Лучший комментарийSoroka20 написал 04.11.2021 в 09:22
2591
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако ...Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.11.2021 в 15:54
2478
Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет ...Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет, приобретённый естественным путём хуже, чем генерация антител вакциной? Чем мои переживания за ребёнка менее значимые, чем твои? Тем, что он у меня один, а не трое? Я понимаю, что ты пишешь на эмоциях. Но эмоции плохой помощник здравому смыслу.
Лучший комментарийEllleonora написала 01.11.2021 в 13:20
2260
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и ...Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: ...Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это: Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.
Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.
поддерживаю вас всеми лапами. я вообще против любых прививок и анализов.)) кстати, у фриланса появился еще один плюс - ограниченный круг общения и почти постоянная самоизоляция. при чтении новостей про локдауны, ажиотаж вокруг странной болезни и прививки в голову приходит только одно - а чё вобще происходит?)))
и прививки в головуЦитатаДа уж... некоторым оптимизаторам не помешало бы... Я попала во вторую группу.ЦитатаВы там не одиноки, если это вас утешит:) Накануне героического похода гражданина Минина и господина Пожарского, ваш спич из Н.Н. выглядит символично :) Осталось скинуться по полтине на ополчение.
Колют и колют, а оно ж не работает...ЦитатаМожно доказательную базу, что оно не работает. И всего 3 дополнительных вопроса:
1. Какой должен быть % вакцинированных, чтобы хотя бы приостановить распространение болезни, и какой процент привитых в РФ? 2. Какой % людей, входящих в число вакцинированных, приобрел сертификаты о вакцинации. 3. Сколько реально привитых среди умерших от КОВИД или перенесших тяжелую форму?
Или я вас неправильно понял, и вы обобщили весь мировой опыт?
У меня встречное предложение. Можно в студию доказательную базу, что она работает? И если работает, то на кого? Или я вас неправильно понял, и вы обобщили весь мировой опыт?ЦитатаЧто вы, что вы, исключительно личные наблюдения среди вакцинированных нашего села.
Можно в студию доказательную базу, что она работает?ЦитатаА где я писал, что оно работает? Покажите мне))
А вот вы утверждали, что оно не работает. Вам и доказывать фактами из официальных источников. Не устраивают российские, берите инфу ВОЗ или других государств.
А где я писал, что оно работает? Покажите мне))ЦитатаНу вы уж определитесь, пора, либо работает, либо не работает. Нельзя в такой трудный для страны час болтаться между правой и левой ногой. Вам и доказывать фактами из официальных источников. Не устраивают российские, берите инфу ВОЗ или других государств.ЦитатаВот заняться то мне нечем больше. Вся беда в том, что вы спорите ради спора и что бы вам не привели, вы скажете, что вас не убедили. Поэтому пропустим этот этап и подытожим: мы с вами антагонисты. И с этим уже ничего не поделать.
Все понятно - вы слились, оперируя своими и чужими домыслами. Ваш уровень аргументации меня не удивил. Ну вы уж определитесь, пора, либо работает, либо не работает. Нельзя в такой трудный для страны час болтаться между правой и левой ногой.ЦитатаУбедительно прошу впредь не давать мне советов, что я должен делать.
Вопросы теряют смысл исходя из факта, что вакцинированные также как и не вакцинированные могут: встретиться с "диким" вирусом и заболеть, иметь ложноположительный или ложноотрицательный ПЦР-тест, быть носителем короновируса, как с симптомами (а следовательно заразить привитого или не привитого), так без симптомов. Вакцинолог с мировым именем Г. Босше уже давно предсказывал, что вакцинирование во время пандемии приведет к "иммунному бегству" и ни одна из существующих вакцин не предотвратит передачу вирусных вариантов. Чем больше вакцинируют в разгар пандемии тем более заразным становится вирус..... Уже до "мю" добрались
Ну если для вас теряют смысл только те вопросы, на которые вы не можете ответить, попробуйте доказать хотя бы то, в чем вы уверены, судя по всему: Чем больше вакцинируют в разгар пандемии тем более заразным становится вирусЦитатаБез ссылок на "мировые имена", пожалуйста, просто фактами. Ну чтобы и у всех читателей была возможность решить, имеет это смысл или нет.
Все участники обсуждения темы - не медицинские светила ("Медикам - не читать...."). Цитирую Г. Босше, значит все ответы найдем в его презентации, Гугл в помощь.
Спасибо (нет), что отправляете в Гугл вместо того, чтобы аргументировать свою позицию фактами, а не цитатами кого-то, да еще и без указания того, на чем основано мнение, которое цитируется. Апелляция к авторитету - это не абсолютный способ доказательства, поскольку не все мнения авторитетов корректны по умолчанию.
Столь же неконструктивна и позиция "вы тут все не медики, а значит, эксперт, которого я нашел - прав", эти два тезиса не связаны логически. Более того, раз и вы не медик, то не можете оценить корректность мнения эксперта.
И я не могу, но статистику вполне могу оценить, но вам это не интересно, так как проще выдирать цитаты чьи-то, верно?
Решила вставить свои 5 копеек. Я сейчас нахожусь в Швеции (уже третью неделю). Масок никто не носит, соц. дистанцию не соблюдает, антисептиков не видела. Абсолютно все работает, "скорых" не слышно. Была в кино и на концерте, везде полные залы, никакой рассадки в шахматном порядке. Вопрос "вакцинироваться или нет" здесь не стоит. Вакцинируют всех в порядке очереди. Зять прилетал из Франции специально на вакцинацию. Дочка летала вакцинироватьсяв Женеву (она там работает и ее там на очередь поставили). Всех шведских родственников вакцинировали Пфайзером, все перенесли без осложнений. Я, чтобы выехать, делала Модерну. После первой вакцины было состояние, похожее на быстрый ковид (2 суток лежала пластом), после второй - почти ничего.
Я почти каждый день вижу новости о европейских странах, снимающих ограничения - потому что они становятся ненужными, и в то же время вижу и слышу скорые за окном, дезинфицирую регулярно маски (да-да, одноразовые вполне неплохо служат и несколько раз, если правильно к этому подойти - хочется минимизировать вклад в загрязнение масками окружающей среды и поменьше дать заработать жадным продавцам), сижу в кинотеатре "шахматкой" и наблюдаю за согражданами, игнорирующими ношение масок и причитающих о том, как ущемляют их права, тогда как открыты десятки центров вакцинации.
спирт (его производство) вроде же меньший углеродный след оставляет, чем сжигание газа в духовке или расходование электроэнергии, если духовка электрическая.
Как сказать, как сказать, ректификация спирта - еще тот энергозатратный процесс, тут нужен точный расчет провести, дабы понять, насколько замедляется Гольфстрим при каждой операции.
Можно ж просто дезодорантом или одеколоном обработать, при нанесении распылителем мало очень спирта израсходуется. Сам процесс дезинфекции отнимет гораздо меньше времени, так ещё и маска станет ароматизированной)
Да, живу сейчас как на другой планете. Причем тут даже никого не волнует будет зимой газ или нет и по какой цене. За это отвечает правительство и люди не беспокоятся по этому поводу. Я маски одноразовые принципиально не использую. Ношу по нужде марлевую и стираю периодически.
Как это не минусят - минусят, если не согласны, постоянно, в том числе и в этой теме. Не представляю, как можно меня бояться, мы же в интернете, максимум - по IP вычислить можно.
"А с чего бы? Вы ж привитые, с фига ли вы заболеете?"ЦитатаНу, ты должна быть в курсе, что прививка не дает гарантии, тем более от мутировавших вирусов. Зато поможет легче перенести заразу.
Настя, упаси Боже - я не агитирую прививаться или не прививаться! Я же не спец. Просто поделился предположением, почему твои коллеги могут бояться - заболеть КОВИД, даже в легкой или средней форме, мало кто захочет.
Скажи им, что от привитого легче заразиться) Я короч тоже в лагерь антипрививочников. У жены насильно привили весь класс, все как один слегли на больничный. Преподы все в боязни, добывают справки кхм нетрадиционным способом. Такскать, повышают процент привитых вопреки. Мои работники тоже слегли все трое, говорят мол я заразил. Конечно я, я-то на ногах, у меня-то иммунитет ко всей хери. Смотрю на все это дело со стороны... Прививаюсь спиртовым кхм прополисом
Это не доказательная база, а частные случаи. Вот из них складывается доказательная база, которая публикуется в официальных источниках.
При всем уважении ко многим пользователям Адвего лично я для себя не брал бы во внимание подобную информацию, если бы мне требовалось принять решение. Это касается не только истории с КОВИД.
Угу, так называемые "перегибы на местах". Траблы в том, что на этих местах тоже как бы люди, которым тоже как-то надо царапаться. Я щас абсолютно без нотки пропаганды и т.п., просто вид с моей точки. У меня работает женщина 55 лет, ей по медицинским показателям нежелательно прививаться, тонкостей я не помню - не люблю вдаваться в такие дела, но в какой-то там перечень для обоснованного медотвода не попадает. Арендодатель щас выкатил бумажку: к 1-му числу всем привиться, и ниипет. Иначе - освободите помещение. Платить ей зп, пока она карантинит дома, я конечно не могу, она это понимает. А у нее муж на шее с онкологией, и тоже мой бывший работник, короче я им даже через не могу должен помочь. А у меня тоже рты дома. И вот это вот все "перегибы"... Потому что кто-то кому-то обязан сдать 80%... Дурдом блин. Прикольно, что я понимаю, что по-другому быть не может.
Согласен с тобой, но если напишу (уже пишу), что "перегибы на местах" способны обгадить любую нормальную идею, тут же получу в ответ - "царь хороший, бояре плохие".
Короче, нужна каторга для аппарата, а то окончательно отупели и страх потеряли))
Потому что кто-то кому-то обязан сдать 80%... Дурдом блин.ЦитатаНикто никому не обязан. 80% - это та самая иммунная прослойка, которая не дает циркулировать вирусу. Если говорить проще, то сильные и здоровые создают щит для слабых и больных. Характеристику уклонистам я давать не буду.
Мои родители вакцинировались, муж вакцинирован, сын, хотя он в прошлом году перенес ковид, но это выяснилось уже позже, когда выявлены были антитела. А вот родной брат мужа умер в больнице. Год назад.
Что касается женщины, о которой вы написали, пусть она возьмет справку в поликлинике. Конечно, не могу сказать заочно, не зная ее заболевания, но когда такая тяжелая ситуация, то лучше вакцинироваться. Просто к процедуре можно подготовиться: есть легкую пищу, не вызывающую аллергии, возможен прием антигистаминных препаратов. Но это все очень индивидуально.
Чтобы вирус передался, он должен сначала размножиться. Попадая в организм иммунизированного, он "съедается" антителами, не размножается. Всё, цепочка прервана. При 80% вакцинированных не создается цепочка зараженных. Он перестает циркулировать.
Если есть вакцина, которая работает эффективнее остальных, зачем тогда продолжают вакцинировать неэффективными? Или это все бред по поводу эффективности?
Все вакцины эффективные, одни чуть больше, другие чуть меньше, но все позволяют снизить процент тяжелых больных и смертей среди вакцинированных, а при достаточном проценте вакцинации - прекратить развитие эпидемии.
Бояться вакцинации в 21 веке - сродни боязни "бабайки" в детстве (не исключено, что корень боязни один у них - какой-нибудь банальный инстинкт, доставшийся от животных).
Страны, достигшие процента вакцинации в 75-80%, постепенно снимают все ограничения, потому что нагрузка на медицинскую систему резко снижается и все могут наконец-то "спокойно" болеть, не боясь, что им не хватит койки с кислородом.
Амели, на самом деле да, есть много статей и интервью в интернете на эту тему. И я немало их просмотрела. Не буду вам докучать и отрывать от дел. Если сочтете нужным ответить на #544, выслушаю вас с удовольствием. Спасибо =)
Об эффективности ничего не могу сказать. Еще пока не накоплены клинические данные. Беда в том, что вирус мутирует, и эффективная вакцина к одному штамму может стать неэффективной к другому. Вторая беда, что нет напряженного иммунитета, как в случае с детскими инфекциями.
Вообще то, что сейчас происходит с этим ковидом, во многом противоречит тому, чему нас учили.
В Израиле и Монголии, например, где более 98% провакцинировались, циркулировать, почему-то не перестал, а скорее, наоборот.
https://redko-da-metko.ru/2021/09/09/israel-so-svoey-3-dozoy-pohozhe-doigralsya/
https://www.mk.ru/social/2021/09/08/pogolovno-privitaya-mongoliya-povtorila-izrailskuyu-vspyshku-koronavirusa.html
Правильно ли я понимаю, что вы прочитали материал в желтых газетах от 8 и 9 сентября, и целых 1,5 месяца не следили, что происходило дальше в Изралие и Монголии, свято веруя, что там все плохо и вакцины не работают?
Ну зайдите на Яндекс, тыкните в график Израиля и убедитесь, что вспышка дельты очень быстро прошла там, именно благодаря вакцинации (вакцинировано было чуть больше 60%, последняя волна была спровоцирована сочетанием двух факторов - больше 30% непривитых и более заразный штамм): [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В Монголии процент привитых примерно такой же - около 65%, а 98% - это процент вакцинированного взрослого населения, но коронавирусом еще болеют и переносят также дети и подростки, поэтому и вспышка там такая же от дельта-штамма: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Идет, правда, не так как в Израиле, но и вакцины там применялись в другом соотношении, тут нужно, чтобы специалисты прокомментировали.
Там все просто, чем больше будет привитых людей, тем меньше будет вероятность встретиться заболевшему и непривитому. У большинства вакцинированных, подхвативших вирус, иммунитет очень быстро его уничтожает, поэтому он выздоравливает быстрее и не успевает заразить толпу окружающих людей. Поэтому через некоторое время эпидемия идет на спад. Именно такая ситуация сейчас в большинстве европейских стран, где привиты большинство.
Именно, что обязан. Директору колледжа спустили план сверху, он спустил его вниз. Жена куратор двух групп, ей вежливо настойчиво намекнули, что всех ее студентов надо привить. Вопреки воплям их матерей, размахивающих конституционными правами и проч. Потому что план. Ничего не говорю. План, ок, выполняем.
Все эти лозунги про щит я слышал, но это всё только на вид так идеально. Привить 80% нереально. Когда ещё доча в школе училась, на шторы сдавало процентов 60. Какие прививки, вы чо. И все эти люди будут бродить и заражать друг друга. И в этих плановых 80-ти, кто знает, какая часть реально привилась? Остальные спокойно работают в самых рассадниках - школах, садиках и магазинах.
Я не встаю ни на чью сторону, потому что тупо не могу ничего предложить. Дважды переболел, оба раза честно карантинился в изоляции. Несколько человек в окружении пострадали от вируса, несколько от прививки - норм такой выбор.
Что касается женщины, которой по твоим словам лучше вакцинироваться, несмотря на возрастные заболевания - не буду спорить, потому что поздно, она заболела. В перчатках и маске ходила, береглась как могла. Скрестил щас пальцы на всех руках и ногах за нее и ее мужа. Пока вроде норм, вторая неделя, живы. Завтра скорая приедет, будет вообще прекрасно.
Прими соболезнования. Мои все пока тьфу-тьфу живые, знакомых только выкашивает
Да не лозунги это, а особенности течения эпидпроцесса.
Люди, ну вы чо. Вакцинация победила все детские болезни, оспу, а там контагиозность - жуть. На Украине перестали вакцинировать, и лет через десять вылезли детские инфекции, о которых уже думать забыли.
План есть, да, но дело ведь совсем не в плане, а хоть в какой-то защите. А других эффективных мер против воздушно-капельных инфекций нет. Маски для вируса - вообще ни о чем.
Не все, я уточнил и ниже поправился - треть. От ковида или нет, и насколько сильно - это вопрос уже к студентам и к нашей городской медицине, не могу за них ручаться. Про добычу справок - это не смешно, это страшно на самом деле. Когда преподаватели - люди, от которых ждёшь искренности и добра - покупают справки о прививках, потому что иначе их уволят. Прививаться они не пробовали. Боятся, они ж невротики все, культурные деятели. За прошедшие две недели в моем городе два человека умерли после прививки. Попробуйте моей жене объяснить, что это нормально.
А сколько умерли до прививки, не считали? Ну и для полноты картины - сколько умерло вообще за то же время. Попробуйте жене показать эти числа, почему-то я подозреваю, что они сильно больше двух.
Я серьезно вполне, страх нужно перебороть знанием, иначе мозгу не выпутаться из заблуждений и иллюзий.
Считать умерших - такое себе занятие. Евгений, я прекрасно понимаю вашу позицию, доверяю вам и логике в целом. Но вот эти два человека, они жили, понимаете. Сделали прививку и умерли. И никакая логика не поможет сейчас объяснить моей жене, что нужно вакцинироваться. Не собираюсь с вами спорить, спор ни о чем. Я не против вакцинации и понимаю, что других способов нет. Меня немного подбешивает, как это все реализуется
Считать умерших - такое себе занятие.ЦитатаНормальное занятие. Отличное занятие, уверяю. Прекрасное занятие, которое очень прочищает мозг от информационного шлака. Полтора года назад я сел и неделю посчитал умерших - не скажу, что я стал каким-то специалистом, но очень многое прояснилось.
Логика поможет, если начать ее использовать. Если не использовать - не поможет, это точно. Подбешивать должно каждого, почему он до сих пор не встал с дивана и не отнес свое бренное тело в пункт вакцинации, так думаю. Если подбешивает по любому другому поводу - есть вероятность, что это просто сопротивление мозга, или другими словами - лень. Лень думать мозгу всегда, но есть лекарство - заставить его подумать.
Да не нужно мне мозг прочищать, не тратьте время. Мы сейчас с вами о разных умерших говорим. Не думаю, что вы неделю считали умерших знакомых и их родственников - это не нормальное занятие, уверяю. Умерший знакомый - это далеко не та циферка, которая в официальном отчёте, это бывший человек, который жил недавно рядом, пересекался как-то с тобой или твоими знакомыми. При чем тут логика? Я же сказал, что понял вас, не надо давить )
Даже и не собирался прочищать, это невозможно с моей стороны, только с вашей. Умерший знакомый - это далеко не та циферка, которая в официальном отчёте, это бывший человек, который жил недавно рядом, пересекался как-то с тобой или твоими знакомыми. При чем тут логика?ЦитатаЛогика при том, что если вы спросите окружающих, сколько у них умерло родных и знакомых от ковида, то вам башню снесет просто и вы забудете про тех двоих, которые умерли после прививки, а значит... Да ничего не значит на самом деле, страшилку себе придумали просто очередную. Я без претензии, просто факт. Поэтому умерших считать полезно.
Скажу больше - после прививок продолжают умирать люди - ну просто потому, что они продолжают умирать. Люди смертны, но иногда они еще и внезапно смертны, вот в чем фокус!
Можно я про вакцину информацию тут оставлю? Писала для "в контакте" недавно, чтобы не переписывать, перекопирую сюда. Для меня это особенно актуально, так как часть семьи на карантине, часть лечится дома, а остальные в госпиталях в тяжелом состоянии. И ни одного из них я не уговорила вакцинироваться, вот сейчас еще и крайняя, что не уговорила... Субъединичная вакцина ни коим образом не связана с введением аттенуированных живых клеток непосредственно вирусной среды. Это фрагменты белковой среды. Поэтому вакцина не может быть источником заразы и не является носителем непосредственно вируса. Клетки предназначены для формирования иммунного ответа, антител и активации иммунного комплекса.
До развития иммунного ответа проходит несколько недель и за это время есть шанс заразиться ковидом, люди привились и считают, что они не заразятся, контактируют с вирусом, а потом удивляются. При этом возможно тяжелое течение заболевания, также как и в том случае, если организм и по прошествии этого времени не смог индивидуально дать достойный иммунный ответ. Приведу пример. Всё мы знаем, что детям делают прививки - корь, паротит, краснуха, дифтерит и так далее. И во многих случаях, до 3 дней организм также даёт реакцию на прививку в виде повышения темп, например. Это не является заболеванием и не является опасным, заразным. Это индивид реакция на инородную среду и это не опасно, зачастую. И да, также недостаточно формируются у многих иммунитет и болеют часто привитые детки этим. В 1998 году, в Ланцете опубликовали исследование о том, что якобы прививка корь/краснуха/паротит вызывает аутизм. Кто не знает, это очень авторитетное медицинское издание. И сразу началась паника, массовый отказ от прививок и соответственно, выросло количество заболевших этими болезнями. А потом провели тщательное расследование и выяснилось, что организация антиваксеров, заплатили группе ученых из одного интистута, за поддельные исследования.
Что касается, почему привитые от ков заражаются и болеют легко либо умирают при контакте с больными, уже описано выше, а во-вторых, я видела протоколы лечения в разных регионах и во многих случаях, а это легко доказать - это фуфломицины, опасные препараты без стационара (например, дексаметазон) или антибиотики без предварительно выявленной бактериальной среды. Ну и базисная.
разумеется, не следует вакцинироваться при наличии медотвода или тяжелой аллергической, шоковой реакции, а также если есть признаки текущей инфекции. Просто от того, что данных нет.
По самим вакцинам. На рынке появилось множество вакцин, если есть сомнения можно открыть сайт Всемирной организации здравоохранения, со списком противоковидных вакцин, которые прошли испытания [ссылки видны только авторизованным пользователям]..
И да. Если вы не хотите ставить прививку - не ставьте. Переживете и без ТЦ, работу можно найти и в другой области, сейчас с этим нет глобальных проблем. Но оставьте другим выбор - жить или нет. И бастуют на здоровье.
И ещё момент, спросите про примеры. Моя мама вакцинирована и ревакцинирована. Контакт близкий был - не заражена. Подруга ревакцинирована, заболела от контакта, умерла от того, что иммунитет не дал достаточного количества антител и потом ей несвоевременно оказали мед помощь, а до этого вели её неграмотно. Ваши примеры по прям смерти вакцинированных именно от прививки, тоже хотелось бы увидеть. И довод - почему люди считают, что гос-ву выгодно убивать вакциной тех, кто приносит им же огромные деньги)))
Было бы, конечно, лучше, если бы этот пост был почищен от обращений к кому-то там во Вконтакте, а то по итогу получается, что вы меня просите рассказать про смерти вакцинированных. Ну и вообще простыня знатная, но таки плохочитаемая - перемешаны "цитаты" и доводы антивакцинаторов с ответами на них, и прямо сложно понять, автор за или против вакцинации, и почему. Попробуйте, может, причесать этот пост и опубликовать внизу темы - для интересующихся будет полезно, наверное.
Настен, это так) Это информация, полученная в ходе беседы с ковидологом. И ковидологом, который спас несколько сотен жизней, как минимум. Ну и нам помог знатно
Насть, иммунный ответ, как определение, возникает на любую вакцину. Извини, если что, позже отвечу на дальнейшее у меня тут беда, с больницы позвонили, надо мчать...
До того, как ковид вообще появился хотела сделать себе прививку от гриппа. В последний момент что-то помешало, гриппом в тот год не болела. Внимание вопрос, зачем я сейчас буду делать прививку, если не известно, заболею ли я этой гадостью вообще. Не исключено, что привьюсь, но только когда буду уверена, что мне это действительно нужно.
я так к покупке гаджетов и прочего барахла подхожу) а прививка - повышает шансы не заболеть. пусть хоть насколько, хоть на 5%. уж больно противная смерть от этого ковида.
Внимание вопрос, зачем я сейчас буду делать прививку, если не известно, заболею ли я этой гадостью вообще.ЦитатаВсе рано или поздно переболеют, ну почти все, потому что заразность уж больно высокая у нынешнего штамма, это не грипп, у которого она раз в 5 ниже, так что ваш пример непоказателен, да и нелогичен - могли же и заболеть, просто повезло попасть в 90% тех, кто обычно гриппом не болеет каждый год.
Евгений, а Вы делали прививку? Спрашиваю, т.к. помню, что мы переболели почти в одно время. Я не стал спешить, т.к. сдавал недавно кровь - антитела присутствуют.
И правильно спрашивают. Ни одна вакцина не дает стопроцентной гарантии, тот же ковид: от общего числа привитых заболевает что-то около одного процента. Посмотрела по первой попавшейся ссылке, поэтому не уверена в цифрах. Ну пусть будет не один процент, а десять. В любом случае в эти проценты попадать не хочется. Кстати, болезнь чаще всего протекает в легкой или бессимптомной форме, поэтому такие привитые заболевшие благополучно разносят заразу дальше.
Да этим летом вообще расслабились. В масках только всевозможные сотрудники, и то чистая условность: обычно спускают на подбородок. Хотя в последнее время все чаще вижу людей в масках.
У нас многие ходят без масок. Что говорить, люди устали вот от этого всего. Я сама все чаще снимаю маску. Все лето был высокий процент заболевших, однако все мотались по морям. А теперь-то что изменилось? Пару недель по радио попередавали, что заболеваемость снизилась, для позитива должно быть, и вот, снова-здорова)
И устали, и привыкли. Ну ходит корона, и ходит, что теперь поделаешь. Это, кстати, нормальное свойство человеческой психики: рано или поздно привыкать к любым условиям, иначе организм ходил бы в постоянном изумлении, вместо того, чтобы нормально функционировать :)
В самом начале пандемии смотрела интервью с вирусологом, он сказал, что история продлится не менее 2,5 лет, с 4 карантинами и промежутками "послаблений". Постепенно карантины будут смягчаться, промежутки увеличиваться и все сойдет на нет. Посмотрим)
Обалдеть... Уже даже мебельщики вирусологами стали, рассуждают грамотно 🤔, оперируют научными терминами, но самими ученым почему-то не верят... И еще не могу понять антипрививочников. Они что, не боятся заболеть что ли? Ведь даже если раз легко переболеешь, на второй раз ведь умереть же можно.. Что происходит?
Сама напиталась антителами от души - пускай заразу гонят прочь.
Я тоже была просто в шоке от той дичи, которую несут антиваксеры. Особенно убежденно-агрессивные антиваксеры, которые ненавидят всех, кто не поддерживает их конспирологическое мировоззрение. Особенно вакцинированных)) Не могла понять, почему они так боятся обычной вакцины больше чем тяжелой формы коронавируса. Недавно попалась статья, которая немного прояснила мне их позицию)) Выдержка оттуда:
"Сейчас самая популярная конспирология в мире — это, естественно, антивакцинаторство. Рассматривать его стоит через призму того, как конспирологи выстраивают в своей голове иерархию доверия. Как и любые другие конспирологи, они доводят “предвзятость подтверждения” до абсолюта и просто физически не слышат и не воспринимают никаких аргументов и увещеваний. Их авторитетами становятся какие-то селебрети с тремя классами образования, адвокаты, псевдопсихологи, недобросовестные врачи-недоучки, местечковые “типа ученые”, анонимные срыватели покровов в соцсетях…
Происходящее очень напоминает массовый психоз, во время которого все восприимчивые к нему люди впадают в измененное состояние сознания. Как и любой массовый психоз, он со временем закончится. К сожалению, к тому времени в мире будут дополнительные миллионы совершенно не обязательных и легко предотвратимых смертей. Как бороться с этой пошестью? Да, пожалуй, никак. Бороться с ней бесполезно и контрпродуктивно, поскольку чем больше убеждаешь конспиролога, тем больше он преисполняется веры с свою теорию. Теории заговора очень неприятны именно тем, что они принципиально неопровергаемы. Все, что противоречит теории, интерпретируется как происки заговорщиков, которые скрывают правду. Разорвать этот порочный круг извне невозможно, логика и аргументы бессильны. У человека должно внутри что-то щелкнуть, чтобы его доминанта внимания переключилась на что-то другое и он просто забыл о том, что вокруг одни масоны и рептилоиды.
Как бы цинично это не звучало, но в современном мире тяжелые нарушения когнитивных функций, коими и является неконтролируемая склонность к конспирологии — это крайне негативный признак, который резко снижает устойчивость и успешность популяции в целом"
Единственное, в чем я согласна со Скепсис, что должно у всех быть право выбора типа вакцины, производителя, места и времени вакцинации. Ну и конечно, никто не должен лишать людей права выбора - жить или умереть, лечиться или нет, болеть легкой формой любой болезни дома или в коматозном состоянии под аппаратом в больнице. Главное, чтобы они при этом не занимались биологическим терроризмом, заражая всех вокруг себя. Не нарушали конституционное право остальных людей на жизнь и здоровье.
Мы в курсе)) У нас выбор побольше, конечно. Почти все вакцины доступны, кроме Спутника и других российских. В последние две недели ситуация с вакцинацией улучшилась, после того, как даже самые упоротые поняли, что это лучший бесплатный способ получить сертификат для доступа ко всем благам цивилизации)) Ну и бонусом получат шанс на выживание, в случае тяжелого течения болезни.
Желаю, чтобы повсюду была такая ситуация с вакцинами, как в России. Спутник лучший, точно говорю. От пфайзера у многих сердце болит, от зенеки тромбы, от Спутника - только температура и то далеко не у вех. Три спутника уже сделала, антитела проверяю, поэтому знаю, о чем говорю.
Вспомнила момент из "Что? Где? Когда?" ("Большая разница"). Крупье задает вопрос Козловскому: - Господин Козловский, у вас есть внуки? - Это не в моей компетенции. Тех, от кого это зависит, я уже сделал))
Что вы хотели сказать? Что не надо прививаться и лучше переболеть? А вообще сейчас всяких историй множество гуляет по планете. Технологии воздействия на умы людей они такие, пугают, а жуть берет.
А в чем проблема долгосрочности? Платформа, на которой делали спутник, бог знает уже когда проверенная. Все будет в порядке. Чего не скажешь о пфайзере - это действительно новейшие разработки. Как это вакцина повлияет на организм в долгосрочной перспективе, неизвестно.
А почему бы нет? Эффективный, без побочек, температуру не считаю. В Аргентине, еще где-то его очень хорошо изучали. Говорят, просто прелесть во всех отношениях))
никто не возьмёт ответственность за долгосрочные последствия.ЦитатаНеспециалисты в принципе не могут оценить ни долгосрочные, ни краткосрочные последствия, поэтому это не имеет смысла обсуждать. А то ведь придется подумать о долгосрочных последствиях поедания огурцов - ведь 99% умерших их употребляли при жизни.
От пфайзера у многих сердце болит, от зенеки тромбыЦитатаНу вот вы вроде как образованный человек, а тут вдруг такое распространяете. Не у многих, а у единиц случается миокардит от Пфайзера (что-то там около 10-15 случаев на миллион), и есть риск образования тромбов от АстраЗенеки, да вот что интересно - эти же риски в тех же возрастных группах в несколько раз выше при заболевании ковидом, ну и потяжелее проходят.
То есть все привившиеся с побочными последствиями, заболев ковидом, наверняка слегли бы с тем же - по крайней мере, вероятность выше была бы.
Уточню то, что распространяю. Знакомая живет в Турции, и когда мы разговаривали о вакцинации, она собиралась ждать, когда там начнут прививать спутником. Говорит, что у людей сердце начинает побаливать, даже у тех, у кого проблем не было с этим. Конечно, статистику она не приводила, разговор был неофициальным, на уровне дружеского общения.
Я и говорю, слухи распространяете, негоже это, ну вы понимаете. Есть вполне конкретная информация по побочным реакциям, изученная специалистами вдоль и поперек - да, побочки есть, но в мизерном количестве. Хотелось бы ноль, конечно, но пока так.
Слух — это информация, которой не стоит доверять полностью и которую необходимо перепроверять. То есть вы хотите сказать, что остальные участники форума предоставляют информацию, подтверждая ее ссылками на авторитетные источники? А как же жуткая история о школе, где привили всех студентов и они все разом заболели (как-то так, см. выше)? Или МЧСник-донор с вялой спермой? Впрочем, если вы обиделись за пфайзера и вам не нравятся мои слухи, удаляйте их, мне все равно.
Это история об одном колледже, не было заявлено, что во всех школах так. Единичный случай, перегибы на местах. И да, я извиняюсь за дезинформацию, щас уточнил, заболели не все, треть где-то. И с учётом того, что в некоторых случаях диагнозы у нас ставятся ногами - вообще не факт, что ковидом
Мне все слухи не нравятся, не только ваши, но вам я написал потому, что вы-то не против вакцин, но неосторожным комментарием подбрасываете дрова именно в топку антивакцинаторов.
Жуткие истории про студентов и сперму - несомненно, ничем не лучше истории про сердечную боль. Не обижайтесь, пожалуйста, дело совсем не в удалении, здесь свободная дискуссия. И мне совершенно все равно, о Пфайзере вы написали или о чем-то еще, можете не сомневаться. Не все равно только, это факт или нет.
Ну если со страшным лицом рассказывали - то это все меняет, конечно. Про беременность, может, и спрашивали, вопрос в другом - понимаете ли вы точно, зачем?
Что тут понимать. Закрытый опрос. Данные поступят куда надо и будут проанализированы. Вакцина не обкатана. Авторы сами пишут, что последний этап обкатки проводится в условиях, приближенных к военно-полевым. Минимум 10 лет надо, чтобы точно заявить, что вакцина безопасна по всем долгосрочным показателям.
Не следил за информацией касательно подростков, спасибо, думаю, медицинские работники будут уведомлены о возможных рисках и побочных явлениях при прививке мальчиков (у взрослых там все вроде было обратимо и довольно легко снималось).
1. Если я заболею коронавирусом, то прекрасно буду в состоянии самостоятельно контролировать свое собственное состояние и принимать при необходимости нужные мне препараты.
2. Если же меня вколят какой-то китайско-индийской дрянью и у меня начнется миокардит или там какой-нить тромбоз - я никак и ничем не смогу себе помочь - несколько часов и на вынос.
Предположим, замерила я уровень кислорода, а он меньше восьмидесяти. Дальше ромашку пить не буду, в больничку поеду :) "Но лучше так, чем безоговорочно верить во всякое, к чему тебя склоняют" - это работает во все стороны. В эффективность вакцины ты не веришь, а в то, что от нее сперма стерильной становится, веришь?
Доверять - это одно, делать выводы - другое. Не было ли других факторов, которые могли повлиять на качество материала? Возможно было сочетание факторов? Как долго продлился эффект стерильности? Впоследствии от пропал бесследно или остались еще какие-то изменения? Это жене вопрос доверия, а дополнительных исследований.
