Что же такое иронический детектив? Наконец-то участники и читатели смогли разгадать эту загадку - каждый по-своему, кто с юмором, кто с ...Что же такое иронический детектив? Наконец-то участники и читатели смогли разгадать эту загадку - каждый по-своему, кто с юмором, кто с фантастическими поворотами. Поздравляем всех участников с успешным выступлением и желаем творческого вдохновения на новые рассказы, повести и романы!
Поздравляем авторов двадцати лучших рассказов и приглашаем всех проголосовать за призеров и победителей: https://advego.com/blog/read/ironic/round2/ ...Поздравляем авторов двадцати лучших рассказов и приглашаем всех проголосовать за призеров и победителей: https://advego.com/blog/read/ironic/round2/
Напоминаем, что в финале необходимо проголосовать минимум за 3 работы!
Условия конкурса: -- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за ...Условия конкурса:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно проголосовать минимум за 10 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего;
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в финал - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-- если вы проголосовали в первом туре за 10 работ и все они прошли в финал - вы потенциальный призер. Перебить результат сможет только тот, кто проголосует за 11 или больше работ, которые все пройдут в финал, и т. д.
-- если кто-то проголосует за 12 работ и только 11 из них пройдут в финал, этот результат засчитан не будет.
-----
В финале конкурс Оракулов будет проходить без денежных призов:
-- необходимо проголосовать только за три работы, которые в результате займут 1, 2 и 3 место.
Победители этого этапа соревнования Оракулов получат отдельную марку "Главный Оракул конкурса".
Приглашаем читателей оценить и проголосовать за лучшие работы, которые выйдут в финал конкурса (ТОП-20): https://advego.com/blog/read/ironic/round1/ ...Приглашаем читателей оценить и проголосовать за лучшие работы, которые выйдут в финал конкурса (ТОП-20): https://advego.com/blog/read/ironic/round1/
Мы привыкли видеть книжных сыщиков серьезными и сосредоточенными, но разве всё ограничивается лишь Шерлоком Холмсом, Пуаро, мисс Марпл и Мегрэ? Нет и ...Мы привыкли видеть книжных сыщиков серьезными и сосредоточенными, но разве всё ограничивается лишь Шерлоком Холмсом, Пуаро, мисс Марпл и Мегрэ?
Нет и еще раз нет - как преступления, так и их расследования бывают нелепыми, забавными и курьезными. Придумайте свою комичную детективную историю, над героями которой придется потешаться даже самому сухому педанту, и выигрывайте свою часть призового фонда в 100 000 рублей!
Задача: написать рассказ в жанре иронического детектива.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 30 ноября 2022 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 2 000 до 5 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - иронический детектив; -- время и место действия - любые; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
Что такое иронический детектив
Это полноценная детективная история с преступлениями и сыщиками или расследованиями, но в первую очередь - это пародия на классический детектив. Герои иронического детектива "обязаны" попадать в нелепые ситуации, валять дурака или использовать нетрадиционные методы сыска, при этом не забывая распутывать преступление, которое в итоге тоже может оказаться ненастоящим.
Конечно же, иронический детектив не состоялся бы без таких имен, как Иоанна Хмелевская и Дарья Донцова, но это не значит, что стоит ориентироваться только на их произведения - чем оригинальнее будут ваши герои, тем больше шансов на победу!
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 108 300 руб.), а приз за первое место составлял более 50 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 2 000 символов и не более 5 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #ironic
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #ironic День варенья для Марии
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься со 2 до 30 ноября 2022 года включительно, 1 декабря 2022 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 20 декабря 2022 года); -- финал (2-й тур): 20 работ (голосование заканчивается 29 декабря 2022 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2022 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (иронический детектив); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 2 ноября 2022 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийKonctanciya написала 30.12.2022 в 01:09
0
Все, последний плюс поставила. Для меня (и думаю, не только для меня) конкурс выдался нелегким во всех смыслах, но как же я рада, что он есть ...Все, последний плюс поставила. Для меня (и думаю, не только для меня) конкурс выдался нелегким во всех смыслах, но как же я рада, что он есть. Администрация, огромное вам спасибо, что держите марку. Участники, огромное спасибо, что участвуете! ) Нашла немало по-настоящему хороших рассказов – очень разных, не всегда точно попадающих в формат, но хороших. Читала с удовольствием. Добавлю банальность: все молодцы уже только потому, что решились выставить на обозрение свои работы. То ли потому что рассказов было мало, то ли еще почему, но комментаторы в этот раз неистовствовали больше обычного, на мой взгляд. Даже немного сочувствовала новичкам – им-то непривычно такое пристальное внимание ) Финалистам – реверанс, фаворитам – удачи. Шоу маст гоу он, ребята. Всех обнимаю.
Лучший комментарийSinicaSam написала 25.12.2022 в 21:53
0
А мне уже жаль, что скоро все закончится( Честно говоря, я еще весной была уверена на 95% в том, что этот конкурс не состоится. И удивилась решению ...А мне уже жаль, что скоро все закончится( Честно говоря, я еще весной была уверена на 95% в том, что этот конкурс не состоится. И удивилась решению администрации провести и проспонсировать это мероприятие. Благородный (читай - не очень рациональный) поступок. Так что давайте наслаждаться последними деньками) А потом - елка и мандарины, и новый год, и мало ли чего еще)) Нарисуем - будем жить!)
Лучший комментарийNanali написала 28.12.2022 в 20:30
0
Некоторое время отсутствовала на форуме, были серьезные причины, да и сейчас зашла ненадолго. Извините, уважаемые коллеги, но комментарии последних ...Некоторое время отсутствовала на форуме, были серьезные причины, да и сейчас зашла ненадолго. Извините, уважаемые коллеги, но комментарии последних дней или детский сад - не играй в мои игрушки, не садись на мой горшок, или поза у дверей - проходите, сэр, нет, что вы, вы вперед! Смешно и грустно. Больше всего грустно, что появились намеки на кланы и группы. Я тебя не люблю, потому что ты не любишь ее/его, а он/она в нашей тусовке. То, чего всегда избегали на здешнем форуме, из-за яростного отрицания подобных вещей я сама улетала в бан в разгар конкурса. Стенка на стенку - хорошо в зимних молодецких играх, но не здесь. Троллинг был, есть и будет. И тоже грустно, что некоторых провокаций общающиеся просто не видят и вламываются в них на всем ходу. Аплодирую умельцам за мастерство, но руки не подам. ...И, читая коменты, регулярно напоминаю себе, что я в конкурсной ветке, а не в соцсетевом серпентарии. Всем удачи, добра и счастья в новом году.
Лучший комментарий
DELETED
написал 21.12.2022 в 13:44
0
У каждой иронии запах особый: Пахнет печеньем, пельмешками, сдобой, А еще бабушкой, старенькой слабой, Что управляет секретною лабой. Кошками пахнет ...У каждой иронии запах особый: Пахнет печеньем, пельмешками, сдобой, А еще бабушкой, старенькой слабой, Что управляет секретною лабой. Кошками пахнет, пушистой и лысой, Крысой, котом и еще одной крысой. Чем-то съедобным (возможно трусами), Нектарным отваром и комарами. Волосом, что после ласки и нежности Выпал из чьей-то рыжей промежности. Школьной приемкой лома металла (всё туда тащат, что плохо лежало). Юной гимнасткой, что тоже не прочь С лагерной кухни цветмет уволочь. Двумя акробатами, бабкой в трико, Что дверь головой открывает легко. Дома поджогом, чтоб тихо, без драки, Сосед встрял в говно своей же собаки. Бабой-ягой, резиновой Зиной, Почтой, ломбардом и магазином. Рыбой, которую тырила мать. Мужем, что резко решил погадать. Птицей, что копов под ноль обнесла. Парнем вонючим, распилкой стола, Тройкой шаров, что сдувшись немного Бабке едва не отбросили ноги. Хитрым маньяком со слабой потенцией. И детективом с быстрой деменцией. Падшею женщиной с Дедом-Морозом, Детским слюнявчиком и токсикозом. Поиском совести, тестом с полосками, Легкой пародией, шутками плоскими, Слежкой за мужем, космической станцией, Жидкой и всем неприятной субстанцией, Трупом ходячим, полным смятений, Листьями хищных разумных растений, Грязным мотелем, женою пилота, Пранком с ножом во время полета. Сном и дурдомом, словесной игрою, Ну и, конечно же, бензопилою. Сказкой, в которой дворецкий-злодей, Магией мучит честных людей. Домом, который унес вертолет, Речкой, где вражеский труп проплывет, Американским шпионским китом, Оттенками желтого, грязным бельем, Странным гипнозом и голыми трупами, Лесными засадами, копами глупыми. Платьем пропавшим, брошью, кобылой, Что эту брошь на себе утащила. Выпилкой сада и сломом канона (сам детектив вдруг стал вне закона). Водкой и дружной вагонной пирушкой, Дрожью над сумкой с детской игрушкой. Супер-экспертом (такой он один – по фото оценку проводит картин). Рыбкой в духовке, чесаньем макушки, Давней изменой, дитем с конопушками, Краской в ведре и пропавшим архивом, Брошенной женщиной с маленьким сыном, Сидра бутылкой, охраной, полицией. И когнитивною интуицией. Случайной воровкой, похожей на корги, Тем, кому не понравилось в морге, Жителем свалки, развратной монашкой, Главным бандитом в моряцкой фуражке, Блефом, астральною сменою власти, Мышиным хвостом и прочей напастью. Кроличьей бандой, которой под силу Мерзкого боса отправить в могилу. Липовым паспортом и очень ловкой Смерти подстроенной инсценировкой. Якобы стыренным пиццы куском, И постоянно пропавшим носком. Мужчиной в дубленке, кофе и кексом, Инопланетным безудержным сексом. Посылкой из зоны, внимательной тетей, Которой неймется на скучной работе. Кражей предметов – прищепок и ручек, И еще кучей других «ценных штучек». Глазиком желтым, когтями ветвистыми, Смыслом у жизни, идеями чистыми, Детским приютом, спасенной страной, Звездою футбола, качелей ночной, Змеем воздушным, ключами забытыми, Поиском сути, метеоритами, Сумкой со златом (да что с ней случится… Бросить под стол и пускай там пылится). Пивком, париком, искусственным бюстом, Онлайн паранойей, долгой и грустной. Лишней конфетой, глотаньем кольца.* Игрой и усами на морде мальца. Пахнет немного еще наркотой, В этой вот Крете, а может быть в той. Прибылью пахло, буквально в обед, Но все откусили и прибыли нет. И среди этих вот всех ароматов Нужно найти детектив нам, ребята!
* тут еще шутка про горло была, только цензуру она не прошла.
