Что же такое иронический детектив? Наконец-то участники и читатели смогли разгадать эту загадку - каждый по-своему, кто с юмором, кто с ...Что же такое иронический детектив? Наконец-то участники и читатели смогли разгадать эту загадку - каждый по-своему, кто с юмором, кто с фантастическими поворотами. Поздравляем всех участников с успешным выступлением и желаем творческого вдохновения на новые рассказы, повести и романы!
Поздравляем авторов двадцати лучших рассказов и приглашаем всех проголосовать за призеров и победителей: https://advego.com/blog/read/ironic/round2/ ...Поздравляем авторов двадцати лучших рассказов и приглашаем всех проголосовать за призеров и победителей: https://advego.com/blog/read/ironic/round2/
Напоминаем, что в финале необходимо проголосовать минимум за 3 работы!
Условия конкурса: -- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за ...Условия конкурса:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно проголосовать минимум за 10 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего;
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в финал - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-- если вы проголосовали в первом туре за 10 работ и все они прошли в финал - вы потенциальный призер. Перебить результат сможет только тот, кто проголосует за 11 или больше работ, которые все пройдут в финал, и т. д.
-- если кто-то проголосует за 12 работ и только 11 из них пройдут в финал, этот результат засчитан не будет.
-----
В финале конкурс Оракулов будет проходить без денежных призов:
-- необходимо проголосовать только за три работы, которые в результате займут 1, 2 и 3 место.
Победители этого этапа соревнования Оракулов получат отдельную марку "Главный Оракул конкурса".
Приглашаем читателей оценить и проголосовать за лучшие работы, которые выйдут в финал конкурса (ТОП-20): https://advego.com/blog/read/ironic/round1/ ...Приглашаем читателей оценить и проголосовать за лучшие работы, которые выйдут в финал конкурса (ТОП-20): https://advego.com/blog/read/ironic/round1/
Мы привыкли видеть книжных сыщиков серьезными и сосредоточенными, но разве всё ограничивается лишь Шерлоком Холмсом, Пуаро, мисс Марпл и Мегрэ? Нет и ...Мы привыкли видеть книжных сыщиков серьезными и сосредоточенными, но разве всё ограничивается лишь Шерлоком Холмсом, Пуаро, мисс Марпл и Мегрэ?
Нет и еще раз нет - как преступления, так и их расследования бывают нелепыми, забавными и курьезными. Придумайте свою комичную детективную историю, над героями которой придется потешаться даже самому сухому педанту, и выигрывайте свою часть призового фонда в 100 000 рублей!
Задача: написать рассказ в жанре иронического детектива.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 30 ноября 2022 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 2 000 до 5 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - иронический детектив; -- время и место действия - любые; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
Что такое иронический детектив
Это полноценная детективная история с преступлениями и сыщиками или расследованиями, но в первую очередь - это пародия на классический детектив. Герои иронического детектива "обязаны" попадать в нелепые ситуации, валять дурака или использовать нетрадиционные методы сыска, при этом не забывая распутывать преступление, которое в итоге тоже может оказаться ненастоящим.
Конечно же, иронический детектив не состоялся бы без таких имен, как Иоанна Хмелевская и Дарья Донцова, но это не значит, что стоит ориентироваться только на их произведения - чем оригинальнее будут ваши герои, тем больше шансов на победу!
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 108 300 руб.), а приз за первое место составлял более 50 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 2 000 символов и не более 5 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #ironic
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #ironic День варенья для Марии
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься со 2 до 30 ноября 2022 года включительно, 1 декабря 2022 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 20 декабря 2022 года); -- финал (2-й тур): 20 работ (голосование заканчивается 29 декабря 2022 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2022 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (иронический детектив); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 2 ноября 2022 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийprepod100500 написал 21.12.2022 в 13:44
0
У каждой иронии запах особый: Пахнет печеньем, пельмешками, сдобой, А еще бабушкой, старенькой слабой, Что управляет секретною лабой. Кошками пахнет ...У каждой иронии запах особый: Пахнет печеньем, пельмешками, сдобой, А еще бабушкой, старенькой слабой, Что управляет секретною лабой. Кошками пахнет, пушистой и лысой, Крысой, котом и еще одной крысой. Чем-то съедобным (возможно трусами), Нектарным отваром и комарами. Волосом, что после ласки и нежности Выпал из чьей-то рыжей промежности. Школьной приемкой лома металла (всё туда тащат, что плохо лежало). Юной гимнасткой, что тоже не прочь С лагерной кухни цветмет уволочь. Двумя акробатами, бабкой в трико, Что дверь головой открывает легко. Дома поджогом, чтоб тихо, без драки, Сосед встрял в говно своей же собаки. Бабой-ягой, резиновой Зиной, Почтой, ломбардом и магазином. Рыбой, которую тырила мать. Мужем, что резко решил погадать. Птицей, что копов под ноль обнесла. Парнем вонючим, распилкой стола, Тройкой шаров, что сдувшись немного Бабке едва не отбросили ноги. Хитрым маньяком со слабой потенцией. И детективом с быстрой деменцией. Падшею женщиной с Дедом-Морозом, Детским слюнявчиком и токсикозом. Поиском совести, тестом с полосками, Легкой пародией, шутками плоскими, Слежкой за мужем, космической станцией, Жидкой и всем неприятной субстанцией, Трупом ходячим, полным смятений, Листьями хищных разумных растений, Грязным мотелем, женою пилота, Пранком с ножом во время полета. Сном и дурдомом, словесной игрою, Ну и, конечно же, бензопилою. Сказкой, в которой дворецкий-злодей, Магией мучит честных людей. Домом, который унес вертолет, Речкой, где вражеский труп проплывет, Американским шпионским китом, Оттенками желтого, грязным бельем, Странным гипнозом и голыми трупами, Лесными засадами, копами глупыми. Платьем пропавшим, брошью, кобылой, Что эту брошь на себе утащила. Выпилкой сада и сломом канона (сам детектив вдруг стал вне закона). Водкой и дружной вагонной пирушкой, Дрожью над сумкой с детской игрушкой. Супер-экспертом (такой он один – по фото оценку проводит картин). Рыбкой в духовке, чесаньем макушки, Давней изменой, дитем с конопушками, Краской в ведре и пропавшим архивом, Брошенной женщиной с маленьким сыном, Сидра бутылкой, охраной, полицией. И когнитивною интуицией. Случайной воровкой, похожей на корги, Тем, кому не понравилось в морге, Жителем свалки, развратной монашкой, Главным бандитом в моряцкой фуражке, Блефом, астральною сменою власти, Мышиным хвостом и прочей напастью. Кроличьей бандой, которой под силу Мерзкого боса отправить в могилу. Липовым паспортом и очень ловкой Смерти подстроенной инсценировкой. Якобы стыренным пиццы куском, И постоянно пропавшим носком. Мужчиной в дубленке, кофе и кексом, Инопланетным безудержным сексом. Посылкой из зоны, внимательной тетей, Которой неймется на скучной работе. Кражей предметов – прищепок и ручек, И еще кучей других «ценных штучек». Глазиком желтым, когтями ветвистыми, Смыслом у жизни, идеями чистыми, Детским приютом, спасенной страной, Звездою футбола, качелей ночной, Змеем воздушным, ключами забытыми, Поиском сути, метеоритами, Сумкой со златом (да что с ней случится… Бросить под стол и пускай там пылится). Пивком, париком, искусственным бюстом, Онлайн паранойей, долгой и грустной. Лишней конфетой, глотаньем кольца.* Игрой и усами на морде мальца. Пахнет немного еще наркотой, В этой вот Крете, а может быть в той. Прибылью пахло, буквально в обед, Но все откусили и прибыли нет. И среди этих вот всех ароматов Нужно найти детектив нам, ребята!
* тут еще шутка про горло была, только цензуру она не прошла.
И пожалуй последний пост в этом году. Ребят, спасибо всем за конкурс, админам конечно в первую очередь, и всем вам, авторам и комментаторам. В этот ...И пожалуй последний пост в этом году. Ребят, спасибо всем за конкурс, админам конечно в первую очередь, и всем вам, авторам и комментаторам. В этот по-честному херовый год мы попытались сделать что-то хорошее доброе. Напомнили себе и друг другу, что можем творить, дружить, любить не смотря ни на что. Желаю всем в будущем году каких-то изменений к лучшему, пусть для каждого это значит что-то свое или что-то глобальное. Надеюсь всех вас увидеть в следующих конкурсах. Не пропадайте. С наступающим.
Лучший комментарийSinicaSam написала 25.12.2022 в 21:53
0
А мне уже жаль, что скоро все закончится( Честно говоря, я еще весной была уверена на 95% в том, что этот конкурс не состоится. И удивилась решению ...А мне уже жаль, что скоро все закончится( Честно говоря, я еще весной была уверена на 95% в том, что этот конкурс не состоится. И удивилась решению администрации провести и проспонсировать это мероприятие. Благородный (читай - не очень рациональный) поступок. Так что давайте наслаждаться последними деньками) А потом - елка и мандарины, и новый год, и мало ли чего еще)) Нарисуем - будем жить!)
Лучший комментарийNanali написала 28.12.2022 в 20:30
0
Некоторое время отсутствовала на форуме, были серьезные причины, да и сейчас зашла ненадолго. Извините, уважаемые коллеги, но комментарии последних ...Некоторое время отсутствовала на форуме, были серьезные причины, да и сейчас зашла ненадолго. Извините, уважаемые коллеги, но комментарии последних дней или детский сад - не играй в мои игрушки, не садись на мой горшок, или поза у дверей - проходите, сэр, нет, что вы, вы вперед! Смешно и грустно. Больше всего грустно, что появились намеки на кланы и группы. Я тебя не люблю, потому что ты не любишь ее/его, а он/она в нашей тусовке. То, чего всегда избегали на здешнем форуме, из-за яростного отрицания подобных вещей я сама улетала в бан в разгар конкурса. Стенка на стенку - хорошо в зимних молодецких играх, но не здесь. Троллинг был, есть и будет. И тоже грустно, что некоторых провокаций общающиеся просто не видят и вламываются в них на всем ходу. Аплодирую умельцам за мастерство, но руки не подам. ...И, читая коменты, регулярно напоминаю себе, что я в конкурсной ветке, а не в соцсетевом серпентарии. Всем удачи, добра и счастья в новом году.
Лучший комментарийKonctanciya написала 30.12.2022 в 01:09
0
Все, последний плюс поставила. Для меня (и думаю, не только для меня) конкурс выдался нелегким во всех смыслах, но как же я рада, что он есть ...Все, последний плюс поставила. Для меня (и думаю, не только для меня) конкурс выдался нелегким во всех смыслах, но как же я рада, что он есть. Администрация, огромное вам спасибо, что держите марку. Участники, огромное спасибо, что участвуете! ) Нашла немало по-настоящему хороших рассказов – очень разных, не всегда точно попадающих в формат, но хороших. Читала с удовольствием. Добавлю банальность: все молодцы уже только потому, что решились выставить на обозрение свои работы. То ли потому что рассказов было мало, то ли еще почему, но комментаторы в этот раз неистовствовали больше обычного, на мой взгляд. Даже немного сочувствовала новичкам – им-то непривычно такое пристальное внимание ) Финалистам – реверанс, фаворитам – удачи. Шоу маст гоу он, ребята. Всех обнимаю.
А что, и ножики уже нельзя? Вроде же только бензопилы😅 Вообще, и про котов довольно спорно, что именно считать умильной сценой. А уж в кинематографе сейчас вообще одни шаблонные ходы: из последнего, что посмотрела, Тор:любовь и гром (начинается с того, что у отца умирает маленькая дочка, и он потом мстит), Чёрный Адам (казнят пацана-подростка и отец... да, тоже мстит). Так что умирающие дети - это уже какой-то "золотой стандарт" современных сюжетов.
Ах, было время я с женой рубился в "гири" (GoW), сплитскрин. Прошли 4 части, только до пятой руки не дошли. Первая ух и мрачная, для настоящих бензопильщиков, хит :))
Это было до детей, третьи гири вышли вроде в 2011, мы только поженились, на прошитом боксе проходили первые три части, да простят меня создатели этой интересной игры :)) А сейчас я раз в недельку могу только на лошадке поскакать да клады поискать в рдр 2 🙃 Тоже на ютубе посматриваю иногда что-то новенькое, слежу за развитием индустрии.
Наверно это прошло мимо меня. Из задания: "Придумайте свою комичную детективную историю, над героями которой придется потешаться даже самому сухому педанту".
Вроде бы прямо и понятно написано. Горькая ирония сюда, кмк, никак не клеится.
Так можно и до претензий к зиме в «Летнем волшебстве» дойти. На "Пустоте" я как раз себя в жесткие рамки загнал и «линейкой» из методички склеенной все рассказы мерил — понял, что зря, скучно становится: "это не абсурд, это тоже не абсурд".
Для себя в этот раз решил — если рассказ есть на конкурсе, значит, по мнению администрации, это иронический детектив, а с администрацией не спорят. И сейчас забавляюсь в том числе тем, что стараюсь выследить иронию и детектив там, где их на первый взгляд не видно.
И потом, конкурс же иронических, а не юмористических рассказов изначально. А ирония может быть и горькой.
*по мнению администрации, это иронический детектив — для первого тура считать ироническим детективом в первом приближении, так как " на этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю". Но в любом оценивать форматность рассказов мне в этот раз не хочется)
И потом, конкурс же иронических, а не юмористических рассказов изначально. А ирония может быть и горькой.ЦитатаНаверно так многие подумали, но я с этим не согласен :)) На летнем волшебстве про "лето" не было упоминаний в задании, было про волшебство, волшебный мир в котором это норма, а в этом конкурсе черным по белому написано "комическая история над которой будут потешаться" - не знаю кто будет потешаться на горькой иронией. В любом случае хорошо, что есть конкуренция, разные рассказы и мнения. Просто ожидал встречаться больше все таки комических рассказов, я плюсы поставлю даже за попытку юморить, даже там где и не очень смешно :))
Ну вот допустим у человека заболевание... Например, заикание. Или синдром туррета. Или врождённая хромота. Может ли он потешаться над другими, больными тем же недугом? Имеет моральное право? 🙃
Я не врач, не психолог, не имею широкой картотеки пациентов, кмк, больной не будет потешаться на больными, но, видать, во всяком правиле есть исключения, так и здесь. Было время, когда я с черепно-мозговой травмой провел три недели в больничке и видел весьма печальные последствия после травм, гематом и т.д. Меня коробит от мысли, что над этим можно потешаться, типа беззлобно подшучивать, все что касается работы мозга - это очень не смешно, для меня. Ну, а если какой-то к примеру инвалид, имея одну ногу, но хорошо работающую голову, с оптимизмом смотрит в будущее и шутит над этим, то ничего не имею против, может даже поддержу, улыбнусь, если это не злобные шутки :)))
Тут все настолько неоднозначно. Вот, чтобы преодолеть болезнь или какую-то ситуацию, что нужно? Посмотреть на неё с позитивом, с юмором, возвыситься над ситуацией, над проблемой. Иначе в ней можно погрязнуть, возможно заболеть ещё больше. Опустить руки если глобально. То есть, когда ты смеёшься не просто потешаешься над болезнью, а делать это так, чтоб это не было обидно другому человеку, тем не менее все равно же в общем, глобальном смысле - смеёшься над чем-то. Значит можно смеяться хоть над чем. Но так, чтоб это было не обидно, не задевало человека.
Значит можно смеяться хоть над чем. Но так, чтоб это было не обидно, не задевало человека.ЦитатаЧеловек, который не в состоянии здраво мыслить или совладать с болезнью (не придумали лечения) вряд ли положительно заценит шутки в сторону его болезни. Вряд ли мы будем потешаться над человеком больным раком, верно? Мы будем шутить, чтобы его подбодрить, но совсем не про лебедь, щук и рака, кажись тебе дружище *рака. Я ответил максимально универсально, чтоб обо всем и ни о чем ))
В небольшом кругу и такие возможны, если а) вы точно знаете, что обшучиваемый приветствует такого рода шутки и не обижается; б) вы открыли рот и им спросили, можно ли так шутить и услышали положительный ответ; в) если обшучиваемый просит прекратить, потому что шутки начали его задевать и ему неприятно, вы замолкаете. В принципе это работает со всеми видами шуток. У меня раньше был знакомый в инвалидном кресле, который любил говорить: "Ну что, руки в ноги и побежали?", "садись, в ногах правды нет, я проверил" ну и так далее. Не обижался, если ему отвечали такими же шутками. В публичном пространстве такие шутки возможны в рамках советующего жанра, черного юмора, например.
Лика, ни одну из серьезных болячек позитивом не победишь. Можно к ним относиться легче - это помогает, да. Но если собеседник на негативе, то ничем вы это не исправите. То есть советы типа "не опускать руки" - они конечно правильные, но не работают. И безобидной шуткой можно невзначай обидеть, если у подопытного чувствительность завышена, так что очень аккуратно с этим делом.
Ко мне в магазин часто приходят старушки. Район такой старушачий. И все ессно бедные, и почти всех надо пожалеть и сделать скидку или рассрочку или бесплатно. Район небольшой, поэтому я в курсе, у кого какие пенсии и болячки, в каком году муж умер и т.д. И по-разному люди эту информацию мне преподносят, но чаще так давяще нагнетают, что не знаешь чем ответить.
Вчера был на замере у чудесной женщины. "Я же после инфаркта. Врачи говорят, мол еще лет восемь протяну. Ну я и думаю, чего это я их буду на старой кухне тянуть? Еще вполне успею" - вот в таком стиле общение. Я раз стерпел про "восемь лет", потом уже говорю стандартной фразой, мол, ну зачем вы так говорите? Она: "Не, это вы не переживайте, я пока внуков не увижу, никуда не денусь. Не дождешься!" Какие-то кошки у нее, три или четыре, одна старая слепая, другой тоже чет с инвалидностью. Дрессирует их. И улыбается все время. Прям море позитива от нее.
Но и здесь мне сложно представить, что скажем сосед-паралитик будет подшучивать над ее здоровьем. Так что нет, больные люди это не персонажи для ироничного детектива, определенно.
"Если собеседник на негативе, то ничем вы это не исправите." Я согласна с вами, не спорю. Я говорила о том, что смотрите, вот просто некоторые все равно никак не могут понять этот термин иронии. Вот ещё раз, фильм известный всем "ирония судьбы". Его все знают, хороший пример. Там у человека горе, проблема, он в другой город попал. Девушка его понимаешь водой обливает из чайника, выкатывайтесь, говорит, из моей квартиры. Человеку плохо, он с похмелья, по сути, правильно? А мы смеёмся. И нам смешно. Но при этом мы никого не задеваем и не обижаем. А если взять жанр фильма "Чёрный юмор". Есть люди, которые любят такой жанр. То там такие, похлеще будут темы, над которыми смеются. Можно остановиться на том, что смеяться и потешаться можно над чем угодно. Но не каждый человек это поймёт. Я думаю так будет правильно. Что касается болезни. Умение смеяться над собой - большое достижение. У меня сколиоз, то есть, теперь я должна ныть все время над своей кривой спиной? Ну если так все время ныть, то можно лечь и просто опустить руки, что кому ты нужна со своей кривой спиной. Ну и что теперь? Я и ведра с водой полные таскаю и дрова таскаю каждый день. Да мне пофиг вообще, я такой же обычный человек как и все. Есть люди, у которых есть чувство юмора, есть, у которых его нет. У меня есть, естественно свои заморочки и неуверенность, которая касается отношения мужчины к женщине, подчинения женщины. Но, естественно, не каких-то там болезней. Я хочу сказать, что человеку, который обладает таким умением смеяться над собой, например, жить легче. Я так думаю. То есть, это помогает жить, по сути. Согласна с вами в детективе - это неуместно. И на нашем конкурсе не уместно. Я говорила в общем.
Задавая неправильный вопрос, вы рискуете не получить правильный ответ.
Вопрос совсем не в том, имеет ли кто-то право потешаться над другими, если болен/здоров/синекожий/трехрук ий/гений/дурак/велосипедист/пр езидент/нищий и т. д., право имеют все. Вопрос только, в каких рамках, вот и все.
Естественно, что рамки эти не фиксированны для всех, и шутка радиоведущих "Маяка" про больных муковисцидозом, например, явно была за гранью цинизма, но могла бы быть приемлемой в качестве жесткой самоиронии или в кругу очень близких людей с таким же заболеванием.
Более "легкий" пример - "очкарики", со стороны это в большинстве случаев будет злой насмешкой, но сами люди, носящие очки, вполне себе могу позволить так говорить о себе или таким же "очкарикам" в шутку - опять же, рамки необидного юмора хоть и шире, но все же не бесконечны.
Так что в юморе нет черного/белого можно/нельзя, как бы ни хотелось этого, потому что шутки сами по себе - это всегда агрессия, но есть какой-то уровень агрессии, который приемлем (как животные "в шутку" дерутся друг с другом) и на который мы можем ответить аналогичной агрессией-шуткой, а есть уже такой, который воспринимается не как игра, а как посягательство на личность, ее права и свободы.
Попробуйте разобрать случай с Уилл Смитом на Оскаре и шуткой комика про прическу его жены с этой стороны - на чьей стороне вы будете? Вопрос с подвохом, конечно.
Есть просто люди, которые могут ответить на шутку, а есть те, которые не могут. Давайте разберём шутку Сергея Лукаша про игру, которая у него установлена. У него нет других игр, кроме как с моим именем? На чем основана эта шутка и какие для неё есть обоснования? Это такая тонкая ирония или что это? Она такая тонкая, что я никак не могу её уловить.
Это вы уже затронули вторую сторону юмора - возможность и способность отвечать на шутку. Если шутка задевает - можно об этом сказать, чтобы:
а) прояснить смысл:
-- если необидный - посмеяться тоже. -- если обидный:
б) прояснить, действительно ли вас хотели обидеть:
-- если нет:
--- пошутить в ответ; --- попросить так больше не шутить.
-- если да:
--- пошутить в ответ по-доброму (позиция жертвы); --- пошутить в ответ по-злому, дать в морду (позиция агрессора); --- выяснить, зачем вас хотели обидеть - мотивы (конструктивная позиция).
На этапе б) некоторые предпочитают не выяснять, а отшучиваться, что неправильно, так как создает предпосылки для конфликта, когда люди, не учитывая уровня юмора собеседника, могут перейти грань, за которой один или оба уже не захотят разбираться, а сразу перейдут к варианту "дать в морду".
Самое важное для шутящего, если у него нет злого умысла - чтобы было понятно без пояснений, что он на этапе а) или б) -- если нет.
Самое важное для слушателя или цели шутки - понять без пояснений, что шутящий - на этапе а) или б) -- если нет.
Дальше все зависит от умения "шутника" и чувствительности "слушателя", ну и, конечно, их способности быстро прояснять ситуацию в случае недопонимания.
Шутку Сергея Лукаша лучше всего сможет объяснить он сам, спросите его, наверное, думаю, что он вам поможет разобраться.
Это нужно в ПС Адвего добавить. ИМХО. А то иногда очень не хватает кнопок "не показывать посты этого пользователя на форуме", "запретить пользователю отвечать на ваши посты".
Так то я согласна, конечно, по всем пунктам. Только ответ на пункт а) будет выглядеть глупо. Что ещё больше усилит смех и юмор. Если уж человек захотел посмеяться, то почему бы его не усилить. б) естественно, человек скажет, да ну ты что, брось, конечно же я не хотел тебя задеть или обидеть. Скажет он тебе в лицо, после чего продолжит пуще прежнего это делать с другими людьми. На этапе прояснения, что неоднократно замечено, Сергей просто говорит это просто была шутка и потом очень умело добавляет: мне больше нечего сказать. То есть по факту уходит от объяснений. И притом он соглашается, что шутит над пользователями, говоря о том: "дайте мне список тех "против" кого шутить нельзя". Мне просто интересно, что вы думаете по поводу вот этого последнего абзаца.
Давайте разберём шутку Сергея Лукаша про игру, которая у него установлена. У него нет других игр, кроме как с моим именем?ЦитатаЭмм, есть еще Артур Морган. Когда я постил картинки из этой игры, Артур, если слышишь меня - я не хотел тебя обидеть. 🙃 Ну, и по сути, вы про детскую игру "моя говорящая Анджела"? Я искал что-то симпатичное про мебель в гугл картинках, попалась эта кошечка. Ольга что-то говорила мне про перестановку мебели, я запостил ей в ответ игру. Хмм, не думал, что вы в этом углядите какой-то подвох. Популярная игра.
Давайте разберём шутку Сергея Лукаша про игру, которая у него установлена. У него нет других игр, кроме как с моим именем? На чем основана эта шутка и какие для неё есть обоснования? Это такая тонкая ирония или что это? Она такая тонкая, что я никак не могу её уловить.ЦитатаЯ общался с другим человеком, запостил картинку популярной игры, но Лика подумала, что я ее как-то пытался "уколоть"?? Хмм, я почти расстроился и готов скушать двойную порцию аскорбинок 🥲 Поэтому запостил колкого Артура, как бы намекая, что не стоит принимать близко к сердцу "говорящую Анджелу", это ничего не означало и тайных намеков там не было.
Многогранная она сказала. И это не похвалила она меня, а на что-то обиделась. Многофункциональностью я никогда не отличалась. То есть если я что-то делаю, то сосредоточена на этом и отвлекать меня нельзя. Если будут отвлекать, могу наорать.
Моя дедукция другой игры не нашла, которая подходила бы под описание. Может Лика завтра скажет, что это вообще про другое, буду просить прощение, иронично ))
шутки сами по себе - это всегда агрессияЦитататочняк. Мне ещё нравится фраза "комик - это разрушитель".
Про Уилла Смита погуглю.
Что касается правильных, как вы выразились, ответов и вопросов, то нет, я не искала правильных, и не считаю, что они существуют, просто было интересно, как Сергей это видит, вот и всё.