Мы про разные вещи говорим, видимо. Я верю то, что твой друг абсолютно достоверно описывает ситуацию. Но ни у тебя, и у него - он же не врач и не ученый? - нет компетенций, чтобы правильно ее интерпретировать.
Ну да, ну да. Небрежно бросила рядом два факта, конечно, не связывая их друг с другом: "И привили их в первых рядах, когда кроме Спутника ничего и не было" и "Только очередную донорскую дозу у всей компании не приняли, сказали, что материал стерильный". Демагогия это и досужие домыслы.
Я не знаю, какая другая версия может быть. Фактов мало. Сейчас эта история звучит для меня примерно так: "Я привился, вышел на улицу, а мне на голову упал кирпич. Значит, эта вакцина притягивает кирпичи".
До низкой сатурации просто не стоит доводить. В наших условиях ложиться в больницу - это почти наверняка кранты, практически без шансов. Так что самолечение - наше все. Я как-то абсолютно уверен, что скорее смогу обеспечить достаточно квалифицированную помощь своей матери, например, чем врачи в обычной городской больнице.
Единственный темный для меня нюанс - антикоагулянты. Но, как я понял, в больницах/поликлиниках их назначают просто всем подряд. Так что и тут лучше в рулетку не играть и без особой необходимости их не пить.
Насколько я знаю - нет, не только. Но видел много рекомендаций/описаний реальных случаев в интернете, где антикоагулянты назначали с первого же дня.
Емнип, в протоколе лечения ковид от Российского Минздрава я видел рекомендации, что антикоагулянты нужно пить в основном на средней стадии. Но там это все было очень размыто и с кучей оговорок.
Думаю, в тех рекомендациях большинство лечащих врачей ни черта не поймет. Вот и назначают антикоагулянты всем подряд. А мне лично стремно их пить. Я даже матери в свое время их накупил целую кучу, но давать опасался.
1. Сдаться врачам в нашем случае - не вариант. Это русская рулетка с крайне низкими шансами на успех. Ко всему добавится еще и больничная/госпитальная пневмония, которая и сама по себе способна свести человека в гроб, особенно в 80-летнем возрасте. Поэтому нужно не надеяться на авось, а наносить по вирусу массовый удар всеми доступными лечебными средствами. А их - навалом. Сказки, что "лекарств от вируса не существует" - это пропаганда и не более.
Не, лечится самим можно и нужно, я в этом не сомневаюсь, но и доверия к врачам у меня, видимо, больше. Вообще в первую волну в основном прошло мимо - никого из близких не затронуло. Я имею в виду неблагополучный финал. Сама болела довольно сильно и тяжело со всеми симптомами. Была дома, но под рукой был пульсоксиметр, ниже 97 не падало. Упало бы, поехала бы в больницу. Вы как перенесли? В этом раз в моем окружении больше летальных исходов от ковида. Не могу списать на то, что раньше не отслеживала, поэтому не замечала. Нет, и тогда отслеживала. Даже не знаю, с чем связано. Была пара случаев, когда болезнь просто запустили. Врач говорила, что если бы вовремя увезли, могли бы спасти. На меня произвели сильное впечатление (если можно так выразиться) именно эти случаи. Эта не та болезнь, осложнения от которой можно легко перенести дома - так она сказала.
Я считаю просто: если человек попал в больницу, его шансы на успешное излечение резко снижаются по целому ряду причин:
1. Низкого уровня всей системы здравоохранения в целом - недостатка коек, недостатка кислорода, недостатка оборудования и квалифицированного медперсонала - даже медсестер, не говоря уж о врачах специалистах - инфекционистах, пульмонологах, реаниматологах и пр.
2. Принятые протоколы лечения почти ничего не лечат в принципе. Более-менее эффективное лечение возможно только при раскрутке пациента тысяч на 25-30 гривен или примерно в этих пределах (тогда проколят интерфероны, может какие-то ремдесивиры назначат).
3. Практически все лежачие пациенты подхватывают госпитальную пневмонию - крайне опасное заболевание, особенно для ослабленного вирусом организма.
4. Если человек попадает на ИВЛ - тут уж точно рулетка, шансы становятся крайне низкими, вплоть до 50/50 и ниже.
Исходя из всего вышесказанного, задача должна быть предельно проста - исключить вероятность перехода в средне-тяжелую стадию, для чего лечить/мочить вирус всеми доступными средствами. Мне это пока (тьфу-тьфу) удавалось не только в своем случае, но и в случае 80-летней матери.
Жена пока не болеет, дети-племянники переносили в очень легкой форме, как и я первый раз (или даже два).
1. Если я заболею коронавирусом, то прекрасно буду в состоянии самостоятельно контролировать свое собственное состояние и принимать при необходимости нужные мне препараты.ЦитатаНе забывайте только в каждом таком заявлении добавлять "если повезет", потому что везет не всем. 2. Если же меня вколят какой-то китайско-индийской дряньюЦитатаПоразительно глубокий уровень аргументации, убедительно для дворовых разговоров, несомненно. Но неужели вы не чувствуете, что обзывать дрянью продукт лучших умов человечества - это как плюнуть на Мону Лизу или помочиться на трансформаторную будку? Такое же примитивное отношение к чему-то сложному или непонятному.
Откажитесь от общества, уйдите в пещеру, там никто вас не будет ничего заставлять (шутка, но в ней только доля шутки). Почему-то только когда человеку нужно что-то от общества, он этим пользуется (связь, работа, дом, комфорт и т. д.). Но когда просят быть ответсвенным гражданином, и быть здоровее, это воспринимается некоторыми, как "принудительно".
Это абсурдно вообще думать в 2021 году, что кто-то хочет вас заставлять спасать свою же жизнь. Это называется забота о своем здоровье, и наука стремится сделать эту заботу совершеннее.
Но если вы согласились жить в обществе на его правилах, не удивляйтесь, что отказ от этих правил приводит к тому, что общество не в состоянии обслуживать несознательных своих членов. Вам тоже никто ничего не должен в таком случае, помните.
Допускаю, что вы можете не согласиться с понятием "принудительно". Но что ни одна вакцина не прошла третьей фазы клинических испытаний вас не смущает? В моём понимании сейчас именно всё принудительно (выбора не дают: хочешь - вакцинируйся, хочешь - нет). В Украине если до 7 ноября не будешь с сертификатом - работы лишат, в магазин и обществаенный транспорт не пустят, жизни, короче, не дадуд... мало на заботу смахивает!
Забота в том, что кто-то сделал вакцину (тут за одним словом "сделал" стоят труды тысяч специалистов, это не передать несколькими словами, иначе будет слишком пафосно), кто-то ее закупил и привез, и вам предлагает бесплатно(!).
Любую вакцину почти, какую хотите - где-то в Африке были бы только рады, если бы им привезли, но никто не привозит, и только наши люди настолько горды (назовем это так), что отказываются от заботы, думая, что их хотят непременно умерщвить или поиздеваться - так это выглядит со стороны.
Но если члены общества не желают сохранять себя для общества и тем самым поддерживать его целостность - остается два пути - либо общество начинает ставить условия, либо разрушается. Выбирайте, что для вас комфортнее, принять заботу или выбирать из двух зол меньшую.
Я не против вакцинации, поверьте (все прививки у меня и детей имеются, даже Индийскую КПК себе колола). Более того - я бы и от короны с радостью, но смущает отсутсвие третьей фазы клинических испытаний.
Дык о том и холивар. Третья фаза испытывается на нас/вас/их/них в данный момент. И, чувствуется, что один из побочных эффектов - крайняя агрессивность в проталкивании своего мнения. ПС. Сразу оговорюсь, не утверждаю, что оно ошибочное.
Совсем скоро и эта фаза будет завершена, но и так видно, что сотни миллионов после прививки остались живы, а чтобы вы понимали уровень оценки вакцин, вот можете ознакомиться с одним из многих отчетов только по одной вакцине: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
140 страниц таблиц, обсуждений и выводов - и это обычный научный подход, просто обыватели об этом не в курсе, отсюда все эти "дряни" и "фуфели" появляются.
Не забывайте только в каждом таком заявлении добавлять "если повезет", потому что везет не всем.ЦитатаА везение тут ни при чем практически. Конечно, если не лечиться и надеяться на врачей, то и загнуться недолго. А если сознательно относиться к проблеме и принимать необходимые для эффективного лечения препараты - то фактор случайности стремится к нулю. Но неужели вы не чувствуете, что обзывать дрянью продукт лучших умов человечества - это как плюнуть на Мону Лизу или помочиться на трансформаторную будку?ЦитатаЯ не считаю представителей крупных международных фармкорпораций "лучшими умами человечества". Они из тех людей, кто "за копейку в церкви пёрднут". Такое же примитивное отношение к чему-то сложному или непонятному.ЦитатаДумаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зрения, а не с "социологически-статистической ".
Я понял: все козлы, оппонент - дурак, прекрасная аргументация, браво.ЦитатаВот. Как раз только что буквально читал ваш коммент примерно за 23.10 - вот как раз примерно с такой аргументацией :).
Люди, мол, темные, тупые, в науку не верят, слушают всякие сплетни и прочую антинаучную пропаганду :)).
Оно, конечно - очень удобно. Записать себя в продвинутые и образованные, а всех, кто не согласен - в тупых и невежественных. С такой позицией всегда будешь побеждать в любом споре, в одну калитку :).
Ну, где-то вы приводили какие-то цифры, а где-то и о темных невежественных людишках писали :).
А насчет цифр и фактов - вот вам самые простые факты, которые вам опровергнуть просто нечем:
1. Любая вакцина перед массовым применением должна пройти 4 стадии испытаний, которые занимают обычно 5-10 лет (хотя может быть и меньше, но все равно это минимум два-три года).
2. Ни одна из вакцин от коронавируса перед началом массового использования не прошла полноценно даже 3-ю стадию - все прошли эту стадию в лучшем случае "ускоренно", "совмещенно со 2-й" и пр.
Вот вам и факты. А красивых графиков можно сколько угодно настроить, только вот опровергнуть 2 вышеприведенных факта они никак не могут, в принципе.
Никто и не спорит с очевидными фактами о необходимости испытаний вакцин, непонятно, зачем вы используете этот банальный демагогический прием - изображать, как будто ваш оппонент с ними спорит.
И все ваши ужимки в стиле "срезал" тоже непонятно к чему, это вот про это: А красивых графиков можно сколько угодно настроить, только вот опровергнуть 2 вышеприведенных факта они никак не могут, в принципе.ЦитатаПриведенные графики говорят об эффективности вакцин, а совсем не об их тестировании, так что в подмену понятий играться незачем, это нелепо выглядит с вашей стороны.
Вы готовы не глядя защищать мнение человека, который прочитал две публикации сомнительного качества, только потому, что его позиция совпадает с вашей, а не потому, что он привел какие-нибудь значимые доказательства своей правоты: https://advego.com/blog/read/f...ent=1187#comment1187
Вы заявили: Думаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зрения, а не с "социологически-статистической ".ЦитатаА по факту пишете, как дилетант, бросаясь как не "дерьмом", так "отравой".
С вами бессмысленно дискутировать, вы очень слабо подготовлены или не желаете конструктивного диалога, на что я вам уже указывал раньше.
Приведенные графики говорят об эффективности вакцин, а совсем не об их тестировании, так что в подмену понятий играться незачем, это нелепо выглядит с вашей стороны.ЦитатаА эффективность откуда берется? Эффективность - это показатель, который рассчитывается на основании тестирования (испытаний). И вот как раз о том и идет речь, что все эти испытания - не проведены в соответствии с жесткими медицинскими протоколами. Т.е. на эти протоколы, грубо говоря, просто "забили". При этом пропаганда иногда частично говорит правду "Спутник не прошел 3-го этапа испытаний", но тут же лжет: "А вот Модерна и Пфайзер - прошли".
Что, естественно, вранье, потому что все первые вакцины начали массово применять до завершения 3-го этапа. Вы-то ни одного графика не показали, и даже затруднились ответить на простой вопрос о штаммах гриппа с большей летальностью, чем у коронавируса:Цитата98% приводимых в подобных обсуждениях графиков не содержат практически никакой полезной для вопроса обсуждения информационной значимости. А большинство читателей-обсуждателей вообще ни черта не понимает, что там на этих графиках изображено.
Поэтому вот эти танцы с бубном вокруг графиков выглядят забавно, но не более того.
Что даст график, на котором будет нарисовано, что летальность того или иного штамма чуть выше или чуть ниже коронавируса? Все равно все эти значения - сугубо оценочные, точных данных ни у кого нет. Вы готовы не глядя защищать мнение человека, который прочитал две публикации сомнительного качества, только потому, что его позиция совпадает с вашей, а не потому, что он привел какие-нибудь значимые доказательства своей правоты:ЦитатаЭ, не путайте :). Причем тут "мнение человека"? Этот человек привел цитату из доктора медицинских наук, профессора, многолетнего главврача Боткинской больницы. И какая разница, кто привел эту цитату - знакомый мне человек, или нет? Ведь источник цитаты легко находится и проверяется. С вами бессмысленно дискутировать, вы очень слабо подготовлены или не желаете конструктивного диалога, на что я вам уже указывал раньшеЦитатаТак не дискутируйте, боже мой. Вы даже не замечаете, как постоянно переходите на личности - то я вам не нравлюсь, то "прочитавший две статьи" человек, то целая орава "невежественных людей" :).
Для меня лично этот вопрос вообще не несет никакой эмоциональной окраски. Тем занятнее смотреть на эти холивары :).
А вакцинированные не будут болеть? Не будут распространять вирусы? Я хожу в маске, а многие (прививочные наверное) уверовали в свою неуязвимость, ходят и "кхекают" налево и направо.
Те кто хрюкает, кашляет, плюется и сморкается во все стороны - вряд ли привиты)) Скорей всего, это неверующие в коронавирус. Или ненавидящие людей биотеррористы. Или люмпены))
Большая часть народа сделали прививку не по собственным убеждениям. Вы сейчас бред несете. Уровень сознательности одним наличием прививки определяется что ли? Еще не факт, что они повторно привьются, а ведь нужно будет.
Это вы бред несете. Я вижу, как у нас люди толпами на прививки идут, заболеваемость увеличилась, боятся же. Молодежь - да, им коды нужны, а остальные действительно беспокоятся.
к истокам: Первые вспышки массового недовольства возникли ещё 29 августа и 1 сентября в Лефортове. Поводом для восстания послужил инцидент с Боголюбской иконой Божией Матери у Варварских ворот Китай-города[20]. В народе распространялось поверье в чудотворность иконы и в то, что она может исцелить от «моровой язвы». Толпы народа стали стекаться к Варварским воротам, служить молебны, приносить пожертвования[21][16][22]. Московский архиепископ Амвросий, понимая, что подобное скопление народа способствует распространению заразы, запретил молебны, а икону повелел перенести в церковь Кира и Иоанна. Пожертвованные деньги опечатали, но верующие решили, что архиепископ присвоил подношения[21]. 15 сентября 1771 года после звона колокольного набата несколько тысяч людей, вооруженных дубинами, топорами, камнями и кольями, собрались у Варварских и Ильинских ворот с криками: «Грабят Богородицу!» В этот день толпа ворвалась в Чудов монастырь в Кремле и разграбила его[23][24]. По сообщению московского обер-полицмейстера Н. И. Бахметева, в бунте приняло участие «до десяти тысяч, из которых большая половина с дубьем». Пётр Еропкин доложил Екатерине II, что «в народе сем находились боярские люди, купцы, подьячие и фабричные». По данным исследователя Джона Александра, большинство арестованных после бунта людей принадлежали к беднейшим слоям населения — были слугами и крестьянами[25][17].
На следующий день, 16 сентября, на московские улицы вышло ещё больше восставших. Часть из них двинулась к Донскому монастырю, в котором укрывался архиепископ. После того как монастырь был взят приступом, толпа стала искать Амвросия. Священнослужителя нашли на хорах храма монастыря, вытащили за стены и устроили публичный допрос. Один из восставших, дворовый Василий Андреев, ударил Амвросия колом, после чего архиепископа долго били и истязали[21]. 17 сентября тело убитого внесли в Малый собор, где оно оставалось до прибытия графа Григория Орлова. 4 октября по приказу Орлова архиепископа Амвросия торжественно погребли в том же соборе. В течение года имя покойного поминали во время церковных служб, а убийцам была объявлена анафема[21]. Впоследствии на месте убийства святителя был установлен памятник — каменный крест[26].
Другая часть толпы, не пошедшая в монастырь, отправилась громить карантинные дома и больницы. В одной из больниц мятежники напали на известного в то время доктора и эпидемиолога Данилу Самойловича. Впоследствии он вспоминал: «Я первый попал в руки бунтовщиков, стоявших у Даниловского монастыря. Они схватили меня, избили… Я чудом спасся от неблагодарных, искавших моей погибели». Также бунтовщики разоряли особняки и имения московской знати, покинувшей свои дома[17].
Пётр Еропкин, старший по званию из оставшихся в Москве, с остатками войск оперативно приступил к восстановлению порядка, призвал Великолуцкий полк и принял над ним командование[27]. В его распоряжении было около 10 тысяч солдат и офицеров, которые картечью и штыковыми атаками оттесняли восставших[28].
16 сентября Еропкин ввёл войска в город. Конница рубила бунтовщиков, остававшихся внутри Кремля, а солдаты кремлёвского гарнизона пошли отбивать Чудов монастырь, в котором повстанцы оборонялись камнями. Мятежники были вытеснены с территории Кремля, но начали бить в набат в окрестных церквях, призывая народ присоединиться к бунту[28].
17 сентября бунтовщики опять подступили к Кремлю с требованием выдать им Еропкина и освободить пленных и раненых. Согласно источникам, мятежники пришли за ним в особняк на Остоженке, но там его не нашли[29]. В Спасских, Никольских и Боровицких воротах по приказу Еропкина были выставлены пушки и защитные отряды. Еропкин попытался договориться с восставшими, выслав на Красную площадь обер-коменданта, но в ответ посыльного «чуть… до смерти каменьями не убили»[30][17]. После трёхдневных боёв бунт был подавлен. По данным Еропкина, всего было убито около 100 человек[31].
Генерал Еропкин отправил Екатерине II донесение с докладом о событиях, прося прощения за кровопролитие в Москве и обращаясь с просьбой уволить его с должности[32]. Императрица выслала генералу приказ об увольнении с непроставленной датой, давая возможность распорядиться им самостоятельно, а также наградила 20 тысячами рублей[33].
Я и говорю - темными стали, как раньше, до сегодня вакцинация воспринималась нормально, а тут прямо вселенский заговор. Да, были деятели, поспособствовавшие этому (публикации про аутизм, которые оказались сфабрикованными, но молва уже пошла), но сколько выступает специалистов, сколько объясняют на пальцах уже - а противники прививок и боящиеся их остаются.
Так Спутник - вполне проверенная временем вакцина (способ траспортировки вирусных белков), а вы ее именно что боитесь, потому что, сейчас будет цитата из вашего комментария: Я не хочу аденовирусные оболочки ad5 с последующим ad26, не хочу просто ad5 с его 79% эффективностьюЦитата.
Мне сложно подобрать слово подходящее для этого, кроме "ой-ой-ой, бабайка".
Как я понимаю, самое большое сопротивление вакцинации в России ( у нас вроде спокойнее воспринимают, хотя Модерна и Пфайзер достаются далеко не всем). У соседей же дезинформация во всей красе и мощи.
Модерну выделили США в количестве 2 млн доз - разово, но раздавали ее свободно вполне, как и Пфайзер сейчас. Но есть и Короновак-Ковишилд, и АстраЗенека - только прийти нужно и все.
Никто ж не заставляет колоться именно мРНК-вакцинами "с неизвестными последствиями" и "размножением почкованием", можно и теми, что "по старинке" сделаны, но люди частенько бояться вообще всех вакцин, вот в чем проблема.
Специалисты тоже поделились поровну. Одни за, другие против. И все со своими цифрами и графиками. Только последнее время тех, кто против в эфир не пускают. Даже ютуб банит антиваксеров. Причем, ученые и медики-антиваксеры, не то чтобы прямо совсем антиваксеры, они просто просят повременить и разобраться, что работает, а что нет и как именно работает, с какими последствиями. Но у нас же так не бывает! Колоть - так всех! И именно спутником, так как нашарашили его немеряно. Надо всех успеть уколоть и срубить бабло, пока карта идет.
Человек уже давно научился противостоять естественному отбору, и я, и вы, существуем и живы, скорее всего, только потому, что когда-то смелые и решительные врачи экспериментировали с вакцинами, изучали оспу, тиф и чуму и прочие прелести микробной флоры, очень часто - ценой своей жизни. И таки нашли лекарства и вакцины, которые спасли сотни миллионов, возможно, наших с вами прабабушек, дедушек и родителей.
А сегодня каждый, кхм, гражданин имеет мнение по всем вопросам, в которых ни в зуб ногой. Дивный, дивный мир.
Прямо весь набор антивакцинаторов - "шмурдяк", "долгосрочные последствия", "фашисты". Несерьезно же взрослым людям такое обсуждать.
Мнение каждый имеет право иметь, проблема в том, что интернет позволил всем это мнение высказывать публично. А так как большинство - неспециалисты, то и мнения такие же.
Евгений, вы сейчас слово в слово повторили то, что однажды писали именно мне в споре про трансвеститов. Там вы и про смелость, и решительность, и еще про антибиотики упоминали)). Знаете почему я не доверяю прививкам? Да потому что ни с одним заболеванием не было связано такого оборота денег, как за все эти тесты бесконечные. Я не хочу чтобы мне за мое словоблудие прилетело, потому не буду продолжать эту тему. Может быть вы поняли мою мысль. Я буду рада, когда эта пандемия наконец завершится. Если честно - устала бояться.
Возможно Вы имели другое, но меня мягко говоря улыбает утверждение, которое слышу часто: Что это сделано для заработка. Что кто-то зарабатывает на этом.
Потери в экономике из-за короны - настолько огромные, что эти "заработки"... ни о чем.
В России испанка тогда не очень свирепствовала, Сибирь практически не затронула. В России в 18-20 г.г. прошлого века был тиф и холера, с чем и успешно справились с помощью вакцин, сделанных еще в царские времена.
А на Западе и прочих странах, где испанка унесла до 30% жизней, она прекратилась просто потому, что люди слишком активно умирали - они просто не успевали распространять вирус. Это одна из версий, причем научных.
она прекратилась просто потому, что люди слишком активно умирали - они просто не успевали распространять вирус. Это одна из версий, причем научных.ЦитатаКонечно. Умершим людям сложнее распространять заразу, чем живым. А насчет версий - так не важно по большому счету, какие там есть версии.
Важно в данном контексте другое - любая пандемия в истории человечества достаточно быстро (в историческом смысле) затухала. При том, что вот в даже в 20-м веке против испанки никаких вакцин не было. Поэтому говорить, что вот вакцины - единственный способ остановить пандемию коронавируса - ну это как-то совсем отфонарно звучит, на фоне всей человеческой истории.
Про испанку важно, поэтому повторюсь. Пандемия прошла потому, что вирус перестал распространяться из-за гибели носителей (так же, наверное, и чума остановилась). Была бы вакцина, сколько жизней было бы спасено... А коронавирус - так ему вполне комфортно паразитировать. Убивает он далеко не всех подряд, кого-то просто калечит и идет спокойно дальше. Скорее всего, так и будет всю нашу оставшуюся жизнь, так как антипрививочников множество и они не дадут загнуться вирусу. Тогда как он остановится и завершится пандемия? Да никак, само по себе ничто не пройдет. Это же не испанка с бешеной летальностью. Ну или если новый штамм ковида объявится наподобие испанки, не дай бог.
Так испанка тоже далеко не всех убивала. Там не такая уж и высокая летальность была на самом деле, про 30% умерших - это какие-то сказки, я думаю. Не было такой смертности нигде на самом деле.
Ну может где-то локально, на фоне боевых действий - ну так в таких случаях трудно понять, сколько народу от чего умерло на самом деле. Обычно списывают скопом - на санитарные потери, а это и умершие от ран, и от холеры всякой, и от тифа-гриппа и прочих сепсисов-заражений.
Ну Эбола тут немного не в тему - во-первых, эта болезнь очень локальная, во-вторых - вот она действительно имеет очень высокий уровень летальности, но при этом - контагиозность там небольшая. Т.е. это такой мелкий частный локальный пример, никак на общую картину не влияющий и не нарушающий ее.
А вот испанка - это как раз хороший пример, близкий. Но затухла она - сама по себе, без всяких вакцин.
Ellleonora уже написала про летальность, добавлю еще один фактор: это сегодня можно сесть в самолет и утром прибыть в Австралию, а тогда люди не были столь мобильны, что тоже влияло на прекращение пандемии. Сегодня таких условий для сдерживания эпидемии нет.
Вот чем трепаться по каждому ТВ-каналу, какие сволочи "уклонисты" и как их нужно сажать-расстреливать, лучше бы реально ограничили международные/межрегиональные поездки. А то с одной стороны - пугают всякими ужасами, а с другой - не предпринимают самых элементарных мер безопасности.
Ну, авиасообщение существовало и тогда, плюс пандемия распространялась на фоне 1) ПМВ, когда огромные массы народа а) скученно сидели в окопах б) перемещались через океаны и моря на военно-транспортных кораблях и 2) Гражданской войны в России, которая тоже привела в движение значительные массы людей.
Так что условия для распространения тогда были просто превосходные. Тем менее, эпидемия испанки затухла сама по себе, без всяких вакцин и массовых инъекций.
Поэтому утверждения, что именно вакцинация - единственный способ побороть нынешнюю пандемию - это совершенно отфонарные заявления, полностью противоречащие всему человеческому опыту.
Даже с учетом перечисленных вами фактов передвижение по всей планете не было так распространено, как сегодня, что тоже сыграло роль. Нет, вакцинация не единственный способ. Она помогает снизить тяжесть протекания заболевания, сделать процесс более контролируемым. Побороть нынешнюю пандемию вакцинация могла бы, если бы разом привилось 100% населения Земли, что, конечно, абсолютно недостижимо. Я считаю, что и необходимых 80% не наберется. А значит, эта история еще продлится за счет новых штаммов. Время покажет, чем все закончится.
Я лично процентов на 95% уверен, что ничего кардинально-радикального не случится. Этот коронавирус приспособится к человеку и станет обычным сезонным заболеванием типа гриппа. Каждый год будут выходить новые вакцины (как и вакцины от гриппа), которые тоже не будут защищать на 100% или хотя бы 95% (как и вакцины от гриппа).
Другой вопрос - кому и зачем нужна была вся эта истерия. Но, на мой сугубо субъективный взгляд, и тут на 95% все ясно и понятно. Хотя, конечно, 5% вероятности остаются.
Ну, привыкнуть то можно по-разному :). В средние века люди к "Черной смерти" тоже привыкали :).
Но - да, я не вижу больших проблем с этим коронавирусом (если исключить те 5% :)). И сам вирус ослабеет со временем, и люди к нему более-менее приспособятся.
И я не думаю, что тут именно вакцинация сыграет какую-то кардинальную роль. Я не вижу принципиального различия между естественным иммунитетом и "привитым". Если не считать того, что естественный - надежнее (я имею в виду - после болезни или просто "знакомства" с вирусом).
Насчет 5%. Смотрите, какая красивая есть конспирологическая версия, прямо хоть садись прямо сейчас и пиши мини-повесть антиутопическую (вот например на Грелку, которая ожидается на уикенд, т.е. уже в пятницу):
1. Коронавирус - это информационно-биологическое оружие. Причем он наносит удар даже тем, у кого протекает совершенно бессимптомно. 2. В нужный момент коронавирус можно правильно активировать, что позволит каким-то образом управлять многомиллионными массами людей (беспорядки, нужный результат голосования и пр.). 3. Большинство вакцин - снимают эту информационную зависимость, именно поэтому их сейчас так экстренно раскручивают, полностью наплевав на свои собственные протоколы. 4. Некоторые вакцины (как подозревают спецслужбы) не только снимают информационную зависимость, но и подменяют ее своей. Именно поэтому Запад так противится распространению российских вакцин - боится, что Путин зохавает везьмир!
Как вам сценарий? Осталось только подкинуть его конспирологам. Кстати, он идеально объясняет многие глобальные нестыковки с коронавирусом :).
Вашу бы фантазию да в нужное русло :) А кто использовал это оружие по сценарию? Группа бешеных бензопильщиков? Да нет глобальных несостыковок. Есть большой информационный шум, в котором при всем желании не разберешься.
Если сценарий реальный - тогда скорее напрашивается "теневое правительство". Если же сценарий - для худлита, тогда варианта 2 - или "теневое правительство" или "наши партнеры", что фактически - то же самое :).
ага, ага, и последствия уже давно описали))) "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание..."
Кровосиси эти врачи прямо, как вас послушать. Про трансвеститов-то к чему вспомнили - потому что чувствуете, что ваша позиция противоречит логике?
Моя хата с краю - легче всего сказать, пусть этот мир сам там как-нибудь справляется, а я подожду, но когда будет нужно воспользоваться удобствами цивилизации, то из пещеры, конечно, вылезу, не всю жизнь там же сидеть, верно?
Про трансвеститов-то к чему вспомнилиЦитата Так я вроде написала к чему вспомнила. Моя хата с краюЦитатаНичего подобного. Я соблюдаю все меры, кроме прививки. А вы своей прививкой мир спасли?
Кровосиси не кровосиси - а денег с меня конкретно достаточно нарубили.
Так я вроде написала к чему вспомнила.ЦитатаТак и к чему же? Трансвеститов вроде в этой теме не обсуждали, что тогда вы хотели сказать? А вы своей прививкой мир спасли?ЦитатаЭто так не работает, я - не мир. Мир - это я, вы и все окружающие. Если только я сделаю прививку, мир не будет спасен. Если прививку сделаю я, вы и все окружающие - мы вместе спасем мир, как-то так. Я соблюдаю все меры, кроме прививки.ЦитатаВсе меры - это ношение маски, я правильно же понял?
Так и к чему же? Трансвеститов вроде в этой теме не обсуждали, что тогда вы хотели сказать?ЦитатаНу вот, смотрите. Ваш комментарий:
"Человек уже давно научился противостоять естественному отбору, и я, и вы, существуем и живы, скорее всего, только потому, что когда-то смелые и решительные врачи экспериментировали с вакцинами, изучали оспу, тиф и чуму и прочие прелести микробной флоры, очень часто - ценой своей жизни. И таки нашли лекарства и вакцины, которые спасли сотни миллионов, возможно, наших с вами прабабушек, дедушек и родителей."
И вот еще один, ваш же:
"вы появились на свет и живы только потому, что кто-то когда-то вмешался в дела природы и придумал вакцины, антибиотики, антисептики и кучу всего, что влияет на "дела природы", так почему нельзя использовать плоды этих исследований, чтобы сделать себя еще счастливее?"
Был спор про трансвеститов, но суть только в сходстве комментариев. Все меры - это ношение маски, я правильно же понял?ЦитатаМаска в помещениях и людных местах, дистанция по возможности, обработка рук, не перемещаюсь по Турциям и Дубаям))
Был спор про трансвеститов, но суть только в сходстве комментариев.ЦитатаЕстественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важно. Маска в помещениях и людных местах, дистанция по возможностиЦитатаА нужно постоянно, и хорошо бы маску не менее, чем 2 класса защиты - N95 хотя бы. Потому что обычная хирургическая совсем недостаточна для защиты.
Я к чему - сейчас вы не защищены в достаточной мере, чтобы спокойно ждать, когда же "все закончится". И по этой причине реально подвергаете себя опасности заражения ковидом.
Можно положиться на авось и надеяться, что пронесет мимо, или привиться и надеяться с большей вероятностью.
Главное - не держать ни на кого зла, чтобы эмоции не подавляли логику. Не существует злых и жадных врачей, которые хотят нажиться на пандемии, есть лишь следствие - из-за пандемии нужно потратить громадные ресурсы на борьбу с ней, всего лишь.
Я рад за вас (что не болели), но беспокоюсь, что этого все же бывает недостаточно, ведь мы живем в мире, встречаясь с десятками людей за месяц обычно. Особенно, если нужно посетить медучреждение, когда туда приходят больные этим самым (жена так заразилась, хотя до этого мер хватало).
Естественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важноЦитатаМеня удивило, что я об этом вспомнила)) И всё. А нужно постоянно, и хорошо бы маску не менее, чем 2 класса защиты - N95 хотя бы.ЦитатаОбычная трехслойная. Меняю часто, на это не скуплюсь. Уж ходить в противочумном костюме как-то стремно. Все-таки не стоит отучать организм от естественной среды со всеми бактериями. Я знаю Евгений, что вы желаете мне и себе добра. Поэтому ратуете за прививки. Я подумаю, а пока буду беречься. Врачи молодцы. Деньги качают не они, а система. Они такие же люди как и мы.
Естественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важно.ЦитатаСейчас вчиталась, сижу улыбаюсь)))
Не существует злых и жадных врачей, которые хотят нажиться на пандемии,ЦитатаНаживаются не врачи, а совсем другие фигуранты. А врачи как все пополам разделились на "за" и "против"
Я не могу путать причины и следствия, я истмат и диамат изучала :) А потом, в наше время постмодернизма кто может поручиться где причина, а где следствие. Есть некоторые отщепенцы, которые нагло заявляют, что следствие не всегда содержится в причине, если рассматривать бытие нелинейно. Все кроется в субъективности восприятия, бро! (привет Скепсис)
дистанция; я считаю - очень важно! бесит, когда в магазине например ко мне прижимается тетка с маской только на рот, а нос торчит наружу. таких сразу шугаю недобрыми словами:)
не ходить в места большого скопления людей в закрытых помещениях. я например в маршрутку стараюсь не садиться, только в автобус. или вообще пешком. в автобусах у нас катаются по большому счету только школьники и пенсионеры (им положена скидка), и в автобусах у нас всегда свободно.