И пожалуй последний пост в этом году. Ребят, спасибо всем за конкурс, админам конечно в первую очередь, и всем вам, авторам и комментаторам. В этот ...И пожалуй последний пост в этом году. Ребят, спасибо всем за конкурс, админам конечно в первую очередь, и всем вам, авторам и комментаторам. В этот по-честному херовый год мы попытались сделать что-то хорошее доброе. Напомнили себе и друг другу, что можем творить, дружить, любить не смотря ни на что. Желаю всем в будущем году каких-то изменений к лучшему, пусть для каждого это значит что-то свое или что-то глобальное. Надеюсь всех вас увидеть в следующих конкурсах. Не пропадайте. С наступающим.
Интересно, тема полностью совпадает с конкурсом 8-летней давности. С одной стороны легче — есть 430 примеров как надо, и как не надо писать, с другой стороны тяжелее — нужно написать что-то не похожее на те 430 примеров)
Ранее уже обсуждали жанр конкурса, хотел бы собрать все тезисы воедино. Итак: 1) Главные обязательные составляющие - ирония и детектив, а все остальное - по желанию. https://advego.com/blog/read/n...op_banner#comment146
2) Иронический детектив может быть пародией на классический, а может и НЕ быть. Это совершенно самостоятельный поджанр, и никто не мешает сочинить собственную оригинальную детективную историю без всяких пародий, с серьезным преступлением и настоящим расследованием, просто изложить это с юмором. https://advego.com/blog/read/n...op_banner#comment668
3) ирония может быть и в стиле повествования, и в разгадке, и вообще в чем угодно.
В детективах 5 минут тоже решают много. У Вас хорошо получается изображать динамику событий. Это неплохое подспорье для детективного сюжета. Рад Вам здесь. А здесь, просьба. Мне кажется, прямо как Татьяна, я Вам писал и подробно под рассказом. Сейчас глянул, там нет ни моего комментария, ни Вашего ответа. Вот скрин участников ветки под вашим рассказам на конкурсе "Приключения Адвего".
Здравствуйте! Взаимно рад, благодарю за выкладки о жанре детектива и т. д.
Тот Ваш комментарий под "5 минутами" — попал под массовое выпиливание из-за деанонимизации. Мы его немного обсудили под Вашим рассказом XP с "Приключений". Сейчас хотелось бы тот коммент перечитать — если у Вас где-то еще сохранился.
А еще, раз разговор зашел, буду рад услышать Ваше мнение о своем рассказе с "Пустоты" https://advego.com/blog/read/pustota/7760117/ , если несложно. Там, конечно, все примитивно, но Вы мастерски умеете отыскивать неожиданные глубинные смыслы — может, заинтересует что-нибудь.
P. S.: Давайте "вы" друг другу с прописной буквы писать?
Хорошо, минимизируемся до вы. Спасибо, что напомнили. Сидел и вспоминал про "облака дрифта". Да, комментарий сохранился. Я верну его, если он уместен. Посмотрю рассказ. Отпишусь под ним. Спасибо за возвращение, буду вас искать в сыщиках, ну и болеть, даже если не найду. К своим авторам прикипаешь, и это не имеет никакого отношения к субъективности восприятия. Просто люди становятся близки по волне искусства, а это не банальные отношения "ты-мне, я-себе".
Отличный способ высказаться в рассказе для вас. Будет большее ощущение своей значимости при чтении других авторов. Вы человек очень скромный, не способный ругаться, если нет повода или даже если есть, то в крайнем случае. Большинство комментариев содержательных от тех, кто есть на форуме. На редкие неизвестные комменты и внимание можно не обращать. С другой стороны, вы же знаете, что пишете хорошо, и есть те моменты над которыми можно поработать, а можно и не работать. Главное, что услышат, это добавляет и драйва в какой-то мере, ухода от обыденности.
Я очень часто ошибаюсь в людях и не понимаю их, поэтому не стоит мои оценочные критерии воспринимать как окончательные и единственные. Сегодня я так думаю, завтра мнение о человеке меняется.
Получается, и на этот конкурс все такие рассказы подойдут, так что общий вывод: "главные обязательные составляющие - ирония и детектив", причем взаимосвязаны они могут быть совершенно по-разному, и пародия совсем не обязательна.
На мой скромный взгляд, 1-е и 3-е места прошлого конкурса - это как раз ирония, заключенная в самом сюжете. Ирония судьбы, так сказать. Хотя в рассказе-победителе присутствует и ироничный стиль изложения, но не очень явный, не подчеркнутый.
"Как по мне, то 1-е место на прошлом конкурсе, в лучшем случае, соответствует определению "ирония судьбы", а саму иронию я там че-то не нашел."
Ну так, вопрос дискуссионный, действительно. Как я и написал - тут ирония заключена в сюжете, плюс немного - в манере изложения. Но кто-то может со мной не согласиться, я не настаиваю.
Удивительные цифры голосования в том конкурсе: 5 место - 7 ЗА / 8 Против 6 место - 36 ЗА/ 12 Против 7 место - 7 ЗА / 10 Против (всего 10 комментариев) 8 место - 15 ЗА/ 6 Против
Вы не туда смотрите. Эти голоса - уже после объявления результатов, они уже ничего не решают. Смотреть нужно в подразделе "Финал" - там сотни голосов "за" и "против", а не десятки и единицы.
Я не уверен на 100%, но вроде бы это был последний конкурс без взноса со стороны участников. Ну и точно это был последний конкурс до "большого исхода" отсюда большой толпы "старичков". Поэтому и участников намного больше, и голосов почти на порядок больше, чем сейчас.
В них иронический детектив по-сути сводится к творчеству Дарьи Донцовой и аналогичных женских детективов, и на их примерах разбираются особенности жанра. Поэтому чем больше я читал это, тем меньше мне хотелось писать «классический» иронический детектив.
В общем, для себя решил пока так: смешаю детектив с иронией как сумею, а получится ли иронический детектив пусть решают администрация и читатели. По крайней мере, призовой фонд пополню)
Спасибо, интересные ссылочки. Кстати, по поводу пародии и второй статьи. Вот эту цитату мы тут уже обсуждали:
"Зачастую произведения, написанные в таком ключе, пародируют штампы детективного романа."
Вот здесь-то как раз идет речь не о пародии на детектив (классический), а - о пародировании отдельных элементов (штампов). Собственно, коммент Натали, на который вы давали ссылку, в т.ч. как раз об этом. А Лика где-то еще выше приводила именно мне именно эту цитату, и мы ее там разбирали, в той подветке.
Да, я видел то обсуждение и во всем согласен с Натали. И в Вики фраза получается выдернутой из контекста - а из оригинальной статьи очевидно, что пародия — только частный случай.
Натали объяснила это наиболее понятно, доступно и просто. О пародии. Почему употребляют термин пародия? Пародия подразумевает кривляние, когда пародируют кого-то, то изображают его так, что становится смешно. Яркий пример Галкин, который пародировал массу звёзд от Пугачевой до Кобзона. То есть пародия - это по большому счету - высмеивание каких-то черт. То есть пародией в живописи можно назвать карикатурные рисунки. Высмеивающие черты характера или внешности персонажа. То есть пародия в детективе, получается, это будет высмеивание, допустим, преследования преступника какими-то нелепыми приёмами. Нелепые ситуации, в которые попадают преступники. Высмеивание черт характера детектива - смешной такой сыщик. Пародия сама по себе подразумевает смех и юмор. И это основное и главенствующее направление в ироническом детективе, получается так. Но да, ещё остаётся небольшой процент, когда используется не пародия на штампы, а ирония в небольшом количестве таких детективов. То есть ирония - это не смешно. Это немного другое. Это более тонкий оттенок - это такой грустный юмор, когда смеёшься не напрямую, а скрытым образом. Изобразить её намного сложнее, но это и намного выше, чем просто пародия. Ирония - не напрямую изображаешь размашистую походку с размахиванием руками, которая смешно выглядит. Истинный смысл скрыт или противоречит явному смыслу. Объект высмеивается, разоблачается путем похвалы и под маской одобрения. Теперь нужно привести примеры иронии. И конкретно как это выглядит в детективе. 🙂
То есть, вывод: можно написать иронический пародийный детектив, можно написать иронический ироничный детектив. И то и то будет правильно. Мне больше нравится ироничный, он глубже по эмоциям.
Донцову я читала давно. Мне она понравилась как личность именно, интересная такая. А Хмелевскую только начала читать. Называется Убойная марка (Роковые марки). Прочитаю, тогда скажу, есть или нет. Можете тоже почитать, будем тогда спорить🙂
Да я в курсе. Сам-то я подобный сленг не только не использую, но в значительной мере его просто не знаю / не понимаю :). Но вот нашелся персонаж, который обвинил меня в использовании интернет-сленга - чего только не бывает на форумах.
Ой, какой вы зануда) Потому что меня в сон клонит то ли от погоды за окном, то ли от монохромности аватарок в ветке. Вот кровать везде и видится))
А про пилу я пошутила. С Пикником нормально все. Но раз вы сами углубились, претензия в малом: как сочетается корсет и этническая муз вставка абсолютно другой культуры?) Вот если бы звучало - не снимай сегодня полумрака лиловый хиджаб, то без замечаний) Да и здесь я просто придираюсь. Изначально речь шла об ассоциациях, а мои ассоциации поймут не только лишь все (салют, Soroka20).
Вот, искал Хмелевскую и случайно на глаза попало :). Вот тут уж точно, без вопросов - наша тема :).
"Жарким летом в Москве чего только не случается! Возвращаясь домой из загородного клуба на чужом «Мерседесе», писательница Ирина обнаруживает в багажнике машины… голый труп индейца, убитого холодным оружием с тонким лезвием. А через день она узнает, что индеец ожил, зато тем же оружием убит изобретатель новейшего автомата. Жизнь сама дает в руки Ирине потрясающий материал для очередного детектива! Но начинающей писательнице не сравниться фантазией с Господином Случаем… В нашей библиотеке вы можете бесплатно почитать книгу « Я, Хмелевская и труп »."
"единство действия и места" - че-то не очень поняла это все в одной комнате должно происходить что ли? Ограниченное количество - может и 2 быть и 5. Остальное понравилось.
Со 2 абзацем - тут я целиком с вами согласна. Насчёт первого - надо думать. Я хотела сказать о том, что, когда делаешь разрыв, например, сначала идёт повествование и описание одного места, далее ставим ***, описание другого места и действующего лица, и что он допустим делает, так вроде интереснее. То есть писать все сплошняком надо, без разрывов? (надо - согласно приведённому, а так, естественно, как хочешь)
Нет вообще-то. Единство действия и места - значит всё действие происходит примерно в одном месте и примерно в одно время. Ну то есть куча рассказов под это описание никак не подходят.