Я не помню всех подробностей, в двух словах передам суть. Жена Смита, имеет какую-то болезнь, она облысела, это ее сильно расстраивает, стрижется на лысо, по идее их тусовка должна была об этом знать. И вот ведущий, на вручении Оскара, комик, шутил, шутил, да пошутил про жену Смита, сравнив ее с солдатом Джейн (фильм с Деми Мур, она там лысенькая). Смит сначала было улыбнулся, а потом увидел реакцию жены и вышел на сцену да врезал Крису Року по лицу. Тот ему не ответил. Потом скандал, прямой эфир, все дела, Смит извинялся, почти плакал, вроде его удалили из академии..дальше я не следил за развитием ситуации, но карьеру он себе подпортил добряче.
Уилл Смит: Я понимаю и уважаю выбор тех, кто не захочет смотреть фильмы с моим участием.
Заклевали его малехо, прямой эфир, дети смотрят. Как выяснилось, у них с женой открытый брак, никогда бы не подумал )) ..Джада росла в семье, где у родителей был открытый брак, поэтому совершенно не понимала стремления Уилла и других людей к моногамии.
Это Артур чапарян сказал в каком-то неизвестном интервью. Разрушитель, потому что: ну задумайтесь о природе смешного. Допустим, идёт солидный господин в цилиндре, и вдруг падает с высоты своего роста и положения - это, как известно, смешнее, чем если на том же месте плюхнется ребенок. Комедия неловкостей: это, пожалуй, разрушение каких-то устоявшихся образов людей, приличных образов, видимо. Какие ещё есть комедии? А, ну вот черный юмор: разрушение табу - смех над тем, о чем не принято говорить, и чего принято бояться. Комедия положений: это, наверное, если так вспомнить ситкомы, связано с разрушением планов и надежд))
Чтобы что-то построить, нужно сначала разрушить? Нуу... Сомнительный аргумент. Можно строить рядом. Мужчина в шляпе, упав в лужу, вспомнит, что он не только солидный господин, но и смешной мальчишка, который когда-то прыгал по лужам в резиновых сапогах. Отряхнется и пойдет дальше, такой же солидный, как и раньше, но с улыбкой.
После просмотра ролика я однозначно на стороне комика. Но опять же, не потому, что его позиция"правильная", а просто мои симпатии на его стороне. Уилл Смит вызывает только сопереживание - у него глаза на мокром месте, когда он выкрикивает из зала. Жена не вызывает сопереживания, потому что у нее выражение лица противное. Комик - ну он просто шутит *на отвали", потому что ему привычно шутить, он отрабатывает свою работу, и знать не знает, что у них там за драма семейно-медицмнская. Нооооо он вызывает больше всего респекта тем, как реагирует на неожиданный удар в лицо. Не знаю, может его часто бьют, и он привык. Но потешается над этим очень убедительно. И ещё смешно вздыхает в конце. Как Иисус) Вот там ниже (или выше) Виктор сказал мол - молодец мужик, что ударил. А я думаю это такие пережитки рыцарского прошлого. Щас круче тот, кто смеётся, а не тот кто злится. Хотела сказать, мол, щас агрессия не в тренде, но если мы выяснили что юмор тоже нападение, то... Получается, примитивная агрессия не круто, а тонкая - круто. Цивилизованное общество, в общем.
Посмотрела ещё и ролик. До этого статью читала. Хотя там говорят и по английски, но все же можно понять, что этой жене было неприятно, когда комик про неё пошутил. И когда показали её реакцию, он продолжил шутить. То есть, как комик, он может и отличный и это его работа, но по человечески он так поступать не должен был. Если он видит, что женщине это неприятно, то надо было повести себя по другому. Поэтому получил он по заслугам. Если бы она улыбнулась или засмеялась, то можно было бы продолжать шутить, но на ролике видно, что ей это не понравилось. Либо она должна была сама как-то высказаться и защитить себя. Если знала, что у неё такой муж, сразу лезет в драку.
Ну то есть, вы хотите сказать что на камеди клаб, например, там строго все шутки по тексту говорят, когда к зрителям обращаются? Или также на премии какой-то. Сам текст, касающийся программы - да, естественно он есть. Но шутка про прическу вполне могла быть импровизацией. Хотя фик его знает, может у них другая система, не как в России.
Скорее всего, про прическу был экспромт все же, вряд ли сценаристы сидели и придумывали, как пошутить над прической жены Смита и такие - давай сравни ее с солдатом Джейн как-то, ну ты понял, ха-ха.
Павел Воля тоже как-то пошутил про солдат Джейн, но ему не вышли лицо бить. А позже я эту стриженную налысо актрису в "Параграф 78" увидел. Там ее прическа вполне органично смотрелась, с учетом ее роли.
Воле не вышли бить, а этому вышли - это не играет роли сейчас, всего лишь варианты исхода событий, писал раньше: Да, красивее было бы Смиту едко отшутиться, проехаться по комику как-то, но эмоции, видимо, были сильнее (вы не знаете на 100%, что бы вы сделали на его месте), поэтому вместо словесного ответа комик получил физический.ЦитатаАктриса, о которой шутил Воля, тоже была лысая из-за болезни?
Тогда это несколько другая ситуация. Может, Воля и пошутил глупо, не зная о роли, но по крайней мере, не было состава для душевной раны - больше сам комик дураком себя выставил ненамеренно.
А в случае с женой Смита аж зал загудел, это признак того, что не очень многим шутка зашла, а они ведь не жена Смита, ей наверняка было неприятно очень, как верно заметили - лицо перекосилось даже.
В общем, шутка ну так себе была, развернуть ее удачно комик не смог, но самообладание хоть не потерял - молодец, как профессионал. Надеюсь, все у него сложится хорошо, как и у жены Смита.
В украинском Камеди один из резидентов рассказывал, что после выступлений его преследовали, угрожали и т.д. - Ледокол Бахматов, он тогда злые шутки в зал рассказывал, как Павел Воля, когда был ещё в амплуа Гламурного Подонка.
Когда ведущие разговаривают с залом - они импровизируют. Но, и то, они заранее знают, кто будет в гостях, зараннее придумывают какие-то заготовки, которые редакторы тоже пропускают через сито цензуры, импровизации там не на 100%, но присутствует. А остальные сценки и стендапы, ясное дело, отпрепетированы.
Но, такие опытные профессиональные комики и сценаристы прекрасно понимают правила цензуры - знают о чём можно шутить, а о чём нельзя. Это была шутка про причёску, без привязки к болезни, иначе все шутки про лысых можно считать дискриминацией. Но, должен же был он навести справки, прежде чем так шутить в этом случае.
А может ему эта жена этого Смита понравилась, и он решил за ней поухаживать, а она его послала куда подальше, и вот он так ей отомстил, решил опозорить и пошутил про её прическу, зная про её болезнь. 😄. У жены Смита теперь, конечно, все сложится очень хорошо с таким-то мужем, который её так любит. Найдёт другую работу, че там работ что ли нет.
Но тут нельзя быть на чьей-то стороне, оба неправы по-своему, однозначность может появляться, только если придумать какую-то систему ценностей, в которой жестко шутить - всегда безнаказанно.
В принципе, можно было бы принять как данность, что выступление комика нужно переживать стоически, но если комик перегнул палку намеренно, пытаясь вызвать смех публики и зная о болезни жены Смита, то это означает, что он принимает риск того, что ответ может быть тоже жестким, иначе нарушается принцип шкуры на кону (привет Нассиму Талебу) - он как бы не отвечает за свои слова, не берет ответственность за них. Да, шутки шутками, но комик - такая же работа, как и любая другая, со своими рисками.
Единственное, что могло бы оправдать комика - незнание о болезни, но вот это уже та область, в которой больше всего конфликтов возникает - когда один не знает, но шутит, а второй, не зная, что первый не знает, думает, что знает, а значит, думает, что первый идет на намеренную конфронтацию.
Да, красивее было бы Смиту едко отшутиться, проехаться по комику как-то, но эмоции, видимо, были сильнее (вы не знаете на 100%, что бы вы сделали на его месте), поэтому вместо словесного ответа комик получил физический.
И вот тут мораль применять односторонне - как-то неоднозначно, ведь нарушение было с обеих сторон, и в первую очередь - со стороны комика. Значит, обоих нужно наказать или обоих "простить". И если Смита исключили из академии на 10 лет, то и комика тоже нужно наказать пропорционально - тогда восторжествует хоть что-то, похожее на справедливость.
Ответ со стороны Смита был несимметричен. Да и шутка не была жесткой, не с Доктором Зло же он ее сравнил. Не знаю, адекватно ли наказание - исключение из академии, но комика наказывать не за что.
шутка не была жесткойЦитатаТо есть допускаете, что сами могли бы так пошутить, верно?
Повторюсь, комик тоже должен отвечать за свои слова, потому что если ему позволено шутить чуть более обычных рамок - в силу действия молчаливой договоренности на подобных мероприятиях, это не значит, что ему можно абсолютно все. И как следствие - логично, что за нарушение каких-то личных границ ответ может оказаться сильнее слов.
В идеале для всех сторон - когда все заканчивается лишь словами, но в этот раз сыграл другой исход из всех вероятных.
"То есть допускаете, что сами могли бы так пошутить, верно?"
Нет. Но если бы подобное прозвучало в мой адрес, я бы не обиделась.
Я не знаю, должен ли комик отвечать за свои слова в этом конкретном случае, поскольку не вижу ситуации в целом. Думаю, у гостей подобной премии есть возможность заранее сообщить ведущему, какие темы лучше не поднимать. Даже если предположить, что он неправ, как определить «обидность» шутки, и соответственно, «вину» комика? По реакции публики? Сложно. С виду невинная шутка может задеть чьи-то комплексы. Лучше тогда вообще не шутить.
Это шутка такая же, как если пошутить про причёску человека с онкологией, который прошел несколько курсов химиотерапии. Шутка очень и очень плохая. Либо комик не знал о болезни жены Смита, либо он не заметил грань, которую нельзя переступать.
И вот мы ступаем на тонкий лед. Тогда нужно запретить все шутки про внешность, потому что кто-то переживает из-за алопеции, кто-то из-за вставных зубов, кто-то из-за низкого роста и так далее. Здесь убрать, там подрезать. В итоге останутся только добрые шутки про погоду. Не помню откуда: - А вы что это только про растения и животных шутите? - А потому, что только они не обижаются.
На самом деле у комиков и так очень ограниченное пространство для шуток. Они работают в строгих рамках, и то, иногда нарываются на скандал. Все фильмы и сценарии, комедийные выступления, которые мы видим, очень сильно отличаются от изначальной задумки.
Вопрос не столько в запрете, хотя и в нем тоже, а в том, чтобы уметь остановиться, если ситуация становится неопределенной. В любой непонятной ситуации - не шути, все просто.
Комик этот принцип нарушил, продолжая подшучивать - как бы пытаясь смягчить и выстроить диалог, но нужно было наоборот, выйти из роли комика и серьезно обратиться, мол, вижу, что не зашла шутка, извините, но это уже высший пилотаж, конечно, выезжать из таких ситуаций с хорошей миной.
Но если бы подобное прозвучало в мой адрес, я бы не обиделась.ЦитатаПредположим, так и было бы (но никто не знает наверняка, как поступит в реальности в такой ситуации), но это ответ на вопрос, как вы воспринимаете жесткие шутки в вашу сторону. Из этого не следует автоматически, что и остальные так же, верно?
При этом вы однозначно не допускаете, что сами могли бы так пошутить, а значит, ответ на вопрос, хорошая ли это шутка: Нет.ЦитатаПри этом неважно, что вы могли сказать "Да" на самом деле (там возможны варианты еще), но ответ "Нет" однозначно говорит, что что-то не так. А если что-то не так, то вывод про то, что комика наказывать не за чтоЦитатастановится сомнительным. Может, и есть за что. Думаю, у гостей подобной премии есть возможность заранее сообщить ведущему, какие темы лучше не поднимать.ЦитатаЭто довольно странно, если вдуматься - приходить на мероприятие и еще сообщать, о чем не стоит шутить или говорить. Кому говорить? А если что-то забыл сам? Юмор же.
Правильнее тут - думать тем, кто играет активную роль и вовремя реагировать, а то получится, что во всем виновата жертва. Даже если предположить, что он неправ, как определить «обидность» шутки, и соответственно, «вину» комика? По реакции публики? Сложно. С виду невинная шутка может задеть чьи-то комплексы.ЦитатаМожет, верно. Об этом я писал выше: https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment4358
Выдержка:
Самое важное для шутящего, если у него нет злого умысла - чтобы было понятно без пояснений, что он на этапе а) или б) -- если нет.
Самое важное для слушателя или цели шутки - понять без пояснений, что шутящий - на этапе а) или б) -- если нет.
Дальше все зависит от умения "шутника" и чувствительности "слушателя", ну и, конечно, их способности быстро прояснять ситуацию в случае недопонимания. Лучше тогда вообще не шутитьЦитатаВерно, и на 100% этот принцип работает, например, в незнакомой компании. А то ведь можно дошутиться: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А в знакомой компании - пожалуйста, но опять же, если знаете рамки, которые не обидят и не заденут (это не лично вам, а вообще).
становится сомнительным. Может, и есть за что.ЦитатаВ принципе только в этом вопрос, с остальным я в больше или меньшей степени согласна. За что наказывать комика? За злую шутку? Но мы ведь только по ответной реакции поняли, что шутка злая. Сначала и Уилл Смит смеялся, пока не взглянул на жену. Я не стала бы так шутить потому что вообще в целом застенчива, что не мешает мне восхищаться более уверенными и яркими людьми. А это стендапер на сцене в пылу выступления. Да, он должен был сдать назад, как только понял, что шутка не зашла, но это уже вопрос профессионализма, мне кажется. То есть, обзови он со сцены Джаду шлюхой, наказание было бы объяснимо. А наказывать за неудачную шутку не стоит, думаю, хотя в чем-то он неправ, конечно. Примечательно, что Уилл Смит извинился перед Крисом Роком, а тот перед Джадой - нет, а стоило бы. Будем надеяться, что он все же извлек урок из этой ситуации.
За что наказывать комика? За злую шутку? Но мы ведь только по ответной реакции поняли, что шутка злая. Сначала и Уилл Смит смеялся, пока не взглянул на жену.ЦитатаА причем здесь реакция Уилла Смита? Шутка же не про него была. Мало ли кто там еще смеялся или даже заливался. Именно по реакции и определяем, верно, больше никак, если ситуация неоднозначная. А это стендапер на сцене в пылу выступления. Да, он должен был сдать назад, как только понял, что шутка не зашла, но это уже вопрос профессионализма, мне кажется.ЦитатаНепрофессиональные действия в любой работе наказуемы - штрафами, выговорами, увольнением, верно? Почему у работы комика должно быть исключение?
Пошутил неудачно - будь добр, получи взыскание (прямое наказание). Не отработал неудачную шутку - не пригласим на следующее мероприятие (косвенное наказание).
Если механик не докрутил гайку - наказывать же? В пылу недокрутил тоже, если что. Я не стала бы так шутить потому что вообще в целом застенчива, что не мешает мне восхищаться более уверенными и яркими людьми.ЦитатаА ярким и уверенным можно больше, чем неярким и неуверенным? Юпитеру всегда позволено больше, чем быку, но когда разговор о более-менее "равных" членах общества, на первом плане то, как они сотрудничают, и как учитывают интересы и боли друг друга.
Сейчас вы разрешаете ярким и уверенным сильнее проявлять агрессию, потому что сами готовы ее терпеть, но это неправильно, тем более когда не было договоренности о столь жестких шутках, явной или молчаливой. То есть, обзови он со сцены Джаду шлюхой, наказание было бы объяснимо.ЦитатаТо есть шлюха - обидно точно, а лысый, потому что болен - не очень, правильно понимаю градацию? А наказывать за неудачную шутку не стоит, думаю, хотя в чем-то он неправ, конечно. Примечательно, что Уилл Смит извинился перед Крисом Роком, а тот перед Джадой - нет, а стоило бы. Будем надеяться, что он все же извлек урок из этой ситуации.ЦитатаВы правильно чувствуете про это "в чем-то" - он проигнорировал сигнал, вот в чем. И извиниться действительно стоило независимо от того, получил он оплеуху или нет, это было бы свидетельством того, что он берет ответственность за слова.
А причем здесь реакция Уилла Смита? Шутка же не про него была. Мало ли кто там еще смеялся или даже заливался.ЦитатаЕсть шутки однозначно злые. А есть непонятно какие, как в описываемой ситуации. Скажите, если бы не было такой реакции супруги Смита на нее, вы посчитали бы ее злой? Сравнили Джаду с солдатом Джейн - симпатичным, положительным персонажем. Реакция притом, поскольку по ней понятно, что шутка именно не злая, а сомнительная. Непрофессиональные действия в любой работе наказуемы - штрафами, выговорами, увольнением, верно? Почему у работы комика должно быть исключение?ЦитатаУ работы комика нет исключений, и они получают наказания в виде судебных исков, общественного порицания и так далее. Я думаю, подобной ответки в этом случае не было не только, потому что Уилл Смит своим поступком перетянул одеяло на себя, но еще и потому, что в обществе в итоге ее не посчитали такой уж злой. Если механик не докрутил гайку - наказывать же? В пылу недокрутил тоже, если что.ЦитатаЕсть же человеческий фактор. Врач стоит за операционным столом несколько часов, проводит сложнейшую операцию, и делает некрасивый шов – стоит его наказывать за это или нет? Я не стану сравнивать разные виды деятельности. Если бы все было так просто, для всех профессий придумали бы одинаковые критерии, и все.
«А ярким и уверенным можно больше, чем неярким и неуверенным?»
А причем здесь это? Нет, не можно. Я, наверное, неправильно выразилась. Давайте другую аналогию приведу: я не надеваю красные платья, потому что у меня ноги кривые, но восхищаюсь женщинами, которые умело их носят. И было бы странно запрещать им их носить, потому что я не могу себе этого позволить.
«Сейчас вы разрешаете ярким и уверенным сильнее проявлять агрессию, потому что сами готовы ее терпеть, но это неправильно, тем более, когда не было договоренности о столь жестких шутках, явной или молчаливой».
Я не считаю эту шутку агрессией. Это было бы так, если бы у комика был злой умысел. Глупая, да, но не агрессивная. И я не готова терпеть. Меня действительно не задевают жесткие шутки. Что не отменяет того факта, что, если шутка покажется мне обидной, я задействую возможные способы наказания.
«То есть шлюха - обидно точно, а лысый, потому что болен - не очень, правильно понимаю градацию?»
Да. Только не лысый, потому что болен, а просто лысый – мы рассуждаем с позиции, что комик не знал о болезни.
"Это довольно странно, если вдуматься - приходить на мероприятие и еще сообщать, о чем не стоит шутить или говорить. Кому говорить? А если что-то забыл сам? Юмор же"
На наших городских подобного рода мероприятиях гости могли заранее предупредить организаторов (например, меня), что какие-то темы затрагивать не надо. Не то, чтобы мы всех опрашивали, это случалось сравнительно редко, но было в порядке вещей. Если уж в нашем маленьком городишке подобное практиковалось, то там на поток должно быть поставлено. А если забыл, то тогда безусловно виноват, можно и наказать.
Скажите, если бы не было такой реакции супруги Смита на нее, вы посчитали бы ее злой?ЦитатаЭто неважно, так как шутка была не общей и не отвлеченной, а персональной, поэтому решает только реакция жены Смита. Но даже если бы она засмеялась, мы знаем, что это необязательно могло быть одобрение, а если не засмеялась - однозначно неодобрение, без вариантов, согласны? Я думаю, подобной ответки в этом случае не было не только, потому что Уилл Смит своим поступком перетянул одеяло на себя, но еще и потому, что в обществе в итоге ее не посчитали такой уж злой.ЦитатаДа, возможно, выходка Смита перевесила несуразность шутки, а может его и наказали, кто знает. Насчет посчитали/не посчитали - выше сказал, так как шутка относилась к конкретному человеку, только он решает, злая она или нет.
Другой вопрос, что совсем уже скатываться в суперчувствительность непозволительно, что ли, но есть область, где все неоднозначно, и комик явно в нее попал. Есть же человеческий фактор. Врач стоит за операционным столом несколько часов, проводит сложнейшую операцию, и делает некрасивый шов – стоит его наказывать за это или нет?ЦитатаЕсли эта некрасивость публично видна и наносит какую-то травму - наверное, стоит. Но тут мы можем уйти в сторону градаций некрасивости и холиваров. Существенный недостаток в результате работы - лучше так назвать. Шутка, которая вызвала такую реакцию - существенный недостаток, согласны?
Человеческий фактор если - в большинстве случаев он может быть заглажен и исправлен, просто нужно уметь реагировать быстро.
Про платья аналогию не буду комментировать, она о другом - платье красного цвета не нанесет никому вреда, максимум - раздражать может, а мы обсуждаем ситуацию с нанесенной травмой. Я не считаю эту шутку агрессией. Это было бы так, если бы у комика был злой умысел. Глупая, да, но не агрессивная. И я не готова терпеть. Меня действительно не задевают жесткие шутки. Что не отменяет того факта, что, если шутка покажется мне обидной, я задействую возможные способы наказания.ЦитатаШутка - это всегда агрессия, повторяюсь уже, извините. Тот факт, что вы на какие-то шутки не обижаетесь, означает всего лишь, что они находятся на допустимом для вас уровне агрессии - игра такая у людей: кто заденет максимально близко к какой-то границе, но не переступая ее.
И если вы на какие-то жесткие шутки не реагируете, это не делает их безобидными для всех, логично? Обратное тоже справедливо: обидные для вас шутки кому могут показаться незначительными - согласитесь ли вы в таком случае с тем человеком? Наверняка нет. Да. Только не лысый, потому что болен, а просто лысый – мы рассуждаем с позиции, что комик не знал о болезни.ЦитатаТо, что он не знал о болезни, в некоторой степени его оправдывает и снимает вину за возможное издевательство, но не снимает вину за остальные профессиональные промахи:
-- шутить о внешности - это всегда повышенный риск и часто моветон, тем более на мероприятии такого уровня. -- не отреагировать должным образом на уже точно негативную реакцию - это уже непрофессионализм. На наших городских подобного рода мероприятиях гости могли заранее предупредить организаторов (например, меня), что какие-то темы затрагивать не надо. Не то, чтобы мы всех опрашивали, это случалось сравнительно редко, но было в порядке вещей. Если уж в нашем маленьком городишке подобное практиковалось, то там на поток должно быть поставлено.ЦитатаА почему они вообще задумываются о подобном? На ваших городских мероприятиях бывали ситуации, подобные инциденту со Смитом? Не должны люди, приходящие отдохнуть, задумываться о таком, если это не какое-то специфическое мероприятие наподобие Камеди Клаба. Это активные участники (комики, например) должны быть наготове, потому что это их работа.
Отвечу сразу на все вопросы ) Я вижу так: вы говорите, что наказание за шутку должен определять человек, на кого она направлена, причем критерий один: обида (обиделся – наказываем, не обиделся – не наказываем). Этот критерий – неоднозначный, поскольку обидчивость спрогнозировать сложно. Могут иметься сопутствующие условия, о которых ведущий не знает (в этом случае болезнь), человек может быть начисто лишен чувства юмора, а может и изобразить обиду, если он просто хочет насолить ведущему. Если ориентироваться только на обиду, ведущему может прилететь ни за что. И если брать ее за основу, то лучше вообще запретить шутки про внешность, профессии, пол и так далее. Есть простая человеческая этика, которая подсказывает, о чем можно шутить, а о чем нет. Эта шутка, возможно, только на пятках, но удержалась в рамках приличий (что доказывает смешанная реакция – смеялись же над ней все-таки), поэтому придерживаюсь прежнего мнения – за нее наказывать не стоит. шутить о внешности - это всегда повышенный риск и часто моветон, тем более на мероприятии такого уровня.Цитата По-моему, как раз на Оскаре, бывает, шутят про внешность и наряды. Может с другими премиями путаю, давно не смотрела. А почему они вообще задумываются о подобном? На ваших городских мероприятиях бывали ситуации, подобные инциденту со Смитом? Не должны люди, приходящие отдохнуть, задумываться о такомЦитатаПри мне таких инцидентов не было. Задумываются, потому что подобные премии для многих гостей – часть работы, а не только отдых. Некоторые (не все) относятся к этому очень серьезно: они приходят себя показать. И предпочитают предупредить о критических для них вопросах, чтобы в них не вляпаться. Это нормально. Как, например, рассадка. Иногда заранее предупреждают: нас с этими за один стол не сажайте. Потому что понимают, что организаторы не телепаты, и лучше обговорить какие–то моменты на берегу. Я не говорю, что Джада Смит обязана была предупредить комика, на какие темы не шутить. Просто отметила, что такая возможность у нее скорее всего была.
Вы так увлекательно обсуждаете этот ролик, что я тоже посмотрел и несу свои пять копеек. Без обобщений, только применительно к ситуации.
Если комик не знал про болезнь, то шутка вполне укладывается в обычный формат таких шутовских острот. И даже если знал, то просто поступил некрасиво и жестоко, зарвался, но официально "наказывать" не за что. Удар в морду и неловкое положение, из которого пришлось выкручиваться - вполне себе логичная карма.
У Смита просто не было другого выхода после того, как он посмотрел на жену. Мало, что сама шутка разозлила, так ещё наверняка злость на себя, что засмеялся. Это не в качестве оправдания, не. Оправдание - это отношение к жене. Пофиг на карьеру, главное чтоб ей было норм. Отшутиться в ответ, что-то крикнуть такое в тон комику - тоже вариант, но слабый. Короче, Смит по-любому молодчина)
А вот жена, зная его характер, могла бы остановить. Когда женщина останавливает, уже не стыдно сказать, мол, ну если ты так хочешь, пусть живёт)
Я не только посмотрела ролик, но знаю теперь все про Криса Рока, Уилла Смита и Джаду Пинектт-Смит :) А вот жена, зная его характер, могла бы остановить.ЦитатаДа нет, вряд ли могла. Мужчина решил, мужчина пошел и сделал :) Мне кажется, она и сама не ожидала таких последствий.
