стоит даже обсуждать заполняемость больниц и коллапс медицинского обслуживания на пиках эпидемии?ЦитатаЗа коллапс можете сказать искреннее "спасибо" товарищам-реформаторам. Началась бы пандемия на год-другой позже, по завершении второго этапа "медицинской реформы" - этот "коллапс" показался бы еще и за счастье на фоне того, что нас ожидало.
Так что с коллапсом все просто. Знаете, какой штат Индии ставил в пример Гейтс, например? Керала. Там левые у власти, почти коммунисты. А еще он хвалил Китай, РФ и Кубу. Потому что система медицины более социально ориентирована. А вот с пожилыми все печально - доходит до того, что 1 из 5-10 умирает, если брать категории 70+. Судить по своему случаю - неправильно логически, это ложная индукция получается "раз я выздоровел, то и все выздоравливают".ЦитатаКак забавно у вас получается. Где я говорил, что "все выздоравливают"? Я говорил, что:
1) при правильном лечении болезнь вовсе не смертельная. 2) лечат у нас плохо, потому что система общедоступной медицины разрушена.
Потому люди и мрут. Сами лечиться не умеют, а на врачей надежды нет. Выше уже объяснил, что вы заблуждаетесь и распространяете свои заблуждения без аргументовЦитатаИ я вам там выше уже ответил. Что это - не заблуждения, а факты. 1) Любые прививки наносят вред. 2) Вот эти ваши Астра-Зенеки мало того что кучу народу свели в гроб, так еще и не прошли даже 3-й стадии испытаний! Не говоря уж о 4-й.
Вакцину должны испытывать 5-10 лет, прежде чем допустить к массовому применению! И на все эти свои же нормы сейчас просто наплевали.
Это не везение, это результат целенаправленного лечения.ЦитатаБлажен, кто верует. Остальных, кто умер, лечили неправильно, что ли?
Если перефразировать известное "Надо просто перестать болеть" на вашу ситуацию, получится: "Надо просто целенаправленно лечить". Люди умирают от десятков, если не сотен разных болезней. Оттого и фраза про десятки прививок. Не вижу, чем коронавирус так уж опаснее кучи других болезней.ЦитатаПри чем здесь куча других болезней, если мы говорим о конкретной с конкретной летальностью. Применяя вашу же логику:
Не вижу, чем корь так уж опаснее кучи других болезней. Не вижу, чем скарлатина так уж опаснее кучи других болезней. Не вижу, чем коклюш так уж опаснее кучи других болезней.
....
Не вижу, чем чума так уж опаснее кучи других болезней. По поводу гриппа - я там дальше уточнил: примерно на одном уровне с тяжелыми штаммами. Насчет ваших "экстраполяций" - в том и дело, что:ЦитатаЭто не мои экстраполяции, а специалистов, и им точно малоинтересны доводы навроде "1) никто не знает, сколько всего человек столкнулось с коронавирусом; 2) никто не знает, сколько всего человек сталкивается каждый год с гриппом и его разными штаммами - все эти данные - исключительно оценочные, и там может быть разброс - в разы и даже на порядки."
Современные статистические методы и громадные объемы собираемых данных позволяют делать достаточно точные расчеты для дальнейшего анализа. Но даже имеющийся разброс говорит о том, что коронавирус явно смертельнее гриппа H1N1 - самого агрессивного за последние 30 лет. Насчет пневмонии - я вообще-то говорил о смертности, а вы "в опровержение" приводите абсолютные цифры.ЦитатаРазделите абсолютные числа на численность населения и умножьте на 100 000, ничего не изменится - смертность от коронавируса в 2020 году в России превысила смертность от пневмонии в 2,5 раза. Так что с коллапсом все просто. Знаете, какой штат Индии ставил в пример Гейтс, например? Керала. Там левые у власти, почти коммунисты. А еще он хвалил Китай, РФ и Кубу. Потому что система медицины более социально ориентирована.ЦитатаТак что там в этих штатах кроме того, что их поставил в пример Гейтс? Меньше умирают, вообще не умирают, воскресают умершие? Вы можете хоть на один вопрос дать внятный ответ - с числами, статистикой? Как забавно у вас получается. Где я говорил, что "все выздоравливают"? Я говорил, что:
1) при правильном лечении болезнь вовсе не смертельная.ЦитатаЧто значит не смертельная? Люди могут не умирать или что? Есть примеры стран, регионов или больниц, где 100% излечиваются все больные? Ну кроме вашего случая. И я вам там выше уже ответил. Что это - не заблуждения, а факты. 1) Любые прививки наносят вред.ЦитатаБездоказательно. 2) Вот эти ваши Астра-Зенеки мало того что кучу народу свели в гроб, так еще и не прошли даже 3-й стадии испытаний! Не говоря уж о 4-й.ЦитатаКуча народу - это сколько? Вакцину должны испытывать 5-10 лет, прежде чем допустить к массовому применению! И на все эти свои же нормы сейчас просто наплевали.ЦитатаНе наплевали, а разрешили к экстренному применению с оглядкой на результаты двух фаз испытаний и опыта создания других вакцин. Вы можете этим фактом возмущаться, но история знает похожие факты - например, вакцинация в СССР от полиомиелита в 1959-60 гг. - образец вакцины получили в 1956 году и в том же году начали ее производство.
Справедливости ради, используемую вакцину испытали до этого в США, но не так уж чтобы тщательно - на небольшой группе добровольцах, по сути, потому что в США начали применять другую вакцину - Солка. Потом уже были и более масштабные испытания, но факт остается фактом - каких-то особенных испытаний в СССР не проводили перед применением (ну так пишут, по крайней мере).
Блажен, кто верует. Остальных, кто умер, лечили неправильно, что ли?ЦитатаПодавляющее большинство из тех, кто умерли - это результат неправильного, несвоевременного или неквалифицированного лечения - конечно, именно так, и не иначе. Если перефразировать известное "Надо просто перестать болеть" на вашу ситуацию, получится: "Надо просто целенаправленно лечить".ЦитатаЭто не моя ситуация вообще-то. Это так с любой достаточно серьезной болезнью. Чтобы победить болезнь, нужно ее лечить, и лечить правильно. Применяя вашу же логику:Не вижу, чем корь так уж опаснее кучи других болезней.Не вижу, чем скарлатина так уж опаснее кучи других болезней.Не вижу, чем коклюш так уж опаснее кучи других болезней.ЦитатаЭто не моя логика, а ваша. Прививку от коклюша я (наверное) сделал в детстве и давно о ней забыл. И не делаю ее каждый год по 3 раза, как тут агитируют от короны колоться. Современные статистические методы и громадные объемы собираемых данных позволяют делать достаточно точные расчеты для дальнейшего анализа. Но даже имеющийся разброс говорит о том, что коронавирус явно смертельнее гриппа H1N1 - самого агрессивного за последние 30 лет.ЦитатаВсе эти методы - очень и очень оценочные. Точных - просто не существует.
Насчет смертельности - я уже несколько раз пояснил, что речь идет о летальности. А там примерно одинаковый уровень. А у пневмонии летальность - выше. Так что там в этих штатах кроме того, что их поставил в пример Гейтс? Меньше умирают, вообще не умирают, воскресают умершие? Вы можете хоть на один вопрос дать внятный ответ - с числами, статистикой?ЦитатаМеньше болеют, меньше умирают и бардака - тоже меньше. Статистика - ну сравните сами Китай и какую-нибудь Францию-Испанию, например. Я давно эти цифры не смотрел, но год назад там была просто катастрофическая разница не в пользу Европы.
То, что вакцины являются для организмом стрессом и отравой - это вообще-то общее место. Вакцины наносят удар, запуская работу иммунной системы. Тут доказывать ничего не нужно, это - из общих естественно-научных сведений. Не наплевали, а разрешили к экстренному применению с оглядкой на результаты двух фаз испытаний и опыта создания других вакцин. Вы можете этим фактом возмущаться,ЦитатаА я и не возмущаюсь. Я просто констатирую факт: безопасность и эффективность вакцин не доказана, поскольку полноценно не завершены даже 3-и стадии испытаний.
Вы говорите скорее о личном опыте. Согласитесь, на основе этого опыта невозможно сделать масштабные выводы. У меня свекровь болела еще в первую волну, тьфу-тьфу, легко перенесла. А недавно дядя подруги скончался от ковида, его мама - довольно бойкая старушка, которая себя любила и берегла, съездила на похороны, подцепила ковид и тоже ушла в мир иной. Причем она была на самоизоляции, соблюдала все меры предосторожности, а вот на похороны не смогла не поехать - тоже можно понять. И о чем это говорит? А вообще ни о чем, в разрезе смотреть нужно. Я уже писала, что сама болела тяжело, и ни в какое сравнение для меня ковид с обычным гриппом не идет. Абсолютно разные вещи. По поводу "темноты" - вы на удивление остро восприняли слова Евгения :) Не поленилась, просмотрела вчерашние ветки, не нашла в его словах оскорблений именно в адрес оппонентов. Он скорее об общем настроении в обществе говорит же, как мне кажется. Его характеристика "темноты" такова, что в нее присутствующие здесь не входят. Или значительное большинство присутствующих :) По поводу исследования вакцин на безопасность скажу лишь, что это, пожалуй, единственный аргумент из всех здесь приведенных, который я могу посчитать значимым.
Говорить по конкретным случаям, не зная всех подробностей - дело заведомо тухлое. Поэтому я скажу в общем, только не принимайте на свой счет (и счет своих родственников).
1. Большинство людей у нас совершенно не умеет лечиться. Богатые люди уверены, что их всегда вылечат за бабки, люди постарше привыкли считать, что государство их вылечит (ну может где-то придется подмазать, хотя я слышал, что в РФ вроде как даже борются с "подношениями" врачам). Что в голове у молодежи - я вообще даже не представляю.
2. Медицина у нас - полностью убита. У вас, насколько я знаю - пока нет. Но тоже наверное не в лучшем состоянии.
3. Коронавирус - заболевание очень коварное. Здесь очень важны точные и правильные действия по САМОЛЕЧЕНИЮ! Именно по тому самому самолечению, о котором нам все говорят из каждого утюга, что это - вредно и недопустимо.
Вот собственно и все. Люди умирают, потому что: 1) не лечатся; 2) надеются на врачей; 3) система здравоохранения - убита; 4) протоколы лечения - никуда не годятся; 5) лекарственных препаратов, специалистов, оборудования - не хватает.
Какой тут может быть вывод? Есть всего 2 варианта действий:
1) рассчитывать на себя. 2) вакцинироваться.
Я выбираю 1-й вариант. Но при этом прекрасно понимаю, что очень многим лучше подойдет 2-й.
Для первого варианта у меня не хватает базы знаний и смелости :) Тем не менее, вывод доказывает точно, что ты не антиваксер, что автоматически исключает вас из круга невежественных :) А вообще я это название увидела только здесь, забавным показалось. На ум почему-то пришло "у тебя на шее вакса", заодно и половина "Мойдодыра" вспомнилась по инерции :)
Я вообще не собирался в эту дискуссию вступать, тем более что никаким "антиваксером" никогда себя не считал. Но увидел здесь эти изумительные обвинения в невежестве, социальной безответственности и пр., и не сдержался :).
Все хотят иметь заветную таблетку от всех болезней, но ее, к огромному сожалению, нет. Пока есть такие прививки, их эффективность доказана. Думаю не стоит называть "порнографией" средство, которое помогает спасать человеческие жизни. А привытые болеют, никто не говорит обратного, однако вероятность осложнений существенно снижается после вакцинирования. А вообще я уже устал убеждать друзей вакцинироваться, многие уверены, что это все всемирный заговор, человечество чипируют и все в этом роде, однако, постепенно до многих доходит (после того, как они переболеют), что заговор тут только один - напугать людей массовыми осложнениями от прививок и наразить на опасность тяжелого течения заболевания. (P.S. Не стоит думать, что вы умнее граждан стран, которые находятся в лидерах государств среди вакцинации).
А мне вот в детстве приводили пример: если все побегут прыгать вниз головой с крыши, ты тоже побежишь? Какое-то множественное невежество (pluralistic ignorance). Вы уж извините, но люди вправе иметь и отстаивать свою точку зрения, оставляя за вами право иметь и отстаивать свою.
ПС. я с самого начала предположила, что мы не договоримся. Более того, ситуация нагнетается. Лучше бы модераторы прикрыли тему от греха.
Не стоит думать, что вы умнее граждан стран, которые находятся в лидерах государств среди вакцинацииЦитатаПонятие "умнее-глупее" - оно конечно очень спорное, дискуссионное. Однако ежели говорить в узком смысле - по уровню развития интеллекта - умнее, конечно (если считать статистически, в среднем). Вне всякого сомнения.
По поводу "таблетки от всех болезней" ничего говорить не буду, остальной бред насчет всемирного заговора тоже поскипан, а вот насчет "болеют меньше/легче", "умирают меньше" и пр. - тут повторяться не буду, если интересно - посмотрите мой ответ Евгению, чуть выше:
Ок, спорить с вам бесполезно, у вас свои взгляды на проблему коронавируса(хотя для вас, видимо, это и не проблема). Все ваши доводы Евгению, как по мне, то это просто голословие, ну да ладно. Не болейте!
Все ваши доводы Евгению, как по мне, то это просто голословие, ну да ладно.ЦитатаКогда огульно говорят "голословие", значит - ничего возразить по сути не могут :). Не болейте!ЦитатаСпасибо, и вам того же :).
Они что, не боятся заболеть что ли?Цитатанеа))) ведь помима короны есть еще десятки разновидностей онкологии, инсульты, инфаркты, гепатиты и еще пара тыщ заболеваний. а еще аварии, несчастные случи и прочая. как с ними быть? чем прививаться будем?)))
Ну мух от котлет однозначно надо отделять :) Раньше ездили в экзотические страны в командировки, и делали целую кучу прививок. И никто не жужжал, что они вредные. У меня друг помню ездил то ли в Лаос, то ли в Кампучию - 18 (!!!) уколов ему сделали!
а при чем тут экзотические страны? у них свой бактериальный микроклимат, к которому местные привыкли, а неадаптированный человек может сразу свалиться. там это необходимая мера. но никакого отношения к происходящему это не имеет от слова вообще.
Ковида я боюсь, потому что среди моих близких и знакомых в последние полтора года умирали от него чаще, чем от всего остального. Причем молодые даже... Такая вот личная статистика.
Не делал прививку и не собираюсь, считаю что covid 19 это просто афера века, хожу два года без маски, ругаюсь в магазинах и все прокатывает, было дело вызывали полицию на меня, грамотно юридически их отшил, да потратил время - не болею и не думаю, что заболею! Сам антипрививочник, мне в род доме даже не делали БСЖ, если болею простудой то раз в два - три года и это очень редкое явление для меня, в аптеке ничего не покупаю вообще. Детей из 3 прививали только одного и то по инициативе жены со скандалом. Результат на лицо, привитый сын более в 10 раз больше чем остальные. Отсюда могу сделать выводы что прививки это полный бред. Мы как стадо идем на то, что нам говорят - потому что все так говорят! Нужно включить голову и просто подумать для чего это все нужно, да ограничивают, да сводят все к тому, что нужно делать прививку, но не думаю что все ее сделают.
Прививка не дает никакой гарантии что Вы не заболеете вирусом, так вопрос зачем себя награждать вирусом просто так. И другой самый главный вопрос! - с чего бы это наше государство, которое кладет на нас всю жизнь все поняли что, вдруг резко заботится о нашем здоровье и тратит колоссальные средства на помощь нам? - не поверю я в эту прекрасную песню.
Я верю цифрам и данным - посмотрите на рынок фармацевтики, который вырос за последние 25 лет более чем в 1000 раз, аптек стало в 1000 раз больше, лекарств стало в 1 000 000 больше.
И да статистика, которую приводят о смертности и заболеваемости? - почему не приводят смертность от онкологии, инфарктов и прочих заболеваний - цифра там больше гораздо.
В общем я в эту песню не верю, миллионы людей - миллионы мнений, но на практике я не болею и болеть этим точно не собираюсь. Не сказал бы про остальных и привитых ничего плохого - это их выбор, и их право)
Так нет, здесь же еще "в род доме даже не делали БСЖ"... ) Я всегда считала вас "опасной штучкой"... :) Как откроете какие "ворота", так и хлынет "поток"... )
С Луной было проще, в учебнике астрономии рассказывалось, как и чего крутится, а вот про озоновую дыру только страшилки попадались, и она представлялась какой-то реальной дырой, что ли, из которой несутся злобные космические лучи.
Не берусь так далеко заглядывать, но жить мы будем чуть веселее, чем предки, в плане климатических сюрпризов - это точно, а вот погубит ли современные крупные виды радиация cолнечного ветра или взрыв Бетельгейзе - это уже не точно, да и вряд ли мы до этого доживем...
Я невежественна по большей части вопросов и этот не исключение. Логически, если некоторые реки берут начало с ледников, как один из вариантов, может случиться дефицит пресной воды.
Без ледников уровень мирового океана поднялся бы примерно на 80-90 метров. А значит - затопило бы кучу населенных стран и территорий, ведь вдоль моря живет довольно много населения планеты. Так, навскидку - труба пришла бы Петербургу, Севастополю, Новороссийску, Архангельску, затопило бы Нидерланды, Бельгию, Флориду и т.д. и т.п.
В общем - наверное парочке миллиардов точно пришлось бы новые места проживания осваивать. А может и миллиарда три под раздачу попали бы - Китай, Индия, Бангладеш, Индонезия, Япония, Западная Европа, Бразилия, Восток США - куча населенных стран пострадала бы очень сильно.
«Так же как астрономы могут к каждому вымиранию подыскать впечатляющий метеорит, вулканологам везде мерещатся титанические извержения…» Станислав Дробышевский
Да нет, не юношество, у меня сестра старшая, ее учебники оказались довольно любопытным набором текстов, когда в шкафу закончились сказки и стихи Агнии Барто. Вот Пушкин мне нудятиной редкостной казался, трехтомник его трудов стабильно покрывался пылью, а сейчас вроде и ничего, а в оригинале даже и занимательно-с.
Так мы и детям ее не делали, Вы не задумывались о том зачем делать прививку только что родившемуся ребенку? Шрам от которой остается на всю жизнь? Я вот задумался и сделал выводы, что от туберкулеза она не защищает, так зачем она нужна? Вакцина от ковида тоже не защищает зачем она нужна? - потомучто так сказали и надо это делать? Телевизор я не смотрю, новости читаю редко и там одно и тоже. Спасайтесь страшная беда убьет все живое, так вот вопрос на засыпку тем кто вакцинируется ? - почему дети не болели ковидом за эти два года, а в последние месяцы стали болеть? Ах да это новая разновидность вируса такая появилась.
Вы не задумывались о том зачем делать прививку только что родившемуся ребенку? Шрам от которой остается на всю жизнь? Я вот задумался и сделал выводы, что от туберкулеза она не защищает, так зачем она нужна?ЦитатаМы задумывались, после чего сходили и прочитали, зачем делается БЦЖ младенцам:
"Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулёзного менингита и диссеминированного туберкулёза среди детей(!)."
Среди детей - вам это говорит о чем-то или проще думать, "что от туберкулеза она не защищает"?
Телевизор вы не смотрите, новости читаете редко, а научно-популярной литературой не итересуетесь совсем, видимо, раз позволяете себе делать выводы, не разобравшись в вопросе? почему дети не болели ковидом за эти два года, а в последние месяцы стали болеть? Ах да это новая разновидность вируса такая появилась.ЦитатаБолели, почему не болели, но первоначальные штаммы вызывали у детей лишь легкие симптомы, а новые - более заметные и тяжелые. Мир не черно-белый, и даже не с 50 оттенками серого, их намного больше.
Да говорит, я верю лишь в то, что вижу своими глазами, а вижу своих родственников живых, да в возрасте 100 лет так сказать, но они живы, и они так же, как и я, когда-то учувствовали в подобных спорах, но тогда правда интернета не было. Вот такие вот мы, я не заболел туберкулезом, батя не болел, и дед не болел, прошло каких-то 100 лет, наверное, везение.
Конечно, везение - жить в цивилизованной стране, где большинство привито и тем самым защищает непривитое меньшинство. Было бы дело в Замбии какой-нибудь, вряд ли бы сейчас было кому спорить на форуме.
Я лишь выразил свое личное мнение на этот счет, у меня оно одно, у Вас другое). В итоге каждый останется при своем мнении, а так, конечно, для разнообразия полезно посмотреть и на чужое мнение и может быть даже сделать какие-то выводы для себя) Я их для себя сделал)
Да все понимают, что вы выразили свое мнение, а не Путина, например, тем более вы его даже обосновали. А мы вам свое мнение высказываем, смотрите, читайте, может что для себя полезное найдете.
Был кстати еще в самом начале забавный случай, это тогда когда запретили выходить на улицу и только начали развивать эту страшную тему, вот кстати похожий на обсуждения в этой ветке.
Я вышел на улицу с тремя детьми, так как дома можно с ума сойти. Живу я в большом доме на 1000 квартир, а за ним парк (в котором все в пленки обернуто, ковид же, лавочки там и даже детские карусели).
Пришлось столкнуться с органами власти (полицией и росгвардией), которая рекомендовала мне срочно отправиться домой, прошу заметить рекомендовала, да мы погрубили с друг другом и они пошли дальше, а я пошел дальше гулять, так как это мое право и никто не может мне его ограничить! Так самое интересное, что в момент разговора кто-то из дома где я живу запечатлил нас на фото и стычку между полицией тоже, так вот выложили все это в местном городском паблике в вк и там началось бурное обсуждение происходящего.
Так только чего я там не видел, и писали, что видели как нас скручивали и сажали в полицейский автомобиль, и о том, что я просто нехороший человек, но другими словами, и чтобы я детей пожалел, и о драке с представителями власти и о суде, и самое главное, что нашлись люди которые даже меня знали и сказали что я скончался в конвульсиях в местной больнице, только вот странно, что я людей этих не знаю.
Вот тут примерно тоже самое, повторюсь мнений может быть очень много на этот счет, и у каждого оно может быть свое, не обязательно соглашаться с мнением другого) Я останусь при своем, а Вы при своем)
помню, прошлой весной выехала в город котам за кормом. а там людей нет, машин нет, половина магазов закрыта, по громкоговорильнику что-то ровным голосом вещают. как в лучших фильмах про апокалипсис, только зомби не хватало.))
А вот ведь как раз человек написал выше примерно о той же ситуации, только к нему таки вышли зомби. И начали мычать со словами 'ма-а-а-аску', 'на-а-де-е-е-нь м-а-а-аск-у-у'... Никакой вирус не сделает из людей таких страшных зомби, каких из людей делает телевизор.
все как положено. лапы, хвост, морду и филейную часть моем регулярно (с хозяйственным мылом). нам, котам, иначе низзя. а вот маска на морде нам мешает. нам через нее дышать неудобно)
Перегаром нельзя, вы что? Маску же снять тогда придется для выдоха... ) Есть компромиссное решение: 50 грамм внутрь, а несколько капель на внешнюю сторону маски. Защитный эффект - 99,99 %
Гонорар за крутую идею разделим пополам. У меня с утра уже ощущение пятницы...
Понимаю. Вы антипрививочником стали прям с первых дней жизни. Вот как только родились, так сразу в роддоме от БСЖ отказались. Правильно, у всех равные права, у младенцев тоже.
Да, нет у меня из поколения в поколение это передается и с каждым поколением меньше болячек, если говорить совсем на частоту, у меня отец в свои 60 лет имеет только две пломбы в зубах, в другое же время у многих людей уже к 30 нет своих зубов.
Ну да, Вы же не поверите, у каждого равные права, я просто высказал свое мнение на этот счет и ни Вы, и не я не обязаны соглашаться с чьим либо мнением)
Вы, и не я не обязаны соглашаться с чьим либо мнением)ЦитатаНе забывайте добавлять в таких случаях - когда живем в пещерах и не встречаемся друг с другом, ну чтобы все было по справедливости до конца. Это не упрек, если что, просто заканчиваю логически вашу мысль, ведь если люди образуют общество, вступают в силу и другие принципы - общественного благосостояния, взаимного уважения, поиска компромиссов и т. д.
Вы вроде в обществе живете, но часть принципов нарушаете - пока что это не приводит к критическим последствиям, но вы немножечко к ним подталкиваете, игнорируя интересы и права других. Общество в большинстве своем толерантно к таким нарушителям, более того, так и должно быть, чтобы все как-то продолжали жить и не рассорились, но все же ожидается, что все члены будут постепенно принимать правила цивилизации в важных вопросах, в частности, в вопросе вакцинации от болезней, которые несут значительную угрозу здоровью окружающих.
Вы можете не верить в миллионы смертей от коронавируса, но можете зайти в местную больницу, где лежат больные с ним, так сказать, познакомиться с реальностью поближе, возможно, ваши взгляды в чем-то дополнятся или изменятся.
Можно попроситься так: "Здравствуйте, можно убедиться, что коронавирусных больных не существует? Не переживайте, я не прививаюсь, не болею и не собираюсь этим болеть, да и не смогу, ведь никто не умирает, это все выдумки, просто мне посоветовали зайти и убедиться в этом.".
Ну разве врачи смогут отказать в такой любезной просьбе - они там все равно чаи гоняют за нардами, делать им нечего, так хоть экскурсию проведут.
если люди образуют общество, вступают в силу и другие принципы - общественного благосостояния, взаимного уважения, поиска компромиссов и т. д.ЦитатаЭто про какое-то фантастическое общество, про Томмазо Кампанеллу с его "Городом Солнца", например. У нас эти принципы точно не работают. И вот ведь что интересно - ладно бы власть имущие нарушали эти принципы. Так ведь и значительной доле населения (сейчас фактически - большинству) на эти принципы - тоже плевать. Сами страдают от такого положения вещей, но сами же его и поддерживают регулярно, своими сознательными действиями.
Да, реальность - совсем не как в книгах, причем у того же Кампанеллы, если вчитаться, сущая тирания - надо так и так делать, а вот это - исключительно вот эдак, и нигде не говорится о том, что делать, если это кому-то не нравится:
"Женщины статные и красивые соединяются только со статными и крепкими мужами, полные же — с худыми, а худые — с полными, дабы они хорошо и с пользой уравновешивали друг друга".
Томмазо был мечтателем, ему простительно. А вот те, кто сознательно уничтожает уже построенное предшественниками, сознательно массово нарушает права граждан, сознательно снижает уровень жизни населения - так вот, такое вот дерьмо есть не только лишь везде. Зато у нас - цветет и пахнет.
Прививка дает гарантию, что меня впустят в транспорт, в магазин, в учреждения и т.д. Вот единственная причина, по которой мне в скором времени придется сделать прививку. У меня сейчас муж дома болеет коронавирусом. Я продолжаю с ним спать. Пока все нормально. Даже бегаю. На улице же погода хорошая. Сильно жалею, что у меня плохое зрение и поэтому не вожу машину. По этой же причине у меня ее и нет. Передвигаться же как-то надо. Личное авто решило бы проблему и от вакцинации можно было отказаться.
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Да какая инфекция на улице? Объемы же пространств просто огромные - заразиться на улице практически невозможно (ну за исключением ситуаций, когда толпа куда-то ломится очередью или митингует - против коронавируса, например :).
😒🤔То есть для вас это нормальная ситуация: в доме больной, а его родные спокойно выходят в подъезд, пользуются лифтом, выходят во двор, где гуляют дети и пожилые. Да чего уж там – вышел человек на улицу пробежаться и в магазин не забежит?
По поводе бега:
"Ученые из бельгийского Лёвенского католического университета и Технического университета Эйндховена в Нидерландах провели исследование, чтобы выяснить, насколько может быть опасным, если человек-носитель коронавируса бегает или катается на велосипеде на улице…
Исследование под названием Social Distancing v2.0 проводилось под руководством профессора строительной и городской физики и аэродинамики Берта Блокена. В ходе работы был проанализирован выброс частиц слюны бегунами и велосипедистами, передвигающимися с разной скоростью и под разными углами по отношению к другим людям.
Выяснилось, что рекомендуемой дистанции 1,5 метра недостаточно для защиты от коронавируса, распространяющегося вместе с аэрозольными частицами слюны.
Если вы бежите или едете на велосипеде, то испускаете капли слюны микрометрового размера, которые попадают в лицо человеку, двигающемуся следом за вами, если он находится близко.
Чтобы избежать такого эффекта, дистанцию необходимо увеличить до 4-5 метров при ходьбе, когда люди идут друг за другом, до 10 метров при медленном беге или небыстрой езды на велосипеде и до 20 метров при быстром беге или быстрой езде. Поэтому ученые рекомендуют отодвигаться в сторону задолго до обгона другого человека, чтобы он не оказался в облаке микрочастиц вашей слюны, когда вы окажетесь впереди него."
А вообще меня удивляет ваш исключительно индивидуальный взгляд на эпидемию и лечение. Что говорят ученые, врачи – всё это неважно. У вас своя железобетонная теория, и не удивлюсь, если вы в свой арсенал борьбы с ковидом включите кровопускание по примеру старинных врачевателей 😁
А что говорить про родных, посещающих больного, если самих больных работники этой клиники просят для продления больничного идти в поликлинику и стоять в общей очереди? Абсурд? Но так все и происходит в небольших городах. Видимая борьба с вирусом, где главное статистика.
Добрый вечер. Про поликлиники - правда. У нас буквально совсем недавно ввели вызов врача и то... до сих пор... в общем, тестовые в общей очереди к врачу сидели и больные на прием приезжали. И да, за больничным тоже. у нас после оптимизации беда-беда с медициной в регионе. Кто не понимал толком, что нужно делать - реально ехали и сидели в общей очереди
Если вы бежите или едете на велосипеде, то испускаете капли слюны микрометрового размера, которые попадают в лицо человеку, двигающемуся следом за вами, если он находится близко.ЦитатаОни эту слюну прямо через маску разбрызгивают? :))
Сколько хожу по улицам, никаких бегающих людей практически не вижу (вот так сходу - не вспомню, когда последний раз видел). Может, они все-таки в парках каких-то бегают или вокруг спортивных площадок, а не прямо по тротуарам? А вообще меня удивляет ваш исключительно индивидуальный взгляд на эпидемию и лечение. Что говорят ученые, врачи – всё это неважно.ЦитатаВы крайне невнимательно читаете (что неудивительно - когда я спросил, какие лекарства приносят домой больным, вы ответили что-то вроде - ну какие им там выписали, такие и приносят).
Я как раз с большим интересом читаю то, что говорят и пишут в своих научных работах ученые. А вот на мнения врачей типа Малышевой, Мясникова или скажем участкового терапевта - мне глубоко наплевать, ага. У вас своя железобетонная теория, и не удивлюсь, если вы в свой арсенал борьбы с ковидом включите кровопускание по примеру старинных врачевателейЦитатаКровопускание - это достаточно эффективный способ лечения, для своего времени. Если исходить из последних статистических данных, то его эффективность как раз можно сравнивать с вакцинацией от Коронавируса - плюс-минус.
Может, у кровопускания эффективность даже чуть выше. Но я его не практикую - крови боюсь.
Уже два года как возникает. Исход зависит от реакции народа и, возможно, малого и среднего бизнеса, но если судить по отзывам в соц.сетях, надежды мало. Я даже не исключаю еще большего ужесточения.
А какой вообще смысл колоться дохлым вирусом? Чтобы типа твой организм "потренировался на кошках"? Так ты же ведь и так относительно недавно болела - мало тебе "тренировок"?
Смысл утилитарный - чтоб отвяли. А то жеш геноцид для невакцинированных. Я в мае переболела, так уже ж звонят: у вас полгода истекает - идите - колитесь. Тоже спрашиваю Ковивак - не дают...
Хотя для меня это чисто теоретические сведения - ведь ваших вакцин у нас нет. А прививаться индийско-британским дерьмом с кучей смертоносных побочек я точно не буду.
Я не антивасер в чистом виде. Старшая дочка полностью вакцинирована по детской схеме. Насчет младшего сына долго думала и полностью его все-таки провакцинировала от всего. С ковидом все по-другому. Если вакцины от кори и туберкулеза прошли долгую проверку временем, то с антиковидными вакцинами все иначе. Черт его знает, а может наступят времена Я-Легенда через пару лет? Тут некоторые говорят - врачи, ученые - да они сами не знают, как подействуют эти новоявленные вакцины на чел. организм в отдаленной перспективе. Они исследовали вирус вдоль и поперек и даже не могут сказать, почему он настолько избирательный. Маленькая ремарка. Моя подруга - медик в третьем поколении своих двоих детей вообще не вакцинировала ни от чего, даже не делала им бцж в роддоме. Может медики что-то знают, неведомое простым смертным? риторический вопрос))
Да, вспомнила еще один момент. Наша соседка, детский кардиолог, как она призналась моей маме пару лет тому назад, в возрасте 80 лет, тоже вообще не вакцинировала своих двоих детей. Разговор был связан с тем, что она сетовала, что ее старший сын перенес корь, и это дало ему осложнение на сердце. В результате мужик 45 лет уже лет 10 ходит с кадиостимулятором. Еще один пример, как сами медики относятся к вакцинам. Но молчат, как глухонемые, стоит завести об этом разговор. Это что, заговор вселенского масштаба? Нас агитируют, а сами со времен СССР не вакцинируют собственных детей.
Может медики что-то знают, неведомое простым смертным? риторический вопрос))ЦитатаМедики знают, что их ребенка защитит иммунитет других детей. То есть фактически кто-то прикрывается чужими детьми. Разговор был связан с тем, что она сетовала, что ее старший сын перенес корь, и это дало ему осложнение на сердце. В результате мужик 45 лет уже лет 10 ходит с кадиостимулятором.ЦитатаКак раз наглядный пример того, что бывает, если не вакцинировать детей. Просто еще в советские времена расслабились, потому что детские инфекции были практически искоренены, именно благодаря вакцинации. Но я уже приводила пример, что на Украине, после того как с вакцинацией завязали, опять пошли детские инфекции с большими осложнениями. А сейчас, когда идет миграция населения, можно ожидать чего угодно. Той же самой корью или дифтерией могут заболеть взрослые, непривитые в детстве. И у них заболевание протекает значительно тяжелее.
На Украине просто отменили обязательную вакцинацию, теперь родители могут разрешать или не разрешать медикам делать привививки. Некоторые родители отказываются от прививок, другие понимают, что прививки - это важно, поэтому дают согласие. У нас врачи объясняют родителям все последствия отказа от вакцинации, поэтому многие родители дают согласие, но есть и такие, которые отказываются, конечно.
Я уже ничему не удивляюсь. Подружка моя Танечка не делала тоже вообще ничего детям. Мотивировала это тем, что и сама не привита/, и ее брат. Что их дед, профессор-медик, и ее маму ничем не прививал!
А сейчас я не поняла. Вы пишите, что медики в расчете на чужие прививки берегут своих чад, а потом толкуете о каком-то ребенке перенесшем корь. Если вы указываете на мужчину с осложнениями на сердце из коммента выше, то он мог получить его и после обычной ангины. Этот спор может далеко завести. Как вы думаете, почему медики не делали прививок детям? Ведь не потому же, что их не делали дед, баба, брат, сват и т. д. Может я пропустила какой коммент где об этом говорилось).
Неоднозначный вывод вы сделали :) Вакцина - благо в общем масштабе. Есть процент детей, которые очень плохо переносят вакцинацию, он ничтожно мал, но есть. Медики, не желающие делать прививки своим детям, хотят избежать даже малейших рисков, тем более, когда 80% населения вакцинировано, то чего бояться? Проблема в том, что таких предусмотрительных становится все больше, и 80% превращаются в совсем уже не 80, а значит болезни снова распространяются. Почему те медики, что не делают прививки своим детям, в основном делают это тихо и без огласки? Потому что им невыгодно, чтобы другие тоже не делали прививки, иначе массовый иммунитет не сработает просто.
Konctanciya все правильно написала. Сейчас не делать прививки детям опасно, потому что инфекция может быть завезена из сопредельного государства, где прививки по желанию.
Ой смеялась сейчас :) Моя соседка, медик, два года назад призналась. Еще до ковида. Что свою прививку обязательную от гриппа отдавала мужу :) Говорила - ну просто смешно слышать такую несуразицу от медика! Говорила, что есть мааааленький процент осложнений, и она не хочет в этот процент попасть. НО!!! «Мужу болеть гриппом нельзя, у него сердце, внутричерепное, и еще куча болячек, вот ему надо обязательно!» Прививки гриппом у нас тогда были по большому блату, а медикам раздавали их в обязательном порядке осенью и весной.
Кстати, я каждый год прививалась от гриппа. Заметила, что вырабатывался не только специфический, но и неспецифический иммунитет, то есть и другими ОРВИ не болела.
Не все. Моя мама, медик, нас с сестрой таскала на все прививки по расписанию. И когда родился мой старший сын (она была еще жива), то прямо требовала показать мед. карту, что все прививки сделаны вовремя.
Если вакцины от кори и туберкулеза прошли долгую проверку временем, то с антиковидными вакцинами все иначе. Черт его знает, а может наступят времена Я-Легенда через пару лет?ЦитатаВот это тоже сильный аргумент в пользу антивакцинации. Поэтому, например, лично я считаю, что выбор должен быть за каждым и никакой пропаганден не веду. То, что принимают с моей стороны за пропаганду, всего лишь требование оперировать в диспуте серьезными данными.
Но и этого аргумента есть слабая сторона. Снова приведу пример со времен царствования Екатерины Второй, когда на Руси вводили вакцинацию. Тогда это дело вообще было не изучено, но другого выхода не было. Думаю, и сейчас нет.
Поэтому, например, лично я считаю, что выбор должен быть за каждым и никакой пропаганден не веду.ЦитатаАналогично. Никого не убеждаю колоться и никого не переубеждаю.
А вот применение лекарственных препаратов очень даже пропагандирую :). Большинство людей почти ничего не знает о некоторых эффективных лекарственных средствах от коронавируса. Хотя я видел, что в РФ даже врачи уже выписывают такие препараты, как фамотидин, например. Хотя, конечно, ни в каких официальных протоколах его нет.
Слушай, Дим, но ты же не сравнивай методы на Руси, когда они, по-моему, в разрез на коже здорового человека вводили немного крови переболевшего оспой. Сейчас идет воздействие на генном уровне. Уверена, это все аукнется через лет эдак 50. Ты же знаешь, как сильные мира сего могут пренебрегать пушечным мясом во имя высокой цели. Так и сейчас. Есть цель остановить пандемию, а если и умрут от прививок пару десятков миллионов, то цель оправдывает средства. Главное, чтоб миллиарды выжили. А подтасовать инфу и цифры - это плевое дело на высоком уровне. Вон моя мама в 80 с лишком лет рвется делать прививку. Это советская школа, беби-бумеры, которые привыкли верить государству. А мы, иксы, видели, чуть ли не голод в перестройку и то, как государство потупило с обычными людьми. Так что я лично будем посмотреть.
Ну как-то не хочется попрощаться с мамой на 10 лет раньше, тк она в принципе живчик)) Да и круг общения у нее, как вы понимаете, сейчас небольшой. Хотя все ее подружки аналогичного возраста (4 чел.) уже провакцинировались и все ок с ними. А она вот вернулась с дачи и в боевой готовности. Я ей ничего не говорю, пусть сама решает. Но она умудряется еще и меня продавливать))
У меня подозрение, перерастающее в убеждение, что от Спутника ни вреда, ни пользы. Я только из этих соображений высказалась. Хочет уколоться - пусть уколется. Старый - что малый, иногда лучше согласиться ради мира во всем мире. Или вы из Украины и у вас там другое меню вакцин?
Может тогда ей про Синовак китайский рассказать? Она вроде по методике убийства вируса сделана. Т.е. по старой советской технологии. Есть у вас такая опция среди предложенных вакцин?
Но ведь и на самом деле, отбросив корыстные цели государства, нужно - чтобы выжило большинство! разве нет? так сказать, глобальная задача человечества...
На людей возраста моей мамы это все не действует. Она выросла в войну, поэтому переходы от плохого к хорошему и обратно не подрывают ее веру в государство.
Простите, но судя по фото, Вы молодо выглядите и не похожи на человека, который кормил в голод кого-то в этом время. Больше похоже, что мама кормила Вас в этом время. Также Вы по возрасту не подоходите под человека, который пострадал от государства в перестройку: потерял сбережения и т.д.
Простити, если это не так и Вы просто молодо выглядите.
Ну это не моя фотка, это Мадонна - уж не помню из какого клипа)) но вы угадали тем не менее, выгляжу я молодо)) А перестройку отлично помню, тк у меня тогда дочка родилась, а за молоком стояли километровые очереди. Яиц с днем с огнем было не сыскать. А за год до этого мы поехали в Питер по срочному семейному делу и не могли в гастрономе хлеба купить, тк все было по карточкам, только для питерцев. Да, мама тогда нам помогала. Но потом, когда мама пошла на пенсию, всех уравняли. Хотя в СССР чел. получал пенсию пропорционально зарплате и стажу. И мама, герой труда с огромным стажем и руководящей должностью, получала такую же пенсию, как и одна ее знакомая с мин. стажем и совершенно др. уровнем зарплаты. То есть, когда нужно было, государство взяло у всех по максимуму, а когда пришел момент возвращать, отдало по минимуму. А что касается сбережений, это всем известно, куча знакомых моих родителей пострадали. У нас в семье было не принято откладывать, так что мы с обнулением сберкнижек не столкнулись.
а если и умрут от прививок пару десятков миллионов, то цель оправдывает средства.ЦитатаОт ковида умерло уже больше 5 миллионов, о каких миллионах возможных умерших от прививок вы говорите? Это способ себя уговорить не прививаться, что ли?
Нет, мне не нужно себя уговаривать не прививаться. Я просто этого не делаю и все. А где статистика по умершим после вакцинации? Что-то я ее не наблюдаю. Отрывочные сведения были вначале, но сейчас их нет. Да и не будет, кто ж сам под себя роет?
"Неблагоприятные события после прививки всегда обусловлены вакцинами" (переведенная статья на русский язык в автопереводчике) Это - бред. За последние две недели в мире ввели почти 360 млн новых доз вакцины.
Чисто статистически части этой гигантской кучи людей уже нет в живых. Кто-то попал под машину, кто-то умер от злокачественной опухоли и тому подобное.
Этот печальный список можно продолжать долго, но, думаем, вы уловили суть: не все, что происходит после прививки, является следствием прививки.
Но никто не пускает контроль безопасности вакцинации судьбы. Существуют специальные системы, через которые постоянно мониторят побочные эффекты и события после вакцинации.
Примером такой системы является VAERS (Vaccine Adverse Events) в США. Когда в систему здравоохранения обращаются пациенты с любыми проблемами после прививок, врачи регистрируют такие случаи в этой системе. После этого каждый случай анализируют, чтобы определить, что произошло и связано это как-то с вакцинацией. Ведь привычные болезни никуда не исчезают, даже во время пандемии.
Часть проблем со здоровьем после прививки с вакциной никак не связаны.
Но система работает в интересах пациентов. Именно поэтому, если связь неблагоприятного события с вакциной нельзя ни опровергнуть, ни опровергнуть, это потенциальная опасность потенциально считается связанной с вакциной.
На 22 сентября от начала вакцинации против коронавируса Государственный экспертный центр МЗ получил 95 сообщений о летальных случаях среди тех, кому уже сделали прививки. На тот момент в стране привили уже 6304016 человек, то есть речь о 0,0015% от всех вакцинированных.
По протоколам расследований региональных групп оперативного реагирования, 77 из этих 95 сообщений - это случайное событие, совпавшая по времени с проведенной прививкой. То есть когда смерть совпала в промежутке до 30 дней после проведения прививки независимо от того, это первая или вторая доза вакцины.