В процессе поисков происходит встреча с хромой проституткой, единственная задача которой в рассказе — ткнуть пальцем в нужный переулок. Это и будет персонаж-функция.ЦитатаКстати, иногда у проф писателей второстепенные персонажи получаются настолько интересными, что запоминаются читателями и становятся некой изюминкой. Я бы не списывал со счетов хромую проститутку 🙃 Но если такой персонаж решает какие-то сюжетные проблемы, типа, автор пользуется помощью Случая, причем бесящего до безобразия, сокровище в мусорном баке, то это на пользу рассказу/повести не шло ни разу :)))
Ну вот я помню как в "9 роте" был такой абсолютно проходной эпизодический персонаж, исполнитель которого потом искренне обижался, что ему там какую-то цацку не дали (Нику типа или еще что-то).
Есть мнение, что для иронического детектива как-раз свойственно перемещение ГГ и второстепенных персонажей:
«Характерный элемент модели иронического детектива – поездки героини за границу, временное проживание там у друзей или родственников, распутывание преступления, произошедшего на фоне «иноземной» действительности. ... Обе писательницы [Донцова и Хмелевская] для построения сюжета постоянно используют схему «открытого дома», в котором ожидаемо или внезапно появляются многочисленные родственники, животные, знакомые и незнакомые люди, в котором (или вокруг которого) происходят преступления. Интересно отметить, что эта схема, свойственная ироническому детективу, обратна закрытому пространству дома или поезда в «серьёзном» детективе Агаты Кристи.»
Хорошо, не буду показывать🙂. Фантастику тоже люблю. Но тут риск неформат существует как сказал Никко. Для меня это сложно, мне б хоть что-то простое изобразить. Детективы вообще никогда не смотрю, не очень люблю. Единственные детективы, которые мне нравятся, наверно, но так сразу не вспомнишь - это Агата Кристи. "10 негритят", "Тайна чёрных дроздов", "Эркюль Пуаро". Поэтому я даже не разбираюсь в формулировках этих: следователь, старший следователь, прокуратура, следственный отдел, кто что делает, кто чем занимается, как это вообще все описать🙂🙂. Пока все прочитаешь - инфу, то можно не успеть с рассказом🙂.
Я сегодня ночью как раз работал :). Точнее полночи заставлял себя работать, потом часик поспал, потом таки закончил текст, вот сейчас сижу вас читаю, так что можно сказать - что и не спал фактически:).
Не, я тексты пишу утром, иногда вечером, днем совсем не могу. А вот ночью, если не сплю, то лезут в голову именно всякие стихи, рассказы, мысли на рассказы и т п. Всё это записываю на всякий случай, вдруг когда пригодится для конкурса.
Да у меня бывает такое тоже. Делаешь вечером до ночи, потом понимаешь, что уже все, надо спать. Завожу будильник, сплю и утром доделываю. Поэтому вечером не очень люблю. Кажется, что сделаешь быстро, в результате времени уходит в 2 раза больше. А когда хочется спать в 2.30 ночи, а осталось совсем немного доделать . Вот это жесть. Ну я бросаю это дело и сплю. 🙂 А вот утром мозг работает лучше. Время даже есть вроде бы с 8 до 10 утра. Но это не точно. То есть мозг, он функционирует тоже по часам своего рода. Мозговая активность снижается, потом возрастает опять. Просто с утра до обеда поработаешь, устаёшь в обед, покушать и все🙂. Работать больше неохота. Лень. Лучше кино посмотреть. 🙂.
Ну так - очень спорно. Многие рассказы под это описание не подходят, включая и классику, и относительную современность. Это скорее подходит под короткие рассказы, на пару страничек.
Если рассказ пишется изначально как пропаганда или антипропаганда на тему, связанную с п. https://advego.com/v2/support/rules#p3.35.1 - велика вероятность, что работа будет снята, поэтому лучше не принуждать читателя к своей точке зрения, а давать пищу для размышлений.
Так сейчас закон вышел новый о запрете пропаганды ЛГБТ. Хз как его трактовать и что считать пропагандой. Я лучше поменяю тему, а то еще попадем под гнев власть имущих.
Убили девушку и парня по сюжету в гей-квартале. Чернокожий сыщик и недотепа Питаро расследует. В итоге выясняется, что пару убили за то, что мужчина вновь стал натуралом. Повестка, только наоборот.
Спасибо, что поделились столь занимательным сюжетом, но использовать его не получится в текущем конкурсе, даже с измененными именами и местом действия.
Оо привет) Вот можете же нормально)) Мне вчера рассказывали про диссы, которые они друг другу записали. Прогнозы?.. думаю, всё же, Окси. Морген позер, а Окси - фанатик. Как говорится, когда лев догоняет лань, его мотивация ниже чем у лани, потому что им движет всего лишь голод, а ланью - желание выжить.
*Про позёра - это конечно же поверхностная оценка, я мало Моргена знаю, всего лишь по паре клипов.
Это я садовником Мюллером стал, как в кино про "Того самого...". Ну прогнозы совпали. Тоже считаю, что Окси выиграет. А Моргенштерн останется. Однако это будет пиррова победа.
Сцена, не карма, собственный выбор. Так что, пусть страдает. Ему есть за что. Минотавр искусства, как и любовь, сытым не бывает. Ресторатор вроде воодушевился на батл. Трио иноагентов на выезде. Новый поворот.
Занырнул в тексты "Горгорода", Мирон не так уж сложен, как хочет казаться сложным. Достаточно найти его код, остальное плывет по невербалке. Он не успел стать ни полиглотом, ни биполярником настолько глубоко, чтобы зашифроваться. Слегка отвлекает инвективный слой, но ничего, попривыкну.
Помогите расставить приоритеты в понятии "панчлайн":
* Контаминация - игра слов с новыми смыслами, чаще ироническими - до сарказма. ** Хлесткая строка пробивающая антагониста и публику. *** Строка со стрелой времени — пророчество, которое произойдет. **** Акцентная ударная строка, наиболее запоминающаяся и имеющая самый высокий отклик (резонанс) у публики и антагониста.
Что важнее всего, что менее всего.
Въезжаю в сюжеты. Альбом не написан, а составлен. Сюжет "Горгорода", не фабула, а программный код силами слов и метафор, это значительно снижает его шансы быть культурным явлением, а не симбиотом цифры и игры в слова. Такие вещи стоят за забором копилки мирового искусства, как суицидники на погостах. Сегодня таких игрушек - уйма.
Сюжет про пассивного писателя Марка и голосовой помощник от Яндекса (переформат агента Киры) - такой гибридный нуар для выхода из личного гештальта Оксимирона, где фаны и зрители — дело десятое и всего лишь дорога к себе, по новым возможностям. До Марка, как и до подушек с марками (ответ Мирона на дисс Моргена) обязательно дойду.
Прием сюжетности альбома чем-то напоминает шутку Мастера, писавшего свой МиМ из наркотического зазеркалья в расчете на самое сильное чувство людей - жалость к себе. У Окси такой же прием, но уже оцифрованный, вряд ли сработает на публику. Невербалку нельзя подделать...
Понравилась строка из дисса Моргена
Ты так смело базаришь, *****, за политику Тексты без конкретики, проверенны юристами ******** по-английски по паспорту, *****, английскому Ладно, ты не скользкий, Меня убила марка.
Да, и еще. Мирон обманывает народ, делая своих фанов попаданцами. Этот альбом мог быть написан только после 2017 года. А он везде проставил дату, как 2015. Доказывать этого не хочу, за меня это сделает слово. Просто, Вы знайте это, раз я Вас втянул в эту тему. Он лукавит, Алишер прав, Мирон скользкий тип. Даже фанов не пожалел...
Вчера читал критику панча (конденсат от панчлайна), и по ходу смотрел рецензии на Мирона. Один из филологов выделил, как самый красивый панч в "Горгороде" такую фразу:
"Ты ходишь лунной походкой по моему солнечному сплетению."
Но, походкой нельзя ходить, это все равно, что краситься макияжем. Плавать брассом можно, поскольку есть еще кроль, баттерфляй и прочее. Играть развлечением тоже нельзя, играть баскетболом, петь сонетом...Не лезу в терминологические дебри. Но есть ведь какое-то внутреннее чутье, ну ладно, Окси там уже в своих англиях стал путать схемы семантик.
Но со стороны, неужели музыка и фанатская волна так прошибает моск, что филолог забывает банальные вещи. И как-то это, короля Джексона, изобретателя лунной, ставшей почти сращением, протащил по стилистическому безобразию человек, окончивший Оксфорд по курсу филологии.
"ходишь по моему солнечному сплетению лунной походкой" - обожаю эту строчку, меня пронимает она)
Но... Вау. Не знала, что походкой нельзя ходить) моё языковое чутье эта формулировка не оскорбляла никогда, кажется что так и надо, но склонна вам поверить - наряду с приведенными вами примерами "ходить лунной походкой" действительно начинает звучать сомнительно. Хотя по хорошему ещё стоило бы штурмануть Грамоту.
Вот у них Баттл был со Славой КПСС, да. Вот там слава ему предъявил и за "мировой гандбольный рекорд", и за "худой отпечаток плеча". А вот "ходить походкой" упустил. Эх, надо было вам скооперироваться) шучу.
Мое тоже не оскорбляет. Лунной походкой, если воспринимать ее в качестве танцевального движения, вполне можно ходить. Не царапает же: исполнять лунную походку или он прошел лунной походкой? Это уже устойчивое выражение, а не словосочетание, так что не переживайте :)
Здесь проблема в семантике и морфологии формы глагола в настоящем времени и его пространственной части хронотопа. Поясню без фени лингвиста. Можно сказать "прошла лунной походкой", и это уже почти не воспринимается, как стилистический ляп. Но смысл глагола "ходишь" в настоящем времени обозначает ассоциативно:
- повторяемость действия (ходишь все время, ходишь на уроки, ходишь с другими)
- подразумевает не 1-2 шага, как позволяет приведенный анатомический объект (солнышко), а много шагов;
- тавтология хороша в программировании, для поэта - комильфо -ходишь-походкой;
- конструкция "ходишь походкой по сплетению" создает эффект переподчинения слов в словосочетании и "походка" начинает играть роль наречия ( ходишь (где?) по сплетению; ходишь (как?) походкой). Глагол "ходишь" может, конечно, быть денотатом и другого процесса, позволяющего реализовать внутреннее естество наружу, и тогда грамматика за Оксимирона. Не знаю, как это может быть походкой, но... мне кажется, не это имелось ввиду, хотя, поэты — они странные бывают. В предложенной конструкции "походкой" выполняет роль наречия — образа действия (ходишь далеко, ходишь быстро);
- в настоящем времени в "ходишь" спрятана по закону хронотопа длинная траектория. В прошедшем времени она съедается, переходя из реальности в воспоминания, а они мелькают, как щелчок затвора фотоаппарата, и время там концентрируется по закону масштабирования. Выражение "прошла лунной походкой", немного лучше, но тоже не айс, из-за тавтологии.