Мне кажется, она и сама не ожидала таких последствий.ЦитатаЧто их семья еще на десять лет останется без денег. Да, наверняка жалеет теперь. Честь, как и понты, всегда дорогого стоят.
Я вижу так: вы говорите, что наказание за шутку должен определять человек, на кого она направлена, причем критерий один: обида (обиделся – наказываем, не обиделся – не наказываем).ЦитатаЯ старался показать обратное - что закрытая позиция, когда только обидевшийся человек должен определять наказание - не единственный и далеко не самый оптимальный вариант.
Обидевшийся определяет не наказание, а жесткость шутки, которая на него направлена, а наказание за обиду может быть разным, вплоть до того, что его может и не быть за ненужностью, например, если вовремя все прояснить, здесь описал возможные варианты: https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment5060 Этот критерий – неоднозначный, поскольку обидчивость спрогнозировать сложно. Могут иметься сопутствующие условия, о которых ведущий не знает (в этом случае болезнь), человек может быть начисто лишен чувства юмора, а может и изобразить обиду, если он просто хочет насолить ведущему.ЦитатаИ тем не менее он однозначный - шутящий обязан извиниться и это будет самый правильный и беспроигрышный вариант. Потому что грамотный шутник понимает, что даже на первый взгляд безобидная шутка может ранить.
Заметьте, речь не о наказании, а об извинении. Будет наказание или нет - другой вопрос совершенно. Если ориентироваться только на обиду, ведущему может прилететь ни за что. И если брать ее за основу, то лучше вообще запретить шутки про внешность, профессии, пол и так далее.ЦитатаШутящий всегда ходит по тонкому льду, просто опытный шутник уже знает, как ходить, чтобы минимизировать риск провалиться, всего лишь. Есть простая человеческая этика, которая подсказывает, о чем можно шутить, а о чем нет.ЦитатаВряд ли можно назвать простым что-то, основанное на сотнях условностей и правил, включая традиции, религию и суеверия. В том-то и проблема, что этика - это одно из самых сложных явлений, иначе конфликтов бы не было столько, основанных на том или ином трактовании этики или игнорировании личных представлений о ней.
Именно поэтому существует столько шуток, проезжающих на грани - это игра такая, повторюсь, чтобы максимально приблизиться к запрещенному, не переступая его или переступая так, чтобы перебить необычностью способа нарушения само нарушение. Как анекдоты про Ржевского, например - явно же нарушают правила этики, но как нарушают - как ловкое сальто назад. Эта шутка, возможно, только на пятках, но удержалась в рамках приличий (что доказывает смешанная реакция – смеялись же над ней все-таки), поэтому придерживаюсь прежнего мнения – за нее наказывать не стоит.ЦитатаСуд присяжных, значит, решает, является ли шутник преступником. Можно попробовать, но я специально задал вам ранее вопрос, в котором мнение какого-то большинства, которое все же смеялось, сужено до одного, чтобы вывести универсальный принцип: И если вы на какие-то жесткие шутки не реагируете, это не делает их безобидными для всех, логично? Обратное тоже справедливо: обидные для вас шутки кому могут показаться незначительными - согласитесь ли вы в таком случае с тем человеком? Наверняка нет.ЦитатаВы согласны с этим? Если да, то автоматически становится неважно, сколько людей смеялось - обидность определяется только тем, кто обижается. По-моему, как раз на Оскаре, бывает, шутят про внешность и наряды. Может с другими премиями путаю, давно не смотрела.ЦитатаПро наряды - возможно, про внешность - не уверен, все же это моветон, шутить, что кто-то полный или лысый. Задумываются, потому что подобные премии для многих гостей – часть работы, а не только отдых. Некоторые (не все) относятся к этому очень серьезно: они приходят себя показать. И предпочитают предупредить о критических для них вопросах, чтобы в них не вляпаться. Это нормально. Как, например, рассадка. Иногда заранее предупреждают: нас с этими за один стол не сажайте. Потому что понимают, что организаторы не телепаты, и лучше обговорить какие–то моменты на берегу.ЦитатаЕсли отдых как работа, то и вопросы становятся рабочими, понятно, вопросов нет, я про тех, кто приходит все же расслабиться, а не работать) Я не говорю, что Джада Смит обязана была предупредить комика, на какие темы не шутить. Просто отметила, что такая возможность у нее скорее всего была.ЦитатаИ все же это опционально, даже если это работа, следить за собой должен в первую очередь активно выступающий оппонент, в данном случае комик - на нем самая большая ответственность, а слушатели, пока неактивны - ничего не обязаны.
И если комик оступился, причинив тем самым вред, то обязан получить наказание. В той ситуации, что сложилась, как верно заметила Lika1977 "муж его уже наказал ударом. То есть, наказание он получил. В моральном плане.". То что это некрасиво выглядело со стороны - другой вопрос, вот такой он выбрал вариант из всех возможных - и кто-то его поддержит вполне искренне: У Смита просто не было другого выхода после того, как он посмотрел на жену. Мало, что сама шутка разозлила, так ещё наверняка злость на себя, что засмеялся. Это не в качестве оправдания, не. Оправдание - это отношение к жене. Пофиг на карьеру, главное чтоб ей было норм. Отшутиться в ответ, что-то крикнуть такое в тон комику - тоже вариант, но слабый. Короче, Смит по-любому молодчина)ЦитатаА ambidekster считает, что лучше другой вариант: Вот, я придумала рецепт, как Смитам выйти красиво из этой ситуации надо было. Вместо того, чтобы корчить рожи, просто очень осуждающе посмотреть. Может, даже выйти, покинуть церемонию? Как вариант. И в итоге Крис Рок бы ещё у всех прощения просил) Как бы ни ратовали за свободу слова и юмора, а всё равно его осудили бы многие.ЦитатаВозможно, вы выберете третий)
"И если вы на какие-то жесткие шутки не реагируете, это не делает их безобидными для всех, логично? Обратное тоже справедливо: обидные для вас шутки кому могут показаться незначительными - согласитесь ли вы в таком случае с тем человеком? Наверняка нет. Вы согласны с этим?"
Конечно, согласна. Вы ставите вопрос таким образом, что с вами невозможно не согласиться )
К остальному мне нечего добавить.
Один момент только: оптимального варианта для всех может не существовать. В идеале хорошо, конечно, если принятое решение устроит все стороны (например, в этом случае публику, комика и Джаду Смит). Но вполне возможно, что выведенный вами рецепт: «было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот публично как-то загладил свою вину, а идеально - пошутить так, чтобы он загладил ее сразу - и намекнуть, и дать возможность», может быть неоптимальным по какой-либо причине одной из сторон. Возможно, для Джады оптимальным вариантом было показать обиду на месте, а не проглотить ее, и сейчас она похлопывает мужа по плечу: «Ты ж мой герой», поскольку для нее было принципиальным показать недовольство. Возможно, вы выберете третий)ЦитатаОптимальный вариант (только для меня) наполовину совпадает с вашим: «было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот как-то загладил свою вину», поскольку высказывать чувства на публике мне некомфортно, а сразу хорошо отшутиться я бы не смогла.
Вы только не подумайте, что я вас к чему-то склоняю соглашаться, потому что могу ошибаться, а такая форма вопроса просто помогает быстрее выявить несогласованность и противоречия.
Для Джады, соглашусь, поступок мужа был, вполне возможно, что оптимальнее молчания, все же не стушевался, а защитил ее достоинство, хотя и ребячество, но жена - самое дорогое, дороже публичного осуждения.
Хорошо, когда есть выбор, так скажу. Благодарю за терпение к моим выкладкам.
"В одном из последних выступлений Крис Рок высмеял Уилла Смита, в грубой форме заявив, что его жена в открытую ему изменяет. "«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем он мне. И кого он решил ударить? Меня».
Наверное у него идеи закончились, ничего нового придумать не может, поэтому цепляется к Смитам. Надеется что и в этот раз произведёт фурор благодаря эксплуатации фамилии Смит.
Там все не так просто, как в вырванной из контекста цитате:
"His critiques of the I Am Legend star didn’t stop there, either. While making additional points, the comic evoked the title of his Netflix special. Here, the star would also call out Jada Pinkett Smith for the “entanglements” they discussed in 2020 on Red Table Talk. This, of course, refers to her alleged affair with singer August Alsina. Needless to say, the Spiral star did not hold back:
Will Smith practices selective outrage. Because what the fuck happened, everybody that really knows I had nothing to do with that shit. I didn’t have any ‘entanglements.' I did not have any entanglements. For everybody who doesn’t know, his wife was fucking her son’s friend. I normally wouldn’t not talk about this shit. But for some reason these [racial slur], put that shit on the Internet. I have no idea why two talented people would do something that lowdown. We’ve all been cheated on, everybody in here has been cheated on. None of us has ever been interviewed by the person who cheated on us on television… Why the fuck would you do that shit? She hurt him way more than he hurt me. OK? Everybody in the world called him a bitch. I tried to call that man and give him my condolences, he didn’t pick up for me. … Everybody called him a bitch, and who did he hit? Me – a [slur] he knows he could beat. That is some bitch-ass shit!"
То есть он как бы обвиняет сначала его жену в том, что она вынесла на публику свою измену, и говорит, что Смит не взял трубку, хотя Крис Рок хотел выразить ему свое сочувствие по этому поводу. Ну и добавляет, что все это какое-то дерьмо.
В общем, не то чтобы хайп прямой, но проехался зачем-то по всему этому.
Наверное, будет правильнее сказать - суть некоторых отношений между всеми представителями человечества - some bitch-ass shit. Это не зависит от страны тащемта. Просто где-то проявляется ярче, где-то меньше.
Современная американская культура в этом плане - более открытая, возможно, поэтому больше острых моментов публично проявляется, а так-то возьмите любой "СПИД-Инфо" или желто-новостной сайт - там этого добра навалом же.
Вот я и говорю - вот эта высокая американская культура, которая навязывается всему миру - она примерно на уровне СПИД-инфо, только чуток пониже уровнем будет - все-таки в нашей желтой прессе мата поменьше.
Никто вроде не называл это выступление Криса Рока высокой культурой, да и не навязывал. Кто-то смотрит стендапы с матами, а кто-то слушает классическую музыку, а кто-то - и то, и другое. Вопрос только, где начинать считать себя вправе что-то кому-то запрещать и зачем.
Ну как же! Люди на Оскаре выступают, весь мир наблюдает, президенты стран безуспешно годами пытаются туда попасть, результаты голосования обсуждаются на высшем политическом уровне, к скандалам даже приводят!
Что же это, если не самый высокий уровень нынешней американской культуры - выше просто некуда?
А классическая музыка - это где-то в стороне, сбоку, для всяких "ботанов", да и при чем здесь она? О запретах же никто и не говорил, мы же не БЛМ, чтобы что-то кому-то запрещать. Да и как вот этих запретить? Они сегодня - мейнстрим, самый настоящий.
А при чем здесь Оскар? Мы же обсуждаем выпуск камеди-шоу недавний, там по ссылке выше почитайте.
"This Saturday, Chris Rock took to the stage in Baltimore, Maryland for his newest special (and Netflix’s first live stand-up comedy production), Selective Outrage. While it was said this past week that Rock finally planned to open up about the slap, it was unclear as to just how far he’d go. Early in the show, the 58-year-old comedian only alluded to the event, saying early on that “everybody who says words hurt has never been punched in the face.” He also referenced it while poking fun at both Snoop Dogg and Jay-Z, quipping that “the last thing I need is another mad rapper.”"
Ну как это "при чем здесь Оскар"? История вся эта началась на Оскаре. ВСЕ ее основные участники - принимали участие и в церемонии прошлогоднего Оскара. Значит, эти люди - элита из элит современной американской культуры.
Вот именно об этом я и говорю. О высоких межличностных отношениях этих типичных представителей нынешней культурной элиты США.
Но люди не становятся плохими только потому, что о них плохо сказали. На Оскаре была одна история, а тут - совсем другая, зачем их смешивать?
И сейчас не было никаких основных участников, был только только тот же комик, который вспомнил о разных людях, и в том числе - об Уилле Смите и его жене.
Обычные отношения обычных людей, не более того, незачем тут искать заговоры элит или какое-то особое "национально-элитное" отличие, все люди одинаковы, просто кто-то более ханжа, а кто-то менее, кто-то более завистлив, а кто-то менее, кто-то добр ко всем, а кто-то более выборочен.
Такое впечатление, что вы какой-то зуб имеете против именно США и ищете только плохое поэтому в банальных, в общем-то, ситуациях. Во всех странах такое бывает же, просто по-разному проявляется, и уж если гордиться чем стоит, то вряд ли тем, что "все-таки в нашей желтой прессе мата поменьше".
Традиции могут быть разными, в том числе в обществе, но ярлыки развешивать тогда придется и себе, ведь никто не идеален. И хорошо, если их окажется меньше. Хотя для самоанализа не помешает, если и больше, но только для самоанализа. Остальное - от лукавого.
Вот, да, вы правильно заметили, что Никко имеет конкретный зуб на США. При этом от совсем не типичный ханжа, нет. Просто он более привержен именно своей культуре. Поэтому он негативно высказывается о рэпе, потому что эта культура пришла из США, также негативно он может высказываться об англицизмах, особенно когда есть множество аналогов этих слов в родных славянских языках. К тому же Никко очень глубоко интересуется политикой и видимо у него есть основания не любить США. (Хотя я считаю, что США стремится диктовать только свои условия всему миру так же, как и некоторые другие большие страны). Поэтому Никко и цепляется за любой повод обругать США. При этом он совсем не ханжа, нет. Потому что я видела его рассуждения о том, что проститутки ничуть не хуже учителей, которые искажают исторические факты и доносят эти искажения подростаещему поколению. Но, зуб на США у него явно есть, это вы верно заметили.
P.S. Никко, извините, что я говорю о вас не в прямом обращении к вам. Но, я говорю то, что вижу, ничуть не приукрашивая своё понимание вещей.
Поэтому он негативно высказывается о рэпе, потому что эта культура пришла из США,ЦитатаГлупость редкая, уж извините. Я ничего не имею ни против вестерна, ни против джинсов, ни против кантри, ни даже против какого-нить джаза.
А вот рэп и комиксы - это РЕгресс. Это парочка шагов назад по пути эволюции, в сторону обезьяны. также негативно он может высказываться об англицизмах, особенно когда есть множество аналогов этих слов в родных славянских языках.ЦитатаОпять же. Я ничего не имеют против огромного числа англицизмов, включая компьютер, смартфон, бокс, футбол, гол, джаз, вестерн, файл, сайт и т.д. и т.п. Так что не сочиняйте, пожалуйста. Поэтому Никко и цепляется за любой повод обругать США.ЦитатаА где я "ругал США"? Я всего лишь написал кратенькую ремарку по поводу длинного растянутого на несколько месяцев диалога.
Что, не имею права на своё мнение? Чего все возбудились так вообще?
Ну тоже не надо мне навешивать ярлык глупости, ладно) У меня сложилось такое впечатление и я правдиво описала своё мнение, которое у меня сложилось. Я не предъявляла свое мнение как истину в последней инстанции. Ясное дело, что я делала выводы исходя из поверхностной картины, ведь я не могу знать всех ваших мыслей, а могу судить только по маленьким обрывкам ваших комментариев.
Глупость - это в данном случае ни разу не "ярлык". Я ведь сказал это не применительно к вам, а - всего лишь к одному выводу, которые не имеет ничего общего с реальностью.
Не знаю про друзей из Крыма. Попозже посмотрю новости – узнаю. Но, появилось много машин с российскими номерами, для меня это как-то в диковинку, успела отвыкнуть от этого за 8 лет.
Единственный американский рэпер, который мне сразу как-то приходит на ум, который нравится - Эминем. Он мне действительно нравится, остальных просто не знаю или просто не помню сейчас.
Я не говорю ничего ни о каком "заговоре элит". Я просто предельно лаконично выразил свое мнение:
==В общем, как я понял, вся суть этих высоких отношений между лучшими представителями современной американской культуры - в самой последней фразе:
"That is some bitch-ass shit!"==
И что не так? Где я неправ? Вот эта фраза - это квинтэссенция. Вот этой фразой этот парень и подытожил всю эту историю, которая началась еще на Оскаре.
И она абсолютно точно описывает всё происходящее и уровень взаимоотношений внутри этой культурной элиты.
Всего-то. Причем тут какие-то заговоры - непонятно.
Ну давайте тогда выступления Жириновского тоже относить к культуре элит. Неужели его выступления более культурные, чем выступления американского комика?
А Жириновский тоже на 1 абзац текста употреблял штук 15 самых грязных матов и рассказывал о том, как например жена Собчака Нарусова трахалась с парнем их дочери?
Если нет - тогда мне немного не понятен смысл сравнения. Не говоря уж о том, что Жириновский - политик, а не культурный деятель. Жириновского вполне можно сравнивать с каким-нить Трампом или Маккарти, например, но не с этими клоунами. Это как кислое и фиолетовое.
Ок, Жириновский – политик, ладно. А матюкливых комиков маловато на постсоветском пространстве по-вашему? Возьмите к примеру Ваню Абрамова, который отхватил огромный хайп, когда привселюдно обсудил лишние килограммы своей жены. Или приколы комиков, которые прикалывались над Гариком Харламовым, называя его куколдом, что ему после этого пришлось развестись с Кристиной Асмус.
Не знаю, одно дело когда шутят над тобой лично, другое дело, когда все вокруг обсуждают эротическую сцену, в которой снялась твоя красавица-жена, талантливо играя исполнение орального секса с участием Александра Петрова. Это событие дошло не только до коллег, но и до близких родственников. Такое давление не каждый игроман выдержит.
"Талантливо играя исполнение орального секса" - Таня, простите, но я что-то ржу ) Пытаюсь представить как можно сыграть эту сцену неталантливо )) Вообще я невысокого мнения о ее актерских способностях. По поводу "все вокруг обсуждают" - ну это было ожидаемо.
Да, наверное перепутала что-то, дело было несколько лет назад. Петров же играл главную роль в этом фильме, поэтому его и приплела, не уточнивши, а он наверняка вообще ни при чём. Ошиблась. Бывает.
Фух, я уж думал, Асмус еще куда-то вляпалась. Хотя вляпалась - неподходящее слово. Сыграла как нужно, была такая сцена в книге - поставили ее профессионально, драматический накал был создан очень четко и глубоко.
Вообще буллинг, который устроила интернет-толпа, был отвратительным, прямо как одноклассники смешивают самого слабого с дерьмом просто ради веселья.
Думаю, что Асмус больше так не вляпается. Она, наверное, после этого боится интимных сцен, как огня. Видимо никто не подозревал, что современная публика отреагирует хуже, чем в средневековье. Хотя в целом фильм хороший, но люди зацепились именно за одну сцену, которую обсуждали гораздо ярче, чем фильм в целом.
Ну, он как и Цыганков - актер одного амплуа. Играет однообразно. Однако для определенных ролей подходит. Лепить из него мега-талант не стоит, но и катить бочку не следует. Пипл хавает и жаждет его, значит, пихают во все фильмы))
Да, он везде одинаковый. Думаю, что он просто заложник своего типажа. Вот, например в сериале Кадеты играл актер Кирил Емельянов, вот у пацана такой типаж, что его вообще очень трудно представить не в роли подлой гниды, вот ему только и приходится играть подлецов, заложник своего амплуа. Также как и Петров или Прилучный, они могут играть только героев-любовников, типаж смазливый больно.
Ну и ещё Прилучного разлюбили многие его фанатки, после его некрасиво развода с Агатой Муцилиенеце. Вот после этого режиссёры и продюсеры перестали делать ставку на женскую половину зрителей.
Из молодых актёров мне больше нравится Милош Бикович, он серб, снимался во многих российских фильмах, хорош собой и разнообразен – не привязан к какому-либо одному амплуа.
Мне из современных умеренно растиражированных актеров нравится Алексей Барабаш. Снимался в "Таинственная страсть", "Эти глаза напротив", "Научи меня жить".
А вы какого года, если не секрет? Ну у меня муж старше этого актёра. Поэтому люди рождённые в 70-е для меня почти ровесники. А вот узнать ваш год рождения мне весьма интересно.
Да я не только в последние годы, а вообще не отмечаю никогда. Как-то сложилось так с детства, родители др никогда не устраивали, считали, что лучше приобрести полезные вещи, чем спустить приличную сумму на банкет. Потом я повзрослела и тоже стала так думать, что лучше себе любимой купить что хочется, чем накрывать большой стол для гостей, которые может подарят не то что хочется мне. Да и приглашать не люблю гостей, у них может есть дела поважнее, а так им из вежливости придется принимать приглашение, выходит я их обязываю как-то. Ну а при желании можно в любое время устроить посиделки, не привязываясь к какой-либо дате.
Я до тридцатника лихие свадьбы на д/р закатывал, 30-летие вообще отмечал 7 месяцев))
А потом постепенно исчез кураж. Сейчас придерживаюсь вашего мнения, что это лишний напряг и пустая трата денег. Мы даже в узком кругу с женой отмечаем достаточно скромно.
Вспомнил прикол - мы как-то раз на 8 марта накрыли потрясающий стол: картошка в мундирах, селедка и квашеная капуста. Жена накануне пошутила просто, потом мы подумали, что жутко соскучились за этой простой и недорогой едой, которая по разным причинам надолго исчезла из нашего рациона))
Ну а в общем и целом мы обсуждали в канун Нового года наши кулинарно-праздничные пристрастия))
Я пристраиваюсь к обычаям семей, в которых живу) В родительской семье масштабные застолья не приветствовались, папа часто читал лекции о вреде переедания, о пользе лечебного голодания, и о том, что овощи лучше недоваривать, чтобы от лоительной термической обработки не потеряли свои витамины. Мама долгое время общалась с одними верующими, которые вообще никаких праздников не признавали, ну и поэтому долгое время воздерживалась от праздничных застолий. Потом я попала в свой первый брак, и у меня началась полоса застолий, потому что свекровь любила накрывать стол и созывать гостей по любому подходящему поводу. В этом браке у меня свекровь может и любит застолья, но не любит заморачиваться с приготовлением праздничных блюд, поэтому свой др она тоже не отмечает. А вот муж очень любит пир на столе, поэтому стараюсь его почаще радовать разными вкусняхами. Его др отмечаем всегда, а я и свекровь свои др не отмечаем, оно нам не надо)
Хабенский 72-го года, мой любимый актёр из отечественных, его можно и современным назвать, но у него самый высокий уровень среди актёров, гонорары соответствующие, поэтому его уже можно считать легендой, как Чарли Чаплина или Джеки Чана. Еще мне нравится ровесник вашего Юрия Борисова – Сергей Бурунов, тож современный, но не совсем молодой. Просто я понимаю, что актёры 70-х годов рождения скоро будут играть только дедушек, поэтому молодыми актёрами я считаю рождённых в 90-х-2000-х, вот они-то ещё долго могут играть крашей молодых девчат.
Ну и тогда ещё слухи ходили, что Асмус и Петров решили снять интимную сцену на телефон, и выложить ее в сеть, чтобы ещё больше подогреть интерес публики к фильму, который должен был выйти на экран. Вроде и ролик этот какое-то время гулял по сети, там Петров фигурировал. Но, опять же, может я что-то напутала, ведь скандал давнишний, за это время воспоминания и факты могли исказиться.
Посмотрела фильм. Знаете, понравился, даже игра Петрова мне зашла - не ожидала от него такого исполнения. В эротической сцене не увидела ничего прям совсем предосудительного. Но и сказать про нее, что она талантливо сыграна, я не могу :) Ну такое себе хоум-видео. Можно было и откровеннее снять, а можно было и не так откровенно - ничего бы не потерялось. Здесь драматизм здесь скорее в переживаниях главного героя, который все глубже врастает в персонаж Янковского, а не в этой сцене.
Мне тоже фильм понравился. Насчёт эротической сцены, то по сети гуляла сцена отдельная от фильма, из-за этой сцены и начался весь сыр-бор. А сам фильм к эротике, как жанру, вообще не имеет отношения, драма все-таки.
Я этот сыр-бор пропустила, не особо интересуюсь такими вещами. Про фильм мельком слышала, кажется именно из-за этого скандала, но в подробности не вникала. Для меня эталон фильма, испортившего репутацию, - "Шоугелз" Пола Верховена. Это сейчас фильм считается чуть ли не культовым, а в свое время отхватил аж несколько премий "Золотой малины". Восходящую звезду Элизабет Беркли, которая сыграла в нем главную роль, перестали звать в фильмы. Осуждали ее в числе прочего и за слишком откровенные сцены в этой картине. Хотя она редкая красавица, на мой взгляд, и играла талантливо. Ее карьера могла сложиться по-другому, если бы не этот фильм.
Хоть её и не зовут сниматься в другие фильмы, она получает деньги за прокат этого самого фильма Шоугелз. Там в Америке достаточно сняться в одном популярном фильме и потом почти всю жизнь получать проценты от прокатов. Это наши звезды готовы играть до пенсии во всех фильмах куда позовут, потому что они деньги получают только за съёмочные дни.
Так и самой Асмус почти не было в фильме, чуть-чуть совсем, а так Петров почти во всех сценах фигурировал, самой Кристины было очень мало. Может этот скандал и разыграли, чтобы зрители обратили внимание на Кристину, вполне может быть.
Согласна с вами. Тяжёлый. Посмотрела после того как Грация о нем сказала. Ничего не слышала об этом фильме до этого.
Он мне понравился чисто как русский фильм, как вот раньше снимали такое добротное кино, в нем все это есть, вся эта драма, все эмоции. А также мне понравилась задумка в плане того, что главный герой Илья начинает общаться через телефон своей жертвы (Петра). И как будто живёт его жизнью, за него, а все в это верят, что это Пётр и есть.
Мне в нем совершенно не понравилось начало. Парень, собираясь на вечеринку, случайно толкнул маму, которая его не пускала, и она упала. Всё, дальше можно было не смотреть. Так как ладно, что толкнул, может и случайно, это допустимо, но то, что она упала, а он просто сказал "извини" и пошёл дальше. Не подошёл, не помог подняться и т д. Да это просто какой-то отморозок, просто мразь. Даже не знаешь, как потом можно смотреть. Либо я что-то не поняла.