МЫТЬ РУКИ! каждый раз, придя домой. разуваться на входе. сразу переодеваться, не бросать одежду уличную в общую кучу. последние два правила - может перебор, но я всех в семье уже с этим замордовала :)
маска. не на губах, а на рот и на нос. и крайне желательно не самая дешевая, а хотя бы KN95. или как мужу на работе дают - с фильтром, я иногда у него отбираю лишнюю :)
По обстоятельствам :) Иногда приходится на азербайджанском недобро выразиться, если эта тетенька - азербайджанка. Местная - на грузинском, русскоязычная - на нашенском :)
бесит, когда в магазине например ко мне прижимается тетка с маской только на ротЦитатаА меня бесит, когда идет навстречу без маски, терпит изо всех сил, поравняется и кашляет в лицо. Вот какой гадиной безмозглой нужно быть, чтобы так делать:((
Может, у меня уже начался ковидный психоз, но меня бесит многое из того, что происходит вокруг в плане беспечности. Например, когда чел заходит в маршрутку, дооолго сидит без маски в полной маршрутке, при этом может шмурыгать носом или покашливать. Усядется, угнездится, откашляется, отчихается и... наконец под гневные взгляды окружающих сподобится достать маску и напялить... на рот :)
Я не утверждаю, но предполагаю, что наибольшую прибыль получают фарм. компании при распространении слухов об опасности вакцины. Куча антиваксеров от страха перед вакцинацией или злости получает инфаркты и инсульты - прибыль фарм компаниям раз. При заболевании тяжелой форой коронавируса - огромная прибыль фарм компаниям - два. Длительное восстановление после тяжелой формы (для тех, кто выживет) и возможные отдаленные последствия в виде хронических заболеваний - четыре. А при выборе варианта болезнь или вакцина - подумайте над тем, что возможные небольшие осложнения после вакцинация - это лишь возможность избежать в десять раз (как минимум) более тяжелых последствий после болезни. Я понимаю, что не все обязательно заболеют тяжелой формой коронавирусной инфекции. Кому-то повезет больше, кому-то меньше. Но играть в такую лотерею вот просто по-человечески не рекомендую никому. Учитывая статистику по смертям от коронавируса в наших странах в последнее время. Понимаю, что переубедить человека с перевернутым пирамидальным мышлением невозможно. Но логически поразмыслить над этим все равно советую каждому.
\\Вакцинированные будут болеть, но в меньшей степени\\ Вот вы сами про вакцины писали, которые мир спасли. Ну дак ведь там так - укололся и забыл. А здесь, что за вакцина, что после нее люди заболевают? Фуфель, а не вакцина.
Несомненно, ваша экспертная оценка нынешних вакцин от коронавируса очень важна для развития иммунологии. Так и запишут в анналах: вакцина от коронавируса (разг.: шмурдяк, фуфель).
Оказывается все гораздо глубже на самом деле. То есть это не просто легкомыслие, как я ошибочно считала, а почти психоз. А откуда он берется? Видимо люди с неустойчивой психикой, малообразованные, недалекого ума подвергаются и поддаются нервнопсихическому воздействию по отработанным или новым технологиям внушения. Грустно все это.
Не знаю насчет внушаемости, но психоз - вполне убедительное объяснение отказа от прививки. Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни. И еще. В таких условиях человек либо переболеет, либо привьется. Иного не дано - не проскочит он через этот кошмар просто так.
Новый же вирус, он толком не изучен до сих пор. Что это вообще, вы хорошо себе представляете? Даже ученые никак не разберутся. А вы вспоминаете какой-то учебник из другой жизни.
а этот... (я местами тоже конспиролог)...Цитатавот тоже не верю в естественное происхождение этой пандемии - китайцы всю жизнь тех мышей жрут, и ничего подобного не происходило прежде. точно так же не верю в естественность ВИЧ - это же не первый и даже не сотый раз негр в той Африке помел обезьяну.
но специальное распространение смертельно опасных вирусов не означает, что нужно игнорировать меры профилактики и лечение.
Мое неверие основано в том числе на факте оголтелой антипрививочной компании. Во всяком случае в России, не знаю, как у вас. Кому это нужно и зачем? Навевает на определенные размышления...
Журнал Экономист каждый год выпускает номер с обложкой-пророчеством. В изображениях зашифрованы грядущие события. На скрине Экономист за 2019 год, на обложке стрелкой отмечен панголин.
Выделенный у панголина коронавирус на 99 процентов идентичен геному 2019-nCoV заболевших людей.
Выделенный у панголина коронавирус на 99 процентов идентичен геному 2019-nCoV заболевших людей.ЦитатаКакая-то наверное прошлогодняя новость? Про панголинов много писали в первые месяцы, но это вроде бы не подтвердилось, тем более - 99%, такая точность... Вроде писали, что у летучих мышей - около 90%, но там ведь много разных видов, а панголинов-то совсем немного. Так что это наверное утка полуторагодичной давности.
Так в том и дело, что совершенно непонятно - имеют ли вообще панголины какое-то отношение к вот этому коронавирусу. Хотя вероятность наверное существует, но судя по тому как заглохла эта тема - наверное, невысокая.
Хотя конечно остается вероятность, что - совсем наоборот, и как раз с панголинами все и связано, но эта инфа - совершенно секретная, вот ее и обрубили по всем каналам :).
Хотя конечно остается вероятность, что - совсем наоборот, и как раз с панголинами все и связано, но эта инфа - совершенно секретная, вот ее и обрубили по всем каналам :).Цитатаага, чтобы пресечь козни редакции журнала Экономист :)
Смех смехом, но владельцы этого журнала реально "заигрались" в пророчества в предновогодних выпусках.
у кошек есть коронавирус (свой кошачий) , так он пожизненный. и в любой момент из относительно безопасной формы может перекинуться в летальную. такие они, короны эти.
Калицивироз называется. С 1957 года выделили. Казалось, могли за это время найти лечение, но не нашли же. Это ж вирус... Лечение только симптоматическое.
Кальцивироз и калицивироз кошачьих - это две разные беды. У меня кошачок мучается, никакие прививки не помогают. То нормально, то кашлем заходится. Пишут, что при вскрытии у кошек фиксируется поражение легких. Людям не передается, слава богу.
Он гений! Он гений! Прочла сейчас на Вики: Содерберг консультировался перед фильмом со специалистами. Поди наслушался про мышиные коронавирусы. Творческих людей это все очень впечатляет.
одна из моих кошек болела, острая форма. прописали иммуностимулятор и еще что-то - 3 укола в день. и еще ромашкой пасть полоскать. на 6-й день она стала драться как черт и курс не удалось закончить. Но поправилась. совсем.
Не, у нас не острая, хроническая. То нормально, то через неделю кашлем заходится. Какой-то пастой мазали пасть, забыла. Кололи антивирусный препарат и да, имуномоделятор.
Не понимаю, почему: болел в декабре один, а все вокруг - не болели. Сейчас они все болеют, а я нет (вчера делал ПЦР - все negative.). Единственное, голова сильно болит. :)
Это что-то перевранное, вас ввели в заблуждение, вирус не слабеет при передаче, он может стать слабее в результате мутаций только, и это происходит, как правило, в процессе болезни в конкретном организме, в котором возникли удобные условия для этих самых мутаций.
Например, почему больных ВИЧ и СПИДом так призывали оберегать и защищать - потому что они могут болеть значительно дольше (до нескольких месяцев!), в течение которых вирус успевает мутировать, а значит, повышается вероятность возникновения нового штамма - как более заразного, так и более летального.
Есть еще теории про то, что вирусы со временем слабеют, но во-первых, это "со временем" исчисляется десятилетиями, а во-вторых, не всегда это работает именно так.
Есть еще теории про то, что вирусы со временем слабеют, но во-первых, это "со временем" исчисляется десятилетиями, а во-вторых, не всегда это работает именно так.ЦитатаНа больших числах это именно так и работает. Потому что версии с высоким уровнем смертности просто вымирают (вместе с носителями) после вспышек эпидемий/пандемий. А те, которые приспособились к носителю, становятся традиционными "историческими" попутчиками - как вот куча разных гриппов или обычный коронавирус человека.
ПЦР тесты могут показывать ложноотрицательные результаты. Лучше проверьте кровь на содержание антител М, если они есть, значит болезнь тоже есть или прошла уже.
Такая политика проводится по всему миру. Она даже жестче, чем у нас, например, в Израиле, Турции. И в развитых странах сейчас идет ревакцинация: В Израиле ее делают примерно через 5 месяцев после введения двух компонентов, в США - через 8, в ЕС - от 6.
"Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни. "
Я вот в детстве каждый год болел ОРЗ, ОРВИ, гриппами всякими. По 2-3 раза за сезон болел. И что? Ну не останавливали никогда эти "пандемии", да хрен и с ними - переболел, и обратно в школу.
Что сейчас вдруг так резко изменилось, что от обычного коронавируса нужно делать аж три прививки за год? И почему эти долбанные прививки не мешают людям болеть вот этим самым коронавирусом?
Меня эти ОРВИ и гриппы в детстве довели до астматического компонента. Потому что каждый грипп скатывался в легкие... Кто знает - делала бы вакцину от гриппа - может, здоровее бы тогда была намного.
У ОРВИ далеко не такая летальность была, в разы меньше, вот что изменилось с приходом коронавируса - он агрессивнее любого современного гриппа (не считая SARS и MERS, но у тех заразность значительно ниже). Отрицать очевидное - странно.
У некоторых штаммов гриппа смертность повыше, чем у коронавируса. У коронавируса выше контагиозность. Ну так вот этих масок и других применяемых средств - вполне достаточно, чтобы снизить уровень контагиозности до приемлемого.
А смертность у коронавируса - на уровне тяжелых штаммов гриппа, но - не выше, чем у пневмонии, например.
У некоторых штаммов гриппа смертность повыше, чем у коронавируса.ЦитатаЕсли вы про летальность, то давайте пруфы, что за штаммы, какая летальность. А смертность у коронавируса - на уровне тяжелых штаммов гриппа, но - не выше, чем у пневмонии, например.ЦитатаТо есть официальная статистика смертности, которая показывает, что от коронавируса умирает больше, чем от пневмоний - для вас непоказательна, что ли: https://advego.com/blog/read/f...ent=1168#comment1155
\\Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни.\\ Вот это как раз пример внушаемости. Средневековые эпидемии останавливались сами. Многие умирали, кто-то выживал, приобретал иммунитет. Я не к тому, что надо ждать, пока наполовину вымрем, просто и бежать колоться необкатанным лекарством - все равно, что бежать впереди паровоза. Непонятно что хуже.
Нынче модно не верить в науку, точнее, это еще с 90-х тянется и расцвета гадалок и магов. Причем эта мода очень хорошо накладывается на невежество и лень думать.
За обвинениями нужно обращаться к прокурору, скорее всего, я лишь констатирую факт - люди, как и тысячи лет назад, не желают заставлять себя думать, когда легче не заставлять.
Так потому и неловок, что по сценарию мордобой должен начаться, но все такие вежливые, что приходится держать себя в руках. Мой внутренний хомячок возмущается :)
А по-другому с нами никак. Да все правильно он говорит. Тему много человек читает. Для тех, кто сомневается - доводы вполне резонные, и если они передумают и привьются в итоге - это ж на пользу обществу так-то. Мне кстати тоже придется по всем соображениям
А какой смысл в прививке, которую нужно делать минимум 2 (а то и три) раза в год?
Я понимаю - сделал прививку, и ходи потом лет 15-20 свободным, как вот после БЦЖ какой. А это - какая-то порнография, а не прививки. Тем более что привитые тоже болеют.
Ну придумайте такую прививку, чтобы "сделал прививку, и ходи потом лет 15-20 свободным, как вот после БЦЖ какой", и спасите весь мир. Правда, это несколько сложнее, чем вещать с дивана.
Ну это такой нелепый "аргумент" в стиле "а ты чего добился?", что даже смешно.
Суть в том, что вот эта прививка - она не только не очень полезная, но еще и довольно таки вредная. Как хороший удар по печени, почкам, сердечной системе и т.д. и т.п.
И если мы соглашаемся на принесение себе ограниченного вреда от обычных прививок (БЦЖ всяких), то - как раз потому, что их делать нужно с большими промежутками времени, а то и вовсе - один раз в жизни.
А сознательно лупить себя по печени, почкам, сердечку, сосудам и пр. аж ТРИ раза каждый год с весьма сомнительным удовольствием: "ну вы почти наверняка не заболеете (аж 59%, спасибо :), а если заболеете - то несильно" - извините, я лучше постою в сторонке :).
Про вред вы явно преувеличиваете, ведь те же инактивированные вакцины применялись и применяются повсеместно и от них не то что побочек, но и особых реакций почти нет.
Я могу понять беспокойство перед мРНК-вакцинами, как перед чем-то сравнительно новым (но по факту не таким уж и новым) но никто же не заставляет прививаться именно ими - есть вакцины "старого" типа. А если вас смущают 59% эффективности и "если заболеете - то несильно" - ну не знаю, если цена этому - две прививки, то это отличное предложение, считаю.
Любая прививка наносит вред организму! Любая прививка - это ввод в организм ОТРАВЫ. Не столь важно - убитый это вирус, или это искусственная конструкция - в любом случае по организму наносится удар. Организм получает стресс. У кого-то поднимается температура, у кого-то - давление, у кого-то - сердечко побаливает, а у кого-то срывается тромб - и до свидания.
И вот когда я принимаю вакцину от смертельно опасной болезни - я соглашаюсь, что вот лучше меня сейчас немного потравят, влупят по печени, почкам, сердечку, мышцам и пр. Зато потом я останусь живой, если встречусь с оспой или каким-нить столбняком.
А здесь - с какой стати я должен травить свой организм? Чтобы получить "защиту" аж на 59%? Да нафига мне такая защита? У меня есть свой естественный иммунитет, который меня за 55 лет до фига раз спасал от всяких гриппов и коронавирусов. Плюс есть куча лекарственных препаратов, проверенных и относительно безвредных.
А вы предлагаете мне травиться каким-то дерьмом, которое не прошло даже 3-й стадии испытаний!
В качестве исключения я бы еще может быть привился Спутником, но не этим непонятно чем, выпущенным непонятно кем.
Ну, ты выбираешь, потому что у тебя есть выбор. У меня выбора по факту нет, поэтому я и говорю - возможно, я бы привился Спутником (или ЭпиВакКороной, или КовиВаком), но поскольку ваши вакцины для меня недоступны - то и сравнивать их между собой смысла нет :).
Не могу промолчать про отраву. Этанол тоже бьет по печени, сердечно-сосудистой системе и наносит вред организму. Однако его употребляют отдельные граждане почему-то чаще, чем раз в полгода, и при этом даже не думают о вреде, о разрушительном влиянии на структуры головного мозга и прочие побочки.
Конечно. Но ведь у этанола помимо вреда есть и определенная польза :). Стрессы снимает, опять же. Насчет удара по печени - везде нужен баланс, очевидно же. С возрастом дозы алкоголя уменьшаются (если человек не спился, конечно).
И возвращаясь к балансу - я лично не вижу ни малейшего смысла колоться не проверенной дрянью с кучей побочек и эффективностью в районе 59%.
Зачем это мне? Какой смысл в такой вакцине? Вот не вижу я никакой логики в таких прививках.
И при этом в аптеках продают много разных препаратов, настоек, бальзамов на основе спирта. Да и медицинский спирт в свободном доступе) В общем, все вредно, если слишком много.
Думаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зренияЦитатаА вы предлагаете мне травиться каким-то дерьмом, которое не прошло даже 3-й стадии испытаний!ЦитатаВаш "естественно-научный" сленг хоть и понятен, но к науке отношение имеет чуть менее, чем нисколько. В таком ключе у нас с вами диалог не сложится наверняка.
Вы лучше на вопросы попробуйте ответить без воплей про отраву и дерьмо, чем искать, кто там кого куда записывал, давайте каждый будет за свои слова отвечать.
Пока вы упражняетесь в популизме, эта, как вы сказали "какая-то порнография, а не прививки" спасает жизни во всем мире, а страны, чье население чуть более сознательно, чем в странах бывшего СНГ, постепенно отказывается от ограничений и снижает заполняемость больниц.
Большого ума не нужно, чтобы назвать прививку порнографией, удивительно только слышать это от вас, вроде бы ценителя логики. Куда же она подевалась сейчас?
1. О каких жизнях вы говорите? Вот я лично болел короной - не умер. Моя 80-летняя мать - аналогично. Да, люди умирают от коронавируса. Ну так они умирают и от аппендицита, и от ангины, и от воспаления легких. И что теперь - по 20 прививок каждый год делать?
2. Коронавирус не является смертельной болезнью - так, на уровне гриппа и куда безопаснее (по процентам смертности), чем воспаление легких (пневмония).
3. Какой вообще смысл в прививке? Не заболеть? Так уровень защиты от болезни у Короновака - 59%, у индийского генерика Атра-Зенеки - примерно так же.
4. Не заболеть сильно? Ну так нужно пить лекарства, предохраняться, и не заболеешь сильно.
5. Побочек и вреда от прививок - очень много. Ну просто очень много. И что самое смешное - НИ ОДНА прививка не прошла полного исследования на безопасность и побочные явления! Ни одна! Там по протоколу их лет 5 нужно изучать. А тут несколько месяцев - и вперед. Причем Модерна например вообще никогда раньше вакцины не выпускала. А тут вдруг крутыми спецами стали, за 5-6 месяцев.
Вот я лично болел короной - не умер. Моя 80-летняя мать - аналогично. Да, люди умирают от коронавируса. Ну так они умирают и от аппендицита, и от ангины, и от воспаления легких. И что теперь - по 20 прививок каждый год делать?ЦитатаНу вам с мамой повезло (и это отлично), но от этого люди не перестали умирать. Конечно, коронавирус - не такая смертельная болезнь, как оспа или чума, но по такой логике можно вообще ни от чего не прививаться. При чем здесь 20 прививок каждый год, к чему это преувеличение?
Давайте говорить серьезно, без манипуляций, с голыми реальными цифрами. 2. Коронавирус не является смертельной болезнью - так, на уровне гриппа и куда безопаснее (по процентам смертности), чем воспаление легких (пневмония).ЦитатаЭто явно неправда, IFR коронавируса на порядок выше любого современного гриппа. Да, именно на порядок - оценочно от 0,1 до 0,2% (у гриппа H1N1 - оценочно до 0,02% при самых высоких оценках). Если кто не в курсе, поясню - IFR (Infection fatality rate) - это процент смертей среди инфицированных, то есть всех, кто заразился и болел в любой форме, в том числе бессимптомной.
Он значительно ниже, чем CFR (case fatality rate) - процента смертей среди официально зафиксированных случаев, так как включает еще и тех, кто не обращался за врачебной помощью - естественно, путем некоторых экстраполяций.
В 2,5 раза умерло больше людей от ковида в России за 2020 год, чем от пневмонии. Это все еще несмертельная инфекция? 3. Какой вообще смысл в прививке? Не заболеть? Так уровень защиты от болезни у Короновака - 59%, у индийского генерика Атра-Зенеки - примерно так же.ЦитатаЕсли вас не устраивает в 2 раза меньшая вероятность заболеть и в несколько раз меньшая вероятность надеть деревянный макинтош ценой двух прививок - ну штош, в таком случае, наверное, не стоит даже обсуждать заполняемость больниц и коллапс медицинского обслуживания на пиках эпидемии? 4. Не заболеть сильно? Ну так нужно пить лекарства, предохраняться, и не заболеешь сильно.ЦитатаУ молодых в большинстве случаев так все и происходит, но даже в этом случае побочки бывают очень неприятные. А вот с пожилыми все печально - доходит до того, что 1 из 5-10 умирает, если брать категории 70+. Судить по своему случаю - неправильно логически, это ложная индукция получается "раз я выздоровел, то и все выздоравливают". 5. Побочек и вреда от прививок - очень много. Ну просто очень много.ЦитатаВыше уже объяснил, что вы заблуждаетесь и распространяете свои заблуждения без аргументов: https://advego.com/blog/read/f...ent=1137#comment1138
Ну вам с мамой повезло (и это отлично),Цитата Это не везение, это результат целенаправленного лечения. но от этого люди не перестали умирать. Конечно, коронавирус - не такая смертельная болезнь, как оспа или чума, но по такой логике можно вообще ни от чего не прививаться. При чем здесь 20 прививок каждый год, к чему это преувеличение?Цитата Люди умирают от десятков, если не сотен разных болезней. Оттого и фраза про десятки прививок. Не вижу, чем коронавирус так уж опаснее кучи других болезней.
По поводу гриппа - я там дальше уточнил: примерно на одном уровне с тяжелыми штаммами. Насчет ваших "экстраполяций" - в том и дело, что: 1) никто не знает, сколько всего человек столкнулось с коронавирусом; 2) никто не знает, сколько всего человек сталкивается каждый год с гриппом и его разными штаммами - все эти данные - исключительно оценочные, и там может быть разброс - в разы и даже на порядки.
Насчет пневмонии - я вообще-то говорил о смертности, а вы "в опровержение" приводите абсолютные цифры. От оспы умерло еще меньше, чем от пневмонии, например. наверное, не стоит даже обсуждать заполняемость больниц и коллапс медицинского обслуживания на пиках эпидемии?ЦитатаЗа коллапс можете сказать искреннее "спасибо" товарищам-реформаторам. Началась бы пандемия на год-другой позже, по завершении второго этапа "медицинской реформы" - этот "коллапс" показался бы еще и за счастье на фоне того, что нас ожидало.
Так что с коллапсом все просто. Знаете, какой штат Индии ставил в пример Гейтс, например? Керала. Там левые у власти, почти коммунисты. А еще он хвалил Китай, РФ и Кубу. Потому что система медицины более социально ориентирована. А вот с пожилыми все печально - доходит до того, что 1 из 5-10 умирает, если брать категории 70+. Судить по своему случаю - неправильно логически, это ложная индукция получается "раз я выздоровел, то и все выздоравливают".ЦитатаКак забавно у вас получается. Где я говорил, что "все выздоравливают"? Я говорил, что:
1) при правильном лечении болезнь вовсе не смертельная. 2) лечат у нас плохо, потому что система общедоступной медицины разрушена.
Потому люди и мрут. Сами лечиться не умеют, а на врачей надежды нет. Выше уже объяснил, что вы заблуждаетесь и распространяете свои заблуждения без аргументовЦитатаИ я вам там выше уже ответил. Что это - не заблуждения, а факты. 1) Любые прививки наносят вред. 2) Вот эти ваши Астра-Зенеки мало того что кучу народу свели в гроб, так еще и не прошли даже 3-й стадии испытаний! Не говоря уж о 4-й.
Вакцину должны испытывать 5-10 лет, прежде чем допустить к массовому применению! И на все эти свои же нормы сейчас просто наплевали.
Это не везение, это результат целенаправленного лечения.ЦитатаБлажен, кто верует. Остальных, кто умер, лечили неправильно, что ли?
Если перефразировать известное "Надо просто перестать болеть" на вашу ситуацию, получится: "Надо просто целенаправленно лечить". Люди умирают от десятков, если не сотен разных болезней. Оттого и фраза про десятки прививок. Не вижу, чем коронавирус так уж опаснее кучи других болезней.ЦитатаПри чем здесь куча других болезней, если мы говорим о конкретной с конкретной летальностью. Применяя вашу же логику:
Не вижу, чем корь так уж опаснее кучи других болезней. Не вижу, чем скарлатина так уж опаснее кучи других болезней. Не вижу, чем коклюш так уж опаснее кучи других болезней.
....
Не вижу, чем чума так уж опаснее кучи других болезней. По поводу гриппа - я там дальше уточнил: примерно на одном уровне с тяжелыми штаммами. Насчет ваших "экстраполяций" - в том и дело, что:ЦитатаЭто не мои экстраполяции, а специалистов, и им точно малоинтересны доводы навроде "1) никто не знает, сколько всего человек столкнулось с коронавирусом; 2) никто не знает, сколько всего человек сталкивается каждый год с гриппом и его разными штаммами - все эти данные - исключительно оценочные, и там может быть разброс - в разы и даже на порядки."
Современные статистические методы и громадные объемы собираемых данных позволяют делать достаточно точные расчеты для дальнейшего анализа. Но даже имеющийся разброс говорит о том, что коронавирус явно смертельнее гриппа H1N1 - самого агрессивного за последние 30 лет. Насчет пневмонии - я вообще-то говорил о смертности, а вы "в опровержение" приводите абсолютные цифры.ЦитатаРазделите абсолютные числа на численность населения и умножьте на 100 000, ничего не изменится - смертность от коронавируса в 2020 году в России превысила смертность от пневмонии в 2,5 раза. Так что с коллапсом все просто. Знаете, какой штат Индии ставил в пример Гейтс, например? Керала. Там левые у власти, почти коммунисты. А еще он хвалил Китай, РФ и Кубу. Потому что система медицины более социально ориентирована.ЦитатаТак что там в этих штатах кроме того, что их поставил в пример Гейтс? Меньше умирают, вообще не умирают, воскресают умершие? Вы можете хоть на один вопрос дать внятный ответ - с числами, статистикой? Как забавно у вас получается. Где я говорил, что "все выздоравливают"? Я говорил, что:
1) при правильном лечении болезнь вовсе не смертельная.ЦитатаЧто значит не смертельная? Люди могут не умирать или что? Есть примеры стран, регионов или больниц, где 100% излечиваются все больные? Ну кроме вашего случая. И я вам там выше уже ответил. Что это - не заблуждения, а факты. 1) Любые прививки наносят вред.ЦитатаБездоказательно. 2) Вот эти ваши Астра-Зенеки мало того что кучу народу свели в гроб, так еще и не прошли даже 3-й стадии испытаний! Не говоря уж о 4-й.ЦитатаКуча народу - это сколько? Вакцину должны испытывать 5-10 лет, прежде чем допустить к массовому применению! И на все эти свои же нормы сейчас просто наплевали.ЦитатаНе наплевали, а разрешили к экстренному применению с оглядкой на результаты двух фаз испытаний и опыта создания других вакцин. Вы можете этим фактом возмущаться, но история знает похожие факты - например, вакцинация в СССР от полиомиелита в 1959-60 гг. - образец вакцины получили в 1956 году и в том же году начали ее производство.
Справедливости ради, используемую вакцину испытали до этого в США, но не так уж чтобы тщательно - на небольшой группе добровольцах, по сути, потому что в США начали применять другую вакцину - Солка. Потом уже были и более масштабные испытания, но факт остается фактом - каких-то особенных испытаний в СССР не проводили перед применением (ну так пишут, по крайней мере).
Блажен, кто верует. Остальных, кто умер, лечили неправильно, что ли?ЦитатаПодавляющее большинство из тех, кто умерли - это результат неправильного, несвоевременного или неквалифицированного лечения - конечно, именно так, и не иначе. Если перефразировать известное "Надо просто перестать болеть" на вашу ситуацию, получится: "Надо просто целенаправленно лечить".ЦитатаЭто не моя ситуация вообще-то. Это так с любой достаточно серьезной болезнью. Чтобы победить болезнь, нужно ее лечить, и лечить правильно. Применяя вашу же логику:Не вижу, чем корь так уж опаснее кучи других болезней.Не вижу, чем скарлатина так уж опаснее кучи других болезней.Не вижу, чем коклюш так уж опаснее кучи других болезней.ЦитатаЭто не моя логика, а ваша. Прививку от коклюша я (наверное) сделал в детстве и давно о ней забыл. И не делаю ее каждый год по 3 раза, как тут агитируют от короны колоться. Современные статистические методы и громадные объемы собираемых данных позволяют делать достаточно точные расчеты для дальнейшего анализа. Но даже имеющийся разброс говорит о том, что коронавирус явно смертельнее гриппа H1N1 - самого агрессивного за последние 30 лет.ЦитатаВсе эти методы - очень и очень оценочные. Точных - просто не существует.
Насчет смертельности - я уже несколько раз пояснил, что речь идет о летальности. А там примерно одинаковый уровень. А у пневмонии летальность - выше. Так что там в этих штатах кроме того, что их поставил в пример Гейтс? Меньше умирают, вообще не умирают, воскресают умершие? Вы можете хоть на один вопрос дать внятный ответ - с числами, статистикой?ЦитатаМеньше болеют, меньше умирают и бардака - тоже меньше. Статистика - ну сравните сами Китай и какую-нибудь Францию-Испанию, например. Я давно эти цифры не смотрел, но год назад там была просто катастрофическая разница не в пользу Европы.
То, что вакцины являются для организмом стрессом и отравой - это вообще-то общее место. Вакцины наносят удар, запуская работу иммунной системы. Тут доказывать ничего не нужно, это - из общих естественно-научных сведений. Не наплевали, а разрешили к экстренному применению с оглядкой на результаты двух фаз испытаний и опыта создания других вакцин. Вы можете этим фактом возмущаться,ЦитатаА я и не возмущаюсь. Я просто констатирую факт: безопасность и эффективность вакцин не доказана, поскольку полноценно не завершены даже 3-и стадии испытаний.
Вы говорите скорее о личном опыте. Согласитесь, на основе этого опыта невозможно сделать масштабные выводы. У меня свекровь болела еще в первую волну, тьфу-тьфу, легко перенесла. А недавно дядя подруги скончался от ковида, его мама - довольно бойкая старушка, которая себя любила и берегла, съездила на похороны, подцепила ковид и тоже ушла в мир иной. Причем она была на самоизоляции, соблюдала все меры предосторожности, а вот на похороны не смогла не поехать - тоже можно понять. И о чем это говорит? А вообще ни о чем, в разрезе смотреть нужно. Я уже писала, что сама болела тяжело, и ни в какое сравнение для меня ковид с обычным гриппом не идет. Абсолютно разные вещи. По поводу "темноты" - вы на удивление остро восприняли слова Евгения :) Не поленилась, просмотрела вчерашние ветки, не нашла в его словах оскорблений именно в адрес оппонентов. Он скорее об общем настроении в обществе говорит же, как мне кажется. Его характеристика "темноты" такова, что в нее присутствующие здесь не входят. Или значительное большинство присутствующих :) По поводу исследования вакцин на безопасность скажу лишь, что это, пожалуй, единственный аргумент из всех здесь приведенных, который я могу посчитать значимым.
Говорить по конкретным случаям, не зная всех подробностей - дело заведомо тухлое. Поэтому я скажу в общем, только не принимайте на свой счет (и счет своих родственников).
1. Большинство людей у нас совершенно не умеет лечиться. Богатые люди уверены, что их всегда вылечат за бабки, люди постарше привыкли считать, что государство их вылечит (ну может где-то придется подмазать, хотя я слышал, что в РФ вроде как даже борются с "подношениями" врачам). Что в голове у молодежи - я вообще даже не представляю.
2. Медицина у нас - полностью убита. У вас, насколько я знаю - пока нет. Но тоже наверное не в лучшем состоянии.
3. Коронавирус - заболевание очень коварное. Здесь очень важны точные и правильные действия по САМОЛЕЧЕНИЮ! Именно по тому самому самолечению, о котором нам все говорят из каждого утюга, что это - вредно и недопустимо.
Вот собственно и все. Люди умирают, потому что: 1) не лечатся; 2) надеются на врачей; 3) система здравоохранения - убита; 4) протоколы лечения - никуда не годятся; 5) лекарственных препаратов, специалистов, оборудования - не хватает.
Какой тут может быть вывод? Есть всего 2 варианта действий:
1) рассчитывать на себя. 2) вакцинироваться.
Я выбираю 1-й вариант. Но при этом прекрасно понимаю, что очень многим лучше подойдет 2-й.
Для первого варианта у меня не хватает базы знаний и смелости :) Тем не менее, вывод доказывает точно, что ты не антиваксер, что автоматически исключает вас из круга невежественных :) А вообще я это название увидела только здесь, забавным показалось. На ум почему-то пришло "у тебя на шее вакса", заодно и половина "Мойдодыра" вспомнилась по инерции :)
Я вообще не собирался в эту дискуссию вступать, тем более что никаким "антиваксером" никогда себя не считал. Но увидел здесь эти изумительные обвинения в невежестве, социальной безответственности и пр., и не сдержался :).
Все хотят иметь заветную таблетку от всех болезней, но ее, к огромному сожалению, нет. Пока есть такие прививки, их эффективность доказана. Думаю не стоит называть "порнографией" средство, которое помогает спасать человеческие жизни. А привытые болеют, никто не говорит обратного, однако вероятность осложнений существенно снижается после вакцинирования. А вообще я уже устал убеждать друзей вакцинироваться, многие уверены, что это все всемирный заговор, человечество чипируют и все в этом роде, однако, постепенно до многих доходит (после того, как они переболеют), что заговор тут только один - напугать людей массовыми осложнениями от прививок и наразить на опасность тяжелого течения заболевания. (P.S. Не стоит думать, что вы умнее граждан стран, которые находятся в лидерах государств среди вакцинации).
А мне вот в детстве приводили пример: если все побегут прыгать вниз головой с крыши, ты тоже побежишь? Какое-то множественное невежество (pluralistic ignorance). Вы уж извините, но люди вправе иметь и отстаивать свою точку зрения, оставляя за вами право иметь и отстаивать свою.
ПС. я с самого начала предположила, что мы не договоримся. Более того, ситуация нагнетается. Лучше бы модераторы прикрыли тему от греха.
Не стоит думать, что вы умнее граждан стран, которые находятся в лидерах государств среди вакцинацииЦитатаПонятие "умнее-глупее" - оно конечно очень спорное, дискуссионное. Однако ежели говорить в узком смысле - по уровню развития интеллекта - умнее, конечно (если считать статистически, в среднем). Вне всякого сомнения.
По поводу "таблетки от всех болезней" ничего говорить не буду, остальной бред насчет всемирного заговора тоже поскипан, а вот насчет "болеют меньше/легче", "умирают меньше" и пр. - тут повторяться не буду, если интересно - посмотрите мой ответ Евгению, чуть выше:
Ок, спорить с вам бесполезно, у вас свои взгляды на проблему коронавируса(хотя для вас, видимо, это и не проблема). Все ваши доводы Евгению, как по мне, то это просто голословие, ну да ладно. Не болейте!
Все ваши доводы Евгению, как по мне, то это просто голословие, ну да ладно.ЦитатаКогда огульно говорят "голословие", значит - ничего возразить по сути не могут :). Не болейте!ЦитатаСпасибо, и вам того же :).