Если убрать "лунную" - ляп будет очевиднее. Ты ходишь походкой. Но даже и в таком виде он ощущается, поскольку "лунная походка" имеет авторское право, закрепленное за ее создателем, Майклом Джексоном и в русском лексиконе получило вид сращения.
И слово "походка" - это не сема движения, а чаще всего экслибрис особенностей движения определенного человека, как голос, отпечаток пальцев. Особенностью нельзя ходить, ей можно любоваться. Вот если бы он любовался ее походкой на солнечном сплетении, наверное, все бы срослось и в семантике, и в грамматике, и в стилистике, и даже в авторском праве.
Могу предположить, что автор, будучи человеком увлеченным расширением своей личности, под "солнечным сплетением" подразумевал его проекции в космосе. В таком варианте стилистически, по смыслу, фраза бы воспринималась без внутренних ломок. Но в грамматике, тавтологии (инструментал, музыкальность строки) все равно был бы ощутим диссонанс для чуткого читателя и ценителя русского языка. -
Я вижу диссонанс только в одном. Ходишь - это нечто достаточно тяжеловесное, а лунная походка, как вы и Юля верно отметили, нечто невесомое, плавное, скользящее. Да и то можно списать на поэтический образ, эдакий оксюморон. А в остальном ассоциации не создают противоречий, поскольку мы же изначально не воспринимаем эту строчку буквально. У каждого своя картинка в голове.
Здесь, мне кажется, в "ходят" передается монотонность движения, что, кстати, перекликается с пунктом один в комментарии Ali_baba - повторяемость действия.
Интересное расширение по времени и по воде. Кста, лунная походка по восприятию чем-то похожа на это богоизбранное - хождение по воде. Уточнил по словарю Ушакова. Глагол "ходить" расщепляется на 21 значение. Может оттого и так неоднозначно воспринимается. Сейчас время бодания цифры и слова.
И хорошо, что языков программирования становится все больше. Уровень подковерного диктата аштимеля и обычной страницы размывается, может и успеет со временем преодолеть опасную черту.
Но у языков программирования нет коридора времени, им всего от роду полвека. И это они нуждаются в глубине и времени слов, а не наоборот. И чем глубже и разнообразнее люди смогут воспринимать семантику, не забывая истории слов, тем лучше для цифры. Она сегодня властна, но очень зависима от слова. Спасибо, Женя, за то, что подбросили пару смыслов в костер глагола "ходить".
И слово "походка" - это не сема движения, а чаще всего экслибрис особенностей движения определенного человека, как голос, отпечаток пальцев.ЦитатаДобавлю. Вы правы, и как раз вышесказанное объясняет, почему фраза "ходила походкой" звучит логично. Если бы в "походке" была только сема движения, то и фраза звучала бы масляным маслом - движение приклеенное к движению. Но поскольку походка - это особенность движения (а не оно само), то ее вполне можно добавлять к "ходит" (с семой движения), если указать в чем состоит отличительная черта. То есть, получаем: она ходит вот с такой особенностью движения.
Литературный агент/консультант рэпера...Не, по моему им пока хватит агента Киры. Она так ласково всех отсылает в последнем диссе. Вот это слово еще не копал. С панчем уже сдружился. Будет время, позже рвану в прошлое, посмотрю на КПСС. Спасибо, Женя. Сейчас работы много.
"Ты ходишь лунной походкой по моему солнечному сплетению."
Но, походкой нельзя ходить, это все равно, что краситься макияжем.ЦитатаА мне здесь "лунная походка" видится в кавычках и фразеологизмом. Типа, я "на скорую руку" наложил себе тату на руку :))
Отличная версия. Если принять "лунную походку" за наречие в виде сращения, тогда да, намного гармоничнее. Вот как бывает...Надо будет подумать, и чую, что вы правы. Тогда на тавтологию закрываю глаза. Спасибо, здорово.
Есть такие "положа руку на сердце" - то есть "честно". Нужно будет придумать аналогию к лунной походке - невесомо, незримо, божественно.. Объявляю конкурс на лучшую адаптацию танцевального движения Майкла Джексона.
. Нужно будет придумать аналогию к лунной походке - невесомо, незримо, божественно..ЦитатаНа мой взгляд, ни одно из этих не подходит. Ближе что-то типа "плавно-скользяще". Другой вопрос, что, вообще-то, лунная походка - это же движение назад. Поэтому "пришел лунной походкой" и не воспринимается с лету, мне кажется. Чувствуешь, что что-то тут не то)
Очень ценное уточнение. Пересмотрел премьеру шага, да, это реверс. Это необычный реверс, не только походка, но и история бывших англичан...Эта песня "Билли Джин", где походка почти 29 лет назад появилась, контрольная точка перезагрузки истории Америки. Не политики ее делают. Музыканты, художники, писатели, поэты, артисты, режиссеры..А политики, только как архитекторы/скульпторы - отсекают все лишнее. Вот и сейчас, отсекают по полной. У Майкла была еще одна фишка - спокойно стоять под углом 45 градусов и не падать на сцене. Антигравитация. Спасибо, Юльчик. Внимательность к деталям сегодня трудно дается. Спешим за собой...
Да, я уже ответил в предыдущем посте, если "летящую походку" считать аналогом образа действия, вроде, печатать на скорую руку (быстро), то да. Все норм. А особенности "ходишь" я объяснил под постом Констанции. Вышла - уже другой денотат.
Играть в игру...Да все можно, но здесь нет хронотопа. Почти любая игра первоначально живет в плоскости сознания, а ходьба, все-таки - проекция реального движения. Здесь разница восприятия процесса.
Каждый копает на своем поле смыслов. И да, не спорю, закрываю коммуникативную транзакцию, в данном случае - ссылку. Вам ли не знать, что это важнее спора.
Не очень понятно из вашего ответа, согласны ли вы, что можно ходить/пройти походкой (не обязательно лунной). В том плане, что так говорить и писать - нормально, не ошибочно. Ссылка была для этого - чтобы рассмотреть больше примеров, или они вам уже неинтересны?
В словосочетании "ходишь походкой" (по моему солнечному сплетению (контекст) )нарушены три погрешности. Нарушены:
* морфологические нормы — ходишь (чем?) походкой (в сравнении с "ходишь пешкой");
** лексические нормы (о глаголе настоящего времени написано уже немало, и о походке тоже);
*** в таком виде словосочетание является и отчасти плеоназмом (ведущий лидер) и тавтологией (корень движения -ход).
Вывод очевиден.
Ссылка нерелевантна разбираемому примеру. Русский язык не математика, найти аналогии очень сложно, поэтому нужно идти в глубину слова, а не искать крапленые примеры.
У меня от "походки" уже денотат с донатом путаются второй день. Читаю свой опус - "нарушены три погрешности". Сам себя ругаю. Обнаружены погрешности, конечно. Синдром световой волны, когда "поэтов" первого уровня, превративших сайты художественные в месседжеры, пытаешься анализировать, попадаешь на их эмоциональный хвост раздражения и ловишь волну. И потом, как после работы с землей руки грязные, но их отмыть можно. Чтобы вернуться к себе, не ощущая их косноязычия, приходится ждать, иногда долго. Потому что речь сбивается, а эмоции всегда сильнее. Вот это "нарушены погрешности" появилась от того, что для меня вещь очевидная, стала невероятной.
Я честно пыталась сдержаться, но раз уж пошло препарирование... Смотрите.
- Погрешности - это неточности, отклонения. Их можно допустить, а нарушить нельзя.
* Вы стали себе противоречить. Вот тут https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment2128 речь про то, что "летящая походка" - аналог образа действия. И вот тут тоже: https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment2121 Так и есть: ходить (как?) летящей походкой = плавно. Это неделимая смысловая единица со значением образа действия, поэтому с языковой точки зрения некорректно ставить вопрос ходить (чем?) походкой. Вопрос ставится к неделимому сочетанию, а не к отдельному слову.
** и *** Про семантику и хронотоп прочитала. Если честно, мне сложно пробираться через хитросплетения ваших мыслей (согласна, это исключительно моя проблема), но поддерживаю мысль, что фраза "ходить походкой" (именно походкой, а не лунной походкой) - это тавтология. Благозвучнее (и точнее) будет "пройтись лунной походкой", например. А в остальном я согласна с Максимом и его ссылками на НКРЯ.
А еще соглашусь, что язык - не математика и нужно идти от смысловой составляющей. Главное - не переусердствовать с углублением в дебри)
Про погрешность отчитался за 10 минут до вашего поста. Про неделимость есть в ответе Сергею Лукашу. Видимо, это не учлось, ссылки искать не буду. Хронотоп - элемент художественного времени и пространства, собранные воедино в проекции текста. Его разбирал на особенностях глагола движение "ходишь" в настоящем времени и места (солнечного сплетения). О ссылке на Корпус: шел и ходил - разные семы.
Дебри. Я не ищу легких путей. И не люблю их. В сложности своя красота (с) Е.Водолазкин. "Брисбен".
Примеры не крапленые же, а живые - из реальной письменной речи, чтобы не оторваться от реального языка в процессе изысканий. Там ходят и шаркающей, и царственной походкой - потому что языку нужно выражать явления, он инструмент в первую очередь, а не незыблемая глыба, мне кажется, в этом мы солидарны?
Естественно, просто "ходишь походкой" - плеоназм, но как только мы добавляем уточняющее определение, становится ясно, что говорящий хотел не тавтологию, а обстоятельство выразить. Тавтологии - это не плохо, их немало в языке по причине его естественной избыточности, просто некоторые режут глаз и слух, а некоторые - привычны.
Примеры живые, ладно. Переходим на сленг сеошников, они — нерелевантные. Они не учитывают ни смысловых значений отдельно взятых сем: играть/ходить, походка/игра; ни их валентности, ни их коннотации в каждом конкретном случае, ни их контекста, ни сочетаемости и много чего. У меня не так много времени, чтобы разбирать все приведенные по аналогии и еще из Корпуса цитаты.
Три пункта я привел, и изменять свою точку зрения не буду. Я говорил о фразе в контексте поэтического эпизода. А уже из него делались обобщения про неблагозвучность "ходить походкой". В русском языке этот пример как 2Х2=7, настолько очевиден, что требует только языкового чутья и начитанности среднего уровня.
Глагол "ходишь" уже подразумевает движение, которое сопровождается экслибрисом походки. Слово "походка" уже имеет значение движения в виде ходьбы. Вместе они коротят. Это позволяет при любом уточнении опускать одну из частей без потери смысла: ходишь быстро (спортивная ходьба на ассоциативном уровне, как разновидность походки); наблюдал за ее "летящей походкой" (понятно, что она шла).