Ок, я понял, спасибо за мнение, будьте здоровы, не болейте коронавирусом, это неприятно. Если бы я и все переболевшие могли поделиться своими ощущениями, то у вас бы точно не осталось желания думать о заговорах и прочем. Я ни врагу, ни тем более другу не пожелаю им болеть, но тем не менее вижу, как постепенно все все равно болеют. Привитые - легко, непривитые - не очень чаще всего. Мне хотелось бы, чтобы и вы меня услышали.
при чем тут советская школа?? я не верю государству. еще с совейского времени и мне ваще ср-ть на него. прививку я сделала для себя лично и буду делать все что возможно, чтобы обезопасить себя. потому что последствия прививки - вилами на воде, а по большей части шизобред. зато ковид реальность, как умершие и переболевшие знакомые, которые получили такие осложнения, что им уже пох, что там будет через 10 лет.
я вижу ситуацию так: Одни отстаивают версию, что медицинское вмешательство поможет. Другие считают, что это полная дичь. права людей - это абстракция, которую можно обсуждать лишь затем, чтоб блеснуть эрудицией, и чем там блестят. кароч, словесный понос.
что делать, ну увлеклись.. обсуждение как всегда переключилось с темы стартопика на более глобальные. я не знаю, как вам отвертеться. разве что купить сертификат или ждать, когда появится вакцина с вирусами. даже в мск только Спутник. знакомая записалась на испытания какой то из китайских вакцин и получила дозу. но прошло полгода и она заболела ковидом. отсидела неделю дома.
И? В обсуждениях не вижу такой категоричной позиции. Ну может пропустила. В любом случае этот диалог ведет в никуда, поскольку мы видим ситуацию по-разному, и пусть так и останется. Давай считать, что в этом случае все точки зрения имеют право на существование.
Нет. Обчество разделилось на две противоборствующие стороны. Война остроконечников с тупоконечниками. Пленных не берем. Пока воюем между собой, маркитанты скирдуют прибыля.
Ну что значит советская школа? Главк сказал - согласен-не согласен - делай. Высокий уровень доверия к руководству, привычка выполнять приказы иногда в ущерб себе.
многие из ныне живущих окончили "советскую школу". но далеко не все были в ней отличниками. если и выполняли приказы даже в ущерб себе, то не из доверия, а элементарно из страха. или шкурного интереса.
Наконец-то кто-то вспомнил про Екатерину :) А ведь как народ протестовал! Бунты поднимали! Но Россию она фактически от вымирания спасла в самый разгар эпидемии.
Некоторые медики могут заблуждаться, внезапно, и это тоже нормально, они же люди, как и все - читал интервью одного такого врача, когда-то бывшего антивакцинатором, и как ему теперь стыдно за все, что он говорил, мол, надо же так лопухнуться и поддаться слухам и теориям заговора. Тут некоторые говорят - врачи, ученые - да они сами не знают, как подействуют эти новоявленные вакцины на чел. организм в отдаленной перспективе.ЦитатаЭто какие-то слухи снова, читайте авторитетные источники (CDC, ВОЗ) - там хотя бы все предположения обоснованны фактами, а не домыслами по типу "а вдруг мы все умрем". Они исследовали вирус вдоль и поперек и даже не могут сказать, почему он настолько избирательный.ЦитатаМогут, и сказали уже давно, ну в самом деле - вирус уже во всех подробностях нарисован, сфотографирован и смоделирован, современная наука - это не Средневековье же.
Они не могут смоделировать поведение вируса и хронику, которую он может вызвать, настолько он не предсказуемый. А тем более, не могут сказать, к чему приведут вакцины. Это тот же самый вирус в мин. кол-ве. Вы хотите сказать, что они, не умея прогнозировать фокусы вируса, точно знают, к чему приведет вакцина? Где логика? Насчет избирательности - ничего не могут сказать. Почему 30-летний спортсмен с отличным иммунитетом умирает рядом с 70-летней бабушкой с полным набором хроники?
А тем более, не могут сказать, к чему приведут вакцины. Это тот же самый вирус в мин. кол-ве.ЦитатаВы о каких вакцинах говорите сейчас? Их уже минимум три вида, и только в одном - "тот же самый вирус в мин. кол-ве." - причем это самые "безобидные" вакцины - Короновак и т. п. Такого рода вакцины применяют уже больше 100 лет, что вас смущает? Вы хотите сказать, что они, не умея прогнозировать фокусы вируса, точно знают, к чему приведет вакцина? Где логика?ЦитатаЛогика в том, что ученые и специалисты знают поболее нашего, поэтому обывательские попытки оценивать вакцины, как хлеб или водку - бессмысленны. Почему 30-летний спортсмен с отличным иммунитетом умирает рядом с 70-летней бабушкой с полным набором хроники?ЦитатаПотому что у него "слишком" отличный иммунитет, из-за чего организм убивает сам себя в процессе цитокинового шторма, например. Но это тоже нельзя обсуждать сферически, поймите, и уж тем более нельзя, не изучив подробно информацию обо всем известном ученым, делать выводы навроде "ученые - да они сами не знают".
Знаете, у меня возникла ассоциация в связи с этой дискуссией. Знаете, как лучше всего действовать в случае побега группой? Врассыпную. Кто-то да спасется. Так и в нашем случае. Кто-то делает прививку (разными вакцинами), кто-то не делает. Кто-то лечится местными травами и водкой, а кто-то лекарством от малярии. Кто-то да спасется. Как карта ляжет))
А мне дискуссия и доводы антивакцинаторов напомнили вот эти пять этапов))) По моим наблюдениям, у меня на работе на сегодняшний день осталось процентов десять самых ярых противников вакцинации. Хотя в начале эпидемии около 80% вообще не верили в существование вируса, а после дрожали от страха или закатывали истерики от самого упоминания про вакцины))
Каждый исходит их своих обстоятельств в этом вопросе. Если бы мне нужно было ходить в офис, общаться с кучей людей, ездить постоянно за рубеж, я бы возможно и провакцинировалась. Но я исхожу из образа своей жизни и считаю, что у меня нет в вакцинации особой необходимости. Круг общения я сократила, как только в Китае это все только раскручивалось. Сразу купила респираторы фпп-3, ходила везде в очках (хоть они мне и не нужны для зрения). Выходила в люди только по необходимости. Год не водила ребенка в школу, подождала, пока все вокруг переболели. Получается, он 3-ий класс пропустил - 2+2 делал дома. Теперь отвела. Я сразу поняла, что ковид - это не шутки и это надолго.
Да, согласна, у каждого должна быть свобода выбора методов защиты от инфекции. Никто вас насильно тащить на вакцинацию не станет. Главное, чтобы заболевшие с липовыми справками не заражали окружающих. Вот против них и должны быть направлены карательные меры, хотя бы в виде штрафов. Проблема может возникнуть только с доступом в общественные места, на работу в реале. У нас в настоящий момент уже даже в большинство пром. магазинов только по сертификатам или справкам от врача пропускают)) Надеюсь вам удастся избежать заражения в ближайший год-два. А там и коллективный иммунитет уже заработает, благодаря привитым))
Я не собираюсь, я уже бегу, как и вы, как и все. Только каждый решает сам для себя - куда он бежит, где можно лучше заныкаться)) под вакцинным одеялком хотите спрятаться?
Ой, и я отвечу на этот вопрос)) Также переболела ковидом ровно год назад. У меня была средняя форма, а у мужа очень тяжелая. Уже не надеялась, что он выживет. Поэтому, как только появился у нас в центре вакцинации Pfizer в июне месяца, сразу пошли и вдвоем вакцинировались. И вот теперь я совершенно спокойна, особенно за мужа. Потому, что иммунитет после болезни + иммунитет после вакцины, т. н. смешанный иммунитет - защищает даже лучше естественного. Еще его называют супер-иммунитетом. И думаю, скорей всего, пару недель назад мы с мужем уже повторно переболели ковидом, но настолько легкой его формой, что приняли его за обычную сезонную простуду. А в городе у нас в последний месяц с заболеваемостью и смертностью от коронавируса настоящий армагеддон. Поэтому и в центры вакцинации народ повалил. В очередях даже до драк доходило)) Ссылочка на информацию про супериммунитет )) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Чувства опасности у меня и не было - ровно с того момента, как я сел и посчитал умерших в мире. Даже статью написал про это - но понимание серьезности ситуации было и остается. А месяц восстановления после ковида мне вообще "понравился", и еще три месяца без полноценного обоняния - это непередаваемые ощущения.
Но это нужно сесть и посчитать, почитать вдумчиво, поразбираться в нудных таблицах и документах. Это труднее, чем читать статьи журналистов, собирающих жареные факты, труднее, чем верить постам внезапно появившихся знатоков спайковых белков, переквалифицировавшихся из знатоков финансов США или мировой закулисы.
Подвиг ли я совершил - вовсе нет, это обязанность взрослого образованного человека - анализировать информацию, а не поддаваться эмоциям. К чему и призываю, так как считаю аудиторию Адвего достаточно подготовленной для этого.
Женя, верите, я тоже чуть ли не каждый день анализировала таблицы, графики с того самого дня, как написали о первых случаях в Китае. Смотрела, как меняется ситуация после принятых мер в каждой стране. Я чувствую опасность, но я спокойна. А чего нервничать, когда понимаешь, что это будет долго с нами. А возможно и всегда, если посмотреть, как он агрессивно мутирует.
Но что-то не позволяет вам применить вакцину все же (я читал про образ жизни - это работает ровно до того момента, как сталкиваешься случайно или по необходимости с очагом заболевания).
Почему-то проводя анализ, мы пришли к разным выводам - вот в чем вопрос. Я пришел к тому, что как только станет доступна вакцина, нужно привиться, а вы - что не нужно. Но это противоречит логике, ведь суровый статанализ говорит, что вакцинироваться стоит, выше свежую статистику приводил: https://advego.com/blog/read/f.../6590327/#comment953
Да что мои любительские рассуждения, вот специалисты CDC посчитали, что риск смерти у вакцинированных в 11 раз ниже, чем у невакцинированных: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Естественно, там усреднились данные по разным штаммам и вакцинам (можно поклацать кнопки вверху графика для интереса), но смысл не меняется - привившись, вы сильно снижаете риски осложнений. Нужно ли что-то еще, чтобы сделать выбор? При условии, что побочные реакции - минимальны, он очевиден, как по мне.
Вы хотели сказать - у всех людей, за исключением очень-очень немногих, потому что болезни - не противопоказание для прививки, а в большинстве случаев - показание, так как ковид, как и любое другое вирусное заболевание, может усугублять течение уже имеющихся болезней, и именно поэтому таким людям нужно прививаться в первую очередь.
Выскажу своё скромное мнение, а то вижу тут об агрессии заговорили. Причём об агрессии... (ВНЕЗАПНО!!!) НЕвакцинированных:))
Честно - смешно. Включаешь радио - непоставившие прививку "тупые идиоты", "мрази", "нацисты", "ублюдки". Включаешь телевизор - все непривитые - "тупые", "необразованные", "недоразвитые", "слабоумные", никто этих обзывак не одёргивает, зал послушно кивает, все одобряют, хлопают в ладоши, "Так им! Ещё давай!" кричит зал, всё норм, транслируется миллионам, в самых популярных ток-шоу, в самое популярное вечернее время - чтобы не ложкой, нет - поварежкой ели! Причём полоскать непривитых можно всем: врачам, депутатам, актёрам, певцам, спортсменам, тиктокерам, участникам всяких реалити шоу и прочим "инфлюенсерам"... они ведь самые настоящие эксперты в инфекционных заболеваниях.
Боже, думаю про себя, за что они все так обо мне? Что я сделал?? Захожу в интернет, думаю, может здесь мне есть тихий уголок для спасения? Но и тут на меня тут же обрушивается шквал заголовков:
• Брянский губернатор назвал «необразованными людьми» противников вакцинации • «Сумасшедшие тетки»: Доктор Мясников резко раскритиковал противников вакцинации • Член фракции «ЕР» назвал противников вакцинации «безмозглыми баранами» и «коровами» • Мясников сравнил антипрививочников с геями • «Легкая эпидемия слабоумия» Россияне не хотят прививаться и соблюдать антиковидные меры • Киселев сравнил непривитых россиян с социопатами • Глава СПИД-центра назвал противников вакцинации врагами народа • Маргарита Симоньян назвала идиотами противников вакцинации от COVID-19 • «Дремучесть заволокла мозги десяткам миллионов россиян»: взгляд на вакцинацию и мракобесие антипрививочников • «Лечиться будете за деньги»: Макаревич назвал мудаками отказников от прививок и поддержал идею обязательной вакцинации
А что же делать с этими «антиваксерами»? Что-что... добрые умные вакцинированные уже решили, что делать с этими «агрессорами», судя по заголовкам:
• В Челябинской области призвали к сегрегации граждан за отказ от вакцинации • В России призвали сажать антипрививочников на 15 лет • Проживающий в США профессор Лопатников призвал УНИЧТОЖАТЬ антипрививочников • Призвали лишать дипломов врачей-антипрививочников • Ответственность для политиков-антипрививочников призвали усилить • «Антипрививочников нужно судить»: Татьяна Васильева призвала ввести жесткие меры • На врачей-антипрививочников нужно заводить уголовные дела – Онищенко • Казанские колледжи обещают непривитым студентам исключение • Треть российских компаний готова увольнять антипрививочников • Штрафы и отказ в медпомощи: что ждёт невакцинированных • Обязательная вакцинация, отстранение от работы непривитых сотрудников: экспертная оценка современных методов борьбы с COVID-19 • Непривитых от COVID-19 россиян предложили не лечить за счет государства и штрафовать • «Уже осенью непривитых россиян ждет тюрьма» • Непривитых россиянок исключат из программы материнского капитала • Россиян предложили ежемесячно штрафовать на 5 тысяч рублей за отказ от вакцинации • «Кто сказал про увольнение? Просто сидишь без зарплаты»: как россиян «убеждают» прививаться
А уж сколько радости в заголовках, когда умирает кто-нибудь непривитый!
• Самый главный антипрививочный профессор заболел коронавирусом • Российский политик-антипрививочник умер от COVID-19 • Известный американский антивакцинатор умер от ковида • В Великобритании от коронавируса скончался известный антипрививочник
Уууух, вот уж действительно есть где душе разгуляться в комментариях-то под этими постами! Надо побольше таких заголовков, смерть каждого непривитого не должна обойти сторой СМИ! "Мозгиии!!! мозгии!! Дайте ещё!!! Ещё смертей!!! Хотим ещё больше трупов непривитых!!!" )))) Для кого делаются эти заголовки?) Для ваксинированных трупоедов?)
После этого ещё смешнее выглядят заголовки:
• Кто такие антипрививочники и почему они не дают нам покоя • Почему ковидные антипрививочники такие злые и как с ними спорить
А зачем со мной спорить? Я вообще ни с кем не спорю, смысл спорить, если всё равно всех вынуждают к вакцинации. Я ж не буду всем говорить "увольняйтесь, но главное никаких прививок!". У меня родители привились. - "Молодцы", говорю, "Всё хорошо, легко перенесли?" - "Да", ответили - "Ну и слава богу". - "Ты бы тоже сходил привился" - "Нет, спасибо, может позже..."
Всё, вот такой у меня был "спор". Ух какой я "злой антипрививочник", "не даю всем покоя"))
У меня лично причина банальна, почему я не вакцинировался. Просто когда это всё началось, наткнулся случайно на мнение управляющего главной инфекционной больницей имени Боткина в Санкт-Петербурге, инфекциониста и профессора, доктор медицинских наук Алексея Яковлева (ну, блин, извините, не попалось мне на тот момент мнение какого-нибудь известного тиктокера, Макаревича или Симоньян, известных своими познаниями в инфекционных заболеваниях), заявляющего, что "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)." При этом он не отговаривал от прививания (но предупредил, что это "опаснейший эксперимент"), а рекомендовал сначала тщательно обследоваться у врачей, которые по результатам уже примут решение, вакцинироваться пациенту или нет. Един с ним во мнении оказался и доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН Александр Редько (да, знаю, вообще не показатель, у него и подписчиков-то на канале нет... стоп, а может даже и самого канала в ютубе нет! Позор!). А поскольку на тот момент я уже переболел короной, то решил, что не буду вакцинироваться. "Это логично", подумал я, ведь когда моему ребенку ставили даже проверенные десятилетиями прививки от той же кори, краснухи, коклюша и т.д., нас обязали пройти сначала тщательное обследование, брали анализы на всё и отовсюду.
И вот всё по той же причине я до сих пор не вакцинировался. Жду, когда начнут нормально обследовать. Интересуюсь у родителей, "Вас обследовали перед прививкой?" Отвечают: "Нет, просто пришли, поставили". "Ок", а про себя делаю вывод - пока всё по-прежнему - "поголовно" - подожду ещё... Когда появляются заголовки о смерти вакцинированной семьи диабетиков на Кубани, я снова делаю вывод: "подожду ещё..." Сегодня уже лучше обследуют? Нет. Прививочне пункты теперь открыли в каждом торгом центре (в торговом центре, Карл!). А когда уже в каждой шаурмушной и общественных туалетах можно будет ширнуться? :D
Искренне извиняюсь, если кого злостно оскорбил своей позицией. Уж такие мы... "агрессивные дремучие антипрививочники"... "темнота", одним словом)
p.s.: надеюсь, меня не найдут добрые вакцинированные люди, иначе рискую быть "повешанным вниз головой за яйца", "сожженым в общем могиле", "избитым бамбуковыми палками", "расстрелянным", "посаженным в тюрьму с конфискацией" и т.д.
(осторожно посматриваю в окно через жалюзи в поисках горящих факелов в руках разъярённой толпы)
Никакие подобные посты не удалялись, более того, удаление комментариев - это всегда из ряда вон, наоборот, стараемся по максимуму сохранять обсуждения, но если комментарий нарушает правила ПС Адвего, он удаляется, конечно.
Блокировка за ввод пользователей в заблуждение - 1 неделя.
я с таким же успехом могу заявить, что это писали с разных левых аккаунтов антиваксеры, чтобы продемонстрировать агрессию ваксеров. мне все эти методики отлично известны.
при этом не отрицаю, что есть определенная доля агрессивных ваксеров. такая же, как и агрессивных антиваксеров - на 100 тыс примерно одинаковое количество. а пишу я просто к тому, что в приличном обществе не принято предъявлять подобные "доказательства".
Я лично не встречал предложения расстреливать вакцинированных, или сжигать вакцинированных, или вешать их. А вот предложения делать это с антипрививочниками звучат из уст каждого второго сторонника вакцинации. Ну, может мы просто на разных планетах живём... не исключаю, что на вашей всё по-другому.
Я лишь написал то, что написал - приведенные вами скрины нельзя рассматривать в качестве доказательств. Это одно и то же, что надписи на заборах сфотографировать и притащить на форум.
Не знаю, может вы и слышали лично то, о чем здесь написали, но подкреплять подобное нужно как-то солиднее. Пока что уровень вашей аргументации - ОБС. Но это ничего - пипл хавает, пипл любит подобную лажу, ибо она ему близка.
В своем окружении я встречал лишь предложения привлекать к уголовной ответственности антиваксиров за использование в своей агитации недостоверных данных.
Ну там же не только скрины. Там и заголовки из СМИ, и цитаты из уважаемых людей, политиков, ЛОМов, официальных пропагандонов и даже "оппозиционных" властителей дум... Так что скрины тут - только как дополнение, приправа, и не более этого.
Один пример агрессии от конкретного человека увидел в посте: "Проживающий в США профессор Лопатников призвал УНИЧТОЖАТЬ антипрививочников".
Все остальное или неодобрение в резкой форме, или вообще ничем не отличается от ереси на скринах, ибо желтушная пресса. Причем журнашлюхи в своем любимом амплуа - притягивают за уши к обычным антипрививочникам, которые просто в отказ идут, тех, кто ведет агитацию против вакцинации и использует лживую информацию.
Ой, да ладно. Тут бОльшая часть типа шокирующих заголовок, которые пишут исключительно для привлечения внимания. Я ни одного такого заголовка не видела до сих пор, потому что подобную чернушечную прессу не читаю ни за завтраком, ни вообще. Хотя нет видела как-то давно. Этого Мясникова в свое время очень любили мошенники: "Доктор Мясников рассказал как вылечить суставы раз и навсегда, нужно лишь взять советское копеечное средство..." - вот из этой серии. Сейчас не знаю, может действительно стал экспертом, но сомневаюсь.
А разве Мясников - не из телевизора? :) Вот, из википедии: "Алекса́ндр Леони́дович Мяснико́в (род. 15 сентября 1953[2], Ленинград, РСФСР, СССР) — советский и российский врач-кардиолог, врач общей практики, теле-, радиоведущий и общественный деятель, автор книг о здоровье.
Награждён орденом Пирогова (21 июня 2020 года)[3]и почётным знаком «Заслуженный врач города Москвы» (7 июня 2017 года)[1]."Цитата Так что Мясников - это все туда же, к Симонян, Лукьяненко, Соловьевым, Киселевым и прочим птенцам гнезда Кремлева :).
Но! Что характерно - к ним даже Макаревича прилепили, вечного оппозиционера :).
Не, я про то, что возможно и сам Мясников не в курсе, что он такое говорил :) Такие персоны иногда втыкают в подобную рекламу без их ведома. О том, что он такой крутой специалист, не знала, телевизор не смотрю.
Хорошо, я загуглила этот громкий заголовок: "Мясников сравнил антипрививочников с геями". В тексте: "В своем тг-канале Мясников написал, что де юре в нашей стране вакцинация необязательна, и это выбор каждого.. (...) Но важно, чтобы человек не навязывал свое мнение другим, особенно если это наносит вред здоровью. Ведь 80% отказавшихся – отказались из-за контрпропаганды на фоне неумелой санпросвет работы. Известный сторонник вакцинации сравнил позицию антиваксеров с гей-пропагандой. "Это как гомосексуальные отношения: твое личное дело, но вот гей-пропаганда у нас запрещена, уж извините за такую ассоциацию!" – написал Мясников в своем блоге.
Ну вот честно, вы что-то совсем криминальное в этой его позиции видите? Прям бичует он тех, кто не хочет прививаться? Криво выразился - может быть. Я бы сама так сравнивать не стала, потому что устроена по-другому, но не считаю, что прям агрессией от его слов несет.
Еще парочку заголовков загуглила. Как и предполагала, за громкими словами скрывается пшик. Сами пролистайте, поймете, о чем я говорю. Еще раз: эти названия придумывают исключительно для того, чтобы пользователи больше по ним кликали. Низкопробная игра на эмоциях. "Шок! Мир ждет катастрофа хуже пандемии ковида во много-много раз!" Это заметочка о глобальном потеплении, если что :)
Не ходите по инфо-полю, в котором народ кошмарят заголовками. Ходите по нормальным инфо-полям. Это как возмущаться, что в стране сплошной разврат происходит, приведя в доказательство цитаты из "Дома-2" и "Пусть говорят".
И правильно, нечего там делать :) Вообще по заголовкам можно отслеживать, как падает (или растет) уровень мастерства журналистов да и общий культурный уровень. Обилие подобных заголовков в желтой прессе еще простительно, поскольку ее качество всегда приближалось к шлаку. Однако сегодня и серьезные издания грешат подобным. Такое впечатление, что они тоже не могут устоять перед желанием навтыкать побольше "Алла Пугачева смертельно больна, узнай ее секрет..." в погоне за просмотрами.
Мы ведь не вчера родились, полагаю, и знаем, как работает пропаганда?
Сначала создаются говорящими головами из телевизора инфоповоды, затем их ретранслируют громкими заголовками (что внутри - для пропаганды почти не важно) в СМИ, на что выделяются средства из бюджета, затем депутаты говорят: "вот, видали, что ВСЕ говорят?" (т.е. уже как бы подразумевается весь НАРОД, ведь говорящих голов было куплено много, были и артисты, и спортсмены, и врачи, а значит "ВЕСЬ НАРОД" говорит). "Не любит оказывается народ антипрививочников, требует с ними поступать сурово! А значит пора вводить штрафы!". Вот и всё.
Масло в огонь потом будут подливать в соц.сетях сумасшедшие (что тоже входит в планы пропагандистов), живущие этими заголовками, поверившие в "злодеяния" антипрививочников. Не ходите по инфо-полю, в котором народ кошмарят заголовкамиЦитатаБудете вы это читать, или не будете - не важно. Пропаганда работает без вашего участия. Когда за пропагандой следуют законодательные акты, вы просто выполняете их требования. Не смахивайте это всё на банальную "погоню за просмотрами". СМИ, живя на одних просмотрах, уже давно все загнулись бы.
Я знаю, как работает пропаганда. Вы сейчас переводите обсуждение в область политических сратчей, а в них я чувствую себя неуверенно, поэтому скажу лишь, что да, пропаганда несомненно есть, заказ на нее есть, прикормленные СМИ тоже есть. Насколько масштабно это явление, судить не берусь, поскольку, повторюсь, тв не смотрю, газет не читаю.
"Не смахивайте это всё на банальную "погоню за просмотрами". СМИ, живя на одних просмотрах, уже давно все загнулись бы". Про погоню за просмотрами я говорила немного в другом контексте, отошла от темы.
По поводу заголовков. Мне кажется, вы преувеличиваете, когда говорите: "но и тут на меня тут же обрушивается шквал заголовков:". Прям таки шквал? И тут же дали список заголовков, которые отдают заметной желтизной и троллингом. Взяли картину "Красное и зеленое", замазали все зеленое и утверждаете, что картина-то красная. Вот я заявляю, что в СМИ к антипривочникам отношение очень даже лояльное. И привожу пример:
Коронавирус в России: Хоть прививайся, хоть не прививайся — результат один Вопросов больше чем ответов
Эксперт рассказала, кому не стоит вакцинироваться Биолог Баранова: при высоком титре антител прививка может привести к обратному эффекту
Российские бизнес-ассоциации выступили против принуждения к вакцинации
«Через мой труп»: почему ученые и петербуржцы против вакцинации детей Нет единства и среди российских ученых. Например, глава роспотребнадзоровского центра «Вектор» Ринат Максютов считает, что необходимости вакцинации детей от коронавируса сейчас нет.
В РПЦ отказались от обязательной вакцинации для священников Владимир Легойда: РПЦ не будет обязывать священников прививаться от коронавируса
Путин выступил против навязывания вакцинации от COVID россиянам Но нужно убеждать граждан в необходимости привиться, отметил глава государства.
Таким путем можно подогнать что угодно под что угодно. Твиты я при всем желании не могу серьезно воспринимать, они просто жирные, извините.
Мне кажется, вы преувеличиваетеЦитатаВы правы, вам показалось. И тут же дали список заголовков, которые отдают заметной желтизнойЦитатаА пропагандистские лозунги когда-то звучали иначе? замазали все зеленое и утверждаете, что картина-то краснаяЦитатаВы правы, я не брал заголовки, просто создающие информационный шум, за которыми нет пропаганды, которые нужны просто для отвлечения внимания. Взял именно те, за которыми скрывается (да и не скрывается вовсе) пропаганда, т.е. именно говорящие головы, которые создают инфоповоды для последующего узаконивания давления на непривитых. В данный момент пока кошмарят бизнес, те, в свою очередь, кошмарят сотрудников. Как итог: • «Кто сказал про увольнение? Просто сидишь без зарплаты»: как россиян «убеждают» прививаться • Каждая пятая российская компания отстранила от работы или уволила сотрудников без прививок
Но как можете видеть по заголовкам более свежим, скоро будут переключаться уже напрямую на непривитых, не через работодателей.
А от информационного шума, указанного вами, всем ни холодно, ни жарко. За ними ничего не последует. Ну разве что РПЦ действительно не собирается прививать священников, здесь я даже не удивлен (прививаться должна паства, а не пастырь). И сомневаюсь также, что депутаты прививаются.
О бессмысленности чтения информационного шума. Отвечу на ваш пример заголовка двумя другими: Путин выступил против навязывания вакцинации от COVID россиянамЦитата• Владимир Путин выступил против повышения пенсионного возраста • Путин выступил против продления срока для действующего президента
ПВ повышен, срок обнулен. Жонглирование словами. Кому-то всё это действительно нравится, читают взапой. Ни капли их не осуждаю. Твиты я при всем желании не могу серьезно воспринимать, они просто жирные, извините.ЦитатаМожете и не воспринимать, это не отрицает факта их наличия и одобрения правящей партией (иначе я объяснить отмену для касты привитых УК РФ не могу). Мир двойных стандартов легко не воспринимать до тех пор, пока он не повернулся к вам задницей.
Вы заняли крайне однобокую позицию: верны только ваши примеры, а все, что не входит в парадигму вашего видения - бесполезный информационный шум. Ну ок. Доказывать обратное не буду, явно бесполезно. Знаю, что есть люди, которые уверенны, что прививки - это хорошо и осуждают антипрививочников в корректной или не очень форме, потому что придерживаются своей позиции, как вы своей, а не потому что им заплатили за пропаганду.
Констанция!!:-) Так ведь я про то и говорю!! Вы разве видели в моём первом посте в этой теме вообще желание спорить с кем-либо? Я просто высказал свою позицию, не желая кого-либо к ней склонять. Просто показал, как ситуация выглядит с моей стороны, не сторонника вакцинации. Я там кого-то оскорбил?
Но нет, блин, тут же слетелись... "Профессор твой дерьмо", "заголовки твои дерьмо, навыдергивал откуда-то", "скрины твои дерьмо, это сами антипрививочники и написали".
Какой-то театр абсурда. Вообще хотел просто высказать мнение и на нём закончить, но нет, сторонникам вакцинации надо всех перетащить на свою сторону, втянуть в эту ненужную полемику. А нельзя просто каждому оставаться при своём мнении? Знаю, что есть люди, которые уверенны, что прививки - это хорошоЦитатаДа, среди них, ВНЕЗАПНО, и я. Но с условиями, что будут нормально обследовать. А без условий - мои родители, им и эти условия не нужны, и я их поддержал в вакцинации.
Вы просто высказали свою позицию, я просто высказала свою позицию :) Я очень скромный сторонник вакцинации, мне глубоко фиолетово на тех, кто не хочет прививаться по тем или иным причинам. И близким в мозги не лезу: сделают прививку - хорошо, нет - тоже неплохо. Все время бояться заразы нет смысла, корона, судя по всему, с нами надолго, надо поберечь нервы и как-то учиться жить рядом с ней. То есть, перетаскивать вас на свою сторону я не собиралась. Но заголовки-то действительно дерьмо, как мимо пройти :)
Если вы приходите на публичный форум со своим мнением, то будьте готовы выслушать и чужое.
Если опубликованная вами информация - сомнительного качества или вызывает вопросы, будьте готовы, что вам могут на это указать или задать вопросы, а если вам не нравится, что у кого-то мнение не совпадает с вашим - то тут всего два пути:
-- ругаться и плеваться, что все козлы, а у меня пальто белое; -- попытаться обсудить все возникшие вопросы, опираясь на проверенные данные.
Кого-то куда-то нельзя перетащить, но есть наука и факты, а есть домыслы и предположения, главное - найти смелость посмотреть своим страхам в лицо, возможно, все не так уж и плохо.
Никто не запрещает вам пойти и обследоваться перед прививкой. Ежегодный профосмотр существует на предприятиях не просто так, да и каждый должен стараться следить за своим здоровьем и регулярно обследоваться.
Если ни на что не жалуетесь - наверное, все в порядке, но можете и обледоваться профилактически, или вам что-то мешает это сделать?
а если вам не нравится, что у кого-то мнение не совпадает с вашим - то тут всего два пути:-- ругаться и плеваться, что все козлы, а у меня пальто белое;-- попытаться обсудить все возникшие вопросы, опираясь на проверенные данные.ЦитатаОчень жаль, что вы выбрали именно первый вариант. Ведь клеймить тех, кто осознанно отказался от вакцинации "темнотой" в первую очередь начали именно вы, не так ли? Двойные стандарты? Кого-то куда-то нельзя перетащить, но есть наукаЦитатаИ от этой науки я далек так же, как и вы. Но в отличие от вас я не примеряю на себя форму научного сотрудника, а просто высказал, на основе чьего авторитетного для себя мнения сделал свои выводы, НЕ предлагая придерживаться этого же мнения другим. Вы же в свою очередь решили мне указать на то, чьё мнение должно быть для меня более авторитетным, как нужно правильно анализировать информацию, на какие исследования ссылаться и т.д. Не многовато для вас одного?
Вот в этом и заключается пропаганда. Единственное, в чём я пока не могу разобраться - зачем вам это нужно.
Вас наверняка в детстве "заставляли" мыть руки после туалета, верно? Вы и сейчас это делаете, я уверен - потому что это залог здоровья (один из). Вам же не приходит в голову бороться с этим (а когда-то были такие люди). В конце концов все образованное человечество признало, что мыть руки нужно - чтобы меньше болеть. А тем, кто не моет - позор, согласны?
И прививки придумали с той же целью - вот там действительно люди не чета нам с вами, но вы почему-то решили, что умнее всех их, и лучше знаете, как надо. Если решили по какой-то своей причине (потому что профессор какой-то что-то сказал) - ок, но выбрав путь борьбы с цивилизацией, не удивляйтесь тому, что будете выглядеть как человек, не желающий мыть руки вопреки здравому смыслу.
А тем, кто не моет - позор, согласны?ЦитатаРуки мою. Тех, кто не моет - клеймить не собираюсь. Их дело. Только не понятно, каким боком это к прививкам. Или опять "доведение до абсурда"? Оно не работает, Евгений. Слишком топорно применяете. вы почему-то решили, что умнее всехЦитатаЯ сделал определённые выводы на основе данных профессора, причём сделал их лишь для себя. Никому не навязываю. Кто у вас эти мифические "все"? В научном сообществе до сих пор нет единого мнения (и это несмотря на дикое давление). От этого и процент вакцинации в нашей стране до сих пор перевалить за отметку 30% не может, даже с учетом принуждений со стороны работодателей. Если решили по какой-то своей причине (потому что профессор какой-то что-то сказал)ЦитатаНу просто бесподобно)) Кто-кто там говорите решил, что умнее всех? :-D В своем глазике не хотите поковыряться?))) выбрав путь борьбы с цивилизациейЦитатаБорьба с вашими умозаключениями относительно вакцинации, которые вы хотите мне навязать, это ещё не борьба с цивилизацией. Как-то вы сильно уж замахнулись. не удивляйтесь тому, что будете выглядеть как человек, не желающий мыть руки вопреку здравому смыслуЦитатаНу разве что в ваших глазах (ярые сторонники вакцинации нынче в обществе выглядят точно не лучше). Только что вам это даст? Или вы просто этим отстаиваете своё право и дальше клеймить "темнотой" непривитых? Да клеймите, хосподяяя. Кто ж вам запретит. Там вон и расстреливать на месте непривитых некоторые предлагают.
Руки мою. Тех, кто не моет - клеймить не собираюсь. Их дело.ЦитатаЕсть подозрение, что "их дело" закончится ровно в тот момент, когда родственник/друг/знакомый/рабо тник кафе/прохожий, выйдя из туалета с немытыми руками, протянет вам яблоко, например.
На словах-то несложно быть толерантным, но вы примерьте реальную ситуация на себя - действительно ли это "их дело" или все же это дело всех, то есть культуры жизни образованного человека. Только не понятно, каким боком это к прививкам.ЦитатаНу как же, это тоже часть современной культуры жизни, которая обеспечивает нормальное существование общества, которое в ином случае повально вымирало бы то там, то сям. Неужели это так неочевидно? Кто у вас эти мифические "все"?ЦитатаТам в предложении сказано же, кто - люди, создавшие вакцины: И прививки придумали с той же целью - вот там действительно люди не чета нам с вами, но вы почему-то решили, что умнее всех ихЦитатаВозможно, излишне краткое изложение доводов в моих комментариях кажется вам каким-то наездом - извините, не хочется и простыни писать длинные, попробую чуть подробнее донести: В научном сообществе до сих пор нет единого мнения (и это несмотря на дикое давление).ЦитатаУ вас неверная информация о ситуации в научном сообществе, и в этом может убедиться каждый, зайдя на сайт ВОЗ: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Цитирую: Вакцины являются важнейшим новым средством борьбы против COVID-19, и появление столь большого числа успешных вакцин-кандидатов, достигающих этапа разработки, крайне обнадеживает. Ученые всего мира в максимально оперативном режиме взаимодействуют между собой для разработки инновационных тест-систем, лекарственных препаратов и вакцин, которые в совокупности должны спасти жизни людей и положить конец нынешней пандемии.
Безопасные и эффективные вакцины коренным образом изменят ситуацию, однако в обозримом будущем нам необходимо продолжать пользоваться масками, соблюдать правила физического дистанцирования и держаться подальше от скоплений людей. Прохождение вакцинации не означает, что можно забыть о бдительности и подвергать риску себя и других людей, в первую очередь потому, что способность вакцин защищать не только от заболевания, но и от заражения и передачи вируса другим до сих пор не установлена.Это вот мнение научного сообщества и есть, как видите, вакцины признаны важнейшим средством борьбы с пандемией, тут уже все однозначно.
Что еще в процессе изучения - распространение среди вакцинированных, почему даже им рекомендуют носить маски. Но это уже второстепенный фактор, главное, что появилось действенное средство снижения летальности от коронавируса. В научном сообществе до сих пор нет единого мнения (и это несмотря на дикое давление). От этого и процент вакцинации в нашей стране до сих пор перевалить за отметку 30% не может, даже с учетом принуждений со стороны работодателей.ЦитатаМы выяснили, что мнение единое есть, так что на процент вакцинации в России это влиять не может явно, ну разве что может влиять неверное представление о положении в науке - например, если 70% населения думает, что "в научном сообществе до сих пор нет единого мнения" и поэтому не идет вакцинироваться.
Но тогда это странно, ведь наверное уже каждый чайник и утюг прожужжал "Вакцинация признана эффективной, страны, привившиеся на 70-80 процентов, начинают отменять ковидные ограничения, приглашаем вакцинироваться!". Разве не так?
Да и вам вакцинироваться мешает, по вашим же словам, совсем другое - правда, вы так и не ответили, почему не хотите обследоваться, чтобы смочь привиться?
---
И знаете, мне не смешно совсем, я ниже вам предложил подумать, каково врачам, не просто так. Потому что как только вы попытаетесь это сделать, вы начнете видеть, почему ситуация складывается именно так, а не иначе - откуда все эти тысячи новых госпитализаций каждый день, что могло бы быть по-другому, если бы они вакцинировались, и как изменилась бы жизнь, если бы каждый был чуть ответственнее к себе и внимательнее при выборе информации, которой верить.
Извините, если утомил разговорами, надеюсь, вы закроете глаза на "темноту" и хоть на минуту сможете увидеть мир с другой точки зрения, необязательно моей, но другой, вам здоровья и не болеть коронавирусом.
Есть подозрение, что "их дело" закончится ровно в тот момент, когда родственник/друг/знакомый/рабо тник кафе/прохожий, выйдя из туалета с немытыми руками, протянет вам яблоко, например.ЦитатаСогласен. Ну как же, это тоже часть современной культуры жизниЦитатаЧто значит часть современной культуры жизни? Да, согласен, культурно ходить с чистыми руками. Культурно не пукать за столом. Но как я уже писал, я не могу приравнивать вакцину к мылу. Да, вы можете выпить "аскорбинку" никого не спрашивая и быть уверены, что не умрёте. Означает ли это, что вы можете без вреда для здоровья никого не спрашивая теперь есть вообще любые пилюли из аптеки как конфеты, считая это "современной культурой жизни"? Или всё же перед применением некоторых препаратов нужно пройти обследование? Лично я считаю, что девочка на Кубани лишилась всей семьи именно по причине недообследования. У вас неверная информация о ситуации в научном сообществе, и в этом может убедиться каждый, зайдя на сайт ВОЗ. Это вот мнение научного сообщества и есть... Мы выяснили, что мнение единое есть, так что...ЦитатаНет, Евгений, опять ошибка. Вы случайно выдали свои умозаключений под видом неоспоримых фактов (поэтому следующее за "так что" основано на неверных выводах). У вас ошибочные представления о ВОЗ и научном сообществе. ВОЗ - это далеко не всегда мнение научного сообщества. Между научным сообществом и ВОЗ регулярно проходят баталии, как это примерно выглядит, можете прочитать в статье: • «Застряли в начале ХХ века»: за что ученые ругают ВОЗ. Правда, вы так и не ответили, почему не хотите обследоваться, чтобы смочь привиться?ЦитатаПочему, ответил же. Пока не горит, поскольку недавно переболел и считаю, что мне хватит своих антител. А учитывая, что обследоваться никто пока не зовёт, зовут только вколоть в торговый центр, то просто занял выжидательную позицию.
Верная ли она? Хрен его знает. Пока дискутировал с вами, есстно пришлось ещё перечитать всякие статьи по теме. Я вот ещё вчера перед сном о чём подумал. Допустим, это был бы какой-то другой вирус, с высоким летальным исходом (допустим, каждый второй). Было ли время бы на тщательные исследования вакцины, к которым привыкло наше общество, давно не видавшее серъёзных пандемий и привыкшее принимать только вакцины, прошедшие N стадий испытаний? Было ли время бы на тщательное обследование каждого прививающегося? Наверное всё же нет. Но думаю, всё равно пошли бы все прививаться. Были бы даже очереди. Да, наверняка. Почему-то ранее об этом не думал (хороший, кстати, аргумент для сторонников вакцинации, на заметку).
Тогда вопрос, почему никто не прививается? Наверное, у людей вопрос об уровне серьёзности угрозы. А когда можно будет пренебречь долгосрочными испытаниями ради выживания? Я вот сам себя сейчас тоже об этом спрашиваю, кстати говоря (давно не смотрел нигде статистику, всё же надо глянуть).
Вроде на первый план должны в этом случае выходить цифры (заболеваемость, смертность, заболеваемость привитых, смертность привитых). Но ни цифрам, озвучиваемым нашими СМИ, ни мнению говорящих за 15 копеек голов в нашей стране давно уже веры нет. Все знают, что цифры рисуются всегда те, какие нужны узкому кругу лиц. Да что уж цифры - мед. рекомендации даже подстраиваются под рынок! Пандемия началась - со всех углов кричали, как важно носить маски. Маски закончились - тут же переобулись, стали всем говорить, что носить их смысла нет, только врачам есть смысл их надевать. Производство масок наладили, маски подешевели, и опять - "Получи штраф за отсутствие маски!". Как?) Конечно, когда следом за этим говорят "вакцина абсолютно безопасна!", народ в ответ: "да хер там!"
Можно предположить, что по этой причине и низкий процент вакцинации. Власти сами дикредетировали себя сначала по полной программе, а когда коснулся вопрос о реальной народной поддержке, которую нужно показать не цифрами на голосовании (напечатанными в компутере у памфиловой), а на деле, тут и произошёл обсэр, поддержки-то и нет.
И вот вместо того, чтобы действительно начать работать с людьми, что-то нормально обосновывать, они приглашают всяких неадекватов в качестве экспертов в программы, чтобы те 24 часа в сутки с голубого экрана парафинили 75% населения "тупыми", "дремучими", "слабоумными". Вероятно ожидая, что после оскорблений люди побегут с большей охотой вакцинироваться). Вряд ли стратегия пропаганды в стиле "два процента дерьма" здесь сработает, ибо если там действительно можно было нарисовать, что несогласных = 2% и забить, то тут забить что-то не получается. Извините, если утомил разговорамиЦитатаВсё норм, я утомил вас наверняка не меньше) Надеюсь, вы закроете глаза на "темноту"...ЦитатаДа мой первый коммент, в общем-то, и не о "темноте" изначально был, если не заметили. А о мире двойных стандартов. Что вроде как оскорбления сыпятся исключительно в адрес невакцинированных, и ладно бы сами обзываки это признавали.. НО! внезапно их же (непривитых) и называют агрессивными. Показывают на белое и говорят - это чёрное. Это просто выходит за рамки разумного. Не в Австралии вроде живем!:D Вам здоровья и не болеть коронавирусом.ЦитатаСпасибо! И вам не болеть!