Они что, не боятся заболеть что ли?Цитатанеа))) ведь помима короны есть еще десятки разновидностей онкологии, инсульты, инфаркты, гепатиты и еще пара тыщ заболеваний. а еще аварии, несчастные случи и прочая. как с ними быть? чем прививаться будем?)))
Ну мух от котлет однозначно надо отделять :) Раньше ездили в экзотические страны в командировки, и делали целую кучу прививок. И никто не жужжал, что они вредные. У меня друг помню ездил то ли в Лаос, то ли в Кампучию - 18 (!!!) уколов ему сделали!
а при чем тут экзотические страны? у них свой бактериальный микроклимат, к которому местные привыкли, а неадаптированный человек может сразу свалиться. там это необходимая мера. но никакого отношения к происходящему это не имеет от слова вообще.
Ковида я боюсь, потому что среди моих близких и знакомых в последние полтора года умирали от него чаще, чем от всего остального. Причем молодые даже... Такая вот личная статистика.
Не делал прививку и не собираюсь, считаю что covid 19 это просто афера века, хожу два года без маски, ругаюсь в магазинах и все прокатывает, было дело вызывали полицию на меня, грамотно юридически их отшил, да потратил время - не болею и не думаю, что заболею! Сам антипрививочник, мне в род доме даже не делали БСЖ, если болею простудой то раз в два - три года и это очень редкое явление для меня, в аптеке ничего не покупаю вообще. Детей из 3 прививали только одного и то по инициативе жены со скандалом. Результат на лицо, привитый сын более в 10 раз больше чем остальные. Отсюда могу сделать выводы что прививки это полный бред. Мы как стадо идем на то, что нам говорят - потому что все так говорят! Нужно включить голову и просто подумать для чего это все нужно, да ограничивают, да сводят все к тому, что нужно делать прививку, но не думаю что все ее сделают.
Прививка не дает никакой гарантии что Вы не заболеете вирусом, так вопрос зачем себя награждать вирусом просто так. И другой самый главный вопрос! - с чего бы это наше государство, которое кладет на нас всю жизнь все поняли что, вдруг резко заботится о нашем здоровье и тратит колоссальные средства на помощь нам? - не поверю я в эту прекрасную песню.
Я верю цифрам и данным - посмотрите на рынок фармацевтики, который вырос за последние 25 лет более чем в 1000 раз, аптек стало в 1000 раз больше, лекарств стало в 1 000 000 больше.
И да статистика, которую приводят о смертности и заболеваемости? - почему не приводят смертность от онкологии, инфарктов и прочих заболеваний - цифра там больше гораздо.
В общем я в эту песню не верю, миллионы людей - миллионы мнений, но на практике я не болею и болеть этим точно не собираюсь. Не сказал бы про остальных и привитых ничего плохого - это их выбор, и их право)
Так нет, здесь же еще "в род доме даже не делали БСЖ"... ) Я всегда считала вас "опасной штучкой"... :) Как откроете какие "ворота", так и хлынет "поток"... )
С Луной было проще, в учебнике астрономии рассказывалось, как и чего крутится, а вот про озоновую дыру только страшилки попадались, и она представлялась какой-то реальной дырой, что ли, из которой несутся злобные космические лучи.
Не берусь так далеко заглядывать, но жить мы будем чуть веселее, чем предки, в плане климатических сюрпризов - это точно, а вот погубит ли современные крупные виды радиация cолнечного ветра или взрыв Бетельгейзе - это уже не точно, да и вряд ли мы до этого доживем...
Я невежественна по большей части вопросов и этот не исключение. Логически, если некоторые реки берут начало с ледников, как один из вариантов, может случиться дефицит пресной воды.
Без ледников уровень мирового океана поднялся бы примерно на 80-90 метров. А значит - затопило бы кучу населенных стран и территорий, ведь вдоль моря живет довольно много населения планеты. Так, навскидку - труба пришла бы Петербургу, Севастополю, Новороссийску, Архангельску, затопило бы Нидерланды, Бельгию, Флориду и т.д. и т.п.
В общем - наверное парочке миллиардов точно пришлось бы новые места проживания осваивать. А может и миллиарда три под раздачу попали бы - Китай, Индия, Бангладеш, Индонезия, Япония, Западная Европа, Бразилия, Восток США - куча населенных стран пострадала бы очень сильно.
«Так же как астрономы могут к каждому вымиранию подыскать впечатляющий метеорит, вулканологам везде мерещатся титанические извержения…» Станислав Дробышевский
Да нет, не юношество, у меня сестра старшая, ее учебники оказались довольно любопытным набором текстов, когда в шкафу закончились сказки и стихи Агнии Барто. Вот Пушкин мне нудятиной редкостной казался, трехтомник его трудов стабильно покрывался пылью, а сейчас вроде и ничего, а в оригинале даже и занимательно-с.
Так мы и детям ее не делали, Вы не задумывались о том зачем делать прививку только что родившемуся ребенку? Шрам от которой остается на всю жизнь? Я вот задумался и сделал выводы, что от туберкулеза она не защищает, так зачем она нужна? Вакцина от ковида тоже не защищает зачем она нужна? - потомучто так сказали и надо это делать? Телевизор я не смотрю, новости читаю редко и там одно и тоже. Спасайтесь страшная беда убьет все живое, так вот вопрос на засыпку тем кто вакцинируется ? - почему дети не болели ковидом за эти два года, а в последние месяцы стали болеть? Ах да это новая разновидность вируса такая появилась.
Вы не задумывались о том зачем делать прививку только что родившемуся ребенку? Шрам от которой остается на всю жизнь? Я вот задумался и сделал выводы, что от туберкулеза она не защищает, так зачем она нужна?ЦитатаМы задумывались, после чего сходили и прочитали, зачем делается БЦЖ младенцам:
"Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулёзного менингита и диссеминированного туберкулёза среди детей(!)."
Среди детей - вам это говорит о чем-то или проще думать, "что от туберкулеза она не защищает"?
Телевизор вы не смотрите, новости читаете редко, а научно-популярной литературой не итересуетесь совсем, видимо, раз позволяете себе делать выводы, не разобравшись в вопросе? почему дети не болели ковидом за эти два года, а в последние месяцы стали болеть? Ах да это новая разновидность вируса такая появилась.ЦитатаБолели, почему не болели, но первоначальные штаммы вызывали у детей лишь легкие симптомы, а новые - более заметные и тяжелые. Мир не черно-белый, и даже не с 50 оттенками серого, их намного больше.
Да говорит, я верю лишь в то, что вижу своими глазами, а вижу своих родственников живых, да в возрасте 100 лет так сказать, но они живы, и они так же, как и я, когда-то учувствовали в подобных спорах, но тогда правда интернета не было. Вот такие вот мы, я не заболел туберкулезом, батя не болел, и дед не болел, прошло каких-то 100 лет, наверное, везение.
Конечно, везение - жить в цивилизованной стране, где большинство привито и тем самым защищает непривитое меньшинство. Было бы дело в Замбии какой-нибудь, вряд ли бы сейчас было кому спорить на форуме.
Я лишь выразил свое личное мнение на этот счет, у меня оно одно, у Вас другое). В итоге каждый останется при своем мнении, а так, конечно, для разнообразия полезно посмотреть и на чужое мнение и может быть даже сделать какие-то выводы для себя) Я их для себя сделал)
Да все понимают, что вы выразили свое мнение, а не Путина, например, тем более вы его даже обосновали. А мы вам свое мнение высказываем, смотрите, читайте, может что для себя полезное найдете.
Был кстати еще в самом начале забавный случай, это тогда когда запретили выходить на улицу и только начали развивать эту страшную тему, вот кстати похожий на обсуждения в этой ветке.
Я вышел на улицу с тремя детьми, так как дома можно с ума сойти. Живу я в большом доме на 1000 квартир, а за ним парк (в котором все в пленки обернуто, ковид же, лавочки там и даже детские карусели).
Пришлось столкнуться с органами власти (полицией и росгвардией), которая рекомендовала мне срочно отправиться домой, прошу заметить рекомендовала, да мы погрубили с друг другом и они пошли дальше, а я пошел дальше гулять, так как это мое право и никто не может мне его ограничить! Так самое интересное, что в момент разговора кто-то из дома где я живу запечатлил нас на фото и стычку между полицией тоже, так вот выложили все это в местном городском паблике в вк и там началось бурное обсуждение происходящего.
Так только чего я там не видел, и писали, что видели как нас скручивали и сажали в полицейский автомобиль, и о том, что я просто нехороший человек, но другими словами, и чтобы я детей пожалел, и о драке с представителями власти и о суде, и самое главное, что нашлись люди которые даже меня знали и сказали что я скончался в конвульсиях в местной больнице, только вот странно, что я людей этих не знаю.
Вот тут примерно тоже самое, повторюсь мнений может быть очень много на этот счет, и у каждого оно может быть свое, не обязательно соглашаться с мнением другого) Я останусь при своем, а Вы при своем)
помню, прошлой весной выехала в город котам за кормом. а там людей нет, машин нет, половина магазов закрыта, по громкоговорильнику что-то ровным голосом вещают. как в лучших фильмах про апокалипсис, только зомби не хватало.))
А вот ведь как раз человек написал выше примерно о той же ситуации, только к нему таки вышли зомби. И начали мычать со словами 'ма-а-а-аску', 'на-а-де-е-е-нь м-а-а-аск-у-у'... Никакой вирус не сделает из людей таких страшных зомби, каких из людей делает телевизор.
все как положено. лапы, хвост, морду и филейную часть моем регулярно (с хозяйственным мылом). нам, котам, иначе низзя. а вот маска на морде нам мешает. нам через нее дышать неудобно)
Перегаром нельзя, вы что? Маску же снять тогда придется для выдоха... ) Есть компромиссное решение: 50 грамм внутрь, а несколько капель на внешнюю сторону маски. Защитный эффект - 99,99 %
Гонорар за крутую идею разделим пополам. У меня с утра уже ощущение пятницы...
Понимаю. Вы антипрививочником стали прям с первых дней жизни. Вот как только родились, так сразу в роддоме от БСЖ отказались. Правильно, у всех равные права, у младенцев тоже.
Да, нет у меня из поколения в поколение это передается и с каждым поколением меньше болячек, если говорить совсем на частоту, у меня отец в свои 60 лет имеет только две пломбы в зубах, в другое же время у многих людей уже к 30 нет своих зубов.
Ну да, Вы же не поверите, у каждого равные права, я просто высказал свое мнение на этот счет и ни Вы, и не я не обязаны соглашаться с чьим либо мнением)
Вы, и не я не обязаны соглашаться с чьим либо мнением)ЦитатаНе забывайте добавлять в таких случаях - когда живем в пещерах и не встречаемся друг с другом, ну чтобы все было по справедливости до конца. Это не упрек, если что, просто заканчиваю логически вашу мысль, ведь если люди образуют общество, вступают в силу и другие принципы - общественного благосостояния, взаимного уважения, поиска компромиссов и т. д.
Вы вроде в обществе живете, но часть принципов нарушаете - пока что это не приводит к критическим последствиям, но вы немножечко к ним подталкиваете, игнорируя интересы и права других. Общество в большинстве своем толерантно к таким нарушителям, более того, так и должно быть, чтобы все как-то продолжали жить и не рассорились, но все же ожидается, что все члены будут постепенно принимать правила цивилизации в важных вопросах, в частности, в вопросе вакцинации от болезней, которые несут значительную угрозу здоровью окружающих.
Вы можете не верить в миллионы смертей от коронавируса, но можете зайти в местную больницу, где лежат больные с ним, так сказать, познакомиться с реальностью поближе, возможно, ваши взгляды в чем-то дополнятся или изменятся.
Можно попроситься так: "Здравствуйте, можно убедиться, что коронавирусных больных не существует? Не переживайте, я не прививаюсь, не болею и не собираюсь этим болеть, да и не смогу, ведь никто не умирает, это все выдумки, просто мне посоветовали зайти и убедиться в этом.".
Ну разве врачи смогут отказать в такой любезной просьбе - они там все равно чаи гоняют за нардами, делать им нечего, так хоть экскурсию проведут.
если люди образуют общество, вступают в силу и другие принципы - общественного благосостояния, взаимного уважения, поиска компромиссов и т. д.ЦитатаЭто про какое-то фантастическое общество, про Томмазо Кампанеллу с его "Городом Солнца", например. У нас эти принципы точно не работают. И вот ведь что интересно - ладно бы власть имущие нарушали эти принципы. Так ведь и значительной доле населения (сейчас фактически - большинству) на эти принципы - тоже плевать. Сами страдают от такого положения вещей, но сами же его и поддерживают регулярно, своими сознательными действиями.
Да, реальность - совсем не как в книгах, причем у того же Кампанеллы, если вчитаться, сущая тирания - надо так и так делать, а вот это - исключительно вот эдак, и нигде не говорится о том, что делать, если это кому-то не нравится:
"Женщины статные и красивые соединяются только со статными и крепкими мужами, полные же — с худыми, а худые — с полными, дабы они хорошо и с пользой уравновешивали друг друга".
Томмазо был мечтателем, ему простительно. А вот те, кто сознательно уничтожает уже построенное предшественниками, сознательно массово нарушает права граждан, сознательно снижает уровень жизни населения - так вот, такое вот дерьмо есть не только лишь везде. Зато у нас - цветет и пахнет.
Прививка дает гарантию, что меня впустят в транспорт, в магазин, в учреждения и т.д. Вот единственная причина, по которой мне в скором времени придется сделать прививку. У меня сейчас муж дома болеет коронавирусом. Я продолжаю с ним спать. Пока все нормально. Даже бегаю. На улице же погода хорошая. Сильно жалею, что у меня плохое зрение и поэтому не вожу машину. По этой же причине у меня ее и нет. Передвигаться же как-то надо. Личное авто решило бы проблему и от вакцинации можно было отказаться.
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Да какая инфекция на улице? Объемы же пространств просто огромные - заразиться на улице практически невозможно (ну за исключением ситуаций, когда толпа куда-то ломится очередью или митингует - против коронавируса, например :).
😒🤔То есть для вас это нормальная ситуация: в доме больной, а его родные спокойно выходят в подъезд, пользуются лифтом, выходят во двор, где гуляют дети и пожилые. Да чего уж там – вышел человек на улицу пробежаться и в магазин не забежит?
По поводе бега:
"Ученые из бельгийского Лёвенского католического университета и Технического университета Эйндховена в Нидерландах провели исследование, чтобы выяснить, насколько может быть опасным, если человек-носитель коронавируса бегает или катается на велосипеде на улице…
Исследование под названием Social Distancing v2.0 проводилось под руководством профессора строительной и городской физики и аэродинамики Берта Блокена. В ходе работы был проанализирован выброс частиц слюны бегунами и велосипедистами, передвигающимися с разной скоростью и под разными углами по отношению к другим людям.
Выяснилось, что рекомендуемой дистанции 1,5 метра недостаточно для защиты от коронавируса, распространяющегося вместе с аэрозольными частицами слюны.
Если вы бежите или едете на велосипеде, то испускаете капли слюны микрометрового размера, которые попадают в лицо человеку, двигающемуся следом за вами, если он находится близко.
Чтобы избежать такого эффекта, дистанцию необходимо увеличить до 4-5 метров при ходьбе, когда люди идут друг за другом, до 10 метров при медленном беге или небыстрой езды на велосипеде и до 20 метров при быстром беге или быстрой езде. Поэтому ученые рекомендуют отодвигаться в сторону задолго до обгона другого человека, чтобы он не оказался в облаке микрочастиц вашей слюны, когда вы окажетесь впереди него."
А вообще меня удивляет ваш исключительно индивидуальный взгляд на эпидемию и лечение. Что говорят ученые, врачи – всё это неважно. У вас своя железобетонная теория, и не удивлюсь, если вы в свой арсенал борьбы с ковидом включите кровопускание по примеру старинных врачевателей 😁
А что говорить про родных, посещающих больного, если самих больных работники этой клиники просят для продления больничного идти в поликлинику и стоять в общей очереди? Абсурд? Но так все и происходит в небольших городах. Видимая борьба с вирусом, где главное статистика.
Добрый вечер. Про поликлиники - правда. У нас буквально совсем недавно ввели вызов врача и то... до сих пор... в общем, тестовые в общей очереди к врачу сидели и больные на прием приезжали. И да, за больничным тоже. у нас после оптимизации беда-беда с медициной в регионе. Кто не понимал толком, что нужно делать - реально ехали и сидели в общей очереди
Если вы бежите или едете на велосипеде, то испускаете капли слюны микрометрового размера, которые попадают в лицо человеку, двигающемуся следом за вами, если он находится близко.ЦитатаОни эту слюну прямо через маску разбрызгивают? :))
Сколько хожу по улицам, никаких бегающих людей практически не вижу (вот так сходу - не вспомню, когда последний раз видел). Может, они все-таки в парках каких-то бегают или вокруг спортивных площадок, а не прямо по тротуарам? А вообще меня удивляет ваш исключительно индивидуальный взгляд на эпидемию и лечение. Что говорят ученые, врачи – всё это неважно.ЦитатаВы крайне невнимательно читаете (что неудивительно - когда я спросил, какие лекарства приносят домой больным, вы ответили что-то вроде - ну какие им там выписали, такие и приносят).
Я как раз с большим интересом читаю то, что говорят и пишут в своих научных работах ученые. А вот на мнения врачей типа Малышевой, Мясникова или скажем участкового терапевта - мне глубоко наплевать, ага. У вас своя железобетонная теория, и не удивлюсь, если вы в свой арсенал борьбы с ковидом включите кровопускание по примеру старинных врачевателейЦитатаКровопускание - это достаточно эффективный способ лечения, для своего времени. Если исходить из последних статистических данных, то его эффективность как раз можно сравнивать с вакцинацией от Коронавируса - плюс-минус.
Может, у кровопускания эффективность даже чуть выше. Но я его не практикую - крови боюсь.
Уже два года как возникает. Исход зависит от реакции народа и, возможно, малого и среднего бизнеса, но если судить по отзывам в соц.сетях, надежды мало. Я даже не исключаю еще большего ужесточения.
А какой вообще смысл колоться дохлым вирусом? Чтобы типа твой организм "потренировался на кошках"? Так ты же ведь и так относительно недавно болела - мало тебе "тренировок"?
Смысл утилитарный - чтоб отвяли. А то жеш геноцид для невакцинированных. Я в мае переболела, так уже ж звонят: у вас полгода истекает - идите - колитесь. Тоже спрашиваю Ковивак - не дают...
Хотя для меня это чисто теоретические сведения - ведь ваших вакцин у нас нет. А прививаться индийско-британским дерьмом с кучей смертоносных побочек я точно не буду.
Скорее всего, в правилах форума где-то должны оговариваться темы, которые желательно обходить стороной. Типа, не трогать религию, не замать Русь/Украйну и т.п. Как по мне, так и ваксер\антиваксер туда пора включать. По-любому, не договоримся, только переругаемся.
Там где-то выше проскальзывало: бред несете, темнота, с пальмы слезли и т.п. Но так-то да, пока интеллигентно. Напоминает анекдот: - Прошу прощения за беспокойство, но я выхожу на следующей остановке. Будьте любезны, позвольте пройти... - Ну, ты интеллигент сраный, что ли? - Отнюдь нет. Такое же быдло, как и Вы
Я вот вчера в шоке была. У меня есть подруга, которая ярый антиваксер, слала мне ссылки, что вакцина - это чтобы заразить всех людей ВИЧ, и прочее, прочее. Ну мне пофиг, у меня свое мнение, сделала прививку в сентябре. И тут чисто случайно узнаю, что она уже сделала прививку летом! Как это блин?!!! Ой, меня же на работе заставили, но прививка однозначно зло, от нее СПИДом болеють. АААА. Так что, думаю, стоит присмотреться к ярым антипрививочникам, а том может уже давно поставили себе, а все равно агитируют.
А так вижу, наоборот, ваксеры более агрессивны, обзываются, "темнотой" и "дремучими" называют. Кричат, что вы нас тут всех перезаражаете, хотя чего им бояться? Они ж уколоты. Антиваксеры поспокойнее, в свою веру никого не тянут: хошь - колись, не хошь - так помирай. Сама прошлой осенью укололась от пневмонии и заодно, по совету участкового врача от гриппа. По ее словам доктора, уколотые от гриппа ковидом не болели. Таки я хватанула невесть что: "пневмония неизвестной эиологии", то ли вирусная, то ли бактериальная. Ковид не определился, но записали в ковидники. Лично я в этом деле фаталист: кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Уже пяток знакомых уколотых преспокойно заболели после Спутника. Про остальные вакцины ничего сказать не могу.
Я не обзываю антиваксеров. Но перестала общаться с парой подруг. Потому что они при каждой встрече на меня злорадно смотрели и чуть ли не проверяли - не вырос ли у меня хвост, не прорезался ли третий глаз :) Слава богу, я вышла из детородного возраста, а то бы пугали обязательно бесплодием :)
У нас знакомые близкие, вся семья, заболели после вакцины :) Но считаю - сами виноваты - поперлись в Батуми в самый разгар эпидемии летом. Но перенесли все легко, просто отсидели дома с соплями и кашлем. Все делали дважды тест, так что ошибка исключена.
А мне до сих пор кажется, что я в феврале прошлого года перенесла ковид... У одного ученика папаша постоянно мотался в Китай. И потом в самом начале, когда только появились первые публикации про ковид, они все заболели сильно. Сказали что грипп - я к ним тогда перестала ходить. Я и раньше, если грипп у меня или у ученика, занятия прерывала. И тут же умер мой свекор... И приехала сестра мужа из США, помочь с похоронами... И я жутко заболела... То есть варианта два: или от ученика, или от родственницы, которая привезла ковид мне бессимптомно... Тогда не было тестов. Но ощущения как раз были такие: потеря нюха и вкуса, т-ра страшная, все тело ломило жутко. Я думала - грипп, сама лечилась, антибиотики комплексные себе колола... А потом уже, когда ковид вошел в силу. появились у меня подозрения, что это он и был...
Еще хочу похвалить маркетологов Спутника. Что название - вжух! Что расширение линейки продукта - Спутник-лайт. Последнее - вообще улет, еще бы написали "теперь с банановым вкусом!". Пусть мне прививочники объяснят как так-то? Лайт это не на полгода иммунитет, а на три месяца? Бодяжат чтоль? Или вдвое меньше кусочков вируса запускают? Говорят, лайт используют только для мигрантов... Это про что вообще?
Я в прошлом году хотела рвануть в Москву. Сделать именно лайт. Планировала попросить подругу помочь, которая работала тогда при мэрии в комитете по организации вакцинирования. И вот она мне отсоветовала лайт... Сказала - уж если делать, то нормальный Спутник. Медик, если что.
Еще один вариант можно попробовать без вакцинации. Если вы раньше болели и считаете, что ваш иммунитет работает и без дополнительной вакцинации, можно сделать анализ на титр антител к коронавирусу. Если там нормальные показатели, идите с этим анализом к семейному врачу и говорите (уверенно врете), что переболели две недели назад не тяжело, но с явными симптомами коронавируса. И попросите справку на работу о том, что в дополнительной вакцинации не нуждаетесь. Ну действительно, если иммунитет на эту заразу сохранился, дополнительно прививаться нет смысла. Ну а если титр антител низкий, тогда этот вариант не прокатит.
Спокойствие антивакцинаторов - напускное и заканчивается сразу же, как только вскрывается, что все, во что они верят - это иллюзии. Правда, из этих иллюзий им очень сложно выйти, очень они удобные - это инстинктивное "замереть, если кажется, что опасно". А придумать опасность (причину, чтобы что-то не делать) - всегда легче, это всем известно и все с этим сталкивались по жизни.
Не верить в вакцины - это темнота, подозревать олигархов в геноциде прививками - темнота, бояться чего-то, о чем даже не имеешь представления - тоже темнота. И мы все подвержены этой темноте, другой вопрос - бороться с ней или оставить, как есть.
А можно чуть меньше пафоса? Вы таким ярким спичем только подтверждаете мои слова. Напомню, речь идет об уже привившихся, но тем не менее заболевших людях.
Видите, вам уже кажется, что это яркий спич и пафос, хотя в комментарии всего лишь перечислены факты. Это психологический эффект, который в интернетах обозвали баттхертом (не знаю, почему именно так, но смысл именно в нем). Вам видится агрессивность в том, что противоречит вашим взглядам, всего лишь.
Напомню, что прививки от коронавируса не гарантируют, что вакцинированные не заболеют. Прививки снижают шанс тяжелого течения заболевания и смерти.
Это прекрасно видно по графикам некоторых стран, где процент темноты в сознании граждан гораздо ниже: заболеваемость высокая, а смертность - значительно ниже, чем была. В сравнении - заболеваемость и смертность в Румынии (специально не пишу про Россию и Украину, но там все точь в точь так же).
Видите, вам уже кажется, что это яркий спич и пафос, хотя в комментарии всего лишь перечислены фактыЦитатаЯ не факты, вами приведенные (хотя где они?) имею в виду, а литературные приемы, которые вы использовали, свойственные публичной риторике: //Не верить в вакцины - это темнота, подозревать олигархов в геноциде прививками - темнота, бояться чего-то, о чем даже не имеешь представления - тоже темнота.// // И мы все подвержены этой темноте, другой вопрос - бороться с ней или оставить, как есть.// Мы с вами литераторы и такие вещи сразу подмечаются
Это факты и есть, мне жаль, что вы их не воспринимаете таковыми, а замечаете только литературную форму. Но за образностью стоят вполне заурядные факты и особенности психики. Рекомендую на досуге почитать:
О боги! Мне хватило аннотации... Намедни я вынесла в беседку "Буккроссинг" десятка три таких же многостраничных трюизмов с самоочевидными выводами. Вы знаете, я еще столько всего действительно нужного не прочла, что жалко времени. У меня не так уж много его осталось.
Скажу больше про тех, кто против вакцины. Не знаю, может писала уже тут, но упоминала уже про это на паре форумов. Я учитель, занимаюсь частно. И в сентябре начались звонки. От старых учеников, кто желает возобновить уроки, и от новых. И первый вопрос от ВСЕХ: «А у вас есть ковид-паспорт?» А их спросишь, так 9 из десяти: «Ой это вредно / ой вакцина не проверена, ой от вакцины умирают» и так далее. Нооооо! Почему тогда требуют от меня??? :) Что за такие двойные стандарты? :)
Господа! Утром обнаружила у себя на почте много обращений, поэтому решила ответить всем сразу. Прививаться или нет – это ваше личное дело. Но имейте в виду, что в условиях эпидемии, когда вирус мутирует (или мутируют), вам не дано другого выхода, кроме как:
1. Не прививаться и болеть сколь угодно раз.
Здесь есть 3 варианта:
– перенести болезнь в легкой форме; – перенести болезнь в средней, тяжелой форме с мучениями и последствиями для организма; – фатал.
2. Вакцинироваться.
Чего ждать:
– иммунитет, усиленный антителами, справляется с заразой. Так будет, если флора, попадающая в организм, не слишком насыщенная вирусами и человек защищает органы дыхания; – иммунитет борется, но не справляется, человек заболевает. Так будет, если атака инфекцией длительная, с огромным количеством вирусов. Но главное, из-за чего и нужно прививаться, антитела препятствуют болезни перейти в тяжелую форму с фатальным концом. Человек лечится, выздоравливает без трагических последствий для здоровья.
Я это не придумала, выводы сделаны на основе изучения правильных источников, как российских, так и зарубежных. По соцсетям инфу не собираю. С уважением.
Еще добавлю очень аккуратно. - Аллергическая реакция на вакцину. У нас умерла медсестра после вакцинации Пфайзером... Почти сразу стало плохо, минут через 10-15... Трагизм и комизм ситуации в том, что она успела дать интервью на ТВ после вакцинации... рассказывала, как все здорово и всех агитировала... Шуму былоооо..... и в прессе, и в народе... - Невыработка антител. От слова вообще. Редкий случай, но бывает. Бывает, что и после перенесенного ковида антитела не появляются!
Но это редкие случаи, от которых не застраховано ни одно лекарственное средство. Вон родственница, медик, рассказывала - сама была свидетелем. мужика укусила змея, и он умер... от антидота! То есть ему сделали сразу укол, а он взял и помер. Там был, по рассказам родственницы, страшный аврал по этому поводу, делали кучу анализов, перетрясли чуть ли не полстраны, проверяли эти лекарства. Оказалось - аллергия на это лекарство... И эти исключения никак не отменяют факта обязательной вакцинации. Которая ослабит и в конце концов прервет цепочку мутаций. Или хотя бы сведет к минимуму...
Я думаю что сейчас впереди планеты всей в этом плане Китай. Там очень жесткий контроль над заболеваемостью, и прививают во многих провинциях поголовно, с 3-х лет уже кажется. Во всяком случае планировали недавно с этого возраста начать прививать. Племянница туда в командировки катается, сведения прям оттуда.
В первый пункт включите: - не заболеть вообще; - не заметить, что заболел. Я это не придумала, выводы сделаны на основе изучения правильных источников, как российских, так и зарубежныхЦитатаПо следам Гасконца - огласите список правильных\неправильных с вашей т.з. источников. Вообще, ваша безапелляционность умиляет :)
Коль уж меня упомянули, позволю себе встрять (так бы прошел мимо).
Правильные источники:
1. ВОЗ. 2. Министерства здравоохранения различных государств и представляющие их официальные лица. 3. Сертифицированные исследовательские учреждения, которые провели исследования и обработали большое количество статистических данных, на основании которых были сделаны определенные выводы.
Неправильные источники:
1. Видео на ютуб. 2. Частное мнение отдельных докторов, которое не подтверждено масштабными исследованиями по конкретной проблеме. 3. Рассказы знакомых и личные впечатления.
На самом деле все просто - берем статистику смертей и тяжелых случаев среди привитых и среди непривитых. Все - этого достаточно, чтобы сделать выводы. Все остальное - попытка перевести осмысленный диспут в категорию ОБС.
Ну у меня и личные впечатления важны. Для меня. Знакомый не так давно умер. Молодой. Не привитый. Подруга после НГ умерла, не привитая... Молодая... Соседка умерла, непривитая. Переболела в больнице ковидом, потом пошло осложнение по диабету, не выкарабкалась.
И еще, личные впечатления. Подруги мальчишка притащил из школы ковид. Две бабули, мать, отец, все привитые - не заразились. Племянницы дочь вот сейчас вторую неделю болеет. Сама мать уже дважды сдавала тест (привита) - не заболела.
Не могу оперировать такими данными. В моем случае они весьма противоречивы. Родная тетушка и ее супруг (оба на тот момент непривитые) достаточно легко перенесли болезнь (возраст 60 с небольшим плюсом), двоюродный дядя (непривитый) умер весной от послековидных осложнений (57 лет), мать (непривитая) вот только-только перенесла ковид средней тяжести - без госпитализации, но хреново до сих пор (67 лет). То есть среди моих близких, как видите, есть все - от легкого течения до смерти. Я не могу и не собираюсь из этих данных делать какие-то выводы.
У меня мама (привитая) (62 года) в больнице работает, почти каждый день видит как отвозят тела в морг после летального исхода от ковида. Умирают и сотрудники больницы (привитые) и другие люди (непривитые), молодые и в преклонном возрасте. С мамой на данный момент все в порядке, ковида не было. Думаю, что здесь больше зависит от индивидуальных особенностей каждого отдельного организма
На Украине тоже вовсю торгуют сертификатами, поэтому у нас, как и в РФ, нельзя четкую статистику по летальности и тяжелым случаям выдать. Но даже при таких раскладах, с учетом фейковых привитых, статистика в пользу вакцинированных - свыше 90% смертей и тяжелых случаев приходится именно на непривитых.
Вот и я думаю, что лучше пройти вакцинацию. Мировая медицина не зря на этом настаивает, видимо это лучший выход на данный момент. А все остальные домыслы построены на единичных случаях.
уже писали - интернет с молниеносной скоростью распространяет ересь.
ладно, здесь еще приводят терпимые аргументы (со стула не падаешь хоть, когда читаешь), а люди же верят в чипирование и прочий бред. И таких очень много.
Воооот.... Меня очень смущает статистика... Потому что она по умолчанию неверна! С учетом купленных сертификатов. Как можно верить статистике, если как минимум двое из моих знакомых в Москве есть в базе вакцинированных, официально, но на самом деле без вакцины?... И таких людей очень много! Да что говорить, есть даже отчаянные туристические агентства, которые предлагают и ковид-паспорт в пакете услуг! Настоящий, не поддельный. И даже озвучивают цену - от 5 до 10 тонн рублей :) Это не было бы так смешно, если бы не было ужасно... Я готова поверить подруге, про это мне рассказавшей. То, что она решила в московский локдаун рвануть на юга - это ее дело, переубедить ее сидеть дома за несколько тыщ км я не могу и не собираюсь это делать. Но когда она мне поведала, что звонила по тур бюро, и что два из них ей предлагали («чтоб не было проблем при заселении») организовать и сертификат - у меля волосы дыбом встали! Это ж сколько народу сейчас куда-то поедет без этого документа...
У меня сестра еще до массовой вакцинации перенесла ковид в легкой форме. Точнее - в бессимптомной. Пошла делать вакцину, а у нее антитела зашкаливают. Хорошо, что врач оказался нормальный, дал временный отвод и посоветовал настоятельно мониторить антитела.
Умиление – нежное, трогательное чувство, оно идет на благо психике. Поэтому все хорошо.
Отвечу вам и на этом закончу свое участие в теме.
- Не заболеть может только тот, кто полностью прервал контакты с людьми. Повторю, полностью. У меня соседка берегла себя по всем правилам эпидемии. Правда, иногда общалась со своей единственной подругой. Та ее просто подвозила на дачу. Так вот именно от единственного в своем общении человека она заразилась.
- Не заметить, что заболел. Бессимптомных я отнесла к категории заболевших легко. Но это самая опасная для окружающих категория, потому что они с чистой совестью щедро наделяют более слабых сородичей смертельно опасным вирусом.
Источники вам предоставлю, проведу анализ данных, если вы оплатите мне потраченное на эту работу время.