В фильме много матов. В целом фильм очень мрачный.
Кристину, конечно, показали со всех сторон. Не буду обсуждать эту девушку, это её дело так сниматься. Но тоже с вами соглашусь, вы правильно сказали, фильму это подпортило репутацию. Ну и маты я бы вырезала оттуда.
Всё, дальше можно было не смотреть.ЦитатаПочему? Такое сильное отторжение вызвала сцена? Но тоже с вами соглашусь, вы правильно сказали, фильму это подпортило репутацию. Ну и маты я бы вырезала оттуда.ЦитатаЯ говорила не про фильм, а про актрису :) Ей подпортила репутацию игра в картине. Мат в "Тексте" к месту, на мой взгляд.
Да нет, не очень сильное. Не настолько сильное, чтоб не досмотреть фильм. Фильм досмотрела. Фильм нормальный, но этот момент видимо какой-то неудачный. Или я не так поняла. Это надо заново пересматривать его, но нет особого желания пока. :) Актрисе репутацию фильм конечно подпортил, правда я не знаю эту актрису до этого фильма. С другой стороны он сделал её известной, пусть на время. Чего стоит, что вот мы с вами уже его хотя бы посмотрели. :) Другой вопрос нужна ли ей такого рода популярность? А кто его знает. Насчёт мата категорически не соглашусь. Очень режет слух. Было бы одно хоть какое-то слово на весь фильм и в подходящей ситуации, ещё ладно. Так там они на нем чуть ли не, практически, чуть ли не говорят на нем. Там его ну очень много.
Полагаю, Харламов ср...ть хотел на общественное мнение. Тем более на мнение тех, кто обсасывал тему его куколдства. Реальных причин для развода может быть тьма. перебирать не стану, ибо мне плевать на чужую личную жизнь.
Кстати, не фанатею от Харламова, поэтом резона защищать нет, но и ругать его не стану. Считаю Харламова, Волю и Мартиросяна лучшими в Камеди. В свое время смотрел их выступления, потом приелось, а потом туда дебилов ради хайпа понабирали.
Я тоже о его существовании узнал в свое время благодаря Харламову - случайно попалась где-то на просторах новость про него и Асмус. Ну, и полез гуглить тогда))
А... Ясно. Ну я за историей не следила. Мне Харламов противен был с самого начала. Шутки их фекальные с Батрутдиновым... В свое время по большому блату пригласили меня на "Камеди", я прям извелась в зале. Несколько раз порывалась уйти. С тех пор как отрезало. А фильм "Текст" я смогла смотреть только первые двадцать минут. Редкостное унылое г....
Зеленский нравился в КВН-не. В 95 квартале уже нет - сильно переигрывал. "Наша раша" нравилась местами. Ардова в "Одна за всех" - матерая тетка! Из америкосов нравился Карлинг. Умный дядька, но матерщинник страшный. Он умер уже.
Наша Раша мне нравилась из-за Галустяна. Вот он как комик мне нравится больше остальных отечественных современных комиков. Правда он актер, а не стендапер, и только одним своим внешним видом может сделать смешно.
Карлинга слушала пару стендапов - неплох он в этом жанре. "Одна на всех" и у нас показывали, смотрела, да классная актриса. Джим Керри мне ещё нравится, как комедийный актёр, лицом умеет играть виртуозно, конечно.
Не, хлопотание лицом я не люблю. Все эти Анткинсоны, Керри, Бенни Хиллы - ф топку кривлянье. Еще некоторые драматические актеры этим грешат. Рене Зеллвегер, например, вечно что-то пытается изобразить лицом. То ротик сложит в куриную гузку, то лобик наморщит - фу.
Ну обезьяничать хорошо тоже нужно уметь. У Керри не получилось стать знаменитым стендапером, зато искусством кривляния прославился на весь мир. Каждый мастер своего дела, как говорится.
А я даже в нежном возрасте недолюбливал кривляющихся актеров. Например, того же Луи де Фюнеса. Зато обожал фильмы с участием Пьера Ришара - вот, где талантище комедийного жанра.
Хотя вру, нравился один, который кривлялся в меру - Андрей Миронов. Я о фильме "Бриллиантовая рука". Мимики там хоть отбавляй, но зато как это все обыграно))
Там, кстати, все эти звёзды Камеди вначале смогли выйти в эфир, только потому что им удалось завести знакомство с Маркиросяном. Только благодаря этому они вышли в эфир на канал ТВ. Потому что у Маркиросяна связи, он однокурсник Медведева. Ясное дело, что все они познакомились через КВН, но без Маркиросяна и его связей Камеди не было бы. И Галыгин, и Павел Воля и другие просто смогли попасть в нужное время в нужную тусовку. Поэтому считаю, что наличие таланта играет не решающую роль, все-таки от связей и везения зависит гораздо больше, чем от таланта.
Я на все 3 коммента отвечу в одном с вашего позволения (про Волю и Крамарова тоже здесь).
1. Камеди в целом и в частности счастливый билет Воли - ну, вы очевидные вещи написали. Понятно, что нужны связи. Иногда они заменяют талант - примеров в современной российской "культуре" тьма. Также может помочь голубое или педофильское лобби, но это тоже своего рода связи, хоть и половые :)))
2. Крамаров - этот актер не вызывает отторжения, как тот же Керри, но и восторга особого тоже.
1. Да, я часто могу быть как капитан-очевидеость. Ну потому что все известные истины банальны и очевидны. Но при этом их не стесняются повторять на протяжении веков.
2. Краморов роднее просто, чем Керри.ЦитатаУ Краморова мимика, если можно так выразиться, полностью соответствует событиям в конкретном эпизоде. Обычный человек тоже так может реагировать мимикой на происходящее (ну, в той или иной степени). А Керри минимум в 90% просто корчит рожи.
Да, в соответствии, но такой мимикой на события может реагировать только дебил. У Краморова же мимика психически здорового, но излишне эмоционального человека.
Смотреть на дебилов мне и в молодости не доставляло удовольствия, хотя сам тоже придурком еще тем был))
Ну это ваше личное мнение. Я восхищалась комедиями с участием Керри. Не буду отрекаться от от этого под воздействием совершенно противоположного мнения.
Краморова не пропустили бы в советский кинематограф, если бы он обезьяничал так же, как Керри. У нас цензура намного строже.
П.С. Удобнее скинуть серию комментариев кому-то одному, чем расфасовывать комменты по разным пользователям. Вы оказались ближе всех и удобнее как адресат, поэтому вам и прилетело аж три сообщения)
Там и следить было не за чем, но трудно было не заметить. Я тогда была отключена от российского телевидения, но все равно со всех щелей сочилось "куколд", "Харламов", "Асмус"...
Мне Харламов противен был с самого начала.Цитата Я не переносил Галыгина с его сусликом, сестер Зайцевых и Незлобина. О существовании такого фильма узнал только сейчас))
А мне Галыгин нравился, вот тогда когда он в первых выпусках Камеди читал свои монологи искаженным голосом "Зебра! Зебра, **ка, полосатая"... ну и т.д. в этом роде. И безумного аналитика в сценке с Харламовым он тоже хорошо сыграл, нес полный бред, но смешно.
Павел Воля выпустил сборник своих стихов, где есть слова "а я везучий, потрох сучий"... То есть он понимает, что он вошёл в список самых высокооплачиваемых комиков благодаря больше своему везению, а не высокому уровню интеллекта и таланту. Хотя он действительно остроумный, острый на язык, есть в нём частица моралфага, кстати, это за это заметно. Но, таких остроумных и талантливых до хрена, но далеко не все из них занимают первые места в ТОП самых успешных комиков.
Причин для развода может быть тьма, но развод последовал почти сразу после выхода фильма "Текст". Поэтому сложилось именно такое общественное мнение. Люди думают, что причиной развода стал тот самый скандал из-за эротической сцены, в которой участвовала замужняя актриса, а что там между Кристиной и Гариком произошло на самом деле, знают только они. Я не говорю, что именно из-за массового стёба Гарик решил развестись, но допускаю, что массовый стёб мог повлиять на его решение косвенно, может эта ситуация стала дополнительной причиной, а основной причиной может быть что-то другое. Эта шумиха могла оказаться последней каплей, из-за которой у Гарика лопнуло последнее терпение.
Возьмите к примеру Ваню Абрамова, который отхватил огромный хайп, когда привселюдно обсудил лишние килограммы своей жены.Цитата Не возьму. Вообще не знаю, кто это. Первый раз слышу, внатуре, битч-эсс шит! Или приколы комиков, которые прикалывались над Гариком Харламовым, называя его куколдом, что ему после этого пришлось развестись с Кристиной Асмус.ЦитатаНу вот хоть какая-то польза от этих афроамериканоподобных клоунов.
Искренне рад за Кристину Асмус, спасибо вам, добрый человек, за эту благую весть.
Да чему тут радоваться за Кристину, не понимаю. Дочь будет расти без отца. На самой Кристине появилось неизгладимое пятно, из-за того скандала, который раздули на все телевизионные каналы. Трудно быть звездой наверное.
Ваня Абрамов – молодой стендап-комик. Он просто публично сказал, что если его жена не будет следить за своей фигурой, тогда ему придётся ей изменять, и он будет делать это с чистой совестью, ведь его жена перестала его привлекать, потому что растолмтела. Ну договор у него такой со своей женой, такое условие он ей поставил. Так после этого его выступления взбунтовались миллионы девушек со всех стран СНГ, обругали Ваню по полной, по всем доступным источникам – соцсетям. Бедный Ваня еле это пережил)
Да, Кристина мне тоже больше нравится, чем Гарик. Просто сама история их расставания получилась очень некрасивой, прям перебрали всё грязное белье на глазах у миллионов.
А я посмотрел пару раз и мне этого хватило. Особенно на меня навел "восторг" один номер, где два клоуна изображали, емнип, деда и старушку. Весь их номер свелся к тому, что они беспрерывно имитировали пердёжь.
Зал, как ни странно, был в полном восторге. Наверное, тогда я последний раз посмотрел Комеди клаб. Но какие-то отрывки, конечно же, видел и папизже. Но - буквально в единичных экземплярах.
Ну да у них такой формат, не каждому зайдёт, особенно старшее поколение в шоке от этих комиков, совсем не понимают такой формат, потому что больше привыкли к Задорнову, Кривому Зеркалу, Смехопанораме, советским комедиям...
А для нас подростков это было что-то новое, то, что нарушает какие-то правила, солидарно с нашим юношеским бунтарством. Тогда их выпуски показывали только поздней ночью по телевизору. Поэтому мы записывали их номера на камеры телефонов, искали знакомых с компом, чтобы переписать передачи на диски DVD. Сейчас Камеди немного повзрослел, кажется уже скучнее и серьёзнее. А тогда, когда они все были зелёными, мы ухахатывались всем двором, конечно.
Просто вы не входите в те миллионы, на глазах у которых что-то там перебирали. Сотни когорт, которые знать не знают об интересах других. Я вот "Дом-2" не смотрел, а миллионы смотрели же.
[Разве что - если исключить вот этот не совсем однозначный момент: Сотни когорт, которые знать не знают об интересах других.ЦитатаЗнать-то я знаю - и о рэпе, и о комиксах, и о комеди клабе и еще о куче всякого разного хлама. Но вот разбираться в нем - зачем?]
Я смотрела дом-2. Но до определённого момента. Начинала там Собчак, но мне кажется, это немного не её. Вообще интересно, что самая обыкновенная девушка из самой обычной ничем не примечательной семьи стала практически звездой, популярной личностью, её везде приглашают, на все шоу. Хотя раньше она была умнее, сейчас че-то поглупела, деньги все таки портят людей. Большие деньги. Это я про Олю Бузову. Бородина тоже обычная, но не совсем, у неё любимый парень погиб, разбился из известной музыкальной группы. Влад Кадони, тоже экстрасенс этот. Долгое время был ведущим, интересный персонаж такой. Да там много было интересных личностей, представителей молодёжи. Но сейчас почему-то уже мне неинтересно это все.
Почему дочь будет расти без отца? Он же не умер, разошлись просто. Судя по тому, как Ваня Абрамов настойчиво возвращался к этой теме в последующих выступлениях, он для хайпа это и ляпнул.
Ну да, они же взрослые адекватные люди, сделают всё возможное, чтобы дочь не сильно переживала в этой ситуации. Никко вон вообще рад за Кристину. Так что может быть это случилось к лучшему.
Ваня просто пошутил, как и многие другие комики шутят про своих жен, например Нурлан Сабуров, Андрей Атлас, Алексей Щербаков и другие. Просто Ваня пошутил так, что у многих женщин вызвал сильное возмущение. На него тогда посыпались тонны хейта. Ну и ему ничего больше не оставалось делать, как использовать эту ситуацию для поддержания своей популярности. Но, я думаю, что ему эта ситуация самому не понравилась, потому что его тогда конкретно обругали миллионы солидарных девушек.
Вот у вас болезнь. Выпадают волосы. А эта мразь стебется над вами со сцены в присутствии сотен зрителей в зале и миллионов - за экранами.
А потом, через несколько месяцев, продолжает навзывать сукой, *****, дерьмом и стебаться о том, с кем и как вы трахаетесь. И опять же - на весь белый свет.
А вы такая сидите с мужем и детьми перед ТВ и смеётесь - ах, парень даёт, молодец!
Я вообще не понимаю, о чем тут спорить. Этот афроамериканец - просто конченная мразь, и всё.
В подобных ситуациях заранее нужно быть готовым к тому, что твою личную жизнь будут рассматривать под микроскопом все, кому не лень. Такова цена славы. В любом посёлке о тебе могут распустить такие нелепые слухи, от которых диву даёшься. А что уже говорить о публичных личностях, где каждый их шаг хотят превратить в сенсацию, был бы хоть малейший повод.
Ну на английском же. Кстати слово fucking переводится чёртов. Или иди типо к черту, а не так как там перевели это про жену, кто там с кем спал. Я через переводчик Яндекс переводила. Странно почему так?
Не берусь переводить американские ругательства, подозреваю, там много зависит от контекста, впрочем, как и в русском языке. Нужно погрузиться в американскую культуру, чтобы почувствовать, была это площадная брань или что-то по типу "чёртов", тут Яндекс.Переводчик может намеренно смягчать, а кто-нибудь по типу Гоблина, наоборот, прибавлять жесткости.
Вот у вас болезнь. Выпадают волосы. А эта мразь стебется над вами со сцены в присутствии сотен зрителей в зале и миллионов - за экранами.ЦитатаВот тут как раз не все однозначно. Не стебался он, пошутил просто неудачно, но злого умысла у него не было, скорее всего. А вот "продолжает навзывать сукой, *****, дерьмом и стебаться о том, с кем и как вы трахаетесь" - а вот тут согласна, это уже не шуточки, а жесткий стеб с конкретной целью - задеть и оскорбить.
Ну наши стендап-комики тоже матерятся со сцены, иногда в приличном количестве. Не знаю, калька это с американского или нет, но есть сейчас вот такой вид юмора. Кому-то заходит.
Фраза про заговоры была сказана в общем контексте и в переносном значении, не обращайте на нее столь пристальное внимание.
В чем вы неправы, когда делаете неверное обобщение "В общем, как я понял, вся суть этих высоких отношений между лучшими представителями современной американской культуры - в самой последней фразе: "That is some bitch-ass shit!""?
Ошибка примерно в том же, если бы сказали, что все бабы - стервы. Это же ложь очевидная. Нет никакой "всей сути" каких-то "высоких отношений", которые вообще не пойми что, выдумка. Есть разные отношения - от положительных до отрицательных. Все говно - это не вывод, это банальность.
Есть конкретная ситуация на конкретном событии, а то, что история началась на Оскаре - а могла не начаться там, а могла раньше начаться, какая разница? Комик подытожил историю, которую сам же и спровоцировал, причем подытожил историей про измену жены Уилл Смита, которая вообще не была никак связана с инцидентом на Оскаре, который обсудили в этой теме ранее.
Сейчас эту ветку подняли сообщением о свежем "хайпе" Криса Рока, но это воообще ничего не говорит ни о какой культуре, только лишь о самом комике и его культуре, скорее, почему вы распространяете это на всех, не понимаю, в этом нет смысла.
Люди ссорятся, мирятся, влюбляются, разводятся - во всем мире, не только в США. Многие скелеты по шкафам пылятся, а какие-то вскрываются - культура как была, так и остается, для нее все эти скандальчики - пыль, как для общечеловеческого явления.
Насколько Крис Рок плохой или очень плохой человек или просто непрофессионал - обсудили вдоль и поперек уже, если что.
Что же это, если не самый высокий уровень нынешней американской культуры - выше просто некуда?ЦитатаПотому что я именно о _конкретной истории_ и говорю. А не о "всех бабах" или "всех неграх".ЦитатаТо про всю культуру, то уже не про всю, это как понимать?
Э, нет. Вы опять вырываете из контекста и пытаетесь манипулировать.
Самый высокий уровень культуры - это не о всей культуре, а вот как раз о конкретном сраче. Потому что он начался на самом высоком форуме современной американской культуры - церемонии Оскара. Поэтому - это характерный _пример_ такой культуры.
Но никаких обобщений я в данном случае не проводил - это как раз вы мне начали все это приписывать, а я был как раз максимально сдержан и лаконичен.
Если бы вы сказали, что оцениваете уровень культурНОСТИ конкретного комика, было бы яснее, что вы не обобщаете, а говорите о конкретном случае, мне кажется.
А если вы хотите сказать, что приглашение комика, который так неудачно пошутил, говорит о каком-то уровне культуры мероприятий вообще - ну тоже неверно же. Тем более, что неудачная шутка была одна вроде, остальные вполне ничего, то есть общий уровень культуры, если можно так выразиться, ничем особым не выделяется от прошлых лет.
Частный случай и вся культура - разные вещи. Это не пример культуры, а нарушение культуры, если уж начинать формализовать. Никто не ожидал от Криса Рока такой шутки, скорее всего, он просто острил по привычке и наострил на пощечину.
А вообще там люди собрались порадоваться и приятные эмоции получить и ими поделиться, в прочем, как и на большинстве подобных мероприятий. Разве не так?
Ну тут у нас не один-единственный комик. Тут у нас - целое мероприятие. Вы как думаете - там на сцене кто что хочет, то и не несет, без утвержденного сценария? Сомневаюсь что-то.
Да и вообще - кроме самого комика там еще куча действующих лиц. И история вся эта тянулась целый год. А ваша дискуссия - полгода :).
И я бы вообще на всё это дерьмо в жизни не стал реагировать, если бы не ваш коммент в стиле "там не всё так однозначно, потому что...". И вот когда я прочел приведенную цитату - тут-то и понял, что там как раз всё однозначно по полной программе, потому и написал свой коротенький и совершенно безобидный коммент.
На который почему-то сразу столько народу обиделось, хотя я никого даже ниггером не назвал (в отличие от самого комика, судя по цезурам в тексте :).
Вы как думаете - там на сцене кто что хочет, то и не несет, без утвержденного сценария? Сомневаюсь что-то.ЦитатаЭто обсуждали тоже раньше, была и такая версия, как у вас, но допускалось, что некоторая свобода действий у комика все же есть и вот тут он просто заехал за линию на повороте. И я бы вообще на всё это дерьмо в жизни не стал реагировать, если бы не ваш коммент в стиле "там не всё так однозначно, потому что...". И вот когда я прочел приведенную цитату - тут-то и понял, что там как раз всё однозначно по полной программе, потому и написал свой коротенький и совершенно безобидный коммент.ЦитатаТак переводная фраза действительно была вырвана из контекста, почему я решил найти оригинал, чтобы понять, откуда там логическая дыра. Оказалось, дыры нет (ожидаемо), просто половину слов вырезали.
Также замечу,(режим "Никко" активирован) что я написал "все не так просто", а не "в стиле не все так однозначно" (режим "Никко" деактивирован), имея в виду не самое лучшее качество перевода на русский слепленных как попало предложений. А совсем не про неоднозначность оценки поведения Криса Рока - шутка неудачная как в прошлый раз, так и в этот, как по мне. Ну вот такой шутник этот Крис Рок.
Надеюсь, моя шутка про режим "Никко" вас не сильно задела, если сильно, скажите, не буду так шутить. Не хотелось просто слова обсуждать, возможно, вам показалось, что я про Криса Рока засомневался - фраза "не все так просто" допускает такие трактовки, понимаю.(режим "душнила" деактивирован).
Так переводная фраза действительно была вырвана из контекста, почему я решил найти оригинал, чтобы понять, откуда там логическая дыра.ЦитатаТак, а где логическая дыра? Обычно фраза "вырвано из контекста" подразумевает, что цитата передает искаженное и неточное мнение высказывающегося. Я привела фразу из выступления, но она вполне самодостаточна. Вы дополнили ее, но смысл цитаты от этого не изменился же.
«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем ОН МНЕ. И кого он решил ударить? Меня»
"чем он мне" - неверное условие для вывода "И кого он решил ударить? Меня".
Логичнее звучит:
«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем Я ЕМУ. И кого он решил ударить? Меня»
Но на самом деле фраза там переведена правильно, просто разные части абзаца относятся к разным событиям, и если полный текст перевести, то получается примерно так:
"Кто не знает, его жена переспала с другом их сына. Я бы про это не говорил, но эти дураки выложили это в интернет.
Ни у кого еще на ТВ не брал интервью тот, кто ему изменил. Почему вы (судя по всему - вы, это Уилл Смит и его жена) это сделали? Она сделала ему гораздо больнее, чем ОН МНЕ. Ок?"
Здесь он констатирует просто, что жена Уилла Смита сделала ему больнее, чем Уилл Смит комику, а дальше идет еще связка:
"Весь мир называл его нехорошими словами. Я попытался позвонить ему и выразить ему соболезнования, но он не взял трубку. ... Весь мир называл его дерьмом, и кого он ударил? Меня - которого он знал, что может победить."
То есть смысл последнего вывода - что Уилл Смит решил ударить не мир, который над ним насмехался, а более слабого Криса Рока, который, несмотря на инцидент на Оскаре, не такой уж плохой человек, и когда-то даже хотел выразить Смиту сочувствие, но тот не взял трубку. А совсем не та белиберда, в которую превратили весь монолог "переводчики".
«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем ОН МНЕ. И кого он решил ударить? Меня»
Да эти слова - чистой воды месть. Констанция правильно сказала. Вот сейчас перечитала их ещё раз. Это месть, потому что по сути, ему абсолютно все равно должно быть с кем она там переспала, а из-за того, что он получил пощёчину, конечно, теперь ему не все равно, то есть это специально он так цепляет его, чтобы отомстить. Если бы этот случай (измена жены) произошёл как отдельное событие (без случая с пощечиной), то ему было бы все равно на это.
А так по большому счету никогда поверхностное знание не даст полного понимания. Чтобы понять, надо знать этого Криса Рока, что он за человек и этого Смита, а так как поймёшь? От того, что он заявляет, что он его там утешал? Ну это одно действие ни о чем не говорит. Этого просто мало.
А я все равно склоняюсь к тому, что для Криса это был очередной повод хайпануть на фамилии Смитов. Месть в том, чтобы напомнить об измене жены Смита? Смысл в этом какой, если об этой измене и так говорят все кому не лень.
Я всего лишь отметил некорректность "сокращенного" перевода, к которому сразу возникли вопросы.
А все сказанное комиком, наверное, останется на его совести. В любом случае упоминание про измены жены Уилла Смита было неуместным, это игра на публику с сомнительным подтекстом.
Насчёт перевода я с вами полностью согласна. Действительно так, да, когда читаешь, странно звучит. Как будто кусок отсутствует текста. И вы здесь все хорошо объяснили.
А про комика я просто логически рассудила, представив эту ситуацию. Какая разница, кто там говорит, если он говорит тоже, то его это не делает лучшим. Ну получается, игра на публику, показ своего Я.
Но ещё другой момент же есть, всегда у поступка есть причина и есть следствие.
Опять же, это просто рассуждения, даже если все говорят, что этот комик плохой, не зная его, нельзя так говорить. Если бы я посмотрела хотя бы несколько выступлений его, я бы свои выводы, конечно уже сделала. В общем, я не очень хорошо разбираюсь в людях, не умею. Но, если он на английском, то я все равно не пойму. У меня знание английского - школьный уровень. 🙂.
Шутка меня не задела, но это, опять же - манипуляция :).
Вот смотрите. Вы написали: "...я написал "все не так просто", а не "в стиле не все так однозначно"...".
Но в том-то и дело, что "все не так просто" и "в стиле не все так однозначно" в данном случае - практически стопроцентные синонимы. Я просто не помнил точно (дословно), как вы написали, и вот этого "в стиле" - вполне достаточно, чтобы не зацикливаться на стопроцентно точном цитировании.
Да, практически стопроцентные синонимы по буквальному смыслу - оба говорят о неоднозначности, вопрос только в том, о какой, о языковой или оценочной. Я понял, почему вы так написали, но на всякий случай уточнил.
"Также замечу (режим "Никко" активирован), что я написал "все не так просто", а не "в стиле не все так однозначно" (режим "Никко" деактивирован), имея в виду не самое лучшее качество перевода на русский слепленных как попало предложений."
Получилось очень похоже, действительно, на Никко. 🙂
Да, в нашем интернете, чего только нет, и наверно побольше, и гордиться этим уж точно не стоит. А уж в тик-токе мата наверно больше, чем вообще где бы то ни было. Но мне кажется, любой более менее нормальный человек будет иметь зуб на США даже косвенно. Разве нет? Начиная с определённого периода, а именно с февраля прошлого года, наверное. Хотя длилось и продолжалось все это несколько лет, все эти поставки, но конкретные действия начались не так давно, но с другой стороны, как считать. Для кого-то, кто живёт там это все уже вечностью, наверно, кажется.
Крис Рок в США известен, конечно же, а я узнал о нем только после Оскара, особо американскими комиками не увлекаюсь потому что, Карлина и еще пару смотрел.