Что значит часть современной культуры жизни? Да, согласен, культурно ходить с чистыми руками. Культурно не пукать за столом. Но как я уже писал, я не могу приравнивать вакцину к мылу.
Да, вы можете выпить "аскорбинку" никого не спрашивая и быть уверены, что не умрёте. Означает ли это, что вы можете без вреда для здоровья никого не спрашивая теперь есть вообще любые пилюли из аптеки как конфеты, считая это "современной культурой жизни"? Или всё же перед применением некоторых препаратов нужно пройти обследование? Лично я считаю, что девочка на Кубани лишилась всей семьи именно по причине недообследования.ЦитатаВ общем-то, уже приравняли вакцины к мылу - то есть это привычная часть жизни, например, вакцину от гриппа вы можете купить самостоятельно и даже сами себе уколоть, если есть навык.
Никто не говорит о любых лекарствах, хотя это не мешает народу заниматься самолечением, но пусть это остается на совести каждого. В то же время на совести остается и немотированный или слабо/сомнительномотивированны й отказ от вакцинации, в том числе на основе непроверенных слухов или отдельных фраз. Я не то чтобы намекаю на приведенный вами пример из интервью, но с ним тоже нужно разбираться детально, а не просто принимать на веру.
Опять же, везде говорят - консультируйтесь с врачами, если есть вопросы или сомнения, это можно сделать даже по телефону, необязательно идти куда-то. Если свой семейный врач недоступен, можно найти других через знакомых, несложно это. Нет, Евгений, опять ошибка. Вы случайно выдали свои умозаключений под видом неоспоримых фактов (поэтому следующее за "так что" основано на неверных выводах). У вас ошибочные представления о ВОЗ и научном сообществе. ВОЗ - это далеко не всегда мнение научного сообщества. Между научным сообществом и ВОЗ регулярно проходят баталии, как это примерно выглядит, можете прочитать в статье:• «Застряли в начале ХХ века»: за что ученые ругают ВОЗ.ЦитатаПрочитал:
"Заявление ВОЗ о безопасности бессимптомных носителей коронавируса вызвало шквал критики и заставило технического руководителя ВОЗ по реагированию на COVID-19 Марию Ван Керхове забрать свои слова назад"
"Тогда Ван Керхове пояснила, что ее слова основывались лишь на нескольких исследованиях, не все из которых прошли рецензирование.
«Я просто отвечала на вопрос, а не утверждала политику ВОЗ или что-то в этом роде», — сказала она."
Как видим, ничего глобального, ошибка, которую тут же исправили, тем более, что эта публикация - аж июня 2020 года, когда было недостаточно информации о многих нюансах протекания заболевания и его распространения.
Так что я не ошибся, ВОЗ на сегодняшний день выражает позицию всего научного мира, и вывод после "так что" можно считать корректным вполне. Для особо щепетильных к словам людей уточняю: всего - означает той подавляющей части, которая пришла к какому-то консенсусу, потому что всегда есть какая-то превалирующая парадигма и какие-то оппозиционные или альтернативные, как в той же квантовой физике. Тогда вопрос, почему никто не прививается? Наверное, у людей вопрос об уровне серьёзности угрозы.ЦитатаНу да, городами не вымирает человечество, но на медицинскую инфраструктуру нагрузка критическая, из-за чего в том числе начинают страдать больные с другими заболеваниями, поскольку на них уже не хватает мест или специалистов.
В общем-то, именно поэтому так экстренно разрешили применение вакцин, прошедших только 2 фазы испытаний, но это сложнейший процесс с кучей исследований и аналитики тоже. Множество кандидатов просто не проходят дальше 2 или даже 1 фазы, потому что это тоже тщательный процесс проверки, 3 фаза всего лишь расширяет круг испытуемых лиц, чтобы выявить те побочные реакции, вероятность которых настолько мала, что может не проявиться не предыдущих двух.
Так в реальности выявили побочки в виде миокардита или тромбоза, к сожалению, правда, они настолько редки, что могли и в 3 фазе не проявиться или их появление могло быть единичным, что не дало бы четкого понимания причины.
Сейчас вакцинами привились больше 3 миллиардов(!) людей, практически все возможные побочные явления выявлены и изучены, рекомендации у врачей есть, так что для большинства прививка эта - всего лишь одна из многих, но эта маленькая лепта позволит сделать огромное дело:
-- превратить тяжелый грипп в легкий, а значит, дать пожить себе и своим (в первую очередь) родителям, бабушкам и дедушкам. -- предотвратить локдауны и ограничения, а значит, продолжать комфортно работать и отдыхать.
Про недоверие к власти я выше упоминал, мол, это тоже один из факторов, действующих в минус вакцинации, но тогда зачем нам голова, если чьи-то действия могут на нас повлиять так сильно, что мы отказываемся даже от того, что нам полезно?
Насчет порицания тех, кто не прививается - это ожидаемая реакция, я тоже не приветствую такое безответственное отношение к тому, что влияет на жизнь общества, но универсальной таблетки нет на этот случай - ведь если человек поверил, что вакцинация - вредна или бесполезна, его не переубедишь, он должен сам дойти до истины.
И когда я говорю "темнота", то отнюдь не оскорбить пытаюсь личность, а называю так тот образ действий и мышления, когда человек не до конца разбирает какой-то вопрос и делает поспешные выводы.
Все мы немного "темные" - в том смысле, что ленивые, потому что так заложено природой в нашем мозге - стараться сделать быстрые выводы, чтобы не тратить энергию, но когда речь о важных вопросах, надо постараться напрячься и разобраться - потом значительно легче жить становится.
При этом агрессивность антивакцинаторов известна давно - именно "упоротых", которые просто встали в позу "все вакцины - зло". Но это уже разговор о каких-то нездоровых состояниях, наверное, хотя и вызванных теми же психическими механизмами, что и любая агрессия, когда человек сталкивается с тем, что его точка зрения расходится с точкой зрения другого. Надеюсь, что хотя бы в этой теме мы сможем избежать такого.
Насчет порицания тех, кто не прививается - это ожидаемая реакция, я тоже не приветствую такое безответственное отношение к тому, что влияет на жизнь обществаЦитатаЕсли порицание - не гнобление, то можно, пожалуй, оправдать это как вариантом пропаганды полезности вакцинации, если большая часть научного сообщества в этом уверено, конечно. Но эффективнее думаю было бы властям просто работать над своей репутацией, достаточно просто было бы прекратить хоть на секунду врать. Не будет доверия к СМИ и к властям, не будет доверия и к вакцинам. В Африке, кстати говоря, борются с той же проблемой - из-за тотального недоверия к власти низкий процент желающих вакцинироваться (статья - Low trust in authorities affects vaccine uptake: evidence from 22 African countries). Всегда, конечно, можно решить вопрос и силовыми методами, и власти прибегнут скорее к ним, чем более адекватным, но это уже дело десятое, в политику углубляться не будем... При этом агрессивность антивакцинаторов известна давно - именно "упоротых", которые просто встали в позу "все вакцины - зло"ЦитатаЯ бы сказал - "убеждённых антивакцинаторов"
Единственное, чего осталось дождаться, так это когда действительно по-настоящему упоротых и агрессивных сторонников вакцинации с мозгами набекрень, призывающих к избиению непривитых, уничтожению, сгону их в резервации, сжиганию, повешению и пр. начнут изолировать от нормальных людей, привлекая по статьям уголовного кодекса (280-ой или как минимум 282-ой).
А так, в целом, да, пожалуй, где-то в этой точке дискуссии и блуждал наш консенсус:)
При этом агрессивность антивакцинаторов известна давно - именно "упоротых", которые просто встали в позу "все вакцины - зло"ЦитатаЯ бы сказал - "убеждённых антивакцинаторов"ЦитатаОпечатался, "убеждённОСТЬ антивакцинаторов", ну т.е. не агрессивность (если я правильно понял определение агрессивности).
"Я считаю, что перед ревакцинацией надо делать тест на антитела, если они высокие, давать медотвод”, - считает Баранова."
Вот! Это именно то, о чем говорил процитированный выше д.м.н., профессор, бывший главврач Боткинской инфекционной больницы и завкафедрой медуниверситета из СПб.
Анча Баранова описывает совсем другой эффект - снижение уровня антител из-за нейтрализации антигенов из прививки, а не ADE, которое есть суть усиление проникновения вируса из-за связывания с антителами, вы хоть бы почитали все интервью:
"Давайте разберем на примере. Вася Пупкин с высоким титром антител (более 1,5 тысячи BAU/мл), и ему нужна справка о выезде в Европу. Он в ближнем зарубежье делает прививку Johnson (для справки). В организм его попадает антиген, сначала немного, а потом больше, больше… Процесс нейтрализации антигена, при котором антитела тратятся, конкурирует с процессом распознавания антигена и пробуждением клеток памяти, при котором антитела вырабатываются”
"По мнению эксперта, может сложиться ситуация, когда антитела будут потрачены для нейтрализации антигена."
“В итоге Вася остался со скромными 300 БАУ, которые остались от изначальных 1,5 тысяч BAU/мл. Выходит, лучше б он дождался, пока антитела сами до 300 BAU/мл упадут, а не скакал за рубеж за справкой. Я считаю, что перед ревакцинацией надо делать тест на антитела, если они высокие, давать медотвод”, - считает Баранова.
А о чем говорил "процитированный выше д.м.н., профессор, бывший главврач Боткинской инфекционной больницы и завкафедрой медуниверситета из СПб", судя по всему, вы даже и не пытались разобраться. Хотя там даже специалисты пока стесняются озвучивать конкретные версии, работая с реальными больными, но диванным иммунологам, конечно, виднее.
Да я знаю, что такое "кликбейт" :). Но я так же прекрасно знаю, кто такие и чего стоят Симоньян, Соловьев или Киселев. А про Мясникова я вообще ничего не знаю, кроме того, что этот мужик постоянно лезет с советами, как лечить то почки, то печень, то мочевой пузырь, то еще какую-нить импотенцию :). Причем я запросы с такими темами никогда не задаю, он чисто сам лезет :).
Конечно, в 90% подобной рекламы его используют в темную. Но, если бы он не был "головой из телевизора" (типа Малышевой или Комаровского - еще одного клоуна), то его бы не крутили постоянно ни в рекламе, ни в клик-бейтовых заголовках.
По конкретному вопросу: так в данном случае все правильно в заголовке сказано. Мясников действительно сравнил "антиваксеров" с гомосеками. И вот если бы я был честным российским налогоплательщиком-патриотом с легкими антиваксерскими наклонностями, то мне такое сравнение, возможно, было бы и обидно :).
это оскорбления, которые никого не красят, но это не агрессия.
а вот с моей стороны исходит агрессия, ибо я за то, чтобы наказывали тех антиваксеров, которые используют в соей пропаганде недостоверную информацию и вводят окружающих в заблуждение.
но я последователен и выступаю за то, чтобы наказывали тех, кто оскорбляет антипрививочников. кстати, Кисилев не оскорблял, а вот Симоньян оскорбляла.
Ради спортивного интереса слежу в периоды общественно-политических обострений за ТОП пропагандистами типа Скабеевой, Соловьева и Симоньян. Эти персонажи на самом деле играют не за ту сторону - такие себе вместо МЫ. Самый низкий уровень у Скабеевой - базарная хабалка. Симоньян покруче в плане профессионализма будет, но многовастенько проколов было, а самый явный - когда она на полную мощь врубила пропаганден, что Россия должна вмешаться в Карабахский конфликт на стороне Армении. С тех пор у меня только один вопрос - что она до сих пор делает на должности главреда РТ.
А кроме мнений двух человек вы больше не стали ничего читать, верно? Ну там мировых специалистов каких-нибудь или тех, кто в России реально работает с больными ковидом (Проценко тот же). Ну чтобы была возможность составить правильную, неоднобокую картину о ситуации. По названным фамилиям находятся публикации только на ресурсах сомнительного качества.
Вы как будто специально собираете самые жареные публикации блогеров, чтобы убедить себя в том, что кто-то агрессивен. В официальных СМИ все рассказывается спокойно и подробно, а то, что во всяком обществе существуют неуравновешенные люди и агрессивные тролли, говорит лишь о том, что они существуют. Вместе с тем доля истины в настроениях есть, конечно, но если специально искать зло, то найдете и больше.
В новостях: деньги разыгрывают, автомобили разыгрывают, ДЕСЯТЬ квартир в Москве разыгрывают, чтобы пришли вакцинироваться - вот это агрессия!
Вот на это похожа ваша подборка (впечатлительных может впечатлить, но у взрослого должна вызывать только улыбку):
Не советую такое читать :) Я это почитываю по роду деятельности, но во-первых просеиваю там все через очень мелкое сито, а во-вторых - очень на мозги давят все эти вампиры и яйцеклетки :) Уверена, что ваша заявка - сарказм :)
Это не мешает ему располагать реальной(!) информацией о том, как болеют вакцинированные и невакцинированные, ведь он их лечит в реальности, а значит, можно опираться на его опыт при выборе вакцины и оценке их эффективности вообще. Если не нравится Проценко - есть куча других специалистов, и куча официальной статистики разных стран.
А кроме мнений двух человек вы больше не стали ничего читать, верно? Ну там мировых специалистов каких-нибудь или тех, кто в России реально работает с больными ковидом (Проценко тот же). Ну чтобы была возможность составить правильную, неоднобокую картину о ситуации. По названным фамилиям находятся публикации только на ресурсах сомнительного качества.ЦитатаНу то есть человек, проработавший с 1994 года главврачом Боткинской больницы, заслуженный врач РФ и завкафедрой инфекционных болезней, эпидемиологии и дерматовенерологии на медицинском факультете Санкт-Петербургского государственного университета - это для вас не авторитет? :)
Вообще-то экспертные мнения - это низший уровень доказательности в современной медицине, а уж вырванные из контекста цитаты экспертов - и подавно обладают нулевой ценностью, так что вы снова мимо.
Я же написал - желательно почитать многих, чтобы не было однобокого представления, при чем здесь, кто для меня авторитет или нет, это вообще не имеет значения.
Значение имеет то, что может дать наиболее правильное представление:
Ну, эта картинка тут вообще не при делах. Ну вот вообще - никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Что было сказано в корневом комментарии? Цитирую: ...наткнулся случайно на мнение управляющего главной инфекционной больницей имени Боткина в Санкт-Петербурге, инфекциониста и профессора, доктор медицинских наук Алексея Яковлева..., заявляющего, что "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)." При этом он не отговаривал от прививания (но предупредил, что это "опаснейший эксперимент"), а рекомендовал сначала тщательно обследоваться у врачей, которые по результатам уже примут решение, вакцинироваться пациенту или нет. Един с ним во мнении оказался и доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН Александр Редько (да, знаю, вообще не показатель, у него и подписчиков-то на канале нет... стоп, а может даже и самого канала в ютубе нет! Позор!).ЦитатаВот собственно и все. Есть ЧЕТКОЕ мнение:
1. "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)." 2. Перед вакцинацией нужно "тщательно обследоваться у врачей, которые по результатам уже примут решение, вакцинироваться пациенту или нет."
На мой взгляд, никакие сотни исследований и графиков этот простой факт (1) и вывод из него (2) поколебать не могут в принципе.
Есть всего 2 варианта:
1) Профессор прав. 2) Профессор ошибается.
Как мы можем это проверить? Ну очевидно же - поинтересоваться у других специалистов и послушать, что они скажут.
Я лично на 99% уверен, что доктор медицинских наук, инфекционист, главврач с 24-летним стажем руководства Боткинской больницей, ошибиться в таком вопросе просто не может.
Но - всякое бывает. Давайте поспрашиваем у спецов. Ну медиков тут ведь много, верно? Соцсети есть, форумы. Что, трудно уточнить такой простой вопрос? Нет, не трудно.
А вот ваша диаграмма тут - не поможет. По простой причине - она на этот вопрос - не отвечает. Она выполняет другие задачи - статистическо-социологические.
3) Профессор в общем прав, но в частных случаях ошибается. 4) Профессор в общем ошибается, но в частных случаях прав.
Так что от количества набранных капслоком слов ЧЕТКО ваша аргументация не становится корректней, разве что чуть более убедительней визуально, но этим вы можете играться в соцсетях или среди друзей, на подготовленных людей это не действует.
Вот и проверьте, и всем нам расскажете, прав профессор или ошибается, ведь это нетрудно.
Моя диаграмма именно что к месту, так как именно то, что на ней изображено в верхней части, дает возможность что-либо утверждать. Силу имеет не экспертное мнение, а то, на что эксперт опирается. Хороший эксперт опирается на то, что максимально высоко, плохой - на что-нибудь. Это продукт многих лет научного труда, который вы походя называете "ваша диаграмма", даже не вникая в ее суть и демонстрируете дремучее невежество, когда пишете вот эту чушь: А вот ваша диаграмма тут - не поможет. По простой причине - она на этот вопрос - не отвечает. Она выполняет другие задачи - статистическо-социологические.ЦитатаПо простой причине - потому что вы так решили? Придумали какой-то термин - статистическо-социологическое задачи и с серьезным видом его используете, вам не стыдно вообще такое писать?
Нет, не получается. Никаких "в общем" и "в частных случаях" тут нет вовсе. Здесь есть как раз всего один четкий момент, один факт.
И по этому факту профессор - или прав, или нет. Вот и проверьте, и всем нам расскажете, прав профессор или ошибается, ведь это нетрудно.ЦитатаУ меня в данном случае - очень сильная позиция. Я полностью, на 99% доверяю специалисту, доктору медицинских наук, профессору.
А вот если вы считаете, что профессор ошибается - ну так и докажите это. По простой причине - потому что вы так решили? Придумали какой-то термин - статистическо-социологическое задачи и с серьезным видом его используете, вам не стыдно вообще такое писать?ЦитатаВаша диаграмма не несет никакого научного смысла. Поэтому вам эта диаграмма ничем и не поможет.
Дело совсем не в том, прав профессор или нет, а в том, что вы подтвердили, что не стали разбираться, что правда, а что нет, а просто позволили себе поверить тому, что подходит под вашу позицию.
Заявили, что доказать нетрудно, но вместо этого перешли в нападение - в общем-то, неудивительно после голословных заявлений про "Ваша диаграмма не несет никакого научного смысла" (и это про диграмму, используемую всем научным миром), хотя от вас я все же ожидал более конструктивной дискуссии. Зря надеялся, получается.
вы подтвердили, что не стали разбираться, что правда, а что нет, а просто позволили себе поверить тому, что подходит под вашу позицию.Цитата Это неправда.
1. Я ничего подобного не подтверждал. 2. Слова профессора - очень логичны. Я не вижу тут никакого подвоха. Его слова полностью согласуются со всеми моими научно-естественными знаниями, накопленными за 55 лет. Так с какой стати я должен не верить заслуженному специалисту по такому достаточно очевидному вопросу? Заявили, что доказать нетрудно, но вместо этого перешли в нападениеЦитатаТак мне-то здесь и не нужно ничего доказывать! Есть мнение профессора, на мой взгляд, его правдивость - совершенно очевидна. Что тут доказывать, зачем? Если вы считаете, что профессор врет - ну так опровергните его. "Ваша диаграмма не несет никакого научного смысла"Цитата Эта диаграмма здесь - как кобыле пятая нога. Она не несет вообще никакого смысла в данном контексте. Это как красивые картинки для презентаций СН по полмиллиона гривен за дюжину.
Ну аргументом "Эта диаграмма здесь - как кобыле пятая нога. Она не несет вообще никакого смысла в данном контексте." вы можете бравировать где-нибудь еще в уютной ЖЖшечке или в соцсетях, а по делу вам сказать нечего, получается.
Какая-то болтология постоянно вместо фактов: "я доверяю", "я не вижу", "не нужно ничего доказывать" - это противоречит всем вашим заявлениям про любовь к логике и точности, их попросту нет, только растекание мыслью по комментариям.
Если вас так задело слово "темнота", то неспроста, вы демонстрируете классическое поведение невежественных людей, не признающих науку, цифры, математику и т. д.
Как только нужно подтвердить делом свои слова, вы сразу меняете тему разговора или подменяете понятия, смысл вам что-то объяснять, если вам интересна не истина, а только собственное мнение. Вы не готовы признавать ошибки, а я не готов вам доказывать то, что должны были сделать вы, как утверждающий, в первую очередь - для себя:
1. Проверить, что значит фраза "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)."
2. Если указанный эффект наблюдается, то в каких случаях, как часто, насколько опасен.
3. Сделать выводы, насколько этот эффект критичен для вакцинации.
4. И все это, конечно, опираясь на серии исследований, когортные исследования и т. п. документы.
5. И все это, конечно, учитывая комментарии специалистов, так как неспециалист не в состоянии сделать корректные выводы.
Вот так оценивается информация, и в таком виде она, несомненно, ценна.
Ну аргументом "Эта диаграмма здесь - как кобыле пятая нога. Она не несет вообще никакого смысла в данном контексте." вы можете бравировать где-нибудь еще в уютной ЖЖшечке или в соцсетях, а по делу вам сказать нечего, получается.ЦитатаПричем здесь "бравирование"? Это диаграмма тут действительно совершенно не к месту. Она ничего не подтверждает и ничего не опровергает. Она в данном контексте - просто повод увести разговор в совершенно другую сторону, чем вы на протяжении уже нескольких комментов успешно и занимаетесь. Какая-то болтология постоянно вместо фактов: "я доверяю", "я не вижу", "не нужно ничего доказывать" - это противоречит всем вашим заявлениям про любовь к логике и точности, их попросту нет, только растекание мыслью по комментариям.ЦитатаЕсть заявление специалиста, доктора наук. Вы можете его опровергнуть? Нет? Значит - "болтология" не у меня, а именно у вас. Если вас так задело слово "темнота", то неспроста, вы демонстрируете классическое поведение невежественных людей, не признающих науку, цифры, математику и т. д.ЦитатаЧепуха какая. Это как раз вы со своими цифрами и графиками, которые постоянно суете совершенно не к месту - как мартышка из бани Крылова. Вы говорите о "вере в науку", но к науке ваши выкладки не имеют никакого отношения - обычные танцы с бубном вокруг красивых графиков, смысл которых вам даже не всегда понятен (конкретные примеры есть в обсуждении выше). Вот так оценивается информация, и в таком виде она, несомненно, ценна.ЦитатаЧеловек сказал очень простую вещь: что перед вакцинацией нужно провести обследование и предупредил об ОДНОЙ (всего одной!) возможной проблеме.
При этом человек - известнейший специалист, доктор наук. Вы "в опровержение":
1) Оскорбляете человека, который привел эту цитату из статьи со словами доктора наук. 2) Пишете мне, что я верю сходу "непонятно кому, прочитавшему две сомнительные статьи". 3) Приводите красивую диаграмку, не имеющую никакого отношения к обсуждаемому вопросу. 4) Пишете пост с кучей оскорблений (кстати, это далеко не первый пост в этой ветке, где вы массировано используете аргументацию "ад хоминем" вместо разговора по сути). 5) Заявляете, что я должен ДОКАЗАТЬ слова доктора наук и провести чуть ли не целое исследование.
Вам вот самому не смешно? Или вы уже потеряли способность просто взглянуть на свою "аргументацию" со стороны? Если вы не доверяете профессору - опровергайте. А рисовать дурацкие картины и заявлять, что все не согласные с вами - мракобесы, тут ума много не требуется.
Вы знаете, что я ваши мнения уважаю и местами даже ценю (это я хожу на цыпочках, чтобы вы в меня шпагой не ткнули):) Спрашиваю чисто интереса ради. Вот есть такой профессор Леонид Рошаль - советский и российский педиатр и хирург, общественный деятель, президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, бывший директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, Президент Национальной медицинской палаты. «Детский доктор мира», доктор медицинских наук. Если коротко, он высказался за введение уголовной ответственности за отказ от вакцинации. Как вы отнесетесь к тому, что я буду распространять эту идею, опираясь на тот факт, что такой авторитетный медик знает, о чем говорит?
Он жеврач и всяко больше меня разбирается в вопросе. Ну я специально такой гротескный пример привела, чтобы четче обозначить :) Пусть будет вирусолог. Дмитрий Константинович Львов — советский и российский вирусолог, бывший директор НИИ вирусологии имени Д. И. Ивановского РАМН, заведующий кафедрой вирусологии в 1-м МГМУ им. И. М. Сеченова. Выступает за вакцинацию и "удивляется, как можно избегать прививок, все равно ведь выхода нет": "Твердо установлено: чтобы прекратить эпидемический процесс респираторной инфекции, должны быть привиты не менее 80% населения. Иначе будем жить с этим вирусом, будем страдать, умирать. Будут тяжелейшие осложнения", в частности считает надежной технологию, применяемую при создании вакцины "КопиВак".
Да никак не отнесусь. Если вы считаете нужным поддержать это мнение - поддерживайте.
Отмечу только, что вот как раз Рошаль при всем к нему уважении специалистом по данному вопросу не является - в отличие от процитированного выше по ветке профессора, доктора наук, бывшего руководителя крупного медицинского учреждения (с 25-летним стажем этого руководства).
Может быть ты и права. Я пока не готов дискутировать на эту тему - нужно как минимум почитать подробнее про особенности механизмов действия вакцин с разной архитектурой.
В принципе я тут ничего особо страшного не вижу, но - кто знает. Есть некоторые странные сигналы. Например, в Израиле когда уже большинство народа вакцинировалось, вдруг ударила очередная волна, причем - самая рекордная (это буквально месяца полтора-два назад было). С точки зрения логики всех этих вещателей такого ну никак быть не могло. Но ведь было :).
А кроме мнений двух человек вы больше не стали ничего читать, верно? Ну там мировых специалистов каких-нибудь или тех, кто в России реально работает с больными ковидом (Проценко тот же). Ну чтобы была возможность составить правильную, неоднобокую картину о ситуации. По названным фамилиям находятся публикации только на ресурсах сомнительного качества.ЦитатаВсё понятно. Есть правильные врачи... А есть всякие неправильные профессора с публикациями сомнительного качества. А кому решать, какой врач правильней - конечно же вам, Евгений. Верно? А чем Проценко лучше этих профессоров? Почему я не могу на основе данных профессоров Боткинской инфекционной больницы составить своё мнение? Они что, чумные какие-то? Ну, да, они не были доверенным лицом Собянина на выборах мэра, как Проценко... да, они не были в пятерке лидеров федеральной части списка «Единой России» на думских выборах 2021 года, как Проценко, и да, у них нет фотографий с Путиным, ретранслированных по всем СМИ, как у Проценко. Из-за этого их аргументация, научные данные и вообще ценность их деятельности преуменьшается чтоли? Почему я не должен им верить-то? Не пойму. Бред какой-то. собираете самые жареные публикации блогеров, чтобы убедить себя в том, что кто-то агрессивен.ЦитатаНе вижу смысла себя в чем-то убеждать. Это всего лишь причинно-следственная связь. Если мне говорят, "вас надо сжигать" или "как я хочу вас всех расстрелять", то я делаю вывод, что кто-то агрессивен. Вы, вероятно, могли бы подумать, что так просто с вами хотят подружиться. Ну, значит мы с вами по-разному оцениваем окружающую действительность. В официальных СМИ все рассказывается спокойно и подробноЦитатаИстерики по телевизионным каналам, радио - нет? Не СМИ? Ну, окей, нет так нет, вам виднее. Онлайн-издания со св-м о регистрации в СМИ - не СМИ? Как скажете. В новостях: деньги разыгрывают, автомобили разыгрывают, ДЕСЯТЬ квартир в Москве разыгрывают, чтобы пришли вакцинироваться - вот это агрессия! Вот на это похожа ваша подборка (впечатлительных может впечатлить, но у взрослого должна вызывать только улыбку):ЦитатаВсё понятно, с этого и надо было начинать. Просто оставлю здесь это определение: ❜❜ Доведение до абсурда — это приём в полемике, заключающийся в умышленном утрировании аргументов оппонента до такой степени, при которой они кажутся абсурдными (другим словами — бросание в крайности). Данный приём нередко используется как защита, при невозможности опровергнуть веские аргументы оппонента из-за отсутствия собственных контраргументов. По сути своей, приём является близким к высмеиванию. ❛❛
Дело не в том, лучше ли Проценко, и не в Проценко дело, а в критическом мышлении и здравом смысле - информация из одного источника может быть неполной, искаженной, неверно интерпретируемой и т. д. Для надежности нужно изучить несколько доверенных(!) источников - это, например, сайты ВОЗ, CDC и т. п. глобальных организаций, собирающих сотни и тысячи исследований воедино, благодаря чему они могут делать выводы, приближенные к действительности.
Вы ограничились же двумя мнениями, которые вам понравились, и все. Это касательно информации про то, что "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)." - эту информацию нужно проверять и консультироваться со специалистами, потому что оценить ее могут только специалисты. Обыватели же, особенно на эмоциях, могут только увидеть в ней "ААААААААА, вакцины - ОПАСНО!". Что именно опасно, в каких случаях - вы же это не уточняли, верно?
По поводу СМИ и всего того, что вы принесли из довольно-таки мусорных блогов и сайтов - вас окружает явно нездоровое информационное поле, вам уже несколько человек сказали, что не видят такого в обычной жизни. Это не значит, что его нет, это значит, что по какой-то причине вы погрузились в эту атмосферу - возможно, так сработали алгоритмы популярных сайтов, которые подсовывают похожие материалы, вследствие чего вы очутились в информационном пузыре, и вам кажется, что вокруг только охота на ведьм в лице антивакцинаторов.
Выходите из этого болота, начните читать что-то кроме блогов не совсем адекватных людей и меньше обращайте внимания на тизеры, которые создаются вебмастерами для мнительных людей, которые бы переходили бы на сайты и кликали на рекламу.
Пример с желтой газетой я привел специально, чтобы вы увидели, на что похожа информация, которой вы себя окружили. Если сидеть на помойке, вряд ли получится увидеть цветущие розы.
А вакцинироваться - это нормально, это здорово и здорОво, спросите своего лечащего врача, если есть сомнения или вас что-то беспокоит, думаю, вам все популярно объяснят.
а в критическом мышлении и здравом смыслеЦитатаИменно, только у вас своё понимание критического мышления и здравого смысла, а у меня другое. Вы всё равно будете меня и дальше считать "дремучим", потому что я послушал профессора с охрененным стажем о необходимости обследования перед вакцинацией, а я буду считать вас "дремучим", потому что вы решили, что сам себе лучший инфекционист и сможете лучше любого профессора провести анализ всех полученных данных из доверенных источников (ВОЗ, CDC и т.д.) и сделать исключительно правильный вывод.
Только что с Konctanciya об этом говорили, почему бы каждому не остаться при своём мнении и не заниматься пропагандой и перетягиванием каната, особенно в тех вопросах, в которых ни я, ни вы не являемся специалистами? Вот будь это вопрос сейчас о стилистике текста, я даже и спорить бы с вами не стал, прислушался бы так же внимательно, как к доктору Яковлеву в вопросе о вакцинации :)) информацию нужно проверять и консультироваться со специалистами, потому что оценить ее могут только специалистыЦитатаИменно! И здесь вопрос встаёт об авторитетах. Ведь мы с вами не специалисты, верно? Для одних мнение одного профессора авторитетно, а для других - мнение другого. Ок? По поводу СМИ и всего того, что вы принесли из довольно-таки мусорных блогов и сайтов - вас окружает явно нездоровое информационное поле, вам уже несколько человек сказали, что не видят такого в обычной жизни. Это не значит, что его нет, это значит, что по какой-то причине вы погрузились в эту атмосферу - возможно, так сработали алгоритмы популярных сайтов, которые подсовывают похожие материалы, вследствие чего вы очутились в информационном пузыре, и вам кажется, что вокруг только охота на ведьм в лице антивакцинаторов.Выходите из этого болота, начните читать что-то кроме блогов не совсем адекватных людей и меньше обращайте внимания на тизеры, которые создаются вебмастерами для мнительных людей, которые бы переходили бы на сайты и кликали на рекламу.ЦитатаЗдесь опять наши мнения расходятся. 1. Вы считаете, что эти мусорные заголовки создают веб-мастера, а я считаю что заказы на эти заголовки поступают сверху для пропаганды агрессивной борьбы с антипрививочниками. Очевидно, что на этой почве тоже нет смысла спорить. 2. С чего вы взяли, что я живу в каком-то "болоте"? К слову, большую часть времени я провожу на адвего, болотом его не считаю. Я просто умею пользоваться поиском и нашёл за 10 минут то, что мне было нужно, для демонстрации того, что это есть. Потому что многие с пеной у рта доказывают обратное. Это что касается скринов. Что касается заголовков - разумеется, не такой пачкой они вываливаются за 1 день. Но с определённой периодичностью, то там, то здесь, они постоянно где-то всплывают. Вот лента Яндекса про коронавирус с актуальными новостями: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Ок, на первой же странице новость:
• Иркутский Минздрав объяснил заботой о детях слова врача, что непривитым надо умирать дома
Проваливаемся в новость: 25 октября во время прямого эфира в соцсетях Новожилов сказал: "Если вы не привились и заболели, тогда не звоните на скорую, помирайте дома"
Так что, получается, что мы сидим с вами в одном и том же болоте?) Пример с желтой газетой я привел специально, чтобы вы увидели, на что похожа информация, которой вы себя окружилиЦитатаЭто не перестаёт быть тем самым приемом полемики, определение которого я дал. Но всё норм, обиду не держу, готов к любым приёмчикам) Если сидеть на помойке, вряд ли получится увидеть цветущие розы.ЦитатаОтветил выше, сижу на адвего, вполне уютно, даже несмотря на то, что поставили клеймо "темноты" и "дремучести"))) А вакцинироваться - это нормально, это здорово и здорОвоЦитатаСогласен с вами! Только при условии, что вакцина годами проверена и организм тщательно обследован на противопоказания! Но, возможно, на этот счёт у нас с вами тоже расхожие позиции. Что ж, не беда!) Бывает и такое) [quote id="1318"]спросите своего лечащего врача, если есть сомнения или вас что-то беспокоит, думаю, вам все популярно объяснят.ЦитатаПо вопросам вакцинации пока обойдусь точкой зрения профессора Яковлева, ему почему-то я больше доверяю. Имею ведь право? Но всё равно спасибо за совет! ;)
2. С чего вы взяли, что я живу в каком-то "болоте"? К слову, большую часть времени я провожу на адвего, болотом его не считаю. Я просто умею пользоваться поиском и нашёл за 10 минут то, что мне было нужно, для демонстрации того, что это есть. Потому что многие с пеной у рта доказывают обратное. Это что касается скринов. Что касается заголовков - разумеется, не такой пачкой они вываливаются за 1 день. Но с определённой периодичностью, то там, то здесь, они постоянно где-то всплывают.ЦитатаНу если Адвего для вас не помойка и не болото, зачем вы сюда тащите весь этот мусор? Это же куча плохо пахнущего нечто, о чем в приличном обществе даже не вспоминают - обо всех этих блогерах, говносайтах и шок-новостях.
Ладно бы только о профессорах и их мнениях, но вот это все, что на скринах и типа заголовках - даже вам пришлось гуглить, потому что обычно все это где-то в недрах интернет-клоаки находится и на всяческих низкопробных ресурсах. Давайте что-нибудь качественное, интересное, аргументированное, чтобы было что обсуждать и к чему прислушиваться. Ок, на первой же странице новость:• Иркутский Минздрав объяснил заботой о детях слова врача, что непривитым надо умирать домаПроваливаемся в новость:25 октября во время прямого эфира в соцсетях Новожилов сказал: "Если вы не привились и заболели, тогда не звоните на скорую, помирайте дома"Так что, получается, что мы сидим с вами в одном и том же болоте?)ЦитатаЯ очень надеялся, что вы увидите эту новость. Видите, до какого состояния доходят врачи, как им замечательно с "несмертельной болезнью", как они надеялись, что не будет снова забитых коек с кислородом и черных мешков пачками - ведь есть вакцины и ими можно привиться, уменьшив количество тяжелых больных.
И с каким отчаянием они видят весь этот цирк с саботажем вакцинации. Попробуйте это прочувствовать. И представьте, что бы вы сказали в сердцах на их месте, наверное, после смены могло бы получиться такое: "Уважаемые невакцинированные, огромное вам спасибо за вашу безответственность о собственном здоровье и здоровье ваших близких. Продолжайте болеть в том же духе, мы ради видеть вас умирающими. Ваши уставшие, но довольные врачи"? Именно! И здесь вопрос встаёт об авторитетах. Ведь мы с вами не специалисты, верно? Для одних мнение одного профессора авторитетно, а для других - мнение другого. Ок?ЦитатаДля меня авторитетно мнение многих специалистов, выраженное в форме, позволяющей сделать достоверные выводы, а отнюдь не одного или двух. Что такое эта форма - выше привел диаграмму.
ой, не наколяйте, вроде все разошлись уже, ваше похоже на 'А МЫ УЙДЁМ НА СЕЕВЕР' (не обижайтесь только) к тому же человек привел пример что и в яндекс новостях лезут те же заголовки
Так проблема не в заголовках совсем, они - всего лишь отражение жизни, и того результата, которого все добились. Но в новостях Яндекса хотя бы почти только официальная информация, а значит, более достоверная, чем на страницах с громкими заголовками про вред вакцин или прочие теории заговора.
Могу сказать в адрес "ваксеров" - чтобы не только противников вакцинации обвиняли во всех тяжких: "Вы, дорогие сознательные граждане, вакцинируетесь, думая лишь о себе, а потом заражаете окружающих своим *приобретённым* ковидом!" Сейчас, конечно, камнями закидают - мол, полный бред, такое невозможно и т.д и т.п. Но у меня муж так заболел: его начальник вместе с женой привился КоронаВаком, к вечеру температура и прочие прелести, далее симптомы пошли (пропали запахи, понизилась сатурация). Муж мой с ещё одним коллегой жили у начальника тогда (работа выезная, и в Киеве больше негде было остановиться, к тому же он сам их вызвал, поэтому и приютил), через 2 дня все четверо сдали тест - ковид. Вот так вот народ прививается, чтобы начать болеть по-настоящему. Повторюсь ещё раз: я не противник, но и вакцинированнных нужно на самоизоляцию отправлять... в целях безопасности окружающих. А то они укололись - и тут же на работу ходят, в транспорте ездят, хотя сами, тем временем, уже заражены и расспространяют вирус.
Ну я ни от одного уже слышала, что после прививки начинают болеть... именно болеть! Ходят слухи (подчеркну - СЛУХИ), что для этого массово и вакцинируют - заработок пропадает, поэтому статистику заболевших нужно повышать. К тому же у нас много вакцины в стране нереализованой, срок годности истекает, чтобы не утилизировать - нужно вколоть всем, кому только можно. ------------------------------ ------------------------------ - С тех пор, как война у нас процветает, я правительству Украины не верю, говорить за Россию не берусь - нам до вас, "як до Києва рачки"
Ну вот так в нашей рабочей беседе медсестра называет эту вакцину... каждые три дня всех на вакцинацию записывает. Я лично ни одного правильного названия не знаю, читать на сайте МОЗУ как-то не тянет. Может, просто нет доверия, что ли...
Ну я не знаю, что считает ВОЗ, но я совершенно честно и искренне считаю эту уважаемую организацию - полными мудаками.
Причем не из каких-то "заговорщицких" соображений, а просто я хорошо помню, что эти мудаки говорили в начале пандемии. Как они несли полную пургу, а потом сами же себя опровергали.
Так что к этим чиновникам и паразитам у меня нет ни малейшего доверия.
А 59% эффективности - это очень мало. Это почти что орел и решка, совсем чуть-чуть лучше.
Ну смотри. Там 59% - всего. И около 70% - по среднему течению. А вот по сложному - получается где-то около 100% (как они пишут).
Ну это какая-то совершенно убогая эффективность. У меня без всякой вакцины показатели - еще лучше. Один раз у меня была легкая форма (хотя провалялся я 2 недели, но мог в принципе и выходить, и немного работать, только очень медленно). Один или два раза - только частичные симптомы (то есть это даже не легкая форма, больным я себя вообще не чувствовал).
Вопрос: на фига мне эта вакцина, если у меня свой собственный иммунитет - намного сильнее и эффективнее даже чисто по статистическим показателям?
Да, приятного мало. Я тупеть в принципе начал еще с зимы, когда перенес в совсем легкой форме :). А слова начал забывать еще до коронавируса, так что теперь наверное вообще труба будет :).
Тут сказать ничего не могу - я просто не вникал в особенности механизмов работы разных вакцин. Я просто изначально наверное подсознательно не собирался вакционироваться, поэтому и не тратил на эта время. Зато я прочел кучу научных статей по разным лекарственным препаратам, это мне представляется более важным :).
Заражаются привитые потому. что сразу лезут в общество при упавшем иммунитете. Мужу, например, предлагали несколько дней больничного после вакцины. но он дурак отказался. Правда, пронесло, не заболел, работал в тот период в поле. Да и здоровье у него тьфу тьфу как у коня - ничего к нему не липнет. А я часто просидела дома и после первой вакцины неделю дома, и после второй. На всякий пожарный.
Соглашусь. Пересидеть однозначно стоит... может, работадатели мужа и не от вакцины заболели (доказывать не стану), но что после вакцинации люди становятся более уязвимы (из-за чего,следовательно, более опасны для окружающих) - это факт. Муж очень обиделся, что они тогда скрыли своё намерение прививаться, говорит, если бы знал - вообще не приехал бы.
Длинно написали, но настолько все глупо. Ждать, что перед прививкой будут устраивать тотальное обследование?! Перед любой прививкой все сводится к простому опросу - болел, не болел, температура есть или нет.
...и это неправильно! Хотябы общий анализ крови зделать нужно (как минимум, скрытые воспалительные процесы могут быть, даже если человек считает, что не болел). Опрос есть опрос, пациэнт не профессионал, чтобы точно доктора в чём-то заверить. Тут врач сам должен объективно оценить состояние организма человека, исходя из обследования (диагностики)
p.s.: надеюсь, меня не найдут добрые вакцинированные люди, иначе рискую быть "повешанным вниз головой за яйца", "сожженым в общем могиле", "избитым бамбуковыми палками", "расстрелянным", "посаженным в тюрьму с конфискацией" и т.д.(осторожно посматриваю в окно через жалюзи в поисках горящих факелов в руках разъярённой толпы)ЦитатаКласс!! От всей души спасибо за хорошее настроение )
О, как интересно :). Вы в конкурсе будете участвовать? Обязательно прочитал бы ваш рассказ. Уже представляю, как там гг-ня с громадными трудностями преодолевает вот эти вот всякие периметры :).
О, нет! Я как на контрольной по алгебре снова побывала)) Был смешной момент: до этого включила на ноуте звуки природы, как белый шум, и вот чувствую, что они меня во время теста начали напрягать, а отвлечься-выключить боязно. В общем со сверчками, соловьями и водопадами сдала вроде как на "отлично". Ой, нужно было всего лишь звук убрать, вот балда))
День добрый!! Да , могут!! Если установят факт нарушения!! Скорее всего предписание имеется, просто доки у нас доходят позднее факта, и уведомить по телефону имеют полное право.... Правда никто никого не ловит... Тут вопрос социальной ответственности...