//Источники вам предоставлю, проведу анализ данных, если вы оплатите мне потраченное на эту работу время.// Не, мне не нада. Это фигура речи была. Гасконец просит официоза - ему и выставляйте счет :)
//Не заболеть может только тот, кто полностью прервал контакты с людьми. Повторю, полностью.// А те у кого природный иммунитет сильный? Не подходят? Или титр антител, сформированный другими короновирусами?
"Есть много из того, брат Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
она переболела, пневмония у нее была, лежала в больнице. Потом, когда антитела поуменьшились, провакцинировалась. Кстати, насчет спутника. Ее шведский зять, когда приехал в Россию (он работает сейчас на удаленке), вколол себе спутник. В Москве, за деньги. С чего бы это? Прощаюсь с вами, будьте здоровы и счастливы!
Ну так выше есть же доказательства, что ВОЗ - несерьезная контора))
На самом деле непризнание Срутника ВОЗ - достаточно серьезный и по факту единственный аргумент, которым можно оперировать в диспуте без потери лица. Но... До определенного момента:
"В середине июня экспертная группа ВОЗ нашла нарушения на производстве "Спутника" в Уфе на предприятии "Фармстандарт-УфаВИТА". Как следовало из отчета организации, претензии были связаны с данными микробиологического мониторинга производства и окружающей среды, а также с отслеживаемостью и идентификацией партий вакцины. Еще на заводе выявили проблемы с линиями розлива и одеждой тех, кто выполняет стерильные процедуры, а также с подтверждением необходимого уровня стерилизующей фильтрации вакцины. В отчете подчеркивалось, что эти претензии не относятся к другим производителям "Спутника"".
Других претензий, насколько мне известно, нет.
По факту этот инцидент затормозил признание вакцины. Вот публикация целиком (специально подобрал источник, к которому у определенного круга дискутирующих не будет претензий): [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Жалоб со стороны минздравов Аргентины, Турции, Венгрии вроде не поступало.
Интересный случай в Сан-Марино:
"Власти Сан-Марино быстро вакцинировали большую часть своего населения российской вакциной, достигнув уровня коллективного иммунитета, которому позавидовали крупные европейские страны: [ссылки видны только авторизованным пользователям] ".
на счет Спутника. в прошлом году вышел российский фильм Спутник. там про форму жизни, которую космонавты притащили из космоса. забавно так получилось, но в скором времени после его выхода вдруг откуда ни возьмись появилась вакцина против странной болезни именно с таким названием. это так, заметки на полях))
Это как раз просто все объясняется. Спутник - чуть ли не единственное русское слово, которое без изменений используется во всех языках мира. Обогатили, тск. Современные умники прочухали фишку и стригут купоны с советских вкладов.
Я не антивасер в чистом виде. Старшая дочка полностью вакцинирована по детской схеме. Насчет младшего сына долго думала и полностью его все-таки провакцинировала от всего. С ковидом все по-другому. Если вакцины от кори и туберкулеза прошли долгую проверку временем, то с антиковидными вакцинами все иначе. Черт его знает, а может наступят времена Я-Легенда через пару лет? Тут некоторые говорят - врачи, ученые - да они сами не знают, как подействуют эти новоявленные вакцины на чел. организм в отдаленной перспективе. Они исследовали вирус вдоль и поперек и даже не могут сказать, почему он настолько избирательный. Маленькая ремарка. Моя подруга - медик в третьем поколении своих двоих детей вообще не вакцинировала ни от чего, даже не делала им бцж в роддоме. Может медики что-то знают, неведомое простым смертным? риторический вопрос))
Да, вспомнила еще один момент. Наша соседка, детский кардиолог, как она призналась моей маме пару лет тому назад, в возрасте 80 лет, тоже вообще не вакцинировала своих двоих детей. Разговор был связан с тем, что она сетовала, что ее старший сын перенес корь, и это дало ему осложнение на сердце. В результате мужик 45 лет уже лет 10 ходит с кадиостимулятором. Еще один пример, как сами медики относятся к вакцинам. Но молчат, как глухонемые, стоит завести об этом разговор. Это что, заговор вселенского масштаба? Нас агитируют, а сами со времен СССР не вакцинируют собственных детей.
Может медики что-то знают, неведомое простым смертным? риторический вопрос))ЦитатаМедики знают, что их ребенка защитит иммунитет других детей. То есть фактически кто-то прикрывается чужими детьми. Разговор был связан с тем, что она сетовала, что ее старший сын перенес корь, и это дало ему осложнение на сердце. В результате мужик 45 лет уже лет 10 ходит с кадиостимулятором.ЦитатаКак раз наглядный пример того, что бывает, если не вакцинировать детей. Просто еще в советские времена расслабились, потому что детские инфекции были практически искоренены, именно благодаря вакцинации. Но я уже приводила пример, что на Украине, после того как с вакцинацией завязали, опять пошли детские инфекции с большими осложнениями. А сейчас, когда идет миграция населения, можно ожидать чего угодно. Той же самой корью или дифтерией могут заболеть взрослые, непривитые в детстве. И у них заболевание протекает значительно тяжелее.
На Украине просто отменили обязательную вакцинацию, теперь родители могут разрешать или не разрешать медикам делать привививки. Некоторые родители отказываются от прививок, другие понимают, что прививки - это важно, поэтому дают согласие. У нас врачи объясняют родителям все последствия отказа от вакцинации, поэтому многие родители дают согласие, но есть и такие, которые отказываются, конечно.
Я уже ничему не удивляюсь. Подружка моя Танечка не делала тоже вообще ничего детям. Мотивировала это тем, что и сама не привита/, и ее брат. Что их дед, профессор-медик, и ее маму ничем не прививал!
А сейчас я не поняла. Вы пишите, что медики в расчете на чужие прививки берегут своих чад, а потом толкуете о каком-то ребенке перенесшем корь. Если вы указываете на мужчину с осложнениями на сердце из коммента выше, то он мог получить его и после обычной ангины. Этот спор может далеко завести. Как вы думаете, почему медики не делали прививок детям? Ведь не потому же, что их не делали дед, баба, брат, сват и т. д. Может я пропустила какой коммент где об этом говорилось).
Неоднозначный вывод вы сделали :) Вакцина - благо в общем масштабе. Есть процент детей, которые очень плохо переносят вакцинацию, он ничтожно мал, но есть. Медики, не желающие делать прививки своим детям, хотят избежать даже малейших рисков, тем более, когда 80% населения вакцинировано, то чего бояться? Проблема в том, что таких предусмотрительных становится все больше, и 80% превращаются в совсем уже не 80, а значит болезни снова распространяются. Почему те медики, что не делают прививки своим детям, в основном делают это тихо и без огласки? Потому что им невыгодно, чтобы другие тоже не делали прививки, иначе массовый иммунитет не сработает просто.
Konctanciya все правильно написала. Сейчас не делать прививки детям опасно, потому что инфекция может быть завезена из сопредельного государства, где прививки по желанию.
Ой смеялась сейчас :) Моя соседка, медик, два года назад призналась. Еще до ковида. Что свою прививку обязательную от гриппа отдавала мужу :) Говорила - ну просто смешно слышать такую несуразицу от медика! Говорила, что есть мааааленький процент осложнений, и она не хочет в этот процент попасть. НО!!! «Мужу болеть гриппом нельзя, у него сердце, внутричерепное, и еще куча болячек, вот ему надо обязательно!» Прививки гриппом у нас тогда были по большому блату, а медикам раздавали их в обязательном порядке осенью и весной.
Кстати, я каждый год прививалась от гриппа. Заметила, что вырабатывался не только специфический, но и неспецифический иммунитет, то есть и другими ОРВИ не болела.
Не все. Моя мама, медик, нас с сестрой таскала на все прививки по расписанию. И когда родился мой старший сын (она была еще жива), то прямо требовала показать мед. карту, что все прививки сделаны вовремя.
Если вакцины от кори и туберкулеза прошли долгую проверку временем, то с антиковидными вакцинами все иначе. Черт его знает, а может наступят времена Я-Легенда через пару лет?ЦитатаВот это тоже сильный аргумент в пользу антивакцинации. Поэтому, например, лично я считаю, что выбор должен быть за каждым и никакой пропаганден не веду. То, что принимают с моей стороны за пропаганду, всего лишь требование оперировать в диспуте серьезными данными.
Но и этого аргумента есть слабая сторона. Снова приведу пример со времен царствования Екатерины Второй, когда на Руси вводили вакцинацию. Тогда это дело вообще было не изучено, но другого выхода не было. Думаю, и сейчас нет.
Поэтому, например, лично я считаю, что выбор должен быть за каждым и никакой пропаганден не веду.ЦитатаАналогично. Никого не убеждаю колоться и никого не переубеждаю.
А вот применение лекарственных препаратов очень даже пропагандирую :). Большинство людей почти ничего не знает о некоторых эффективных лекарственных средствах от коронавируса. Хотя я видел, что в РФ даже врачи уже выписывают такие препараты, как фамотидин, например. Хотя, конечно, ни в каких официальных протоколах его нет.
Слушай, Дим, но ты же не сравнивай методы на Руси, когда они, по-моему, в разрез на коже здорового человека вводили немного крови переболевшего оспой. Сейчас идет воздействие на генном уровне. Уверена, это все аукнется через лет эдак 50. Ты же знаешь, как сильные мира сего могут пренебрегать пушечным мясом во имя высокой цели. Так и сейчас. Есть цель остановить пандемию, а если и умрут от прививок пару десятков миллионов, то цель оправдывает средства. Главное, чтоб миллиарды выжили. А подтасовать инфу и цифры - это плевое дело на высоком уровне. Вон моя мама в 80 с лишком лет рвется делать прививку. Это советская школа, беби-бумеры, которые привыкли верить государству. А мы, иксы, видели, чуть ли не голод в перестройку и то, как государство потупило с обычными людьми. Так что я лично будем посмотреть.
Ну как-то не хочется попрощаться с мамой на 10 лет раньше, тк она в принципе живчик)) Да и круг общения у нее, как вы понимаете, сейчас небольшой. Хотя все ее подружки аналогичного возраста (4 чел.) уже провакцинировались и все ок с ними. А она вот вернулась с дачи и в боевой готовности. Я ей ничего не говорю, пусть сама решает. Но она умудряется еще и меня продавливать))
У меня подозрение, перерастающее в убеждение, что от Спутника ни вреда, ни пользы. Я только из этих соображений высказалась. Хочет уколоться - пусть уколется. Старый - что малый, иногда лучше согласиться ради мира во всем мире. Или вы из Украины и у вас там другое меню вакцин?
Может тогда ей про Синовак китайский рассказать? Она вроде по методике убийства вируса сделана. Т.е. по старой советской технологии. Есть у вас такая опция среди предложенных вакцин?
Но ведь и на самом деле, отбросив корыстные цели государства, нужно - чтобы выжило большинство! разве нет? так сказать, глобальная задача человечества...
На людей возраста моей мамы это все не действует. Она выросла в войну, поэтому переходы от плохого к хорошему и обратно не подрывают ее веру в государство.
Простите, но судя по фото, Вы молодо выглядите и не похожи на человека, который кормил в голод кого-то в этом время. Больше похоже, что мама кормила Вас в этом время. Также Вы по возрасту не подоходите под человека, который пострадал от государства в перестройку: потерял сбережения и т.д.
Простити, если это не так и Вы просто молодо выглядите.
Ну это не моя фотка, это Мадонна - уж не помню из какого клипа)) но вы угадали тем не менее, выгляжу я молодо)) А перестройку отлично помню, тк у меня тогда дочка родилась, а за молоком стояли километровые очереди. Яиц с днем с огнем было не сыскать. А за год до этого мы поехали в Питер по срочному семейному делу и не могли в гастрономе хлеба купить, тк все было по карточкам, только для питерцев. Да, мама тогда нам помогала. Но потом, когда мама пошла на пенсию, всех уравняли. Хотя в СССР чел. получал пенсию пропорционально зарплате и стажу. И мама, герой труда с огромным стажем и руководящей должностью, получала такую же пенсию, как и одна ее знакомая с мин. стажем и совершенно др. уровнем зарплаты. То есть, когда нужно было, государство взяло у всех по максимуму, а когда пришел момент возвращать, отдало по минимуму. А что касается сбережений, это всем известно, куча знакомых моих родителей пострадали. У нас в семье было не принято откладывать, так что мы с обнулением сберкнижек не столкнулись.
а если и умрут от прививок пару десятков миллионов, то цель оправдывает средства.ЦитатаОт ковида умерло уже больше 5 миллионов, о каких миллионах возможных умерших от прививок вы говорите? Это способ себя уговорить не прививаться, что ли?
Нет, мне не нужно себя уговаривать не прививаться. Я просто этого не делаю и все. А где статистика по умершим после вакцинации? Что-то я ее не наблюдаю. Отрывочные сведения были вначале, но сейчас их нет. Да и не будет, кто ж сам под себя роет?
"Неблагоприятные события после прививки всегда обусловлены вакцинами" (переведенная статья на русский язык в автопереводчике) Это - бред. За последние две недели в мире ввели почти 360 млн новых доз вакцины.
Чисто статистически части этой гигантской кучи людей уже нет в живых. Кто-то попал под машину, кто-то умер от злокачественной опухоли и тому подобное.
Этот печальный список можно продолжать долго, но, думаем, вы уловили суть: не все, что происходит после прививки, является следствием прививки.
Но никто не пускает контроль безопасности вакцинации судьбы. Существуют специальные системы, через которые постоянно мониторят побочные эффекты и события после вакцинации.
Примером такой системы является VAERS (Vaccine Adverse Events) в США. Когда в систему здравоохранения обращаются пациенты с любыми проблемами после прививок, врачи регистрируют такие случаи в этой системе. После этого каждый случай анализируют, чтобы определить, что произошло и связано это как-то с вакцинацией. Ведь привычные болезни никуда не исчезают, даже во время пандемии.
Часть проблем со здоровьем после прививки с вакциной никак не связаны.
Но система работает в интересах пациентов. Именно поэтому, если связь неблагоприятного события с вакциной нельзя ни опровергнуть, ни опровергнуть, это потенциальная опасность потенциально считается связанной с вакциной.
На 22 сентября от начала вакцинации против коронавируса Государственный экспертный центр МЗ получил 95 сообщений о летальных случаях среди тех, кому уже сделали прививки. На тот момент в стране привили уже 6304016 человек, то есть речь о 0,0015% от всех вакцинированных.
По протоколам расследований региональных групп оперативного реагирования, 77 из этих 95 сообщений - это случайное событие, совпавшая по времени с проведенной прививкой. То есть когда смерть совпала в промежутке до 30 дней после проведения прививки независимо от того, это первая или вторая доза вакцины.
Ок, я понял, спасибо за мнение, будьте здоровы, не болейте коронавирусом, это неприятно. Если бы я и все переболевшие могли поделиться своими ощущениями, то у вас бы точно не осталось желания думать о заговорах и прочем. Я ни врагу, ни тем более другу не пожелаю им болеть, но тем не менее вижу, как постепенно все все равно болеют. Привитые - легко, непривитые - не очень чаще всего. Мне хотелось бы, чтобы и вы меня услышали.
при чем тут советская школа?? я не верю государству. еще с совейского времени и мне ваще ср-ть на него. прививку я сделала для себя лично и буду делать все что возможно, чтобы обезопасить себя. потому что последствия прививки - вилами на воде, а по большей части шизобред. зато ковид реальность, как умершие и переболевшие знакомые, которые получили такие осложнения, что им уже пох, что там будет через 10 лет.
я вижу ситуацию так: Одни отстаивают версию, что медицинское вмешательство поможет. Другие считают, что это полная дичь. права людей - это абстракция, которую можно обсуждать лишь затем, чтоб блеснуть эрудицией, и чем там блестят. кароч, словесный понос.
что делать, ну увлеклись.. обсуждение как всегда переключилось с темы стартопика на более глобальные. я не знаю, как вам отвертеться. разве что купить сертификат или ждать, когда появится вакцина с вирусами. даже в мск только Спутник. знакомая записалась на испытания какой то из китайских вакцин и получила дозу. но прошло полгода и она заболела ковидом. отсидела неделю дома.
И? В обсуждениях не вижу такой категоричной позиции. Ну может пропустила. В любом случае этот диалог ведет в никуда, поскольку мы видим ситуацию по-разному, и пусть так и останется. Давай считать, что в этом случае все точки зрения имеют право на существование.
Нет. Обчество разделилось на две противоборствующие стороны. Война остроконечников с тупоконечниками. Пленных не берем. Пока воюем между собой, маркитанты скирдуют прибыля.
Ну что значит советская школа? Главк сказал - согласен-не согласен - делай. Высокий уровень доверия к руководству, привычка выполнять приказы иногда в ущерб себе.
многие из ныне живущих окончили "советскую школу". но далеко не все были в ней отличниками. если и выполняли приказы даже в ущерб себе, то не из доверия, а элементарно из страха. или шкурного интереса.
Наконец-то кто-то вспомнил про Екатерину :) А ведь как народ протестовал! Бунты поднимали! Но Россию она фактически от вымирания спасла в самый разгар эпидемии.
Некоторые медики могут заблуждаться, внезапно, и это тоже нормально, они же люди, как и все - читал интервью одного такого врача, когда-то бывшего антивакцинатором, и как ему теперь стыдно за все, что он говорил, мол, надо же так лопухнуться и поддаться слухам и теориям заговора. Тут некоторые говорят - врачи, ученые - да они сами не знают, как подействуют эти новоявленные вакцины на чел. организм в отдаленной перспективе.ЦитатаЭто какие-то слухи снова, читайте авторитетные источники (CDC, ВОЗ) - там хотя бы все предположения обоснованны фактами, а не домыслами по типу "а вдруг мы все умрем". Они исследовали вирус вдоль и поперек и даже не могут сказать, почему он настолько избирательный.ЦитатаМогут, и сказали уже давно, ну в самом деле - вирус уже во всех подробностях нарисован, сфотографирован и смоделирован, современная наука - это не Средневековье же.
Они не могут смоделировать поведение вируса и хронику, которую он может вызвать, настолько он не предсказуемый. А тем более, не могут сказать, к чему приведут вакцины. Это тот же самый вирус в мин. кол-ве. Вы хотите сказать, что они, не умея прогнозировать фокусы вируса, точно знают, к чему приведет вакцина? Где логика? Насчет избирательности - ничего не могут сказать. Почему 30-летний спортсмен с отличным иммунитетом умирает рядом с 70-летней бабушкой с полным набором хроники?
А тем более, не могут сказать, к чему приведут вакцины. Это тот же самый вирус в мин. кол-ве.ЦитатаВы о каких вакцинах говорите сейчас? Их уже минимум три вида, и только в одном - "тот же самый вирус в мин. кол-ве." - причем это самые "безобидные" вакцины - Короновак и т. п. Такого рода вакцины применяют уже больше 100 лет, что вас смущает? Вы хотите сказать, что они, не умея прогнозировать фокусы вируса, точно знают, к чему приведет вакцина? Где логика?ЦитатаЛогика в том, что ученые и специалисты знают поболее нашего, поэтому обывательские попытки оценивать вакцины, как хлеб или водку - бессмысленны. Почему 30-летний спортсмен с отличным иммунитетом умирает рядом с 70-летней бабушкой с полным набором хроники?ЦитатаПотому что у него "слишком" отличный иммунитет, из-за чего организм убивает сам себя в процессе цитокинового шторма, например. Но это тоже нельзя обсуждать сферически, поймите, и уж тем более нельзя, не изучив подробно информацию обо всем известном ученым, делать выводы навроде "ученые - да они сами не знают".
Знаете, у меня возникла ассоциация в связи с этой дискуссией. Знаете, как лучше всего действовать в случае побега группой? Врассыпную. Кто-то да спасется. Так и в нашем случае. Кто-то делает прививку (разными вакцинами), кто-то не делает. Кто-то лечится местными травами и водкой, а кто-то лекарством от малярии. Кто-то да спасется. Как карта ляжет))
А мне дискуссия и доводы антивакцинаторов напомнили вот эти пять этапов))) По моим наблюдениям, у меня на работе на сегодняшний день осталось процентов десять самых ярых противников вакцинации. Хотя в начале эпидемии около 80% вообще не верили в существование вируса, а после дрожали от страха или закатывали истерики от самого упоминания про вакцины))
Каждый исходит их своих обстоятельств в этом вопросе. Если бы мне нужно было ходить в офис, общаться с кучей людей, ездить постоянно за рубеж, я бы возможно и провакцинировалась. Но я исхожу из образа своей жизни и считаю, что у меня нет в вакцинации особой необходимости. Круг общения я сократила, как только в Китае это все только раскручивалось. Сразу купила респираторы фпп-3, ходила везде в очках (хоть они мне и не нужны для зрения). Выходила в люди только по необходимости. Год не водила ребенка в школу, подождала, пока все вокруг переболели. Получается, он 3-ий класс пропустил - 2+2 делал дома. Теперь отвела. Я сразу поняла, что ковид - это не шутки и это надолго.
Да, согласна, у каждого должна быть свобода выбора методов защиты от инфекции. Никто вас насильно тащить на вакцинацию не станет. Главное, чтобы заболевшие с липовыми справками не заражали окружающих. Вот против них и должны быть направлены карательные меры, хотя бы в виде штрафов. Проблема может возникнуть только с доступом в общественные места, на работу в реале. У нас в настоящий момент уже даже в большинство пром. магазинов только по сертификатам или справкам от врача пропускают)) Надеюсь вам удастся избежать заражения в ближайший год-два. А там и коллективный иммунитет уже заработает, благодаря привитым))
Я не собираюсь, я уже бегу, как и вы, как и все. Только каждый решает сам для себя - куда он бежит, где можно лучше заныкаться)) под вакцинным одеялком хотите спрятаться?
Ой, и я отвечу на этот вопрос)) Также переболела ковидом ровно год назад. У меня была средняя форма, а у мужа очень тяжелая. Уже не надеялась, что он выживет. Поэтому, как только появился у нас в центре вакцинации Pfizer в июне месяца, сразу пошли и вдвоем вакцинировались. И вот теперь я совершенно спокойна, особенно за мужа. Потому, что иммунитет после болезни + иммунитет после вакцины, т. н. смешанный иммунитет - защищает даже лучше естественного. Еще его называют супер-иммунитетом. И думаю, скорей всего, пару недель назад мы с мужем уже повторно переболели ковидом, но настолько легкой его формой, что приняли его за обычную сезонную простуду. А в городе у нас в последний месяц с заболеваемостью и смертностью от коронавируса настоящий армагеддон. Поэтому и в центры вакцинации народ повалил. В очередях даже до драк доходило)) Ссылочка на информацию про супериммунитет )) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Чувства опасности у меня и не было - ровно с того момента, как я сел и посчитал умерших в мире. Даже статью написал про это - но понимание серьезности ситуации было и остается. А месяц восстановления после ковида мне вообще "понравился", и еще три месяца без полноценного обоняния - это непередаваемые ощущения.
Но это нужно сесть и посчитать, почитать вдумчиво, поразбираться в нудных таблицах и документах. Это труднее, чем читать статьи журналистов, собирающих жареные факты, труднее, чем верить постам внезапно появившихся знатоков спайковых белков, переквалифицировавшихся из знатоков финансов США или мировой закулисы.
Подвиг ли я совершил - вовсе нет, это обязанность взрослого образованного человека - анализировать информацию, а не поддаваться эмоциям. К чему и призываю, так как считаю аудиторию Адвего достаточно подготовленной для этого.
Женя, верите, я тоже чуть ли не каждый день анализировала таблицы, графики с того самого дня, как написали о первых случаях в Китае. Смотрела, как меняется ситуация после принятых мер в каждой стране. Я чувствую опасность, но я спокойна. А чего нервничать, когда понимаешь, что это будет долго с нами. А возможно и всегда, если посмотреть, как он агрессивно мутирует.
Но что-то не позволяет вам применить вакцину все же (я читал про образ жизни - это работает ровно до того момента, как сталкиваешься случайно или по необходимости с очагом заболевания).
Почему-то проводя анализ, мы пришли к разным выводам - вот в чем вопрос. Я пришел к тому, что как только станет доступна вакцина, нужно привиться, а вы - что не нужно. Но это противоречит логике, ведь суровый статанализ говорит, что вакцинироваться стоит, выше свежую статистику приводил: https://advego.com/blog/read/f.../6590327/#comment953
Да что мои любительские рассуждения, вот специалисты CDC посчитали, что риск смерти у вакцинированных в 11 раз ниже, чем у невакцинированных: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Естественно, там усреднились данные по разным штаммам и вакцинам (можно поклацать кнопки вверху графика для интереса), но смысл не меняется - привившись, вы сильно снижаете риски осложнений. Нужно ли что-то еще, чтобы сделать выбор? При условии, что побочные реакции - минимальны, он очевиден, как по мне.
Вы хотели сказать - у всех людей, за исключением очень-очень немногих, потому что болезни - не противопоказание для прививки, а в большинстве случаев - показание, так как ковид, как и любое другое вирусное заболевание, может усугублять течение уже имеющихся болезней, и именно поэтому таким людям нужно прививаться в первую очередь.
Сегодня ходила навещать дядю, он лежит в Роддоме № 4 Томска. Это не прикол, не гендерные канители и не первый в мире мужчина и проч. Это учреждение, где теперь (надеюсь, временно) не рожают женщины, а проходят лечение от ковида пациенты обоего пола.
Мне вообще болеть незя. Если что по-женски, то вправо 5 минут от дома женская консультация Роддома № 4 (теперь КОВИДный госпиталь), если что просто заболеть/травмироваться, то 5 минут влево Медсанчасть № 2 (теперь КОВИДарий), сразу за медсанчастью многочисленные корпуса ОКБ (областная клиническая больница) - КОВИДное царство. Каждый день сирены/мигалки Скорой помощи и, редкое ранее, а теперь частое дело - полеты вертолетов санавиации.
Нет, художник один привез из Индии, присутствовал на похоронах одного брахмана, умершего от черной оспы. Перезаражал жену, любовницу, барахло успел сдать в комиссионку и его даже купили уже люди. За две недели вычислили все контакты и всех локализовали. Почти всех спасли, только художник и умер. Особенно линия с любовницей прикольная. Про нее никто не знал :) в советское-то время. В Одессе там вроде холера была?
Пример только про то, что система работала, в отличие от сегодняшней ситуации, когда кто в лес, кто по дрова. Причем, я убеждена, если бы следовали четкому плану действий, разработанному для эпидситуации, то не имело бы значения, какая именно вакцина принята за основу. Четкий план и слаженные действия - это все что нужно. Результат есть, когда усилия всех направлены в едином векторе.
Моего старшего брата вылечили от туберкулеза. Причем от тяжелой формы - заразился от приезжих вьетнамцев, их тогда тыщами в СССР на АЗЛК выписывали. Вылечили полностью, правда - инвалидность дали, потому что он обратился к врачам слишком поздно, думал - бронхит. Все происходило в начале 80-х, если что.
К чему это ваше клоуничанье в ответ на рассказы о реальных случаях? Если вам так весело проводить время за толстым троллингом, то место вы выбрали не самое удачное.
Ну если совсем по-честному, то брата моего сначала чуть не погубили... До сих пор удивляюсь, как так участковый врач просмотрел туберкулез. Человек работает в горячем цеху (где шины отливали), вместе с вьетнамцами, которые по умолчанию - сплошной источник туберкулеза (и за компанию - дешевой рабочей силы). Потом мой брат уж не помню - кто-то на работе его направил, или сам догадался в туб. диспансер обратиться - а половины легкого уже нет... Сделали операцию, пролечили, дали инвалидность, каждый год санаторий - все дела. А вот буквально лет 5 назад с него эту инвалидность сняли! Типа - ты пенсионер, пенсия не маленькая (хотя что это такое для Мск - даже не 40 тысяч, ни о чем), тебе и этого хватит. Так что косяки-то у врачей были всегда, даже в СССР.
Но мне, школьнице, примерно в тот же период, по частям собрали раздробленную ногу! У самого Илизарова лечилась! Бесплатно. Мне даже он книжку подарил, с автографом Брумеля... Потому что я рыдала без остановки, когда меня к нему привезли: в Мск сказали, что точно останусь хромой, в лучшем случае. А он мне эту книжку подарил со словами: «Человек вон рекорды бил, как я его вылечил, и с тобой будет все в порядке». Подруга, сволочь, потом эту книгу заиграла, взяла почитать и сказала, что потеряла... Эхх....
Получается, те, кто должен был спасти, все же спас, проблема только в том, кто должен был не проглядеть - к сожалению, халатность встречается везде, и у врачей тоже.
Да. Помню, мама тогда еще жива была, страшно ругалась: «Неужели сразу нельзя было направить на анализ палочки Коха???» Он еще и не говорил никому, что болеет, сам первый раз к врачу пошел, и узнали мы про туберкулез намного позднее, когда его уже в больницу запихнули и операция по удалению сегмента легкого светила». Но вылечили точно, причем вытащили из очень тяжелой стадии! Иначе как бы он щас был жив-здоров, и выглядел бы прекрасно? :) Фото двухлетней давности (последние мои гости к ним в Мск), он слева, я справа :)
В чем троллинг, вы прекрасно знаете, потому что пытаться ошибку или халатность врача низшего звена представить, как системную, может только или не слишком умный человек, или тролль.
Вы не производите впечатление неумного, следовательно, остается второй вариант, и это, очевидно, нездоровый способ дискуссии, который в этой теме вы пытались практиковать уже несколько раз, вводя политические темы по неполитическим вопросам (комментарии уже удалены).
Если у вас есть претензии к чему-либо, попробуйте их выразить так, чтобы с вами хотелось их обсуждать.
Так статистика складывается из частного. Мне ответили частным случаем, поэтому я и разбираю частный случай, в рамках ответа на частный случай.
Но в СССР, конечно, прививание было поставлено на конвейер. Вот нам в школе, помню, пришли тетеньки на урок, и "пистолетиком" за пять минут всему классу поставили прививки. Потом в СССР появился СПИД, и "пистолетики" отменили - мы все очень скучали по "пистолетикам".
Так быстро все было, что я не помню. У меня и в голову тогда не приходило запоминать детали конструкции. Но вроде похож. И чемоданчика вроде не было с ними.
Хм... нам прививки не делали таким. Нам делали шприцем, меняя иголки. Прекрасно помню. Огромный шприц, и перед каждым новым уколом медсестра меняла иголку. Вот не помню пистолета, хоть убейте.
Ой ну при чем тут служба-то? Я помню, как мой брат рассказывал про этих «коллег»-вьетнамцев. Работали чуть ли не сутками, спали там же в цеху на каких-то грязных матрасах, чтобы через несколько часов снова начать работать. И его случай был далеко не единичным на заводе - то, что от них получил «подарочек».
что в СССР был тубик в нереальных объемах, который самая лучшая служба так и не могла победить?ЦитатаА докажите это фактами, как говорит Максим Ильяхов. Выжкопирайтер.
Зачем. Столько фактов уже было изложено за эти 20+ лет, что мои будут просто еще одной небольшой и бессмысленной какашечкой в этой бездонной и смердящей выгребной яме.
В последние годы в Российской Федерации заболеваемость туберкулезом продолжает снижаться. В 2017 году показатель заболеваемости данной инфекцией составил 48,1 на 100 тысяч человек (в 2016 году — 53,2, в 2015 году — 57,39, в 2014 году — 58,97). Однако при всех успехах показатель заболеваемости конца 80-х годов — 34 - 38 на 100 тысяч человек не достигнут.
Насчет «в нереальных объемах» — конечно, как минимум преувеличение. А вот то, что так и не смогли победить, — это, к сожалению, правда. Да и задача эта пока невыполнима, вы же понимаете.
Насчет «в нереальных объемах» — конечно, как минимум преувеличение.ЦитатаВ конце 20 века, в силу развития идей гуманизма, а также свершившегося во многих странах перехода к развитым капиталистическим отношениям, повлекшим рост производительности труда и увеличение выработки продукции, развития науки и техники и т.п., понятие "нереальные объемы", применительно к людским трагедиям, приобрело несколько иной смысл, чем в 19 веке и ранее, во времена федализма.
Да, лечили, и успешно. Мало того. что лечили - еще и санатории были, бесплатные, для реабилитации! У нас, в пос. Вербилки Московской области (где я родилась и провела детство), в хвойном лесу был такой санаторий - туда приезжали со всей страны.
Главное, что в СССР им всем давали пенсии по инвалидности после лечения и бесплатные квартиры чуть позже. Как в настоящем, социалистическом государстве.
Квартиру. к сожалению, моему брату не дали :) Потому что его жена, как только они поженились, получила комнату, когда родилась моя первая племянница - полуторку дали, родилась вторая дочка у них - получили двухкомнатную :) Его жена работала тоже на вредном производстве, в тепличном хозяйстве. Так что выходит, они уже были обеспечены жильем полноценно :) Но пенсию ему назначили. А вот лет пять назад сняли! Причина - все равно получаете неплохую пенсию. Сволочи.... А инвалидность, что самое интересное - осталась!!!
Да, людей после туберкулеза десятилетиями держали на учете, проверяли, периодически давали путевки в санатории. Всех членов семьи регулярно проверяли, детям тоже могли дать путевку. Система работала, как часики. Сейчас все просто разрушено - по крайней мере у нас.
В РФ тоже не очень, в Рубцовске тубдиспансер прикрыли под предлогом, что надо другое здание. По итогу вообще никакого здания. А у нас тут куча зон располагается, и тубик вполне такая частая болезнь.
Можно в это не верить, но на это пришлось пойти, чтобы Москва не вымерла, как вымирали города лет 500 назад.
Коронавирус в этом плане, конечно, не столь пугающ, поэтому и меры помягче, что и расслабляет, позволяя возникать всяких чудесатым версиям про вакцины.
Лично я знаю от мамы. Она много чего рассказывала на эту тему. Медики конечно не орали о таких успехах на каждом шагу, вообще в СССР такие эпидемии считались страшным позором (ну это из серии «В СССР такого случиться не может»), но в массы это все-таки просачивалось, информация. В сводках Политбюро про это было упоминать ваще запрещено :)
Люди должны быть сознательными... У нас все организовали, все предоставили. Хошь - делай тесты. Хошь - прививайся, причем вакцин 4 вида. Но нет, все равно недовольны. И побежали вакцинироваться, когда стало по сто человек в день умирать. И это в стране, где население от силы 3 млн сейчас! И то не все побежали... Ждут наверно, когда снова объявят ЧП, все позакрывают и транспорт остановят. И опять нас закроют военными кордонами, как в прошлом году. Без обид, но если это снова случится, я сама этих антиваксеров и придурков без масок палкой погоню на вакцинацию!