Мне тоже Павел Воля нравится. Он, кстати, преподаватель литературы по образованию. Вообще в одном интервью Гарик Макркиросян – самый главный в Камеди, говорил, что у них в сценаристах работают лингвисты и люди, которые безупречно знают язык. Потому что без высокого уровня знания своего языка невозможно формулировать свои мысли на должном уровне, а значит, невозможно придумывать хорошие шутки.
Честно, для меня интереснее всего в этом приведённом тогда вашем ролике, было то, на что ответа не найдено. Это вот такой вопрос: мог ли сдержаться тогда этот Смит, когда он заехал комику или не мог сдержаться. То есть, тогда ещё Препод сказал, что не сдерживать свои эмоции - это уже пережиток прошлого и в современном мире, ну это плохо. То есть, ведь мужчины и женщины они разные, по разному мыслят. Поэтому сложно понять, мог ли он сдержаться и не навредить себе таким крупным образом или это нельзя сдержать.
Ну вы хотите, чтоб я не зная, могла как-то рассуждать. Я могу только предположить, что он известный. Так как у нас всякие церемонии всегда ведут известные, популярные ведущие, но мало ли как у них там. Может это вообще его дебют был. Я ж не могу знать их систему. Ну, так то, да, известный должен быть. Но тут же ещё говорится об элите. К элите относят именно актёров, режиссёров, правильно, но не ведущих? А ведущий, ну он просто известный ведущий.
Точнее наличием таланта. То есть, если есть талант, то человек будет хорошим актёром, режиссёром, нету - плохим. Ведущему необязательно иметь талант. Достаточно выучить слова.
Я уже хочу спать, извините Никко. Актёр - сложнее, надо ещё уметь сыграть определенную эмоцию, а не просто выучить текст. Вспоминается передача у Вани Урганта как он пригласил своего отца, они говорили об эмоциях. И ещё одна передача, его же. Там как раз таки допустим эмоция радости - выражается одним способом, а эмоция - весёлости другим. В общем, есть некоторые вещи сложновыражаемые. И ещё они говорили тогда о разнице между эмоцией и чувством. То есть некоторые вещи сложно определить было эмоция это или чувство.
Не, не, я с ним только после этого обсуждения "познакомилась" :) Но в Америке он вполне популярен и не только как стендапер, но и как актер. А так Карлина только знаю, но он уже классика, его все, наверное, знают.
Недавно в новости о картине Эдгара Дега один комментатор возмутился, почему не написали, кто это такой, мол, пришлось гуглить самому, а могли бы сразу сказать.
Карлин - не Дега, но все же на слуху даже за пределами США, ну поменьше, чем Петросян, конечно. Так что не переживайте, что не слышали о нем, но посмотреть/послушать рекомендую, юмор качественный вполне, хотя и с матами.
1. С чего вы взяли, что я переживаю? Мне на Карлина - глубоко насрать, извиняюсь за выражение.
2. Я как-то посмотрел его на Ютубе. И читал один-два его текста. Поскольку это было всего пару раз, то я ничего не утверждаю. Однако впечатление сложилось примерно следующее: самовлюбленный индюк с претензиями.
Вот чем-то напомнило ваше "Черное зеркало". Много шума из ничего. Хотя ЧЗ наверное все-таки несколько посильнее уровнем (но не уверен, впрочем).
Вы каждое слово буквально прочитываете? Не переживайте - фигура речи, давайте не будем скатываться к формализму настолько. Не понравился - ок, юмор разный бывает, и каждому нравится свое.
Многие международные творческие и спортивные встречи были политизированы всегда в той или иной мере. Просто сейчас масштабы всего этого стали запредельные.
Не-не-не, я о политике ничего не говорю. Только о высокой афроамериканской культуре, самой прогрессивной культуре первой половины 21 века. И о лучших её представителях.
А матом ругается только этот комик? А все остальные актеры и рэперы - нет? Я еще в далекие 90-е смотрел один чисто негритянский фильм с Мерфи, так там был сплошной мат-перемат - 30 лет назад, да.
Сейчас там этого дерьма стало на порядок больше.
И вот наши Комеди Клаб - они копируют эту афроамериканскую "культуру", тянут ее к нам. И теперь для молодежи это уже совсем нормально, они другой культуры и не знают.
А это - реальный регресс, реальный путь вспять, к обезьяне.
П.С. Читал недавно "Американские боги". Отличная книга, очень понравилась. Но сколько там мата... Запрещают слово "ниггер", а сами не заметили, как в афроамериканцев превратились.
"Американские боги" - это по этой книге сериал снят? Мат, если он уместен, вполне органично выглядит. Если это, скажем, фильм наподобие "Не грози Южному централу", то как без него обойтись? Неестественно будет. Я могу тебе набросать список "чисто негритянских" фильмов, в которых мата нет, "Скрытые фигуры", например. У Криса Рока его многовато, конечно. Смотрела один его монолог, через слово мат. Но, опять-таки, на каждого актера - свой зритель.
Сериал не смотрел, не знаю :). Автор - Нил Гейман. Он обычно пишет всякую муть - сказки, комиксы и пр. А тут выдал нечто совершенно потрясающее. Я был в восхищении. Такое забытое чувство, когда можно неспешно читать книгу, и при этом наслаждаться текстом. Обычно я в последнее время нормально читаю только то, что читается "запоем" (а-ля Лукьяненко, например), а тут книга была в бумажном виде, так я ее растягивал довольно долго.
Американские фильмы (тем более афроамериканские) я уже сто лет не смотрю. Иногда смотрю что-то из старых вестернов, Последний "новый" фильм, который я посмотрел - "Старикам тут не место" :). Это для меня типа - новинка. Когда он вышел, я уже не смотрел американское кино (за редчайшими исключениями типа Аватара и возможно последних серий ЗВ).
Так что Южный Централ я вряд ли буду смотреть.
П.С. Как-то раньше без мата обходились в книгах/фильмов и про зэков, и про войны, и про беспризорников, и про какие-нить крестьянские бунты. Было бы желание.
Вряд ли переводчик. По моим наблюдениям, американцы на порядок чаще наших используют маты в кино/литературе. То есть - конечно, переводчик мог бы смягчить, если бы захотел. Но не стал почему-то.
В этой же статье говорится, что действительно, в последнее время табу на обсценную лексику в англоговорящих ослабло, то есть люди стали больше ругаться публично, но в случае с книгой интересны объективные факты - действительно ли там в оригинале слова, которые англоговорящими воспринимаются, как "сильные" ругательства.
Что касается Яндекс, то Яндекс не пропускает даже слово дибил. Согласна, что это ругательство, но все таки не мат. Я писала как-то отзыв на фильм, не по заданию, просто для себя, и меня попросили исправить это слово, убрала, отзыв пропустили, опубликовали.
Юрий Николаенко, который мне сейчас нравится, как талант, тоже в интервью говорил, что у него с песней, где у него есть слово дибил, тоже были проблемы. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А fuck, ещё средний палец показывают жест, известно, наверно, каждому со школы, но в вашем перечне, специально нашла, переводится по-другому. Странно. Но, то есть разные вещи совсем. Вот скрин с Яндекс как он переводит слово.
Извините, у меня сейчас совсем нет настроения. Я уже вас достала наверно, извините. Вот перевод. Подчеркнула оба слова. Да, там есть и 3-е значение: сношаться. Ну ладно, че их обсуждать эти слова. Есть что-то поинтереснее наверно в жизни у людей.
Тут уже фразеологизм "what the fuck", поэтому и перевод другой. Попробуйте просто слово fuck перевести - увидите его прямое значение. Не производные от него, а именно его. По поводу "fucking" - в статье в Википедии тоже разобраны разные случаи словоупотребления и соответствующего им смысла. Если вам интересно, конечно)
Ой, перевод слова fuck вызовет интерес не только у Лики, у меня тож) (Прошу прощения за то, что вклинилась в беседу, но слово fuck и все его производные действительно вызывают интерес)
Это да. Переводчик мне выдал только этот результат, но я понимаю, что у слова fuck есть много разных значений. Поэтому это слово и интересно по-своему.
Вот и в русском языке есть много неоднозначных слов, поэтому я обожаю строить предложения, которые могут иметь несколько разных смыслов. Вот и в этом английском ругательстве "fuck" нет однозначного определения, поэтому и возникают интересные трудности в переводе.
Кстати, слово "обсценная" мне пришлось погуглить. Благодаря этому поняла, что "обсенная" и "ненормативная" лексика – разные вещи. До этого вообще не знала о таком определении, как "обсценная лексика".
Я КВН перестала смотреть примерно после "Союза" - последняя команда, которую с удовольствием смотрела. Дальше уже совсем не мое пошло. Или переросла просто.
И вообще мне неловко из-за того, что я влезла в диалог Максима и Лики. Лика так долго ждала, чтобы у неё получилось общение с Максимом, и вот оно получилось, а тут я влезла, поэтому мне не ловко, такое ощущение, что помешала, поэтому больше не буду.
Блин, вы знаете английский, у вас все преимущества🙂. Ну ладно. Я почему зацепилась за это, то что мне как-бы все равно, кто там с кем сношался у них. И слово такое, не очень красивое, опять же, да? 🙂 Просто перевести можно по-разному же получается. Можно перевести как то, что он послал мягко говоря к черту его жену. Или грубо говоря, как мы это знаем, послал её на х. Что и означает этот жест, когда показывают средний палец. Это и есть пошёл на х. Или пошёл, мягко говоря, к черту. Но никак не сношаться. Здесь вы со мной согласны? Почему и заинтересовало, что так перевели. Это меня заинтересовало, но я же не знаю, заинтересовало это вас или нет, поэтому я и назвала вчера навязчивостью все это. То есть, вы можете по сути и не отвечать. А то потом скажут как про Лукаша, что будто бы он мне там разжевывал каждое слово. Был просто интерес в беседе. Как мне показалось, обоюдный, с обеих сторон. Но видимо так показалось. (Так как я не разбираюсь в людях. Но я свою ошибку в общении с ним поняла.) Так же и сейчас, если неинтересно, я не навязываю свое общение, и можете не отвечать.
Фразеологизм - цепочка слов закрепленная. Хорошо, поняла, что это фразеологизм. Я так то английский не знаю, а то ещё и фразеологизм. А так, можно эту фразу было бы перевести: "Этот чёртов случай, к которому как всем в действительности известно, я не имею никакого отношения к этому дерьму. А фразу вторую, главную в этой беседе, перевести можно: " Для всех тех, кто не знает, его жена была послана на х. (к черту) другом его сына". Смысл слишком различается, правда же? 🙂Но, конечно, я доверяю вашим знаниям, и то, что вы правы в этом вопросе. Ну вот вам пожалуйста, слово fuck. Тоже получается 2 значения. (скрин). Я повторюсь знала с детства только одно значение слова.
Ну в общем, получается, что у слова fuck есть несколько значений, вот и все. Ну в общем, вы поняли, что я хотела сказать. 🙂
Я понял, что вы хотели сказать) А фразу вторую, главную в этой беседе, перевести можно: " Для всех тех, кто не знает, его жена была послана на х. (к черту) другом его сына".ЦитатаНет-нет, в этой фразе как раз все однозначно, там про то, что они переспали друг с другом.
Нила Геймана я знаю только как соавтора Терри Пратчетта, мне их совместные работы не особо зашли. Южному Централу как раз лет сто - старый фильм. Я в подобных картинах тоже не особо разбираюсь, только его и припомнила. Как-то раньше без мата обходились в книгахЦитатаВремена меняются, эх, меняются.
Ну он вполне самодостаточный комик, у него есть своя публика, поэтому ему такого рода хайп не нужен, скорее всего. Тем не менее, почему-то эта тема его не отпускает. Хотя возможно, Смиты просто удобны для высмеивания.
О чем опера? :) Да там у меня слишком сложно сломалось, плюс проблемки кое-какие образовались. Все хорошо уже, тьфу-тьфу. Сейчас дело быстрее пойдет, надеюсь.
Да просто есть такие люди, которые будут долго помнить то, что их задело. И при каждом удобном случае высказывать это свое наболевшее даже через 10 лет. Поэтому с какой-то стороны понять его можно. Но оправдания, не знаю, не мне тут судить. Говорят не судите и не судимы будете.
"Шутящий всегда ходит по тонкому льду, просто опытный шутник уже знает, как ходить, чтобы минимизировать риск провалиться, всего лишь."
Это напомнило рассуждения годичной давности о клоунничающем человеке, который работает клоуном в цирке. 🙂 Шутящий, клоунничающий, конечно, такие слова есть, но кто-нибудь так говорит? 🙂
Я хотела сказать, что так говорите только вы здесь. Это ваш стиль. Да, такое очень редко встретишь в жизни. Так странно, что спустя столько времени вы вдруг решили ответить.
Я уже где-то выше ещё сразу сказала, что муж его уже наказал ударом. То есть, наказание он получил. В моральном плане. А для того, чтоб его на работе наказали, зачем об этом уже рассуждать, смысл? Наверно тут нужно тогда, чтоб эта жена написала жалобу на него, только тогда его бы наказали, а раз не написала - нет бумаги, нет и наказания. В принципе, показано, что и жена и муж порядочные. Раз муж извинился, и на комика не заявили ничего. Просто больные оба. Она физически больная, а он неуравновешенный.
Неуравновешенный человек - это как раз таки тот, кто не умеет контролировать себя, свои эмоции. Вот такой именно как раз у меня муж, гражданский муж. Начинает все крушить вокруг и его не остановить. 🙂. А то, как он постоянно на меня орёт, я вообще не знаю как я выдерживаю. Если бы знала, что он такой, никогда не стала бы с ним вместе быть. Мне нужен был друг, а не такой как он. Но психолог сказал, вообще просто психолог посторонний, что мужчинам подруги не нужны. 🙂. Я могу свои эмоции контролировать. Могу даже подавлять их.
Я бы тоже не обиделась, если бы кто-то сказал, что я очкастая или что у меня кривая спина. Так что, раз она обиделась, что-то тут не чисто. 🙂 Но, хотя, когда мама сказала мне, что я урод, мне было неприятно как-то, ну то есть я обиделась. Когда переспросила, чтоб уточнить, что я урод, она сказала, ну а кто ты.
Да нет, Лика, просто порог чувствительности у нее высокий, вот и все. Если, предположим, я знаю, что подругу обижают такие шутки, просто не буду так шутить, а не думать, что что-то тут не чисто :) Мы же все разные. Кто-то более толстокожий, кто-то менее. Насчет "урод" - это не похоже на шутку, скорее на оскорбление.
Хорошо, я, конечно, согласна с вами, то была тоже моя нервная шутка. Конечно, ничего там не стоит за этим. Видно по её реакции, что это незнакомый ей человек. Просто, да, высокий порог чувствительности, как вы сказали видимо, да и все.
У меня дед был очень вспыльчивым человеком. И когда был под влиянием сильных эмоций, кричал, свекрнословил и обзывал разными обидными словами того, кто находился рядом. Я тоже неоднократно попадала под его гневную волну. Вначале реагировала остро, но на десятый раз поняла, что темперамент деда неисправим, что это все происходит в порыве гнева, из-за которого он не может себя контролировать, поэтому уже реагировала гораздо спокойнее на его выпады из равновесия. Тем более, что во всем остальном он был хорошим человеком.
Современное общество достигло такого уровня развития, что за слова не должны применяться телесные наказания. Иски, штрафы, общественные работы или общественное порицание, но не удары по лицу. Только неуравновешенные личности на такое способны.
Вот кстати да - общественное порицание, получается, шутка комика получила вообще сразу - Максим говорит, что зал загудел (я этого не заметила).
Если бы комик не получил по лицу...
Вот, я придумала рецепт, как Смитам выйти красиво из этой ситуации надо было. Вместо того, чтобы корчить рожи, просто очень осуждающе посмотреть. Может, даже выйти, покинуть церемонию? Как вариант. И в итоге Крис Рок бы ещё у всех прощения просил) Как бы ни ратовали за свободу слова и юмора, а всё равно его осудили бы многие. И Уилл Смитт не лишился карьеры бы. Но история не терпит сослагательного наклонения.
шутка комика получила вообще сразу - Максим говорит, что зал загудел (я этого не заметила).ЦитатаНа 28-й секунде первые смешки сменяются на минорную тональность, а должно быть наоборот, как в первой шутке - нарастание мажора. Вот, я придумала рецепт, как Смитам выйти красиво из этой ситуации надо было. Вместо того, чтобы корчить рожи, просто очень осуждающе посмотреть. Может, даже выйти, покинуть церемонию? Как вариант. И в итоге Крис Рок бы ещё у всех прощения просил) Как бы ни ратовали за свободу слова и юмора, а всё равно его осудили бы многие.ЦитатаЭто вариант "обиженка" - не самый лучший, хотя и менее травматичный вариант развития. Чем он плох - что не дает выбора: "обидевший" должен обязательно быть наказан и приползти минимум на коленях. То есть это закрытая позиция.
Открытая - шутить в ответ или прояснять, если позволяет ситуация.
Бить по лицу - тоже закрытая позиция: только "обиженный" решает, какого наказания заслуживает "обидчик", а учитывая ненулевую вероятность недопонимания (Уилл Смит не понял, что комик шутил просто над прической, не зная о болезни), она часто может оказаться неконструктивной и избыточно агрессивной, что мы и увидели.
Вариант "обиженка" - это вариант, основанный на том, что людям стало обидно. Это их эмоции, мы же не можем сказать, что их эмоции неправильные, верно? А то вы так и до противоречия себе дойдете, Максим.
//"обидевший" должен обязательно быть наказан и приползти минимум на коленях. Вот здесь вообще не согласна. Показывать обиду нужно не только лишь для того, чтобы добиться определенной реакции от нарушителя, а просто потому, что у тебя два варианта, если обидно: а) показать свою обиду, б) держать в себе, - вот и всё.
Если мы выяснили, что Смитам обидно, а Крис Рок на сцене в довольно неуязвимой позиции, то показать обиду - оптимальный вариант здесь для Смитов.
Попытка "отшутиться" в данных условиях была бы провальной с точки зрения юмора, то есть, это все равно был бы вариант а) - продемонстрировать свою обиду, вот только с попыткой спрятать ее за юмором.
Вариант "обиженка" - это вариант, основанный на том, что людям стало обидно. Это их эмоции, мы же не можем сказать, что их эмоции неправильные, верно? А то вы так и до противоречия себе дойдете, Максим.ЦитатаТак мы не обсуждаем эмоции и не обсуждаем, обидно или нет - вопрос, что делать дальше, когда уже точно обидно, никакого противоречия. Показывать обиду нужно не только лишь для того, чтобы добиться определенной реакции от нарушителя, а просто потому, что у тебя два варианта, если обидно: а) показать свою обиду, б) держать в себе, - вот и всё.ЦитатаИ тут обсуждаем не "показывать/не показывать", а "как показывать", выше писал об этом: https://advego.com/blog/read/n...messages#comment4358
Выдержка:
"Если шутка задевает - можно об этом сказать, чтобы:
а) прояснить смысл:
-- если необидный - посмеяться тоже. -- если обидный:
б) прояснить, действительно ли вас хотели обидеть:
-- если нет:
--- пошутить в ответ; --- попросить так больше не шутить.
-- если да:
--- пошутить в ответ по-доброму (позиция жертвы); --- пошутить в ответ по-злому, дать в морду (позиция агрессора); --- выяснить, зачем вас хотели обидеть - мотивы (конструктивная позиция)." Если мы выяснили, что Смитам обидно, а Крис Рок на сцене в довольно неуязвимой позиции, то показать обиду - оптимальный вариант здесь для Смитов.ЦитатаСпособов показать обиду всего два: в закрытой позиции или открытой (закрытой или открытой с точки зрения открытости выбора у другой стороны). А вот вариантов внутри уже больше:
1. В закрытой позиции:
1.1 Уйти, то есть не оставить варианта "обидчику", кроме как приползти с извинениями (не оставить варианта, который бы позволил тому сохранить лицо); 1.2 Дать в лицо, то есть тоже не оставить варианта "обидчику", как быть наказанным.
2 В открытой позиции:
2.1 Уточнить, то есть дать возможность "обидчику" осознать ошибку сразу же, а значит, дать возможность извиниться без последствий:
а) серьезно; б) отшутиться активно, чтобы дать понять, что готов к таким шуткам и тоже можешь уколоть - жестко, но справедливо, так как работает принцип - раз ты меня ударил, значит, и я теперь могу, а ты не должен обижаться. в) отшутиться пассивно, то есть спустить на тормозах, чтобы:
-- потом объяснить непублично; -- просто забыть.
Как видим, кроме "уйти", если и другие варианты, и "уйти" с точки зрения участия в транслируемой церемонии - совсем неоптимально, так как это почти так же неуважительно к остальным, как выйти на сцену и дать оплеуху. Время тратится, настроение у всех портится.
Если уж говорить про оптимальность, то было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот публично как-то загладил свою вину, а идеально - пошутить так, чтобы он загладил ее сразу - и намекнуть, и дать возможность. Попытка "отшутиться" в данных условиях была бы провальной с точки зрения юмора, то есть, это все равно был бы вариант а) - продемонстрировать свою обиду, вот только с попыткой спрятать ее за юмором.ЦитатаМеньше портить настроение другим - это провально? Или вы только о личных ощущениях сейчас говорите?
Так мы обсуждаем эмоции как раз-таки, вы чего. Что делать дальше - уже выяснили: укоризненно посмотреть, встать и уйти. Более лучшего варианта не прозвучало. А то, что вы пишете - это просто перечисление всех возможных вариантов, вообще всех. Разве это может быть кому-то руководством к действию, хоть даже и по пунктам?
Так мы обсуждаем эмоции как раз-таки, вы чего.ЦитатаНе только лишь эмоции и далеко не только эмоции. Ведь изначальный вопрос "А больной человек может потешаться над больными людьми?" содержит в себе не только эмоции, согласны? Что делать дальше - уже выяснили: укоризненно посмотреть, встать и уйтиЦитатаЗамечу, не выяснили, а вы предложили такое решение, посчитав его наилучшим. При этом есть и другие мнения: У Смита просто не было другого выхода после того, как он посмотрел на жену. Мало, что сама шутка разозлила, так ещё наверняка злость на себя, что засмеялся. Это не в качестве оправдания, не. Оправдание - это отношение к жене. Пофиг на карьеру, главное чтоб ей было норм. Отшутиться в ответ, что-то крикнуть такое в тон комику - тоже вариант, но слабый. Короче, Смит по-любому молодчина)ЦитатаБолее лучшего варианта не прозвучало. А то, что вы пишете - это просто перечисление всех возможных вариантов, вообще всех. Разве это может быть кому-то руководством к действию, хоть даже и по пунктам?ЦитатаПозвольте возразить, лучший вариант прозвучал: Если уж говорить про оптимальность, то было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот публично как-то загладил свою вину, а идеально - пошутить так, чтобы он загладил ее сразу - и намекнуть, и дать возможность.ЦитатаНо я видел, вы сказали пас, поэтому не прошу развернутого ответа и не претендую на истину, изложил лишь все с точки зрения логики и какого-то ограниченного опыта. Желаю всем только приятных шуток и взаимопонимания.
Не только лишь эмоции и далеко не только эмоции. Ведь изначальный вопрос "А больной человек может потешаться над больными людьми?" содержит в себе не только эмоции, согласны?ЦитатаНет, не согласна. Я уже сказала, что задала этот вопрос чисто Сергею, чисто с желанием выяснить, как он это видит. Это, Максим, чисто эмоции. Это, Максим, чисто не поиск ответа, как поступать в такой ситуации. Но я видел, вы сказали пас, поэтому не прошу развернутого ответа и не претендую на истину, изложил лишь все с точки зрения логики и какого-то ограниченного опыта.ЦитатаХорошо, Максим, желаю вам только оптимальных шуток.
Извините в таком случае, что влез со своим рацио в ваши эмоции, просто интересную тему затронули на самом деле, ну и ролик со Смитом под руку попался в списке ТОП-10 просматриваемых за 2022 год.
Максим, ваш ролик тоже очень интересный, и этическая дилемма в нём интересная, просто:
а) если вы растекаетесь мыслью по древу, то приводите примеры из жизни, оживляйте как-то диалог, чтобы было интересно читать.
б) если вы сужаете и высушиваете свой месседж до пары конкретных пассажей, то укладывайте его как-то в 1-2 абзаца на 3-4 строчки, спасибо. Это будет уважение к собеседнику, ИМХО.
Типа я не могу сказать свое мнение, да, Лика? Он в любом случае будет писать как хочет, он админ (или модер, я путаю эти понятия), но если он позволил мне сказать что я думаю, тот отчего бы мне не сказать?
Спасибо, теперь мы будем знать как действовать в ситуации, если нас пригласят вдруг на камеди клаб или какую-нибудь церемонию награждения типо Оскара. Всякое может быть, конечно.
Тут дело мне кажется не в жёсткости шутки, а в реакции человека. Другой женщине может бы и понравилась эта шутка. И тогда бы ничего не произошло. Короче, женщина во всем виновата как всегда.
Если шутка, направленная на конкретного человека, его задела - она жесткая, что бы там ни думали окружающие. Иначе получится, что кто-то может решать за человека (без его согласия), что ему жестко, а что нет. Наверное, вы не хотели бы такого, верно?
"Если шутка, направленная на конкретного человека, его задела - она жесткая, что бы там ни думали окружающие". Сомнительный постулат. Предположим, я шучу: "Пойдём пельмешки лопать, пока все не полопались". Моя подруга: "Ты намекаешь, что я такая толстая, что скоро лопну? Это жестоко!". То есть, все шутки можно обозвать жестокими, поскольку потенциально они могут показаться кому-то обидными. И запретить. Будет спокойно, но скууучнаааа.
"Если шутка, направленная на конкретного человека, его задела - она жесткая, что бы там ни думали окружающие". Сомнительный постулат. Предположим, я шучу: "Пойдём пельмешки лопать, пока все не полопались". Моя подруга: "Ты намекаешь, что я такая толстая, что скоро лопну? Это жестоко!". То есть, все шутки можно обозвать жестокими, поскольку потенциально они могут показаться кому-то обидными.ЦитатаВсе зависит от интонации, контекста и других факторов, вы же понимаете прекрасно. И шутка про пельмешки может вполне оказаться/показаться обидной, все верно.