Вот не удержусь, напишу то, что уже много раз было написано другими. Мы пьем алкоголь! Хотя прекрасно знаем, к чему это может привести. Мы курим!!! Надеюсь, вред от курения не обсуждается? Мы жрем непонятно что! А сделать вакцину боимся :)
Поддерживаю. Более 5 лет не употребляю ничего (вино, шампанское, пиво - ни-ни), тяжелый алкоголь - тем более. Недавно удалось ещё и сладкое бросить + кофе (пока, правда, год держусь). Поэтому сейчас один риск - прививка от Короны (я аллергик, от любого лекарства распухаю, краснею и чешусь)
Наконец-то! Я ждала, когда раунд начнется здесь, на Адвего. Прочитала, тоскую... Коротенько: год назад аккурат об эту пору подыхала от ковида. Так болела первый раз. Вылезла, не благодаря, а вопреки нашей местечковой медицине. Летом, как стали садиться антитела, привилась. Привилось все мое окружение, включая бабушку 83 лет, потому что видели мои муки и жуткие последствия. Я к чему? На другом форуме (логопедов) мадам антиваксер пишет, что не позволит ее свободу кусать. Через эту уважаемую тетку ежедневно проходит по десятку тяжелых детей. У нее книги выходят на европейских языках, к ней очереди стоят. Я от нее отписалась...А то, думаю, обматерю...А кто помоложе, позлей, прямо ей написали, что она рассадник, сколько заразит и так больных детей. Решение на поверхности. Если бы за прививку давали по 5 тыс, то в очереди с ночи стояли бы все, на носилках бы приносили и приводили слепых. Такой,*****, у нас менталитет и такой уровень благосостояния. Ведь просто и дешево!
Вот эта фраза "не надо мерить ситуацию категориями, понятными Вам" переводится следующим образом: "Ты, тупая курица, не понимаешь, как тебя обманывают и тд". Сравнение человеческой жизни (тысяч жизней) с приватизаций вторички говорит о Вашем высоком интеллекте, снимаю шляпу. Не трудитесь отвечать, я не пойму, туповата стала после ковида.
А откуда вы узнаете про «пройдется танком»? Любая вакцина может иметь последствия, даже безобидные вроде бы и проверенные детские. Мой брат, если что, после Нового года привился с женой первый раз Спутником, вот на днях - ревакцинировались оба. Послетуберкулезный и сердечный инвалид, если что. Чувствует себя нормально. А вот я прививалась китайской вакциной, и после второй дозы два дня не могла тело от постели оторвать - так было хреново.
А кто помоложе, позлей, прямо ей написали, что она рассадник, сколько заразит и так больных детей.ЦитатаЧто бы изменилось в плане возможности заражения других, если бы она была привита?
Даже если организм будет заражен, он легче и быстрее перенесет болезнь и: 1) соответственно меньше заразит; 2) в пик болезни - благодаря ей хватит ограниченных мест в больницах.
Мои рассуждения: человек, который болеет 3 недели заразит больше людей, чем человек болеющий 3 дня. У него будет целых 3 недели возможность заражать людей.
Мне кажется, он одинаков... Какая разница, как человек болеет? Вирус, ну мне как человеку со средним мед. образованием кажется, живет в организме одинаково... Просто тяжелые лежат в больнице и ограждены от основной массы людей, меньше заражают. А легкие не всегда ответственны и часто выпрыгивают на улицу сразу, как им становится лучше.
В скайпе мониторила, как болела дочка племянницы в Москве. На 15-й (!!!!) день был положительный тест! На 18-й - уже отрицательный. Вчера типа разрешили выйти из карантина. Правда. особо-то никто этот карантин и не контролировал, просто звонили, сообщали результат теста и говорили - сиди дома. Тест сдавали платно - с приездом мед. работника на дом. Чисто моя племянница, как сказала, «решила проявить ответственность» и не пускать дочь в поликлинику...
А что не так, если речь о ПЦР?ЦитатаХотя бы то, что при разработке его чувствительность тестировали не на геноме COVID-19, а на транскрибированной in vitro РНК вируса пневмонии.
Трёхдневное плохое самочувствие из-за слабовыраженной симптоматики не мешает выделять вирус все три недели.Первый "дикий" штамм на "Diamond Princess" находили на поверхностях спустя 14 дней после взаимодействия больных с ними.Это же совсем о разном факты, второй - о живучести вируса (на самом деле нет, находили следы РНК давно умерших вирусов, он вполне себе обычный в этом роде коронавирус и его способность заражать падает уже через несколько часов), и он никак не связан с размножением и выделением вируса больным, описанным в первом тезисе.
Так чего оспаривать, думаю, даже Nykko сказал бы вам то же самое о связи между названными фактами. Даже Nykko - в том плане, что несмотря на разногласия по ряду вопросов, я признаю, что иногда все действительно четко и понятно, и это как раз тот самый случай - результаты исследований in vivo и it vitro нельзя просто так смешивать.
В первом случае речь о процессе размножении и распространении вируса больными на протяжении болезни, а во втором - о процессе "хранения" вируса, который был распространен больными, на поверхностях. То есть второй факт - он вообще не подходит для подтверждения первого, да и первый не нуждается в каком-то особом подтверждении - вирус выделяют и легко, и тяжело болеющие.
Но остается, как минимум еще такой фактор, как количество выделяемых вирусных частиц при разной степени тяжести заболевания (ожидается, что легко болеющие будут выделять их меньше). Но тут нужно работать в полях или иметь под рукой правильно собранные данные, чтобы делать выводы.
Есть данные, что, когда сделана прививка, болезнь проходит в 7 (или сколько?) раз быстрее? Не ради спора, просто интересно знать. И потом, если человек болеет, и серьезно болеет, он, наверное, будет на карантине/в больнице, а не ходить заражать других.
Вот, утренние новости, от мужа :) Сегодня должен выйти на работу сотрудник мужа: сидел на карантине 15 дней, сделана вакцина, заболел, подтверждено двумя тестами. Болел по существу два дня - небольшая температура, пропали вкус и нюх (кстати, говорит, до сих пор с этим проблема), потом просто шатался по дому в безделье, чувствовал себя хорошо.
Нет ошибки никакой. Потому что мой муж из-за этого сотрудника злой две недели ходил. Один остался на работе за рулем. Проклинал и его и ковид каждый день :)
если человек заболел, он должен сидеть дома и лечиться 3 дня, неделю, 3 недели, месяц и т. д., а не ходить на работу и в прочие места, наглотавшись какого-нибудь антигриппина, как у нас сейчас это принято. заражение окружающих, осложнения, тяжелое течение болезни происходит именно по этой причине. а не потому, что у человека нет прививки. и да, прививка это еще не гарантия того, что привитый не будет являться носителем вируса и за здрасьте заражать всех вокруг.
Эта гуру дефектологии и логопедии является стационарным (в институт не ходит) источником опасности. Или ее заразят, или она заразит, вопрос времени, вероятность тут гораздо выше. Если в первую волну дети не заражались, то сейчас болеют, да еще как. Больше не буду возникать, чтоб не затоптали...Но этот ковид я не забуду никогда, когда я болела, прививки не было, к сожалению. А так, конечно, личное дело каждого, если забыть об окружающих детях.
Лично у меня перед глазами два примера, когда вакцина помогла. Первый пример - целая семья в Батуми летом заразилась. Ну это, правда, надо было очень постараться, чтобы всем подхватить))) Хотя - если все время шастали по маленьким закрытым кафе, тусовались на дискотеках - запросто :) Все перенесли легко. Второй пример - вот сегодня пришел сотрудник мужа на работу. Привитый, перенес легко. Два дня поштормило слегка температурой, с нюхом и вкусом проблемы, и все.
или вы что-то путаете или я чего-то не понимаю. прививка это грубо говоря ослабленный или мертвый вирус, который попадя в организм стимулирует выработку иммунитета против него. вакцина это временное приглушение активности вируса. антидот это лекарство, ведущее к полному уничтожению вируса. так что прививка (вакцина, которой назвали для убедительности обычную прививку) это не лекарство и в период болезни она как мертвому припарка, может даже еще хуже сделать. и если есть случаи, что после прививки выздоровели, то это скорее организм уже справился.
MiraSim не утверждала, что вакцинация была сделана во время болезни.Цитатазначит я неправильно поняла, ибо это был ответ на вопрос именно про во время болезни. ну бывает, говорим об одном, а оказывается о разном)) по поводу современных вакцин - лично меня как раз больше настораживает то, что там непонятно что, да еще и искусственное. в прививку вообще можно сунуть что угодно, кто проверит?
А тут человек должен сам подумать о таком варианте и сделать тест перед тем, как идти на вакцину! лично я не пожалела бабки и купила две штуки сама, у нас продаются свободно - 32 лари стоили летом. Две - на всякий случай, потому что говорят - они не 100% точные. Ну те, что палочкой в горле поковырять :) Сделала с интервалом в сутки, оба раза минус - и пошла на вакцину. Муж прожабился с деньгами, не стал покупать :) Ну... он взрослый дядька, и заставить я его не могла.
Лично меня лет 15+ назад настораживали индийские препараты, которые поставляли в Грузию для детских прививок. От них и правда было огромное количество осложнений - начиная просто от т-ры под сорок несколько дней. и заканчивая более серьезными последствиями. Их делали в детских поликлиниках планово бесплатно. Я своим детям делала за денежку - в французской клинике, французские. Дорого было, но с почти полной гарантией, что осложнений не будет. И правда не было. Выдавали красивый международный сертификат вместе с пустой ампулой :) Где-то даже может валяются до сих пор эти бумажки :) Сейчас, к сожалению, альтернативы официальной полноценной (Спутник бяка, а вот Пфайзер классная - как пример) нет.
увы, тут не вы не сильны, тут как раз наблюдается намеренная подмена понятий. под вакциной, которая вроде бы как должна победить вирус пусть в перспективе. предлагают не пойми что. а если к этому прибавить нечаянные такие оговорки высокопоставленных лиц, типа, "вакцинируем всех, чтобы заразить" то... я согласна быть параноиком, дремучестью и сидеть на пальме, но как раз с пальмы ситуацию видно гораздо лучше. к тому же контакт с реальным миром у меня и без того минимальный уже несколько лет. по интернету вирус вроде пока не передается)))
Почему во время? Если бы прививка была тогда, то я бы привилась. ДО ТОГО или ВМЕСТО ТОГО, как свалилась в бреду. Детей жалко, вот в чем вопрос. Сейчас сильно заражаются и болеют дети, они в положении взрослых на первой волне. Скорая даже литичку не ставит, чтоб картину не смазать. Берут мазок и досвидос. Через 5, 10 дён и далее по списку будет известен результат...И весь срок будете наблюдать, как ребенок валяется тряпочкой с темпрой под 40 и ничем не сможете сбить... Ладно, отстаивайте свои права и не прививайтесь! Первыми пойдете под раздачу и детей за собой потащите. Обидно, если чужих.
я вроде вам ничего не желала. задала вполне конкретный и корректный вопрос. так что заберите свои пожелания обратно и переживайте о себе и своих детях.
Я в первую волну ковида переписывалась с подругой из Германии. Описания были ужасны... Писала иногда мне: «Сдохнуть хочется, так хреново». Описывала ощущения при дыхании - как будто легкие наполнены песком, и этот песок все внутренности раздирает при вдохе и выдохе. Это не считая боли во всех суставах, т-ры, страшной слабости и прочих прелестей. Кстати, она крыла совсем не немецкими выражениями китайцев, которые припрыгали к ним в офис в феврале и всех перезаражали. Несмотря на то, что у них там чуть ли не военное положение уже вводилось.
Ну изменился бы изначально шанс заражения... Может. приведу опять не слишком удачный пример, но я все-таки держу ориентиры на случаи прямо перед глазами. Вчера вышла из карантина дочь племянницы, школьница. Мать была привита, все 15 дней с ней сидела в одной квартире. не заразхилась. У соседки Кати внук притащил из школы ковид - две бабушки, мать и отец - все с вакциной, никто не заболел. Тесты делались каждый 3 дня, если что. У нас вакцинированным хоть каждый день делай - бесплатно :)
Господи... Вы сами эту статистику проводили? Уже писали миллион раз, что например в Мск ПОЛОВИНА официально привитых - с купленными ковид-паспортами. Это полная дичь, что вакцинированные легче заражаются. Эту чертову статистику формируют те. кто покупают сертификат, а потом попадают в больницы. А сейчас, представьте, еще одна идиотская фишка появилась. Те, кто купил сертификат, хотят привиться по-настоящему:) Прочухались, что лучше бы все-таки сделать вакцину. И не могут этого сделать. Потому что они в базе привитые например неделю-две-месяц назад)))) Им не разрешают делать вакцину)))))))
А по какому поводу фейспалм? Лично знаю уже как минимум троих из Москвы, близких друзей, которые такой сертификат имеют, но не делали вакцину. ПОКА никто из них не заболел. Но если не дай бог подхватят ковид - будут внесены в базу как вакцинированные и заболевшие :)
Я вам больше скажу. Вот сейчас перед объявленными выходными в Мск появились туроператоры, которые предлагают вместе с туром... и ковид-паспорт :) «Чтобы не было проблем с заселением»!!!! Народ мало того что побежал отдыхать на юга, во всякие исторические центры, так еще и поддельными сертификатами кое-кто под это дело запасается :) Это не слухи, а правда!
ну почему нет, есть. просто вторые не воюют так жестоко :) Есть армия по...стов, которым ковид не ковид по барабану, ездят прорываются куда угодно по всему миру. Я про блогеров пишу постоянно статьи и поражаюсь, какие они большинство без башни абсолютно. Прутся туда, где то какая-то лихорадка, то чума. то чесотка, то ковид теперь. А есть те, кто максимально держит дистанцию от поездок. Если локдаун - запираются дома с доставкой жрачки на дом, если отпуск - затариваются продуктами и сидят на даче, даже к соседям не выходят.
А я и не говорила, что все абсолютно привитые держатся огурцом и никто из них не более. Наоборот - болеют :) Бывает, что прямо всей семьей болеют! Но, однако ж, снова из примеров перед глазами - легко.
Так пусть идут теперь к тому, кто выдал им подпольный сертификат и покупают вакцину) Есть же категория людей, которым лишь бы обойти закон. Они уж точно руководствуются не заботой о своем здоровье. Не волнуйтесь за них, у таких хитропопых все схвачено)
Интересно, где взять официальные цифры о купленных сертификатах? :) Этих людей вообще-то официально заносят в базу, выдают подлинные ковид-паспорта. Просто без вакцинации :)
Потому и говорю, что перегибаете :) Насколько я поняла, Гинцбург высказал мнение, а не проводил полноценное исследование. То, что сертификаты покупают, я и сама знаю точно, есть такие люди в окружении. Но называть точные цифры - половина привитых - я бы не стала, пока нет подтверждений.
Учитывая любовь в России все делать в обход официальных инстанций, я готова поверить, что очень много, до половины даже сертификатов - не подлинные. Как пример могу привести получение водительских прав. Вряд ли за два года что-то в МО изменилось на этот счет, прямо вот наблюдала процесс поисков, где можно купить права. Именно купить! Знакомый хотел заиметь права, и мониторил на моих глазах эти возможности. Серпухов, Чехов - запомнила из длинного списка, куда просто надо приехать, заплатить и вот тебе права! Я, честно, в шоке была... Я уж молчу, когда мне практически открыто предлагали заплатить от 40 тыщ рублей и не ждать месяц, а очень быстро получить внутренний паспорт вместо просроченного...
А я за границу уехала и там застряла :) Жила себе в Грузии, загран получила в Тбилиси в так называемом «Отделе защиты прав российских граждан», а вот внутренний они не выдают... Да и не нужен был мне в Грузии российский паспорт.
А, так по приезду просто оплатите штраф и получите новый. Я после 45 забыла что паспорт менять нужно, вспомнила через 3 месяца после дня рождения. Оказалось, что из-за пандемии перенесли сроки действия документа на полгода, так что даже штраф платить не пришлось. Оформила на госуслугах, через пару дней пришла с фотографией и забрала за 15 минут.
Дело давно сделано и забыто :) Три года назад этим занималась по приезду в Мск после долгого отсутствия :) Вот как раз в госуслугах по месту регистрации меня и взяли в оборот! Сначала был разговор про месяц ожидания, потом начали втирать какую-то лабуду про запросы в консульство, проверку через КэГэБэ, и параллельно ненавязчиво предлагать заплатить, чтобы ускорить процесс. не хочу вдаваться в подробности... Слишком кошмарно все это было. Но я после долгого отсутствия в Мск убедилась, что коррупция не то, что не искоренена - еще пуще процветает!
Я ни с чем подобным не сталкивалась. Лет 6 назад получала российское гражданство, все прошло как по маслу. Как участник президентской программы по переселению соотечественников получила 100% возмещение стоимости перелета, двух контейнеров, всех уплаченных пошлин по предъявленным чекам. Дополнительно было выплачено единовременное пособие в виде материальной поддержки. Никто нигде ни о чем не намекал. Единственное в чем не повезло, переезд совпал с наплывом беженцев из Украины. Были очереди в ФМС и цены на жилье подскочили :(
Мои близкие друзья уехали из Грузии всей семьей именно по этой программе. Живут сейчас в Воронеже. Тоже никаких трудностей, вовремя все выплаты и так далее. Но правильно говорят, что Москва - это отдельное государство со своими законами... Там коррупция, поверьте, просто зашкаливает!
Например. Привозят такого больного с купленной справкой и делают тест. И отмечают аномально низкий уровень антител при наличии справки о вакцинации. Очевидно такие уникумы фиксируются. А далее уже статистика. Можно даже пункты вакцинации, где такие справки продают вычислить. А при желании выяснить потом у больного или его родственников купил он справку или нет труда не составит.
И что тут такого некорректного в формулировке "аномально низкий уровень антител"? Если после вакцинации у 100 человек дела с антителами обстоит примерно одинаково, а у другого их вовсе нет или они не вписываются в обычную картину, то это повод разобраться.
Наличие антитела против спайкового белка свидетельство перенесенной болезни или вакцинации. Общая картина антител после вакцинации известна, а ее отсутствие повод усомнится в вакцинации.
Про Надежду Савченко лучше не знать)) Ее привели в пример, как образец глупого попадавала с липовым сертификатом на границе))
Не имею ничего против вакцины КовиВак, аналога Синовака (Короновака), хотя из статьи я сделала вывод, что Чумаков понимал, в чем минусы таких типов вакцины и планировал усовершенствовать свой вариант "мертвой вакцины". Мне не совсем понятно, получилось это у него или нет. Это из его интервью:
"И вот когда вирус готовится при помощи формалиновой обработки — то S-белок может свернуться. Именно такая печальная история произошла в 1960-х годах с мертвой вакциной от RSV — респираторно-синцитиального вируса.
«Эти белки очень похожие и у коронавируса, и у RSV, и у вируса гриппа. Они нужны для того, чтобы вирус проник в клетку. Прикоснувшись к ней, они быстро сворачиваются, раздвигают клеточную мембрану и позволяют вирусу пролезть внутрь. А если белок свернется в процессе изготовления вакцины, то такая вакцина работать не будет. Поэтому, чтобы S-белок не сворачивался, в мРНК-вакцинах специально поставили два пролина (одна из аминокислот, из которых сделан любой белок. — Ю. Л. ). А в живом вирусе этого сделать нельзя. Эти два пролина являются шарниром, который не позволяет S-белку свернуться, без этого он не может проникнуть в клетку, — говорит Константин Чумаков. — Но если убитую вакцину сделать правильно — то у нее есть все шансы на успех"
И учитывая вот эту цитату и саму статью, непонятно, на какой стадии сейчас исследование эффективности КовиВака?
"- Учёные обратили внимание на то, что оценить эффективность и безопасность чумаковской вакцины нельзя, пока не будет обнародованы результаты клинических испытаний «КовиВака», то есть испытаний на добровольцах. "Третья фаза испытаний препарата началась в июне 2021 года и, как сообщал директор Института им. Чумакова РАН Айдар Ишмухаметов, продлится около года, то есть до середины 2022 года."
Ок. 60-70 процентов защитьі от осложнений Ковид в любом случае лучше чем ничего. Для людей, которьім противопоказано применение мРНК вакцин - хороший и более безопасньій вариант. Ну и для тех, для кого важен не процент еффективности вакцьіньі, а сертификат о вакцинации. Согласна)) Главное его найти, учитьівая такой дефицит при вьісоком спросе. Надеюсь вам удастся))
Это наверное другой Чумаков :). Институт назван в честь Михаила Чумакова, а Константин - это его сын. Я как раз пару дней назад читал одно его интервью по этой теме. Он кстати живет в Штатах уже больше 30 лет.
Не знать не западло, западло знать и не интересоваться. Есть яндекс и есть гугль. Обменяли две дубины на п... из Украины...
И что с того? Спутники антитела вырабатывают, если судить по поисковой выдаче КовиВак судя по всему антитела вырабатывает . Необходимость повторной вакцинации определяют исходя из уровня антител. Итого определить был вакцинирован больной ранее, скорей всего можно. Тем более спутники самые массовые.
Там еще код, который потом извлекают из организма неодимовым магнитом через естественные отверстия человеческого тела. Вы как-то обосновывать свои утверждения будете? ))
А оно им надо? Разбираться с уровнем антител, сделал он вакцину на самом деле или нет? Я представляю, что творилось или творится в Мск и области в пик, если даже у нас - настоящий ад, по рассказам тех, кто побывал в больнице...
Да что там разбираться. Тут другое. Надо зафиксировать что пациент вакцинирован, а уровень антител не характерен. По моему это и так должно делаться. И потом кто-то сделает выборку по базе данных. Затем посмотреть где именно вакцинировались и совпадения дадут картинку хоть в полицию передавай.
Это конечно можно сделать, если кому-то будет это надо!!! И разбираться по каждому конкретному случаю. Потому что изредка после вакцины антитела не вырабатываются - бывают такие исключения. Но КТО это будет делать? Особенно сейчас? Энтузиасты? Официально-то этому дело не дано, хотя все прекрасно знают, что сертификаты покупаются и продаются. Говорят, возмущаются, но бороться с этим никто не собирается.
Конечно надо. Хотя бы для того, чтобы картина привитых-заболевших была максимально достоверной. Если, как вы говорите, половина сертификатов куплена, то есть люди чисто номинально входят в число привитых, то это может сильно повлиять на статистику.
Вот это как раз и влияет на статистику. И создает ложное впечатление, что вакцинированные болеют так же часто, как без вакцины. Я не утверждаю, что половина. Предполагаю. И не только я, но и люди, которые к медицине и вакцинации имеют более близкое отношение. Доктора Комаровского послушайте - он прямо почти матом кроет таких «вакцинированных». Это можно сравнить с картофельными бунтами в России :) С натяжкой конечно, но... Когда крестьян заставляли сажать картошку, а они ели листья, ягоды, травились, а потом шла молва, что картофель - яд.
Так я про то же самое говорю :) Если есть способ отличить фейковых вакцинированных от настоящих, нужно это делать, чтобы не включать их в статистику, иначе картина будет неверной. Особенно если это не единичные случаи.
Нужно! Но представители медицинской «вышки» в России только кричат, ругаются, но даже не предлагают с этим бороться! Просто взывают к совести тех, кто эти сертификаты покупает. Боюсь предположить, что ВДРУГ - это порочная система, когда профит достается всем - в том числе и на самом верху?... Коррупция - она такая коррупция!....
Не, она просто популярный блогер :) НО базу статистическую по всем событиям собирает очень грамотно. Меня она банила раз пять за несогласие с ее стилем изложения, но я все равно у нее сижу в блоге, почитываю :)
Вот ведь, колятся зарубежной ерундой и страдают потом. Вывод? Нужно "Спутником" вакцинироваться, он точно не подведет :)) Если что, это я шучу, не обижайтесь, пожалуйста. А статистика интересная, спасибо, подумаю над ней попозже.
У нас Спутника нет и не будет. Был вариант поехать в Москву летом, но это и дорого, и что-то зассыкала (пардон) я, что по дороге в автобусе подхвачу болезнь до вакцинации :) На самолете (50+ тыщ) - как-то не вариант.... Пришлось заливаться китайским материалом ;)
-- до 30 лет вакцинированные болеют с проявлением симптомов РЕЖЕ, чем невакцинированные (причем до 18 лет - в разы меньше); -- после 30 лет вакцинированные болеют с проявлением симптомов ЧАЩЕ, чем невакцинированные (возможно, покажется парадоксальным этот факт, но чтобы понять причину, нужно больше срезов по когортам).
Скриншот 2
-- во всех возрастных группах вакцинированные госпитализируются РЕЖЕ, чем невакцинированные.
Скриншот 3
-- во всех возрастных группах вакцинированные умирают РЕЖЕ, чем невакцинированные.
Скриншот 4
-- распространение дельта-штамма коронавируса в Великобритании дало значительный прирост заболевших, но при этом очень небольшой прирост смертей. Вакцинация работает, как запланировано, намного больше людей переносят коронавирус, как обычный грипп.
По какой именно статистике? У вас есть официальный источник? У меня есть другие статистические данные.
"CDC поделился очень хорошими данными по заболевшим ковид, и у нас есть возможность взглянуть них детально. Кстати, всех тех кто считает что вакцины не защищают от заражения, а защищают только от тяжелого течения - приглашаю ознакомиться с данными - удивитесь)"
Завезут обязательно, думаю, как только спадет заболеваемость и у специалистов станет больше времени на комментирование и интервью. На самом деле, нет разницы, кто комментирует графики с готовыми выводами иммунологов CDC - там по сути просто перевод.
По какой именно статистике? У вас есть официальный источник?Цитатаlerx56 имеет в виду зависимость, которую вы можете увидеть на диаграмме 1 в моем комментарии выше - это официальная статистика Великобритании, и там наблюдается больший процент болеющих с симптомами среди вакцинированных старше 30 лет. Вот до 30 лет - все "классно" - вакцинированные болеют меньше, а после 30 - нужно, чтобы специалисты объяснили сей занимательный факт. "CDC поделился очень хорошими данными по заболевшим ковид, и у нас есть возможность взглянуть них детально. Кстати, всех тех кто считает что вакцины не защищают от заражения, а защищают только от тяжелого течения - приглашаю ознакомиться с данными - удивитесь)"
Здесь врач анестезиолог комментирует некоторые из этих данныхЦитатаЗафиксированные случаи заболевания ковидом на графиках - это не случаи заражения, если что (для ясности в дискуссии стоит разделять заражение как инфицирование и собственно, заболевание, которое развивается в результате заражения - а может и не развиться).
То есть правильнее говорить - не "защищают от заражения", а "защищают от заболевания", наверное.
А зараженных значительно больше, чем заболевших, просто у кого-то вирус погибает "на подлете", у кого-то не успевает размножиться или успевает, но незначительно (бессимптомное течение болезни), а у кого-то - с явными симптомами. Вот по поводу бессимптомных одно время было много споров - сколько их, как классифицировать, но к чему пришли, не в курсе.
Да, вы правы. Непонятно пока, как можно посчитать заболевших людей с бессимптомным течением болезни. Но то, что при этом вакцинированные в меньшей степени несут опасность заражения для окружающих потому, что их иммунитет быстрее и эффективнее уничтожает вирусы, мне кажется бесспорным.
"Вот по поводу бессимптомных одно время было много споров - сколько их, как классифицировать, но к чему пришли, не в курсе."
О чем и речь - нет тут никакой точной информации, и быть не может. А по тому же гриппу (и другим всяким ОРВИ) даже и по случаям с легкими симптомами тоже никакой подробной инфы нет - просто потому, что мало где делают анализы - грипп это, ОРЗ или ОРВИ какое.
По коронавирусу все же немного информации есть - неединожды проводили выборочные тестирования случайных людей, чтобы понять, есть ли среди них бессимптомные, и находили, правда, разброс был большим, отсюда и неопределенность, всех поголовно только китайцы вроде смогли проверить в Ухане, если не изменяет память, да в Астралии что-то было похожее (могу ошибаться).
Вот с гриппом - да, совсем-совсем неясно, в связи с чем ВОЗ с каждым годом повышает оценку болеющих гриппом, в том числе в эпидемии 2009 года - то было 200 тысяч оценочно в США переболевших, то потом 300, а сейчас уже до 500 тысяч переболевших предполагают - именно по причине отсутствия тестирования, вот только сейчас из-за коронавируса стали больше тестировать. Но по количеству смертей все равно коронавирус - лидер, как ни крути.
Я ни разу не делала прививок против гриппа. Слава Богу, последние несколько лет не болела. Если коронавирус останется с нами навсегда, как опасная для жизни разновидность гриппа, получается придется постоянно сидеть на прививках? Это что же, мне предлагается каждые полгода намеренно заражать себя этим самым коронавирусом в течение энного количества лет? Даже не знаю, стоит ли игра свеч. То есть дважды в год я (в лучшем случае) буду легко болеть коронавирусом, тогда как уже 4 года как у меня не было даже ОРВИ, а в прошлом году подозреваю, что на ногах перенесла корону.
в прошлом году подозреваю, что на ногах перенесла корону.Цитата У меня мать болела примерно год назад (в декабре-январе). Я тогда скорее всего тоже подцепил от нее вирус, но пил на всякий случай кучу витаминов, некоторые препараты для профилактики и перенес практически без симптомов.
А недавно вдруг резко заболел, у меня буквально за пару часов "с полного нуля" резко ухудшилось самочувствие, подскочила температура, начало ломать кости-мышцы. В принципе, я все равно перенес в легкой форме (ведь даже к врачам не обращался), но течение было намного неприятнее, чем в первый раз (когда я вообще почти ничего не заметил).
Это я к тому, что как вирус поведет себя в том или ином случае, предсказать довольно таки трудно.
У меня мать болела примерно год назад (в декабре-январе). Я тогда скорее всего тоже подцепил от нее вирус, но пил на всякий случай кучу витаминов, некоторые препараты для профилактики и перенес практически без симптомов.ЦитатаТоже самое: декабрь, мама, витамины)) Мама тяжело болела, сахар упал и все в таком духе. Начали сразу с сильных антибиотиков, так как за год до этого она перенесла пневмонию, которую слишком поздно распознали. Короче, чтобы не повторять сценарий, жахнули по полной. У меня на тот момент не было температуры, впрочем я ее не измеряла, поэтому бегала по аптекам, магазинам, делала уколы и когда заметила, что не почувствовала запах своих духов, как-то не слишком и испугалась)). Кстати, через несколько часов обоняние вернулось, вкус не искажался. Старалась как можно больше пить теплой жидкости, витамины и пастилки Доктор Мом от кашля - это все, что я принимала. Не знаю, как все пройдет у меня во второй раз, а мама сделала себе прививку)
У меня вкус так забавно исказился - где-то наверное день на 10-й. Я стал чувствовать вкусы частично. Ел яичницу с сосисками - так от яиц был только вкус соли, а от сосисок - немного сладковатый с привкусом глютаната. Т.е. как будто только основные вкусы остались, остальные исчезли. Где-то примерно через неделю (плюс-минус) вкусы в основном вернулись.
В детстве у меня было такое. По весне постоянно страдала от аллергии на цветение хлопчатника)). Жуткое состояние, дыхание через нос полностью перекрывалось. Удивляюсь, как все это не закончилось астмой.
Надеюсь, про заражать - это вы образно, потому что заражать в вакцинах нечему, там максимум мертвый вирус или специально "обрезанный" аденовирус с белками коронавируса, то есть температура после прививки - это даже не болезнь, как таковая, а иммунный ответ организма на появление и репликацию этих самых белков. То есть нестрашно по большому счету - ну пока такое мнение у специалистов, а там посмотрим.
Это если совсем формально, а неформально - если вы никуда не ездите часто зарубеж, то каждые полгода прививаться не вижу причины, хватит и раза в год, а то и раза в два года, имхо. Ну я бы так делал, и тем более если есть уверенность, что уже болел - хочется верить, что иммунитет после болезни дольше года держится.
Но игнорировать совсем, как ОРВИ, наверное, не получится - заразность выше, то есть циркулировать будет постоянно и хорошо если без дальнейших "веселых" мутаций, хотя глядя на то, как за год по два штамма рождается, прям невесело становится.
Не совсем образно)). Воспринимаю все, что мне вливается, пусть ничтожным, но заражением. Да я прививок не боюсь. Но сидеть на них постоянно не особо улыбается)) Спасибо, что разъяснили, с позицией "раз в два года" я еще могу согласиться.
В плане возможности заражения может ничего не измениться, или измениться незначительно, только это второстепенный фактор.
Главное, что дает вакцинация - значительно снижение количества тяжелых больных и смертей, ради чего все и затевалось. Весь мир переживает в первую очередь не о том, чтобы никто не болел, а о том, чтобы как можно меньше умирало, и вакцинация этого позволяет эффективно достичь.
На фоне этого полным бредом звучат, кстати, заявления типа: «Вакциной хотят сократить население!» Кудаааа еще сокращать-то??? Вчера слушала прогнозы по статистике - минимум на полтора миллиона сократится население России! Это минимум! Деторождаемость упала дальше некуда. Кто планировал родить ребенка - отложили. Беременные - сколько сделали аборт или потеряли ребенка из-за ковида и просто на нервной почве...
Ну мы же не будем обсуждать всерьез теории о "Золотом Миллиарде", правда же? Я не знаю, удивит вас это или нет, но любой власти выгодно иметь как можно больше здоровых и работоспособных людей, так как именно люди (внезапно!) генерируют ВВП и прибыль - для власти, олигархов и самого народа. Поэтому власти любой страны, если не идиоты, переживают о здоровье своих граждан. Пока что.
Вот когда роботы все заполонят - можно будет не переживать, руду добудут роботы, автомобиль соберут и на курорте обслужат, но еще лет 50 можно не переживать, наверное.
Ну это уже игра в слова начинается, вы сначала задали вопрос про здоровье, хотя говорилось о смертях и заболеваемости, теперь опровергаете)
Если для вас так важна формалистика - пожалуйста: власти любой страны, если не идиоты, переживают о работоспособности и способности платить налоги своих граждан.
никакой игры слов, здоровье и работоспособность разные вещи. работать может и больной человек, даже инвалид. а судя по тому, что многие просто недообследованы, то мы все в той или иной степени чем-то да больны. при этом любые болезни в первую очередь выкашивают слабых, больных, пожилых, которым не нужно платить пенсию, пособия и прочая.
Больной человек или инвалид работает плохо, думаю, теоретизировать, как хорошо работала бы страна инвалидов, не будем, а то так и до посчитывания чертей на конце иголки дойдем, согласны?
Неинтересно власти встречаться с препятствиями для стабильного получения дохода в виде локдаунов и прочего, поэтому в большинстве случаев она будет стремиться минимизировать болезни такого рода.
А все остальное - тут как повезет с властью, потому что туберкулез и СПИД к мору не приводят повальному пока что, и на них меньше внимания (но все равно есть).
Можете не спорить - просто найти цифры, факты, статистику, ну вы поняли)
Знаете, демонизировать кого-то проще всего, а ругать власть - вообще проще простого, пока сам не попадешь на ее место.
Разная власть бывает, разное руководство на местах, но немало и профессионалов, прекрасно понимающих, что нужно для здоровой экономики, а это в том числе - работоспособное население.
Другой вопрос, что обстоятельства у всех разные, и могут быть недоработки, но в общем то руководство, что я видел, было адекватным - это от масштаба поселкового совета до районного и областного центра.
И в ситуации с коронавирусом власть сделала довольно много, чтобы обеспечить эту самую работоспособность, но крепостное право отменили, и теперь каждый получил право решать, что ему делать, отсюда разброд в головах и мыслях.
Разная власть бывает, разное руководство на местах, но немало и профессионалов, прекрасно понимающих, что нужно для здоровой экономики, а это в том числе - работоспособное население.ЦитатаА вот это на фоне остальных сомнительный аргумент. В Россию проблему рабочих рук решают при помощи мигрантов из Средней Азии, а на Украине вообще пофиг, ибо временщикам плевать на ту экономику. Хотя в нашем случае есть фактор, стимулирующий вакцинацию - непривитых не пустят на заработки в ЕС.
Смотрела на днях Семина, ему как-то доверяю в плане новостей и прогнозов. И у него опять - уменьшение населения России минимум на полтора миллиона в 2022-м, новый приток мигрантов...
Семин - провокатор и разжигатель. Его вместе с Прилепиным, Соловьемым, Скабеевой, Яшкой Кедми и прочими аферистами на окладе в кандалы и в Сибирь БАМ-2 строить.
Это при том, что я ни разу ни леберало-демократ, а самый настоящий тиран, сатрап и деспот. Просто в свое время следил за ними и видел все их манипуляции.
Вот с Соловьевым он ну никак не может быть в одном списке :) Как можно демона-Соловьева, хлебающего полной ложкой из правительственной миски, ставить рядом с явным коммунистом-социалистом Семиным? :)
Соловьева, хлебающего полной ложкой из правительственной мискиЦитатакто только не хлебает из правительственной миски - даже "Эхо Москвы"))
Эрнст на государственные деньги снял дорогущий фильм, оправдывающий палача русского народа Троцкого, Кирилл Серебренников за государственные деньги гениталии пресыщенной публике демонстрировал, Прилепин с дружком на государственные деньги МХАТ добивают... Продолжать могу долго))
Семин - даже не знаю, кто это, и желания нет узнавать. Насчет Соловьева и остальных - в кандалы нельзя - у нас свобода слова :)) Но словоблудие там местами жестокое, да.
Больной человек или инвалид работает плохо, думаю, теоретизировать, как хорошо работала бы страна инвалидовЦитатаБлаго недолго, потому причин для беспокойств нет.
"...любой власти выгодно иметь как можно больше здоровых и работоспособных людей, так как именно люди (внезапно!) генерируют ВВП и прибыль - для власти, олигархов и самого народа. "
А вот пенсионеров можно и подсократить. Ибо никакого ВВП они не генерируют, только сидят на шее у правительства, сволочи!
"Поэтому власти любой страны, если не идиоты, переживают о здоровье своих граждан. "
Очень сомнительное высказывание. Не вижу я корреляции заботы о здоровье граждан с сознательным уничтожением общедоступной системы здравоохранения.
Я там выше еще уточнял потом: Неинтересно власти встречаться с препятствиями для стабильного получения дохода в виде локдаунов и прочего, поэтому в большинстве случаев она будет стремиться минимизировать болезни такого рода.
А все остальное - тут как повезет с властью, потому что туберкулез и СПИД к мору не приводят повальному пока что, и на них меньше внимания (но все равно есть).Развал каких-то институтов, то же расформирование тубдиспансеров в Украине (не знаю, всех ли, но было на слуху, что немало) - какой-то алогический шаг параллельно с цифровизацией медицины и оснащением больниц и поликлиник. То есть и хорошее, полезное происходит, и как будто саботаж, поэтому не могу сказать, что это уничтожение прямо, и в то же время не могу сказать, что все молодцы, к сожалению.
Честно говоря, я не вижу тут ничего алогичного :). Просто методически и поступательно уничтожаются остатки социального государства, и все. Это относится не только к медицине, но и ко всем другим областям - образованию, социальной поддержке, пенсионному обеспечению, тарифной политике, трудовому законодательству и пр.
Вы вот умудряетесь еще какие-то плюсы видеть, а я их не вижу в упор.
В нашем случае - нет. Здесь все предельно просто - когда только начиналась реформа, я сразу сказал, что все затевается ради перевода потоков людей в частную медицину.
Так и получается. Больницы, клиники сокращают, с персоналом уже проблемы большие. Люди вынуждены будут идти в частные клиники. Да, государство что-то там оплатит по счетам, но нужно знать, как работают эти частные клиники - все поставлено на выкачивание денег. Просто наша семья сталкивалась с этим, поэтому пишу со знанием дела.
Кстати, удивительно совпали реформы медицины на Украине и стремительное расширение площадей частной клиники в нашем городе.
Система рыночных отношений совсем не обязательно отменяет социальную направленность государства, экономики, общества. Примеров - сколько угодно. Это и все скандинавские страны, и Китай. Еще несколько лет назад у нас любили "шутить", что китайцы работают за чашку риса, а сейчас Китай настолько от нас оторвался, что какие уж там шутки...
И в принципе, несмотря на развал всего и вся, у нас еще лет 8 назад сохранялось и общедоступное среднее образование, и относительно невысокие коммунальные тарифы, и бесплатное здравоохранение. Сейчас все это целенаправленно разрушается, причем эти цели никто особо и не скрывает. Например, стоимость газа для потребителей за 7,5 лет выросла примерно в 12-40 раз (при том, что газа собственной добычи - навалом). А пенсии - где-то раза в 3.
Конечно, не отменяет. Но у нас переход был именно не совсем разумный в силу многих причин. Система какое-то время была, как ребенок, унаследовавший худшие черты обоих родителей. Например, образование: остались бюрократия - непонятная мне любовь к бумажками и отчетам, которые, как ни странно, только множатся, и в то же время уничижительное отношение к педагогам, как к обслуживающему персоналу. Работать в такой атмосфере очень сложно. Я надеюсь, что это было временное явление, и ситуация выправляется. "Сейчас все это целенаправленно разрушается, причем эти цели никто особо и не скрывает" - да нет, просто переход завершается, причем перевес значительный в сторону коммерческой составляющей, а не социальной направленности. На примере того же образования: школа дает крайне ограниченный спектр знаний и умений, поэтому сейчас широко распространяется система репетиторства.
"кривой переход к рыночным отношениям" - это отговорка для наивных. Мы все это наблюдали в РФ в 90-х, когда банкротили предприятия, за копейки их приватизировали, а потом начинали выжимать из них ресурсы, народу при этом рассказывали, что "ну не шмогла я, не шмогла". Кстати, вот сегодня в той же России на примере оптимизации медицины можно развидеть классический пример дурости (читай, кривого подхода) и запредельного воровства региональных властей. У нас же катастрофа имеет все признаки централизованного управления.
Да не наивный, это так и есть. Под "кривым" я обобщила все причины разом, не буду их перечислять, вы их знаете лучше меня скорее всего :) А в таком раздрае любителей половить рыбку в мутной воде всегда было и будет великое множество.
А в таком раздрае любителей половить рыбку в мутной воде всегда было и будет великое множество.ЦитатаДа, согласен. Вот в РФ как раз и ловят пока успевают, а у нас создали целый рыбхоз. Вот в этом ключевое отличие при казалось бы общих признаках. Я тут одну историю вспомнил: https://advego.com/blog/read/f...ent=1902#comment1906
А зачем сейчас над этим работать? Все уже ̶у̶н̶и̶ч̶т̶о̶ж̶е̶н̶о̶ реформировано. Процесс был запущен в свое время, а дальше люди сами все доделали. Причем я не считаю, что развал государства был прям запланирован и осуществлен именно с этой целью, хотя и категорически отрицать эту вероятность не буду.
Да нет, оно разрушалось у нас все-таки постепенно. Поэтому остатки социального государства были вполне ощутимыми (хотя конечно и сильно порезанными).
Но в последние несколько лет процесс окончательного разрушения и уничтожения остатков социального государства запущен именно целенаправленно. И продвигается очень успешно и неуклонно.
Так и хочется спросить: кому это надо, но не буду :) Весь вопрос в финансах. Нет целенаправленного разрушения, есть нехватка финансирования, потому что те, кто имеет власть над ресурсами, не хотят отдавать слишком много денег в социум. Им самим надо. То есть, не "давайте закроем тубдиспансеры, чтобы людям плохо было и чтобы систему здравоохранения развалить", а "денег мало, на чем бы сэкономить? а давайте тубдиспансеры закроем".
Нет, вы ошибаетесь. Что значит "не хватает денег"? Почему газ стоил 8 лет назад 0,78 гр, а сейчас стоит до 31 гр - в 40 раз дороже? Газа стало меньше? Так и населения, и промышленных потребителей - тоже. Цены/затраты выросли? Да, но не в 40 раз! Это - именно целенаправленная политика. И заказчики тоже прекрасно известны.