Глагол "играть" имеет ввиду, что объект не землю роет, а находится в какой-то игре. Существительное "игра", предполагает, что в нее играют, а не работают. Словосочетание "разрабатываю игру" - таких проблем не создает, как и все остальное: "покупаю игру", "заливаю игру".
Это позволяет при любом уточнении опускать одну из частей без потери смыслаЦитатаНо не запрещает не опускать - потому что не существует жесткого запрета на неопущение, если можно опустить. То же самое с игрой - нет никакого запрета на совмещение "играть" и "игру", как и на "вести диалог", например, хотя диалог - это уже "ведение" разговора.
В разных языках традиции опускать или не опускать проявляются по-разному, поэтому бессмысленно в русском языке "запрещать" ходить какой-либо походкой или играть в игру, потому что это для русского языка нормально вполне. Иногда неблагозвучно, тут можно согласиться, но иногда - это не всегда.
Попробуйте сами придумать аналог слову "игра" в предложении "Ваня и Сережа играли в игру" так, чтобы было понятно, что было четко понятно, что они играли не на гитаре, а именно в игру, т. е. участвовали в процессе по каким-то заранее обусловленным правилам. Let's play the game!
Об устойчивых словосочетаниях не забывайте. Которым пофигу обычные языковые правила:) В том числе и тавтология, и плеоназм, и даже где-то как-то морфология:)
Играть в игру можно, но с точки зрения копирайта звучит некрасиво. Тавтология, кажется, так это называется. Тогда надо добавить хотя бы одно, два слова ещё. Допустим играть в увлекательную игру-головоломку. С остальным согласна, смотреть нужно на два слова как на 1. Лунная походка больше ассоциируется с названием движения, элементом, так же как "рачий шаг" - это есть такое название стежка в рукоделии.
"Летящей походкой ты вышла из мая.... И снова зашла". 🙂
Вообще, как только что-то начинает казаться, нужно идти и искать, чтобы проверить гипотезу, так как личный опыт может обманывать в силу ограниченности. Это касается чего угодно, не только слов и текстов.
Да, это тавтология, причем сравнение с походкой очень неудачное. По многим причинам. Исходя из смысловых особенностей "ходить походкой" и "играть в игру"— одно обозначает образ действия, другое — уточнение действия. И да, так не говорят, начитанные копирайтеры. Если нужно, разводят однокоренные слова хотя бы так: были заняты игрой, увлеклись игрой, проводили время за игрой. В обычном использовании говорят играли и называют вид занятия: играли в футбол, играли в хоккей. Ну а в разговорной речи такой пассаж вполне допустим для детей. - Что делали? - В игру играли. Пишу письмо подписываясь подписью. Тоже неплохо, похоже на шутку про Онежское озеро и отца Онуфрия.
//"Мирон не так уж сложен, как хочет казаться сложным"
Во во во. Кто-то про него сказал, мол, объясняет простые вещи сложным языком. Ну это у него со временем появилось (при том, сам же и объяснил, почему), а в начале очень красиво было.
Вот по чему я точно не буду скучать, так это по иносказательности: когда сидишь и думаешь, и что это мне только что написали и зачем. А уточнять даже нет смысла, поскольку яснее не станет.
Мне нельзя комментировать действия пользователя DELETED, я слово дал, купеческое 🙃 А так, конечно, мог бы высказать пару предположений.
Давайте следить за новыми регистрациям, будем искать черную кошку в темной комнате 🙃 Может быть она еще вернется и вытрет ваши слезы, по доброму, прижмет к груди, погладит по головке...
То есть, вы воспринимаете это как комплимент? Видите, значит не так уж я не права. Пересматриваю Дирка Джентли: "Почти не ошибаюсь, но и полностью прав никогда не бываю".
То есть, вы воспринимаете это как комплимент?ЦитатаЯ в шутливой форме высказал свое мнение, имея ввиду переоценку моих скромных возможностей. Не я принимал решения уходить с форума именно сейчас. Можно ведь было уйти и после конкурса. Не я принимал решения о банах, разбанах и сроках. И, возможно вам будет интересно, я тоже получил предупреждение. Шаг влево, шаг вправо и сам улечу в бан. Так что я теперь белый и пушистый, с легкой задоринкой 🙃
Хе-хе :)) Я бы так не сказал, но лучше, конечно, проконсультироваться по этому вопросу со своим адвокатом 🙃 Я озвучил еще один вариант ухода с форума DELETED, а сам уход никак не комментировал :))
Спрятать концы в воду хочет кто? Администрация или Скепсис? Предположу, что вы говорите о Насте, поскольку администрации вроде прятать нечего. Ей, на мой взгляд, тоже нечего. Думаете, что прям вот что-то такое она натворила, что аж с биржи метнулась? О таком намерении Настя говорила не раз, просто выполнила задуманное. Не подогревайте эти надуманные истории о чьих-то злых делах.
В интригах за три года замечена не была, зря не наговаривайте. Уйти по разному можно. Скепсис выбрала путь Скепсис. Я высказала свое мнение. Не совпадает с вашим - ставьте Против.
Не совпадает, но минус ставить не буду, я редко этим инструментом пользуюсь. Не хочу вам ничего доказывать, давайте посчитаем, что свои точки зрения мы обозначили, и на этом остановимся.
Присоединяюсь, очень жаль. Расстроилась. 🙁🙁🙁. И я думаю, что опять же, сделано на ЭМОЦИЯХ! Чего вот категорически нельзя делать. Я иногда думаю, хорошо, все таки что время у меня не совпадает. Иногда хочешь что-то ответить, а...... потом уже все, проходит. Если бы успокоиться, то потом бы оно отпустило.
На моей памяти, Настя всегда действует в рамках понятий о глобальной справедливости, вне зависимости от ситуации и последствий. И за это однозначно заслуживает уважения. Но вот, черт, понятие этой глобальной справедливости у людей сильно разнится...(
У Анастасии был самый лучший рассказ на конкурс абсурда. Самый лучший именно абсурд, то есть по заданию. Это талант. Также не могу забыть её рассказ про волшебную пыль. И вот эти древние люди в другом рассказе. У неё настолько цельные и яркие образы, персонажи.
У Анастасии был самый лучший рассказ на конкурс абсурда. Самый лучший именно абсурд, то есть по заданию.ЦитатаК этим словам добавить бы еще "по моему скромному мнению (имхо)" или "как мне кажется (кмк)" и цены бы вам не было! 🙃 А то, обидно прозвучало, по отношению к финалистам "Пустоты", знаете ли :))
+ Часто видел, как люди страдают подобным. Абсолютно необязательно каждый раз добавлять кмк, имхо, нмв и тд, особенно, если и так понятно, что человек просто высказывает своё личное мнение. Давно тебя не видно было. Так как вообще?
Не так уж и давно, неделю. Чёт все какие-то непростые решения принимал, и на их фоне лень было заходить. Брось, я ещё не так плох, чтоб каждый раз спрашивать, как я) Сам ты как
А кто говорил, что плох?) Просто ты не отсвечивал особо, вот и спросил. Я-то? Да неплохо, в принципе. Решения простые, но заходить всё равно лень бывает. Чёт даже не уверен, что отправлю что-то на конкурс и приму активное участие. Но это уже ближе к сроками видно будет.
Когда человек пишет что-то со словами "лучший", "самый" и т. п., не добавляя, что это лично для него, это может восприниматься как безапелляционное заявление в пику всем, даже если такого намерения изначально не было.
Вспомните, за что бьются фанаты, каждый из которых непримиримо кричит, что кто-то лучший - вроде бы и личное мнение, но будучи высказанным публично в слишком утвердительной форме, вполне естественно коробит того, у кого лучший - кто-то другой.
В письменной речи за непримиримость может сойти не только крик-капслок, но и повторы, например.
Для меня лучший телефон - это Айфон.
Самый лучший телефон - это Айфон. Ну просто самый лучший.
Если эта фраза прозвучит в обзоре телефонов - то да, неуместно. Если в разговоре на кухне или форуме - мне будет очевидно, что это ваше личное мнение. С которым можно будет спорить, но необязательно пенять вам на неупотребление вводных слов, выражающих степень вашей уверенности.
Самый лучший день проходил вчера (с) А лучший рассказ прошлого конкурса - "Руна и Лизы", конечно.
Ну нет, когда на кухне говорят что айфон - лучший телефон, то это мне (с андроидом) говорят - "ты говно, у тебя телефон говно, и ты не разбираешься в телефонах + тупой".
Когда говорят "я считаю, что айфон - лучший", то в этом "я считаю" включено, что у меня есть аргументы и я готов их обсудить, и даже готов изменить свое мнение.
Ну не всегда. От контекста зависит, от интонации, от личности говорящего и восприимчивости слушающего. Если вернуться к реплике Лики - согласен, что прозвучало безапелляционно. Но и острой необходимости не вижу уточнять
Другой предмет спора же. Выше Лика говорит о конкурсных рассказах, которые уже расставили по местам, то есть уже точно известно, какие из них лучшие. Если рассуждать логически, то и без имхи ясно, что это ее точка зрения. Я знаю, что Лика участвовала в прошлом конкурсе и активно участвовала в обсуждении рассказов. Следовательно, я знаю, что Лика точно в курсе, какой рассказ занял первое место, то есть он лучший по мнению публики. Но Лика говорит, что лучший рассказ другой, зная все это. Значит, это ее мнение, а не официальное утверждение. А о телефонах можно спорить бесконечно, да.
Именно поэтому у меня написано "может восприниматься", а не "всегда воспринимается".
Речь о рисках и вероятностях, что тебя поймут не так. В соответствии с этим риском вы попали в группу, которая поняла сразу правильно, а кто-то попал в группу, которая восприняла превратно или которую высказывание задело.
Можно все это игнорировать, но тогда жизнь будет регулярно преподносить сюрпризы в виде негатива со стороны окружающих.
В комментарии https://advego.com/blog/read/n...ent=2430#comment2335 нет ничего плохого, он искренний и без злого умысла, очевидно, вопрос лишь в том, как этот искренний комментарий может быть расценен другими людьми.
Понимать это - первая ступень. Дальше могут быть варианты:
1. Понимать и продолжать говорить без обиняков.
- если у человека темперамент поручика Ржевского, то все ок, ему плохо не будет, да еще и в шутку сможет перевести.
- если у человека другой темперамент, то возможная негативная реакция может наносить травму, с которой придется работать (если умеешь).
2. Понимать и учитывать при общении.
Это называется одним словом - этикет, то есть предусмотрительность и предупредительность, которые позволяют во многих случаях избежать конфликтов.
Что выбрать - каждый решает сам, самый здоровый вариант, наверное - быть как Ржевский, но не так чтобы уж. Самый безопасный - п. 2.