И нет, неверно, все шутки нельзя обозвать жесткими или жестокими, всё определяется исключительно личными рамками - какой-то уровень юмора-агрессии допустим, большинство понимают, что такое шутки, просто у каждого свой порог чувствительности и у каждого всегда своя ситуация.
Почему в компании приятелей или друзей шутки заходят и "покрепче"? Потому что как правило, и дружат люди со схожими взглядами, а значит, с большой вероятностью, похожими рамками юмора и терпимости к нему.
Я не могу отвечать за другого человека может он так делать или нет. Я тоже могу шутить не до конца уверенной понравится человеку или нет, плохо его зная. Но, естественно, если шучу, то лично я считаю, что это будет безобидно, а там не знаю. Я недавно пошутила над Грацией, сказав, что их аватарки с Енотиком очень красиво гармонируют по цвету, говоря просто про гармонию в цвете: красный, белый и чёрный. Я не знала на самом деле понравится ей моя шутка или нет. Но, естественно, обидеть не хотела, а там фик его знает. Сергей, сказав, что у него игра с моим именем, мне так показалось, что намеренно взял игру именно с моим именем, ведь много разных игр есть, поэтому и посчитала, что он решил как-то надо мной именно пошутить. Он объяснил мне, что нет. Не хотел ничем задеть, просто случайно. Хорошо. Окей. Посмотрим, что будет дальше. Я бы не хотела, но в жизни не все и не всегда получается так, как кто-то хочет.
Обычно актёр вживается в свою роль, он не может же играть, ненавидя при этом свою роль. Так же и комик должен вообще, наверно, понимать, что он говорит. А не тупо читать текст. Значит он плохой комик.
Может и плохой, раз не отреагировал вовремя (не понял, что лажанул) - мог бы как-то извиниться красиво, мол, ты такая же стойкая и храбрая, в догонку, как бы и комплимент получился бы, чтобы загладить неудобный момент. В общем, ему это тоже урок, надеюсь.
Мне сложно дальше рассуждать с вами, не зная американских понятий. Если бы такая ситуация произошла в России, я бы ещё хоть как-то могла порассуждать. Но у них там все построено только на деньгах, насколько я знаю. И никакой души в помине нет. Но в России тоже постепенно идут к тому. Капитализм. Фильм Брат и Брат-2. Там лысая героиня произносит эту фразу. Фразу дословно не помню, но если смотрели, то знаете.
Везде живут люди. Везде, в каждой стране есть умные и глупые, нравственные и безнравственные, талантливые и прилипалы. Вы наверно очень сильно удивитесь, когда я скажу что запросы в Гугл тоже одинаковые только на своем языке, отдых в турции, вакейшн туркей и т.д. А также везде есть мусор на дорогах, бедные и богатые районы, золотая молодежь романтики. Это очень узкий взгляд, у нас душа, а там деньги…
Но, вообще, я вот ещё смотрела Кончаловского, интервью небольшое, где он сказал, что классическую музыку начинает непонимать все большее количество людей. То есть, они её просто не слышат, не понимают. Говорил он, естественно, про Россию.
Ну, музыка штука индивидуальная, когда- то на глаза попадалось исследование в ходе которого пришли к выводу, что люди с высоким IQ чаще отдают предпочтение классической музыке и року )) Мне вообще заходят разные жанры, что-то нравится и в классике, времена года Вивальди, что-то и в КиШ слушаю и даже Мерлин Мэнсона с Меладзе ))
У меня двоюродная младшая сестра, которая живёт в Москве, один раз была в Америке. Накупила там целую гору вещей, мне сумку привезла тоже. Один раз она вышла где-то не там, где надо, попала в какой-то страшный район, но все обошлось нормально. Про деньги мы не разговаривали с ней тогда. Не затрагивали эти темы. Я ориентируюсь на наших сатириков, Задорнова, например, фильмы и вообще на их фильмы. Души в их фильмах нет.
Конечно, страшные районы только там, за бугром. И, конечно, души в их фильмах нет. Да и вообще, Задорнов - кладезь знаний о заграничной жизни. Как просто, достаточно сказать, что ты умный, а другой - тупой. В такое, конечно же, верится с легкостью. Тоже верила маме, когда она говорила, что я красавица)) Так проще, наверное, зачем критическое мышление, зачем что-то самому искать, читать, узнавать, смотреть в зеркало. Приятное сказали - верю. Неприятное - сам дурак) еще и без души дурак)
Да я не хаю. Однако контингент сейчас на форуме специфический. Кое-кто может понять буквально, что кроме Ёлок у нас больше ничего и нет)) Видите как вас заплюсовали))
Надо же, перепутала вас с совой Ириной)) Была уверена что разговариваю с ней, потому и встряла) Сейчас только заметила, что вы Лена Ткачева. Что ж, это к богатству))
Читающих и молча голосующих намного больше, чем комментирующих) Прошу прощения за перебор шипящих))) Иногда кажется, что плюсы распределяются от балды).
И я молча читала, потому что лимит в пятьдесят комментов добровольно себе отмерила. А сегодня вдруг подумала: дай-ка нарушу свою клятву. Нет, ну правда: все государства и деятели спокойно плюют на свои обещания, захотелось и мне побыть в тренде. :) Новый предел в сотню установлю, а потом вероломно превышу. Зато любые плюсы и минусы — хоть по делу, хоть от балды — приму с улыбкой... )
Пришлось подключить впн, хм, что-то новенькое) Адвего не загружался, в голове мелькнуло: замуровали демоны. Мне все больше хочется минусить себя безжалостно — благодарна любым Против. Да вот еще, решила сплагиатить ваш стиль, не знаю, к чему бы это... Получилось?)
Я плюсовал как раз в этом ключе, что есть плохие и хорошие фильмы и там и там )) а еще есть смешные корейские сериалы ))) а Джеки Чан китаец - так что черному дракону тоже есть за что респект поставить. Важен автор, а не место работы ))
Может быть смотрела. Не помню) Вспомнила как однажды в метро попала в вагон с картинами современных художников. По моему направлению все время проводились удивительные акции) За 30 минут пути я успела наизусть выучить чьи-то симпатичные работы. Это интересно, но представь, если смотреть на одно и то же каждый день, то недолго с ума сойти. И вот подходя к банкомату я вынуждена каждый раз лицезреть Ходченкову. Это ли не бытовуха, о которой ты говорил)) Актеры ассоциируются с покупками-продажами, я уже не хочу видеть их в фильмах. Со Светлаковым и Ургантом похоже тот же передоз, поэтому не тянет к Ёлкам). На Новый год посмотрю мульт, что ты вспоминал и что-нибудь старое) * Все в полушутливом тоне. Предупреждаю, не относись серьезно)))
И вот подходя к банкомату я вынуждена каждый раз лицезреть Ходченкову.ЦитатаЕсли вы каждый день ходите к банкомату, остается только вам позавидовать. )
Не каждый, раз или два в неделю) Покупки оплачиваю картой, но спокойнее, когда в кармане есть наличка. Тем не менее актрису вижу давно и она успела-таки набить оскомину))
Свет погас, на улице ночь И никто мне не может помочь Быстро тебе я отвечать сейчас не сумею )) Со Светлаковым и Ургантом похоже тот же передоз, поэтому не тянет к Ёлкам). На Новый год посмотрю мульт, что ты вспоминал и что-нибудь старое)Цитата Да, с передозом я согласен, второй раз та же шутка смешит вдвое слабее )) Нам еще под новый год хорошо заходит фильм про соседей ))
Первая часть ничего, посмотреть можно. Что-то новое, юморное, пародиное, с грустинкой местами. Но потом уже не так впечатляет, плохо помню елки 2, не помню 3,4..дальше вообще не смотрел ))
В свое время Бекмамбетова с его "Дозорами...." хватило. С его камерой, скачущей, как шутиха или панночка. Не нравится такая стилистика клиповой съемки. Ну и елки прошли мимо.
Так по винной карте я на самом деле люблю много чего помимо главного напитка: вина разные - от сухих до крепленных, коньяк, мартишку, шампанское (не премиум, но и не шмурдяк), пиво конечно же - выборочное светлое и эль кое-какой, крепкие ликеры типа "Старый Таллин". Водку только не люблю. Если бы здоровье, финансы и семейная жизнь позволяли - лакал и лакал бы без остановки)))))
Старый ТаллинЦитата— Vana Tallinn ах, какая вкусняшка коктейли с ним... Но давно уже не пробовала. Может, и удастся разыскать у нас. Хорошо, что напомнили, кстати... )
Из перечисленных смотрела "Гладиатор", "Страсти Христовы". Гладиатор - шикарный фильм. Мой муж его может пересматривать бесконечно. Но я один раз посмотрела, толком не поняла. Ещё раза 2 или 3 смотрела, чтобы просто его понять. Он шикарный, масштабный, там интересная история, хороший фильм. Но да, я смотрела его несколько раз, чтоб понять смысл. Пересматривать его для души - не хочу. Также как и "Трою". Он прям в паре с ним идёт. Страсти Христовы - это моё. Очень понравился. Люблю такие фильмы.
Вы не смотрели "Знакомьтесь, Джо Блэк", "Легенды осени", "Иллюзионист"? Как же я вам завидую! Вы можете увидеть эти прекрасные фильмы первый раз, а это дорогого стоит. Также как и "Трою". Он прям в паре с ним идёт.Цитата"Троя" и "Гладиатор" - разные во всех отношениях фильмы.
Короче, очень рекомендую скрасить один из ближайших вечеров просмотром "Знакомьтесь, Джо Блэк"))
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В отношении других стран этот принцип действует на 100%. Конечно, ехать с предубеждением тоже не стоит, а то можно начать искать воображаемые недостатки и даже найти их, мысли, знаете ли, материальны немного.
Но вообще полюбопытствовать стоит, и посмотреть, как живут другие народы и страны, это здорово расширяет рамки, только делать это нужно только искренне, тогда откроется неизведанное, а не чужие истории.
Я была только в Египте один раз. Думаю больше я уже в своей жизни никуда не попаду. Да и желания уже особого нет. Согласна, посмотреть как живут другие народы и страны, безусловно, интересно. Мои родственники и знакомые этим и занимаются ездят каждый год куда-нибудь. Тётя 9 раз в Египте только была, а ещё в Болгарии, в Турции и т. д. И дети их тоже. Море у меня во Владивостоке свое отличное есть и пляжи и скалы, есть и песочек и волны и дёшево. То, что мысли могут материализоваться - я тоже в это верю. 🙂
Сегодня содержание души дорого обходится простым людям, особенно в России. Американцы живут по русской поговорке "Делу время - потехе час", понимая, что жизнь это банальный ежедневный, порой скучный и рутинный труд. А душу они монетизируют в кино, так целый день на галерах, а потом на часок зависнуть и оттаять.
Авторы пословицы часто предпочитают устраивать из души вечное продолжение банкета, нередко спекулируя на этом, отлынивая от повседневной рутины. А так не бывает. Судя по некоторым Вашим сообщениям, Вы Лика, живете по-американски: занимаясь большую часть времени необходимым, и только недолго тем, что нравится.
Ну когда был график по 12 часов работала в магазине, то приходила в 10 вечера с работы, если до 12 ночи, то в час домой, ела и спать. В выходные постоянно вызывали на подработки. Да даже когда до 5 был график, я не смотрела фильмы, смотрела в основном передачи по ТВ. Планшета у меня тогда не было, компьютер был только на работе, за которым я работала, поэтому интернета у меня не было. Я читала книги вечером и потом спать. А в выходные всегда ездила в Москву куда-нибудь в театр, в кино, в музеи, смотрела все, что было интересное. И так прошли мои 12 лет. То есть я не много фильмов смотрела. Сейчас да, сижу дома смотрю фильмы каждый день, возможность есть.
Но у них там все построено только на деньгах, насколько я знаю. И никакой души в помине нет.Цитата"Коли доктор сыт, то и больному легче" (С) Но в России тоже постепенно идут к тому. Капитализм.ЦитатаПоправочка - дикий капитализм. Однако социалистической духовности тоже как-то не очень хочется.
Кстати, чем бездуховней с возрастом я становлюсь, тем меньше я херни вокруг себя творю. Вот такой вот парадокс)
С поговоркой согласна. Может и дикий, спорить не буду. Чтоб пустые полки в магазинах и все по блату, такого тоже не хочется. Зато как хорошо сейчас все в магазинах есть. Выбор на любой вкус. И из всех стран. В советское время была цензура. Но единственным плюсом советского времени можно назвать бесплатные квартиры. Вот сейчас бесплатные квартиры уже никому не дают, поэтому все снимают и живут в кредиты. Впрочем и в Америке тоже живут в кредит.
Если говорить об эмоциях, тут возможно, более молодое поколение уже не так воспринимает эмоции. И красивее как вы сказали, достойнее, цивилизованнее было действительно пошутить в ответ. И тут он показал для продвинутого поколения свою "дикость", можно даже наверно так сказать. То есть молодое поколение начинает уже не понимать такие эмоции. Ну а комик, наверно, уже наказан - такой удар выхватил от её этого мужа. Тем более всегда можно оправдаться тем, что читал по бумажке текст. Да и фик с ним. 🙂
По поводу болезни – а как вам такая мысль, что шутка над болезнью и изменившимся внешним видом женщины – может быть не злой, а, наоборот, доброй? Это из той же серии, как приведённый мной на днях пример с Сергеичем и ЧБД – шутить над ним НЕ ТАК как над всеми остальными гостями – означало бы дискриминировать его – мол, бедненький, ему и так от жизни досталось. Проигнорировать явно изменившийся внешний вид женщины – или пошутить над этим и пригласить её саму посмеяться? По-моему, первое – это негласное объявление того, что у неё всё ну совсем плохо, и выглядит она плохо, что аж об этом говорить нельзя. Второе – это признание, что она такой же гость, как и остальные, и шутить над ней можно как и над остальными – над наиболее очевидными и бросающимися в глаза моментами.
Вот, например, больной прикован к постели. И в тот момент, когда родственники резко перестали при нём шутить, и стали говорить приглушённым голосом, что это означает? Что всё плохо.
Заметьте, я не говорю, что мотивация именно такая была у комика. Я говорю, что так вполне могло быть. Стопроцентно нам не известно. А вот удар по лицу – менее неоднозначная фигня. Это к вопросу о том, почему один понёс наказание последующее, а другой нет. Да, красивее было бы Смиту едко отшутиться, проехаться по комику как-тоЦитатаЯ тоже об этом подумала, но не стала писать, поскольку, тут сложно придумать, по чему бы такому Смит мог проехаться, в этой ситуации. Это напоминает мне обсуждаемый недавно баттл Оксимирона и Славы КПСС. Есть мнение, что в немалой степени победа Славы была за счёт того, что он был новым лицом на рэп- и ютуб-арене, про него было практически ничего неизвестно, и Оксимирону было просто не за что зацепиться (хотя он старался), тогда как у Славы про Оксимирона материала было полно. Безусловно, Смит наверняка знает, в отличие от меня, биографию Криса Рока, однако как ни крути у конферансье на сцене более неуязвимая позиция. И вот тут мораль применять одностороннеЦитатаЗдорово, что вы это говорите, ведь я вообще против применения морали в этой ситуации.
МОРА́ЛЬ Женский род 1. Правила нравственности, а также сама нравственность. "Человек высокой морали" 2. Логический, поучительный вывод из чего-н.
Я лишь говорю о своих симпатиях. и комика тоже нужно наказатьЦитатаНу, накажите.
тут сложно придумать, по чему бы такому Смит мог проехаться, в этой ситуацииЦитатаДа легко - твоя мама такая толстая, как кошелек админов Адвего до первого декабря 2022 года.
По поводу болезни – а как вам такая мысль, что шутка над болезнью и изменившимся внешним видом женщины – может быть не злой, а, наоборот, доброй? Это из той же серии, как приведённый мной на днях пример с Сергеичем и ЧБД – шутить над ним НЕ ТАК как над всеми остальными гостями – означало бы дискриминировать его – мол, бедненький, ему и так от жизни досталось. Проигнорировать явно изменившийся внешний вид женщины – или пошутить над этим и пригласить её саму посмеяться? По-моему, первое – это негласное объявление того, что у неё всё ну совсем плохо, и выглядит она плохо, что аж об этом говорить нельзя. Второе – это признание, что она такой же гость, как и остальные, и шутить над ней можно как и над остальными – над наиболее очевидными и бросающимися в глаза моментами.ЦитатаМысль здравая, но не нужно забывать, что тогда все гости должны получать порцию шуток о внешности - тогда всем будет понятно, что это не личный выпад, а просто такой сегодня вечер шуток - о внешности. Ну, накажите.ЦитатаЯ не являюсь тем, кто может/должен наказывать комика, всего лишь озвучил варианты, которые бы не ущемляли какую-либо из сторон.
Симпатии в данном случае - это эмоции, а эмоции не всегда дают оптимальное решение.
//тогда все гости должны получать порцию шуток о внешности
Я не смотрела церемонию, но возьмусь предположить, что Смиты не первые, чьей внешности так или иначе коснулись. Даже на ролике видно, что предыдущие "жертвы" комика осмеивались, если можно так сказать, за их семейную ситуацию. Как я и говорила - все в равной позиции, поскольку комик шутит над тем, что больше всего бросается в глаза.
//Я не являюсь тем, кто может/должен наказывать комика
Я в курсе.
//Симпатии в данном случае - это эмоции, а эмоции не всегда дают оптимальное решение.
Ну да, но также эмоции не всегда не дают оптимального решения, а иногда дают оптимальное решение.
Допустим, что шутка была провокацией. Провокация без негативной реакции не перерастает в скандал. Если бы Смит не отреагировал таким образом на провокационную шутку - скандала и нежелательных последствий не было бы. Но, с другой стороны, не было бы провокации - не было бы реакции. Поэтому, лучше действительно не шутить. Но, также не всегда стоит поддаваться на провокации, раз уж кто-то их вбрасывает.
В чем виноват?) Комик виноват в том, что выполняет свою работу, или Джада виновата, что не восприняла стоически то что с ней происходит?
Вопросы риторические) это вас Максим запутал, что будто бы мы должны найти виноватого в этой ситуации, и вывести идеальный сценарий поведения для будущих поколений, расписанный по пунктам.
Максим меня не запутал. Он сказал, что обе стороны конфликта виновны. Это я уже немного отошла от темы, рассуждая о провокационных шутках и провокационном поведении вообще, а не только о случае Смитов.
Ой ну опять возвращаться на тот же круг. По факту это и означает - обвинить человека в том, что он болен. Почему она должна была стоически принять свою болезнь. Кто-то принимает, кто-то нет. Разве можно обвинять в этом?
Ооо, это был бы прекрасный подарок под елочку, но комменты - одно, а голоса другое )) Я могу и в двадцатку не попасть, конкурс у нас такой непредсказуемый ))
Лучше меньше шутить, если обстановка не располагает - так правильно с точки зрения оптимальности. А в идеале - да, лучше шутить вообще, а то как бы чего не вышло, хе-хе.
Надо и шутить, и проводить церемонии, и снимать фильмы! :) Иначе жизнь превратится в какую-то нуднятину... Смит вспылил и наказан. Я вообще считаю, что этот его рывок на сцену был несколько показушным и театральным. Да и говорили, что у него уже до этого были какие-то терки с Крисом, вот потому так все и выплеснулось. Джаду же он (Смит) просто удачно (нагло) использовал в качестве мотива, чтобы свести счеты с Роком. Эгоистичная разборка самцов, короче... :)
При этом рациональный подход дает оптимальное решение чаще, чем эмоциональный.
Насчет осмеивания всех - действительно, не зная всего контекста, сложно оценивать общий фон церемонии и остроты шуток, но если адресат шутки был явно задет, обязательная задача комика - отреагировать здраво независимо от всего остального.
Шоу и мероприятия, где зрители заранее знают о том, что по ним могут жестко проехаться - другой вопрос, там сам формат задает правила, но Оскар вроде не ЧБД, верно же?
Пропустил чет. С одной стороны вы правы в своих оценках. А с другой.
Давайте представим, что вы идете с мужем по улице, и некий "комик" отпускает в ваш адрес неприятную шуточку. Может быть, он не в курсе, что она вам неприятна. Может, она неприятна только вам, в адрес другого человека не вызвала бы таких эмоций. Но вам очень неприятно, и это видит муж, и видят окружающие знакомые вам люди.
Ваш муж может поступить по примеру Смита, агрессивно за вас вступиться. Но поступает цивилизованно: с гордостью и честью разворачивается и уходит. И вы такая с восхищением: "Вау, вот это ты у меня цивилизованный! Даже в такой ситуации сдержался, ну ничего себе! Я тобой горжусь". И соседи такие: "Вау, вот это мужик, вот это самообладание!"
Но поступает цивилизованно: с гордостью и честью разворачивается и уходит. И вы такая с восхищением: "Вау, вот это ты у меня цивилизованный!ЦитатаА я считаю, что это неплохой вариант. В ситуации, которую ты описываешь, я бы точно попыталась удержать мужчину, потому что да пусть "комик" как хочет шутит, мне на его мнение о себе плевать, здоровье моего друга мне важнее. Может у "комика" нож в кармане, может он пьян и буен, а может, наоборот, здоровье слабое - еще скончается от удара. Не стоит оно того. Особенно доставляют дамы, которые, наоборот, подзуживают благоверного: "Ударь его, че ты не мужик?". Ну да, это же так здорово: смотреть как мужчины месят друг друга в мясо. Так что, да, я за решение конфликтов разговорами (либо уходом), а не кулаками, и хотелось бы верить, что рано или поздно мы к этому придем.
Все верно, поэтому я и акцентировал в начале обсуждения на действиях жены Смита, которая по идее должна была быть умнее и остановить мужа. Вот в своих женщинах я всегда был уверен, видимо только с умненькими встречался))
Хотя был случай забавный в юности. Выгулял девочку в кино, потом в караоке сидим так хорошо. И чет я сцепился аж с тремя парнями из-за нее, слово за слово, вышли поговорить, поговорили... ) Лежу такой, в небо смотрю. Подходит так осторожно, сверху смотрит на меня, мол как, норм? Я бурчу, мол, ты не могла себя поаккуратнее как-то вести? Зачем ему глазки строила? А она такая: Ну ты че, дурачок что ли, ревновать? Я же не ушла с ними, я ж с тобой осталась. Поржал тогда и сейчас смешно.
слово за слово, вышли поговорить, поговорили... ) Лежу такой, в небо смотрю.ЦитатаВам повезло, это были настоящие джентльмены, лежащего ногами не подымали ))
Вообще жена мне часто говорит - Боже, как хорошо, что я не родилась мальчиком, как у вас все сложно )) А мне повезло еще расти в районе жд вокзала, чего там только не случалось в 90-х, бывало из метро только выйдешь уже за руку хватают "поговорить" ))
Драсте. Если говорить про мужа, то у нас был с ним случай. Едем в автобусе. И он сидит, выставив ногу так, что колено примерно на середине прохода. Не знаю, почему так сидел, наверное удобно так. Автобус полупустой (а, это был пазик, типа маршрутка), с задних рядов поднимаются и проходят к выходу два какие-то чувака, крайний из них конечно же задевает колено, оборачивается и говорит что то вроде "чего расставил тут ноги свои", муж что-то отвечает в том же духе. Чуваки (по виду быдло) доходят до выхода, один выходит, тот что спереди шел, а второй, тот что задел ногу, останавливается на ступеньках и оттуда начинает мужа явно задирать. Я не помню, что чувак говорил, но смысл был типа "ты чо э слышь иди сюда ты чо". Весь автобус начинает наблюдать за этой сценкой. Муж с одной стороны, поскольку сам в некотором роде гопник, хочет встать и разматать, а с другой стороны, как человек с чувством юмора и воображением, представляет, какой это будет кринж (ну то есть не тот кринж, который нужен был этому автобусу). Муж в непонятках, я решаю помочь: начинаю угарать над тем, как чувак кричит через полавтобуса, что хочет подраться. Тоже не помню, что я говорила, это много лет назад было, но в итоге с нами начинает угарать весь автобус. Чувак начинает обтекать, но ему обидно, он ещё хочет выйти победителем из этой ситуации, но от этого смех нарастает ещё больше, от его попыток. Друг начинает его звать с улицы мол пойдем уже. Пассажиры смеются и смотрят то на меня, то на него. Он выходит таки, идёт вдоль пазика, останавливается возле того места, где я сижу, и смотрит на меня через окно уже с какой-то прям обидой (как будто я его обидела, представляете?), а потом показывает мне фак! Я смотрю на него через стекло и смеюсь ему в лицо (да, прям так). Я была на адреналине в этот момент - жутко злая, сказала бы я, но при этом мне было весело, но при этом в бешенстве. Да, было весело, однако улыбалась я несколько натянуто, органичнее смотрелась бы с карающим мечом в этот момент, и без улыбки. Я смеялась просто потому, что видела, что ему от этого больно. Автобус отъезжает, пассажиры ещё некоторое время хихикают, мы скромно отворачиваемся в окно.
И вот, муж мне потом сказал мол молодец, что вклинилась, а то я вообще не знал что делать.
Не знаю, что бы было, если бы тот чувак, допустим, с подножки автобуса начал бы как нибудь меня обзывать. Ну я не представляю такую ситуацию, со мной такое обычно не происходит, да и с чего ему меня обзывать? Вы говорите, в вашем примере, про какого-то прохожего-комика, но таких людей единицы, которые могут незнакомцу сказать что-то реально обидное.
Так что да, это природа, и да, это пережитки прошлого. Да, сейчас такое время: всё больше людей понимают, что бить лицо за СЛОВА - несколько непропорционально. Да, ситуации бывают разные, но важно помнить, что слова, это слова, а сказать можно всё что угодно.
П.с.: я вообще то собиралась с 7го числа месяц не писать на форуме (перед этим было правило месяц не бухать, то есть вообще не принимать алкоголь внутрь), но из-за вас всё пошло по одному месту.