Ну с любезного разрешения топикстартера, который таки не дал мне элегантно слиться (привет, Настя:) добавлю. Во-первых, выше я говорила о социальной политике, а на нее частенько денег не хватает в наших странах, не потому что их мало, а потому что жалко. Во-вторых, цены на социально значимые продукты и энергоресурсы в идеале тоже должны находиться под контролем государства, пример, кстати, действия украинских властей, которые поддерживали разницу в стоимости газа, добываемого в пределах страны - он стоил дешевле, и его направляли населению, и привозимого газа - стоил дороже, уходил в промышленность. Как долго можно было искусственно поддерживать эту разницу? Не знаю, потому что началось то, что началось. Потом вступила в силу договоренность с МВФ, избежать ее не было возможности, цены на газ начали расти. Еще фактор - цены на газ во всем мире выросли, особенно в последнее время, это тоже роль сыграло. Ну а вообще резкий рост цен не всегда объясняется целенаправленной политикой, в истории тому - масса примеров, та же революция цен в Европе. Целенаправленная политика? Когда верхи не могут, низы не хотят, ситуация в любом случае будет куда-то выруливать. Проще всего прикрыть происходящее чей-то политикой, а не разбирать множество факторов, а их действительно множество, которые привели к такой ситуации.
Именно, что есть целенаправленное разрушение, которое отчетливее всего видно на примерах УЗ, Нафтогаза, здравоохранения, машино-, корабле- и авиастроения.
В живых оставят 3 направления - грязное с/х, грязная металлургия (продолжим делать для мировых сталелитейных лидеров низкокачественные чушки-заготовки - все самые паршивые отходы у нас) и плюс экспорт в ЕС адекватной и недорогой по европейским меркам рабочей силы (современный вариант работорговли)
.
Если бы мадам была привита, то шансы самой заболеть снизились бы кардинально. А значит риски заразить детей с не шибко высоким иммунитетом были бы на уровне погрешности.
Почитав тему (на остальные источники, к сожалению, нет времени) - запутался.
1. Привитые болеют также часто, как и не привитые? Просто легче переносят болезнь, меньше летальных случаев. Или нет? 2. Привитые, но заболевшие в легко или средне, разносят вирус также, как и не привитые? 3. Если человек переболел - есть высокая вероятность заразиться снова при наличии антител (текст крови igg)?
Антитела живут в среднем три недели, в зависимости от тяжести заболевания.Когда человек выздоравливает, они умирают.
igA указывают на острое течение заболевания, а igG на прохождение пика.ЦитатаЯ бы рекомендовал вам сначала разобраться в этом вопросе получше, потому что антитела живут значительно дольше 3 недель, более того, уровень антител IgG вообще через 3-4 недели максимальный (потом постепенно(!) снижается) - и совсем не на прохождение пика они указывают, человек к этому моменту обычно уже здоров полностью.
И антитела еще другие бывают (IgM, например - тоже на острое течение указывают, но появляются чуть позже, чем IgA), ну серьезно, зачем вы заявляете ерунду так безапелляционно и вводите в заблуждение впридачу, не иммунолог же, сами признались. Сейчас говорят, что выздоровевшие после тяжёлого течения болезни остаются заразными около ста дней.ЦитатаКто говорит? Это чушь несусветная же. Давайте пруфы, чтобы разобраться, откуда ноги растут.
Зачем вы мне даете видео учебника по иммунологии, вы написали полную ерунду, не будучи специалистом. Вместо того, чтобы пойти и разобраться, ссылку тычете, как будто сами во всем разобрались, но нет.
Я тоже не иммунолог, но простите, уже больше 1,5 лет про все специфические антитела к коронавирусу написано во всех популярных источниках, про сроки тоже написано, про уровни тоже написано, а вы публикуете черти что.
Я не против учебника по иммунологии, наоборот, только за просвещение, но это другое (в прямом значении, а не как в меме).
Какие-то исключительные случаи бывают всегда - тифозная Мэри, например, всю жизнь выделяла возбудителей тифа, но это именно что исключения из правил. Еще бывает длительное течение болезни при иммунодефиците - но в подавляющем большинстве случаев (99,9999%) выздоровевший(!) человек никакого возбудителя не выделяет, потому что его попросту не существует, он убит иммунной системой, все, капут.
Это все я почерпнул из интернета, конечно же, и вы можете найти этой информации подтверждение во множестве источников.
Мне подруга-медик отсоветовала прививаться лайтом - я собиралась летом рвать когти в Мск и привиться там. Хотела к ней обратиться, чтоб с этим делом помогла - она при мэрии в комиссии по открытию пунктов вакцинации тогда работала. Но тут у нас подвезли всяко-разно, и я укололась тут :) Синофармом, если что. На Пфайзер у нас очереди, записи, потому что в Европу пущают только с ним. А у нас народ туда постоянно едет на заработки.
Прекратите уже постить чушь, прошу, уровень антител IgM при коронавирусе снижается до неопределимого за несколько недель, через год уж точно они не определятся, если человек снова не заболел.
Я называю вещи своими именами, уж извините, но так нельзя делать, эту тему читают все интересующиеся коронавирусом, и вываливать на публику совершенную дезинформацию - недопустимо. Тем более, что вопрос этот освещался во всех подробностях неоднократно, в том числе и для неспециалистов, как вы и я.
Именно, только при активной фазе заболевания и будет повышенный уровень IgM. Через год их проверять нет смысла - разве только при симптомах, чтобы понять, не заболел ли повторно коронавирусом.
Да не обязательно об "активной фазе". Ну вот попали в ваш организм вирионы - вот он и выработал соответствующие антитела. Тем более если вы переболели раньше, то организм уже помнит вирус и знает, что именно вырабатывать.
Большинство людей раньше всю зиму ходили чихали-кашляли, как раз в т.ч. из-за почти такого же коронавируса, только "человечьего" (он так и называется - коронавирус человека). И организм плюс-минус так же реагирует, просто к этому новому виду пока не приспособился, поэтому и реакции более выражены.
А мы не знаем, какой эффект был от первой волны коронавируса человека. Может, на его счету парочка-другая пандемий "черной смерти" в Средние Века или Античности.
А сейчас - легкая простуда, которую почти никто даже не замечает, большинство переносят на ногах. То же самое будет и с этим коронавирусом, только чуток папизже :).
В анализе указывается референтное значение уровня антител конкретной тест-системы, сравнив с которым текущее значение, можно сказать, он выше или ниже. Так как тест количественный (указаны единицы - AU/mL), то можно даже сказать, насколько выше - в 10-20-100 раз.
Судя по всему, да, уровень антител достаточный для защиты. После прививок максимальный уровень "свежих" антител IgG, который я видел в анализах - около 15 или 17 тысяч AU/mL. Понятно, со временем они снова снижаются.
igA - же делают на начальной стадии болезни. А я более 2х недель активно ухаживал за больным ковидом. Предположил, что igA уже поздно делать. Либо переболел незаметно (была головная боль), либо вообще - нет. До этого думал, что нет. Т.к перенес ковид в декабре ну ОЧЕНЬ тяжело.
Плюс на днях делал ПЦР тест перед поездкой к только заболевшей ковидом бабушке. Поэтому посчитал, что нет смысла в igA.
Потому что это не имеет практического смысла - только антитела IgG сохраняются длительное время после заболевания, ну прочитайте же наконец статью, там хоть и вкратце, но обо всем этом рассказано, не лезьте в учебники, это только навредит, потому что информация там подается общая и нуждается в комментировании специалистами, а нужно смотреть по конкретному заболеванию.
Хотите знать досконально все механизмы - нужно идти в вуз, а потом практиковаться, иначе никак, пример с мини-мойками для автомобилей вы должны помнить, думаю.
Я только в хорошем смысле, сам стараюсь не лезть туда, в чем не понимаю. Ну как не лезть - понять общую картину всегда полезно, а детали пусть рассказывают спецы, им виднее 100%.
Да, мне интересно другое, цитирую: позволяет ли это ухаживать за короновирусными больными без опаски? Т.е. говорят о наличии антител и иммунитете сегодня?"
Слушайте, ну вам что, лавры Шнобеля покоя не дают, что вы так уверенно выдаете один перл за другим.
Как это антитела не свидетельствуют от защите от ковида, если они для этой самой защиты созданы? Клеточный иммунитет - отдельный механизм, работающий параллельно, там вообще все непросто, очень непросто.
Я не готов обсуждать эту тему, так как не компетентен, но на ваше заявление про "отсутствие антител или их низкий титр не является показателем отсутствия иммунитета." могу ответить, что через полгода-год после болезни или прививки уровень антител IgG обычно не падает до нуля, вот в чем "фишка".
Могу поискать диаграммы на досуге, но не обещаю быстро, давно уже этот вопрос для себя изучил и закрыл.
А если брать обратную ситуацию - является ли высокий(!) уровень антител показателем наличия(!) иммунитета, ответ на него однозначный - да, является.
Т-клеточный иммунитет - более длительный, все верно, но тут я уступаю место кому-нибудь, кто разбирается лучше, будет вопрос по электронике - обращайтесь.
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Просто так лучше не искать, чревато взрывом серого вещества. Я мельком видел обсуждение вышеозначенного вопроса людьми с профильным образованием, и все, что понял - что несмотря на некоторые опасения, случаев ADE от "коронавирусных" прививок вроде бы не зафиксировано или они настолько редки, что прошли незамеченными.
Так и запомнил, как солдат - копать от забора и до заката, то есть идти прививаться и не бояться ADE.
Это означает наличие устойчивого иммунитета, я же вам ссылку дал, там это написано:
"Через 5-6 недель после того, как в организм попал возбудитель коронавируса, синтезируются иммуноглобулины IgG. Они формируются медленно, но способны сохранять информацию о COVID-19 и оставаться в теле более полугода. Именно их количество показывает, что человек переболел коронавирусом и у него выработался стойкий иммунный ответ на возбудитель."
Я не понял ваш вопрос про "Точно до полугода?". Что до полугода?
Я не телепат, и не Нострадамус, чтобы на расстоянии определять, кто чем, возможно, болен, для этого есть врачи. Возможно, мы все больны, просто об этом не знаем, но это бред, конечно.
Анастасия имеет в виду, что если ув. Сеолинки переболел коронавирусом почти год назад, то вряд ли у него после той болезни до сих пор наблюдается превышение иммуноглобулина гамма в 47 раз.
Думаю, что Анастасия намекает, что ув. Сеолинки скорее всего получил этот повышенный уровень Ig относительно недавно.
Если я ее правильно понял, то полностью с ней согласен. Скорее всего, ув. Сеолинки просто подхватил вирус от своих родственников, причем благодаря естественному иммунитету его организм успешно справляется с вирусом в бессимптомном режиме.
Я понимаю, что имела в виду Анастасия, но это нельзя сказать на расстоянии, статистику иммуноглобулинов IgG не изучал предметно, но то что они могут сохраняться на довольно высоком уровне длительное время - это факт.
Не у всех, конечно, разброс по истечении нескольких месяцев огромный - на несколько порядков, но превышение в 47 раз - не невозможный случай.
И подхватить мог, да, причем необязательно от родственников, и переболеть бессимптомно - легко, другой вопрос, что seolinki интересовало, достаточный ли это уровень, чтобы посетить родственника с коронавирусом. Ответ - вполне достаточный, чтобы не переживать об опасности заражения, скорее всего, организм очень быстро справится с вирусом при таком количестве антител.
Ну да, на 100% тут уверенным быть нельзя, но все таки превышение в 47 раз почти через год - это выглядит какой-то аномалией. Так что более вероятен все-таки второй вариант.
То, что человеку с таким уровнем антител вряд ли стоит бояться заражения - тут согласен.
С вкусовыми рецепторами тоже что-то происходит, думаю. Меня напрягала невозможность отличить сладкое от соленого: что сладкий чай, что бульон - один коленкор. Степень солености тоже не могла определить, все переживала, что пересолю еду. Обоняние вернулось почти сразу, а легкая спутанность вкусов еще была пару месяцев. Неожиданный бонус :) Был продукт, который я на дух не переносила, вплоть до рвотного рефлекса, прошу прощения за подробность. А недавно случайно попался, и опа! - нормально все зашло. Я его не полюбила, но интенсивного отвращения нет.
Надеюсь, я не сильно вас огорчу, если открою секрет, что кора головного мозга постоянно разрушается и без коронавируса - примерно по 100 000 нейронов каждый день. И избежать этого нельзя (ужас). Наверное, на ночь не стоило рассказывать.
Я всё по поводу разрушения коры головного мозга сетую. =)ЦитатаТы что - вечно жить собираешься? Хватит тебе и той коры, что осталось :). Тем более что у мышей она отрастает :).
Болел ноябрь-декабрь 2020. Тест в сентябре 2021(примерно) - есть антитела.И Сегодня результат теста igG: Рецептор-связывающий домен S1 спайкового (S) белка SARS-CoV-2:2350 AU/mLЦитатаЭто совсем не говорит о том, что у вас целый год (почти) на столь высоком уровне держатся антитела. Вы могли подцепить вирус месяц или два назад, например. И организм справился с ним бессимптомно, а уровень антител - поднялся.
П.С. Вы же говорили вроде, что у вас кто-то болел (болеет), а вы - нет? Ну вот и ответ.
А, ну тогда уже набор достаточный, IgM то ничего не изменит - представим, что там будет повышенный уровень, то есть вы болеете сейчас (возможно, бессимптомно) - ну так значит уже больше, чем болеете, не сможете заболеть. А если антител IgM нет, так есть IgG и снова не заболеете серьезно.
Мне еще попалась на глаза публикация с мнением Гущина (иммунолога центра Гамалеи), мол, при повторном заболевании 70% болеют так же, как и в первый раз, но там не приводилась никакая статистика, скажем, по уровню антител, поэтому не уверен, что это мнение стоит принимать сразу во внимание. Мне кажется, это про случаи, когда уровень антител все же сильно снижается.
Я почему выше писал, что мнения экспертов нужно собирать во множественном числе и только со статистикой, на которую они опирались, иначе может действительно возникнуть лебедь, рак и щука в голове. Один говорит одно, второй - другое, и оба вроде эксперты. Хорошо хоть есть кроме них источники)
Мне еще попалась на глаза публикация с мнением Гущина (иммунолога центра Гамалеи), мол, при повторном заболевании 70% болеют так же, как и в первый раз, но там не приводилась никакая статистика, скажем, по уровню антител, поэтому не уверен, что это мнение стоит принимать сразу во внимание.ЦитатаДумаю, это определенного рода упрощение. Ведь большинство бессимптомных в эту статистику по идее вообще не должны попадать. Т.е. оно звучит так вроде бы грозно - "70% болеют так же", но ведь не учитывается, что какое-то количество не заболевает вовсе или не обращается к врачам.
Да, но вот этого всего не говорится, и после прочтения создается впечатление, что ВСЕ переболеют, а 70% - ТАК ЖЕ ТЯЖЕЛО!
Мне показалось, что статью выпустили в качестве устрашения для невакцинированных, что ли, причем именно переболевших невакцинированных, в общем, крайне неоднозначный материал.
Но Спутник Light — это первый этап Спутника V с оболочкой ad26. Если даже при первичной вакцинации двойное введение ad26 неэффективно, то с чего оно станет эффективным, спустя шесть месяцев?ЦитатаНу тут как раз логика есть. За полгода уровень антител снизится, так что можно вводить повторно те же самые компоненты. А вот вводить одинаковые компоненты с разницей в 1 месяц - это менее эффективно, в т.ч. по описанным тобой причинам.
1) Болеют, но намного реже. Переносят болезнь легче, летала почти нет. 2) Да, они тоже заразны. 3) Как практика показывает - заболевают повторно. Есть даже умельцы, ухитрившиеся трижды переболеть.
1. Коллега выше приводил ссылку (и графики-таблицы) на результаты исследований, которые показали, что вакцинированные действительно болели чаще не вакцинированных. Как эту инфу интерпретировать - пока не очень понятно, нужно будет на досуге посмотреть ту статью подробнее.
2. Похоже, что да - привитые разносят вирус практически так же. Возможно, это не совсем точно, наверное, здесь пока просто нет необходимых данных, чтобы утверждать наверняка.
Тут ведь есть еще такой момент - чем больше ты получил вирионов, тем сильнее заболел. Наверное, привитые все-таки передают в окружающее пространство в среднем меньше вирионов, чем заболевшие непривитые.
3. Если человек переболел, то вероятность заразиться - примерно как после прививки :). Ведь болезнь вырабатывает иммунитет примерно так же, как и прививка. Только естественный иммунитет после болезни - надежнее, ведь он работает на ВСЕХ уровнях (внутриклеточном, T-клетки, все виды антител и пр.).
Свежие новости от родственницы, побывавшей буквально на днях в Китае в командировке. Сейчас там из-за мини-вспышки заболеваемости закрыто три провинции, в полный локдаун. Поясню, со слов очевидца, что такое первое и что такое второе. Мини-вспышка - это около десятка заболеваний по провинции в день. Три провинции - около 15 (ДА) миллионов. Причем локдаун в этих провинциях больше похож на ЧП, чем на то, что сейчас происходит в Мск. ВСЕ сидят дома. Постоянно. На улицах - только полиция и специальная служба - медики, доставка еды, доставка лекарств. Улицы постоянно обрабатываются антисептиками. Частично людьми, частично роботами. Вообще она сказала, что перманентно поражается дисциплине в Китае. Сказали - сдать всем тест, все идут и сдают тест. Сказали - 2 недели сидеть дома - сидят. Не подчиняются, конечно, кое-кто, но их ждут штрафы или (и) тюрьма.
В Японии, Корее после поездок строго заселяют в отели на двухнедельный карантин. А между тем в Лондоне, вчера смотрела видос, все гуляют без масок, толпами причем. А в Швеции полностью ограничения сняли. И нет там никакой дистанции, как кто-то выше говорил. Все сидят в ресторанах, кинотеатрах и т. д.
В Лондоне совсем недавно бесплатно можно было взять в клинике витамины и пачку тестов раз в месяц. Сын играет на каком-то евро-сервере и общается с парнем-англичанином. Тот рассказывал про тесты и витамины.
Нет, не смогла бы. Хотя... Смогла же в прошлом году почти так. Вылезая только раз в неделю в ближайший супермаркет. И то - ходила туда только по тому, что в нашей «ж..пе мира» нет доставки на дом. И это было в течение нескольких месяцев! Морально было ужасно трудно. Финансово - сначала почти не ощущалось, продолжилась работа в интернете, в том числе и на Адвего. Потом начало подпирать, потому что учеников-то не было! Слава богу, имею привычку делать «финансовую подушку» на тяжкие по деньгам ситуации, выкрутились.
А поменяться с ними местами... Хм... У них ипотеку взять без процентов или с малыми процентами - не проблема! Работы - вагон. Медицина не настолько пропитана коррупцией, как в России. Кто его знает...
Вы там остались? Вроде выводили население массово оттуда... Хотя, я сейчас все чаще встречаю комментарии людей на разных форумах, которые там продолжали жить... Наверно, поначалу запрещалось рассказывать про это... Да и сейчас там в «мертвых зонах», оказывается, живет достаточно людей. Отчаянные блогеры, любители приключений, туда регулярно шастают, пишу про некоторых и смотрю их видео.
Сдайте тест хотя бы для себя. Часто ковид бессимптомный, и имеет эта бессимптомность печальные последствия. Вчера потеряла родственника, симптомов 0, а 90% поражения легких. Берегите себя!!!!
Думаю, как минимум кашель должен быть, одышка, затрудненное дыхание, по логике - и температура тоже, раз воспаление. Возможно, имеется в виду, что симптомы были незначительные, как при легкой простуде.
Берегите здоровье, это совсем не шутки. У нас на работе одна коллега ходила простывшая, мы все говорили, что пора на больничный, не послушала. Лечится больше 2-х месяцев, да и заразила 50% персонала.
Ну вы нашли место, где шутить. Если у вас все в порядке, то это только у вас. Похожая история у моих родственников неделю назад была, только до больницы уже не довезли. Все смеются и шутят до сих пор.
У пожилых людей иммунный ответ может быть ослабленным, воспаление может развиваться постепенно и малозаметно, и если до больницы далеко, а скорая не везет (реально не везет, пока совсем плохо не станет), то легко можно пропустить момент, когда состояние критическое, а потом все происходит очень быстро - раз, и нет человека, а вроде полдня назад ходил и разговаривал.
С того, что 1,5 года ковидом не болеют обычно, и с того, что ранее вы писали, что недавно им переболели, и уже почти восстановились. Правда, не до смеху совсем. Но если вы так не шутите, то - сходите, конечно, проверьтесь.
Лазолван я знаю хорошо, это единственное средство от кашля, которому я доверял еще до этой пандемии. А во время пандемии я узнал, что лазолван - это амброксол. Вот амброксол я и пью, обычно помогает, но сейчас - как-то хило.
Ага, Аскорутин - мимо :). Это - рутин с аскорбиновой кислотой. Хотя средство - очень интересное и возможно полезное именно при коронавирусе:
"Рутин в сочетании с аскорбиновой кислотой снижает проницаемость и ломкость капилляров (в том числе за счет угнетения активности гиалуронидазы), укрепляет сосудистую стенку, уменьшает агрегацию тромбоцитов, обладает противовоспалительным эффектом, антиоксидатными свойствами, принимает участие в окислительно-восстановительных процессах.
Кроме того, рутину присущи такие эффекты, как уменьшение экссудации жидкой части плазмы крови и диапедеза клеток крови через сосудистую стенку; желчегонный и легкий антигипертензивный эффекты."
Ибупрофен я и раньше никогда не пил, а в начале пандемии начали разгонять, что он чуть ли не смертельно опасен :).
Но вот самое забавное - когда у меня первый день подскочила температура и начало "ломать", дома был только ибупрофен. Так что пока я накупил кучу препаратов, пару таблеток ибупрофена успел выпить. Ибо я в эти дебильные страшилки не верю (хотя в принципе - это не мое лекарство вообще, я его никогда в жизни не пил раньше).
Я в этом почти не сомневался, но повторюсь - не мой препарат.
Насчет желудка - большинство подобных препаратов - кислоты, и для желудка - малоприятны. Наверное, я именно потому и не пил раньше ибупрофен. Я очень уважал лет 25-30 назад аспирин и его вариации, но отказался от него именно по этой причине.
Сейчас я проще отношусь к этой проблеме - после того, как попробовал Нимид/Нимесулид. Он у меня как-то с одной таблетки почти поборол флюс (на пару с доксициклином), а в другой раз - моментально убрал дикую боль где-то в груди (защемление/воспаление нерва, наверное - я даже лечь/встать нормально не мог).
Так что с тех пор я понял, что мой желудок может много чего выдержать, ничего с ним не случится :).
Не советую, просто делюсь вариантом. Если врач одобрит можно приобрести ингалятор. Дышать лекарствами, травами, да хоть минералкой)). Но с врачом посоветоваться в обязательном порядке.
Ингалятор - это интересно. Мнение врачей тут - пофигу, они у нас сейчас "семейные". Там ровно 10 минут на прием, врач только бумажки и успеет заполнить и направление на анализы/КТ выписать.
Убита у нас система медицинской помощи населению, полностью. Так что надеяться на врачей вообще нет никакого смысла, ни малейшего.
А, еще мое обожаемое камфорное масло! Стоит сущие копейки, эффект потрясающий. Я обычно или грудь или спину растираю (что-то одно), чтобы не было нагрузки на сердечко (так меня учили), накидываю платок шерстяной и ложусь под одеяло. При температуре, конечно, нельзя. Ну до кучи ноги попарьте и минералку с теплым молоком хлопните. Шучу:) Но на всякий случай скажу, что все средства проверенные).
Кашель был, положили в больницу, кт показало такое поражение, но вечером человек умер в этот же день, и сделать ничего не успели. Я сама только вышла с больничного в понедельник, но у меня он был во всей красе. С температурой, кашлем, болью в горле и ломотой в теле.
Мне кажется, нужно обязательно контролировать оксигенацию, если есть значительное поражение легких, то оксиметр это должен показать. Это дешево и легко, хоть каждый час проверяй.
А с тестами - ну вот сдаст человек, например, покажет ковид, а он вроде ходит - и в больницу никто не положит же просто так с учетом того, что свободных коек с кислородом сейчас дефицит во многих городах.
Наверное, может быть такой алгоритм:
-- если есть симптомы ОРВИ или простуды - сдать тест на антитела IgM и, если есть возможность по направлению врача сдать бесплатно - ПЦР или хотя бы экспресс-тест на крайний случай.
-- если положительный - обязательно проконсультироваться с семейным врачом, а еще лучше - попасть на прием, чтобы легкие послушали.
-- если с легкими проблемы найдутся - КТ сделать, а дальше уже по состоянию и предписанию врача.
Это по результатам недавно болевших/болеющих знакомых и родственников. Вообще, врачей не хватает в теме, конечно.
Вот такой вопрос - не в плане спора, а обсуждения для. Мне кажется, нужно обязательно контролировать оксигенацию, если есть значительное поражение легких, то оксиметр это должен показать. Это дешево и легко, хоть каждый час проверяй.ЦитатаВот мне это немного непонятно. Но ведь если у человека легкие серьезно поражены - процентов на 40-90%, ну он ведь все таки должен это как-то чувствовать? Ну наверняка должна быть одышка, кашель, температура, какие-то заторможенные реакции... Но человек просто убеждает себя, что у него - всё хорошо.
Так что, имхо, измерение сатурации хорошо только для внешнего контроля за больным. Но вряд ли так уж эффективно для внутреннего, самоконтроля.
Одышка, кашель и температура - не обязательно же признак низкой сатурации. У меня все это было, но кислород хорошо держался. В этом и есть опасность - нет особых границ между "ой, нехорошо", "кажется еще чуть хуже стало", "а вот еще хуже, но вроде еще норм". А там уже давно не норм. И да, чисто психологически наверно трудно допустить мысль, что дела настолько плохи. Для внутреннего самоконтроля не знаю, но вот для внутреннего самоуспокоения пульсоксиметр под рукой не помешает.
Наверное, должен чувствовать как-то, врачи могут сказать вернее.
Внешний контроль - однозначно, но я больше об осознанном самоконтроле: когда вроде и одышка есть, но вроде и не так чтобы сильная, тест быстро не сделаешь, рентген тоже на дому не получится, а пульсоксиметр - раз и готово.
Ну и если покажет ниже 85, то надо задуматься, а не пора ли к врачу, даже если "человек просто убеждает себя, что у него - всё хорошо".
Позвонила знакомая антипрививочница, ей подтвердили ковид. Неделю перед этим переносила на ногах, думала обычная простуда, когда появилась одышка, пошла на прием. А позвонила она мне, чтобы узнать, чем я лечилась, потому что "что-то я им не доверяю". Некоторых людей не переубедишь.
Нет, но я-то выздоровела, вдруг меня как-то лучше лечили. Я спросила, что ее выписали, и сказала, что лечилась тем же самым. Ну это на самом деле так. Настоятельно просила написать ей, если вспомню, что дополнительно принимала. Подозреваю, что она многих так обзванивает.
1. Антибиотики я и сам пью, но ведь я - не обращаюсь к врачам и не делаю анализы!
Для лечения коронавируса на начальной стадии антибиотики совершенно бесполезны.
Повторюсь - я и сам их пью, но я не сдаю анализы, а значит - страхуюсь от бронхита, пневмонии, ангины и пр.
2. Витамин С - помогает, да. Но тогда где Цинк, витамин Д, Рыбий жир, Селен?
3. Амброксол - да, это полезно.
Вывод - ничего для лечения коронавируса вам не прописали вообще. Даже не прописали такую мелочь, как жидкости для полоскания ротоглотки с целью физического устранения проникших вирионов.
Я в первую неделю пил Амизон (украинский-позднесоветский), им же поил свою мать год назад. Во вторую неделю решил для разнообразия взять Арбидол/Умифеновир, у нас есть его вариант под названием Арпефлю.
Впрочем, я тогда уже явно пошел на выздоровление, так что ничего сказать в плюс/минус не могу. Но что-то такое пить нужно обязательно, вероятность позитивного воздействия - весьма высока.
Я смотрел в интернете много разных назначений от разных врачей - разброс очень велик.
У вас, в РФ есть смелые и грамотные спецы, которые выписывают лекарственные средства, которые не входят ни в один официальный протокол, но при этом - с очень высокой вероятностью помогают побороть болезнь.
1. Я вот прочитал научную статью еще в апреле 2020 года и записал себе: данный препарат помогает при коронавирусе.
2. В декабре 2020 года заболела моя мать. И я лечил ее препаратами, не входящими ни в какие протоколы лечения.
3. А скажем летом 2021 года я читаю статью, и вижу, что некоторые из этих препаратов в России начинают назначать и врачи. Хотя ни в какие официальные протоколы эти препараты не включены.
Просто эти ребята тоже "читают интернет", как и я. Но я читаю его - раньше :).
А вдруг научная статья написана шарлатаном? В общем, я очень надеюсь, что это не ошибка выжившего. Есть в вас доля самонадеянности, которая иногда мешает вам оценивать ситуацию объективно, так что вы врачей совсем уж со счетов не списывайте.
А чего им меняться, если это легкая форма без осложнений ну или с небольшим процентом поражения легких, сам вирус-то не абы какой оригинальный, просто нужно как при гриппе действовать (обильное теплое питье, жаропонижающие по необходимости и проветривать) ну и если чего вдобавок назначат, пропить. Различия начинаются, когда воспаление легких и другие осложнения.
С чем именно несогласны? Предлагайте свои варианты, хорошо бы испытанные на себе - выше я описал то, чем лечился сам и чем рекомендуют лечиться в таких случаях врачи (ну у меня такая информация была накоплена).
Я знаю более десятка препаратов, угнетающих жизнедеятельность коронавируса панголина :). Пусть даже половина из них окажется почти бесполезной - если хотя бы 3-4 нанесут удар - уже хорошо.
Всегда нужно делать выбор - между безопасностью, эффективностью, надежностью, универсальностью, стоимостью и т.д. и т.п.
ЛЮБОЕ инженерное решение - это именно такой выбор. Можно сделать "лучший в мире танк", который застрянет в первом же болоте. Или "лучшую вакцину", которую смогут купить только 1% населения.
Мой выбор - это набор достаточно эффективных и заведомо безопасных средств. Если у каждого препарата эффективность хотя бы 15% - мы поборем болезнь. А если лечиться по "протоколам", то получается - чистая рулетка. Люди старшего возраста массово умирали в таких развитых странах, как Великобритания, Франция, Голландия. Значит, у нас они - тем более обречены.
Моя мать - трезвенница по жизни. Значит, у ее печени запас жизненной силы - поболее, чем у сердечка и сосудов. Значит, можно чуток нагрузить организм разными в принципе безопасными препаратами. Это - куда безопаснее, чем надеяться на врачей, которые связаны по рукам и ногам. А печень - выдержит, тут главное - чтобы сердце и сосуды потянули.
Конечно, чисто математически :). На самом деле - даже не плюсуется, а в некоторых ситуациях - еще и перемножается :).
Вот смотрите: разные препараты бьют по разным сторонам жизнедеятельности/активности/р азмножения коронавируса. Одни подавляют его в ротоносоглотке, другие - в легких, третьи ставят барьер для проникновения в клетку, четвертые - уменьшают количество "мишеней" для белковых шипов, пятые - усиливают иммунитет и т.д. и т.п.
Разумеется, все эти совершенно разные по своей природе и механике воздействия можно "складывать", почему нет?
У нас в прошлом году во время локдауна активно лечили тяжелых противомалярийными препаратами.... Не в курсе, насколько это хорошо для печени, но люди выздоравливали...
По жаропонижающим я такой схемы придурживаюсь: если температура выше 38,5 - пить, но при этом может оказаться так, что и при 38 уже плохо - тогда тоже нужно пить. При этом прием жаропонижающих косвенно поможет понять, насколько тяжела ситуация - если температура сбивается с 39 до 37, например, на полдня - ну все ок, можно продолжать болеть "спокойно", а вот если сбивается ненадолго или вообще не реагирует никак - нужно задуматься.
А цитокиновый шторм вам не скажет сам, что пришел, так что лучше про него не упоминайте. Ну и про растереться спиртом тоже неоднозначный совет, с тем же успехом можно растереться чем угодно, лишь бы вызвать охлаждение. Или вы какой-то другой эффект имеете в виду?
Скажу по себе. Вообще никогда температуру не меряю - зачем? Если я чувствую, что у меня сильная лихорадка - пью какой-нить парацетамол или упомянутый выше иубпрофен.
Цитокинового шторма стоит бояться на тяжелой стадии. Если я только-только заболел - откуда ему взяться?
Суть в чем - мерять температуру нужно ребенку, старику или капризной даме. Если человек способен контролировать свое состояние - измерение температуры по большому счету ничего ему не даст, никаких дополнительных сведений.
Он просто и так будет ощущать - если сильная лихорадка, значит нужно пить парацетамол и пр., а если легкий необременительный жар - выпить чая с малиной и лечь спать.
Жаропонижающих — потому что иммунный ответ происходит при температуре 38+ градусов. Разумеется, запредельной она быть не должна, потому что есть вероятность цитокинового шторма.ЦитатаНу, в первые дни цитокиновый шторм крайне маловероятен. Обычно он начинается не ранее 5-7 дня активной фазы заболевания. Антибиотики — это антибактериальные, а не противовирусные средства, они нужны, когда проявились последствия заболевания. Но точно не стоит принимать их в первые дни заболевания.ЦитатаВ целом - согласен, но если не сделаны анализы - антибиотик очень не помешает. А если у человека бронхит, пневмония, ангина? А если - да, коронавирус, но и бактериальная инфекция успела подсесть?
Есть совсем ненавязчивые антибиотики - всего одна таблетка в день. Доксициклин, например. Иммуномодулирующие — другое дело. Но дорого. Их, желательно, принимать сразу же.ЦитатаДа есть не такие и дорогие. Интерфероны (Альфа) всякие, например. Капли в нос гривен по 80-90 флакон. Лаферон, лаферобион - у вас таких тоже хватает, Грипфероны всякие, емнип.
Есть и таблетки. Арбидол, если не ошибаюсь, тоже к иммуномодуляторам относится. Ну и вообще подобных препаратов - выше крыши. Противовирусные, как я понимаю, помощник слабый. Или уже появились препараты, которые точно помогают при Ковиде?Я не отслеживала инфу, потому что первоначально ко всему, применяемому для тяжёлых больных, у меня были противопоказания. Каких-то три препарата почекала — и потеряла интерес.ЦитатаУпомянутый выше Арбидол, Амиксин, Гриппферон, украинский Амизон плюс еще с десяток препаратов. "Доказатели" пишут, что их эффективность не доказана - ну и тьфу на них! Хуже от этих препаратов точно не будет. Они - комплексного действия, частично ударят по вирусу, частично - по лихорадке, частично - поднимут иммунитет.
+100500. Хотя я частично согласен, но если рассматривать эти "рекомендации" - как некий протокол лечения - категорически нет.
Есть куча препаратов, угнетающих разные стороны жизнедеятельности коронавируса. Вот их и нужно принимать, а не надеяться на "теплое питье", "чай", "кофе" и "хорошее настроение".
Это в данном случае - вообще единственный вариант. Если официальная медицина ни фига не умеет/ не хочет лечить - значит нужно искать обходные варианты.
Изменились. Уже где-то шестая или седьмая версия. Но принципиальных изменений с точки зрения пациента там нет. Там по-прежнему отсутствует нормальное эффективное лечение и результат зависит от:
1) Везения
2) Наития-интуции врача.
К счастью, многие врачи лечат не по официальным протоколам. Это помогает им достигать лучших результатов, чем у госмедицины.
П.С. Это я говорю про РФ, на Украине все на порядок хуже.
Я говорил про легкое течение болезни, а не о протоколах для стационаров. Если нет специфических осложнений, то особо лечить нечего, нужно просто дать организму перебороть вирус.
Смотрите, Евгений, хочу сказать некую вещь, основополагающую, так сказать :).
Вот вы чисто по-программерски распределяете - легкое течение, среднее, тяжелое. 1-я фаза, 2-я, 3-я...
А я вот извиняюсь - а когда человек будет умирать - ему не по фигу будет на эти фазы? Эти фазы - они вообще о чем? Лечить себя или ждать, когда звонить в скорую?
***
Я для себя выяснил четко:
1. Лечить коронавирус наши врачи - не могут. 2. Если моя мать попадет в больницу - _очень_ вероятен негативный исход. 3. Значит, я должен на _легком/первом_ этапе дать =максимум= терапии, чтобы максимально исключить средне-тяжелый этап, в принципе.
И - да, я за день-два (когда узнал, что мать заболела) - разработал =свой собственный= протокол лечения. Он помог мне вылечить свою мать и мне лично тоже помог избежать средне-тяжелой стадии.
Хотя - конечно, болезнь коварная и можно ожидать любых кидняков. Но пока, тьфу-тьфу, мои протоколы работают.
Я рад за вас, но не стал бы распространять ваш опыт на всех, вы все же не сотни людей вылечили, а только двоих и то - неизвестно, насколько были эффективны применяемые вами средства, верно же?
Легкое течение - оно в большинстве случаев понятное: есть один или несколько стандартных симптомов (головная боль, температура, заложенность горла, кашель, насморк), у коронавируса еще добавляется потеря обоняния и вкуса, а также в последней версии - расстройство кишечника. Если больше никаких особых симптомов не наблюдается, то в принципе все норм.
А вот если: сильно кружится голова, "ватные" ноги, тахикардия, спутанность сознания и прочие симптомы, которые пугают - ну нелегкое, наверное. Сатурация ниже 85 - туда же в пугающие симптомы.
Насчет перехода легкого в нелегкое - это в большей степени зависит от индивидуальных особенностей организма, нежели от применения каких-то препаратов. Чем старше человек, тем больше вероятность, там еще диабет, лишний вес значатся тоже отягчающими обстоятельствами.
Но лучше консультироваться с семейным врачом - я вижу ваше недоверие к ним, но в реальности многие из них грамотны и стараются сделать все возможное для спасения пациентов. Встречаются и так себе, не спорю, но тотально не доверять - тоже не дело.
И уж точно я не стал бы на вашем месте советовать ремдесивир и гидроксихлорохин для самолечения, с их то побочками, а то сейчас начитаются вас и начнут лечиться, или делайте везде приписку "Я НЕ ВРАЧ, это НЕ СОВЕТ, а только МОЙ ОПЫТ", так будет правильно.
неизвестно, насколько были эффективны применяемые вами средства, верно же?ЦитатаЯ при всем желании не могу поставить сколько-нить достоверные эксперименты :). Поэтому я поступаю просто: я включаю в свой протокол препараты, которые:
1) практически безопасны; 2) имеют достаточно высокую вероятность позитивного воздействия.
И вот если таких препаратов - штук 8-10, и каждый их них в среднем даст хотя бы 5-10% подавления коронавируса, то значит, переход в средне-тяжелую фазу будет просто исключен!
И при этом мне совершенно плевать - какие именно из препаратов - работают, а какие - нет.
Я просто выбираю те, которые обладают достаточно высокой вероятностью эффекта при крайне низкой вероятности вредных побочек.
Поэтому всякие ремдесивиры и плаквенилы я исключая сразу, без вариантов. А вот амизоны и арбидолы - добро пожаловать! Но самый взрыв - это копеечные препараты, которые очень эффективны против короны, но которых нет ни в одном официальном протоколе!
А вот в неофициальных некоторые из них - присутствуют.
Поэтому всякие ремдесивиры и плаквенилы я исключая сразу,ЦитатаА у нас сейчас Ремдесивир. Мало того, что стоит огромных денег, его еще и поискать нужно. Плюс побочки. Но, после первой порции - сразу же брали анализы и на их основе принималось решение, докупать ли его.
Вот. 1. Стоит огромных денег. 2. Очень сильнодействующие препараты. 3. Очень сильные побочки. 4. Эффективность при всем при этом - достаточно сомнительна.
Поэтому я лично сразу себе сказал, что использовать такие препараты можно только в самом крайнем случае, если уже совсем гаплык.
В моем случае - два медика советовали, т.к. они использовали его для лечения своих родственников. Говорили, прямо предложить его лечащему врачу в больнице - и настаивали подсказать, что в первый день - x2 флакона.
Как же я был удивлен, когда лечащий врач опередил меня и спросил есть ли возможность найти и купить данный препарат. Сначала найти и купить 2 флакона. Потом кровь. Потом решение о продолжении.
Не буду спорить - возможно, и помогает, но слишком уж много побочек, да еще и за свои же (неразумно большие) деньги. То есть, имхо, это можно использовать, только если нет никаких других вариантов.
Насчет перехода легкого в нелегкое - это в большей степени зависит от индивидуальных особенностей организма, нежели от применения каких-то препаратов.ЦитатаДавайте определимся:
1. Допустим, 80% не расположены к переходу в средне-тяжелое состояние.
2. Моей матери - 80 лет, у нее куча проблем со здоровьем, давлением, сердцем, сосудами, кровью и пр. Высока ли вероятность, что она сама по себе останется на 1-й стадии? Нет, не высока. Значит, нужно активное, АГРЕССИВНОЕ лечение, цель которого - максимально загнобить коронавирус на всех стадиях/фазах его развития и проникновения в организм!
И существуют ДЕСЯТКИ лекарственных препаратов, которые успешно справляются с этой задачей, эффективно подавляя коронавирус на ВСЕХ стадиях его жизнедеятельности!
А. Большинство этих препаратов всем прекрасно известны - именно в контексте борьбы с вирусными заболеваниями. Но в протоколы лечения Ковид они почему-то входят далеко не всегда.
Б. Некоторые препараты вообще не имеют отношения к лечению вирусных заболеваний. Но - научные исследования показывают их эффективность.
Почему они не включены в протоколы? Ну так не прошли 3-4 стадию исследований :))
*****
I. Лично мне - смешно, да. Новые ВАКЦИНЫ менее чем за год - запущены в массовое использование, с полным пренебрежением всех действующих протоколов.
II. Но - заведомо безопасные, десятилетиями назад проверенные препараты будут мурыжить еще лет 5 - потому что стоят они копейки и никому прибыли не принесут :).
У моего мужа из-за ковида температура уже неделю не спадает. Но врач прописала чай от температуры и леденцы от кашля. Он уже хочет сам позвонить в скорую, чтобы его в больницу отправили. Два его сотрудника лежат в больнице. Им там капельницы делают и уж есть улучшения.
Я себе - сам придумал, конечно. И не только себе, но и свою 80-летнюю мать вылечил, вполне успешно.
А какие тут есть варианты? Вы смотрели официальные протоколы лечения - что в РФ, что в Украине? Они вообще ничего не лечат, там чистая рулетка - повезет, или нет.
В России хоть с кислородом и койками - более менее хорошо. А у нас даже в миллионниках коек и кислорода не хватает катастрофически, что уж о всяких Жмеринках декоммунизированных говорить.
Вот хороший пример и сразу - четкая разница между сектантом (в данном случае - т.н. "антипрививочником") и разумномыслящим человеком.
== Она _думала_, что все хорошо, просто простуда.
== Разумномыслящий человек не "думает", он - _знает_, что даже при легких симптомах это может быть коронавирус, а значит - желательно предпринимать профилактически-лечебные меры с первого же дня.
А вот что "я им не доверяю" - вот тут она - ==совершенно права==.
Ну нельзя доверять врачам! Просто потому, что добрая половина из них - троечники, просто по статистике. А из отличников-хорошистов половина давно на все забила.
Поэтому хороших спецов - дай бог, чтобы процентов 30-40% было.
И так - не только среди врачей, а - везде, в любой профессии.
Если протоколы стандартные, то и врач-троечник выпишет нужный рецепт. В этом случае мне кажется, человек надеется, что кто-то ему скажет "забей на рецепт, лучше выпей эту волшебную таблеточку (соду, ромашку, йод), и все точно пройдет".
Гланды - просто, или гланды - после операции их удаления? :)
П.С. Странная вещь. Помню, у меня в детстве постоянно воспалялись гланды. Помню постоянные разговоры о необходимости их удаления. Помню, что такой операции мне не делали в детстве и сам я ее точно - не делал.