Понимать и продолжать говорить без обиняков - это точно не мой случай, и на поручика Ржевского я никак не тяну. Проанализировав, я действительно поняла, что я сказала неправильно. Нельзя даже про абсурд сказать, что он лучший, а не только про рассказ. То есть даже абсурд может кому-то один нравиться, кому-то другой. Может быть вам, например, понравился как абсурд рассказ Артика. 🙂 (хотя мне это в принципе уже не так важно). А так у меня зависит от настроения, если есть настроение, то могу и пошутить в ответ, а если его нет, да ещё если к тому же расстроилась, да ещё и плюс разочаровалась то тогда да, какие уж тут шутки. Тут и травму может нанести. Но, небольшую. (пока небольшую, дальше будет видно). Так как все знают, наверное, что словом можно убить. Я выбираю вариант понимать, делать выводы. И в дальнейшем корректировать свое общение по отношению к этому человеку.
Сергей, вы мне скажите прямо, вы на меня тоже за что-то обиделись? Если это так, можете сказать, я готова выслушать. Не надо вот так. Мне ваша позиция непонятна. Вы не от себя говорите, а от лица кого-то. Это, мне кажется, как-то странно выглядит.
Вы не от себя говорите, а от лица кого-то.ЦитатаДа что ж такое-то? Неужели у всех за спинами "лица" какие-то стоят? :) Ему кошка его нашептала... Мне вот часто кошка не просто советует, но приказывает что-то сделать. И я даже не пытаюсь сопротивляться!.. :)
Ну что вы, какие свои, нет у меня своих. Просто мне из моей матрешки показалось, что Лика чуть ли не в первый раз что-то сказала уверенно и ей тут же навтыкали. А про желчь это я пытался сыронизировать, но чет неудачно. Забейте)
Вам лучше знать. Вы в комменте 2353 говорили о чувствах других пользователей, кого это может задеть. То есть, если это вас не задевает, для чего вы мне это вообще говорите? Что оно может кого-то задеть. Это упрёк?
Мой врач 🙃 говорит, что настой цветочных корзинок ромашки оказывает противовоспалительное, болеутоляющее и желчегонное действие. Подлечусь и вернусь :))
Серёжа Шнуров хорошо по этому поводу сказал: Я сделан из мяса... Не какой-то там пенёк А сердце, почки, желчный пузырёк. Если заболел животик Выпей мальчик черный уголёчек 🙃
А почему вы думаете, что ваше мнение лучше чем моё? У нас тут вообще-то нет судей профессиональных литераторов. У нас судьи - пользователи сайта. Администрация блюстит неформат и всякие правила, но они не судят. Если сейчас спросить нашего уважаемого админа, который ведёт конкурс, не факт, что ему понравился рассказ, который занял первое место. Я предполагаю, что он понравился ему, но возможно, что может и на 8 месте или даже на 10. Какой рассказ кстати победил, че то я не помню? Мне по смыслу и содержанию понравился больше всего рассказ, который я думала, что написал Али. Но оказалось, не угадала. Он вообще не прошел никуда, даже во 2-й тур. Его автор неизвестен. Я сказала именно по заданию. Задание было абсурд. Я считаю, что лучшее выражение абсурда именно у Анастасии. Он такой там как дымка тонкая сквозит через весь рассказ. Очень красиво. И ещё мне понравился рассказ про гуся Геннадия. Очень яркий, смешной, колоритные персонажи. И ещё один рассказ, который Никко написал, про болтпющийся труп, которому суждено вот так болтаться и лишь смотреть на красивые горы, природу, детей, которые рядом играют - очень красиво и романтично. Может, кого-то ещё забыла, но это вот мои именно фавориты. Да, ещё Натали рассказ понравился - очень достойный, профессиональный, тоже яркий и в тоже время нежный. А так, чтобы остальное смотреть надо в блокнотик. То есть остальное уже нет в памяти.
Вы неверно поняли мой комментарий. Я не осуждал ваше мнение и не говорил о своем. На мой взгляд ваше мнение прозвучало в утвердительном тоне, что как мне показалось, может задеть чувства других пользователей. Рассказ про гуся мне тоже понравился. И несмотря на противоречивые отзывы я болел за "утро в деревне" и рад, что он в финале и не считаю, что эти и другие рассказы плохо справились с ТЗ, имхо.
Расскажите, мон шер, не постигло ли вас разочарование в людях на фоне всего произошедшего? Внешне вроде бы лучезарность не утратили. И это хорошо. ПС. Уверена, что справитесь с ответом не нарываясь на боны (ой, кажется в последнем слове ошибка)))
Хмм, что тут скажешь, мой врач 🙃 рекомендовал продолжить лечение до полного выздоровления. Изредка наблюдаются приступы апатии с уходом в себя но надежда - мой компас земной. 🙂
Назовем это современной дипломатей. Улыбчивые рукопожатия и фотоколлекция жопкодержателей, в сумме дают простым людям надежду, что все будет хо-ро-шо :))
Я плохо шучу, поэтому так, цитатами. Но хочется разговоров все-таки о литературе и детектива-ай-ай-ай "это про любофф?" (Асисяй).
Как редакции в третьем чтении? Получилось принять свой первый вариант написанного? Я, чтобы не страдать, стараюсь написанное почти сразу отпускать, если понимаю: что лучше оно не станет, волна уйдет и будет только хуже. Надеюсь продажа планшета пошла на благое дело: апгрейд системы :-).
В том году раскусил хитрый план китайсев. У меня был недорогой экономичный планшет, Престижио, там как в кладовке, лежали старые фотки, видосы, немного текстов. Но я привык на нем просматривать Пикабу, почему то только на нем этот ресурс воспринимался как отдушина, а не дежурное чтиво. Однажды, забыв убрать его с дивана, оперся на экран рукой и раздавил. А там инфа, которой больше нигде нет. Загрустил. Обзвонили все ремонтные и объявы. Никто с дешевкой не работает. Купить такой же, новый, не проблема, но внутри матрицы дорогие фотографии. Брать донора — жалко денег. Хотел уже из Киева выписать сенсор. Но нашел старого мастера, он мне туда влил какой-то совсем другой кейс, но зато, могу читать.
Это я к чему. Китайцы плодят эту дешевку ради лома. Очень выгодно, чтобы старая техника в состоянии полного локдауна была разбросана по всему миру. Это как метки китайсев: мы и там были.
Знакомая работала в профильном магазине по реализации цифровой техники. Оказывается, у материнок, DDR, мышев, клав и видеокарт есть срок годности. Она видела процесс утилизации абсолютно нового железа. Под кат в лом. А это уже американские хитрости, застолбить за собой время в утиле и жалости тех, кто гробит ПКшные девайсы.
Но у планшета теперь экран, как жестянка бликует, такое впечатление, что весь текст набит на консервной банке. Но читать можно.
Да. Мне было дорого Ваше участие. Я это чувствовал. Спасибо. Постоять я за себя не люблю, и часто, просто не могу, иногда не умею. Могу только посидеть. В бане.
Как редакции в третьем чтении? Получилось принять свой первый вариант написанного?ЦитатаНеа, не получилось :)) Мой учитель 🙃 говорит, что главное начать, и дело пойдет. Я так и сделал. Четко видел начало, дописал его и сел поразмышлять над финалом. Первый вариант отбросил, второй временно оставил и принялся мастерить шутки, думал потом их вплести в сюжет. Перечитывая свои наброски я понял, что финал все-таки не годится, и основная мысль слабовата. Тогда я стал мозговать по-новой финал. Пришла развязка неожиданно, во время обсуждения главной идеи с женой. Есть такая фишка у программистов, не помню точный образ, то ли желтый котик то ли плюшевый мишка, не суть, когда программист ломает голову над решением какой-то задачи и нет идей, нужно поговорить с плюшевым мишкой, мозг будто лучше реагирует на звук и в процессе озвучки проблемы и задачи очень часто приходят решения. С финалом вышло где-то также, я проговорил в слух развитие сюжета, кратко, и "пришел" финал :))
Осталось дело за малым, все это написать и связать, хе-хе :)) Пару дней писал. Потом принялся вычитывать диалоги, подправлял. Потом вычитывал описания, подправлял, сокращал. Потом еще день-два подождал, снова перечитал, еще некоторые вещи подправил. Теперь думаю все, годится и отправил :)) Надеюсь продажа планшета пошла на благое дело: апгрейд системы :-).ЦитатаС этим планшетом ушла будто целая эпоха, а по факту 9 лет прошло :)) Под новый год, 2013-2014 в нашем крупном магазине всякой всячины была акция: покупаешь игровой ПК (системный блок, полностью собранный, готовый к работе, без ОС) и принимаешь участие в розыгрыше ipad 4 на 64 гига с сим картой (стоил тогда тысячу долларов, много епта). Я как раз задумал обновление ПК, ребенок был у нас еще маленький, пеленки распашенки, деньги оставались, я уже во всю сеошил, купил себе и жене по пк, и...выиграл этот планшет 🙃 Получили его абсолютно бесплатно. Лет через 5 подросший сын, выходя на улицу из дачного домика, подскользнулся и как треснул им об бетонную дорожку. Залипла кнопка пауер и треснуло стекло, отвезли в сервис, поменяли стекло, говорили оригинал, а в ломбарде сказали просто хорошая копия (я не спорил, потому как замена стекла обошлась недорого 50 долларов, возможно и копия). Вот такой, побитый жизнью планшет прослужил нам до этой осени. Сейчас дети в школу не ходят, занимаются по зуму и зум, собака, перестал работать на этой версии планшета :)) Пришлось его в ломбард отнести за копейки, 20 долларов по новому курсу, а дочке купить б.у. ipad 6 розовое золото за 150 долларов. Дочка счастлива, зум работает, а у сына самсунг, дорогой серии galaxy tab s4 (тоже б.у. купил в прошлом году). Не люблю китайскую технику, не знаю почему. Хотя китайский сяоми розовое золото, недорогой телефон дочке таки перепал, пусть учится им пользоваться, фоткать, включать/выключать. Кстати, почему-то этот китаец светит ярче всех, фонарик включаем, когда света нет :))
Ну ваши чувства точно задело, видимо. Так вы мне не ответили, какой рассказ занял первое место? Только не смотрите в блокнотик. По памяти. Или это утро в деревне и есть? Естественно и понятно, что это моё мнение. Я поэтому и сказала, что судей здесь нет. Если бы были жюри, то я бы сказала, как решило наше жюри или по мнению жюри - вот этот рассказ лучший. А если я просто сказала, значит - это моё мнение. Если бы я сказала, что Петя считает, что вот это рассказ самый лучший, тогда это было бы Петино мнение. А так это моё мнение. Почему вам это непонятно, скажите мне? И если это моё мнение, я так считаю, то почему это может задеть чьи-то чувства? Мне кажется, что нормальный человек уважает чье-то мнение, а не кричит в ответ: "Нет мой рассказ лучше". Или чьи вы интересы представляете, у вас там команда?