Ну в России-то ЧП точно никогда не объявят. Слишком больная страна. И не справится Россия, если что, с таким же режимом, как в Китае было в начале пандемии. Если всех по домам закроют и весь транспорт остановят.
Спробуй заячий помет! Он -- ядреный! Он проймет! И куды целебней меду, Хоть по вкусу и не мед. Он на вкус хотя и крут, И с него, бывает, мрут, Но какие выживают -- Те до старости живут!..
Любые требования к вакцинации теперь по умолчанию запрещены.
Запрет на принудительную вакцинацию принят Европейским судом. Номер документа:2361 (2021)
Запрет о принудительной вакцинации описан в пунктах 7.3.1 и 7.3.2: В отношении обеспечения высокого потребления вакцины: 7.3.1 обеспечить, что-бы граждане были проинформированы о том, что вакцинация не является обязательной и что никто не находится под политическим, социальным или иным давлением с целью вакцинации, если они не хотят этого делать; 7.3.2 гарантировать, что никто не подвергнется дискриминации за то, что он не был вакцинирован, из-за возможных рисков для здоровья или не желания пройти вакцинацию; [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Почитайте для начала определение слова "некропостинг", прежде чем флудить, информация о прививках не имеет срока давности, но если вы все это знаете, можете просто промолчать.
информация о прививках не имеет срока давностиЦитатаТоись, можно пользоваться инструкцией, по которой Екатерина II прививалась? Вирусология - такая область деятельности, где вчерашними знаниями можно подтереться. Каждый день что-то новое. В начале всего этого светопредставления, помнится, никто не понимал, почему люди мрут, пока не доперли включить в протоколы лечения антикоагулянты. Сколько человек успело умереть от тромбоэмболии? Ну Евгений, ну прислушайтесь к голосу здравого смысла. Среди нас нет как таковых антиваксеров, все привиты от кори, полиомиелита и пр. дряни. Все привили своих детей и теперь прививаем внуков обкатанными вакцинами. Проверенными временем и миллионами людей. Вы же призываете идти укалываться может быть и хорошей, но не до конца проверенной вакциной и убеждаете, что лучше заболеть с вакциной, чем заболеть без вакцины. Чем лучше? Многие не уколотые переболели и не заметили. Другие - уколотые болели и очень тяжело. У меня сват, например, укололся, а через четыре месяца чуть не помер - ковид. Эти примеры на глазах, о чем спорить? О графиках? Давича вы все другие мнения, отличные от вашего, потерли. Я считаю, не нужно было вообще эту тему затевать. Закройте ее нафиг, иначе получается, что вы толкаете только одно мнение, а оно небесспорно.
Вирусология - такая область деятельности, где вчерашними знаниями можно подтереться.ЦитатаЭто вам на истмате или на диамате рассказали? Вы же призываете идти укалываться может быть и хорошей, но не до конца проверенной вакцинойЦитатаК чему я призываю, все присутствующие в теме видят, как и вы, и это точно не то, что вы сказали. и убеждаете, что лучше заболеть с вакциной, чем заболеть без вакцины.ЦитатаОб этом говорит статистика, можете поспорить с нею, если хотите, только для этого нужно перестать подтираться вчерашними знаниями.
\\Это вам на истмате или на диамате рассказали?\\ В некотором смысле да. Например, когда Маркс говорит что практика - критерий истины, то имеется в виду, что по мере набора практических знаний изменяется и отношение к каким-то вещам, казавшимися незыблемыми. Когда-то за истину считалось, что земля на трех китах стоит. Но вы же теперь знаете, что это не так? А в вирусологии ежедневно появляются какие-то открытия и новые факты, поэтому вчерашние знания приходится пересматривать (сиречь "подтираться", сорри, если это слово вас шокировало). Или „если ваши факты противоречат моей теории — тем хуже для ваших фактов"? :)
\\Об этом говорит статистика,\\ "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика". Марк Твен
Выскажу своё скромное мнение, а то вижу тут об агрессии заговорили. Причём об агрессии... (ВНЕЗАПНО!!!) НЕвакцинированных:))
Честно - смешно. Включаешь радио - непоставившие прививку "тупые идиоты", "мрази", "нацисты", "ублюдки". Включаешь телевизор - все непривитые - "тупые", "необразованные", "недоразвитые", "слабоумные", никто этих обзывак не одёргивает, зал послушно кивает, все одобряют, хлопают в ладоши, "Так им! Ещё давай!" кричит зал, всё норм, транслируется миллионам, в самых популярных ток-шоу, в самое популярное вечернее время - чтобы не ложкой, нет - поварежкой ели! Причём полоскать непривитых можно всем: врачам, депутатам, актёрам, певцам, спортсменам, тиктокерам, участникам всяких реалити шоу и прочим "инфлюенсерам"... они ведь самые настоящие эксперты в инфекционных заболеваниях.
Боже, думаю про себя, за что они все так обо мне? Что я сделал?? Захожу в интернет, думаю, может здесь мне есть тихий уголок для спасения? Но и тут на меня тут же обрушивается шквал заголовков:
• Брянский губернатор назвал «необразованными людьми» противников вакцинации • «Сумасшедшие тетки»: Доктор Мясников резко раскритиковал противников вакцинации • Член фракции «ЕР» назвал противников вакцинации «безмозглыми баранами» и «коровами» • Мясников сравнил антипрививочников с геями • «Легкая эпидемия слабоумия» Россияне не хотят прививаться и соблюдать антиковидные меры • Киселев сравнил непривитых россиян с социопатами • Глава СПИД-центра назвал противников вакцинации врагами народа • Маргарита Симоньян назвала идиотами противников вакцинации от COVID-19 • «Дремучесть заволокла мозги десяткам миллионов россиян»: взгляд на вакцинацию и мракобесие антипрививочников • «Лечиться будете за деньги»: Макаревич назвал мудаками отказников от прививок и поддержал идею обязательной вакцинации
А что же делать с этими «антиваксерами»? Что-что... добрые умные вакцинированные уже решили, что делать с этими «агрессорами», судя по заголовкам:
• В Челябинской области призвали к сегрегации граждан за отказ от вакцинации • В России призвали сажать антипрививочников на 15 лет • Проживающий в США профессор Лопатников призвал УНИЧТОЖАТЬ антипрививочников • Призвали лишать дипломов врачей-антипрививочников • Ответственность для политиков-антипрививочников призвали усилить • «Антипрививочников нужно судить»: Татьяна Васильева призвала ввести жесткие меры • На врачей-антипрививочников нужно заводить уголовные дела – Онищенко • Казанские колледжи обещают непривитым студентам исключение • Треть российских компаний готова увольнять антипрививочников • Штрафы и отказ в медпомощи: что ждёт невакцинированных • Обязательная вакцинация, отстранение от работы непривитых сотрудников: экспертная оценка современных методов борьбы с COVID-19 • Непривитых от COVID-19 россиян предложили не лечить за счет государства и штрафовать • «Уже осенью непривитых россиян ждет тюрьма» • Непривитых россиянок исключат из программы материнского капитала • Россиян предложили ежемесячно штрафовать на 5 тысяч рублей за отказ от вакцинации • «Кто сказал про увольнение? Просто сидишь без зарплаты»: как россиян «убеждают» прививаться
А уж сколько радости в заголовках, когда умирает кто-нибудь непривитый!
• Самый главный антипрививочный профессор заболел коронавирусом • Российский политик-антипрививочник умер от COVID-19 • Известный американский антивакцинатор умер от ковида • В Великобритании от коронавируса скончался известный антипрививочник
Уууух, вот уж действительно есть где душе разгуляться в комментариях-то под этими постами! Надо побольше таких заголовков, смерть каждого непривитого не должна обойти сторой СМИ! "Мозгиии!!! мозгии!! Дайте ещё!!! Ещё смертей!!! Хотим ещё больше трупов непривитых!!!" )))) Для кого делаются эти заголовки?) Для ваксинированных трупоедов?)
После этого ещё смешнее выглядят заголовки:
• Кто такие антипрививочники и почему они не дают нам покоя • Почему ковидные антипрививочники такие злые и как с ними спорить
А зачем со мной спорить? Я вообще ни с кем не спорю, смысл спорить, если всё равно всех вынуждают к вакцинации. Я ж не буду всем говорить "увольняйтесь, но главное никаких прививок!". У меня родители привились. - "Молодцы", говорю, "Всё хорошо, легко перенесли?" - "Да", ответили - "Ну и слава богу". - "Ты бы тоже сходил привился" - "Нет, спасибо, может позже..."
Всё, вот такой у меня был "спор". Ух какой я "злой антипрививочник", "не даю всем покоя"))
У меня лично причина банальна, почему я не вакцинировался. Просто когда это всё началось, наткнулся случайно на мнение управляющего главной инфекционной больницей имени Боткина в Санкт-Петербурге, инфекциониста и профессора, доктор медицинских наук Алексея Яковлева (ну, блин, извините, не попалось мне на тот момент мнение какого-нибудь известного тиктокера, Макаревича или Симоньян, известных своими познаниями в инфекционных заболеваниях), заявляющего, что "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)." При этом он не отговаривал от прививания (но предупредил, что это "опаснейший эксперимент"), а рекомендовал сначала тщательно обследоваться у врачей, которые по результатам уже примут решение, вакцинироваться пациенту или нет. Един с ним во мнении оказался и доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН Александр Редько (да, знаю, вообще не показатель, у него и подписчиков-то на канале нет... стоп, а может даже и самого канала в ютубе нет! Позор!). А поскольку на тот момент я уже переболел короной, то решил, что не буду вакцинироваться. "Это логично", подумал я, ведь когда моему ребенку ставили даже проверенные десятилетиями прививки от той же кори, краснухи, коклюша и т.д., нас обязали пройти сначала тщательное обследование, брали анализы на всё и отовсюду.
И вот всё по той же причине я до сих пор не вакцинировался. Жду, когда начнут нормально обследовать. Интересуюсь у родителей, "Вас обследовали перед прививкой?" Отвечают: "Нет, просто пришли, поставили". "Ок", а про себя делаю вывод - пока всё по-прежнему - "поголовно" - подожду ещё... Когда появляются заголовки о смерти вакцинированной семьи диабетиков на Кубани, я снова делаю вывод: "подожду ещё..." Сегодня уже лучше обследуют? Нет. Прививочне пункты теперь открыли в каждом торгом центре (в торговом центре, Карл!). А когда уже в каждой шаурмушной и общественных туалетах можно будет ширнуться? :D
Искренне извиняюсь, если кого злостно оскорбил своей позицией. Уж такие мы... "агрессивные дремучие антипрививочники"... "темнота", одним словом)
p.s.: надеюсь, меня не найдут добрые вакцинированные люди, иначе рискую быть "повешанным вниз головой за яйца", "сожженым в общем могиле", "избитым бамбуковыми палками", "расстрелянным", "посаженным в тюрьму с конфискацией" и т.д.
(осторожно посматриваю в окно через жалюзи в поисках горящих факелов в руках разъярённой толпы)
Никакие подобные посты не удалялись, более того, удаление комментариев - это всегда из ряда вон, наоборот, стараемся по максимуму сохранять обсуждения, но если комментарий нарушает правила ПС Адвего, он удаляется, конечно.
Блокировка за ввод пользователей в заблуждение - 1 неделя.
я с таким же успехом могу заявить, что это писали с разных левых аккаунтов антиваксеры, чтобы продемонстрировать агрессию ваксеров. мне все эти методики отлично известны.
при этом не отрицаю, что есть определенная доля агрессивных ваксеров. такая же, как и агрессивных антиваксеров - на 100 тыс примерно одинаковое количество. а пишу я просто к тому, что в приличном обществе не принято предъявлять подобные "доказательства".
Я лично не встречал предложения расстреливать вакцинированных, или сжигать вакцинированных, или вешать их. А вот предложения делать это с антипрививочниками звучат из уст каждого второго сторонника вакцинации. Ну, может мы просто на разных планетах живём... не исключаю, что на вашей всё по-другому.
Я лишь написал то, что написал - приведенные вами скрины нельзя рассматривать в качестве доказательств. Это одно и то же, что надписи на заборах сфотографировать и притащить на форум.
Не знаю, может вы и слышали лично то, о чем здесь написали, но подкреплять подобное нужно как-то солиднее. Пока что уровень вашей аргументации - ОБС. Но это ничего - пипл хавает, пипл любит подобную лажу, ибо она ему близка.
В своем окружении я встречал лишь предложения привлекать к уголовной ответственности антиваксиров за использование в своей агитации недостоверных данных.
Ну там же не только скрины. Там и заголовки из СМИ, и цитаты из уважаемых людей, политиков, ЛОМов, официальных пропагандонов и даже "оппозиционных" властителей дум... Так что скрины тут - только как дополнение, приправа, и не более этого.
Один пример агрессии от конкретного человека увидел в посте: "Проживающий в США профессор Лопатников призвал УНИЧТОЖАТЬ антипрививочников".
Все остальное или неодобрение в резкой форме, или вообще ничем не отличается от ереси на скринах, ибо желтушная пресса. Причем журнашлюхи в своем любимом амплуа - притягивают за уши к обычным антипрививочникам, которые просто в отказ идут, тех, кто ведет агитацию против вакцинации и использует лживую информацию.
Ой, да ладно. Тут бОльшая часть типа шокирующих заголовок, которые пишут исключительно для привлечения внимания. Я ни одного такого заголовка не видела до сих пор, потому что подобную чернушечную прессу не читаю ни за завтраком, ни вообще. Хотя нет видела как-то давно. Этого Мясникова в свое время очень любили мошенники: "Доктор Мясников рассказал как вылечить суставы раз и навсегда, нужно лишь взять советское копеечное средство..." - вот из этой серии. Сейчас не знаю, может действительно стал экспертом, но сомневаюсь.
А разве Мясников - не из телевизора? :) Вот, из википедии: "Алекса́ндр Леони́дович Мяснико́в (род. 15 сентября 1953[2], Ленинград, РСФСР, СССР) — советский и российский врач-кардиолог, врач общей практики, теле-, радиоведущий и общественный деятель, автор книг о здоровье.
Награждён орденом Пирогова (21 июня 2020 года)[3]и почётным знаком «Заслуженный врач города Москвы» (7 июня 2017 года)[1]."Цитата Так что Мясников - это все туда же, к Симонян, Лукьяненко, Соловьевым, Киселевым и прочим птенцам гнезда Кремлева :).
Но! Что характерно - к ним даже Макаревича прилепили, вечного оппозиционера :).
Не, я про то, что возможно и сам Мясников не в курсе, что он такое говорил :) Такие персоны иногда втыкают в подобную рекламу без их ведома. О том, что он такой крутой специалист, не знала, телевизор не смотрю.
Хорошо, я загуглила этот громкий заголовок: "Мясников сравнил антипрививочников с геями". В тексте: "В своем тг-канале Мясников написал, что де юре в нашей стране вакцинация необязательна, и это выбор каждого.. (...) Но важно, чтобы человек не навязывал свое мнение другим, особенно если это наносит вред здоровью. Ведь 80% отказавшихся – отказались из-за контрпропаганды на фоне неумелой санпросвет работы. Известный сторонник вакцинации сравнил позицию антиваксеров с гей-пропагандой. "Это как гомосексуальные отношения: твое личное дело, но вот гей-пропаганда у нас запрещена, уж извините за такую ассоциацию!" – написал Мясников в своем блоге.
Ну вот честно, вы что-то совсем криминальное в этой его позиции видите? Прям бичует он тех, кто не хочет прививаться? Криво выразился - может быть. Я бы сама так сравнивать не стала, потому что устроена по-другому, но не считаю, что прям агрессией от его слов несет.
Еще парочку заголовков загуглила. Как и предполагала, за громкими словами скрывается пшик. Сами пролистайте, поймете, о чем я говорю. Еще раз: эти названия придумывают исключительно для того, чтобы пользователи больше по ним кликали. Низкопробная игра на эмоциях. "Шок! Мир ждет катастрофа хуже пандемии ковида во много-много раз!" Это заметочка о глобальном потеплении, если что :)
Не ходите по инфо-полю, в котором народ кошмарят заголовками. Ходите по нормальным инфо-полям. Это как возмущаться, что в стране сплошной разврат происходит, приведя в доказательство цитаты из "Дома-2" и "Пусть говорят".
И правильно, нечего там делать :) Вообще по заголовкам можно отслеживать, как падает (или растет) уровень мастерства журналистов да и общий культурный уровень. Обилие подобных заголовков в желтой прессе еще простительно, поскольку ее качество всегда приближалось к шлаку. Однако сегодня и серьезные издания грешат подобным. Такое впечатление, что они тоже не могут устоять перед желанием навтыкать побольше "Алла Пугачева смертельно больна, узнай ее секрет..." в погоне за просмотрами.
Мы ведь не вчера родились, полагаю, и знаем, как работает пропаганда?
Сначала создаются говорящими головами из телевизора инфоповоды, затем их ретранслируют громкими заголовками (что внутри - для пропаганды почти не важно) в СМИ, на что выделяются средства из бюджета, затем депутаты говорят: "вот, видали, что ВСЕ говорят?" (т.е. уже как бы подразумевается весь НАРОД, ведь говорящих голов было куплено много, были и артисты, и спортсмены, и врачи, а значит "ВЕСЬ НАРОД" говорит). "Не любит оказывается народ антипрививочников, требует с ними поступать сурово! А значит пора вводить штрафы!". Вот и всё.
Масло в огонь потом будут подливать в соц.сетях сумасшедшие (что тоже входит в планы пропагандистов), живущие этими заголовками, поверившие в "злодеяния" антипрививочников. Не ходите по инфо-полю, в котором народ кошмарят заголовкамиЦитатаБудете вы это читать, или не будете - не важно. Пропаганда работает без вашего участия. Когда за пропагандой следуют законодательные акты, вы просто выполняете их требования. Не смахивайте это всё на банальную "погоню за просмотрами". СМИ, живя на одних просмотрах, уже давно все загнулись бы.
Я знаю, как работает пропаганда. Вы сейчас переводите обсуждение в область политических сратчей, а в них я чувствую себя неуверенно, поэтому скажу лишь, что да, пропаганда несомненно есть, заказ на нее есть, прикормленные СМИ тоже есть. Насколько масштабно это явление, судить не берусь, поскольку, повторюсь, тв не смотрю, газет не читаю.
"Не смахивайте это всё на банальную "погоню за просмотрами". СМИ, живя на одних просмотрах, уже давно все загнулись бы". Про погоню за просмотрами я говорила немного в другом контексте, отошла от темы.
По поводу заголовков. Мне кажется, вы преувеличиваете, когда говорите: "но и тут на меня тут же обрушивается шквал заголовков:". Прям таки шквал? И тут же дали список заголовков, которые отдают заметной желтизной и троллингом. Взяли картину "Красное и зеленое", замазали все зеленое и утверждаете, что картина-то красная. Вот я заявляю, что в СМИ к антипривочникам отношение очень даже лояльное. И привожу пример:
Коронавирус в России: Хоть прививайся, хоть не прививайся — результат один Вопросов больше чем ответов
Эксперт рассказала, кому не стоит вакцинироваться Биолог Баранова: при высоком титре антител прививка может привести к обратному эффекту
Российские бизнес-ассоциации выступили против принуждения к вакцинации
«Через мой труп»: почему ученые и петербуржцы против вакцинации детей Нет единства и среди российских ученых. Например, глава роспотребнадзоровского центра «Вектор» Ринат Максютов считает, что необходимости вакцинации детей от коронавируса сейчас нет.
В РПЦ отказались от обязательной вакцинации для священников Владимир Легойда: РПЦ не будет обязывать священников прививаться от коронавируса
Путин выступил против навязывания вакцинации от COVID россиянам Но нужно убеждать граждан в необходимости привиться, отметил глава государства.
Таким путем можно подогнать что угодно под что угодно. Твиты я при всем желании не могу серьезно воспринимать, они просто жирные, извините.
Мне кажется, вы преувеличиваетеЦитатаВы правы, вам показалось. И тут же дали список заголовков, которые отдают заметной желтизнойЦитатаА пропагандистские лозунги когда-то звучали иначе? замазали все зеленое и утверждаете, что картина-то краснаяЦитатаВы правы, я не брал заголовки, просто создающие информационный шум, за которыми нет пропаганды, которые нужны просто для отвлечения внимания. Взял именно те, за которыми скрывается (да и не скрывается вовсе) пропаганда, т.е. именно говорящие головы, которые создают инфоповоды для последующего узаконивания давления на непривитых. В данный момент пока кошмарят бизнес, те, в свою очередь, кошмарят сотрудников. Как итог: • «Кто сказал про увольнение? Просто сидишь без зарплаты»: как россиян «убеждают» прививаться • Каждая пятая российская компания отстранила от работы или уволила сотрудников без прививок
Но как можете видеть по заголовкам более свежим, скоро будут переключаться уже напрямую на непривитых, не через работодателей.
А от информационного шума, указанного вами, всем ни холодно, ни жарко. За ними ничего не последует. Ну разве что РПЦ действительно не собирается прививать священников, здесь я даже не удивлен (прививаться должна паства, а не пастырь). И сомневаюсь также, что депутаты прививаются.
О бессмысленности чтения информационного шума. Отвечу на ваш пример заголовка двумя другими: Путин выступил против навязывания вакцинации от COVID россиянамЦитата• Владимир Путин выступил против повышения пенсионного возраста • Путин выступил против продления срока для действующего президента
ПВ повышен, срок обнулен. Жонглирование словами. Кому-то всё это действительно нравится, читают взапой. Ни капли их не осуждаю. Твиты я при всем желании не могу серьезно воспринимать, они просто жирные, извините.ЦитатаМожете и не воспринимать, это не отрицает факта их наличия и одобрения правящей партией (иначе я объяснить отмену для касты привитых УК РФ не могу). Мир двойных стандартов легко не воспринимать до тех пор, пока он не повернулся к вам задницей.
Вы заняли крайне однобокую позицию: верны только ваши примеры, а все, что не входит в парадигму вашего видения - бесполезный информационный шум. Ну ок. Доказывать обратное не буду, явно бесполезно. Знаю, что есть люди, которые уверенны, что прививки - это хорошо и осуждают антипрививочников в корректной или не очень форме, потому что придерживаются своей позиции, как вы своей, а не потому что им заплатили за пропаганду.
Констанция!!:-) Так ведь я про то и говорю!! Вы разве видели в моём первом посте в этой теме вообще желание спорить с кем-либо? Я просто высказал свою позицию, не желая кого-либо к ней склонять. Просто показал, как ситуация выглядит с моей стороны, не сторонника вакцинации. Я там кого-то оскорбил?
Но нет, блин, тут же слетелись... "Профессор твой дерьмо", "заголовки твои дерьмо, навыдергивал откуда-то", "скрины твои дерьмо, это сами антипрививочники и написали".
Какой-то театр абсурда. Вообще хотел просто высказать мнение и на нём закончить, но нет, сторонникам вакцинации надо всех перетащить на свою сторону, втянуть в эту ненужную полемику. А нельзя просто каждому оставаться при своём мнении? Знаю, что есть люди, которые уверенны, что прививки - это хорошоЦитатаДа, среди них, ВНЕЗАПНО, и я. Но с условиями, что будут нормально обследовать. А без условий - мои родители, им и эти условия не нужны, и я их поддержал в вакцинации.
Вы просто высказали свою позицию, я просто высказала свою позицию :) Я очень скромный сторонник вакцинации, мне глубоко фиолетово на тех, кто не хочет прививаться по тем или иным причинам. И близким в мозги не лезу: сделают прививку - хорошо, нет - тоже неплохо. Все время бояться заразы нет смысла, корона, судя по всему, с нами надолго, надо поберечь нервы и как-то учиться жить рядом с ней. То есть, перетаскивать вас на свою сторону я не собиралась. Но заголовки-то действительно дерьмо, как мимо пройти :)
Если вы приходите на публичный форум со своим мнением, то будьте готовы выслушать и чужое.
Если опубликованная вами информация - сомнительного качества или вызывает вопросы, будьте готовы, что вам могут на это указать или задать вопросы, а если вам не нравится, что у кого-то мнение не совпадает с вашим - то тут всего два пути:
-- ругаться и плеваться, что все козлы, а у меня пальто белое; -- попытаться обсудить все возникшие вопросы, опираясь на проверенные данные.
Кого-то куда-то нельзя перетащить, но есть наука и факты, а есть домыслы и предположения, главное - найти смелость посмотреть своим страхам в лицо, возможно, все не так уж и плохо.
Никто не запрещает вам пойти и обследоваться перед прививкой. Ежегодный профосмотр существует на предприятиях не просто так, да и каждый должен стараться следить за своим здоровьем и регулярно обследоваться.
Если ни на что не жалуетесь - наверное, все в порядке, но можете и обледоваться профилактически, или вам что-то мешает это сделать?
а если вам не нравится, что у кого-то мнение не совпадает с вашим - то тут всего два пути:-- ругаться и плеваться, что все козлы, а у меня пальто белое;-- попытаться обсудить все возникшие вопросы, опираясь на проверенные данные.ЦитатаОчень жаль, что вы выбрали именно первый вариант. Ведь клеймить тех, кто осознанно отказался от вакцинации "темнотой" в первую очередь начали именно вы, не так ли? Двойные стандарты? Кого-то куда-то нельзя перетащить, но есть наукаЦитатаИ от этой науки я далек так же, как и вы. Но в отличие от вас я не примеряю на себя форму научного сотрудника, а просто высказал, на основе чьего авторитетного для себя мнения сделал свои выводы, НЕ предлагая придерживаться этого же мнения другим. Вы же в свою очередь решили мне указать на то, чьё мнение должно быть для меня более авторитетным, как нужно правильно анализировать информацию, на какие исследования ссылаться и т.д. Не многовато для вас одного?
Вот в этом и заключается пропаганда. Единственное, в чём я пока не могу разобраться - зачем вам это нужно.
Вас наверняка в детстве "заставляли" мыть руки после туалета, верно? Вы и сейчас это делаете, я уверен - потому что это залог здоровья (один из). Вам же не приходит в голову бороться с этим (а когда-то были такие люди). В конце концов все образованное человечество признало, что мыть руки нужно - чтобы меньше болеть. А тем, кто не моет - позор, согласны?
И прививки придумали с той же целью - вот там действительно люди не чета нам с вами, но вы почему-то решили, что умнее всех их, и лучше знаете, как надо. Если решили по какой-то своей причине (потому что профессор какой-то что-то сказал) - ок, но выбрав путь борьбы с цивилизацией, не удивляйтесь тому, что будете выглядеть как человек, не желающий мыть руки вопреки здравому смыслу.
А тем, кто не моет - позор, согласны?ЦитатаРуки мою. Тех, кто не моет - клеймить не собираюсь. Их дело. Только не понятно, каким боком это к прививкам. Или опять "доведение до абсурда"? Оно не работает, Евгений. Слишком топорно применяете. вы почему-то решили, что умнее всехЦитатаЯ сделал определённые выводы на основе данных профессора, причём сделал их лишь для себя. Никому не навязываю. Кто у вас эти мифические "все"? В научном сообществе до сих пор нет единого мнения (и это несмотря на дикое давление). От этого и процент вакцинации в нашей стране до сих пор перевалить за отметку 30% не может, даже с учетом принуждений со стороны работодателей. Если решили по какой-то своей причине (потому что профессор какой-то что-то сказал)ЦитатаНу просто бесподобно)) Кто-кто там говорите решил, что умнее всех? :-D В своем глазике не хотите поковыряться?))) выбрав путь борьбы с цивилизациейЦитатаБорьба с вашими умозаключениями относительно вакцинации, которые вы хотите мне навязать, это ещё не борьба с цивилизацией. Как-то вы сильно уж замахнулись. не удивляйтесь тому, что будете выглядеть как человек, не желающий мыть руки вопреку здравому смыслуЦитатаНу разве что в ваших глазах (ярые сторонники вакцинации нынче в обществе выглядят точно не лучше). Только что вам это даст? Или вы просто этим отстаиваете своё право и дальше клеймить "темнотой" непривитых? Да клеймите, хосподяяя. Кто ж вам запретит. Там вон и расстреливать на месте непривитых некоторые предлагают.
Руки мою. Тех, кто не моет - клеймить не собираюсь. Их дело.ЦитатаЕсть подозрение, что "их дело" закончится ровно в тот момент, когда родственник/друг/знакомый/рабо тник кафе/прохожий, выйдя из туалета с немытыми руками, протянет вам яблоко, например.
На словах-то несложно быть толерантным, но вы примерьте реальную ситуация на себя - действительно ли это "их дело" или все же это дело всех, то есть культуры жизни образованного человека. Только не понятно, каким боком это к прививкам.ЦитатаНу как же, это тоже часть современной культуры жизни, которая обеспечивает нормальное существование общества, которое в ином случае повально вымирало бы то там, то сям. Неужели это так неочевидно? Кто у вас эти мифические "все"?ЦитатаТам в предложении сказано же, кто - люди, создавшие вакцины: И прививки придумали с той же целью - вот там действительно люди не чета нам с вами, но вы почему-то решили, что умнее всех ихЦитатаВозможно, излишне краткое изложение доводов в моих комментариях кажется вам каким-то наездом - извините, не хочется и простыни писать длинные, попробую чуть подробнее донести: В научном сообществе до сих пор нет единого мнения (и это несмотря на дикое давление).ЦитатаУ вас неверная информация о ситуации в научном сообществе, и в этом может убедиться каждый, зайдя на сайт ВОЗ: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Цитирую: Вакцины являются важнейшим новым средством борьбы против COVID-19, и появление столь большого числа успешных вакцин-кандидатов, достигающих этапа разработки, крайне обнадеживает. Ученые всего мира в максимально оперативном режиме взаимодействуют между собой для разработки инновационных тест-систем, лекарственных препаратов и вакцин, которые в совокупности должны спасти жизни людей и положить конец нынешней пандемии.
Безопасные и эффективные вакцины коренным образом изменят ситуацию, однако в обозримом будущем нам необходимо продолжать пользоваться масками, соблюдать правила физического дистанцирования и держаться подальше от скоплений людей. Прохождение вакцинации не означает, что можно забыть о бдительности и подвергать риску себя и других людей, в первую очередь потому, что способность вакцин защищать не только от заболевания, но и от заражения и передачи вируса другим до сих пор не установлена.Это вот мнение научного сообщества и есть, как видите, вакцины признаны важнейшим средством борьбы с пандемией, тут уже все однозначно.
Что еще в процессе изучения - распространение среди вакцинированных, почему даже им рекомендуют носить маски. Но это уже второстепенный фактор, главное, что появилось действенное средство снижения летальности от коронавируса. В научном сообществе до сих пор нет единого мнения (и это несмотря на дикое давление). От этого и процент вакцинации в нашей стране до сих пор перевалить за отметку 30% не может, даже с учетом принуждений со стороны работодателей.ЦитатаМы выяснили, что мнение единое есть, так что на процент вакцинации в России это влиять не может явно, ну разве что может влиять неверное представление о положении в науке - например, если 70% населения думает, что "в научном сообществе до сих пор нет единого мнения" и поэтому не идет вакцинироваться.
Но тогда это странно, ведь наверное уже каждый чайник и утюг прожужжал "Вакцинация признана эффективной, страны, привившиеся на 70-80 процентов, начинают отменять ковидные ограничения, приглашаем вакцинироваться!". Разве не так?
Да и вам вакцинироваться мешает, по вашим же словам, совсем другое - правда, вы так и не ответили, почему не хотите обследоваться, чтобы смочь привиться?
---
И знаете, мне не смешно совсем, я ниже вам предложил подумать, каково врачам, не просто так. Потому что как только вы попытаетесь это сделать, вы начнете видеть, почему ситуация складывается именно так, а не иначе - откуда все эти тысячи новых госпитализаций каждый день, что могло бы быть по-другому, если бы они вакцинировались, и как изменилась бы жизнь, если бы каждый был чуть ответственнее к себе и внимательнее при выборе информации, которой верить.
Извините, если утомил разговорами, надеюсь, вы закроете глаза на "темноту" и хоть на минуту сможете увидеть мир с другой точки зрения, необязательно моей, но другой, вам здоровья и не болеть коронавирусом.
Есть подозрение, что "их дело" закончится ровно в тот момент, когда родственник/друг/знакомый/рабо тник кафе/прохожий, выйдя из туалета с немытыми руками, протянет вам яблоко, например.ЦитатаСогласен. Ну как же, это тоже часть современной культуры жизниЦитатаЧто значит часть современной культуры жизни? Да, согласен, культурно ходить с чистыми руками. Культурно не пукать за столом. Но как я уже писал, я не могу приравнивать вакцину к мылу. Да, вы можете выпить "аскорбинку" никого не спрашивая и быть уверены, что не умрёте. Означает ли это, что вы можете без вреда для здоровья никого не спрашивая теперь есть вообще любые пилюли из аптеки как конфеты, считая это "современной культурой жизни"? Или всё же перед применением некоторых препаратов нужно пройти обследование? Лично я считаю, что девочка на Кубани лишилась всей семьи именно по причине недообследования. У вас неверная информация о ситуации в научном сообществе, и в этом может убедиться каждый, зайдя на сайт ВОЗ. Это вот мнение научного сообщества и есть... Мы выяснили, что мнение единое есть, так что...ЦитатаНет, Евгений, опять ошибка. Вы случайно выдали свои умозаключений под видом неоспоримых фактов (поэтому следующее за "так что" основано на неверных выводах). У вас ошибочные представления о ВОЗ и научном сообществе. ВОЗ - это далеко не всегда мнение научного сообщества. Между научным сообществом и ВОЗ регулярно проходят баталии, как это примерно выглядит, можете прочитать в статье: • «Застряли в начале ХХ века»: за что ученые ругают ВОЗ. Правда, вы так и не ответили, почему не хотите обследоваться, чтобы смочь привиться?ЦитатаПочему, ответил же. Пока не горит, поскольку недавно переболел и считаю, что мне хватит своих антител. А учитывая, что обследоваться никто пока не зовёт, зовут только вколоть в торговый центр, то просто занял выжидательную позицию.