Но гланды уже лет 25-30 - точно не тревожат. Может, я их водкой нафиг сжег? :)
Просто гланды. Меня они в юности доставали, но не удалила почему-то. Процедура, как и в случае с люголем, такая: бинт на палец, обильно "поливаем" его зеленкой или макаем в пиалу с налитым на дне люголем и обмазываем гланды. Сейчас горло иногда жжется, но гланды не беспокоят как раньше. Кстати, Лазолван тоже можно вдыхать через ингалятор. Отвечаю здесь, потому что там я вас игнорю))
Оленька, я жутко извиняюсь, но... А - ЗАЧЕМ поливать гланды зеленкой? Просто по приколу, или они болели и вас доставали, или что?
Я помню, что у меня в детстве постоянно была из-за гланд ангина. Но как-то вырос - и она сошла на нет. Я даже не знаю - есть ли у меня еще эти гланды, или засохли давно. Не тревожат - лет 15, точно.
Последний раз - жутко болело горло, летом и одновременно - был дикая резь где-то в мочеточнике (уже подумывал операцию делать).
Так я пропил Ампиокс, емнип (или может Амоксициллин) - и обе зараза улетели буквально за неделю :).
Вот с тех пор я про гланды и забыл, а это - больше 15 лет, емнип.
Доброе утро) Зеленкой не гланды, а бинт "поливала" (обильно смачивала). Позже стала ватной палочкой наносить на всю видимую поверхность гланд. Не прикол, болели они у меня. Я с ними намучилась в свое время, сейчас вроде не беспокоят. Тогда перепробовала все на свете. Может тоже сожгла зеленкой да люголем. Он же на основе йода)) Зеленку врач, кстати, посоветовала, сама бы я не догадалась))
Я там выше советов вам накидала, так то от кашля, не от коронавируса. Да вы поняли скорее всего, но может кто из окружающих неправильно поймет.
На тему ингалятора, когда не было таких как сейчас аппаратов, я в термос заваривала кучу трав, капала иногда валерьянку или корвалол, все это настаивалось несколько минут и потом с помощью самодельной бумажной воронки дышала. Мое ноу-хау)) Иногда добавляла в термос соду и йод, тоже как ингаляция шла. Теперь легче: фито-масла разные, увлажнители, распылители, ингаляторы, небулайзеры и всякие чудеса😃.
Да, возможно. Я Люголем не пользовался, но есть много (десятки!) препаратов для промывки рото/носоглотки с целью профилактики и уничтожения коронавирусной инфекции.
Я использовал другие, но допускаю, что и Люголь - весьма эффективен, название мне нравится :).
Человек неправильно надеется. Ваш подход более серьезный - вы же не пьете все подряд, что вам посоветуют, вы же идете пристально гуглить. А если бы я ей скипидарную мазь посоветовала, потому что пять лет назад мне показалось, что она мне при кашле помогла? Самолечение, как не крути, может оказаться неэффективным. Если не доверяете всем врачам, можно найти того из тридцати процентов грамотных спецов и с ним посоветоваться.
Не, она спросила, чем я лечилась. Это я не стану советовать что-то из своего опыта, потому что ей может элементарно не подойти, а кто-нибудь да расскажет пару-тройку народных рецептов.
У меня сплошное недоумение после прочтения новых комментариев... И вопросы:
1. У вас антибиотики продаются без рецептов? О_О 2. Руки протирать нужно именно спиртом? Нет вот этой вот фигни, например - Alco-Gel (70%)? Которая у нас везде-везде продается, а в общественных местах - магазинах, аптеках, больницах, туалетах, любых кафешках и других "обжираловках", прочих местах скопления людей... расставлена/развешана во всех уголках... 3. Самолечением или интернет-лечением можно и нужно заниматься (О_О) даже без того, чтобы элементарно сдать анализ крови и мочи, а для этого получить направление в лабораторию? 4. Понимаю, что парацетамол при легком недомогании - это да! Не бежать же к врачу при каждом чихе или головной боли... Но дальше-то что? Звонить знакомым? О_О
1. Антибиотики, слава богу, пока продаются без рецепта.
2. Всяких антисептических средств со спиртом полно везде, продаются, а местах скопления налиты в емкости для бесплатного использования, например, в поликлиниках, ТЦ и т. д. Подъезды и лифты моют с хлором, не знаю как часто.
3. Самолечением нет нужды заниматься, можно без проблем вызвать на дом врача, он выпишет полный набор лекарств, да еще и мазок с носа и рта возьмет. Бесплатно, но результат будет готов не быстро, через 3-5 дней. Лекарства от коронавируса медики тоже привозят домой.
4. При любом недомогании, то есть при подозрении на ОРВИ, рекомендуют вызывать врача. В моем городе вообще открыли ковидный амбулаторный центр, правда, на месте действующей поликлиники, людей в другие перекинули. Туда обращаются (он только начал работать) пациенты с признаками ОРВИ и коронавируса. Их даже туда могут привезти на скорой, если они не имеют личного транспорта, и отвезти домой. Если врач видит, что нужна госпитализация, то направляют в больницу. Плюс начали строить 2 быстровозводимых госпиталя.
Очень разумные меры, я считаю. По всем пунктам плюс, не могу только согласиться с продажей антибиотиков без рецептов... Возможно, и у нас можно где-то свободно затариться даже сильными антибиотиками, не знаю. Но мне такая практика не по душе, если честно. Один человек прочтет аннотацию, поразмыслит... А другой просто по совету знакомых прикупит себе сильнодействующий антибиотик, да и посадит почки, или желудок болеть станет, или аллергия... :(
Как по мне, стоит все же опытного врача подключить к своему лечению. Но это исключительно мое мнение. У нас была некомпетентная врачиха, так просто перешли к другому специалисту.
"А другой просто по совету знакомых прикупит себе сильнодействующий антибиотик"
Если своей головы нет - травануться можно чем угодно. Мне помнится, один мужик на спор ложку соли съел, и едва откачали. Как вот запретишь..
Не знаю насчёт всей РФ, у нас в городе антибиотики только по рецепту, и это здорово бесило бы, если б тебя все местные аптекари уже не знали в лицо. Продают.
В молодости от любой простуды болели зубы, спасался только ампициллином, тогда ещё без рецепта. Работал дома в ночь, мог за пять минут сбегать в круглосуточную, если приспичило внезапно - и вуаля, все норм. Плацебо, вероятно, но помогало. Где я ночью рецепт бы взял, спрашивается. Так что на мое имхо все антибиотики по рецепту - это глупо
Тюленюсь, но не настолько) Посмотрел начало, прикольный чувак. Я понимаю, что антибиотики зло и сейчас не злоупотребляю, но в детстве это было добро. Уколы пенициллина избавили от полиартрита в пальцах рук - боль помню до сих пор, руки-клешни тоже)
Ооо, мои жопы просто красавчики, я щас не удержусь (ибо тюленюсь я правильно, под коньячок) и расскажу.
Короче, наблюдаем мы за одним котом (который Барсик Симон) странную вещь. У него появилась новая игрушка - верёвочка с полметра длиной, но это ладно. Сидит он рядом с этой верёвкой и орет благим матом. Думаю, чё такое. Вроде сыт, игрушка рядом. Наблюдаю. Идёт к нему наш новенький, мелкий котик. Барсик Симон успокаивается, берет конец веревки в зубы и так вальяжно шествует через гостиную, волоча ее за собой. Мелкий цепляется зубами за второй конец и тащится за ним. Карл! Один катает другого, возюкает по полу. То есть он его специально позвал для этой процедуры. Сколько было кошек, такие кадры первый раз. Ну и вообще, сдружились эти два пассажира, не разлей вода.
Если вам продают препарат без рецепта, значит, это не запрещено законом. Вообще аптекари строго соблюдают правила, знают они вас или не знают. Вряд ли они захотят выплачивать штраф или вообще закрыться из-за дружеского к вам расположения.
травануться можно чем угодноЦитатаСогласна. Но если я доверяю врачу-специалисту, да еще он видит всю историю моих "странствий" по болячкам, может проследить, были ли побочки на что-то или нет, - то я всяко больше доверюсь его рекомендациям (повторюсь, я доверяю этому врачу), - чем себе. Пусть я была бы и семи пядей во лбу, и сестра у меня медик, и невестка тоже... Но врач видит мою "подноготную", может квалифицированно разобраться. А я или мои родные - нет, не можем. Считаю, что каждый должен заниматься своими делами. Я же не меняю у себя сантехнику дома самостоятельно. :) А своими внутренними трубочками-сосудиками больше озабочена, так уж лучше отдамся в умелые руки. :)
Все верно, но чёт я не доверяю ни врачам нашим местным, ни сантехникам, как бы есть предпосылки для такого моего странного поведения. Не отдамся ни тем, ни другим)
У мужа умелые руки, даже мебель может собрать О_О - но лучше в это время подальше от него находиться :) - починкой всякой там разной мелкой заняться - кран поменять, допустим, но по-крупняку я бы не доверила ему трубы менять... унитазами ворочать... :)
Вы плохо думаете про мужа - уверен, он сможет (если ему это надо). "Даже мебель" - ну мебель-то в моем понимании и ребенок соберёт. Хотя последствия плачевные несколько раз видел)
Один из выпускников минуснул не иначе, походу они вездесущи. Так и есть, медицина в вашей П. - это п. Единичные врачи попадаются "от бога" - и там такая очередь.. а к остальным боязно соваться
Случаи разные бывают, не всегда ограничения идут во благо. Например, человек сам имеет медицинское образование, но сейчас на пенсии. Почему бы ему не купить себе, например, азитромицин или пенициллиновый препарат, если сильно воспалилось горло. Или у нас сейчас запрещены без рецепта антидепрессанты. Тоже думаю, зря они так. Иногда, бывает, ужасно расстроишься, но потом пару дней по таблетке попьешь, и все, стресс прошел, настроение восстановились. А сейчас непонятно куда бежать и у кого что просить.
У нас вон уже есть медицинский каннабис (марихуана) по рецептам... :) Не, антидепрессанты без рецептов - это очень опасно, я думаю. Хотя... Может самоубийств бы поубавилось в мире... Но тут все очень спорно. Вообще в страшное время живем. :(
У нас (Украина) Супрун пыталась запретить свободную продажу антибиотиков, но при всей внешней поддержке у не это не получилось - здесь совпали интересы простого народа и владельцев сетей аптек.
Как уже правильно заметили, дебилы себя и безрецептурными препаратами угробят, а для вменяемых - за рецептами не набегаешься.
Кстати, основная цель безрецептурной продажи - борьба с резистентностью микроорганизмов. Бесконтрольный прием антибиотиков вызывает привыкание у разных видов бактерий, и имеющиеся в наличии препараты уже не справляются с некоторыми заболеваниями. Это так, но есть нюансы. Чтобы эффективно бороться с резистентностью, нужны анализы на восприимчивость микроорганизмов к тем или иным антибиотикам. Без них вся эта канитель с продажей по рецептам - показуха. То есть ты идешь в больницу, тратишь кучу времени, тебе смотрят горло, слушают, выписывают направление на общие анализы и рецепт на какой-нибудь препарат (микрофлору не исследуют). Значит, риски не устранены.
1. Продажа антибиотиков по рецептам имеет смысл только в том случае, если любой врач-терапевт перед выпиской рецепта будет проверять (направлять на анализы) относительно наличия в организме определенной микрофлоры, ее резистентности к определенным антибиотикам и пр.
2. В реальности таких анализов практически никогда никто не делает.
3. Если у нас сейчас делать все эти анализы - между первым днем болезни и посещением аптеки пройдет неделя-полторы - помереть можно.
4. Поэтому то, что у нас свободно продаются антибиотики и многие другие препараты - это один из немногих позитивных пережитков прошлого (т.н. "совка"), до которых еще не дотянулись ручонки нынешних вредителей (как правильно сказал Гасконец - потому что тут интересы крупных отечественных медкорпораций и аптечных сетей случайным образом совпали с интересами подъясачного населения).
Похоже, вы аптеки совсем не посещаете. Наверное, это хорошо.
Так вот препараты, например, антибиотики, сер-сосуд-ые, статины и многие другие, возможно, и являются рецептурными. Но их спокойно можно купить в аптеке без рецепта, в том числе онлайн. Не продадут без рецепта только такое лекарство, которое подлежит строгому учету. Цитирую: "В аптеке есть перечень препаратов, подлежащих строгому учету. Как правило, это лекарства, содержащие наркотические или психотропные вещества, входящие в особый перечень. Рецепты на такие лекарства всегда остаются в аптеке, чтобы контролировать их продажу. Оборот наркотических веществ проверяется не только Росздравнадзором, но и структурами МВД." Любые другие покупайте, сколько душе угодно.
сердечные беру, статины — незнакома, но даже левомицитин не купить. У нас не продают антибиотики без рецепта. Или вы имели в виду по блату и пр?) В какой аптеке онлайн вы их без рецепта заказали?) Можно ссылку?
В интернет-аптеке заказывала не антибиотики, а другие, тоже рецептурные. Все пришли. Антибиотики спокойно покупаю в аптеке без рецепта. Да на них-то и рецепт никто не выписывает, просто запишут на листке, чтоб не забыл человек назначения. Повторюсь, без рецепта не дают нейролептики, антидепрессанты, так как рецепты остаются в аптеке.
Более двух лет была вынуждена принимать антидепрессанты. Рецепт у меня никто не забирал. Может, по той причине, что срок его действия составлял 1 год... Не знаю... Но тогда как в аптеке вели отчетность по проданным препаратам?
А вообще это же кошмар, если не будут давать без рецепта. Сначала запишись к терапевту, что долго и сложно из-за эпидемии, потом приди в очереди отсиди еще. Зачем такие сложности, итак проблем хватает...
Проконсультировалась. Обязаны продавать только по рецептам. Заказать можно, чтобы забрать надо предъявить. [ссылки видны только авторизованным пользователям] У нас так происходит реально, я не с луны свалилась, и в прошлом году вынуждена была добывать ветеринарный. Именно так. Что там они записывают - незаконно. Подучетные - на рецепте пишут, сколько купили. Антибиотики - рецепт бессрочный. Не знаю, где вы живете, но информация 100%))
У нас много законов, которые не работают или работают через раз. Ввели же статью за жестокое обращение с животными, но много вы видели реально ответивших за свои злодеяния живодеров? Вероятно, с антибиотиками нечто схожее. Закон как бы есть, но вот его исполнение не всегда можно наблюдать на практике.
Ellleonora нисколько не выдумывает. Все так, как она пишет, в декабре прошлого года мне были назначены антибиотики при этом чертовом ковиде. Терапевт просто записала все назначения на листок, без всяких рецептов. С ним муж и отправился в аптеку. Все продали, никакого рецепта не спросили.
Повезло вам... А вот в Некрасовке (если что - район Москвы) врач пришла к девочке, ни мазка ни взяла, ни чего-то еще сделала. Поставила диагноз - СИНУСИТ. Только благодаря ответственной маме был сделан анализ на ковид. Девочка 2 недели просидела ессно дома. А в карте у нее так и остался синусит ))))
1. Я без проблем покупаю без рецепта, но только если забываю его дома, а так, если не выписывают, не беру. А к чему этот вопрос? Я кажется не утверждала, что нужно покупать антибиотик без рецепта? :) В идеале нужно делать анализ на чувствительность к антибиотикам, и потом уже выписывать рецепт. 2. Нет, конечно, не спиртом. Я говорила про те несколько дней, когда в магазинах невозможно было найти ни масок, ни антисептиков - все с прилавком смели, а новое еще не завезли. 3. Считаю, что самолечением можно заниматься, если речь идет о давно знакомой и привычной болячке. Например, если у меня растяжение или тендинит, я уже знаю, чем помазать, что приложить, а что употребить внутрь. И пойму по симптомам, что сама не справлюсь, и поеду в больничку, если надо будет. А вообще Никко бывает крайне убедителен, возможно, в его подходе есть смысл. 4 Нет, конечно, я не собираю сведения о лечении таким образом :)
Да мои вопросы вам были не лично по поводу того, что именно вы говорили. Я просто утром прочла новые комментарии, а к вам обратилась, как к человеку разумному (поскольку не раз меня критиковали и остужали мой пыл боевой не по делу) :) Вы обиделись? Прошу прощения тогда, не вносила ничего личного. Мир? )
Нет, что вы, совсем не обиделась :)) Мне просто показалось, что вы ко мне обратились с вопросами по моим комментариям. Вы человек адекватный, сами отсеете нужное от ненужного - тут и того, и того навалом :) Мир, дружба и все к ним прилагающееся :)
Руки протирать нужно именно спиртом?ЦитатаРуки надо протирать спиртовым раствором йода. Поскольку это некрасиво, то в качестве компромисса подойдет и 96% этиловый спирт. Он безвреден при наружном применении, быстро испаряется с поверхности не оставляя ни запаха ни следов.
Руки надо протирать спиртовым раствором йодаЦитатану, если это совет почитаемого вами американского (!) сайта (врача, костоправа, астролога...) - тут я спорить, не берусь, конечно... :)
1. Да, свободно, и не только антибиотики. За все время мне _один_ раз сказали, что нужен рецепт на какой-то антидепрессант, я сказал, что врач выписал от коронавируса, и мне продали уже без всяких вопросов :). 2. Я протираю хлоргексидином. Впрочем, мыло тоже иногда использую :). 3. Пока я буду сдавать анализы с нынешними порядками, у меня неделя пройдет. Так что - в топку эти анализы, что они мне нового расскажут? Я и так всё о себе знаю. 4. Парацетамол - это на случай лихорадки, сильной температуры (примерно 38-39 градусов, как пишут в некоторых источниках - от 38,5 и выше). Так-то можно и без парацетамола обойтись, но на всякий случай - вдруг коньки например во время сна отбросишь, если температура вдруг подскочит (а градусником я тоже не пользуюсь, так что - запросто, и не заметишь, как она через 41 перепрыгнет).
4а). "Что дальше? Звонить знакомым?"
Вот этого я не понял. Зачем им звонить? Дальше - принимаешь лекарственные и профилактически-укрепляющие препараты, спокойно и размеренно. В течение 4-5 дней. И ждешь улучшения состояния. Если вместо улучшения начинается ухудшение, значит нужно оповестить родных и готовиться к эвакуации. Если становится совсем хреново (одышка, трудно дышать, резко подскочила температура на 4-5 день) - желательно купить пульсоксиметр и мерять сатурацию (мне это не понадобилось). Если ниже 92-93%, тоже нужно готовиться к эвакуации.
Прямо во время разгара пандемии из все аптек внезапно исчезает асептолин! И ничего близко похожего нет - только вариации на тему "вокруг да около". Это вредительство какое-то!
А вы заметили, что он еще и разного процентного содержания. В последний раз брала 90%. Чуть не испортила себе кожаную обложку на паспорте, дорогой кошелек, а смартфон у меня старый - затерла до дыр, не жалко))
В том году не брали его?))) Я тогда как с цепи сорвалась. Набирала по 10 бутылочек)). Терла все, что можно. Как вспомню свои руки - ужас! Они так пересохли, кожа прямо на глазах трескалась и появлялись такие мелкие капельки крови. В этом году сказала себе "хватит". Протираю антибактериальными салфетками, асептолин с того года полбутылочки остался, так и стоит.
Я в самый пик, когда массовая истерия уже началась, а антисептики исчезли из магазинов, пару дней протирала водкой (где-то нервно вздрогнул один Гасконец :)).
Там градусы. 40 - мало. 70 - нормально. Так что не любой самогон подойдет, нужен очень крепкий, "первач". У меня в статье все это очень подробно объясняется - со ссылками на ученых, врачей и даже политиков :).
На улице холодно, серо, сыро... Надобно в таком случае поставить на стол тарелку наваристого борща, блюдо с тонко нарезанным сальцом с мясной прослоечкой и тертым чесноком, да хлебушка с хрустящей корочкой. Перед тем как это съесть, надобно выпить рюмочку крепкой ароматной апельсиновой настоечки. После такого обеда станет тепло и хорошо, иммунитет укрепится, нервная система успокоится, будет лучше чувствоваться уют. А потом можно и чаю с сухофруктами...
Даааа. Процесс перегонки браги — капец какой ароматный. Я сама очень плохо переношу запах чистого самогона. Когда-то у меня муж решил освоить науку самогоноварения, тогда я очищала атмосферу от запаха и училась делать ароматные настойки и ликеры на самогоне. Аппарат давно стоит без дела, но скоро зимние праздники... наверное заведет шарманку по этому поводу, а я пойду за апельсинами.
Купите этиловый спирт 96%, добавьте немного воды - и будет вам тот же асептолин. Пытался понять, что за зверь такой в составе дополнительно - глицеритан, но пусть это останется на совести производителя - так издеваться, маскируя спирт.
Купите этиловый спирт 96%ЦитатаА где. что за зверь такой в составе дополнительно - глицеританЦитатаВот впервые, кстати, слышу, что там такое в составе. Горел отлично всегда, без остатка, и испарялся тоже.
Не знаю, где вы живете, да. У нас вариантов раствора этанола - несколько десятков. Если назовете ваш город - попробую найти и у вас соответствующие препараты.
Только если вы его на тряпку нанесете и будете растворенный в спирте кожный жир на нее собирать, если просто руки спрыснуть - то ничего не сушит, т.к. жир остается.
У меня есть такая штучка с глицерином! Какая-то фирменная, иностранная, пахнет клубничкой :) Племянница дала в дорогу. когда я уезжала из Москвы два года назад, еще до ковида. Прекрасно обрабатывать руки, когда нет доступа к крану с водой и к мылу. Мне в дороге очень помогло - ехала двое суток из Москвы, бывало - хотела перекусить в дороге, а руки помыть было негде, салфетки влажные закончились. Высыхает быстро и одновременно ухаживает за руками :)
Все эти штучки - из опасных для жизни спиртов в непонятной концентрации, никем не проверенные и не сертифицированные. Эффективность их сомнительна, как и удовольствие ходить с липкими руками, испускающими ароматы дешевых ароматизаторов. Кроме того, их нельзя использовать для обработки мест инъекций, ранок и т.п. Я уже не говорю про технические надобности.
Полтора часа назад вернулась из ТЦ. Людей тьма, половина без масок)). Магазины с одеждой закрыты, фудкорт работает на вынос. Погода у нас сегодня замечтательная! Тепло😊.
...Огурцы и помидоры тоже вазелиновым изпоропилом с клубничкой натирать прикажете. И, ну я не поверю, что хирургические инструменты солидолом натирают.
Это только кредитная карточка для всего сразу хороша: и расплатиться можно, и наркоту на удобные полосочки поделить... :) А гелем для рук надо руки протирать. Не капать в глаза! :) Не полоскать рот! :) Не чистить зубы! :) А просто и бесхитростно ручонки обрабатывать... :) из опасных для жизни спиртов в непонятной концентрации, никем не проверенные и не сертифицированныеЦитата- то есть какие-то мошенники обошлись без конкретно вашей подписи на выданном вами же сертификате? :)
Хорошая ссылка. Мелатонин - тоже есть в моем списке. Его особенно целесообразно пить людям постарше, он с возрастом хуже вырабатывается. По одной таблетке перед сном - минут за 30-45.
А мне принесли в пакете)). Да и кота у меня нет. Пакет порезанный в одном месте, но внутри упаковка была целой. Куртка классная. Советую, прям их пуховики ну очень нравятся!))
Регулярная дезинфекция, как внешняя, так и внутренняя. А в больницах в те годы наверняка мерли тоннами. Если живешь где-нибудь на хуторе - шансов выжить намного больше, чем в инфекционной больнице в разгар эпидемии :).
В коньяк можно перца чили насыпать, 100% сработает! Мне больше понравились п.п. 14 и 15 про мешок навоза на брюхо и лошадиную дугу вместо парацетомола! Суперсоветы!!
Ну, когда писались эти советы (если это конечно не современная стилизация), парацетамол в медицинской практике еще не использовался (хотя скорее всего уже и был открыт).
Нет, это совершенно разные вещи :). А в моем детстве был распространен "пирамидон" (амидопирин). Но потом его забраковали.
А в моей молодости был очень распространен антибиотик "олететрин" - смесь тетрациклина с олеандомицином. Но лет 10-15 назад я вдруг обнаружил, что олететрин полностью исчез. Пришлось переходить на амоксициклин-ампиокс. А сейчас я пью при необходимости доксициклин - всего 1 таблетка в день, причем помогает даже от флюса.
Сыпать перец в коньяк рука не поднимется. а с навозом на живот, да. классная идея. Только где же в его в городе взять? Разве только котэ попросить, чтобы выручил)
Котэ вас не выручит. Навоза много надо, чтоб тепло держал. А с кота грамм 20 получите, какое уж там тепло, на мизинец не хватит. Городским можно на ипподром, в цирк или конную полицию обратиться за этим средством. А перец можно коньяком запивать, если что.
Если вместо воды из местного колодца пить исключительно привозной коньяк, то поможет 100%. Другое дело, что выражение "леча одно - теряешь другое" здесь приобретает особенно саркастический оттенок.
Ну, во-первых, там не указана крепость. "Водка" в те годы - это было понятие растяжимое. 40 градусов - это мало, для дезинфекции оптимально - от 70 и выше.
Что касается коньяка, то хороший дорогой коньяк тут совершенно избыточен (как и обычная водка, но водка - в меньшей степени). Проще купить чистый спирт и развести. Сейчас 100 мл спирта можно купить гривен за 25, это намного экономичнее, чем покупать водку, крепость которой к тому же - недостаточна. И на порядок экономичнее хорошего коньяка.
У моей прабабушки из 11 или 12 детей выжили четверо. Сложно представить такую ситуацию сегодня. Современный человек стал жить дольше, вырос на 10 см и выглядит моложе своих ровесников из прошлых поколений. Пою песнь медицине:))
У моей прабабушки из 11 или 12 детей выжили четверо. Сложно представить такую ситуацию сегодня.ЦитатаДа, мне трудно представить вас с 11 или 12 детьми :). Пою песнь медицине:))Цитата Тут не только и даже не столько медицина. Человек стал больше, лучше и разнообразнее питаться, намного улучшились бытовые и санитарные условия, он меньше работает, больше отдыхает и занимается спортом-фитнесом. Гигиена, центральное отопление, водоснабжение, канализация, отсутствие необходимости работать в грязи по 10-14 часов в день - все это наверное даже важнее медицины. Хотя она конечно тоже играет свою роль.
Да, мне трудно представить вас с 11 или 12 детьми :).ЦитатаМне правда интересно, почему же трудно?:) Если живешь где-нибудь на хуторе - шансов выжить намного большеЦитатаВообще-то неплохо было перезимовать в большом доме, без контакта с внешним миром. Устроить себе день сурка: научиться строить ледяные фигуры, освоить испанский или французский, по утрам расчищать дорожки, а по вечерам разводить в печке огонь. А по весне вылезти из берлоги:))
Если что я там "За" проголосовала)) Вспомнился мультик: там фигурировали лиса, кот и кабан, который постоянно прикольно так повторял "дожили". Вот я его спародировала, жаль что вы этот мульт не знаете:). Сразу бы тот мой коммент изменил окраску))
Субъединичная (состоящая из отдельных единиц вибрионов) вакцина ни коим образом не связана с введением аттенуированных живых клеток непосредственно вирусной среды. Это фрагменты белковой среды. Поэтому вакцина не может быть источником заразы и не является носителем непосредственно вируса. Клетки предназначены для формирования иммунного ответа, антител и активации иммунного комплекса.
До развития иммунного ответа проходит несколько недель и за это время есть шанс заразиться ковидом. Многие люди считают, что если они привились, они не могут быть носителями или заболеть ковидом. На самом деле, возможно даже тяжелое течение заболевания при условии, если организм не смог индивидуально или просто не успел дать достойный иммунный ответ. Либо получил заряд вируса иного штамма с несхожей структурой. Это все не значит, что вакцина плохая, так действуют многие среды, иначе мир бы единично знал такие болезни как — корь, паротит, краснуха, дифтерит, столбняк, от которых привита большая часть населения еще с пеленок.
По реакции. Многие боятся — «вы все врете. Шурин ввел вакцину и температурил 3 дня. Это ввели вирус». Дорогие мои, любая мамочка знает, что когда малышу делают прививку от «не модных» болезней, он также может дать реакцию в виде повышенной температуры. Медсестра обычно говорит — «дайте ему четвертиночку фенкарола (супрастина) и фенкарола (нурофена и т.д.). Это не является заболеванием и не является опасным, заразным. Это индивид реакция на инородную среду и это не опасно, зачастую. И да, также недостаточно формируются у многих иммунитет и болеют часто привитые детки этим. В 1998 году, в Ланцете опубликовали исследование о том, что якобы прививка корь/краснуха/паротит вызывает аутизм. Кто не знает, это очень авторитетное медицинское издание. И сразу началась паника, массовый отказ от прививок и соответственно, выросло количество заболевших этими болезнями. А потом провели тщательное расследование и выяснилось, что организация антиваксеров, заплатили группе ученых из одного интистута, за поддельные исследования.
Что касается, почему привитые от ков заражаются и болеют легко либо умирают при контакте с больными, уже описано выше, а во-вторых, я видела протоколы лечения в разных регионах и во многих случаях, а это легко доказать — это фуфломицины, опасные препараты без стационара (например, дексаметазон) или антибиотики без предварительно выявленной бактериальной среды. Ну и базисная.
Но при этом, разумеется, не следует вакцинироваться при наличии медотвода или тяжелой аллергической, шоковой реакции, а также если есть признаки текущей инфекции. Просто от того, что данных нет как этого избежать.
По самим вакцинам. На рынке появилось множество вакцин, если есть сомнения можно открыть сайт Всемирной организации здравоохранения, со списком противоковидных вакцин, которые прошли испытания.
И да, сейчас пошла 3 ревакцинация у многих. На сегодняшний день, среди лично моих знакомых, не имеющих медотвода, не умер ни один человек от вакцины. Умирали вакцинированные зараженные, да. Те, кто не сформировал иммунитет. Но в большинстве или болели легко, или вовсе не заражались при контакте.
Ваше право — вакцинироваться или нет. Я не смогла убедить своих, а сама медотводная((((. Вся моя семья переболела чем-то ужасным (не делали тест вовремя, а сейчас сделали, но уже поздно, он отрицательный), жду анализ на антитела, чтобы знать, что это было и что чуть не убило моих детей (а сейчас дети и молодые заболевают тяжело, вирус приспособленец). По домам лечатся родные. В одном госпитале свекровь в тяжелом состоянии... В больнице также лежит тетя мужа, которую мы ездили выцарапывали из глухого села посеред ночи и почти шесть часов с ней ждали скорую, пока она «гасла». Вчера мне позвонили в ночь, ее переводят на аппараты более мощные, она умирает, мы мчали передать кое-что. А у себя дома мирно спит моя мама, ревакцинированная инфарктница, контачившая близко и не раз... Вот, как-то так. Будьте здоровы!
Почему вы считаете, что не стоило упоминать организацию антиваксеров? Вполне себе существующие термин и явление. Более того, известно даже, откуда ноги растут [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Честно говоря, возражения по первому пункту есть, просто не хотела показаться грубой. Но вы не оставили выбора ))
На мой взгляд, вы придираетесь к этой фразе. Мы же не специалисты микробиологи и т. п., чтобы использовать исключительно правильные научные термины. Смысл-то фразы понятен простому человеку, не специалисту: вводимый с вакциной кусочек S-белка (имеется в виду ген с кодом шипа вируса) вызывает выработку в крови антител и при попадании в организм антигена - иммунный ответ. Еще проще - введенная с вакциной информация препятствует прилипанию вируса к клетке человека с помощью характерных шипов, антитела эти шипы блокируют. Как-то так, я меня тех. образование.
Да нет такого понятия, как иммунный ответ в комплексе. Что вы имели в виду?
Есть иммунный комплекс. "Одной из важнейших биологических функций Ig является связывание антигена и образование иммунного комплекса (ИК), представляющее собой физиологический процесс, перманентно протекающий в организме человека и направленный на поддержание постоянства его внутренней среды. Образование ИК — один из компонентов нормального иммунного ответа. Оно должно заканчиваться нейтрализацией или элиминацией антигена. Формирование, "судьба" и биологическая активность ИК зависят от многих факторов, и, прежде всего, от природы антител и антигена, входящих в состав ИК, а также от их соотношения."
Любые вакцины направлены на выработку антител, которые в итоге связывают антиген и т д. (см. выше). Иначе вакцина просто не работает.
Поздно! Уже разделили общество и продолжают разделять на угодных (послушных) и неугодных. Я категорически против применения вакцин, которые не прошли все должные испытания и являются, на сегодняшний день, экспериментальными. Никого ни к чему не призываю, но вакцинация не должна быть обязательной или принудительно обязательной. Нужно не вливать людям сомнительные растворы, а разрабатывать новые препараты для лечения болезни. Но все дело в том, что цель совершенно другая... Здесь и сейчас я об этом писать не буду - просто не вижу смысла. Каждый выбирает для себя... и т.д. Свои убеждения я не продам ни за запреты, ни за угрозы и прочие "блага".... имеющий уши да услышит!
Так и для таких высказываний тоже ведь не нужно, верно? Без обид, сами понимаете. Нужно не вливать людям сомнительные растворыЦитатаВыше ведь уже высказывались точно такие же тезисы, их обсудили, почитайте, что ли.
А вот это вообще прекрасно: разрабатывать новые препараты для лечения болезниЦитатаЯ могу добавить еще от себя:
"Нужно больше хороших специалистов" "Нужно делать новые и отличные вещи" "Нужно всем подружиться и стать идеальным обществом"
И еще миллион самоочевидных призывов можно придумать, но мы же в реальном мире живем, давайте попробуем спуститься на землю и работать с тем, что есть. А есть у нас на сегодня:
Евгений, я высказала свое мнение, на ответы никого не провоцировала - пусть каждый делает то, что считает нужным лично для себя. Вы верите, а, точнее, доверяете одним фактам, а я совершенно другим. И спорить, доказывая свою правоту или оскорбляя друг друга глупыми шутками, намеками вбросами и прочей ерундой, считаю неуместным. Особенно для такого мной уважаемого места как биржа Адвего. За сим откланиваюсь и иду дышать свежим морским воздухом чего и всем желаю. ) Здоровья, добра и меньше страхов. Страх - самое страшное в этой ситуации!
Повторюсь, вы не первый человек, который говорит, что высказал свое мнение и обсуждения не желает, но в который раз скажу, что мнение свое вы высказали не на личной странице в блоге или в соцсети, а на публичном форуме, поэтому примите, пожалуйста, право любого другого человека высказать в ответ на ваше и свое мнение, задать вопрос, а также высказать одобрение или неодобрение.
Если вам страшно - расскажите, что именно, если вы думаете, что тут кому-то страшно - прочитайте тему, прежде чем высмеивать это - ну если вы действительно хотите показать пример разумного и взвешенного подхода к проблеме. А проблема есть и никуда не делась, у меня за окном целый день и ночь ездят скорые, и я, просыпаясь от сирены или слыша ее днем, почему-то не смеюсь, понимаете?
Мы тут не про веру вообще говорим, точнее, стараемся превратить предположения в факты, чтобы в них не приходилось верить слепо, но можно было доверять. Но для этого нужен диалог, и он пока не сложится, если вы будете на словах говорить, что "спорить... намеками вбросами и прочей ерундой, считаю неуместным" и в то же время эти самые вбросы и прочую ерунду про "сомнительные растворы" публиковать.
Спасибо, что разъяснили о МОИХ правах, а то самостоятельно до меня бы это не дошло. Хотя писала я ответ не на ВАШИ сообщения и на личности не переходила.
Все эти высокопарные речи о свободолюбии, всемирном заговоре рептилоидов, врачах-вредителях-отравителях - всего лишь совершенно нормальный человеческий страх, схожий с "синдромом белых халатов" и другими подобными фобиями. Понимаю всех таких людей, сочувствую им. Действительно, при паническом страхе перед вакцинацией могут быть серьезные побочные явления - вплоть до скачка АД, инфаркта, инсульта. Поэтому, пока человек не справится со своей фобией, насильно его вакцинировать ни в коем случае нельзя. А вот устанавливать "локдаун" для них по полной программе - это правильно и полезно )) Многие ради своей свободы передвижения и доступа к благам цивилизации все таки идут на "самопожертвование" и соглашаются на вакцинацию, преодолев свой страх. Пример такой вакцинофобии: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В Инстаграм зайти сложно, давно уже регистрировалась, но практически не пользовалась им и забыла свой пароль)) Если не сложно, коротко перескажите эту проблему с сортировкой людей на первый и второй сорт. Если это об ограничении доступа невакцинированным по мед.показаниям в места скопления народа, так это не дискриминация этих людей, а забота об их безопасности, прежде всего.
Конечно нет, скорей всего такая дуристика из серии переусердствования чиновников - "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Продуктовьіе магазиньі, супермаркетьі, аптеки, мед.заведения, коммунальньіе службьі должньі оставаться общедоступньі для всех. С соблюдением карантинньіх ограничений в виде масочного режима и недопущения столпотворения, конечно.
Вы зря так стараетесь на мой счет и пытаетесь провоцировать - никакого страха нет, я не из тех людей кто боится и, уж точно, ни на какие самопожертвования не пойду. А волноваться за меня вас никто не просил, подумайте о себе и будьте здоровы!)
Так вы пофлудить пришли, получается, рассказать свое мнение и не слушать никого, потому что все остальные дураки, что ли?
Какой реакции вы ожидаете, когда завуалированно хамите и оскорбляете не только присутствующих, но и врачей, ученых, придумывая нелепые эпитеты применительно к вакцинам и тем, кто рекомендует вакцинироваться?
Имеющий уши да услышит - что?
Что вакцины, созданные по последним технологиям (и не только) - это "сомнительные растворы"? Или что "все дело в том, что цель совершенно другая..."? А может быть нам пригодится то, о чем "Здесь и сейчас я об этом писать не буду - просто не вижу смысла."?
Это вы всерьез считаете полезной и понятной информацией, которую стоит знать всем?
Ну так ведь принцип "волноваться за меня вас никто не просил, подумайте о себе и будьте здоровы!" работает в обе стороны, почему вы решили поволноваться за всех, но в столь странной форме?
Ну а если действительно волнуетесь, не могли бы вы внятно выразить свою точку зрения - чтобы котлеты отдельно, а мухи отдельно?
Вы, Евгений, так и стараетесь обвинить меня во флуде, переиначиваете мои слова так, как вам выгодно! Я прекрасно понимаю, что сейчас цель у вас одна - закрыть мне доступ на форум под предлогом флуда, оскорблений, которых не было и т.д. Дело ваше, меня все равное, ничем не запугаешь. И, если хотите мое мнение или лучше советы как просила Настя (хотя многие уже забыли в чем заключается основной вопрос), пожалуйста: 1. Не надо ничего бояться - страх - самое страшное, что может убить даже самого здорового человека. 2. Думайте своей головой и анализируйте всю услышанную и увиденную информацию. 3. Не поддаваться панике - считаете, что вам вакцина поможет, значит сделайте и успокойтесь на этом. 4. Не унижайте и не оскорбляйте людей, которые имеют свое собственное мнение отличное от вашего. 5. Больше бывайте на свежем воздухе и занимайтесь, хотя бы, простой физкультурой, по возможности. 6. Ешьте фрукты и овощи, пейте свежевыжатые самостоятельно соки. 7. Не покупайте полуфабрикаты напичканные химией и антибиотиками - йогурты, кефиры, колбасы и т.д. 8. Готовьте кисломолочные продукты сами из заквасок с бифидо и лакто бактериями - это дешевле, чем покупать в аптеке за бешеные деньги препараты. 9. Будьте оптимистами, не смотрите ТВ, лучше читайте хорошие умные книги и смотрит классные фильмы. Конечно, в чем-то я повторяю то, что сказано до меня, но я человек, а не робот. И НИЧЕГО НЕ БОЙТЕСЬ!
Спасибо, если бы начали с этого списка, а не с озвучивания теорий заговора, было бы значительно лучше же, разве не находите?
Про запугивание и блокировки - детский сад, просто обращаю ваше внимание на собственные слова, и что они представляют по сути. Ведь вам вроде кажется, что это отличный поступок - высказаться без аргументов и безапелляционно, плюнуть в чужие убеждения таким образом и убежать, но это не так, даже если вами движут, как вам кажется, самые благие намерения.
Обещаю, что за обоснованные мнения вас никто не забанит (никого и никогда не банили за это, если что).
Что касаемо препаратов, которые в данный момент тестируют на людях, назвать это вакциной язык не поворачивается, уж извините. Я не против вакцин в принципе, но любой препарат вводимый людям, должен пройти полную медицинскую проверку, иметь сертификат безопасности и все соответствующие документы. Этого пока нет, увы и каждый принимает решение сам для себя или его вынуждают это сделать. У человека должна быть свобода выбора. Вот и все! Спокойной ночи.
Не вопрос, считайте и думайте, как хотите, но достаточно ли хорошо вы изучили информацию о прививках, чтобы делать столь однозначный и безвариантный вывод?
И выше обсуждали процесс и сложность появления прививок, и что есть прививки, созданные по уже проверенным технологиям:
Понимаете, какая штука - в процессе общения обычно выясняется, что почти все заявления, подобные вашим, в этой теме (да и в интернете часто) высказываются теми, кто не особо разбирается в медицине и вакцинах, в частности.
Легко сказать "любой препарат вводимый людям, должен пройти полную медицинскую проверку, иметь сертификат безопасности и все соответствующие документы", и "Нужно разрабатывать новые препараты для лечения болезни", отвергая то, что уже есть и уже работает.
Но даже у проверенных вакцин и лекарств могут быть побочные проявления - и они есть, и у новых тоже есть, где-то больше, где-то на уровне уже давно использующихся вакцин - вы изучали этот вопрос?
В этом вопросе у каждого своя правда. Я не утверждаю на все 100%, что то, что сейчас вводят людям зло. Возможно есть люди, которым это помогает и очень хорошо. Но, согласитесь, что ни одна вакцина не прошла необходимые медицинские проверки и это факт, а с фактами спорить бесполезно. Вот поэтому я никого ни к чему не призываю и не агитирую - каждый должен сделать свой вывод без давления извне.
Вы так запросто оперируете термином "клеточный иммунный ответ", как будто это икра, а гуморальный иммунитет - это масло, следовательно, вам нужен хлеб с икрой, а с маслом вам не подходит. Но это неправильно, иммунная система - это не просто два переключателя "Клеточный" и "Антитела", проконсультируйтесь со специалистами на этот счет, чтобы не повторять все время мантру про "клеточный иммунный ответ".
Попросите также специалиста, если найдете, прокомментировать результаты испытаний, приведенные по ссылке внизу страницы ([ссылки видны только авторизованным пользователям]), если получится получить такой комментарий, то будет вообще супер, если выложите в этой теме.
Ну и заодно было бы прекрасно получить ответ от профильного специалиста, формируется ли клеточный иммунитет при использовании векторных вакцин, если этот вопрос вас так беспокоит.
Вы слишком много в чем НЕ сомневатесь, где сомневаться СТОИТ, как по мне, отсюда все проблемы с принятием решений. Ну не только вы, и это не прямо уж ваша вина, так мозг устроен еще с древних времен - принимать по максимуму быстрые решения на основании ограниченного объема информации.
Мнения врачей тоже нужно учитывать, конечно, но для уверенности - понимая, на что они опираются, когда такое мнение высказывают. Откуда они знают, что клеточный иммунитет от векторных вакцин НЕ вырабатывается, если даже тесты на него очень редки и применяются лишь в специфических случаях? Вопрос же логичный, как считаете?
Хороший вопрос, логичный, но непростой, к сожалению.
Не будучи специалистом и основываясь только на мнениях экспертов (слабый уровень доказательности, но другого пока под рукой нет), предположу, что клеточный иммунитет от коронавируса SARS-Cov-2, по аналогии с клеточным иммунитетом к другим коронавирусам, может быть недолговечным, в связи с чем для максимальной защиты может потребоваться ревакцинация, как она требуется и для вакцин от некоторых других заболеваний - коклюша, дифтерии, столбняка и т. д. по списку назначений для разных категорий населения и профессий или посещения других стран.