С недавних пор я садовник. Земельку распушу, гной принесу, цветочки понюхав спокойно уйду... :)) Не имел потаенных целей вас чем-либо зацепить или обидеть.
Сергей не сравнивал два ваших мнения... На мой взгляд, если бы вы тот свой комментарий #2335 написали непосредственно под рассказом scepsis — это было бы в самую точку! И в качестве отзыва приятно для автора. Но здесь прозвучало немножко неуместно.
Коммент под рассказом действительно есть. А то, что это лучший абсурд, по моему мнению, я ей тоже писала где-то в другом месте форума. Непомню, к сожалению, где.
Боже, раздули какую-то хрень на пустом месте. Лика считает, что рассказ Анастасии был самым лучшим в плане абсурда. Она высказала своё мнение, и она совершенно не обязана добавлять какие-то вводные просто потому, что это ранит чью-то нежную душу. Меня вот раздражают ваши троеточия после каждой фразы. Давайте вы больше не будете их ставить публично, это неуместно.
В ПС сказано (почти): если юзера раздражают чьи-то троеточия в тексте и юзер об этом сообщает на форуме - это является причиной бана. Как и запятые, буквы, слова, отсутствие пробелов после запятых, грамматических ошибок и прочего.
Просто для справки, это же была шутка. Шутить на форуме можно? Огласите весь список пользователей "против" которых шутить нельзя, чтобы я знал на будущее. 🙃
В принципе, ничего удивительного. Вы любите спрятаться за блаженной улыбкой добрячка и сказать, мол, всё шутка. Но почему вы тогда сразу не сказали об этом Лике, а принялись ещё что-то объяснять и доказывать? Да и даже в качестве шутки - это всё, мягко говоря, сомнительно.
Но почему вы тогда сразу не сказали об этом Лике, а принялись ещё что-то объяснять и доказывать?ЦитатаЯ поставил саркастический смайлик в своем сообщении, заранее извиняясь за глупую шутку. Но получив недоброжелательный ответ решил объясниться, настолько культурно насколько умею. Вышло, как вышло.
Огромное имхо (!), но ваши дальнейшие объяснения совсем не тянут на шутку. Вместо них было бы гораздо логичнее сказать что-то типа "Извините, Лика, это я глупо/неудачно пошутил", если действительно так и было. Впрочем ладно, если Лика не в обиде и все всё поняли, то тему можно свернуть.
Впрочем ладно, если Лика не в обиде и все всё поняли, то тему можно свернуть.ЦитатаВеликодушно благодарю! Не хочется быть подозреваемым в деле о пропаже редких животных 🙃 Простите за глупую шутку, ни коем образом не хотел вас обидеть и ни на что не намекаю, просто не удержался :))
Да ладно, неужели? То, что вы смайлик добавили - никаким образом это шуткой не сделало. В общем, Серёж, мне все понятно теперь. Больше не хочу это все обсуждать.
В общем, Серёж, мне все понятно теперь.ЦитатаЧто с недавних пор я садовник? Земельку распушу, навоз разнесу, цветочки понюхав тихонько уйду. Больше не хочу это все обсуждать.ЦитатаВы мне пишите - я вам отвечаю. Думаю, из уважения нужно ответить, если тебе что-то написали. Я совсем не против прекратить обсуждение этой темы.
Совет добавить "кмк" - не исправление грамматических (пунктуационных и т. д.) ошибок, а обсуждение смысла высказывания.
Конечно, перечисленные выше ошибки тоже могут приводить к искажению смысла, и в таком случае их упоминание будет уместным, но не с целью тыкнуть в ошибку, а с целью прояснения сути, опять же.
Так что все просто - не нужно исправлять чужие ошибки, не относящиеся к сути высказывания. Принимайте ашипки за улыпки.
Имхо: в левом верхнем углу любого коммента стоит аватарка и написан ник пользователя. По моему скромному мнению, это вполне заменяет "кмк" в каждом посте:)
А я люблю многоточия, но не говорю, что они лучше ваших точек!.. :) Поэтому продолжу их ставить, а вы продолжайте ставить точки. И мы останемся каждый при своем мнении. Просто не будем их сравнивать. Вот в чем соль!.. ) раздули какую-то хрень на пустом месте.Цитата— Я по этому поводу только один коммент-то и написала, да и не с меня же все началось, почему вы свою "хрень" мне адресовали — совершенно непонятно. Точка. )
Я по этому поводу только один коммент-то и написала, да и не с меня же все началось, почему вы свою "хрень" мне адресовали — совершенно непонятно. Точка. )ЦитатаА почему бы и не вам? Вы же радостно всё поддержали - ещё и со словом "неуместно". Меня вот это покоробило, мягко говоря.
Ну хорошо. Скажем, вы выбрали меня как ответственную за всю "хрень". )
"На мой взгляд", "непосредственно под рассказом scepsis", "было бы в самую точку", "в качестве отзыва приятно для автора", "прозвучало немножко неуместно",— если именно эти (!) и именно мои (!) фразы чем-то покоробили вас, а главное, чем-то могли обидеть Лику, — я искренне сожалею... ( С многоточием, увы.
На а зачем что-то писать, если вы не хотите брать ответственность за свои слова? Я мог ответить как вам, так и Сергею Лукашу – разницы особой нет. Это в принципе было адресовано всем. А в целом, всё нормально Лика написала – и, кмк – имхо, именно дальнейшие советы/поучения в её сторону были неуместными.
Я полностью в ответе за каждую (!) фразу в моем комментарии. За каждую... И могу слово в слово повторить свой комментарий. Потому что это мое мнение. И оно не изменится, нравится вам это или нет. Я не пыталась поучать Лику. Мне кажется, она это понимает! Но оттого, что вы разжигаете это, невольно или вольно затягивая и ее в эту пучину бесполезного спора, лучше этим вы ей не делаете!..
Лика, простите, если мое мнение вас задело... :( Я знаю (помню), что вы очень чувствительны к комментариям в свой адрес. Наверное, потому, что еще не обросли плотным "жирком" некоторого пофигизма, который присущ старожилам Адвего. Хотя... я тоже (даже после стольких лет и стрррашных баталий) иногда очень огорчаюсь, если получаю отклик, который мне кажется несправедливым.
Когда я просила Сергея, чтобы он вернул из бани Никко, и Доцента, и вроде еще кто-то парился, то даже не ожидала, что обсуждение на форуме продолжится в том же ключе, что и до наказаний. Да народ еще даже спокойно не вышел из парилки, а тут уже снова вражда какая-то. Слишком я была наивная: с "чистого листа", ага... (
Я не автор, не комментировала Абсурды, не сравнивала их между собой... И даже не голосовала! Только читала. И никому не говорила, какой рассказ для меня лучший. Да, может быть и такое при посещении Адвего. Я здесь уже давно не работаю, не пишу на конкурсы, не участвую в оракулах и прочей такой движухе. И уже объясняла Скепсис, что мне интересен сам форум Адвего, организация конкурсов, всякие штучки-дрючки и нюансы их проведения.
А еще привычная (некогда!) живая атмосфера общения грамотных и интересных собеседников. Адвеговская атмосфера! Другой такой нет. Я всегда ратовала именно за сохранение атмосферы, правил и устоев Адвего. Это один из совсем немногих оставшихся русскоязычных ресурсов, куда вообще хочу заходить.
Для меня нет "сторон" в конкурсе. И нравятся мне разные авторы, и уж точно мне неважно, "за" кого они или "против" кого. Эти вот ваши коалиции — это вообще глупость несусветная! И когда Виктор сказал "не знают, куда отлить желчь" — было реально обидно, потому что он и меня, получается, заподозрил в "изливании желчи", и меня причислил к какой-то коалиции. :(
И пару слов про мой коммент. Он был о том, где лучше, на мой взгляд, пригодился бы ваш отзыв на рассказ Скепсис. И все. Ну да, добавила еще "немножко неуместно". Так мне показалось, и не отказываюсь от этого.
Короче говоря, пусть простят меня все, но надоело! ( Еще раз извините и удачи в конкурсе!
Выпейте чай из ромашки, очень успокаивает, это я вам, как садовник говорю :)) Все будет хо-ро-шо! Плохое быстро забудется и вернется привычная, живая атмосфера общения грамотных и интересных собеседников :))
Для тех кто родился в годы Ворона (1949, 1981, 2013) и Лошади (1957, 1989), это наступит не позднее зимнего солнцестояния. Остальным же придется подождать весеннего равноденствия 🙃
Я не дипломированный астролог, могу ошибаться. Думаю, это справедливо для всех лошадей. Если вы лошадь или ворон, то можете не ждать весеннего равноденствия. Для вас благоприятное время наступит не позднее зимнего солнцестояния.
Так в том-то и дело, что никто не собирался вникать в суть комментов, да и по большому счету защищать кого-то не собирался. Тупо спустили полкана на Сергея, а он не сказал ничего особенного. Ну да, роль детонатора сыграли минусы, так это народ голосует, не по принуждению, я думаю. А вообще вся это история вызывает у меня такое странное дежавю. И правда, надоело.
Эти вот ваши коалиции — это вообще глупость несусветная!ЦитатаАбсолютно согласна с вами, но коалиции точно не идея Лики. Она и рядом близко с ней не стояла. Изначально все эти "коалиции", "жетоны", "айдате к нам" пошли именно от Сергея и еще некоторых участников, и они довольно долго развивали эту тему, прежде чем Настя завела подобные разговоры. Я тоже немного отчитала ее, а сейчас жалею. Что она такого по большому счету сказала? Молча смотрели на этот цирк вокруг Никко, но стоило Насте за него заступиться, как вдруг оказалось, что это все некрасиво. И сейчас Лика, может не в очень умелой форме, кинула ответку Сергею, поскольку ее сильно расстроили последствия всего этого концерта. И не ее одну. Понимаю, что ничего особенного в этом нет, форумная жизнь такая: люди приходят и уходят. Только на моей памяти столько ярких личностей на конкурсах было. Появятся новые, не менее интересные. Но вот почему-то особенно грустно в этот раз.
//Лика, может не в очень умелой форме, кинула ответку Сергею...// И что произошло дальше? Сергей ей нагрубил? Ударил? Для чего было это показательное стягивание тяжелой артиллерии?
Я не понимаю, о чем вы. Где показательное стягивание? Вы имеете в виду комментарии Виктора и Енота? Ну так они высказали свое мнение о происходящем, это же вроде пока еще не запрещено.