Верная ли она? Хрен его знает. Пока дискутировал с вами, есстно пришлось ещё перечитать всякие статьи по теме. Я вот ещё вчера перед сном о чём подумал. Допустим, это был бы какой-то другой вирус, с высоким летальным исходом (допустим, каждый второй). Было ли время бы на тщательные исследования вакцины, к которым привыкло наше общество, давно не видавшее серъёзных пандемий и привыкшее принимать только вакцины, прошедшие N стадий испытаний? Было ли время бы на тщательное обследование каждого прививающегося? Наверное всё же нет. Но думаю, всё равно пошли бы все прививаться. Были бы даже очереди. Да, наверняка. Почему-то ранее об этом не думал (хороший, кстати, аргумент для сторонников вакцинации, на заметку).
Тогда вопрос, почему никто не прививается? Наверное, у людей вопрос об уровне серьёзности угрозы. А когда можно будет пренебречь долгосрочными испытаниями ради выживания? Я вот сам себя сейчас тоже об этом спрашиваю, кстати говоря (давно не смотрел нигде статистику, всё же надо глянуть).
Вроде на первый план должны в этом случае выходить цифры (заболеваемость, смертность, заболеваемость привитых, смертность привитых). Но ни цифрам, озвучиваемым нашими СМИ, ни мнению говорящих за 15 копеек голов в нашей стране давно уже веры нет. Все знают, что цифры рисуются всегда те, какие нужны узкому кругу лиц. Да что уж цифры - мед. рекомендации даже подстраиваются под рынок! Пандемия началась - со всех углов кричали, как важно носить маски. Маски закончились - тут же переобулись, стали всем говорить, что носить их смысла нет, только врачам есть смысл их надевать. Производство масок наладили, маски подешевели, и опять - "Получи штраф за отсутствие маски!". Как?) Конечно, когда следом за этим говорят "вакцина абсолютно безопасна!", народ в ответ: "да хер там!"
Можно предположить, что по этой причине и низкий процент вакцинации. Власти сами дикредетировали себя сначала по полной программе, а когда коснулся вопрос о реальной народной поддержке, которую нужно показать не цифрами на голосовании (напечатанными в компутере у памфиловой), а на деле, тут и произошёл обсэр, поддержки-то и нет.
И вот вместо того, чтобы действительно начать работать с людьми, что-то нормально обосновывать, они приглашают всяких неадекватов в качестве экспертов в программы, чтобы те 24 часа в сутки с голубого экрана парафинили 75% населения "тупыми", "дремучими", "слабоумными". Вероятно ожидая, что после оскорблений люди побегут с большей охотой вакцинироваться). Вряд ли стратегия пропаганды в стиле "два процента дерьма" здесь сработает, ибо если там действительно можно было нарисовать, что несогласных = 2% и забить, то тут забить что-то не получается. Извините, если утомил разговорамиЦитатаВсё норм, я утомил вас наверняка не меньше) Надеюсь, вы закроете глаза на "темноту"...ЦитатаДа мой первый коммент, в общем-то, и не о "темноте" изначально был, если не заметили. А о мире двойных стандартов. Что вроде как оскорбления сыпятся исключительно в адрес невакцинированных, и ладно бы сами обзываки это признавали.. НО! внезапно их же (непривитых) и называют агрессивными. Показывают на белое и говорят - это чёрное. Это просто выходит за рамки разумного. Не в Австралии вроде живем!:D Вам здоровья и не болеть коронавирусом.ЦитатаСпасибо! И вам не болеть!
Что значит часть современной культуры жизни? Да, согласен, культурно ходить с чистыми руками. Культурно не пукать за столом. Но как я уже писал, я не могу приравнивать вакцину к мылу.
Да, вы можете выпить "аскорбинку" никого не спрашивая и быть уверены, что не умрёте. Означает ли это, что вы можете без вреда для здоровья никого не спрашивая теперь есть вообще любые пилюли из аптеки как конфеты, считая это "современной культурой жизни"? Или всё же перед применением некоторых препаратов нужно пройти обследование? Лично я считаю, что девочка на Кубани лишилась всей семьи именно по причине недообследования.ЦитатаВ общем-то, уже приравняли вакцины к мылу - то есть это привычная часть жизни, например, вакцину от гриппа вы можете купить самостоятельно и даже сами себе уколоть, если есть навык.
Никто не говорит о любых лекарствах, хотя это не мешает народу заниматься самолечением, но пусть это остается на совести каждого. В то же время на совести остается и немотированный или слабо/сомнительномотивированны й отказ от вакцинации, в том числе на основе непроверенных слухов или отдельных фраз. Я не то чтобы намекаю на приведенный вами пример из интервью, но с ним тоже нужно разбираться детально, а не просто принимать на веру.
Опять же, везде говорят - консультируйтесь с врачами, если есть вопросы или сомнения, это можно сделать даже по телефону, необязательно идти куда-то. Если свой семейный врач недоступен, можно найти других через знакомых, несложно это. Нет, Евгений, опять ошибка. Вы случайно выдали свои умозаключений под видом неоспоримых фактов (поэтому следующее за "так что" основано на неверных выводах). У вас ошибочные представления о ВОЗ и научном сообществе. ВОЗ - это далеко не всегда мнение научного сообщества. Между научным сообществом и ВОЗ регулярно проходят баталии, как это примерно выглядит, можете прочитать в статье:• «Застряли в начале ХХ века»: за что ученые ругают ВОЗ.ЦитатаПрочитал:
"Заявление ВОЗ о безопасности бессимптомных носителей коронавируса вызвало шквал критики и заставило технического руководителя ВОЗ по реагированию на COVID-19 Марию Ван Керхове забрать свои слова назад"
"Тогда Ван Керхове пояснила, что ее слова основывались лишь на нескольких исследованиях, не все из которых прошли рецензирование.
«Я просто отвечала на вопрос, а не утверждала политику ВОЗ или что-то в этом роде», — сказала она."
Как видим, ничего глобального, ошибка, которую тут же исправили, тем более, что эта публикация - аж июня 2020 года, когда было недостаточно информации о многих нюансах протекания заболевания и его распространения.
Так что я не ошибся, ВОЗ на сегодняшний день выражает позицию всего научного мира, и вывод после "так что" можно считать корректным вполне. Для особо щепетильных к словам людей уточняю: всего - означает той подавляющей части, которая пришла к какому-то консенсусу, потому что всегда есть какая-то превалирующая парадигма и какие-то оппозиционные или альтернативные, как в той же квантовой физике. Тогда вопрос, почему никто не прививается? Наверное, у людей вопрос об уровне серьёзности угрозы.ЦитатаНу да, городами не вымирает человечество, но на медицинскую инфраструктуру нагрузка критическая, из-за чего в том числе начинают страдать больные с другими заболеваниями, поскольку на них уже не хватает мест или специалистов.
В общем-то, именно поэтому так экстренно разрешили применение вакцин, прошедших только 2 фазы испытаний, но это сложнейший процесс с кучей исследований и аналитики тоже. Множество кандидатов просто не проходят дальше 2 или даже 1 фазы, потому что это тоже тщательный процесс проверки, 3 фаза всего лишь расширяет круг испытуемых лиц, чтобы выявить те побочные реакции, вероятность которых настолько мала, что может не проявиться не предыдущих двух.
Так в реальности выявили побочки в виде миокардита или тромбоза, к сожалению, правда, они настолько редки, что могли и в 3 фазе не проявиться или их появление могло быть единичным, что не дало бы четкого понимания причины.
Сейчас вакцинами привились больше 3 миллиардов(!) людей, практически все возможные побочные явления выявлены и изучены, рекомендации у врачей есть, так что для большинства прививка эта - всего лишь одна из многих, но эта маленькая лепта позволит сделать огромное дело:
-- превратить тяжелый грипп в легкий, а значит, дать пожить себе и своим (в первую очередь) родителям, бабушкам и дедушкам. -- предотвратить локдауны и ограничения, а значит, продолжать комфортно работать и отдыхать.
Про недоверие к власти я выше упоминал, мол, это тоже один из факторов, действующих в минус вакцинации, но тогда зачем нам голова, если чьи-то действия могут на нас повлиять так сильно, что мы отказываемся даже от того, что нам полезно?
Насчет порицания тех, кто не прививается - это ожидаемая реакция, я тоже не приветствую такое безответственное отношение к тому, что влияет на жизнь общества, но универсальной таблетки нет на этот случай - ведь если человек поверил, что вакцинация - вредна или бесполезна, его не переубедишь, он должен сам дойти до истины.
И когда я говорю "темнота", то отнюдь не оскорбить пытаюсь личность, а называю так тот образ действий и мышления, когда человек не до конца разбирает какой-то вопрос и делает поспешные выводы.
Все мы немного "темные" - в том смысле, что ленивые, потому что так заложено природой в нашем мозге - стараться сделать быстрые выводы, чтобы не тратить энергию, но когда речь о важных вопросах, надо постараться напрячься и разобраться - потом значительно легче жить становится.
При этом агрессивность антивакцинаторов известна давно - именно "упоротых", которые просто встали в позу "все вакцины - зло". Но это уже разговор о каких-то нездоровых состояниях, наверное, хотя и вызванных теми же психическими механизмами, что и любая агрессия, когда человек сталкивается с тем, что его точка зрения расходится с точкой зрения другого. Надеюсь, что хотя бы в этой теме мы сможем избежать такого.
Насчет порицания тех, кто не прививается - это ожидаемая реакция, я тоже не приветствую такое безответственное отношение к тому, что влияет на жизнь обществаЦитатаЕсли порицание - не гнобление, то можно, пожалуй, оправдать это как вариантом пропаганды полезности вакцинации, если большая часть научного сообщества в этом уверено, конечно. Но эффективнее думаю было бы властям просто работать над своей репутацией, достаточно просто было бы прекратить хоть на секунду врать. Не будет доверия к СМИ и к властям, не будет доверия и к вакцинам. В Африке, кстати говоря, борются с той же проблемой - из-за тотального недоверия к власти низкий процент желающих вакцинироваться (статья - Low trust in authorities affects vaccine uptake: evidence from 22 African countries). Всегда, конечно, можно решить вопрос и силовыми методами, и власти прибегнут скорее к ним, чем более адекватным, но это уже дело десятое, в политику углубляться не будем... При этом агрессивность антивакцинаторов известна давно - именно "упоротых", которые просто встали в позу "все вакцины - зло"ЦитатаЯ бы сказал - "убеждённых антивакцинаторов"
Единственное, чего осталось дождаться, так это когда действительно по-настоящему упоротых и агрессивных сторонников вакцинации с мозгами набекрень, призывающих к избиению непривитых, уничтожению, сгону их в резервации, сжиганию, повешению и пр. начнут изолировать от нормальных людей, привлекая по статьям уголовного кодекса (280-ой или как минимум 282-ой).
А так, в целом, да, пожалуй, где-то в этой точке дискуссии и блуждал наш консенсус:)
При этом агрессивность антивакцинаторов известна давно - именно "упоротых", которые просто встали в позу "все вакцины - зло"ЦитатаЯ бы сказал - "убеждённых антивакцинаторов"ЦитатаОпечатался, "убеждённОСТЬ антивакцинаторов", ну т.е. не агрессивность (если я правильно понял определение агрессивности).
"Я считаю, что перед ревакцинацией надо делать тест на антитела, если они высокие, давать медотвод”, - считает Баранова."
Вот! Это именно то, о чем говорил процитированный выше д.м.н., профессор, бывший главврач Боткинской инфекционной больницы и завкафедрой медуниверситета из СПб.
Анча Баранова описывает совсем другой эффект - снижение уровня антител из-за нейтрализации антигенов из прививки, а не ADE, которое есть суть усиление проникновения вируса из-за связывания с антителами, вы хоть бы почитали все интервью:
"Давайте разберем на примере. Вася Пупкин с высоким титром антител (более 1,5 тысячи BAU/мл), и ему нужна справка о выезде в Европу. Он в ближнем зарубежье делает прививку Johnson (для справки). В организм его попадает антиген, сначала немного, а потом больше, больше… Процесс нейтрализации антигена, при котором антитела тратятся, конкурирует с процессом распознавания антигена и пробуждением клеток памяти, при котором антитела вырабатываются”
"По мнению эксперта, может сложиться ситуация, когда антитела будут потрачены для нейтрализации антигена."
“В итоге Вася остался со скромными 300 БАУ, которые остались от изначальных 1,5 тысяч BAU/мл. Выходит, лучше б он дождался, пока антитела сами до 300 BAU/мл упадут, а не скакал за рубеж за справкой. Я считаю, что перед ревакцинацией надо делать тест на антитела, если они высокие, давать медотвод”, - считает Баранова.
А о чем говорил "процитированный выше д.м.н., профессор, бывший главврач Боткинской инфекционной больницы и завкафедрой медуниверситета из СПб", судя по всему, вы даже и не пытались разобраться. Хотя там даже специалисты пока стесняются озвучивать конкретные версии, работая с реальными больными, но диванным иммунологам, конечно, виднее.
Да я знаю, что такое "кликбейт" :). Но я так же прекрасно знаю, кто такие и чего стоят Симоньян, Соловьев или Киселев. А про Мясникова я вообще ничего не знаю, кроме того, что этот мужик постоянно лезет с советами, как лечить то почки, то печень, то мочевой пузырь, то еще какую-нить импотенцию :). Причем я запросы с такими темами никогда не задаю, он чисто сам лезет :).
Конечно, в 90% подобной рекламы его используют в темную. Но, если бы он не был "головой из телевизора" (типа Малышевой или Комаровского - еще одного клоуна), то его бы не крутили постоянно ни в рекламе, ни в клик-бейтовых заголовках.
По конкретному вопросу: так в данном случае все правильно в заголовке сказано. Мясников действительно сравнил "антиваксеров" с гомосеками. И вот если бы я был честным российским налогоплательщиком-патриотом с легкими антиваксерскими наклонностями, то мне такое сравнение, возможно, было бы и обидно :).
это оскорбления, которые никого не красят, но это не агрессия.
а вот с моей стороны исходит агрессия, ибо я за то, чтобы наказывали тех антиваксеров, которые используют в соей пропаганде недостоверную информацию и вводят окружающих в заблуждение.
но я последователен и выступаю за то, чтобы наказывали тех, кто оскорбляет антипрививочников. кстати, Кисилев не оскорблял, а вот Симоньян оскорбляла.
Ради спортивного интереса слежу в периоды общественно-политических обострений за ТОП пропагандистами типа Скабеевой, Соловьева и Симоньян. Эти персонажи на самом деле играют не за ту сторону - такие себе вместо МЫ. Самый низкий уровень у Скабеевой - базарная хабалка. Симоньян покруче в плане профессионализма будет, но многовастенько проколов было, а самый явный - когда она на полную мощь врубила пропаганден, что Россия должна вмешаться в Карабахский конфликт на стороне Армении. С тех пор у меня только один вопрос - что она до сих пор делает на должности главреда РТ.
А кроме мнений двух человек вы больше не стали ничего читать, верно? Ну там мировых специалистов каких-нибудь или тех, кто в России реально работает с больными ковидом (Проценко тот же). Ну чтобы была возможность составить правильную, неоднобокую картину о ситуации. По названным фамилиям находятся публикации только на ресурсах сомнительного качества.
Вы как будто специально собираете самые жареные публикации блогеров, чтобы убедить себя в том, что кто-то агрессивен. В официальных СМИ все рассказывается спокойно и подробно, а то, что во всяком обществе существуют неуравновешенные люди и агрессивные тролли, говорит лишь о том, что они существуют. Вместе с тем доля истины в настроениях есть, конечно, но если специально искать зло, то найдете и больше.
В новостях: деньги разыгрывают, автомобили разыгрывают, ДЕСЯТЬ квартир в Москве разыгрывают, чтобы пришли вакцинироваться - вот это агрессия!
Вот на это похожа ваша подборка (впечатлительных может впечатлить, но у взрослого должна вызывать только улыбку):
Не советую такое читать :) Я это почитываю по роду деятельности, но во-первых просеиваю там все через очень мелкое сито, а во-вторых - очень на мозги давят все эти вампиры и яйцеклетки :) Уверена, что ваша заявка - сарказм :)
Это не мешает ему располагать реальной(!) информацией о том, как болеют вакцинированные и невакцинированные, ведь он их лечит в реальности, а значит, можно опираться на его опыт при выборе вакцины и оценке их эффективности вообще. Если не нравится Проценко - есть куча других специалистов, и куча официальной статистики разных стран.
А кроме мнений двух человек вы больше не стали ничего читать, верно? Ну там мировых специалистов каких-нибудь или тех, кто в России реально работает с больными ковидом (Проценко тот же). Ну чтобы была возможность составить правильную, неоднобокую картину о ситуации. По названным фамилиям находятся публикации только на ресурсах сомнительного качества.ЦитатаНу то есть человек, проработавший с 1994 года главврачом Боткинской больницы, заслуженный врач РФ и завкафедрой инфекционных болезней, эпидемиологии и дерматовенерологии на медицинском факультете Санкт-Петербургского государственного университета - это для вас не авторитет? :)
Вообще-то экспертные мнения - это низший уровень доказательности в современной медицине, а уж вырванные из контекста цитаты экспертов - и подавно обладают нулевой ценностью, так что вы снова мимо.
Я же написал - желательно почитать многих, чтобы не было однобокого представления, при чем здесь, кто для меня авторитет или нет, это вообще не имеет значения.
Значение имеет то, что может дать наиболее правильное представление:
Ну, эта картинка тут вообще не при делах. Ну вот вообще - никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Что было сказано в корневом комментарии? Цитирую: ...наткнулся случайно на мнение управляющего главной инфекционной больницей имени Боткина в Санкт-Петербурге, инфекциониста и профессора, доктор медицинских наук Алексея Яковлева..., заявляющего, что "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)." При этом он не отговаривал от прививания (но предупредил, что это "опаснейший эксперимент"), а рекомендовал сначала тщательно обследоваться у врачей, которые по результатам уже примут решение, вакцинироваться пациенту или нет. Един с ним во мнении оказался и доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН Александр Редько (да, знаю, вообще не показатель, у него и подписчиков-то на канале нет... стоп, а может даже и самого канала в ютубе нет! Позор!).ЦитатаВот собственно и все. Есть ЧЕТКОЕ мнение:
1. "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)." 2. Перед вакцинацией нужно "тщательно обследоваться у врачей, которые по результатам уже примут решение, вакцинироваться пациенту или нет."
На мой взгляд, никакие сотни исследований и графиков этот простой факт (1) и вывод из него (2) поколебать не могут в принципе.
Есть всего 2 варианта:
1) Профессор прав. 2) Профессор ошибается.
Как мы можем это проверить? Ну очевидно же - поинтересоваться у других специалистов и послушать, что они скажут.
Я лично на 99% уверен, что доктор медицинских наук, инфекционист, главврач с 24-летним стажем руководства Боткинской больницей, ошибиться в таком вопросе просто не может.
Но - всякое бывает. Давайте поспрашиваем у спецов. Ну медиков тут ведь много, верно? Соцсети есть, форумы. Что, трудно уточнить такой простой вопрос? Нет, не трудно.
А вот ваша диаграмма тут - не поможет. По простой причине - она на этот вопрос - не отвечает. Она выполняет другие задачи - статистическо-социологические.
3) Профессор в общем прав, но в частных случаях ошибается. 4) Профессор в общем ошибается, но в частных случаях прав.
Так что от количества набранных капслоком слов ЧЕТКО ваша аргументация не становится корректней, разве что чуть более убедительней визуально, но этим вы можете играться в соцсетях или среди друзей, на подготовленных людей это не действует.
Вот и проверьте, и всем нам расскажете, прав профессор или ошибается, ведь это нетрудно.
Моя диаграмма именно что к месту, так как именно то, что на ней изображено в верхней части, дает возможность что-либо утверждать. Силу имеет не экспертное мнение, а то, на что эксперт опирается. Хороший эксперт опирается на то, что максимально высоко, плохой - на что-нибудь. Это продукт многих лет научного труда, который вы походя называете "ваша диаграмма", даже не вникая в ее суть и демонстрируете дремучее невежество, когда пишете вот эту чушь: А вот ваша диаграмма тут - не поможет. По простой причине - она на этот вопрос - не отвечает. Она выполняет другие задачи - статистическо-социологические.ЦитатаПо простой причине - потому что вы так решили? Придумали какой-то термин - статистическо-социологическое задачи и с серьезным видом его используете, вам не стыдно вообще такое писать?
Нет, не получается. Никаких "в общем" и "в частных случаях" тут нет вовсе. Здесь есть как раз всего один четкий момент, один факт.
И по этому факту профессор - или прав, или нет. Вот и проверьте, и всем нам расскажете, прав профессор или ошибается, ведь это нетрудно.ЦитатаУ меня в данном случае - очень сильная позиция. Я полностью, на 99% доверяю специалисту, доктору медицинских наук, профессору.
А вот если вы считаете, что профессор ошибается - ну так и докажите это. По простой причине - потому что вы так решили? Придумали какой-то термин - статистическо-социологическое задачи и с серьезным видом его используете, вам не стыдно вообще такое писать?ЦитатаВаша диаграмма не несет никакого научного смысла. Поэтому вам эта диаграмма ничем и не поможет.
Дело совсем не в том, прав профессор или нет, а в том, что вы подтвердили, что не стали разбираться, что правда, а что нет, а просто позволили себе поверить тому, что подходит под вашу позицию.
Заявили, что доказать нетрудно, но вместо этого перешли в нападение - в общем-то, неудивительно после голословных заявлений про "Ваша диаграмма не несет никакого научного смысла" (и это про диграмму, используемую всем научным миром), хотя от вас я все же ожидал более конструктивной дискуссии. Зря надеялся, получается.
вы подтвердили, что не стали разбираться, что правда, а что нет, а просто позволили себе поверить тому, что подходит под вашу позицию.Цитата Это неправда.
1. Я ничего подобного не подтверждал. 2. Слова профессора - очень логичны. Я не вижу тут никакого подвоха. Его слова полностью согласуются со всеми моими научно-естественными знаниями, накопленными за 55 лет. Так с какой стати я должен не верить заслуженному специалисту по такому достаточно очевидному вопросу? Заявили, что доказать нетрудно, но вместо этого перешли в нападениеЦитатаТак мне-то здесь и не нужно ничего доказывать! Есть мнение профессора, на мой взгляд, его правдивость - совершенно очевидна. Что тут доказывать, зачем? Если вы считаете, что профессор врет - ну так опровергните его. "Ваша диаграмма не несет никакого научного смысла"Цитата Эта диаграмма здесь - как кобыле пятая нога. Она не несет вообще никакого смысла в данном контексте. Это как красивые картинки для презентаций СН по полмиллиона гривен за дюжину.
Ну аргументом "Эта диаграмма здесь - как кобыле пятая нога. Она не несет вообще никакого смысла в данном контексте." вы можете бравировать где-нибудь еще в уютной ЖЖшечке или в соцсетях, а по делу вам сказать нечего, получается.
Какая-то болтология постоянно вместо фактов: "я доверяю", "я не вижу", "не нужно ничего доказывать" - это противоречит всем вашим заявлениям про любовь к логике и точности, их попросту нет, только растекание мыслью по комментариям.
Если вас так задело слово "темнота", то неспроста, вы демонстрируете классическое поведение невежественных людей, не признающих науку, цифры, математику и т. д.
Как только нужно подтвердить делом свои слова, вы сразу меняете тему разговора или подменяете понятия, смысл вам что-то объяснять, если вам интересна не истина, а только собственное мнение. Вы не готовы признавать ошибки, а я не готов вам доказывать то, что должны были сделать вы, как утверждающий, в первую очередь - для себя:
1. Проверить, что значит фраза "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)."
2. Если указанный эффект наблюдается, то в каких случаях, как часто, насколько опасен.
3. Сделать выводы, насколько этот эффект критичен для вакцинации.
4. И все это, конечно, опираясь на серии исследований, когортные исследования и т. п. документы.
5. И все это, конечно, учитывая комментарии специалистов, так как неспециалист не в состоянии сделать корректные выводы.
Вот так оценивается информация, и в таком виде она, несомненно, ценна.
Ну аргументом "Эта диаграмма здесь - как кобыле пятая нога. Она не несет вообще никакого смысла в данном контексте." вы можете бравировать где-нибудь еще в уютной ЖЖшечке или в соцсетях, а по делу вам сказать нечего, получается.ЦитатаПричем здесь "бравирование"? Это диаграмма тут действительно совершенно не к месту. Она ничего не подтверждает и ничего не опровергает. Она в данном контексте - просто повод увести разговор в совершенно другую сторону, чем вы на протяжении уже нескольких комментов успешно и занимаетесь. Какая-то болтология постоянно вместо фактов: "я доверяю", "я не вижу", "не нужно ничего доказывать" - это противоречит всем вашим заявлениям про любовь к логике и точности, их попросту нет, только растекание мыслью по комментариям.ЦитатаЕсть заявление специалиста, доктора наук. Вы можете его опровергнуть? Нет? Значит - "болтология" не у меня, а именно у вас. Если вас так задело слово "темнота", то неспроста, вы демонстрируете классическое поведение невежественных людей, не признающих науку, цифры, математику и т. д.ЦитатаЧепуха какая. Это как раз вы со своими цифрами и графиками, которые постоянно суете совершенно не к месту - как мартышка из бани Крылова. Вы говорите о "вере в науку", но к науке ваши выкладки не имеют никакого отношения - обычные танцы с бубном вокруг красивых графиков, смысл которых вам даже не всегда понятен (конкретные примеры есть в обсуждении выше). Вот так оценивается информация, и в таком виде она, несомненно, ценна.ЦитатаЧеловек сказал очень простую вещь: что перед вакцинацией нужно провести обследование и предупредил об ОДНОЙ (всего одной!) возможной проблеме.
При этом человек - известнейший специалист, доктор наук. Вы "в опровержение":
1) Оскорбляете человека, который привел эту цитату из статьи со словами доктора наук. 2) Пишете мне, что я верю сходу "непонятно кому, прочитавшему две сомнительные статьи". 3) Приводите красивую диаграмку, не имеющую никакого отношения к обсуждаемому вопросу. 4) Пишете пост с кучей оскорблений (кстати, это далеко не первый пост в этой ветке, где вы массировано используете аргументацию "ад хоминем" вместо разговора по сути). 5) Заявляете, что я должен ДОКАЗАТЬ слова доктора наук и провести чуть ли не целое исследование.
Вам вот самому не смешно? Или вы уже потеряли способность просто взглянуть на свою "аргументацию" со стороны? Если вы не доверяете профессору - опровергайте. А рисовать дурацкие картины и заявлять, что все не согласные с вами - мракобесы, тут ума много не требуется.
Вы знаете, что я ваши мнения уважаю и местами даже ценю (это я хожу на цыпочках, чтобы вы в меня шпагой не ткнули):) Спрашиваю чисто интереса ради. Вот есть такой профессор Леонид Рошаль - советский и российский педиатр и хирург, общественный деятель, президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, бывший директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, Президент Национальной медицинской палаты. «Детский доктор мира», доктор медицинских наук. Если коротко, он высказался за введение уголовной ответственности за отказ от вакцинации. Как вы отнесетесь к тому, что я буду распространять эту идею, опираясь на тот факт, что такой авторитетный медик знает, о чем говорит?
Он жеврач и всяко больше меня разбирается в вопросе. Ну я специально такой гротескный пример привела, чтобы четче обозначить :) Пусть будет вирусолог. Дмитрий Константинович Львов — советский и российский вирусолог, бывший директор НИИ вирусологии имени Д. И. Ивановского РАМН, заведующий кафедрой вирусологии в 1-м МГМУ им. И. М. Сеченова. Выступает за вакцинацию и "удивляется, как можно избегать прививок, все равно ведь выхода нет": "Твердо установлено: чтобы прекратить эпидемический процесс респираторной инфекции, должны быть привиты не менее 80% населения. Иначе будем жить с этим вирусом, будем страдать, умирать. Будут тяжелейшие осложнения", в частности считает надежной технологию, применяемую при создании вакцины "КопиВак".
Да никак не отнесусь. Если вы считаете нужным поддержать это мнение - поддерживайте.
Отмечу только, что вот как раз Рошаль при всем к нему уважении специалистом по данному вопросу не является - в отличие от процитированного выше по ветке профессора, доктора наук, бывшего руководителя крупного медицинского учреждения (с 25-летним стажем этого руководства).
Может быть ты и права. Я пока не готов дискутировать на эту тему - нужно как минимум почитать подробнее про особенности механизмов действия вакцин с разной архитектурой.
В принципе я тут ничего особо страшного не вижу, но - кто знает. Есть некоторые странные сигналы. Например, в Израиле когда уже большинство народа вакцинировалось, вдруг ударила очередная волна, причем - самая рекордная (это буквально месяца полтора-два назад было). С точки зрения логики всех этих вещателей такого ну никак быть не могло. Но ведь было :).
А кроме мнений двух человек вы больше не стали ничего читать, верно? Ну там мировых специалистов каких-нибудь или тех, кто в России реально работает с больными ковидом (Проценко тот же). Ну чтобы была возможность составить правильную, неоднобокую картину о ситуации. По названным фамилиям находятся публикации только на ресурсах сомнительного качества.ЦитатаВсё понятно. Есть правильные врачи... А есть всякие неправильные профессора с публикациями сомнительного качества. А кому решать, какой врач правильней - конечно же вам, Евгений. Верно? А чем Проценко лучше этих профессоров? Почему я не могу на основе данных профессоров Боткинской инфекционной больницы составить своё мнение? Они что, чумные какие-то? Ну, да, они не были доверенным лицом Собянина на выборах мэра, как Проценко... да, они не были в пятерке лидеров федеральной части списка «Единой России» на думских выборах 2021 года, как Проценко, и да, у них нет фотографий с Путиным, ретранслированных по всем СМИ, как у Проценко. Из-за этого их аргументация, научные данные и вообще ценность их деятельности преуменьшается чтоли? Почему я не должен им верить-то? Не пойму. Бред какой-то. собираете самые жареные публикации блогеров, чтобы убедить себя в том, что кто-то агрессивен.ЦитатаНе вижу смысла себя в чем-то убеждать. Это всего лишь причинно-следственная связь. Если мне говорят, "вас надо сжигать" или "как я хочу вас всех расстрелять", то я делаю вывод, что кто-то агрессивен. Вы, вероятно, могли бы подумать, что так просто с вами хотят подружиться. Ну, значит мы с вами по-разному оцениваем окружающую действительность. В официальных СМИ все рассказывается спокойно и подробноЦитатаИстерики по телевизионным каналам, радио - нет? Не СМИ? Ну, окей, нет так нет, вам виднее. Онлайн-издания со св-м о регистрации в СМИ - не СМИ? Как скажете. В новостях: деньги разыгрывают, автомобили разыгрывают, ДЕСЯТЬ квартир в Москве разыгрывают, чтобы пришли вакцинироваться - вот это агрессия! Вот на это похожа ваша подборка (впечатлительных может впечатлить, но у взрослого должна вызывать только улыбку):ЦитатаВсё понятно, с этого и надо было начинать. Просто оставлю здесь это определение: ❜❜ Доведение до абсурда — это приём в полемике, заключающийся в умышленном утрировании аргументов оппонента до такой степени, при которой они кажутся абсурдными (другим словами — бросание в крайности). Данный приём нередко используется как защита, при невозможности опровергнуть веские аргументы оппонента из-за отсутствия собственных контраргументов. По сути своей, приём является близким к высмеиванию. ❛❛
Дело не в том, лучше ли Проценко, и не в Проценко дело, а в критическом мышлении и здравом смысле - информация из одного источника может быть неполной, искаженной, неверно интерпретируемой и т. д. Для надежности нужно изучить несколько доверенных(!) источников - это, например, сайты ВОЗ, CDC и т. п. глобальных организаций, собирающих сотни и тысячи исследований воедино, благодаря чему они могут делать выводы, приближенные к действительности.
Вы ограничились же двумя мнениями, которые вам понравились, и все. Это касательно информации про то, что "вакцина несет опасность человеку с антителами, поскольку в самой прививке есть антителозависимое усиление инфекции (ADE)." - эту информацию нужно проверять и консультироваться со специалистами, потому что оценить ее могут только специалисты. Обыватели же, особенно на эмоциях, могут только увидеть в ней "ААААААААА, вакцины - ОПАСНО!". Что именно опасно, в каких случаях - вы же это не уточняли, верно?
По поводу СМИ и всего того, что вы принесли из довольно-таки мусорных блогов и сайтов - вас окружает явно нездоровое информационное поле, вам уже несколько человек сказали, что не видят такого в обычной жизни. Это не значит, что его нет, это значит, что по какой-то причине вы погрузились в эту атмосферу - возможно, так сработали алгоритмы популярных сайтов, которые подсовывают похожие материалы, вследствие чего вы очутились в информационном пузыре, и вам кажется, что вокруг только охота на ведьм в лице антивакцинаторов.
Выходите из этого болота, начните читать что-то кроме блогов не совсем адекватных людей и меньше обращайте внимания на тизеры, которые создаются вебмастерами для мнительных людей, которые бы переходили бы на сайты и кликали на рекламу.
Пример с желтой газетой я привел специально, чтобы вы увидели, на что похожа информация, которой вы себя окружили. Если сидеть на помойке, вряд ли получится увидеть цветущие розы.
А вакцинироваться - это нормально, это здорово и здорОво, спросите своего лечащего врача, если есть сомнения или вас что-то беспокоит, думаю, вам все популярно объяснят.
а в критическом мышлении и здравом смыслеЦитатаИменно, только у вас своё понимание критического мышления и здравого смысла, а у меня другое. Вы всё равно будете меня и дальше считать "дремучим", потому что я послушал профессора с охрененным стажем о необходимости обследования перед вакцинацией, а я буду считать вас "дремучим", потому что вы решили, что сам себе лучший инфекционист и сможете лучше любого профессора провести анализ всех полученных данных из доверенных источников (ВОЗ, CDC и т.д.) и сделать исключительно правильный вывод.