П.п.с.: ещё раз: да, сейчас намного круче считается, и выглядит, и ощущается, когда вы НЕ применяете физическое насилие и примитивную агрессию в ответ на не-физические выпады других людей. Ну, вот такие вот у вас мужчин тяжёлые времена настали, привыкайте.
// Ну я не представляю такую ситуацию, со мной такое обычно не происходит, да и с чего ему меня обзывать?
Ваш же пример, только наоборот - колено ваше. У нас был случай - катались на великах и жена случайно подрезала какого-то чувака, а тот не вполне адекватно отреагировал. Да мало ли ситуаций в жизни.
// сейчас намного круче считается, и выглядит, и ощущается, когда вы НЕ применяете физическое насилие и примитивную агрессию в ответ на не-физические выпады других людей
Эпоха диванных троллей, да. Я ж не против мира без насилия. Но сложно такой представить.
П.С. И как с алкоголем, получилось? Сегодня кстати ровно месяц, как я не принимаю вообще. Нет, два раза было, ровно по сто в профилактических целях, но это совсем не то же, что бухать
С алкоголем конечно получилось. Месяц ни-ни, вот сейчас второй день бухаю 😁 для меня это жиза и почти что рутина. С сигами было бы так же, если бы не тот факт, что я работаю поваром, и просто не могу позволить себе курить, иначе я не проработаю 10 часов на ногах. Всё-таки 31 год уже, здоровье конское конечно, с какой-то стороны, но сосудики слабые, увы, что есть то есть.
Девушки тоже могут вести себя как гопницы. В конце 90-х я с двумя подружками пошла б бар, там ещё танцпол был, где можно поплясать. К одной из подружек подсел знакомый парень, высокий очень и крепкий, в норковой шапке. Я решила пойти потанцевать, чтоб не вклиниваться в беседу этой парочки, вторая подружка тоже пересела за другой столик к другим своим знакомым. На танцполе танцевали несколько девчонок, но им не понравилось, что я тоже вышла танцевать, начали меня задирать, мол "ты нам мешаешь, танцпол сегодня только наш". Я засомневалась в их адекватности, но продолжила дальше плясать. И через какое-то время одна из тех девушек позвала меня на улицу поговорить. Я вышла, а там уже четыре девчонки меня поджидают, злые, начинают меня задевать и провоцировать словестно. Тут на улицу вышла моя подружка, которая общалась за столиком с парнем, спросила, что происходит, ей ответили невежливо, она вернулась в бар и через несколько секунд вышла с тем большим молодым человеком в норковой шапке. Парень сразу занял позицию нападающего, мол: "вы чё, вообще страх потеряли". Все четыре девочки съежились, притихли и на этом конфликт закончился. Я бы сама с ними четверыми не справилась бы. А большой парень в норковой шапке угомонил их за минуту в одиночку. Дальше вечер продолжался более спокойно, и никто никому уже не мешал на танцполе.
P.S. Насчёт алкоголя - у нас сейчас сухой закон. В магазинах не продают спиртное вообще. Купила сахар и дрожжи по этому поводу. Очень пригодился самогонный аппарат от харьковской фирмы, который мы приобрели несколько лет назад. Новый Год впереди все-таки. Наверное буду на праздник пить ликёр Белис домашнего приготовления.
У нас тоже дискотеки проводили в моем селе. Я училась в последних классах школы. Да, там бывает такие девчонки агрессивные попадаются. Я редко на дискотеки ходила, стеснялась танцевать. Хотелось, но чаще почти всю дискотеку простоишь возле стенки. Почти под конец начинаешь смелеть, танцевать. Но таких случаев со мной не было.
Сельские каникулы - вообще отдельный вид искусства. В село на лето многие приезжали к бабушкам, чтоб родители могли немного уменьшить забот, хотя бы во время летних каникул. И в это время почти все местные парни прикидывались одинокими, рассказывали, что расстались со своими девушками (хотя никто ни с кем не расставался). Местные парни активно ухаживали за приезжими девушками, а местные девушки потом устраивали разборки с приезжими девушками, за то что они принимают ухаживания от их "одиноких" местных парней.
Была у меня подружка, Ксюша, которая любила ходить в клубы в Твери и драться там)))) помню её фразу "короче я снимаю сережки и отдаю их подруге", - это она так к драке готовилась)))) с другими девочками. Каблуки ещё снимала. И кого-то спускала с лестницы. Мелкая была, меньше меня, и миниатюрная, прям худышка)))) Как жаль, что с ней связь потерялась, ума не приложу, как ее найти, даже фамилию не помню, но возможно это была лучшая подруга в моей жизни(((((
У нас была девушка, которая разруливала любые спорные ситуации и предотвращала массовые драки, хоть пацанские, хоть девчачьи. Вот соберётся толпа на улице возле клуба, все шумно спорят, намечается махач или волосовыдирательство, и тут в самый центр толпы выходит та девушка и начинает пояснять кто в чём прав, а кто не прав. После её ораторского выступления толпа обычно расходилась без драки)
У нас в школе тоже была одна девчонка, которая дралась, но только просто дралась, вообще. Её боялись и девочки и парни. А сама тоже роста небольшого и худенькая такая. Не в курсе, что за проблемы они там выясняли. Но я с ней одно время немного даже дружила. Так получилось, что её занесло в наш двор. До сих пор помню как слушали вместе все Таню Буланову на кассетном магнитофоне. Альбом её популярный был такой, его наверно, до дыр затерли. Но вы, наверно, не знаете, так как у нас большая разница в возрасте, но Таню Буланову, думаю, знаете. А потом она как-то перестроилась с возрастом, замуж вышла, а так была - пацан пацаном.
я вообще то собиралась с 7го числа месяц не писать на форуме (перед этим было правило месяц не бухать, то есть вообще не принимать алкоголь внутрь), но из-за вас всё пошло по одному месту.ЦитатаНовый сезон "Во все тяжкие" - бухать и флудить на форуме Адвего)))
Мой телефон, такой заботливый, скрыл от меня все оповещения о комментариях адвего)))))))) А я думала, странно, что вы не пишете, ждала вашего комментария, а вот он)))))
Не разрешат. И потом - есть же свободные темы, никто не мешает флудить. А насчёт бухать - не согласна в принципе. Многие пользователи совершенно по разному себя ведут, когда трезвые и пьяные и это видно по некоторым. Если, например, некоторые начинают в любви всем признаваться, то другие начинают борзеть.
Да ладно, вы просто мало читали)))))) я и подлиньще комментарти писала, вот не даст соврать,... А где, кстати, Никко, неужели мы настолько просветились, что и Никко к нам не придет?!
Че-то мне кажется я ваш рассказ нашла, хотя могу ошибаться. Мне не попадались. Хотя, я то Никко по комментам не особо знаю. На форуме только. Тем более мой рассказ предыдущий он обделилсвоим вниманием. Но может просто не хотел ругаться, а то я бы вдруг не пережила. 😄
я вообще то собиралась с 7го числа месяц не писать на форуме (перед этим было правило месяц не бухать, то есть вообще не принимать алкоголь внутрь), но из-за вас всё пошло по одному месту.
Вот и тикай отсюда подальше, и я с тобой утикаю, только до 2024 года.
Когда я в голодные 90-е работал электриком в ПТУ, в мои обязанности входило обслуживание столовой. Помимо штатного сотрудника, еду там готовили мастера и студентки из местного училища. Если быть кратким - они меня подкармливали)
Тоже приметила эту фразу. Помните, ещё Никко начал об этом говорить, про животных, про собак, как раз перед тем как его заблокировали. Что собаки, когда играют, они тоже зубы показывают, но это улыбка у них, а не злобный оскал. А вы с Уиллом Смитом разобрались? На чьей стороне. Я посмотрела, но не стала отвечать так как у вас спрашивали. Я на стороне мужа. Правильно сделал, как заботливый и любящий муж, понимает, что его жене это будет неприятно, даже если она сама шутит над собой. За это ему респект. Вот если бы не любил её, то ещё бы и на неё мог наехать: типо, че парик не могла одеть, ходишь лысая. Но и извинился потом. Тоже правильно. Естественно если б это была не его жена, а просто женщина посторонняя, вряд ли бы он ударил. Да и тот тоже нормально получается среагировал, раз подавать не стал на него заявление.
А, все можете, не отвечать, я прочитала, там вы ответили ниже, поняла вашу позицию. Рыцари, короче, перевелись. Спросила у своего мужа, он сказал, что тоже не ударил бы. На мои слова: "я в шоке с тебя", он начал на меня орать. Вот такие у нас мужчины пошли. Защитники. Зато на женщину можно руку подымать. Она же ничего не сделает. Ну хотя и тот молодец, тоже не стал ни отвечать ему, ни заявление подавать.
Смотря что иметь в виду под словом "потешаться". Если со здоровым юмором и самоиронией, то можно. Но тот, кто это делает, должен владеть этим жанром очень тонко.
Именно потому, что он изначально заявляет о себе как о стендапере (комике), его шутки воспринимаются как шутки, тем более о себе. Не будь он болен или не будь он стендапером, его шутки мигом бы стали приговором ему. И скорее всего, он все же придерживается каких-то рамок, чтобы не получить ответку от общества.
Было очень прикольно, когда он пришёл на ЧБД. У ребят был когнитивный диссонанс - то ли шутить над ним жестко, то ли объяснять шутки - это тот самый случай, когда не шутить жёстко означало дискриминировать гостя. Ну это я говорю, что было прикольно, на самом деле весь выпуск испанский стыд))
Может. Недавно видела картинку. Переходит улицу компания молодежи с ДЦП (такая дружба по интересам). Каждый движется с разной скоростью в соответствии со степенью поражения опорно-двигательного аппарата. "Зеленое" время на светофоре - 12 сек. Один из наиболее бодрых ребят почти перешел улицу и поворачивается к тем, кто еще тащится: д-д-давай-й-йте бы-быстрее, та-та-щитесь, к-к-как к-к-калеки, счас р-р-азмажет вас тут, к-к-как та-р-р-раканов. ...занавес.
А я его не люблю )) Вот хотя бы про страшненькую девочку: одна маленькая девочка была очень страшненькой, ну такой страшненькой, что, когда она играла в песочнице, кошки пытались её закопать.
У пользователя Educatedfool на аватаре герой из фильма в жанре чёрного юмора. Я его посмотрела. Очень хороший старый фильм, мне понравился, вполне себе смешной.
Вот и пример из жизни тому подтверждение. Если не думать, что в шутке реальная личность, прототип для шутки, то оно еще ничего, вроде просто выдумка ))
Про лето я гиперболизировал, конечно. Если уж строго смотреть по ТЗ "Задача: написать рассказ в жанре иронического детектива." Про комичность ничего не сказано. Впрочем, в любом случае нам всем теперь приходится иметь дело с тем что есть и выбирать каждому исключительно по своему вкусу)
Спасибо за марки. Мне понравилась марка участник первого тура. Красивая такая милая девушка. И ещё с Новым годом марка, такой чудесный зайчонок, милашка, немного на поросёнка смахивает, но все равно марка такая душевная. Марки - голосовал не очень, так как девушки смахивает на роту солдат больше.
А марку финалиста рисовали точно с аватарки Грации - дама в шляпе. Она уже сняла свой наряд, а я че-то никак не могу свой: эти следы убрать на песке свои.
Это я выбирала себе картинку на аву в стиле дизайнерской концепции конкурса, ориентируясь на персонажей на баннере. Ну и марки в таком же стиле нарисованы. То есть, это не дизайнеры вдохновились моей картинкой, а наоборот – я искала картинку похожую на картинки, которые уже были нарисованы для оформления конкурсных баннеров.
А на марках голосования нарисованы девушки, которые на парадах ещё в свои барабанчики стучат. Как-будто перед каждым нажатием на кнопку "Нравится" или "Не нравится" звучит барабанная дробь, которую эти самые девушки выбивают.
Или вас чем-то возмутило фото моделей в стилистике мажореток? На первом фото реальные мажоретки, на втором - просто модели. Мы ж не можем знать кто именно на марках изображён - настоящие мажоретки или их косплейщицы.
Ну тут с изображением на марке все логично. Человек голосовал и скорее всего комментарии с критикой под рассказом оставлял. Короче, барабанил бедному автору по мозгам. )
Что значит "даже мне"? Я вообще нуб в новомодных эротических забавах. После рассказа пришлось посетить интернет-магазин для взрослых. Ну, скажу я вам... У меня на многое открылись глаза. Да так, что чуть не выпали.
Представляете и это ж все кто-то покупает...)) Встречалась как-то в технологиях новость о том, что одиноким, вечно работающим японцам в кайф потратиться на куклу за 10 тыс баксов. Пришел домой уставший, а она такими влюбленными глазами на тебя смотрит и возможно даже умеет говорить ))
Не, ну с куклами идея уже расшарена донельзя. Лукьяненко, вон пишет про специально для этой цели созданных андроидов ))) Но некоторые дивайсы прям - ух! Что надо иметь в голове, чтоб до такого додуматься... А еще говорят, что спрос рождает предложения. Сомневаюсь. Если идти от обратного постулата, что потребность себя не знает до первого удовлетворения, то невольно приходишь к мысли, что какие-то рептилоиды специально все это разрабатывают, чтобы человечество окончательно чокнулось и вылетело из конкурентной борьбы.
Я думаю во всем виноваты маркетологи. Есть такой, кажется профессор, Филип Котлер. Прочитав одну его книгу можно сразу понять от куда берут все свои идеи маркетологи )) Приходит умник с идеей заработать деньги, а на выходе имеем все эти игрушки. У кого-то хорошо пошло и подтянулись к пирогу (новый рынок) наблюдатели, желающие подзаработать, так все и масштабируется. Умник Гейтс выпустил тачскрин, хорошо пошло, подтянулись наблюдатели, все масштабировалось, кнопочные телефоны уходят в прошлое..
Незаменимых у нас нет. И переживать не стоит. Уверяю, Настя оказалась в близкой ей обстановке, судя по тому, как фестивалит там каждый день с утра до ночи ))) Впрочем, если так скучаете, то почему бы вам ее не навестить? А если понравится, то и остаться там, в кругу горгулий.
Вы не понимаете, это другое. Настя как элемент форума и Настя как собеседник тет-а-тет, это не одно и то же. Подозреваю, что мне Настя больше по вкусу в первой ипостаси, нежели во второй. Далеко не с каждым общение один на один складывается (но это конечно не значит, что не нужно попробовать).
Семьдесят процентов самоубийств в Японии совершаются мужчинами, и это основная причина смерти мужчин в возрасте 20-44 лет (из вики).
В психологическом сериале «Псих» резиновую куклу для мужчины, потерявшего свою любимую женщину, покупает его мама. Вся эта история закончилось очень драматично.
Если позволите, выскажу свои мысли по этому поводу. Японцы не умеют отдыхать, много работают - кортизол, стресс, от стресса выгорания, депрессия, от депрессии самоубийства. Писали, что правительство вроде и борется с их трудоголизмом, но по всей видимости не очень успешно. Им бы форум Адвего на японском запилить, да конкурсы всякие ))
Да ладно. Они не такие уж они и новомодные. Должны были хоть краем уха слышать о существовании подобного белья. Ну, значит для вас интрига рассказа сохранилась чуть дольше чем первые два абзаца. А значит задумка автора удалась.
А вот нет, представьте! Я, наивная чукотская женщина, до последнего времени считала, что фигурки со свадебного торта несъедобные. А так то да, некоторая интрига сохранялась )))
Рассказ забавный, согласна, я только не понимаю, как вот они на теле бы держались. Она же должна была все это надеть. От температуры тела должны были сразу же и растаять, и потекло бы все это.
Автор лишь нарисовал трусы как съедобное блюдо, а у вас воображение прям разыгралось. ))) Ну, так это же хорошо – поможет в дальнейшем творчестве. Да, может ещё и продолжение рассказа сотворите, - будет интересно почитать. Дезайте, Лика!:)
А так спасибо, конечно, что вы во мне предположили такие таланты. Но, вообще я под своим рассказом ни одного положительного коммента не нашла, кроме частично от Али Бабы, частично там ему что-то понравилось. Остальные написали то, что я и предполагала: скучно, непонятно, нет сюжета, половину надо вырезать.
//Никто ваши трусы не крал. А вот муж действительно фантазер. Убери вы белье в холодильник, ничего бы не случилось. Однако из-за плохого зрения вы не заметили, что это съедобное и оставили под горячим потоком воздуха. Дешевому комплекту ничего бы не было – производители добавляют стабилизаторы. Но ваш Коля брал самое лучшее – ручная работа из натуральных материалов. А настоящие сладости очень нежные. Тонкое кружево трусиков расплавилось и впиталось в опилки. Лифчик, за счет добавленных элементов оказался покрепче.// Даже если напишу, то отправлять точно не буду.ЦитатаПочему? Позабавить публику, да ещё и рекламу бесплатную получить… Автор хитрец!)))
Почему нет? Попробуйте расхристаться, раскрепоститься, распоясаться и предаться безудержной фантазии. Возможно это даст вам возможность избавиться от навязчивых негативных мыслей и токсичных связей.
Лика, не принимайте шутки так близко к сердцу. :) Народу как всегда хочется зрелищ, в случае с адвего – конкурсов. А они на данный момент вне зоны доступа, поэтому все развлекаются (не со зла) как могут в ожидании… Может по чайку?:)
Спасибо за поздравление и добрые пожелания, очень приятно
Лика, направленность каждый выбирает сам (возможны все варианты вкупе).
Кто-то ищет себя, кто-то прикалывается, кто-то пришёл пообщаться со старыми друзьями. Основная масса участвующих в конкурсе, как я полагаю, желает признания и денежного вознаграждения.
В целом конкурс – это маленькая жизнь, это особое праздничное настроение, где у каждого имеется возможность чего-то добиться, если не признания, то хотя бы оценки своему творчеству, причем не от обычной праздной толпы, а от знатоков адвего.
Если вам что-то не по душе, то это не значит, что всё так плохо, возможно просто, вам нужен отдых…
Жизненный опыт меня научил, что по-настоящему любят те люди, которые не признаются в любви, ну или по крайней мере не спешат признаваться в этом. А сказать "Я тебя люблю" можно для привлечения внимания.
Скорее всего да, вы правы. Любовь сложная штука и выражается не словами, а на каком-то более глубоком уровне. Думаю, я своим полупризнанием хотел выразить восхищение вашим прекрасным чувством юмора, только и всего.
Моя версия - сейчас девушка уберет ногу и покажет куда ушли деньги спонсоров.ЦитатаМоя версия - сейчас девушка уберет ногу и покажет кто в доме мужчина :))
Он не зашёл даже без натяжек в рамках "ироничного детектива", поскольку другое представление об иронии. Где-то мог уже говорить, в вашем рассказе юмор более "американский" - комичный, смешной. Мне кажется, что понятие "ирония" ближе к юмору "английскому" - тонкому, ироничному. Вкусовщина, не более. А к рассказу вне жанра претензий нет
С первого же абзаца ирония и начинается - "лучше всех различал оттенки желтого цвета и запахи грязного белья". Мне кажется, достаточно тонко. Американский юмор, на мой взгляд, что-то более прямое и грубое.
В первой фразе - тонко, безусловно. Если бы эта "ирония" не повторялась ещё несколько раз по тексту, цены бы ей не было. Мне кажется, тонкость и "умность" иронии теряется, если ее толсто подчеркнуть
Ремарка. Мне нравится когда автор будто невзначай что-то рассказывает о герое, а потом это подтверждается в тексте конкретными событиями. То есть я делал эти повторы намеренно. Еще была мысль взять в кавычки «запахи грязного белья», то есть передать это в переносном смысле - сплетни, интриги, заговоры, а по тексту будут носки ))
Так я ж без претензий к содержанию и стилю вообще. Прикольно, что вы не просто пишете простыню, а закладываете в нее какие-то крючочки, развешиваете пистолетики (где-то на той стороне монитора гневно стукнула кулаком по столу Женя Амбидекстер) - это все классно. Я искал в рассказах близкую мне иронию, и так получилось, что ее оказалось совсем мало.
"Еще была мысль взять в кавычки «запахи грязного белья»" - не делайте так, озадачите читателя. Угадать в кавычках переносность именно в этом смысле смогут не только лишь все :)
Интересный вопрос. Здесь, подозреваю, загвоздка в в том, что в переносном значении все же используется "копаться в грязном белье", а не "принюхиваться". К тому же оно довольно расплывчато, нужен контекст, из которого ясно, что фраза используется в переносном значении. Кавычки именно в этом случае не помогают, они не намекают на переносность значения, мне кажется. Когда читала рассказ, эту фразу именнно в прямом значении поняла. Нужно переформулировать. Но как, пока не придумала :) А может только я так воспринимаю. Хорошо бы еще мнения услышать.
Думаю, правильно вы воспринимаете, мою жену это белье, еще и грязное еще и с запахами коробило сильнее всего, а мне нормально. Просто я могу блокировать на время реакцию на неприятный запах, а она нет, ее может "вывернуть" на пустом месте от резкого, неприятного запаха, поэтому всем грязным приходится заниматься мне, подгузники менял только я ))) И много лайков на коммент в котором из главных выводов был флер от запахов. Я тоже хз как переформулировать, из песни слов не выкинешь, оставлю как есть ))
А у меня получилось сопоставление жёлтого цвета с запахом грязного белья - это как научился хорошо разбираться в обписянных простынях, на которых остаются жёлтые пятна. Но, тем не менее, я поняла конечно что что-то другое имеется ввиду.
Да, тут мне не повезло. Горчица вроде ближе к желтому цвету, нагуглил, что действительно имеется 136 оттенков но аналогия с простынями напрашивается сама по себе, хотя носки тоже к белью относят вроде как ))
Думаю такая ассоциация может прийти только к людям, у которых есть маленькие детки или лежачий больной в доме. Так что, с аналогиями все индивидуально.
Я в своём рассказе тоже не отточила некоторые моменты, но посчитала их незначимыми. Спасибо комментаторам, которые отметили, что такие моменты все-таки значимые. Просто когда пишешь, точно не знаешь, действительно ли такие нюансы могут быть принципиально важными для кого-то, пока не увидишь отзывы.
Так что, с аналогиями все индивидуально.ЦитатаНичего лучше пока не придумал, как почитать жене/теще/маме/папе/родственни кам перед отправкой и посмотреть на их реакцию. Можно подметить удачные/не удачные моменты и понять насколько рассказ вышел понятным/не понятным ))
Ну у меня некому читать мои работы перед отправкой, моих близких особо не интересуют мои увлечения, типо - "чем бы дитё не тешилось, лишь бы не плакало". Поэтому мне остается ориентироваться только на мнения комментаторов.
В этом плане мне повезло, у меня мама любит читать. Перечитала кучу книг, у меня дома были и Дюма и Стендаль и чего только не было, но меня не тянуло )) На некоторых комментаторов не грех ориентироваться, дело говорят ))
У меня папа очень любит читать, но не дружит с интернетом. Так как мы не живём с ним вместе и я не могу отправить ему текст по интернету, он не может оценить мои работы. Только домашки мои проверял в детстве, и то, не указывал на ошибки, говорил: "все правильно, молодец" или "не правильно, переделывай".
Хмм, а я на телефон в вайбер отцу высылаю, он потом маме читает. Неплохой вариант )) Правда кто-то должен уметь пользоваться смартфоном, ну так, минимально.
У моего кнопочный. Моим старикам сложно даются новые технологии, им даже сложно понять как интернет вообще способен заменить телевизор. У папы брат всего на 6 лет младше его, но уверенный пользователь. А отец до сих пор книжными энциклопедиями пользуется, вместо Википедии.
И свекровь у меня просит всегда позвонить ее сесте по Вайберу, чтоб поговорить, потому что она не умеет. Хотя я ей много раз проводила мастер-классы как пользоваться смартфоном)
Да, вы говорили. О вкусах, безусловно, не спорят. По поводу юмористического журнала, просто уточняю, в шутку звучало предложение публиковать журнал, типа «доклад доцента» или что-то в этом роде, со смешными рассказами. Это не реальная работа, пока я загружен на 25% своих сео мощностей, что меня печалит, но что ж тут поделаешь, а у препода работа за идею. Может ошибаюсь, мне показалось, что вы подумали о моем реальном трудоустройстве ))
Глядя на деятельность некоторых Адвеговских братьев, очень хочется отправить их в Адвеговский детский дом, на перевоспитание. А может даже и в Адвеговскую тюрьму.
Юмор. Возможно на гране, простите если что )) Вспомнился мой бывший коллега по фамилии Горев. Ну вот ни с кем нормально не ладил, конфликты были да почти со всеми с кем пересекался, а пересекался он со многими, включая меня, потому что был проджект менеджером. Я в шутку, немножко на гране, говорил - это не удивительно, что он такой конфликтный потому как на 80% горе ))) Следуя моей испорченной логике я на 60% горький и аш на 40% ох и ах какой мужчина )) А вы, коллега, железный человек на 100% ))
Без обид конечно, я ж к вам, по умолчанию тепло..)) Знаю, знаю эту шутку. Возможно путаю, но мне кажется у нас даже рекламу пива кто-то снимал с этим анекдотом: пыво и пи-и-иво ))
[Это из Запорожской Сечи пошло Будьмо - значит будем же здоровы Но так как военная жизнь запорожцев была полна опасности, то таким тостом боялись сглазить А потому говорили кратко будьмо а гей - это восклицание типа "Эй, хорошо пошла чарочка".]
Класс. Ну насколько я понимаю, "гэй" произносилось характерно по-украински, я не знаю как это грамотно выразить (филологов бы сюда), но вы-то поняли - и в таком звучании оно очень сильно далеко от обычно произносимого "гей".
"С тех пор, как слово "гей" внедрилось в русский язык, многое, ранее имевшее нейтральное значение, заиграло новыми красками... вроде радуги-дуги. Ну, например клич "гей, славяне!". Или экспрессивное выражение восторга: "Эге-гей!". У Гайдара в "Тимуре..." был герой по имени Гейка -- очень колоритное по нынешним временам имя"...