Ах, ну если все так просто, как икра и масло, тогда конечно. Уточните, пожалуйста, 3 года обычных или високосные тоже считать? Ну чтобы понимать, на 1096-й или на 1097-й день отключится защита от коронавируса.
Вы наверняка поняли, к чему моя ирония - единый срок в 3 года для иммунитета от всех заболеваний выглядит странно с учетом того, что заболевания вызываются разными возбудителями. Откуда у вас информация про эти 3 года и к чему она относится?
Боюсь, что пока что не смогу выделить на это время, потому что неспециалист обычно медленно все ищет, и ладно бы была точно известна книга и раздел, а то почти иголку искать.
антитела — это маркер, что организм сталкивался с вирусомЦитатаОшибка. Антитела в том числе образуются после прививки. Иммунный ответ обеспечивают Т-лимфоцитыЦитатаТоже ошибка. Иммунный ответ обеспечивается еще гуморальным иммунитетом, основанным на выработке иммуноглобулинов
Как правильно говорилось выше, у антипрививочников строгая иерархия доверия. Вы доверяете неким известным в узких кругам врачах, но всемирно признанным авторитетам нет. Ваша воля.
Я вам не предлагал ничего отвергать просто так, заметьте. И просто так верить тоже не призывал ни во что. Вы не видите разницы между обоснованным и необоснованным решением?
я не готова доверять векторным, пептидным и мРНК-вакцинам, только инактивированным.Уверена, что это мнение я донесла максимально развёрнуто.ЦитатаДонесли, конечно, правда, обоснование слабенькое и основанное, как мы выяснили, только на мнениях врачей, с которыми вы общались. Ну хоть какое-то.
Если вам так кажется, не факт, что это так на самом деле. Я приводил конкретные цифры, статистику по многим миллионам случаев, это уже факт, который не получится игнорировать или опровергнуть простым "я не верю".
Покрытый антителами вирус является сигналом для клеток, что его надо захватить и переварить.Цитата🤣🤣 На основании вот ЭТОГО вы делаете выводы, имеющие жизненно важное значение? Даже обсуждать нет желания, просто к сведению: коронавирус имеет шипы, которыми он цепляется к клетке человека и проникает внутрь, где благополучно размножается. А не клетка его, бедного, пожирает. Какой бред, честное слово.
Про ADE после прививок уже вроде обсудили выше - в случае с прививками от коронавируса оно не наблюдалось пока что, хотя опасения были, неужели по второму кругу пойдем?
Кстати, высказывания Надежды Жолобак - частый гость в кругу антивакцинаторов и нежелающих прививиться, уж очень удобную она позицию выбрала - вроде и не против вакцин, но "с опаской". С этими высказываниями та же проблема - это мнение одного эксперта, то есть его нужно учитывать вместе с мнениями других и с учетом практики, а не само по себе.
Учитывая, что практика показала отсутствие ADE в случае с используемыми вакцинами, вопрос можно закрыть до тех времен, когда он станет актуальным.
То есть сейчас должна вам стат. данные искать или анализ делать? Ну чтобы вас все устроило. Да нет у меня цели убеждать вас в очевидных вещах. Я желаю вам здоровья, всего лишь.
В вашем понимании аргументация - это ссылка на мнение людей, которым вы лично доверяете. Я привела вам данные тех, кому доверяю я. Для меня мнение специалистов института Гамалеи - истина в высшей инстанции.
Я совершенно спокойна и помощь мне не нужна. ) А прогулки для меня это не только забота о своем здоровье, но еще удовольствие от возможности заниматься своим любимым делом фотографией. Кстати, это один из советов - не сидите долго возле мониторов, займитесь любимым делом и меньше думайте о плохом.)
Обвинение в неубедительной пропаганде в ответ на предоставление конкретной информации - это по-вашему культурное общение? Двойные стандарты выходят, разве нет?
Ну а если человек действительно считает предоставленный источник пропагандой, что ж его теперь, расстреливать? Мы не придем к взаимопониманию, если будем сразу куда-то посылать за необоснованное мнение.
При этом нужно, конечно, доносить до собеседника, что его форма аргументации - некорректна. Так хотя бы останется шанс, что вас услышат.
Я вам предоставила информацию о полноценных исследованиях вакцины (там есть ссылки, обратите внимание), а вы меня обвинили практически во лжи. Послала как могла, всё остается в силе.
ни одна вакцина не прошла необходимые медицинские проверки и это фактЦитатаЕсли делить мир на черное и белое - да, факт, но факт и то, что мир не черно-белый, и факт то, что существующие вакцины:
-- прошли минимум 2 фазы клинических испытаний, а это тоже не что-нибудь, а испытания на сотнях добровольцев с очень тщательным документированием и выявлением всех возможных побочных проявлений.
Выше я давал ссылку на пример отчета по одной из вакцин, просто полистайте хотя бы, чтобы иметь представление, что такое настоящее научное исследование, там не получится так просто назвать что-то безопасной вакциной и уж тем более не получится просто так заявить, что это "сомнительный раствор", все должно быть доказано фактами и цифрами: https://advego.com/blog/read/f.../6590327/#comment988
-- уже миллиарды людей получили вакцины, и процент побочных реакций очень невелик либо вообще ничтожен (у CoronaVac, например, сделанного по "классической" методе с инактивацией вируса).
Ну и с лукавством нужно что-то решить, поскольку эти два тезиса противоречат друг другу: я никого ни к чему не призываю и не агитируюЦитатаНужно не вливать людям сомнительные растворыЦитатаВы именно что призываете не использовать вакцины от коронавируса, которые вы считаете чем-то плохим или неподходящим для решения существующей проблемы.
Неподходящим только потому, что ни одна вакцина не прошла необходимые медицинские проверки и это фактЦитата- и возвращаемся в начало, к рассмотрению реальной ситуации с вакцинами, получается. Как только рассмотрите, появится возможность выразить обоснованную точку зрения, гарантирую, например, такую:
"Я опасаюсь вакцинации вакциной AstraZeneca, так как после ее применения у некоторых людей наблюдалось повышенное тромбообразование, а я не хочу рисковать, даже если это 10 случаев на миллион (на самом деле меньше)".
И так по каждой вакцине. И учесть, что вероятность погибнуть, например, от ДТП в России или Украине - на порядок, а то и два порядка выше. Но вы же не боитесь каждый день выходить на улицу и переходить ее, верно же? А это намного опаснее, чем возможные последствия от прививки.
Нет никакого лукавства в моем утверждении. Поскольку ни одна из вакцин не прошла должные испытания и не получила сертификат безопасности, то считать ее полноценной вакциной для меня недопустимо. Но это только мое личное мнение и я никого не призываю к нему прислушиваться - если решит человек, что ему поможет укол - пусть делает. Не надо опять переворачивать мои слова и направлять их в угодное для вас русло - я высказала свое мнение, ответила на ваши вопросы и дальше не вижу смысла участия в разговоре. И на это я тоже имею право, как и на высказывание своего мнения.
То есть вы решили проигнорировать доводы, представленные в моем комментарии, и остаться в черно-белом мире, отрицая достигнутые с помощью вакцин результаты. Ок, ваше право, конечно, так считать и так жить, а насчет высказывания своего мнения все же поправлю - имеете право в рамках правил тех ресурсов, где высказываете.
Один раз высказать - нормально, два раза - ну еще куда ни шло, а больше - уже похоже будет на неуважение к окружающим и флуд, прошу отнестись к этому с пониманием. Не блокировки ради, но ради здоровой дискуссии, в которой собеседники хотя бы прислушиваются друг к другу, а не просто высказывают мнения, чтобы высказать.
Вот опять флуд? Значит я не ошиблась в своем утверждении - мои высказывания здесь неугодны и продолжая меня провоцировать, вы все ведете к закрытию доступа на форум. Я прочла все ваши доводы, но не верю современной пропаганде - это моя позиция и я ее высказала. И живу я не в черно-белом мире, а в цветном по одной простой причине - я человек искусства не только по профессии, но и по убеждениям. Но это не значит, что я должна соглашаетесь со всеми доводами, которые вы мне предлагаете. Главное, что соблюдаю правила форума, я никого не оскорбила и ответила на главный вопрос, который задавала Настя. А закрытие для меня доступа на форум будет произволом с вашей стороны и попыткой заставить меня согласиться с вашим мнением.
Мне жаль, что вы читаете только то, что подходит только вам, и игнорируете обычные просьбы уважать друг друга. Для чего я прошу, написал же выше, мне от блокировки ни холодно, ни жарко, но от неуважения - неприятно. Так что про блокировку предлагаю вопрос закрыть, это уже даже не смешно.
Черно-белость мира не затрагивает искусство, но затрагивает уровень осознания явлений с точки зрения логики и здравого смысла. Необязательно с чем-то соглашаться, но если просто игнорировать, не удивляйтесь, что и ваше мнение тоже могут перестать слушать, согласны с этим?
А называть все, что не сходится с вашей точкой зрения, пропагандой - так вы не первый человек в этой теме, кто это говорит, но это тупиковый путь, потому что для того, чтобы назвать что-то пропагандой, не нужно доказательств, а вот чтобы донести свою точку зрения аргументированно - нужны. Но за мнение - спасибо.
это непродуктивный спор, Насть... давай остановимся на том, чтобы не дай Бог твою семью и особенно детей это никогда в жизни не коснулось. Про организацию антиваксеров - извини, но после того, как я металась между 3 кроватками своих детей, а кроме того, сидела 6 часов почти, в ожидании скорой к умирающему близкому человеку, я могу и имею право говорить только так (в голове еще используя обсценную лексику). Не дай Бог тебе такое ощутить. Будь здорова.
Попалась на глаза новость, но детально не вникал. Кто хочет, копните глубже.
Всего 4 смерти от ковида за октябрь в Дели (16,8 млн чел). Минимум с начала эпидемии. The Times of India
Как сообщалось ранее коллективный иммунитет в столице Индии достиг 97%.
От себя - кто не хотел прививаться и носить маски, там били палками. Также нужно учитывать ужасающую антисанитарию в Индии, но даже в таких условиях справились. Или коронавирус испугался таких условий и сам сбежал?)))
Если что в Туркменистане до последнего отрицали наличие заболевания в стране. Даже когда туда впустили наконец комиссию ВОЗ ничего внятного мы не услышали. Полагаю с Индией та же история. В Багдаде все спокойно))
А знаете, у нас в подъезде когда бабуси болели, так их тогда послушать, так у всех не коронавирус. А через полгода на лавке все как одна антителами хвастались)) Я к тому, что на заборе тоже пишут)
но детально не вникал. Кто хочет, копните глубже.ЦитатаЭтим я начал коммент, но теперь придется самому в течение суток найти время, чтобы проверить данные.
Правда, возникают вопросы к информации о вот таких неожиданных всплесках смертности при отсутствии всплесков заболеваемости, что несколько подрывает доверие к индийской статистике:
Да, индусы - товарищи ненадежные в этом плане. Не зря их Болливуд затмил все кинокомпании мира))
Но данные постараюсь проверить. Вернее, проверить их правдивось)
Мировые лидеры думают иначе - подписали соглашение снизить до 2030 года на 30% выбросы метана (это как раз касается пукающих коров). Правда, РФ и Китай проигнорировали это мероприятие, но общий вектор напрягает. Зато порадовала Грета - снова неистовствовала в Глазго))
так вот такую лапшу нам на уши вешают нынче: Международная команда ученых обнаружила замкнутый круг, из-за которого глобальное потепление будет только нарастать. Повышение мировой температуры ведет к ухудшению качества коровьего корма, из-за чего эти животные выделяют больше метана, который приводит к росту температуры.
У нас зеленый какой-то по скидке уже месяц продают)) Я скоро закрою сезон винограда и приступлю к поеданию цитрусовых. Кстати, вы ж любитель яблок. Сегодня набрала Фуджи по 87 руб.за кг. Никогда не видела такой низкой цены)) Один из немногих сортов, который я могу есть, потому как сладкий.
Это фото вызвало у меня ностальгию. У моей бабушки во дворе также опадали яблоки, она просила меня собирать их в ведра и отдавать хрюшкам, а самые красивые яблочки собирать в отдельную корзину.
Экология. Зеленая энергетика. В Китае отгрохивают огромный в мире ветряк, а в Норвегии - многоэтажный. Россия думает о строительстве приливной электростанции в Пенжинской губе. Стремительное таяние ледников будут сдерживать разные животные, которых завозят в Плейсценовский парк, скоро там в Якутии будут мамонты снег утрамбовывать. У нас в Томске строят супер-пупер атомную электростанцию БРЕСТ (замкнутый цикл - вечный двигатель). Я полагаю, что этот реактор нужен для обеспечения выработки водородного топлива из метана, коего много в наших же Васюганских болотах. Но пока импортные страны обеспечиваем природным газом, они просют цены снизить (видимо, чем дешевле газ, тем меньше от него выбросов). За Эльбрус тревожусь, в интернете говорят, что может так извергнуться, что мало не покажется. Байкал опять же нестабилен, стоит там на разломе, собираясь превратиться в океан.
а вы помните прошлую истерику в стиле "мы все умрем" по поводу озоновых дыр, которая резко прекратилась после того, как определенной группе компаний обеспечили преимущество на мировом рынке хладогентов?
Значит надо замутить новую тему, чтобы нам тоже денег подкинули. Вон как Грета поднялась на деньгах, но нишу пукающих коров она уже заняла, а мы можем муссировать, например, что все леса нужно вырубить. Они темные и притягивают УФ. Ладно, белоствольные березки можно оставить, а вместо лесов высадить ромашки. Летом бело от ромашек, зимой от снега, никаких УФ.
Писала работу как одна наша соотечественница вышла замуж за Мела Гибсона, потом с ним развелась, загребла кучу денег, которые все до копейки спустила на психологов)). Как бы у Гретты тоже самое не случилось. Я не знаю как они лечатся, эти миллиардеры, но вот Шумахеры так и аэропарк уже распродали, чтобы за лечение платить.
средства направим на возрождение популяции мамонтовЦитатаслоган для будущих инвесторов; безметановые мамонты - это не только ценные бивни, но и 3-4 тонны диетического мяса!
Всё свел на потребление (шашлыки, шубы), а я говорю про спасение планеты от глобального потепления! Чем больше массивных животных мы разведем в России на территориях вечной (но уже тающей) мерзлоты, тем больше её уцелеет.
"За". Глядя на недавнее извержение вулкана подумалось, какие же мы мелкие и беспомощные. Слишком претенциозно было бы думать, что мы действительно на что-то можем повлиять или что-то спасти. Разве что мусор вокруг себе перестанем плодить и то дело. Так то не столько планете, сколько нам самим надо)))
Самый прикол в том, что орущие о спасении климата от глобального потепления, предлагают отказаться от мяса, перестать рожать детей, мерзнуть зимой и в том же духе, но никто из них ни слова не сказал, сколько электроэнергии расходуется на майнинг криптовалюты, световую рекламу и т.д. Почему-то от этого не предлагают отказываться.
То есть идея сама как бы правильная - нужно притормозить лошадей в расходовании ресурсов и загрязнении окружающей среды. Однако предложения, как это можно сделать, лично для меня звучат совершенно по идиотски. Но проблема в том, что предлагающие эти меры, совсем не идиоты.
Заметила такую тенденцию: орущие что не надо рожать, есть мясо, сами рожают по 10 человек и едят мясо. Это утрировано, вы же меня знаете))) Сколько я встречала советчиков, большая их часть отговаривала меня от того, что сами они потом благополучно делали. Моя миссия по спасению природы: по возможности сортирую мусор, не бросаю бумажки мимо урны, перешла на многоразовые пакеты, перемещаюсь на авто с высоким экологическим классом или пешком.
Ну вот и я вижу выход на текущий момент в том, чтобы свести потребление человечества, не затрагивая жизненно важные сферы (питание, медицина, обогрев зимой и разумное охлаждение летом), к разумному минимуму. А освободившиеся мощности производства направить на очистку планеты и безотходные циклы производства. Но об этом говорят по остаточному принципу, а из каждого утюга орут о другом.
Ну есть же практически идеальная схема - солнечные электростанции и выработка на них электричества. Я была крайне удивлена, кстати, когда в нашем районе в самой «ж..пе мира» нашего городка увидела солнечные батареи на детском садике! :)
А еще гидроэлектростанции... С разумной разработкой проектов не в ущерб природе.
идеальная схема - солнечные электростанции и выработка на них электричества.Цитата Это миф, неработающая схема. Сегодня нет возможности обеспечить таким способом даже скромные потребности человечества. Кроме того, все привыкли считать экологичность с того момента, когда солнечные электростанции установлены и действуют. Почему-то все скромно умалчивают об углеродном следе, который они оставляют в процессе изготовления всех комплектующих и оставят в будущем при утилизации. То же самое можно написать о ветряках - там столько подводных камней, что ой-ой-ой.
Гидроэлектростанции там, где можно поставить, уже натыкали - здесь перспективы туманны еще из-за того, что на планете происходят нехорошие вещи с водным балансом.
Спасать планету как живой организм. Включая человечков. Да, они могут свалить, например, на Луну, но чем они там будут питаться? Мне хочется, чтобы процесс не менялся и полярные медведи, тюлени и прочие жили, причем в привычной среде обитания. И чтобы континенты не затапливались, чтобы все оставалось на своих местах и человечки не захватывали чужие территории.
"Мне хочется, чтобы процесс не менялся и полярные медведи, тюлени и прочие жили, причем в привычной среде обитания. И чтобы континенты не затапливались, чтобы все оставалось на своих местах и человечки не захватывали чужие территории".
Я не только мусор правильно выкидываю и хожу в магазины с рюкзачком, отказываясь от навязывания пакетов. Себя отношу к противникам потребления, не скупаю тонны новых вещей, тюбиков и прочей белиберды. Не привередлива к продуктам, готовлю простую пищу (не веган). Деньги трачу на минимальный быт, основной мой вид потребления - путешествия. Но отдыху в Турциях-Египтах предпочту палатку, костерок у водоема, красоту гор и степей (тут еще патриотизм влияет). Хотя поездок в другие страны не чураюсь, но там ценю впечатления, а не комфорт. Живу в квартире, но возле дома (своего, подругиного) и на огороде у сестры выращиваю цветочки, овощи. Однажды с ребенком набрали веточек в Вербное воскресенье, а они дали корни, теперь у меня есть своя аллея на берегу Томи. Садила и другие деревья, кустарники, план за роту мужчин выполнила. Спасла от смерти несколько выводков щенят и котят, одну особь содержу уже 13 лет.
Ну вот и мы примерно так же - разумное скромное потребление, только еще по курортам не шастаем (но это не от сознания великого, а из-за кота - не на кого оставить, а зооняни и гостиницы для нас не вариант. Меня 11-летний кнопочный Нокиа жена еле заставила поменять на простенький смартфон. Ну, и в том же духе.
А, от пакетов еще не отказался, но это входит в мои ближайшие планы - куплю эко-сумку "ты меня узнаешь полюбэ, я буду с пакетом АТБ")))
Однако этого недостаточно. Вы согласны мерзнуть зимой, а летом в пиковую нагрузку не включать кондиционер, копить на новый телефон, когда старый придет в негодность, ибо он будет стоить, что крыло самолета, и так далее? Вот лично я нет.
А как мерзнуть зимой? Центральное отопление, трубы обрезать не буду. Все 3 шубы подаренные, но они парадно-выходные, по улице в наши морозы можно легко гонять в мембранной одежке/обувке. Кондиционер отсутствует, дома особой жары летом нет - стена берез. Телефонами вообще не парюсь, хожу со стареньким, на позвонить/смс хватает, в гаджете не живу. Магазинную эко-сумку сшила сама. Маски коронавирусные тоже))).
У нас разные условия - мы греемся в отопительный сезон автономным газовым котлом. Лето в центре областного города Центральной Украины знойное - без кондея тяжело.
Да и ваш тиран прямым текстом послал всех заседающих в Глазго. Сказал, что Россия на единицу площади и населения и так меньше всех других загрязняет атмосферу, поэтому решайте свои проблемы сами))) А вот наш рояльный виртуоз торжественно пообещал в Глазго до 2030 года на 65% уменьшить выбросу углекислого газа. Остается только надеяться, что это его очередной треп, иначе нам Гитлер капут.
А у меня Сибирь и не двойные стеклопакеты (про морозы), форточки настежь, 2 дня назад и балкон держали открытым, на улице было тепло и солнечно, около минус 4. А эти 2 дня кааак пошел снег, кааак пошел мороз (сейчас 2 часа ночи под минус 17), но кот гулеванит на балконе, периодически бегая на свою лежанку на батарее. Надеюсь, мужики в тайге, добывающие это млин много кому нужное топливо тепло одеты и обуты. Наш с соседом не поехали слухать очередные БЛА-БЛА-БЛА и, как я тут читала недавно, чтобы не выглядеть бледной тенью на фоне нового (вашего) многообещающего лидера (аффтор юморил).
С такими требованиями я не сталкивалась, но приходилось жить на даче в холодрыгу (дров не успели нарубить). Тепло оделись, спальники, спали вповалку, прижимаясь кто к кому ))). Осенью помню гоняли на рыбалку, дрыхли на костре (он прогорел, постелили какой-то материал, типа брезента, спали на золе, местами было оченно горячо, материал не расплавился).
я, конечно, немного сгустил краски, но вас это в любом случае не коснется, если только к власти не придут либералы и леваки. а вот наш клоун в дополнение к сокращению на 65% выбросов углекислого газа пообещал, что страна откажется от использования угля. короче, эту зиму как-то пропетляем, а дальше с новой мировой повесткой будем пахать на коммуналку.
У Байдена в Глазго спросили, почему Штаты должны раскошелиться на борьбу с изменением климата, если Россия, Китай, Индия этого не сделают Ответ уже разлетелся на цитаты: "Мы хотим иметь возможность дышать! И мы хотим иметь возможность управлять миром!".
Я зануда, страшный по своей сути человек. У меня пакеты всегда в сумке через плечо, которая типа для для телефона и ключей. Когда выгружаю купленное в АТБ, я сразу же аккуратно складываю пакеты и запихиваю их в сумку. Для кассиров я жалкий ничтожный человек, ибо почти никогда не покупаю пакеты))
Я часто не покупаю, а беру бесплатные розовые пакетики-маечки, когда покупок немножко. Ну, а вообще-то, многоразовое использование пакетов должно приветствоваться, так лучше для экологии, ну для кассиров, конечно хуже, у них же выручки из-за этого меньше) Хорошо хоть многие магазины предлагают быстроразлагающиеся пакеты, вносят свою лепту в борьбу с мусорным кризисом.
Быстроразлагающиеся пакеты по прочности такие же, как и обычные. Разлагаются они в течение трёх месяцев, но для этого нужны специальные условия: высокая влажность, например. Обычный целофан разлагается десятилетиями. (Я когда-то писала статью на эту тему, поэтому в курсе преимуществ быстро разлагающихся пакетов) Кстати, в АТБ предлагают именно быстроразлагающиеся пакеты с логотипом этой торговой сети.
В Украине пластиковые пакеты скоро будут запрещены, сейчас распродают оставшиеся партии таких пакетов. Так, что у нас останется выбор — биоразлагаемые пакеты или торбы) Может авоськи снова в моду войдут)
Все споры по поводу вакцинации не будут иметь продуктивного результата. Поэтому, вакцинированные - радуемся, скоро будет просторнее и жилье подешевеет, антиваксеры - удачи и здоровья! И всем - Будьте здоровы! Пусть это все поскорее закончится!!!
Микробиолог, научный руководитель ГУ НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, академик РАН Виталий Зверев в своем интервью признал, что вакцины от коронавируса создавались в спешном порядке из-за быстрого распространения пандемии. Поэтому сегодня невозможно предугадать, какие отложенные побочные эффекты, губительные для организма, они принесут.
Как отметил ученый, препараты для вакцинации полностью не изучены, их безопасность и эффективность пока не исследованы окончательно. Тот фактор, что прививки делаются широкому кругу людей, имеющих хронические заболевания, также не позволяет прогнозировать долгосрочные побочные эффекты, сообщил Зверев
P.S. Академик не выступает против вакцинации как таковой, он не согласен с тем, как это сейчас проходит во всем мире. В том числе, и в РФ.
Разговор не о том преувеличена опасность Ковида или нет, а о том, что любая из существующих вакцин может иметь отложенные побочки. Традиционные вакцины испытывают несколько лет, прежде чем в массы запустить. Кстати, Зверев - не единственный ученый, который об этом говорит, но по ТВ показывают только тех врачей и ученых, кто уверяет в полной безопасности существующих вакцин. Странно, неправда ли? Почему бы все мнения не выслушать?
Побочки от ковида не могут быть меньшими, чем от вакцины((. А где заболеть - соломку бы подстелили. вот ладно. без лукавства расскажу свою историю, хотя и не хотела выносить. Мы заболели в начале октября всей семьей. Все меры соблюдали, даже в магазине почти не появлялись, у нас есть такая возможность с личным хозяйством. Беда пришла откуда не ждали. Поначалу мы думали, что это обычное вирусное. Болела вся семья. Потом все стало очень худо. Но течение было нетипичным, с малопроцентной симптоматикой. Темп повыш была один-два дня, никакой аносмии и прочего. Лечились без ПЦР, что взять с глубинки, без симптоматики тестов тогда было ограничено, выездов врачей еще не было, да и какие у нас врачи, один-два на весь муниципалитет. Дети отболели хоть тяжело, но не критично. Лечились как при вирусном, в принципе, общие протоколы едины, пока нет лекарства от ковида, базисную я итак получала, противопоказания знаю. Взрослым было совсем тяжело. Мне сейчас дай кнопки - еще раз переболеть или застрелиться и я задумаюсь, честное слово. Побочки пожинаем по сейчас, я оглохла практически совсем, слышу очень плохо, иногда "переключается" на режим "колокола". Кашель замучил (легкие восстанавливаются, видимо), депрессняк и прочие радости... Больница нам и не светила, параллельно с нами заболела вся родня с одной стороны, куда мне деть троих детей, один из которых инвалид? Тут я узнаю, что у нас был контакт через РЕБЕНКА и никто нас не предупредил, что такой риск есть... Ладно. Едва мы выкарабкались до состояния прямоходячих, как нам пришлось ехать к дальней родне в жуткую глушь, где на ветвях дерев висят куклы Вуды и кто-то страшный с дикими криками трескает кошек. И мы 6 часов с умирающей практически тетушкой ждали скорую. Естественно, попали на карантин. Тут я кокетничать не стала. Мой ПЦР отрицательный, антитела переболевшего. То есть, та зараза была именно "ОНО". Я согласна облысеть от вакцины, не обрести обратно слух, но задыхаться больше не хочу никогда и чувствовать то, что я чувствовала... это ад. А пока будут искать побочки (от чего? мертвых белков ковида?), я могу подхватить это снова, неизвестно, сколько проживут мои антитела... Сейчас по госпиталям половина родни, некоторые на грани... так что, чужое мнение уважаю, но я за прививку.
прививку пришли сделали на дом, так как я на карантине все равно, не смотря на ПЦР, он у меня один. Благо ФАП рядышком, фельдшеру не в запару до меня дойти
менее месяца спустя. Это не является медотводом и можно вакцинироваться хоть в первый день после болезни, штаммы разные. Медотвод у меня другого характера, дело не в том, что я переболела, так что - хуже или лучше... да и зачем нам с тобой спорить вообще на эту тему. Кстати, я с тобой не спорила вообще, заметь)) ты сказала свое мнение, я свое)
спор лишь тогда продуктивен, когда есть шанс выхода к общему знаменателю. все остальное - или полная чушь со срачем, трата времени, или спор ради спора.
Про поголовную - нет! Только тех, кто не является медотводным. Но естественно, на пункте вакцинации эту инфо проверять не будут. Необходимо самостоятельно проводить подобные исследования, если их нет.
ну, а шо поделать? Какие есть предложения, чтобы остановить это все? Я бы закрыла границы еще в январе 19-го и по щас бы не открывала. Тех, кто остался - привезла бы на карантин. Но ведь все равно поднялся бы бунт. Сейчас на праздники, по новостям сужу, продажа билетов за бугор выросла на 30%. В такие моменты очень плохие попутные пожелания в голову приходят
Извини, но из-за бунтарей я больше не хочу терять друзей и родных. А с бунтом заходить в ФБ, где есть наша коллега и хороший друг, после того, что случилось с ее сыном, вообще рука не поднимается... надо что-то придумывать - медотводным и антиваксерам. В автобусы пускают, в обычные магазины тоже. Разве что с работой думать. Иного пути просто нет!
Делать прививку или нет - дело личное. Вам - здоровья. Скорее всего, все дело в иммунитете. У каждого он свой. Я вообще не опасаюсь, везде хожу (в маске, если требуют) и не боюсь заболеть. От гриппа никогда не делал прививок и не болел им с детства (лет 40 уже). Да и вообще ОРВИ если и были, то всегда легко и ооочень редко.
P.S . Отцу 75 лет, жена болела зимой, подтверждено ПЦР. Он не заразился, спят в одной кровати, живут в маленькой двушке. Его жена (73 года) болела не критично, средняя тяжесть (пропало обоняние, пару дней понос, пару недель температура и слабость. Такая же история у друга. Он болел с 40% поражения легких, лежал в Коммунарке (в первую еще волну). Жена не заразилась, ребенок тоже. Живут практически в 1 комнате.
Так речь не о вас и не о тех, кто не опасается заболеть, а о тех, кто заболевает и умирает или болеет тяжело.
Проблема коронавируса не в том, что это супергубительное заболевание, а в том, что оно значительно(!) губительнее, чем любой ОРВИ, циркулировавший последние несколько десятков лет. И как следствие - приводит к критической нагрузке на медицину, которая рассчитана на какой-то среднестатистический уровень с небольгим запасом.
И проблема в том, что под ударом в большей степени пожилые люди - наши родители, бабушки, дедушки и т. п. Конечно, большая часть выздоравливает, но некоторая часть, к сожалению, не выживает - значительно большая, опять же, чем при любом гриппе.
И проблема в том, что даже легкое течение болезни не гарантирует полного и быстрого восстановления, к тому же легкое - это не всегда легкое прямо, а месяц восстановления - это уже значительное неудобство для взрослого работающего человека.
Поэтому если вы легко переболели - это не доказательство того, что коронавирус можно игнорировать, но подтверждение того, что вам все же повезло, что летальность у ковида не такая высокая, как у чумы или оспы.
А про прививки очень легко говорить, что это дело личное с тем намеком, что "да можно и не прививаться", и даже приводя удобные высказывания отдельных экспертов, но просто попробуйте задуматься, каково тем, кто потерял своих родных, которых можно было бы спасти, будь они привиты.
А они могли не пойти прививаться только потому, что прочитали цитату уважаемого академика, которую привели как "просто мнение"...
Вот только читал мнение профессора Ольги Голубовской (она это говорила на основе исследований в Израиле). Вероятность заболеть у переболевшего коронавирусом - в 13 раз ниже, чем у привитого.
То есть естественный иммунитет - намного лучше, чем от вакцин.
Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это: Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.
Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.
Малышева тоже говорила, что это "чудо чудесное". За год вирус мутировал несколько раз. Возможно, он стал агрессивнее как раз из-за массовой вакцинации, ему же выживать надо. Но я это не утверждаю, а предполагаю. А так, еще раз: ни я, ни тем более Зверев не против вакцинации, а только против того, как это происходит сейчас! Вакцину надо испытывать несколько лет, а не полгода, как это произошло во всем мире. Кстати, в Монголии с самой низкой плотностью населения в мире именно после массовой вакцинации резко выросла заболеваемость, которая раньше была практически на нуле.
Возможно, он стал агрессивнее как раз из-за массовой вакцинации, ему же выживать надо.ЦитатаМутации вируса не зависят от вакцинации, это происходит в организме тех людей, которые очень долго болеют, вследствие чего математическое ожидание вероятности появления мутации стремится к единице - просто потому, что хватает времени на то, чтобы случайные сбои накопились в виде изменения ДНК или РНК. Выше я уже писал, что больных СПИДом и т. п. заболеваниями нужно и стараются защищать именно по этой причине, так они могут болеть ковидом месяцами(!), и становятся источниками мутировавших вирусов по этой причине. Кстати, в Монголии с самой низкой плотностью населения в мире именно после массовой вакцинации резко выросла заболеваемость, которая раньше была практически на нуле.ЦитатаНу и причем здесь вакцинация, если в Монголию, как и в другие страны, попали более заразные штаммы - весной британский, а летом-осенью - индийский? Именно потому, что плотность населения в Монголии низкая, первоначальный штамм не мог распространяться быстро, а новые штаммы - смогли.
К слову о мнениях специалистов... Евгений, возможно вам как человеку, который пытается найти истину в этом вопросе, будет интересно новое видео беседы за и против: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Если посчитаете это видео здесь неуместным, можете его удалить...
Посмотрел фрагменты, где сторонники идей заговора Запада и "ВОЗ-убийцы" пытались привязывать вакцинацию к заболеваемости в Монголии, что уже озвучивалось в этой теме (понятно теперь, откуда тащат все это), а им разъясняли, что это некорректная форма анализа и поиска корреляций, так как факторов несколько.
Ничего нового же - противники вакцинации придумывают все более невероятные теории (причем не дураки совсем, образованные люди), и не особо желают рассматривать картину объективно, в полном соответствии с наукой.
Медицинские вопросы касательно противовирусных препаратов и протоколов прокомментировать не могу, к сожалению, это к специалистам нужно обращаться, но там были даны достаточно аргументированные ответы вроде.
Вратце - все, что обсуждалось в этом видео, давным-давно обсуждалось в интернете, видео новое, а логические ошибки и подтасовки - сплошь старые, к сожалению.
Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.ЦитатаВсе это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.ЦитатаНо процент умерших действительно постоянно снижается. Я отслеживал эти проценты с начала эпидемии. Во Франции-Британии-Голландии было по 15-16% умерших! А сейчас стабилизировалось где-то на уровне 1,5-2,5%.
Так что он совершенно верно все говорил в августе - тогда как раз это первоначальное снижение наблюдалось после пика февраля-апреля. Тогда именно весной были самые высокие пики по умершим, при относительно небольшом количестве официально заболевших.
Я так и написал - что информация устаревшая и на нее опираться поэтому нельзя, потому что сегодня академик Зверев уже не смог бы сказать то же самое про ситуацию в России - если во Франции летальность продолжает снижаться, то в России она начала повышаться, несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана".
Парадокс? Да нет, всего лишь следствие низкого процента вакцинации. Когда во Францию пришел свежий штамм, большинство были привиты и умирали меньше, как ни крути.
в России она начала повышаться, несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана".ЦитатаЛетальность или смертность? Вроде летальность сейчас нигде особо не повышается, может какие-то кратковременные незначительные флуктуации разве что.
Смертность (crude death rate) тоже повышается, но печальнее, что повышается летальность (death rate или в данном случае CFR - case fatality rate), то есть процент умирающих среди выявленных заболевших, можете посмотреть здесь последний график: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
То есть течение болезни становится тяжелее, хотя по логике (ведь "схема лечения тяжёлых больных отработана") должно становиться легче, но одной схемой лечения не обойтись, если остается высоким процент невакцинированных, а новый штамм - заразнее предыдущего, то есть может охватить большее количество уязвимых людей.
Кстати, в РФ даже сейчас дневная смертность - ниже, чем была пиковая во Франции весной 2020 г. И это - при том, что население более чем вдвое больше, и болеет сейчас куда больше людей, чем 1,5 года назад во Франции.
То что летальность растет - она там, как я вижу, растет довольно таки давно, уже больше года. Причем рост очень медленный. С чем это связано - трудно сказать. Может, действительно из-за новых штаммов. А может - из-за особенностей учета-тестирования.
Могу привести пример Китая, который резко выбивается из общей статистики. Там крайне мало случаев заболеваний (меньше 100 тысяч на 1,5 млрд населения), но при этом - очень высокая летальность, почти 5%. Как это объяснить? Наверное, особенностями местной статистики (учета) - больше ничего вразумительного на ум не приходит.
Кстати, в РФ даже сейчас дневная смертность - ниже, чем была пиковая во Франции весной 2020 г.ЦитатаВы это прямо за какое-то достижение выдаете, что ли, только если уж вы начали сравнивать абсолютные величины, может тогда сравните их до конца?
Ну например, так:
Во Франции период смертности около 1000 человек в день длился около 2 недель. В России период смертности около 1000 человек в день длится уже 4 недели и пока что тенденции к уменьшению не наблюдается, а до этого 12 недель умирали по 800 человек в день.
Естественно, население России больше, чем население Франции, но тогда нет никакого смысла сравнивать с Францией без нормировки.
С нормировкой получается тоже прекрасная картина:
На 8,6 млн случаев ковида в России - 243 тыс. умерших. На 7,2 млн случае ковила во Франции - 118 тыс. умерших.
Летальность от ковида в России - в 2 раза выше, что было видно и по графикам выше.
Можно еще натягивать сову на глобус, но тысячи умерших никуда не деть - вот они. И это - при том, что население более чем вдвое больше, и болеет сейчас куда больше людей, чем 1,5 года назад во Франции.ЦитатаЯ вам про Фому, а вы мне - про Ерему, просто сравните текущую(!) летальность от ковида в России и Украине с таковой в странах с большим процентом привитых граждан - мы же одним штаммом все сейчас болеем (90% - дельта), несложно же увидеть разницу. Могу привести пример Китая, который резко выбивается из общей статистики. Там крайне мало случаев заболеваний (меньше 100 тысяч на 1,5 млрд населения), но при этом - очень высокая летальность, почти 5%. Как это объяснить? Наверное, особенностями местной статистики (учета) - больше ничего вразумительного на ум не приходит.ЦитатаСтатистика Китая закончилась в тот момент, когда ввели локдауны, поэтому и летальность зафиксировалась на той отметке, которая была на момент начала эпидемии - просто больше некому стало болеть и умирать. Если бы точно так же сделала Франция, то у них летальность зафиксировалась бы на еще большей отметке, что очевидно, разве нет?
Просто вы себе не можете представить, как это - полноценный локдаун, вам кажется, что это сказки какие-то, судя по всему, а люди многомиллионные города в изоляцию помещали, попробуйте это понять и принять, чтобы не отбрасывать так легко доводы разума в пользу сомнительный теорий про вселенский обман (подтасовки и ошибки есть везде при этом, но это не повод делать глоюальные выводы).
На 8,6 млн случаев ковида в России - 243 тыс. умерших.На 7,2 млн случае ковила во Фрнации - 118 тыс. умерших.Летальность от ковида в России - в 2 раза выше, что было видно и по графикам выше.ЦитатаВот! А у Китая - вообще 5%! То есть по такой логике - в Китае все еще хуже! Но это ведь - совсем не так, верно? У них ведь смертность - совсем невысокая. Статистика Китая закончилась в тот момент, когда ввели локдауны, поэтому и летальность зафиксировалась на той отметке, которая была на момент начала эпидемии - просто больше некому стало болеть и умирать. Если бы точно так же сделала Франция, то у них летальность зафиксировалась бы на еще большей отметке, что очевидно, разве нет?ЦитатаДля меня очевидно, что:
1) В Европе локдаун вводили почти все страны, не вводили - буквально пару государств. 2) В огромном 1,5 млрдном Китае локдаун вводили крайне ограниченно - на очень небольших территориях. На большей части Китая никакого локдауна не было. Просто вы себе не можете представить, как это - полноценный локдаун, вам кажется, что это сказки какие-то, судя по всему, а люди многомиллионные города в изоляцию помещали, попробуйте это понять и принять, чтобы не отбрасывать так легко доводы разума в пользу сомнительный теорий про вселенский обман (подтасовки и ошибки есть везде при этом, но это не повод делать глоюальные выводы).ЦитатаКакая-то совершенно бредовая фраза. Я про "вселенский обман" нигде и полслова даже не сказал.
Вот! А у Китая - вообще 5%! То есть по такой логике - в Китае все еще хуже! Но это ведь - совсем не так, верно? У них ведь смертность - совсем невысокая.ЦитатаНет, неверно. У Китая эпидемия давно закончилась, а в России продолжается, так что такие ваши выводы - некорректны, конечно же. Для меня очевидно, что:1) В Европе локдаун вводили почти все страны, не вводили - буквально пару государств.ЦитатаТаких, как в Китае - не вводили, похожие с Китаем меры можно было наблюдать в Астралии, например. 2) В огромном 1,5 млрдном Китае локдаун вводили крайне ограниченно - на очень небольших территориях. На большей части Китая никакого локдауна не было.ЦитатаВерно, на всей территории он и не требовался, когда жестко огранили очаг распространения - точно так же, как ограничили когда-то Одессу или Москву. Какая-то совершенно бредовая фраза. Я про "вселенский обман" нигде и полслова даже не сказал.ЦитатаНо при этом все время сомневаетесь в статистических данных, ничем это не обосновывая, а когда вам на блюдечке дают пояснения, просто игнорируете их или делаете вид, что это ну так себе аргументы, придумывая новые некорректные предпосылки с неверными же выводами.
Ничем такой разговор не закончится, вы снова не можете разобраться в двух простых числах, но пытаетесь делать далеко идущие выводы. Я не знаю, что вам сказать на это - учебник по статанализу повторить, может.
Нет, неверно. У Китая эпидемия давно закончилась, а в России продолжается, так что такие ваши выводы - некорректны, конечно же.ЦитатаНе вижу логики. Вот ни малейшей логики не вижу, как ни посмотреть. На мой взгляд - совершенно очевидно, что у Китая что-то не то со статистикой-учетом. Они просто считают как-то не так. Может, потому что сначала мало выявляли, может - еще по какой причине. Вот точно так же - я вполне допускаю, что и наблюдаемый в РФ рост летальности объясняется какими-то своими особенностями. Но при этом все время сомневаетесь в статистических данных, ничем это не обосновывая,ЦитатаЯ никогда и нигде не сомневался в статистических данных. Что в них сомневаться? Они просто существуют, и все. Ничем такой разговор не закончится, вы снова не можете разобраться в двух простых числах, но пытаетесь делать далеко идущие выводы.ЦитатаМне так вот это нравится, вот это "снова" - особенно. В чем это я тут не разобрался раньше, интересно, в каких именно цифрах? Вот вы как раз лажанулись пару раз с графиками, было. Я не знаю, что вам сказать на это - учебник по статанализу повторить, может.ЦитатаНу про учебники - это совсем смешно, да. Вспомните, как вы тулили задачу с одной монеткой к распределению случайных прочтений с тысячами читателей - то есть к ситуации, где биноминальное распределение не работает в принципе.
Мне больше нечего вам сказать, правда, вам, может, некуда девать свое время в пустых измышлениях без строгой аналитики, а мне, повторюсь, неинтересно тратить время на доказывание того, что вы должны сделать сами - проверить, почему статистика такая, а не другая, и математическими методами доказать верность той или иной гипотезы.
Там, где я лажанулся с графиком (единожды, а не пару раз, как вы мне приписали зачем-то), я исправился, только моя ошибка - это просто моя ошибка, а не доказательство вашей правоты. Для доказательства правоты вам нужно предоставить веские аргументы, и это точно не "На мой взгляд - совершенно очевидно" или "я вполне допускаю", это - обывательский треп, а не доказательство, ну вы понимаете это.
вы должны сделать сами - проверить, почему статистика такая, а не другая, и математическими методами доказать верность той или иной гипотезы.Цитата Это просто какое-то пустословие, другого определения и не придумаешь. Я должен чего-то там доказывать и проверять насчет статистики заболеваемости в Китае? Более бессмысленного утверждения даже представить трудно. Для доказательства правоты вам нужно предоставить веские аргументы,ЦитатаВ данном конкретном случае я отвечал на ваши личностные выпады относительно моих каких-то мифических (придуманных вами) косяков, незнания математической статистики и пр. Так что в данном конкретном случае мне как раз ничего доказывать и не нужно - в отличие от вас, кстати. Но вы уже не первый раз в этом топике скатываетесь на огульные и бездоказательные обвинения.