Только что с Konctanciya об этом говорили, почему бы каждому не остаться при своём мнении и не заниматься пропагандой и перетягиванием каната, особенно в тех вопросах, в которых ни я, ни вы не являемся специалистами? Вот будь это вопрос сейчас о стилистике текста, я даже и спорить бы с вами не стал, прислушался бы так же внимательно, как к доктору Яковлеву в вопросе о вакцинации :)) информацию нужно проверять и консультироваться со специалистами, потому что оценить ее могут только специалистыЦитатаИменно! И здесь вопрос встаёт об авторитетах. Ведь мы с вами не специалисты, верно? Для одних мнение одного профессора авторитетно, а для других - мнение другого. Ок? По поводу СМИ и всего того, что вы принесли из довольно-таки мусорных блогов и сайтов - вас окружает явно нездоровое информационное поле, вам уже несколько человек сказали, что не видят такого в обычной жизни. Это не значит, что его нет, это значит, что по какой-то причине вы погрузились в эту атмосферу - возможно, так сработали алгоритмы популярных сайтов, которые подсовывают похожие материалы, вследствие чего вы очутились в информационном пузыре, и вам кажется, что вокруг только охота на ведьм в лице антивакцинаторов.Выходите из этого болота, начните читать что-то кроме блогов не совсем адекватных людей и меньше обращайте внимания на тизеры, которые создаются вебмастерами для мнительных людей, которые бы переходили бы на сайты и кликали на рекламу.ЦитатаЗдесь опять наши мнения расходятся. 1. Вы считаете, что эти мусорные заголовки создают веб-мастера, а я считаю что заказы на эти заголовки поступают сверху для пропаганды агрессивной борьбы с антипрививочниками. Очевидно, что на этой почве тоже нет смысла спорить. 2. С чего вы взяли, что я живу в каком-то "болоте"? К слову, большую часть времени я провожу на адвего, болотом его не считаю. Я просто умею пользоваться поиском и нашёл за 10 минут то, что мне было нужно, для демонстрации того, что это есть. Потому что многие с пеной у рта доказывают обратное. Это что касается скринов. Что касается заголовков - разумеется, не такой пачкой они вываливаются за 1 день. Но с определённой периодичностью, то там, то здесь, они постоянно где-то всплывают. Вот лента Яндекса про коронавирус с актуальными новостями: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Ок, на первой же странице новость:
• Иркутский Минздрав объяснил заботой о детях слова врача, что непривитым надо умирать дома
Проваливаемся в новость: 25 октября во время прямого эфира в соцсетях Новожилов сказал: "Если вы не привились и заболели, тогда не звоните на скорую, помирайте дома"
Так что, получается, что мы сидим с вами в одном и том же болоте?) Пример с желтой газетой я привел специально, чтобы вы увидели, на что похожа информация, которой вы себя окружилиЦитатаЭто не перестаёт быть тем самым приемом полемики, определение которого я дал. Но всё норм, обиду не держу, готов к любым приёмчикам) Если сидеть на помойке, вряд ли получится увидеть цветущие розы.ЦитатаОтветил выше, сижу на адвего, вполне уютно, даже несмотря на то, что поставили клеймо "темноты" и "дремучести"))) А вакцинироваться - это нормально, это здорово и здорОвоЦитатаСогласен с вами! Только при условии, что вакцина годами проверена и организм тщательно обследован на противопоказания! Но, возможно, на этот счёт у нас с вами тоже расхожие позиции. Что ж, не беда!) Бывает и такое) [quote id="1318"]спросите своего лечащего врача, если есть сомнения или вас что-то беспокоит, думаю, вам все популярно объяснят.ЦитатаПо вопросам вакцинации пока обойдусь точкой зрения профессора Яковлева, ему почему-то я больше доверяю. Имею ведь право? Но всё равно спасибо за совет! ;)
2. С чего вы взяли, что я живу в каком-то "болоте"? К слову, большую часть времени я провожу на адвего, болотом его не считаю. Я просто умею пользоваться поиском и нашёл за 10 минут то, что мне было нужно, для демонстрации того, что это есть. Потому что многие с пеной у рта доказывают обратное. Это что касается скринов. Что касается заголовков - разумеется, не такой пачкой они вываливаются за 1 день. Но с определённой периодичностью, то там, то здесь, они постоянно где-то всплывают.ЦитатаНу если Адвего для вас не помойка и не болото, зачем вы сюда тащите весь этот мусор? Это же куча плохо пахнущего нечто, о чем в приличном обществе даже не вспоминают - обо всех этих блогерах, говносайтах и шок-новостях.
Ладно бы только о профессорах и их мнениях, но вот это все, что на скринах и типа заголовках - даже вам пришлось гуглить, потому что обычно все это где-то в недрах интернет-клоаки находится и на всяческих низкопробных ресурсах. Давайте что-нибудь качественное, интересное, аргументированное, чтобы было что обсуждать и к чему прислушиваться. Ок, на первой же странице новость:• Иркутский Минздрав объяснил заботой о детях слова врача, что непривитым надо умирать домаПроваливаемся в новость:25 октября во время прямого эфира в соцсетях Новожилов сказал: "Если вы не привились и заболели, тогда не звоните на скорую, помирайте дома"Так что, получается, что мы сидим с вами в одном и том же болоте?)ЦитатаЯ очень надеялся, что вы увидите эту новость. Видите, до какого состояния доходят врачи, как им замечательно с "несмертельной болезнью", как они надеялись, что не будет снова забитых коек с кислородом и черных мешков пачками - ведь есть вакцины и ими можно привиться, уменьшив количество тяжелых больных.
И с каким отчаянием они видят весь этот цирк с саботажем вакцинации. Попробуйте это прочувствовать. И представьте, что бы вы сказали в сердцах на их месте, наверное, после смены могло бы получиться такое: "Уважаемые невакцинированные, огромное вам спасибо за вашу безответственность о собственном здоровье и здоровье ваших близких. Продолжайте болеть в том же духе, мы ради видеть вас умирающими. Ваши уставшие, но довольные врачи"? Именно! И здесь вопрос встаёт об авторитетах. Ведь мы с вами не специалисты, верно? Для одних мнение одного профессора авторитетно, а для других - мнение другого. Ок?ЦитатаДля меня авторитетно мнение многих специалистов, выраженное в форме, позволяющей сделать достоверные выводы, а отнюдь не одного или двух. Что такое эта форма - выше привел диаграмму.
ой, не наколяйте, вроде все разошлись уже, ваше похоже на 'А МЫ УЙДЁМ НА СЕЕВЕР' (не обижайтесь только) к тому же человек привел пример что и в яндекс новостях лезут те же заголовки
Так проблема не в заголовках совсем, они - всего лишь отражение жизни, и того результата, которого все добились. Но в новостях Яндекса хотя бы почти только официальная информация, а значит, более достоверная, чем на страницах с громкими заголовками про вред вакцин или прочие теории заговора.
Могу сказать в адрес "ваксеров" - чтобы не только противников вакцинации обвиняли во всех тяжких: "Вы, дорогие сознательные граждане, вакцинируетесь, думая лишь о себе, а потом заражаете окружающих своим *приобретённым* ковидом!" Сейчас, конечно, камнями закидают - мол, полный бред, такое невозможно и т.д и т.п. Но у меня муж так заболел: его начальник вместе с женой привился КоронаВаком, к вечеру температура и прочие прелести, далее симптомы пошли (пропали запахи, понизилась сатурация). Муж мой с ещё одним коллегой жили у начальника тогда (работа выезная, и в Киеве больше негде было остановиться, к тому же он сам их вызвал, поэтому и приютил), через 2 дня все четверо сдали тест - ковид. Вот так вот народ прививается, чтобы начать болеть по-настоящему. Повторюсь ещё раз: я не противник, но и вакцинированнных нужно на самоизоляцию отправлять... в целях безопасности окружающих. А то они укололись - и тут же на работу ходят, в транспорте ездят, хотя сами, тем временем, уже заражены и расспространяют вирус.
Ну я ни от одного уже слышала, что после прививки начинают болеть... именно болеть! Ходят слухи (подчеркну - СЛУХИ), что для этого массово и вакцинируют - заработок пропадает, поэтому статистику заболевших нужно повышать. К тому же у нас много вакцины в стране нереализованой, срок годности истекает, чтобы не утилизировать - нужно вколоть всем, кому только можно. ------------------------------ ------------------------------ - С тех пор, как война у нас процветает, я правительству Украины не верю, говорить за Россию не берусь - нам до вас, "як до Києва рачки"
Ну вот так в нашей рабочей беседе медсестра называет эту вакцину... каждые три дня всех на вакцинацию записывает. Я лично ни одного правильного названия не знаю, читать на сайте МОЗУ как-то не тянет. Может, просто нет доверия, что ли...
Ну я не знаю, что считает ВОЗ, но я совершенно честно и искренне считаю эту уважаемую организацию - полными мудаками.
Причем не из каких-то "заговорщицких" соображений, а просто я хорошо помню, что эти мудаки говорили в начале пандемии. Как они несли полную пургу, а потом сами же себя опровергали.
Так что к этим чиновникам и паразитам у меня нет ни малейшего доверия.
А 59% эффективности - это очень мало. Это почти что орел и решка, совсем чуть-чуть лучше.
Ну смотри. Там 59% - всего. И около 70% - по среднему течению. А вот по сложному - получается где-то около 100% (как они пишут).
Ну это какая-то совершенно убогая эффективность. У меня без всякой вакцины показатели - еще лучше. Один раз у меня была легкая форма (хотя провалялся я 2 недели, но мог в принципе и выходить, и немного работать, только очень медленно). Один или два раза - только частичные симптомы (то есть это даже не легкая форма, больным я себя вообще не чувствовал).
Вопрос: на фига мне эта вакцина, если у меня свой собственный иммунитет - намного сильнее и эффективнее даже чисто по статистическим показателям?
Да, приятного мало. Я тупеть в принципе начал еще с зимы, когда перенес в совсем легкой форме :). А слова начал забывать еще до коронавируса, так что теперь наверное вообще труба будет :).
Тут сказать ничего не могу - я просто не вникал в особенности механизмов работы разных вакцин. Я просто изначально наверное подсознательно не собирался вакционироваться, поэтому и не тратил на эта время. Зато я прочел кучу научных статей по разным лекарственным препаратам, это мне представляется более важным :).
Заражаются привитые потому. что сразу лезут в общество при упавшем иммунитете. Мужу, например, предлагали несколько дней больничного после вакцины. но он дурак отказался. Правда, пронесло, не заболел, работал в тот период в поле. Да и здоровье у него тьфу тьфу как у коня - ничего к нему не липнет. А я часто просидела дома и после первой вакцины неделю дома, и после второй. На всякий пожарный.
Соглашусь. Пересидеть однозначно стоит... может, работадатели мужа и не от вакцины заболели (доказывать не стану), но что после вакцинации люди становятся более уязвимы (из-за чего,следовательно, более опасны для окружающих) - это факт. Муж очень обиделся, что они тогда скрыли своё намерение прививаться, говорит, если бы знал - вообще не приехал бы.
Длинно написали, но настолько все глупо. Ждать, что перед прививкой будут устраивать тотальное обследование?! Перед любой прививкой все сводится к простому опросу - болел, не болел, температура есть или нет.
...и это неправильно! Хотябы общий анализ крови зделать нужно (как минимум, скрытые воспалительные процесы могут быть, даже если человек считает, что не болел). Опрос есть опрос, пациэнт не профессионал, чтобы точно доктора в чём-то заверить. Тут врач сам должен объективно оценить состояние организма человека, исходя из обследования (диагностики)
p.s.: надеюсь, меня не найдут добрые вакцинированные люди, иначе рискую быть "повешанным вниз головой за яйца", "сожженым в общем могиле", "избитым бамбуковыми палками", "расстрелянным", "посаженным в тюрьму с конфискацией" и т.д.(осторожно посматриваю в окно через жалюзи в поисках горящих факелов в руках разъярённой толпы)ЦитатаКласс!! От всей души спасибо за хорошее настроение )
Гинцбург пояснил, что проверить, вакцинировался ли человек "Спутником V" или нет, можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата: "Мы видим, что у людей отсутствуют эти маркеры в 80% случаев".
Почему я знала, что кто-нибудь сегодня это предъявит? В принципе, что ему остается делать, когда народ массово говорит, что Спутник не работает. Когда пошли первые сомнения об эффективности вакцины, он говорил, да, болеют, не меньше. Теперь вот это.
vaxxie («вакси») — фото, сделанные во время вакцинации, по аналогии с селфи; vax-a-thon («ваксатон») — мероприятие, во время которого люди массово прививаются, в частности, от COVID-19; vaxinista («вакциниста», иронически) — человек, который привился от коронавируса и выставляет этот статус напоказ в соцсетях. Иногда так называют и тех, кто участвовал в разработке, доставке или введении вакцины.
\\Росздравнадзор предписал сообщать об антипрививочниках в СК Особое внимание ведомство поручило обратить на врачей, которые выступают против вакцинации. Наказывать их предлагают по статьям о публичном распространении ложной общественно значимой информации с тяжкими последствиями Подробнее на РБК: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Так что, дорогие мои, закрывайте рот на замок, если не хотите попасть по статье 207.2 УК (ломится пятерочка)
РБК дает новость сегодня. Но письмо Росздравнадзора, накоторое ссылаются, действительно, от 1 ноября. Но вы напрасно думаете, что это только медиков касается
\\Сотрудники Росздравнадзора должны будут сообщать в территориальные следственные органы и прокуратуру о гражданах, «деятельность которых имеет признаки правонарушений, ответственность за совершение которых предусмотрено статьями 207.1 и 207.2 Уголовного кодекса Российской Федерации». При этом под особым контролем должны находиться медицинские работники, которые участвуют в антипрививочной кампании.\\
Так что лучше бы вы назвали тему "Росздравнадзоровцам не читать".
Дык... и не было задачи ничего опровергать. И потом у вас в комменте три посыла: - про ложную и официальную инфу, - про то, что я долго шла, - про то, что новость не первой свежести. Какой из них вам кажется я должна была опровергать?
Ложная инфа та, что не соответствует действительности и потенциально может нанести вред, это не шутки совсем. Помидоры из заголовка исчезли, потому что уже не до юмора особо.
Это действительно не смешно, когда читаешь заголовки новостной ленты на сей час: - В Москве и области студентов на лекции начнут пускать по QR-кодам - Первые два региона ввели требование QR-кода при посадке на самолет - Росздравнадзор предписал сообщать об антипрививочниках в СК Похоже, нам скоро предпишут пришить на одежду желтую звезду и явиться с вещами в назначенное место в назначенный час.
Ваше ерничанье и сарказм кажется вам, наверное, забавным, но это не так. Весь мир успешно борется с коронавирусом, и только некоторые страны отличаются особым подходом и путем в светлое будущее, причем, светлое это будущее только в мечтах, а на деле - пшик.
Как завидовать ОАЭ, например - мы первые, а как вакцинироваться на 96%, как они - так сразу в кусты, это показательно. Не говорите только, что именно вы не завидуете, это ничего не меняет, потому что подход большинства жителей цивилизованных стран все равно разительно отличается от подхода большинства наших сограждан - только ерничать и умеем да жалеть самих себя.
Да-да, поищите для себя оправдание, чтобы не делать так, как делают арабы, европейцы, американцы, китайцы, вакцинированные, Путин, Байден, они все дураки, не иначе?
Ну, про ЛГБТ это вы зря упомянули - тут при всем желании не угонишься за "цивилизованным миром": Нидерландский банк закрыл счёт феминистской организации, за то что феминистки отказались называть мужчин-трансов женщинами.
Если серьезно, то мы имеем дело с редким случаем. когда я одновременно согласен и с вами, и с Евгением.
Сравнительно скоро, с окончанием эпохи углеводородов, СА и ОАЭ отправятся обратно в свое бедное средневековье. Этому не смогут помешать ни накопленные деньги, ни инвестиции. Все в один миг превратится в тыкву.
Однако это не отменяет того факта. что шейхи заботятся о своем народе и не желают для него денег, включая расходы на медицину.
Они живут на море нефти, причем сказочно дешевой (для добычи). Лет 10-15 назад себестоимость их нефти была около 4 долларов (российской - порядка 20). Сейчас конечно цены выросли, но соотношение - сохранилось.
это не отменяет того факта. что шейхи заботятся о своем народе и не желают для него денегЦитатаЗнаете, кто такой "шейх"? Это - вождь племени, старейшина. А его племя - это его родичи, это как его большая семья.
Это ближе не к нашему времени, а - ко временам Абрама (из Библии), которому сын/внук и вообще любой член рода/клана (племени) ложил/клал руки на яйца и клялся ему же вот именно его же яйцами :).
Выше я уже писал про поиск оправданий, вы сейчас этим и занимаетесь. Права женщин и гомосексуалистов вообще никак не связаны с желанием жить дольше и комфортнее, сейчас разговор именно об этом.
С точки зрения обеспечения комфорта - современная, получается. Нефтяные деньги творят чудеса, конечно, но прививки делают сами люди, понимая, что это достижение науки, которым стоит воспользоваться, если есть такая возможность, в этом их современность. Ну а в чем-то другом - несовременные, штош. Так и у нас, только перекос в другую сторону - права женщин соблюдены, а вот с принятием вакцин - проблемы.
С точки зрения обеспечения комфорта - современная, получается.ЦитатаАга. В том числе за счет наемных иностранных рабочих, которые там постоянно живут годами (и десятилетиями), не имея не только никаких гражданских прав, но и даже нормальной системы охраны труда - мрут как мухи на этих стройках.
А насчет уровня жизни-потребления - ну повезло вот так с нефтью, бывает. Но ведь как были дикарями, так ими и остались. И это не только женщин касается, а и всего остального.
А вакцинация - ну такой мелкий частный случай, говорить не о чем.
Но то, что мы тоже стремительно скатываемся в средневековье - тут я с вами согласен, ага.
А вакцинация - ну такой мелкий частный случай, говорить не о чем.ЦитатаМелкий, но показательный. ОАЭ я привел специально для контраста, можно брать другие страны - европейские, американские, с точки зрения принятия медицины ничего не изменится же. Но то, что мы тоже стремительно скатываемся в средневековье - тут я с вами согласен, ага.ЦитатаВы тоже этому помогаете же, когда поддакиваете в ответ на сборные солянки принесенных мифов-пугалок и "переживаний", среди которых нашлось что-то, с чем вы согласны. В итоге даже если вы поддержали только правдивую часть, получается, что поддержку получает и все остальное, недостоверное.
Вы тоже этому помогаете же, когда поддакиваете в ответ на сборные солянки принесенных мифов-пугалок и "переживаний", среди которых нашлось что-то, с чем вы согласны.ЦитатаВо-первых, я не поддакиваю никаким "пугалкам", а рассуждаю в высшей степени логично и научно, оперируя строго фактами и научными данными.
Но - даже если с вами согласиться, то степень моего участия никак не сравнить с вашей. У вас тут фора - 100500 очков. Я если даже и подключился, то только когда процесс стал уже необратимым :).
Если и сарказм, то горький. Ничего забавного. Скажите, Евгений, вот я вас лично не знаю. Не знаю, что вы за человек, сколько вам лет, какой ваш жизненный опыт и т.п. Поэтому спрошу только одно. Вам знакомо такое чувство, как сомнение в своей правоте? И что будет, если вы своим искренним энтузиазмом увлечете за собой какую-то часть людей. А потом окажется, что вы были не правы и люди от этого пострадали. Что вы будете испытывать?
Я постоянно сомневаюсь в своей правоте и поэтому изучаю десятки документов и источников, чтобы сложить мнение, обоснованное если не по канонам науки, то хотя бы не сильно хуже.
Это обычный подход здравомыслящего человека, поэтому в таком случае не приходится переживать, что "окажется, что вы были не правы и люди от этого пострадали", просто потому, что я специально минимизирую вероятность такого исхода, это вытекает из формальной логики.
Поэтому с вашей стороны совершенно бессмысленно перекладывать проблему с больной головы на здоровую и пытаться заставить оппонента оправдываться от того, чего он не совершал, а даже наоборот, стремился избежать.
Вы же используете диалектику лишь для демагогии, так как не смогли предоставить ни одного сколь-нибудь значимого аргумента, что и выдает в вас толстого и неумелого тролля.
Какую проблему я переложила и чья голова больная, а чья здоровая? (вопрос риторический, не надо отвечать). Я задала конкретный вопрос: что вы почувствуете, если несмотря на весь ваш подход здравомыслящего человека, тонны изученной информации и формальную логику окажетесь не правы? Вы не хотите отвечать, предпочитая обвинять меня в троллинге, флуде и демагогии. Ок. Это ответ. Спасибо. Я вас больше не потревожу.
ой-ой. Новости смотрела. Я без намеков, честно. "Ученые из университетов Пенсильвании и Айовы обнаружили сотни зараженных COVID-19 оленей"... Ужас. Как жалко зверюшек
Сложилось впечатление, что те, кто перенесли ковид сравнительно тяжело либо произошла та же ситуация с близкими, к вакцинации относятся более снисходительно, чем те, кто с болезнью не сталкивался лицом к лицу. Ни на что не намекаю, просто наблюдение.
Сегодня магнитные бури?ЦитатаЭто к чему? Действительно сложилось такое впечатление чисто по предыдущим комментариям. Я уже выше задавала вопрос о различиях.ЦитатаЕще не дочитала, если найду, непременно отвечу, даже если не пойму, о чем ты. Если не найду, пардонь заранее. Заодно еще наблюдение: добрая часть комментариев - это попытка договориться, каким источникам доверять, а каким нет. Настолько добрая, что без талмуда в руках подходить к обсуждению опасливо как-то.
Тебя немного несет, ты видишь в сказанном что-то свое. Вывод прозрачен, как слеза ребенка:): те, кто говорят про личные переживания, связанные с болезнью, чаще выступают за вакцинацию. Не за геноцид, не за угнетение масс, не за поголовное вакцинирование всех с медотводами и без, не за лагеря для непривитых, а просто за вакцинацию в той форме, в которой она может быть. Или для тебя это уже все полные синонимы? И ни слова не было о противоположной стороне с трупами и цинизмом. Уточняю: я этого не подразумевала никоим образом. Очень жаль, что мне приходиться это объяснять и уточнять именно тебе.
У тебя сложилось мнение, что сторонники вакцинации те, которые лично наблюдали тяжёлое течение Ковида.ЦитатаНет, неверно. Не сторонники вакцинации - только те, кто лично наблюдали тяжёлое течение Ковида, а наоборот: те, кто лично наблюдали тяжёлое течение Ковида - тоже сторонники вакцинации в большинстве своем, то есть в дополнение к тем, кто просто сторонник вакцинации.
Нет, у меня сложилось впечатление, что те, кто лично наблюдали тяжелое течение ковида, проще относятся к прививкам, чем те, кто не наблюдал. Помимо них есть много других сторонников вакцинации. Я не ставлю под сомнение вероятность подобных переживаний у тех, кто против принуждения к вакцинированию, просто потому, что у них их не было. Но я не считаю их мнения менее важными. Этого достаточно? Ты считаешь, сейчас идет принудительная вакцинация? Вроде нет, плетьми никого не гонят. А вроде да, потому что на работу и в торговые центры не пускают. Спрошу по пунктам, ответь на все вопросы, если несложно. Если не считаешь нужным, то не надо. Считаешь ли ты коронавирус действительно опасным заболеванием или думаешь, что это страшилка для общества? Ты доверяешь статистике, которая доказывает, что в странах, в которых привито максимальное число граждан, снизилась осложненное течение болезни и смертность? Если принуждать к вакцинированию нельзя, а также нельзя ограничивать в правах, например в передвижении, невакцинированных, то как бороться с распространением заболевания? Учитывая, что надежды на самосознание граждан никакой, судя по тому, сколько людей рвануло на отдых в нерабочие дни. У тебя медотвод, ты перенесла заболевание, или ты все-таки готова вакцинироваться вакциной наподобие Копивака, в этой информации запуталась, уточни, если несложно. Уточняю: спрашиваю серьезно, мне действительно интересно твое мнение, прощу прощения, если ты об этом уже говорила.
Прости, пожалуйста, как воспринимать это утверждение?ЦитатаНекорректно выразилась, не дописала, прошу прощения. Имела в виду, что переживания тех, кто не сталкивался с ковидом, не идентичны переживаниям тех, кто сталкивался. Это я туплю, видимо, мозг после ковида не восстановился до сих пор :) А так, конечно, я понимаю, что может быть и такая ситуация: переболел, но все равно против вакцинации. Здесь ее не встречала просто, вот только сейчас Сорока в этом направлении высказалась. Поняла твою позицию, спасибо. Хотелось бы избежать такой категоричности в определениях: если я за вакцинацию, это не значит, что тех, кто придерживается обратного мнения, я автоматом считаю необразованной темнотой, шагающей по трупам. Вообще не считаю. Вдумчивый подход нужен со всех сторон. Повторюсь, сказала то, что сказала не с целью пройтись по этим тупым антиваксерам, не способным на переживания, а просто наблюдение, которое объясняется скорее всего психологически.
Ой, забей. У меня такой адский недосып в последнее время, что я сама себя не понимаю уже :) Если коротко - мы все умные и хорошие, рано или поздно разберемся со всем этим.
А так, конечно, я понимаю, что может быть и такая ситуация: переболел, но все равно против вакцинации. Здесь ее не встречала просто, вот только сейчас Сорока в этом направлении высказалась.ЦитатаЯ вот например тоже переболел. При этом - тоже в целом не против вакцинации. Однако я категорически против вот такой постановки вопроса: "Все обязаны вакцинироваться". Я например никому ничем не обязан.
При этом я процентов на 90% согласен с последним (прочитанным мною:) комментом Сороки - там где она расписала все подробно по пунктам. При этом антиваксером себя не считаю.
Вы переболели и вы не против вакцинации - давайте на этом остановимся :) "Все обязаны вакцинироваться" - Да кто же такое утверждает? Я считаю, что всем лучше бы вакцинироваться, но сюда точно не входят некоторые группы людей, например, с медотводами. А вот некоторых да, надо обязать вакцинироваться, к примеру тех, кто работает в соцобслуживании, дав им на выбор несколько вариантов вакцин.
Вы переболели и вы не против вакцинации - давайте на этом остановимся :)ЦитатаНу, здесь-то меня неоднократно записали в противники вакцинации, в лагерь людей с антинаучным мышлением. А вот некоторых да, надо обязать вакцинироваться, к примеру тех, кто работает в соцобслуживании, дав им на выбор несколько вариантов вакцин.ЦитатаНе видели внизу новость, как в небольшом российском городе (емнип, Облучевске) отказались вакцинироваться 25 работников скорой помощи и всем скопом написали заявление на увольнение?
Это всё - медработники, среди них ведь и врачи есть. И все - работают с людьми, так что их тоже можно причислить к "соцобслуживанию".
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
согласна и поддерживаю по каждому пункту)) особенно, в плане разжигания страстей и деления на два лагеря. нами, людьми, снова манипулируют, а мы в очередной проглатываем.
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу?ЦитатаКонечно, можно, меня об этом вы можете даже не спрашивать :)
Я не по пунктам, я в целом. Изучение статистики в целом: по всем странам за весь период дает определённый результат, даже со скидкой на манипуляции и так далее. Не думаю я, что сверху все манипулируют всеми. Это же получается, что наверху не осталось честных, а внизу - умных? Это что-то из области массовых заговоров, а я в них не верю. Даже если не принимать во внимание статистику, то, что ситуация не из легких, видно невооружённым взглядом. Уже писала, в последние месяцы из моего окружения много кто пострадал из-за короны. В городах открывают ковидные госпитали, места в которых переполнены, причем далеко не теми, кто болеет в слабой форме. Излишняя истерия есть, ее поддерживают в том числе недобросовестные СМИ, которым нужно писать в любой форме о чем-то, что очень интересует людей. Ну а некоторые политики - конечно, они будут искать свою выгоду в сложившейся ситуации. Как же не воспользоваться такой удачей (сарказм, если что). Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно.ЦитатаА как можно решить эту ситуацию? Волшебной таблетки от короны не придумали, хотя очень стараются, не научились еще их делать. Решают ситуацию доступными способами: изоляция по мере возможности и вакцинация - а других методов сейчас и быть не может. Причем делается это временами криво и грязно, потому что везде работают люди со всеми их недостатками: и умные, и глупые, и уставшие. Работали бы роботы, возможно, было бы проще. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантовЦитатаЭй, вы что, вы же умная! Варианты возникают как раз из-за тяжело и долго болеющих, у вируса есть возможность не спеша отрастить новые функции, а вакцинированные чаще всего болеют, если болеют, в легкой форме, что позволяет избежать таких казусов. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие.ЦитатаСогласна и поддерживаю двумя руками. Меня настораживают люди, которые записывают в бред, все доказательства, что противоречат их мнению. С обеих сторон настораживают, если что. Нужно находить компромиссы.
В любви вам признаваться не буду, но вы мне симпатичны :) И вам добра и здоровья.
Это банальная манипуляция - подменять предмет разговора на другой, чтобы сделать его типа истинным, так что со здравым смыслом тут как раз проблемы, его нет, только подмена понятий для видимого доказательства своей точки зрения, хотя по факту доказательств не было, как обычно у Soroka20 в этой теме и на всем форуме.
Смертность от коронавируса и последствия от эпидемии никуда не делись, как бы кто ни пытался от этого спрятаться "в домик" или перевести стрелки на что-то другое.
Это - наша общая ответственность, от которой некоторые пытаются трусливо сбежать. Сейчас все разом обидятся на слово "трусливо", но у попыток оправдать собственное нежелание разобраться с сутью вакцинации та же природа, что и у нежелания обговорить с мужем/женой/начальником/подчин енным/другом накопившиеся претензии - а вдруг и так все пройдет. Может и пройдет, но с неизвестным результатом, а если найти смелость обговорить и проанализировать - с результатом, который будет известен и понятен всем сторонам.
Ну и еще один момент срабатывает - психика требует найти "племя" с такими же взглядами, чтобы чувствовать себя в безопасности. Вот вы нашли свое и теперь его держитесь, в чем-то даже неосознанно. Но это животный инстинкт, который нужно перебороть и посмотреть на мир вне "ракушки", а вдруг там не все так страшно (так и есть - не страшно, просто по-другому).
**… но у попыток оправдать собственное нежелание разобраться с сутью вакцинации та же природа…
Это вы о ком? Если обо мне, то уж поверьте, давно разобралась. И почему вы позволяете мне писать о «ракушках», «домиках» и «трусости». Я разве где-то упоминала, что против вакцинации? У меня два объяснения вашему комменту: спор ради спора (что вы очень часто практикуете) или моя ссылка на статью по статистике Тайваня.
Если бы разобрались, то увидели бы грубую манипуляцию, которую поддержали выше. А поддерживая эту одну манипуляцию, поддержали все разом, таким образом подпитывая антивакцинаторские настроения.
А ведь вы всего лишь нашли фразу, которая, конечно, является правдой, но правда эта вписана для того, чтобы увести разговор в сторону - намеренно увести или вследствие заблуждения - неважно, главное, что это никак не относится к проблеме коронавируса, но подается так, будто относится.
Вас уже задела фраза про "трусость", о чем я и говорил, вы уже на эмоциях даже придумали, что я практикую споры ради споров, хотя это не так. Остыньте, пожалуйста, перечитайте позже, что я написал, может, увидите, что этот упрек был высказан не только для вас и о вас, а вообще обо всех, кто испытывает дискомфорт, когда сталкивается с тем, что может оказаться неправ.
Мы все можем оказаться неправы, и я тоже, вот только есть некоторая разница между тем, чтобы искать виноватых вокруг или принять все, как есть, когда ты сам тоже ответственен за происходящее. Очень легко винить врачей, власть, Евгения в том, что они озвучивают нелицеприятные вещи, но в этом ли корень зла на самом деле?
Привет! Хочу задать вопрос, но сразу оговорюсь, что поддерживаю мнение Евгения по поводу того, что коммент 2594 насквозь манипулятивный.
Так вот, меня интересует твое профессиональное мнение - смогла бы поголовная вакцинация Спутник 5 снизить смертность от КОВИД даже в нынешних условиях (с Турциями, Египтами, прочим движем) и при разваленной медицине?
3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен).ЦитатаНе ссылайтесь на меня в такой форме, пожалуйста, от того, что вы мне процитировали где-то Марк Твена, ваши тезисы не стали ни логичнее, ни аргументированнее, вы в статистике ни в зуб ногой, поэтому и обсуждать ее не в состоянии. Максимум - можете цитировать то, значение чего даже не понимаете, так что никакие ваши сентенции ко мне отношения не имеют, спасибо.
Спасибо было лишнее в таком хамском сообщении. Жалуюсь вам на вас. Нарушение правил форума: хамство, переход на личности. По хорошему, вы должны отправить себя в бан после такой выходки.
Блокировка за троллинг администрации - 1 неделя, следующий бан будет вечным и без предупреждений, поскольку вам уже неоднократно делали замечания о недопустимости такого поведения на форуме.
Заодно еще наблюдение: добрая часть комментариев - это попытка договориться, каким источникам доверять, а каким нет.ЦитатаДоверять вообще никому нельзя, вот в чем дело. В любом вопросе нужно разбираться самостоятельно - если конечно хочешь что-то в нем понять.
1. Не любое мнение, которое я привожу в обсуждении, я привожу именно с целью доказательства своих слов.
2. Не любому мнению, которое я привожу в обсуждении, я доверяю.
3. Даже если я "доверяю" конкретному высказыванию - это не значит, что оно не может оказаться неверным (особенно если я не проверял его лично :).
4. В науке существует огромное количество "вечных споров". Маститые ученые чуть не матами кроют друг друга в полемике. И даже если я в целом придерживаюсь какой-то одной стороне - это не значит, что я буду доверять любым словам даже уважаемого профессора - передергивают только так :).
Ну вообще это софистика все. "Доверять никому нельзя" - человек в любом случае кому-то доверяет, иначе у него мнение просто не сложится о вещах, которые он не может изучить эмпирическим путем. Мы доверяем сначала маме и папе, потом учителю или еще кому-то. Насколько обосновано это доверие, другой вопрос.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186