А в ближневосточной культуре - "правоприемники кличей (улюлюканий и гиканей) существовавщих раннее: Алла, Алга, Эгегей, Ёохохо, Игого, ***яа и пр. После победы эти слова сакрализировались и "магически" становились именами святыми и божественными".
В общем у меня лично ассоциируется именно с боевым кличем) У кого-то может другие ассоциации возникают.
Нет, я же вообще не спорю) Когда скажем в лесу заблудился, там уже и Эй, и Эгегей, и Эхехей покричишь - лишь бы услышали. Я если чо не настаиваю, что в имени "Сергей" что-то пошлое зарыто. Забавный случай был недавно, слышали? - на каком-то интернетском сервисе ввели цензуру на слова типа "гей" и заблокированными оказались все Сергеи.
Интересный случай) Наверное много пользователей попали в блок - имя-то очень популярное. Как из хохмы, про которую выше упомянул Лукаш: "Что ни рожа – то Сирожа", типа каждый третий таким именем.
Честно, это и моё любимое тоже. Хотела сына так назвать. Но, там обстоятельства вмешались. В период моей беременности умер отец мужа, поэтому решили назвать сына в его честь.
Сирожка? Что ж вы с Татьяной раньше-то не сказали )) Оля и Таня тоже приятные имена. Был я когда-то даже влюблен в одну Таню, она кормила меня салатиком с вилочки, вытирала салфеткой губки и встречался с одной Олей, угощала меня вкусным соком в лихие 90е )) Хорошие имена, хорошие времена, ничего не имею против ))
Один из них неплохо играл на гитаре, мы с ним учились целоваться вместе. Он в Израиле сейчас. А второй делал мне коктейль Кровавая Мэри и пугал маской Кинг-Конга.
Забавный случай был недавно, слышали? - на каком-то интернетском сервисе ввели цензуру на слова типа "гей" и заблокированными оказались все Сергеи.ЦитатаАга, ага, читал про этот курьез, ох уж эти "криворукие программисты" ))
может даже и в Адвеговскую тюрьму.ЦитатаКак? Уже так рано призываете адвеговских громовержцев к помощи?!
И, брат мой, если уж назвался груздем, полезай в кузов! Я же записалась к вам на курсы, как вы и желали, о, ещё и учитель мой.
Кстати, ваши приезжали. Пробились вне очереди, сожрали все пироги, выпили мою перцовую, распрощались, расцеловались, распрослезились, сказали, что теперь едут к вам. Я им на прощание горилки бутыль снарядила да наказала, чтобы с вами, так сказать, по-братски обошлись. )))) Теперь вы встречайте.)))
Спокойно, Петров не одобрил. Ольга, без обид )) Хмм, псевдоним штука сложная, нужно десять-двадцать вариантов перебрать и в путь..это же на всю жизнь ))
удивительно, у меня старая песенка крутится в голове "в свободную минутку в метро, на кухне, в ванной она читала женские любовные романы..." Неспроста?
Почему обязательно сопли? Вы разочаровались в любви? Вы не верите в местные таланты? :))))))
Когда объявили конкурс на лучшее послание потомкам, единственное что мне пришло в голову, так это солнечный круг, небо вокруг. Да, - сплошные лозунги. А оказывается, вон, как можно было всё завертеть-закрутить – до сих пор возвращаюсь перечитывать призёров.
Думаю, от конкурса о любви тоже можно будет ожидать взрыва эмоций и неожиданных открытий.
Верю в SinicaSam, prepod, mpnz, UlchikKiwi и в других постоянных участников конкурсных состязаний, уже не раз оказывавшихся на пьедестале почёта.
Да будет конкурс. Да спасёт любовь мир. Да будут нетленными произведения адвеговских авторов. Аминь.
Поддержу вас, я за мир и любовь. Сомневаюсь, правда, что конкурс будет вообще, но так, конкурс на тему о любви мне тоже нравится, тем более если такой темы ещё не было. Ещё, я не думаю, что нас кто-то услышит, сделают то, что сами задумают, поэтому можно слишком не надеяться на то, что будет о любви.
Про любовь можно рассказать вообще в любом жанре, хоть в научной фантастике, хоть в детективе, хоть в абсурде. Поэтому, кто хочет, тот и так напишет про любовь, какой бы жанр не объявили бы. С другой стороны интересно было бы, если бы вообще все работы были о любви.
Ну да, по желанию мало кто напишет про любовь. А так, ну например, как был иронический детектив, а можно было бы любовный... ну и жанр, к примеру, чего ещё не было, не знаю. Любовный боевик.
Вот-вот! Только помнится, Евгений был против одной темы, и говорил о том, что по жанрам рассказ гораздо легче оценивать, мол, путаница получится, однако. :) Ах! [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Спасибо! Буду дерзать, значит. Сказала она и подумала: за деньги сложно себя заставить писать, а тут за бесплатно. В общем, если бы знать 100%, что он будет, то можно. А так неинтересно, куда потом это девать добро.
"Куда потом девать это добро" – литературные конкурсы проводятся и на других площадках, во многих из них для участия не требуется вступительный взнос, при желании всегда можно где-то поучаствовать.
Ну да, вы правы. Вот нашла даже каким должен быть стандартный размер романа:
"минимальным объемом романа до недавнего времени считался текст в 15 авторских листов (алок – на писательском сленге). Но сейчас издатели планку изрядно понизили и за полноценный роман считается книга, в которой не менее 10 авторских. Авторский лист – это 40 000 знаков с пробелами".
Да уже и поменьше считается романом. Сейчас как раз конкурс проходит "Современный любовный роман" от 200 000 до 480 000 знаков с пробелами ))) Правда Лика на него уже опоздала.
Не знаю, как-то не зафиксировала. Но не менее четырех месяцев, кажется. Только это не считается объемной работой. Так - середнячок. Там авторы шарашат по два романа в год по 600 и более знаков )))
Время от времени объявляют разные конкурсы – какие-то попроще, какие-то посложнее. Это отслеживать нужно регулярно, чтобы найти наиболее подходящие условия для себя.
Детектив - будет 3 раза повторяться уже. Боевик - многим мужчинам, наверно, понравится. Фэнтези - будет очень много участников, но половина читателей не любит фантастику. (Я люблю) Рыцарский роман - тут тоже замки, сражения, исторические факты какие-нибудь, и для мужчин и для женщин. Хорошее поле для творчества. Хоррор - я лично сразу говорю, читать интересно, но написать не смогу. В подробностях описывать отрезанные головы, жуть. А я вот читаю конкурс Триллеров, с вырезанными сообщениями от Насти, то ещё зрелище, конечно - представлять, что она могла там написать. Читать, конечно, можно, но, то ещё... Ещё с учётом того, что там почти половина сообщений - её. Не зная, что там могло быть, сложно, конечно, представить. Но большая часть драйва обсуждения утеряна безвозвратно.
Нет, я не в том смысле, чтобы задать темой конкурса любовный (романтический) боевик/детектив/фэнтези. Я - про то, что в конкурсе про рассказ о любви можно в принципе написать рассказ на любой из этих жанров (и кучи не названных).
А я вот читаю конкурс Триллеров, с вырезанными сообщениями от Насти, то ещё зрелище, конечно - представлять, что она могла там написать.ЦитатаЗамечательный был конкурс, прекрасные диалоги, полные азарта и веселья. Были эпизоды, где мы все несколько заигрались, но админы привели всех в равновесие. :).
Ой, я читала как там несколько дней играли в отгадывание произведений, от в траве сидел кузнечик, до редких и сложных. Это так трогательно и мило. Просто нет слов. Сейчас я дошла до Артика. Не читала пока. Ну и с десяток рассказов прочла, которые знакомые мне пишут люди и которые обсуждали.
Обсуждение конкурса Триллеры, читаю рассказы с этого конкурса и его обсуждение. Он был в 2020 г. Ладно, всего вам доброго, а то я уже тут засиделась, надо дела поделать.
Странно, почему мне никогда не нравились истории о любви? Все время чувство какого-то подвоха... Прямо, как с Дедом Морозом, все о нем говорят, ждут от него подарочки, а его то нет и не было... Дед Мороз - фантом для деток, любовь - фантом для взрослых....
А, как оказалось, большинство людей совершенно не знают, что такое настоящая любовь. Причины разные – самая главная, в детстве не получили должной порции любви, не научили… Вот и идём по жизни неприкаянные… Уж лучше про котов писать...ЦитатаУж да уж. Котов то мы любим.:)))
Согласна, что не знают. Хотя здесь скорее вопрос в том, что каждый имеет свое личное представление, что же такое любовь. Один считает, что это сексуальное влечение, по типу : о, хочу, значит люблю. Другой, что это всепоглощающее прощение : можно всё, потому что меня же любят и так далее, вариаций много... А про котов почему подумалось..мир и так сходит с ума, почему бы и нам не нарушить правила один разок и не написать о котах, которые много лет так сурово преследовались...так сказать, пойти в ногу со временем🤔🙃
Знаете, в мои юные годы одноклассники периодически шутили с преподавателем литературы, предлагая - "А давайте сочинение напишем про любовь? И через паузу - к партии, к матери, к идеям коммунизма..."
Вот бы тему "любовный юмор" или "такая смешная любовь"...
О, вспомнила, как в 4 классе одноклассник патетически выкрикивал: "Где же наша любовь?!", зная что сейчас завуч должна войти в кабинет, а её звали Любовь Пална
Вот, да, под любовью подразумеваются разные определения. "В большинстве случаев под словом "любовь" понимают момент, когда пресность жизни, чувство опустошенности, эмоциональная несамодостаточность, подталкивают к тому, чтобы зациклится на ком-то. Сформировать ожидания и биться об этого человека в эмоциональном мраке, как о тумбочку мизинцем, чтобы ощущать скачки эйфории до острой боли, злиться, обвинять его и другими способами создавать ощущение какой-то наполненности своего существования, своими "светлыми" чувствами".
По-моему не плохая концепция для рассказа о любви.
Может и не будет. В этом случае я расстраиваться уже не буду, отнесусь к этому с пониманием. А порассуждать всегда можно, хоть про любовь, хоть про что угодно.
А я чего точно делать уже не буду, так это писать просьбу в администрацию, чтоб его провести. Хватило в прошлый раз. Ещё и неприятный осадок получила в виде насмешек типо диджей кривая спина и так далее.
Тогда именно от вас поступило предложение самим провести конкурс, вы даже заранее составляли списки потенциальных участников, членов жюри и т.д. Ну раз вы выступили с такой инициативой, вас и подталкивали написать в ЛПА, чтобы получить разрешение. А про шутки и всё остальное – это уже череда последствий вашего решения организовать свой конкурс. Любая инициатива может быть наказуема)
Концепция реалистичная, без розового тумана. К сожалению, не сработает на юный организм. Приходит время и у всех начинается битьё мизинцем о тумбочку до тех пор, пока гормоны не придут в норму. А мимо в это время проходит жизнь, во всем своем великолепии и возможностями, но куда же им тягаться с гормональными бурями и желанием наполнить свою жизнь светлыми чувствами.
Мне любовные истории никогда не нравились в качестве материала для чтения. Всегда считала, что интереснее переживать любовь, чем про нее читать. Градус переживаний не сравним.
Мне кажется, там все вместе. Там и мистика, и экзотическая прерия, завораживает читать про этот караван, который в пустыне шёл, и приключение. Ну и любовь там есть, и ревность.
Любовь придумали скупердяи, чтобы денег за секс не платить))
На самом деле это иллюзия, создаваемая химическими реакциями, которые передают сигнал в мозг особей мужского и женского пола. Таким образом происходит естественный отбор - природа отбирает пары, способные произвести сильное потомство. После определенного количества спариваний чувство обычно исчезает, так как миссия считается выполненной. Так что никаких трагедий из исчезнувшей любви и измен делать не стоит - это все заложено природой: любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Не делать трагедии из-за измен – сложно. Потому что кроме любви в человеке заложено чувство собственичества, которое может быть даже сильнее и долговременнее чувства влюблённости. Вот как сильно переживает ребенок, когда у него отобрали любимую игрушку. Или какие переживания испытывает ученик, который с одной одноклассницей сидел за одной партой полгода, а потом одноклассница ему сказала "не хочу больше с тобой сидеть" и пересаживается за парту к другому ученику. Чувство собственичества заложено во всех, с рождения наверное, потому что начинает проявляться ещё в раннем детстве. Поэтому не делать трагедии из-за измен – очень сложно.
в человеке заложено чувство собственичества, которое может быть даже сильнее и долговременнее чувства влюблённости.ЦитатаПравильно, ибо именно чувство собственничества - залог выживания. И это никак не противоречит моему призыву не делать трагедию из измен. Если партнер изменил, значит, он (упростим) поломался. Есть 2 выхода из ситуации - выбросить или починить. Починка - процесс сложный. Возможно, чинить придется и себя самого (зависит от причин измены). Так что чаще проще выбросить. А чтобы было все в порядке с чувством собственности, нужно присмотреть другого партнера))
Ну это личная трагедия всё же, которую человеку сложно перенести эмоционально. Вот это я имела ввиду. А делать из этого трагедию с большими истериками или молча развернуться и уйти – это уже от самообладания зависит. Не все могут похвастаться хорошим самообладанием, поэтому и случаются большие трагедии на почве ревности.
Например, все отлично у пары - хороший секс, общие интересы и совместный досуг, достаток и комфорт. И вдруг он или она встречают особь, которая пробуждает то знаменитое чувство страсти. Мозги съезжают набекрень и остается только желание совокупляться. Вот в этом случае стоит попытаться как-то пойти сложный жизненный этап, хотя для этого понадобится максимальный уровень самообладания.
А если же партнеры после какого-то периода страстных совокуплений охладели друг к другу и продолжают жить вместе по инерции, по сути не имея ничего общего - ни секса нормального, ни общих интересов, то измену нужно воспринимать с благодарностью. Это же шанс избавиться от опостылевшего человека.
От опостылевшего человека необязательно избавляться именно через измену. Есть много других способов. А нырять в пучину страсти и связываться неизвестно с кем – может быть опасно, чревато новыми психологическими травмами или более серьёзными проблемами. Лучше уж переждать пока перестанет дымить между ног и страсть угаснет, и принимать решения холодной головой. Да и вообще, из-за какой-то страсти рушить крепкие отношения – глупость по-моему.
Есть игра такая. Нужно в конце каждой строчки стихотворения ставить слова в штанах/без штанов, обычно получатся весело. Если же не получается, то используют другие слова - в пятницу/ в з*адницу.
Попробовала сейчас это проделать с комментариями - тоже забавно получилось. Смотрите.
- Так что никаких трагедий из исчезнувшей любви и измен делать не стоит - это все заложено природой: любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда в штанах.
- Поэтому не делать трагедии из-за измен – очень сложно без штанов.
- А чтобы было все в порядке с чувством собственности, нужно присмотреть другого партнера в штанах.
- Не все могут похвастаться хорошим самообладанием, поэтому и случаются большие трагедии на почве ревности без штанов.
- Это же шанс избавиться от опостылевшего человека в штанах.
- Да и вообще, из-за какой-то страсти рушить крепкие отношения – глупость по-моему без штанов.
"Отредактировала" таким образом новости, квитанцию по оплате ЖКХ и рассказ Толстого. Все везде получается забавным. Надоедает, конечно, быстро, но глупый истеричный смех все равно вызывает:)
Лучше уж переждать пока перестанет дымить между ног и страсть угаснет, и принимать решения холодной головой.ЦитатаЕсли бы все могли так себя вести, мир был бы другим)) От опостылевшего человека необязательно избавляться именно через измену. Есть много других способов.ЦитатаДа, есть. Самый лучший и честный - прямо, но корректно сказать об этом. Однако этот способ используют реже всего))
Вот, кстати, совершенно верно. Гормональная химия, заточенная под воспроизведение себе подобных. И фсё, увы.... А столько воплей, стенаний, трагедий, траги-комедий и прочее... ..убрать эстроген и тестостерон - и хана всем любовям...
Так эта химия гормональная влияет на мозг, вызывает лёгкое сумасшествие, отсюда вопли, стенания, трагедии и прочее. Но, после 50-ти меняется гормональный фон, выброс эстрогенов и других гормонов любви значительно ослабевает, соответственно эти стенания и страдания тоже не проявляются. Люди за 50 уже смотрят на молодых влюблённых-сумашедших со снисходительной улыбкой, хотя сами лет 20-30 назад выли на луну от любовных страданий.
хотя сами лет 20-30 назад выли на луну от любовных страданий.ЦитатаИ что хорошего в том вытье? Сколько сил и времени на фигню всякую потрачено. Никакой пользы в хозяйстве))
..убрать эстроген и тестостерон - и хана всем любовям...ЦитатаПредлагаю компромиссный вариант - вводить их в организм по своему усмотрению. Как алкоголь, например. А можно и вместе с алкоголем - для ускорения процессов))
Кстати про любовь. К котам. Из большой любви и жалости забрала я осенью с улицы котенка, хотя у меня уже есть кот. Котенок был худой и практически плоский, как велосипед, спинка возле хвоста вогнута, словно перебита, измождённый, грязный, с ушным клещем.. Думала, что я его не вычухаю, но справились со всеми болячками. Старший кот первый день истошно орал, глядя на него, но потом, видно в голове у него что-то щелкнуло( может то, что есть ему меньше давать не стали) и смирился, а потом вообще началась дружба-жвачка.
Сейчас это стадо бегемотов меня умотало. До этого старший был один. Да, бегал, играл, спал, но в-общем как-то гармонично вписывался в нашу жизнь. Но, когда их стало два и младший подрос и окреп- мама-мия.. Они постоянно носятся, что-то роняют, сносят все на пути. Они ходят только парой. Они поджидают меня или любого из домашних возле двери и таскаются по пятам. Они мало спят. Они ждут меня возле двери в ванную. Они прутся за мной на балкон. Они провожают меня до двери. Я постоянно спотыкаюсь о них. На ночь мне приходится их закрывать на кухне, чтобы они не мешали спать, потому что вот это тыгы-дык происходит и ночью. Они шляются по верхним шкафам, воруют у девочек резиночки для волос из специальной коробочки. С письменного стола тащат и гоняют по полу ручки, карандаши, стёрки..Короче, моя любовь к котам принесла мне сплошные нервы. Самое непонятное, это то, что они ведут себя как собаки - постоянно ходят следом, постоянно...и мне уже начинает казаться, что они нарушают мои личные границы..а вместо релакса от котов я получаю стресс. Такая вот она любовь к котам..Или мне не повезло, или ленивые и самодостаточные коты- это миф.
У вас еще все впереди возможно х)) мы так же начинали свой приют. В-общем, жили мы жили со своим одним котом Риком тоже гармонично, пока не произошла такая же история. Только котенок оказался девочкой Ритой, это был дополнительный повод для сомнений, не помню уже как это произошло, но все-таки решились и принесли домой. Пока они подружились, мы уехали в отпуск на пару недель, дома оставили тестя за старшего над кошаками, ну и он немного не уследил и Ритка убежала. Мы ее нашли (!) спустя месяц, она прибилась к рынку, жрала там всякую фигню и нахватала болячек. Делать нечего, притащили обратно. Рик был в восторге, узнал подружку. Еще через какое-то время обнаружилось. что кроме болячек Ритка где-то подцепила двух котят - вот это я помню, как я из нее вытряхивал. Худенькая была, сама не справлялась.
Чуть они подросли и началась их дружба с казалось бы уже взрослым степенным Риком. Эти антихристы гонялись ночью по стенам и падали на нас с потолка. Вот тогда мы уже видимо закалились в боях с бестолочами и покатились по наклонной. Котят мы благополучно сплавили, но это нас не спасло.
Третья пришла сама. Она тупо шла по улице и орала как не в себя. Спустился и забрал, потому что слушать это было невозможно.
Через год нам уже принесли добрые люди в подъезд. Ночью. Часа в три. Жена услышала странные звуки из подъезда. Я говорил, что не надо никуда ходить, надо включить телевизор погромче, но меня не послушали и мне пришлось идти. Котята преодолели уже половину одного марша. Дело у них шло не очень, потому что размером они были процентов десять от ступеньки, но кое-как шло. Их было четверо, все с болячками. Выходили троих.
Еще двоих мы подцепили следующей осенью по пути на дачу. Ходили разными дорогами, пытаясь избежать встречи с неизбежным. На одной дороге нашли рыжего, на другой белого.
Троих старших уже нет по разным причинам. Теперь у нас шесть. В основном все уже взрослые, дрыхнут большей частью днем, ночью вспоминают развлечься. Весело короче живем. Каждый кот самостоятельная личность со своими тараканами, рассказывать можно утомительно долго, в другой раз)
Шесть!!!!!!!!! Да застрелиться можно!! Хотя, если я увижу опять какого-то умирающего котенка - опять возьму. Мы ведь и раньше брали котят, но потом через интернет находили им хозяев. Люди не берут грязных и больных, но когда их вылечить и подкормишь, то красивенького и миленького берут с удовольствием. А тут, вот этого второго мне почему-то жаль было отдавать, ещё и потому, что старший кот его обожал. Ещё они как-то странно разговаривают между собой: какое-то курлыканье, мурлыканье и не расстаются ни на минуту. Значит буду ждать, когда остепеняться и перестанут носиться, как угорелые: они ведь ещё совсем молодые, старшему - полтора года, а малому, на вскидку нет ещё и года.
Утро началось сегодня с того, что весь пакет с картохой, который я купила намедни вечером, распотрошили и раскатали картоху по всей кухне. Меня удивляет одно, почему они ходят постоянно следом? Ведь коты обычно так себя не ведут? Привет твоим котам, от моих)))
Возьмешь конечно, это не лечится. Мы бы возможно раздали, но они все пришли с чумкой, это лечится довольно тяжко и не без последствий, куда уж таких болезных отдашь. Последних двоих можно было, но блин они прикольные, да и какая уже разница.
Курлыканье да, есть такое. Наши мелкие курлыкают, но будто бы не разговаривают друг с другом, а сами себе че-то подкурлыкивают. Может быть и остепенятся твои, конечно еще молодые. Передам. Взаимно)
У меня кошка все время мне на плечи запрыгивает. Боюсь при ней присесть на корточки – сразу запрыгнет. У неё эта повадка с детства, когда она была котёнком, это смотрелось забавно. А сейчас ей уже больше десяти лет, взрослая тётя уже, а до сих пор любит мне на плечи запрыгивать. Я тогда иду к ближайшему дивану, наклоняюсь пониже, чтобы она с моих плечей на диван спрыгнула. В такие моменты чувствую себя последователем Куклачева.
Шесть котов в одном доме недавно тоже встретила (совпадение – тоже шесть кошачих). У нас женщина делает стрижки на дому. Решила к ней сходить подрвонять кончики волос, её дом близко возле меня, да и берет она совсем недорого в сравнении с парикмахерскими. Сидела в коридорчике, ждала пока она с другими клиентами работает, в это время познакомилась с двумя котами, красавцами, которые прохаживались по этому коридорчику. Я и не подозревала, что в этом же доме встречу ещё четверых кошачьих. А когда зашла к ней в её рабочую комнату – увидела двоих котов, которые спали возле печки, а на печке спали ещё две трёхцветные кошки. Эта женщина тоже не может устоять, если видит страдающих от одиночества котят – забирает их к себе.
Читала где-то совет: "если хотите завести котёнка – заводите сразу двоих, забот будет почти столько же, сколько и с одним котёнком, зато эмоций они подарят вдвое больше". Но, я так понимаю, где двое, там и шестеро)
Наверное, количество котов в доме зависит от гармоничности их присутствия. Если хозяева получают эмоциональный позитивный заряд - то да. Мне же два кота кажется многовато. Возможно, из-за их темперамента. У меня получились какие-то кото- собаки. Мне кажется, что если я пойду с ними на улицу, то они тоже будут бежать следом, как собачки. Я даже в ванной, когда чищу зубы, эти две сволочи садятся один на раковину, другой на стиральную машинку и созерцают. Потом сопровождают везде по квартире и у меня уже начинается нервный тик, когда тебе хочется побыть одному, но за тобой следят четыре глаза. И поэтому, кажется, что их не два, а гораздо больше. Старший любит обниматься. Если к нему наклониться, он становится на задние лапы и передними обнимет, при этом тычется носом в лицо. Младший всегда пытается влезть на ручки. Ну, делать нечего, буду ждать, когда с годами они превратятся в степенных, ленивых, самодостаточных котов. А пока - терпение и ещё раз терпение, хотя таком иногда хочется треснуть,тогда с туалетного столика на пол летит моя косметика..
Ага, наш мелкий одно время так делал. Запрыгнет на комод в прихожке и ждет, пока жена нагнется шнурки завязать, и на спину ей. Потом ему правда надоело, переключился на что-то другое. Вообще это самый смышленый. Я где-то уже рассказывал, как он забирался в нижний ящик тумбочки через верхние. Помогает мне все время, если я что-то дома мастерю. Любопытный. Сам себя развлекает. Последнее время играет с собой в хоккей: скручивает крышку у какой-нибудь агуши, гоняет ее по полу. Сам себе пасует, сам себе голы забивает, сам восторгается. Самодостаточный кот
Не миф! У меня британка, такая фифа))) из серии "смотреть, но не трогать". Как английская королева прям. Умеет только прийти и красиво разлечься посреди комнаты. За год ни одного сваленного цветка, ни одного разбитого стакана, оборванной занавески или поцарапанной руки. Но блин, как не хватает порой нежного мурчания на ручках, пушистого комочка под одеялом и бойкого ночного тыгыдыка! Английская королева не может всего этого дать, это видимо ниже её достоинства.
Боже, какое счастье и идиллия! Вот что значит аристократия! А мои оба без роду и племени, сорванцы и хулиганы, но очень жаждут любви и обнимашек. А мурлыкать и спать под боком - это у них мечта, но приходится выгонять на кухню, иначе бессонная ночь мне обеспечена. Может это потому, что они мальчики? Может девочки-кошки более благоразумны? А британки, кстати, холодные эмоционально. У знакомой британка, вообще говорит, живём, как в параллельных вселенных)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