В данном конкретном случае я отвечал на ваши личностные выпады относительно моих каких-то мифических (придуманных вами) косяков, незнания математической статистики и пр. Так что в данном конкретном случае мне как раз ничего доказывать и не нужно - в отличие от вас, кстати. Но вы уже не первый раз в этом топике скатываетесь на огульные и бездоказательные обвинения.ЦитатаВ этой ветке:
-- я привел графики с объяснениями, вы - ни одного. -- я привел расчеты с объяснениями, вы - ни одного. -- я привел обоснования ваших(!) доводов, а когда прошу обосновать вас хотя бы свои, слышу в ответ, что вы ничего не должны, хотя я несколько раз предлагал конструктивно обсудить вопросы с применением математики, и несколько раз акцентировал ваше внимание, что только так есть смысл искать истину, потому что субъективные мнения приводят лишь к холиварам.
После этого упрекать меня в огульных и бездоказательных обвинениях - чистая клевета.
Блокировка за флуд и ввод пользователей в заблуждение - 1 неделя.
Извините, не хотел, что бы тратили столько времени, бросьте, не ищите, это не играет какой-то большой роли, думал, что под рукой учебник да быстро кинете скриншотом. А нет так нет.
В России период смертности около 1000 человек в день длится уже 4 неделиЦитатаВозможно, причина также и в плохом (дряном) питании и других социальных факторах навроде высокой плотности жильцов на м2, наличия негативных эмоций типа страха и др.
А жители Европы и Америки, умиравшие прежде так же, как жители России и Украины - они тоже, что ли, недоедали, а теперь стали вдруг питаться отлично? Распространите свою гипотезу на всех, чтобы проверить ее истинность логически.
-- летальность = количество умерших / количество выявленных заболевших; -- смертность = (количество умерших / количество населения региона) * коэффициент (обычно на 100 000 населения, но еще могут - на 1 миллион населения считать).
Вот. Примерно об этом, плюс-минус, уже говорила кучу народу - именно из специалистов. Тут уже называли как минимум (только то, что я видел): 1) профессора, бывшего главврача Боткинской больницы и завкафедрой инфекционных болезней из Питера, 2) академика РАЕН, 3) микробиолога из США Анчу Баранову 4) француза, обладателя Нобелевской премии, эпидемиолога.
Вот значит уже 5-й. Ну нам сейчас наверное расскажут, что он - неправильный академик (или уже рассказали? :)).
Так Анча Баранова вроде наоборот развенчивает основные мифы противников вакцинации)) [ссылки видны только авторизованным пользователям] По остальным специалистам не могу перепроверить их точку зрения в вопросе плюсов и минусов вакцинации. Найти их фамилии в этой ветке теперь сложновато))
Анча Баранова много чего постоянно говорит, так что на нее скоро как на Библию можно будет ссылаться - для доказательства любой точки зрения :).
Я читал (вот именно здесь ссылку давали), что она говорила, что прививаться нужно с осторожностью, что если у человека сильный естественный иммунитет, то прививка может "съесть" часть этого иммунитета и пр.
Остальных - если какие-то ссылки на глаза попадутся, я вам подкину :).
Ок )) Я не иммунолог, конечно, но мое мнение по этому поводу такое - если у человека от природы очень сильный иммунитет, но при этом он вовремя не распознает и не сможет выработать специфические антитела к определенному типу (или штамму) вируса, то он может начать со всей своей недюженной силы атаковать все подряд, всеми своими возможными средствами. То есть не уничтожать целенаправленно коронавирус, в случае с Ковид 19, а устраивать ковровые бомбардировки, уничтожая вместе с вирусом собственные клетки, повреждая жизненно важные органы (цитокиновый шторм). После этого приходится назначать иммуносупрессоры, которые призваны утихомирить рзбушевавшийся иммунитет. При тяжелом течении Ковид - это очень сложно и опасно для больного. С другой стороны - если человек для профилактики ОРВИ без назначения врача принимает препараты для активации иммунитета (иммуностимуляторы), он действительно может ослабить иммунитет, растратив раньше времени ресурсы организма вхолостую, а не для борьбы с реальной инфекцией. Вероятно, именно об этом говорила Анча Баранова, имея в виду вакцины, которые действуют не направленно, обучая иммунитет уничтожать определенный тип белка (например, s-белка шипа коронавируса), а просто против определенного вируса (умерщвленного или ослабленного), не учитывая его штамма. Таким образом, стимулируя выработку иммунитета, который может оказаться бесполезным по отношению к изменившимся штаммам того вируса (коронавируса). То есть, по факту, такие вакцины будут действовать больше как иммуностимуляторы на организм человека, против общего типа вируса (коронавируса), без учета его штамма.
Это я хотел написать еще к "увы", но когда увидел следующий коммент про смайлик - вылетело из головы (что хотел написать) и ничего писать не стал вообще :).
Нет-нет, она немного о другом говорила, хотя что-то общее в этом есть. Кстати - а что за вакцины, "направленные на определенные штаммы"? Вроде все вакцины разработали тогда, когда еще всех этих новомодных штаммов еще не было.
Анча Баранова говорила примерно следующее. Вот у человека есть естественный иммунитет - скажем 1500 единиц. И он прививается скажем Джонсоном (она назвала именно эту вакцину). И в результате борьбы естественного иммунитета с содержимым прививки уровень антител падает с 1500 до 300. А это - плохо, так бы иммунитет еще пару месяцев продержался на высоком уровне, а так после прививки - резкое падение.
В каждой вакцине на основе выращенных в лаборатории, а затем умерщвленных или ослабленных вирусов используются только один, максимум два-три штамма (в вакцине против гриппа, например). Поэтому для вакцинации против гриппа используют каждый год новую вакцину, на основе ожидаемых в определенном регионе штаммов вируса. Но коронавирус sars-cov-2 слишком быстро мутирует из-за очень высокой заразности и широкой распространенности во всем мире, поэтому изготовление соответствующих новым штаммам вакцин становится невозможным. Реально не успевают. Вот почему эффективность привычных для многих и давно используемых вакцин снижается до 55-75% (в лучшем случае). А вот новые, революционные, можно сказать, технологии изготовления м-RNK вакцин, не требуют выращивания и умерщвления определенных штаммов коронавируса. Они лишь передают информацию человеческой клетке о RNK коде s-белка шипа коронавируса, который остается неизменным у всех новых штаммов. И такая вакцина стимулируют человеческие клетки вырабатывать этот белок, на который иммунитет начинает практически сразу же вырабатывать специфические антитела. То есть, по факту, это получается аутоимунный ответ организма на выработку своими же клетками копии s-белка коронавируса. Поэтому вакцина Пфайзер и Модерна на практике показали очень хорошую эффективность против нового штамма Дельта, в отличие от вакцин, сделанных по старым технологиям. Минус м-RNK вакцин в том, что они не прошли достаточный по времени период клинических испытаний. Поэтому очень многие опасаются их использовать из-за возможных не выявленных на сегодняшний день отдаленных негативных последствий. Которых может и не быть)) Вот, например Скепсис именно о таких отдаленных возможных побочках писала выше.
Эх... Вот оно что. А я несколько дней назад написал здесь свою версию сценария - что там и почем с этим коронавирусом. Но про управление массами через антенны я не додумался.
Впрочем, у меня вакцины - наоборот, подавляли каналы управления человеками. Но некоторые - не просто подавляли, а - перехватывали!
Они лишь передают информацию человеческой клетке о RNK коде s-белка шипа коронавируса, который остается неизменным у всех новых штаммов. И такая вакцина стимулируют человеческие клетки вырабатывать этот белок, на который иммунитет начинает практически сразу же вырабатывать специфические антитела. То есть, по факту, это получается аутоимунный ответ организма на выработку своими же клетками копии s-белка коронавируса.Цитата Вот-вот. И весь организм, как припадочный, сначала вырабатывает этот долбанный белок-шип, а потом - антитела к этому шипу. Вот иммунитет (высокий, естественный!) и растрачивается на какую-то, извините за выражение, херню.
Вот примерно об этом и говорила Баранова - что было 1500 единиц, а стало - 300 (условно, но она вроде именно эти цифры назвала).
Правда, она говорила про Янсен (Джонсон), а это - вектор, но по всему получается, что на мРНК организму приходится попахать еще больше - нужно же еще эти шипы наштамповать :).
Есть такое дело) Но, при этом вырабатывается не общий, а специфический иммунитет против всех штаммов коронавируса. Поэтому организм справится с ним быстрее и легче, с минимумум затраченных средств иммуной защиты. Потому, что код s-белка шипа иммунитет сразу узнает, а антитела уже готовы и сразу нейтрализуют вирус на начальном этапе заражения, то есть еще до (или во время) проникновения вируса в клетку. Но, в любом случае, время на восстановление организма после вакцинации должно у человека быть, да. Поэтому и просили всех вакцинироваться не в разгар эпидемии, а хотя бы за месяц до ее предполагаемого начала. Я, например, вакцинировалась в июне + вторая доза в июле. Поэтому сейчас защита есть и иммунные ресурсы организма восстановлены. Работаю с людьми, которые потенциально могут быть заразными - заболевшие, контактные с болеющими коронавирусом или умершими родственниками. Вирусная нагрузка может быть высокая. А чем выше вирусная нагрузка, тем больше вероятность заболеть. Но вроде пока нормально иммунитет справляется)) (стучу по дереву три раза))
Но антитела вырабатываются только против С-белка! А при естественном иммунитете - куча разных антител на все составляющие коронавирусной частицы, которые организм смог выявить и "записать".
Вот сегодня приводил тут цитату из профессора Ольги Голубовской, что естественный иммунитет (после болезни) - намного сильнее "привитого". По ее словам, вероятность заражения при естественном иммунитете - в 13 раз ниже, чем после двух доз вакцины.
Ольга Голубовская, вероятно, не уточнила, что сильный естественный иммунитет вырабатывается к тому штамму вируса, которым болел человек. К новому и более агрессивному штамму вируса может не сработать. К тому же, непонятно, какой именно тип вакцин имелся в виду.
"Но антитела вырабатываются только против С-белка!"
Коронавируса без s-белка шипа не существует, уничтожая с-шипы, антитела попутно обнаруживают и уничтожают сам вирус. Дело не в том, что иммунной системе сложно выработать антитела к новому вирусу, а в том, что организм вовремя не реагирует на него, в иммунной памяти нет его "портрета" с подписью "особо опасный рецидивист")) Поэтому реакция на вирус начинается только после того, как этот "рецидивист" натворит в организме бед. Новые штаммы вируса могут не совпадать с сохраненными в иммунной памяти "портретами". Поэтому естественный сильный иммунитет - это прекрасно. Но в паре с вакцинной иммунизацией - прекрасно вдвойне. Я уже писала выше, что есть уже данные о том, что естественный иммунитет + вакцинация дают более эффективный супериммунитет ))
Что значит наоборот? Вы хотите сказать, что если у вас был штамм коронавируса Альфа, у вас вырабатывается антитела к штамму Дельта? )) Или естественный иммунитет защищает от всех возможных штаммов коронавируса через год после болезни? Нет, к сожалению. Если бы это было так, не было бы случаев тяжелого течения болезни и смертей при повторном заболевании Ковид.
Продублируйте, пожалуйста. Не видела тот линк. В лекции указьівается и срок, в течение которого сохраняется специфический иммунитет ко всем штаммам коронавируса? Верно, я писала о векторньіх также, в контексте их сравнения с m-RNK вакцинами)) Чем именно отличается моя трактовка, тем что я сверхчеловеческий иммунитет назвала супериммунитетом?)) Может бьіть и отличается чем-то еще. Не спорю. Данньіе я брала из другого источника, а ссьілку дала на первую попавшуюся из гугл.
Что вы подразумеваете под термином "специфичный иммунитет"?
Выдержка из Википедии - "Адаптивный (устар. приобретённый, специфический) иммунитет имеет способность распознавать и реагировать на индивидуальные антигены, характеризуется клональным ответом, в реакцию вовлекаются лимфоидные клетки, имеется иммунологическая память, возможна аутоагрессия." Специфический иммунитет бывает естественным (после болезни). Специфический иммунитет бывает искусственным (после вакцинации). Так вот, в статье речь идет о том, что при смешении этих двух типов специфического иммунитета, происходит не клональный, а гибкий поликлональный ответ. В результате этого могут продуцироваться антитела даже к мутированным штаммам вируса.
Просмотрела информацию по линку, спасибо. Там все верно написано. Правда статья писалась еще на этапе исследования и тестирования вакцин. Тем не менее, в этой статье как раз говорится о том, что свой, даже очень хороший врожденный иммунитет, зачастую не может справится с вирусом sars-cov-2, о чем я уже писала выше в ответе Nykko -
"Клинические наблюдения при респираторных коронавирусных инфекциях подтверждают способность этих вирусов ускользать от иммунной системы и даже активно подавлять противовирусный иммунный ответ на ранних стадиях инфицирования. Отчасти это может объяснить более длительный инкубационный период развития коронавирусной инфекции COVID-19 (2-14 дней) по сравнению с инфекциями, вызванными вирусами гриппа (1-4 дня) [31], хотя вирусы гриппа тоже имеют ряд механизмов ухода от защитного действия иммунной системы."
"Вирусы имеют множество стратегий обхода этих механизмов и ускользания от противовирусного действия иммунной системы. В частности, при инфицировании коронавирусом MERS-CoV макрофагов и ДК они утрачивают способность эффективно представлять вирусные антигены в ассоциации с молекулами гистосовместимости и I, и II типа, что вдет к существенному снижению активации Т-лимфоцитов [21]. Конечно, первой целью вирусов служит подавление действия IFN – главного медиатора врожденного противовирусного иммунитета. В ходе эволюции большинство вирусов, вызывающих вирусные инфекции у человека и животных, приобрели способность изменять биологические свойства ключевых молекул на различных этапах сигнальных внутриклеточных каскадов, участвующих в запуске как синтеза, так и реализации действия"
И главное, вывод в конце статьи, про искусственную специфическую иммунизацию -
"Для вируса SARSCoV-2 рассчитаны Т- и В-клеточные эпитопы S-белка из области шипов вируса и нуклеокапсидного N-белка с учетом подбора зон, слабо подверженных мутационным изменениям, что дает шанс получить эффективные протективные антитела против данного вируса. Вакцинация. Сразу после начала пандемии COVID-19 несколько фармацевтических компаний начали разработку вакцин против коронавируса SAR-CoV-2. В разработке находятся вакцины с применением различных биотехнологических платформ, включая использование рекомбинантных белков, мРНК, ДНК с аденовирусными или другими векторами и другие [84]. Среди кандидатных белковых антигенов рассматривается белок S1 из области шипов вируса, содержащий домены связывания известных коронавирусов SARS-CoV и MERS-CoV с клеточными рецепторами, который вызывает образование нейтрализующих антител [85, 86]. Согласно клиническим данным при наблюдении за пациентами, перенесшими тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС), вызванный коронавирусом SARS-CoV, Т-клетки памяти формируются против структурных белков вируса. CD8+ T-лимфоциты, специфичные к мебранным (M) и нуклеокапсидным (N) белкам SARS-CoV могли быть обнаружены через 11 лет после подтвержденного инфицирования, однако, такие Т-лимфоциты не обладали перекрестной реактивностью с белками коронавируса [87]. Эти уникальные данные вселяют надежду, что иммунизация структурными белками коронавирусов может дать формирование стойкого продолжительного иммунитета и станет основой эффективной профилактической вакцинации, защищающей от достаточно опасного патогена. С другой стороны, отсутствие перекрестной реактивности с другими штаммами коронавирусов может стать проблемой, аналогичной вакцинации против вируса гриппа, когда приходится каждый год готовить новую вакцину против актуального штамма."
Про длительную иммунную память естественного специфического иммунитета пишут тоже, конечно. Но все же не рекомендуют слишком оптимистично только на нее надеяться)) В этой статье тоже об этом, может вам будет интересно)) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Если вы ее прочли, почему вы отрицаете очевидные вещи этой лекции, которые я вам процитировала? Там же как раз говорится о том, что свой врожденный иммунитет поздно начинает бороться с инфекцией и поэтому болезнь протекает тяжело, зачастую с серьезными последствиями и даже летальным исходом. Единственный выход для предотвращения такой ситуации для не болевших - вакцинация, то есть обеспечение не общего, а специфического иммунитета для борьбе с коронавирусом с первых же часов после заражения.
В остальном мы вроде приходим к общему знаменателю)) Что некоторое время после болезни специфический иммунитет достаточно сильный для того, чтобы самостоятельно справляться с этим типом вируса какое то время. Но, учитывая подтвержденные случаи повторного заражения с тяжелым течение болезни приблизительно через пол года после первого заражения, я все же согласна с этими выводами из статьи ВВС -
"По словам профессора иммунологии Имперского колледжа Лондона Дэнни Олтмана, работа американских ученых служит хорошим напоминанием о том, что иммунная память - материя весьма хрупкая и сложно организованная."
"В конце концов, эффективность иммунной защиты зависит не только от уровня антител или наличия производящих их клеток, но и от самого вируса. А тот продолжает мутировать."
Я все это понимаю)) Конечно, бороться начинает врожденный иммунитет, но часто борьба эта не в пользу человека. Специфический иммунитет вырабатывается, у тех, кто выживет. Но насколько долго он сохранится - вопрос. К тому же, длительный иммунитет не работает совсем или слабо работает против других штаммов коронавируса. Поэтому, для не болевших лучше вакцинироваться, чтобы врожденный иммунитет не мучался неделю, выискивая способы борьбы с коронавирусом, а использовал уже готовую инструкцию искусственного специфического иммунитета, заложенного в вакцину.
Про переболевших и получивших естественный специфический иммунитет мы уже с вами договорились, что это отлично. Только неизвестен срок действия такой защиты.
Именно мRNK вакцины и "не заточены" под определенный штамм вируса, в отличие от всех остальных вакцин. Они заточены только под s-белок шипа, который не меняется при любом варианте мутации коронавируса)
То, что у каждого должен быть выбор из всех возможных типов вакцин - это несомненно. Но реальность, увы, не радует) Про м-RNK вакцины советую почитать на досуге. Это очень интересно))
"Наличие антител не является показателем защиты от вирусов" - верно, наличие антител в организме, не является показателем защиты от вирусов, если это не специфические антитела, заточенные против конкретного штамма конкретного вируса, белков этого вируса или белка шипа вируса. О том и речь)) У впервые заболевшего человека, врожденный иммунитет начинает вырабатывать различные варианты антител, которые не способны уничтожить вирус sars-cov-2, так как он научился обходить и нейтрализовать типичные для врожденного иммунитета способы защиты (в том числе интерфероны). Имунные атаки организма усиливаются (цитокиновый шторм), но в результате этих атак страдают свои же органы. Только на 3-4 день иммунитету удается создать эффективный против коронавируса тип антител. С этого момента начинается процесс выздоровления (если повезет). Вот об этом и идет речь в статье.
Ок)) Это сложно, но учитывая то, что вы прочли учебник по иммунологии, я думаю вы все еще больше усложняете. Я же стараюсь все упростить в беседе. Поэтому вам и сложно меня понять, наверное. Все, спокойной ночи
Ольга Голубовская, вероятно, не уточнила, что сильный естественный иммунитет вырабатывается к тому штамму вируса, которым болел человек. К новому и более агрессивному штамму вируса может не сработать.ЦитатаВот честно - меня всегда забавляли эти совершенно отфонарные утверждения. Не такие там сильные мутации, чтобы организм не распознал другой штамм. Все нормально сработает. По крайней мере - уж точно лучше, чем после вакцинации. К тому же, непонятно, какой именно тип вакцин имелся в виду.ЦитатаНу, тут я думаю, все просто - посчитали скопом, всех вакцинированных, не разделяя по вакцинам. Коронавируса без s-белка шипа не существует, уничтожая с-шипы, антитела попутно обнаруживают и уничтожают сам вирус. Дело не в том, что иммунной системе сложно выработать антитела к новому вирусу, а в том, что организм вовремя не реагирует на него, в иммунной памяти нет его "портрета" с подписью "особо опасный рецидивист")) Поэтому реакция на вирус начинается только после того, как этот "рецидивист" натворит в организме бед.ЦитатаТак ведь естественный иммунитет помнит эти шипы не хуже вакцинированного. Ведь при столкновении организма с коронавирусом организм в любом случае столкнется с этими самыми шипами (ну может - если прихлопнет его на уровне слизистых - только тогда не разберется и не запомнит).
Тут ведь как. Вот после вакцины организм реагирует только на С-белок (это не всегда так, но в обсуждаемом случае - да). А при естественном иммунитете вырабатываются антитела против кучи разных белков вируса, то есть наносятся удары сразу по нескольким направлениям. Естественно, эффективность такого противостояния - выше, чем атака только С-белка.
Вы неисправимый оптимист)) Да-а, помнить он эти шипы должен, но, вероятно, не помнит)) Не буду строить свои догадки почему, лучше уточнить это у вирусологов, иммунологов, разработчиков вакцин.
"Согласно клиническим данным при наблюдении за пациентами, перенесшими тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС), вызванный коронавирусом SARS-CoV, Т-клетки памяти формируются против структурных белков вируса. CD8+ T-лимфоциты, специфичные к мебранным (M) и нуклеокапсидным (N) белкам SARS-CoV могли быть обнаружены через 11 лет после подтвержденного инфицирования, однако, такие Т-лимфоциты не обладали перекрестной реактивностью с белками коронавируса"
Ну и скопирую и сюда свое возможное объяснение проблемы повторных заболеваний Ковид 19, с которыми полностью согласна:
"По словам профессора иммунологии Имперского колледжа Лондона Дэнни Олтмана, работа американских ученых служит хорошим напоминанием о том, что иммунная память - материя весьма хрупкая и сложно организованная." Это значит, что у некоторых людей естественный специфический иммунитет может сохраняться долго, у других нет.
"В конце концов, эффективность иммунной защиты зависит не только от уровня антител или наличия производящих их клеток, но и от самого вируса. А тот продолжает мутировать."
О, что я заметила: если навести курсор на ник, то можно увидеть комментарий, на который был дан ответ! Вот это круто! А то приходилось искать на что там ответили)). Интересно, как давно работает эта функция? Почему я ее раньше не видела?))
Заметила, что ваш комментарий как-то удлинился недавно. Я его прочитала коротким, потом смотрю еще фраза прибавилась) А я не успеваю отредактировать. Там же минута только дается. Вобщем, не успеваю))
\\Росздравнадзор предписал сообщать об антипрививочниках в СК Особое внимание ведомство поручило обратить на врачей, которые выступают против вакцинации. Наказывать их предлагают по статьям о публичном распространении ложной общественно значимой информации с тяжкими последствиями Подробнее на РБК: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Так что, дорогие мои, закрывайте рот на замок, если не хотите попасть по статье 207.2 УК (ломится пятерочка)
РБК дает новость сегодня. Но письмо Росздравнадзора, накоторое ссылаются, действительно, от 1 ноября. Но вы напрасно думаете, что это только медиков касается
\\Сотрудники Росздравнадзора должны будут сообщать в территориальные следственные органы и прокуратуру о гражданах, «деятельность которых имеет признаки правонарушений, ответственность за совершение которых предусмотрено статьями 207.1 и 207.2 Уголовного кодекса Российской Федерации». При этом под особым контролем должны находиться медицинские работники, которые участвуют в антипрививочной кампании.\\
Так что лучше бы вы назвали тему "Росздравнадзоровцам не читать".
Дык... и не было задачи ничего опровергать. И потом у вас в комменте три посыла: - про ложную и официальную инфу, - про то, что я долго шла, - про то, что новость не первой свежести. Какой из них вам кажется я должна была опровергать?
Ложная инфа та, что не соответствует действительности и потенциально может нанести вред, это не шутки совсем. Помидоры из заголовка исчезли, потому что уже не до юмора особо.
Это действительно не смешно, когда читаешь заголовки новостной ленты на сей час: - В Москве и области студентов на лекции начнут пускать по QR-кодам - Первые два региона ввели требование QR-кода при посадке на самолет - Росздравнадзор предписал сообщать об антипрививочниках в СК Похоже, нам скоро предпишут пришить на одежду желтую звезду и явиться с вещами в назначенное место в назначенный час.
Ваше ерничанье и сарказм кажется вам, наверное, забавным, но это не так. Весь мир успешно борется с коронавирусом, и только некоторые страны отличаются особым подходом и путем в светлое будущее, причем, светлое это будущее только в мечтах, а на деле - пшик.
Как завидовать ОАЭ, например - мы первые, а как вакцинироваться на 96%, как они - так сразу в кусты, это показательно. Не говорите только, что именно вы не завидуете, это ничего не меняет, потому что подход большинства жителей цивилизованных стран все равно разительно отличается от подхода большинства наших сограждан - только ерничать и умеем да жалеть самих себя.
Да-да, поищите для себя оправдание, чтобы не делать так, как делают арабы, европейцы, американцы, китайцы, вакцинированные, Путин, Байден, они все дураки, не иначе?
Ну, про ЛГБТ это вы зря упомянули - тут при всем желании не угонишься за "цивилизованным миром": Нидерландский банк закрыл счёт феминистской организации, за то что феминистки отказались называть мужчин-трансов женщинами.
Если серьезно, то мы имеем дело с редким случаем. когда я одновременно согласен и с вами, и с Евгением.
Сравнительно скоро, с окончанием эпохи углеводородов, СА и ОАЭ отправятся обратно в свое бедное средневековье. Этому не смогут помешать ни накопленные деньги, ни инвестиции. Все в один миг превратится в тыкву.
Однако это не отменяет того факта. что шейхи заботятся о своем народе и не желают для него денег, включая расходы на медицину.
Они живут на море нефти, причем сказочно дешевой (для добычи). Лет 10-15 назад себестоимость их нефти была около 4 долларов (российской - порядка 20). Сейчас конечно цены выросли, но соотношение - сохранилось.
это не отменяет того факта. что шейхи заботятся о своем народе и не желают для него денегЦитатаЗнаете, кто такой "шейх"? Это - вождь племени, старейшина. А его племя - это его родичи, это как его большая семья.
Это ближе не к нашему времени, а - ко временам Абрама (из Библии), которому сын/внук и вообще любой член рода/клана (племени) ложил/клал руки на яйца и клялся ему же вот именно его же яйцами :).
Выше я уже писал про поиск оправданий, вы сейчас этим и занимаетесь. Права женщин и гомосексуалистов вообще никак не связаны с желанием жить дольше и комфортнее, сейчас разговор именно об этом.
С точки зрения обеспечения комфорта - современная, получается. Нефтяные деньги творят чудеса, конечно, но прививки делают сами люди, понимая, что это достижение науки, которым стоит воспользоваться, если есть такая возможность, в этом их современность. Ну а в чем-то другом - несовременные, штош. Так и у нас, только перекос в другую сторону - права женщин соблюдены, а вот с принятием вакцин - проблемы.
С точки зрения обеспечения комфорта - современная, получается.ЦитатаАга. В том числе за счет наемных иностранных рабочих, которые там постоянно живут годами (и десятилетиями), не имея не только никаких гражданских прав, но и даже нормальной системы охраны труда - мрут как мухи на этих стройках.
А насчет уровня жизни-потребления - ну повезло вот так с нефтью, бывает. Но ведь как были дикарями, так ими и остались. И это не только женщин касается, а и всего остального.
А вакцинация - ну такой мелкий частный случай, говорить не о чем.
Но то, что мы тоже стремительно скатываемся в средневековье - тут я с вами согласен, ага.
А вакцинация - ну такой мелкий частный случай, говорить не о чем.ЦитатаМелкий, но показательный. ОАЭ я привел специально для контраста, можно брать другие страны - европейские, американские, с точки зрения принятия медицины ничего не изменится же. Но то, что мы тоже стремительно скатываемся в средневековье - тут я с вами согласен, ага.ЦитатаВы тоже этому помогаете же, когда поддакиваете в ответ на сборные солянки принесенных мифов-пугалок и "переживаний", среди которых нашлось что-то, с чем вы согласны. В итоге даже если вы поддержали только правдивую часть, получается, что поддержку получает и все остальное, недостоверное.
Вы тоже этому помогаете же, когда поддакиваете в ответ на сборные солянки принесенных мифов-пугалок и "переживаний", среди которых нашлось что-то, с чем вы согласны.ЦитатаВо-первых, я не поддакиваю никаким "пугалкам", а рассуждаю в высшей степени логично и научно, оперируя строго фактами и научными данными.
Но - даже если с вами согласиться, то степень моего участия никак не сравнить с вашей. У вас тут фора - 100500 очков. Я если даже и подключился, то только когда процесс стал уже необратимым :).
Если и сарказм, то горький. Ничего забавного. Скажите, Евгений, вот я вас лично не знаю. Не знаю, что вы за человек, сколько вам лет, какой ваш жизненный опыт и т.п. Поэтому спрошу только одно. Вам знакомо такое чувство, как сомнение в своей правоте? И что будет, если вы своим искренним энтузиазмом увлечете за собой какую-то часть людей. А потом окажется, что вы были не правы и люди от этого пострадали. Что вы будете испытывать?
Я постоянно сомневаюсь в своей правоте и поэтому изучаю десятки документов и источников, чтобы сложить мнение, обоснованное если не по канонам науки, то хотя бы не сильно хуже.
Это обычный подход здравомыслящего человека, поэтому в таком случае не приходится переживать, что "окажется, что вы были не правы и люди от этого пострадали", просто потому, что я специально минимизирую вероятность такого исхода, это вытекает из формальной логики.
Поэтому с вашей стороны совершенно бессмысленно перекладывать проблему с больной головы на здоровую и пытаться заставить оппонента оправдываться от того, чего он не совершал, а даже наоборот, стремился избежать.
Вы же используете диалектику лишь для демагогии, так как не смогли предоставить ни одного сколь-нибудь значимого аргумента, что и выдает в вас толстого и неумелого тролля.
Какую проблему я переложила и чья голова больная, а чья здоровая? (вопрос риторический, не надо отвечать). Я задала конкретный вопрос: что вы почувствуете, если несмотря на весь ваш подход здравомыслящего человека, тонны изученной информации и формальную логику окажетесь не правы? Вы не хотите отвечать, предпочитая обвинять меня в троллинге, флуде и демагогии. Ок. Это ответ. Спасибо. Я вас больше не потревожу.
ой-ой. Новости смотрела. Я без намеков, честно. "Ученые из университетов Пенсильвании и Айовы обнаружили сотни зараженных COVID-19 оленей"... Ужас. Как жалко зверюшек
Сложилось впечатление, что те, кто перенесли ковид сравнительно тяжело либо произошла та же ситуация с близкими, к вакцинации относятся более снисходительно, чем те, кто с болезнью не сталкивался лицом к лицу. Ни на что не намекаю, просто наблюдение.
Сегодня магнитные бури?ЦитатаЭто к чему? Действительно сложилось такое впечатление чисто по предыдущим комментариям. Я уже выше задавала вопрос о различиях.ЦитатаЕще не дочитала, если найду, непременно отвечу, даже если не пойму, о чем ты. Если не найду, пардонь заранее. Заодно еще наблюдение: добрая часть комментариев - это попытка договориться, каким источникам доверять, а каким нет. Настолько добрая, что без талмуда в руках подходить к обсуждению опасливо как-то.
Тебя немного несет, ты видишь в сказанном что-то свое. Вывод прозрачен, как слеза ребенка:): те, кто говорят про личные переживания, связанные с болезнью, чаще выступают за вакцинацию. Не за геноцид, не за угнетение масс, не за поголовное вакцинирование всех с медотводами и без, не за лагеря для непривитых, а просто за вакцинацию в той форме, в которой она может быть. Или для тебя это уже все полные синонимы? И ни слова не было о противоположной стороне с трупами и цинизмом. Уточняю: я этого не подразумевала никоим образом. Очень жаль, что мне приходиться это объяснять и уточнять именно тебе.
У тебя сложилось мнение, что сторонники вакцинации те, которые лично наблюдали тяжёлое течение Ковида.ЦитатаНет, неверно. Не сторонники вакцинации - только те, кто лично наблюдали тяжёлое течение Ковида, а наоборот: те, кто лично наблюдали тяжёлое течение Ковида - тоже сторонники вакцинации в большинстве своем, то есть в дополнение к тем, кто просто сторонник вакцинации.
Нет, у меня сложилось впечатление, что те, кто лично наблюдали тяжелое течение ковида, проще относятся к прививкам, чем те, кто не наблюдал. Помимо них есть много других сторонников вакцинации. Я не ставлю под сомнение вероятность подобных переживаний у тех, кто против принуждения к вакцинированию, просто потому, что у них их не было. Но я не считаю их мнения менее важными. Этого достаточно? Ты считаешь, сейчас идет принудительная вакцинация? Вроде нет, плетьми никого не гонят. А вроде да, потому что на работу и в торговые центры не пускают. Спрошу по пунктам, ответь на все вопросы, если несложно. Если не считаешь нужным, то не надо. Считаешь ли ты коронавирус действительно опасным заболеванием или думаешь, что это страшилка для общества? Ты доверяешь статистике, которая доказывает, что в странах, в которых привито максимальное число граждан, снизилась осложненное течение болезни и смертность? Если принуждать к вакцинированию нельзя, а также нельзя ограничивать в правах, например в передвижении, невакцинированных, то как бороться с распространением заболевания? Учитывая, что надежды на самосознание граждан никакой, судя по тому, сколько людей рвануло на отдых в нерабочие дни. У тебя медотвод, ты перенесла заболевание, или ты все-таки готова вакцинироваться вакциной наподобие Копивака, в этой информации запуталась, уточни, если несложно. Уточняю: спрашиваю серьезно, мне действительно интересно твое мнение, прощу прощения, если ты об этом уже говорила.
Прости, пожалуйста, как воспринимать это утверждение?ЦитатаНекорректно выразилась, не дописала, прошу прощения. Имела в виду, что переживания тех, кто не сталкивался с ковидом, не идентичны переживаниям тех, кто сталкивался. Это я туплю, видимо, мозг после ковида не восстановился до сих пор :) А так, конечно, я понимаю, что может быть и такая ситуация: переболел, но все равно против вакцинации. Здесь ее не встречала просто, вот только сейчас Сорока в этом направлении высказалась. Поняла твою позицию, спасибо. Хотелось бы избежать такой категоричности в определениях: если я за вакцинацию, это не значит, что тех, кто придерживается обратного мнения, я автоматом считаю необразованной темнотой, шагающей по трупам. Вообще не считаю. Вдумчивый подход нужен со всех сторон. Повторюсь, сказала то, что сказала не с целью пройтись по этим тупым антиваксерам, не способным на переживания, а просто наблюдение, которое объясняется скорее всего психологически.
Ой, забей. У меня такой адский недосып в последнее время, что я сама себя не понимаю уже :) Если коротко - мы все умные и хорошие, рано или поздно разберемся со всем этим.
А так, конечно, я понимаю, что может быть и такая ситуация: переболел, но все равно против вакцинации. Здесь ее не встречала просто, вот только сейчас Сорока в этом направлении высказалась.ЦитатаЯ вот например тоже переболел. При этом - тоже в целом не против вакцинации. Однако я категорически против вот такой постановки вопроса: "Все обязаны вакцинироваться". Я например никому ничем не обязан.
При этом я процентов на 90% согласен с последним (прочитанным мною:) комментом Сороки - там где она расписала все подробно по пунктам. При этом антиваксером себя не считаю.
Вы переболели и вы не против вакцинации - давайте на этом остановимся :) "Все обязаны вакцинироваться" - Да кто же такое утверждает? Я считаю, что всем лучше бы вакцинироваться, но сюда точно не входят некоторые группы людей, например, с медотводами. А вот некоторых да, надо обязать вакцинироваться, к примеру тех, кто работает в соцобслуживании, дав им на выбор несколько вариантов вакцин.
Вы переболели и вы не против вакцинации - давайте на этом остановимся :)ЦитатаНу, здесь-то меня неоднократно записали в противники вакцинации, в лагерь людей с антинаучным мышлением. А вот некоторых да, надо обязать вакцинироваться, к примеру тех, кто работает в соцобслуживании, дав им на выбор несколько вариантов вакцин.ЦитатаНе видели внизу новость, как в небольшом российском городе (емнип, Облучевске) отказались вакцинироваться 25 работников скорой помощи и всем скопом написали заявление на увольнение?
Это всё - медработники, среди них ведь и врачи есть. И все - работают с людьми, так что их тоже можно причислить к "соцобслуживанию".
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
согласна и поддерживаю по каждому пункту)) особенно, в плане разжигания страстей и деления на два лагеря. нами, людьми, снова манипулируют, а мы в очередной проглатываем.
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу?ЦитатаКонечно, можно, меня об этом вы можете даже не спрашивать :)
Я не по пунктам, я в целом. Изучение статистики в целом: по всем странам за весь период дает определённый результат, даже со скидкой на манипуляции и так далее. Не думаю я, что сверху все манипулируют всеми. Это же получается, что наверху не осталось честных, а внизу - умных? Это что-то из области массовых заговоров, а я в них не верю. Даже если не принимать во внимание статистику, то, что ситуация не из легких, видно невооружённым взглядом. Уже писала, в последние месяцы из моего окружения много кто пострадал из-за короны. В городах открывают ковидные госпитали, места в которых переполнены, причем далеко не теми, кто болеет в слабой форме. Излишняя истерия есть, ее поддерживают в том числе недобросовестные СМИ, которым нужно писать в любой форме о чем-то, что очень интересует людей. Ну а некоторые политики - конечно, они будут искать свою выгоду в сложившейся ситуации. Как же не воспользоваться такой удачей (сарказм, если что). Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно.ЦитатаА как можно решить эту ситуацию? Волшебной таблетки от короны не придумали, хотя очень стараются, не научились еще их делать. Решают ситуацию доступными способами: изоляция по мере возможности и вакцинация - а других методов сейчас и быть не может. Причем делается это временами криво и грязно, потому что везде работают люди со всеми их недостатками: и умные, и глупые, и уставшие. Работали бы роботы, возможно, было бы проще. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантовЦитатаЭй, вы что, вы же умная! Варианты возникают как раз из-за тяжело и долго болеющих, у вируса есть возможность не спеша отрастить новые функции, а вакцинированные чаще всего болеют, если болеют, в легкой форме, что позволяет избежать таких казусов. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие.ЦитатаСогласна и поддерживаю двумя руками. Меня настораживают люди, которые записывают в бред, все доказательства, что противоречат их мнению. С обеих сторон настораживают, если что. Нужно находить компромиссы.
В любви вам признаваться не буду, но вы мне симпатичны :) И вам добра и здоровья.
Это банальная манипуляция - подменять предмет разговора на другой, чтобы сделать его типа истинным, так что со здравым смыслом тут как раз проблемы, его нет, только подмена понятий для видимого доказательства своей точки зрения, хотя по факту доказательств не было, как обычно у Soroka20 в этой теме и на всем форуме.
Смертность от коронавируса и последствия от эпидемии никуда не делись, как бы кто ни пытался от этого спрятаться "в домик" или перевести стрелки на что-то другое.
Это - наша общая ответственность, от которой некоторые пытаются трусливо сбежать. Сейчас все разом обидятся на слово "трусливо", но у попыток оправдать собственное нежелание разобраться с сутью вакцинации та же природа, что и у нежелания обговорить с мужем/женой/начальником/подчин енным/другом накопившиеся претензии - а вдруг и так все пройдет. Может и пройдет, но с неизвестным результатом, а если найти смелость обговорить и проанализировать - с результатом, который будет известен и понятен всем сторонам.
Ну и еще один момент срабатывает - психика требует найти "племя" с такими же взглядами, чтобы чувствовать себя в безопасности. Вот вы нашли свое и теперь его держитесь, в чем-то даже неосознанно. Но это животный инстинкт, который нужно перебороть и посмотреть на мир вне "ракушки", а вдруг там не все так страшно (так и есть - не страшно, просто по-другому).
**… но у попыток оправдать собственное нежелание разобраться с сутью вакцинации та же природа…
Это вы о ком? Если обо мне, то уж поверьте, давно разобралась. И почему вы позволяете мне писать о «ракушках», «домиках» и «трусости». Я разве где-то упоминала, что против вакцинации? У меня два объяснения вашему комменту: спор ради спора (что вы очень часто практикуете) или моя ссылка на статью по статистике Тайваня.
Если бы разобрались, то увидели бы грубую манипуляцию, которую поддержали выше. А поддерживая эту одну манипуляцию, поддержали все разом, таким образом подпитывая антивакцинаторские настроения.
А ведь вы всего лишь нашли фразу, которая, конечно, является правдой, но правда эта вписана для того, чтобы увести разговор в сторону - намеренно увести или вследствие заблуждения - неважно, главное, что это никак не относится к проблеме коронавируса, но подается так, будто относится.
Вас уже задела фраза про "трусость", о чем я и говорил, вы уже на эмоциях даже придумали, что я практикую споры ради споров, хотя это не так. Остыньте, пожалуйста, перечитайте позже, что я написал, может, увидите, что этот упрек был высказан не только для вас и о вас, а вообще обо всех, кто испытывает дискомфорт, когда сталкивается с тем, что может оказаться неправ.
Мы все можем оказаться неправы, и я тоже, вот только есть некоторая разница между тем, чтобы искать виноватых вокруг или принять все, как есть, когда ты сам тоже ответственен за происходящее. Очень легко винить врачей, власть, Евгения в том, что они озвучивают нелицеприятные вещи, но в этом ли корень зла на самом деле?
Привет! Хочу задать вопрос, но сразу оговорюсь, что поддерживаю мнение Евгения по поводу того, что коммент 2594 насквозь манипулятивный.
Так вот, меня интересует твое профессиональное мнение - смогла бы поголовная вакцинация Спутник 5 снизить смертность от КОВИД даже в нынешних условиях (с Турциями, Египтами, прочим движем) и при разваленной медицине?
3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен).ЦитатаНе ссылайтесь на меня в такой форме, пожалуйста, от того, что вы мне процитировали где-то Марк Твена, ваши тезисы не стали ни логичнее, ни аргументированнее, вы в статистике ни в зуб ногой, поэтому и обсуждать ее не в состоянии. Максимум - можете цитировать то, значение чего даже не понимаете, так что никакие ваши сентенции ко мне отношения не имеют, спасибо.
Спасибо было лишнее в таком хамском сообщении. Жалуюсь вам на вас. Нарушение правил форума: хамство, переход на личности. По хорошему, вы должны отправить себя в бан после такой выходки.
Блокировка за троллинг администрации - 1 неделя, следующий бан будет вечным и без предупреждений, поскольку вам уже неоднократно делали замечания о недопустимости такого поведения на форуме.
Заодно еще наблюдение: добрая часть комментариев - это попытка договориться, каким источникам доверять, а каким нет.ЦитатаДоверять вообще никому нельзя, вот в чем дело. В любом вопросе нужно разбираться самостоятельно - если конечно хочешь что-то в нем понять.
1. Не любое мнение, которое я привожу в обсуждении, я привожу именно с целью доказательства своих слов.
2. Не любому мнению, которое я привожу в обсуждении, я доверяю.
3. Даже если я "доверяю" конкретному высказыванию - это не значит, что оно не может оказаться неверным (особенно если я не проверял его лично :).
4. В науке существует огромное количество "вечных споров". Маститые ученые чуть не матами кроют друг друга в полемике. И даже если я в целом придерживаюсь какой-то одной стороне - это не значит, что я буду доверять любым словам даже уважаемого профессора - передергивают только так :).
Ну вообще это софистика все. "Доверять никому нельзя" - человек в любом случае кому-то доверяет, иначе у него мнение просто не сложится о вещах, которые он не может изучить эмпирическим путем. Мы доверяем сначала маме и папе, потом учителю или еще кому-то. Насколько обосновано это доверие, другой вопрос.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186