Я свидетель того, как Сережа часами растолковывал Лике каждое слово из своих комментов, когда они обсуждали тему программирования. Его терпению можно было только позавидовать. И вот эта фишка "Сергей, вы на меня обиделись" - она супер странная. И повторяется с завидной периодичностью. И как вообще их диалог можно было связать с излиянием желчи по поводу ухода Насти, непонятно.
Привет. Со временем они перестали выходить на открытый спор, придумывая вот такие изощрённые способы развлечения. Возможно, это вполне закономерные процессы. В итоге всё равно перебанили половину форума со всеми серыми кардиналами.) Ну, почти… Я, кстати, думал, что вы придерживаетесь нейтралитета, но вот после этого поста уже не уверен.
Привет. Я просто по Насте соскучилась, вот и прорывается иногда ) А так, всех уважаю и ценю. Надо взять тайм-аут и вернуться умеренно приятной и не такой словоохотливой. Вы не пропадайте, скоро конкурс )
Уже соскучиться успели?) Самое печальное, что всё проходит, и через какое-то время она станет просто "DELETED", который когда-то был одним из самых активных участников конкурсов, да и не только конкурсов, наверное. И упоминать будут всё меньше. Такой вот адвеговский vanitas. Без понятия, зачем ей это было нужно, но раз это её решение - его стоит уважать, наверняка причины были. А я обещаю не пропадать, ещё понадоедаю всем на конкурсе.)
Самое печальное, что всё проходит, и через какое-то время она станет просто "DELETED"ЦитатаВот да, наверное, из-за этого такая реакция. Настя умеет хлопать дверью :) А я обещаю не пропадать, ещё понадоедаю всем на конкурсе.)ЦитатаРада это слышать :)
Изначально все эти "коалиции", "жетоны", "айдате к нам" пошли именно от Сергея и еще некоторых участников, и они довольно долго развивали эту тему, прежде чем Настя завела подобные разговоры.ЦитатаЗапишите в протокол, это были безобидные шутки, имхо. Коалиции LOTEA (он говорил, что рано или поздно мы к этому придем) и Насти и ее слова про баррикады с вожаком Никко я тоже не воспринимал всерьез. Пошутили/посмеялись.
За концерт извинятся не буду, у меня были претензии к поведению одного человека. Ловко или не ловко я выступил или так, как вы выразились: "Сергей не в его весовой категории" - меня это мало волнует. Я принципиально решил выступить, потому что мне особенно грустно было наблюдать нападки на Али бабу, нападки на незнакомую мне девушку и в итоге нападки на себя. Надоело. Если кого-то еще обидел, извините. Вам жаль что ушла Настя? Мне тоже жаль, я от этого не в восторге, с ней веселее. Али Бабу вам не жаль? Ему поделом досталось? Если бы я знал, что Настя уйдет - выступил бы с концертом? Да, выступил бы. Это была принципиальная позиция, человека нельзя чему-либо научить обзывая его дураком.
Сергей, безобидные шутки хороши в меру. Когда они повторяются, и их количество переваливает критическую массу, уже несмешно, потому что они перестают быть похожими на шутки. За концерт извинятся не будуЦитатаВам абсолютно не за что извиняться, это было ваше решение, на которое вы имеете полное право. Никко также имел право отбиваться, но он обычно быстро переходит грань, за которой его ждет бан, что собственно и произошло. Да, мне жаль, что Настя ушла, но я не возлагаю за это ответственность на вас. Про нее я сказала только в контексте того, что ее уход мог вызывать особенно острую реакцию Лики на ваши слова. Вы же знаете, она девушка впечатлительная. Если вы углядели в моем комментарии связку между вашим поведением и уходом Насти, прошу прощения. Али Бабу не жаль, он вполне сам может за себя постоять.
Сергей, безобидные шутки хороши в меру.ЦитатаЗнать бы еще, какую именно меру вы имеете ввиду. Меру Жордана или Лебега или Хаусдорфа или вы мыслили философскими категориями 😉 Я не математик, нагуглил все эти меры своим искаженным чувством юмора, которое подкидывает невпопад идеи для шуток. Никко также имел право отбиваться, но он обычно быстро переходит грань, за которой его ждет бан, что собственно и произошло.ЦитатаВ каждом из нас есть доброе вечное и темное встречное. Не нужно “кормить” тьму, иначе этот легкий, встречный ветерок, которому можно противостоять, превратится в поезд, и снесет тебя с тяжелого, против ветра, но верного пути. Никко бывает приятным собеседником, хотелось бы видеть его чаще в амплуа "доброго волшебника" с БОЛЬШИМ запасом знаний, который по доброму одаривает ими окружающий мир. А "старуху Шапокляк" видеть не хочется, вот кого кого, а ее приструнить самое время (это абстракция, не конкретные личности). Если вы углядели в моем комментарии связку между вашим поведением и уходом Насти, прошу прощения. Али Бабу не жаль, он вполне сам может за себя постоять.Цитата Ну так и Настя может за себя постоять. Можно предположить, что она в защите не нуждается, вроде на нее никто не нападал, имхо. Если мы будем так рассуждать, то глупые противостояния и нападки друг на друга никогда не прекратятся. Они происходят с молчаливого согласия всех присутствующих. Даже голосованием За и Против мало кто выражает свою позицию в споре. Если бы "прилетело" на провоцирующее конфликт сообщение 15-20 "Против", то пользователь написавший его видел бы отношение сообщества. А так, он волен думать, что король и смело постит будто тролль. Стоило администрации оставить нас на некоторое время без присмотра и поезд пошел под откос. Полезно доводить воду до кипения, уничтожаются почти все болезнетворные микробы, вирусы и возбудители паразитарных заболеваний (это я снова абстрактно) 😉
Так стоп. нападки на незнакомую мне девушкуЦитата- это вы про Margotic и диалог про Донцову? Если нет, извините, что ошиблась :) Если да, то категорически не согласна. Скорее она на него вполне бодро наехала. Это пример того, что вы составили представление о человеке (в этом случае о Никко), и видите подтверждения своему видению даже там, где их нет. В чем именно вы видите нападки?
Я по поводу Донцовой, у меня жена любит детективы, читала много разных. Купила когда-то давно один ее детектив, прочитала, была в восторге, побежала купить второй. Не дочитала его, у нее возникло чувство будто ее обманули, будто это писали два разных человека. Так, что неудивительно что ходит столько слухов про Донцову. А Никко прочитал кучу детективов Донцовой и не видел между ними разницу. И считает ее очень производительной. Стоит ли друг другу доказывать кто прав.
Для меня автор, который отдает свое произведение редактору, который имеет право исправлять слова, предложения и т.д. - взрыв мозга. Орфография, пунктуация или же рекомендации по тексту и отправить на доработку - ок, но не больше. Давайте представим себе Чайковского, который отправил "на вычитку" Щелкунчика. Редактор поправил пару нот, аккордов, гамм, стыд и срам. Танец феи Драже (обожаю колокольчики) переименовал в Танец эм эм демс и в прокат. А че, редактору виднее как будет лучше продаваться и главное, как будет правильно (обожаю правила). Слова, предложения, композиция, для меня, навсегда - это работа автора :))
Придется чем-то пожертвовать, если хочешь одарить весь мир своими историям :)) Есть вариант - выучить язык и переводить рассказы/повести самому, если хочешь быть принципиально принципиальным.
Когда регулярно выпускаешь столько много произведений, сколько выпускает Донцова, то очень сложно сделать все эти произведения шедевральными. Возьмите к примеру любой альбом какого-нибудь популярного исполнителя. В этом альбоме вам понравятся только несколько треков, остальные вы будете перематывать не слушая.
Возможно, не спорю. А к чему этот конвейер? Мне кажется, лучше написать один альбом, в который войдет 12 отпадных, на твой взгляд, песен, чем 12 альбомов, в которых будет по одной отпадной песне. Но, красиво жить не запретишь 🙃
Одни получают прибыль на качестве, другие - на количестве. Магазин редких антикварных вещей зарабатывает на качестве, выставляя баснословные цены на лоты. Но, эти вещи действительно очень редкие и уникальные. Магазины "все по 6" зарабатывают на количестве, за счет низких цен и больших оборотов продаж. При этом вещи в магазинах "все по 6" доступны и нужны всем, но не отличаются уникальностью и высочайшим качеством.
Давайте расскажу смешную историю, про книги. Пошли как-то раз жена и теща на книжный рынок, дело было еще до замужества, прикупить новых книг, любят почитать что-то интересное. Жену заинтересовал Кинг, теща не запомнила точное название книги, хотела купить два экземпляра, себе и дочке.
Протягивая деньги продавцу говорит: - Дайте два мешка костей. 🙃
У меня отец книги коллекционирует. Выходили мы с ним недавно на рынок, некоторые люди соорудили прилавки и разложили там книги (не новые, но в хорошем состоянии). Отец купил несколько книг, я ему сказала:
- Папа, когда-нибудь и я сделаю такой прилавок и буду распродавать твою библиотеку.
Скрудж Макдак в одном добром мультике (Микки: И снова под Рождество) говорил, что деньги не решают всех проблем в жизни, но могут неплохо ее скрасить :))) Мы каждый год, зимой, смотрим этот мультик с детьми, он такой жизнеутверждающий, гляньте 🙂
Сейчас больше тянет посмотреть исторические сериалы, например "Крылья Империи", "Троцкий", "Адмирал" ну и т.д. Отчего-то в этом году у меня именно такое осеннее настроение.
Возможно лет через 6-8 у нас будет тоже самое, а пока эти "прилипалы" никак не отстанут. Любят что-то смотреть вместе с нами. Поэтому у нас с женой родилась идея..следующий месяц, декабрь, по украински - грудень, мы назовем "Грюдень", в честь героя мультов Гадкий я, Грю ))) И будем каждую пятницу смотреть какую-то из частей, их вроде три, плюс Грювитация, где ГГ маленький, на месяц хватит 🙃
Ага, тоже классный :)) У нас есть коллекция из 100 любимых мультов, волк, богатыри, феи, история игрушек все части + маленькие еще мульты по игрушкам выходили, все там :)) Еще нас забавляет "Похождение императора", старенький диснеевский, там фраза есть "ах, давай и кофе", всегда говорим ее когда куда-то спешим, собираемся, а дети нас стопорят вопросами типа "можно я то, можно я это.." 🙃
У меня сын недавно нашел что-то вроде пародии на богатырей. Очень минималистичный мультик, с простейшей черно-белой графикой, без диалогов, что-то вроде немого кино в ускоренном режиме. Очень смешной и интересный креатив. А так в нашем Топ лидирует Мастер Кунг Фу Панда.
Мастер Панда, да. В последнее время всех тянуло на третью часть и "..долго же ты собирался" :)) А еще небольшие пандочки по 20 минут смотрели, прикольные. Интересная про троицу..они рисованные
Миленько :) Мы к детям за обедом иногда в шутку обращаемся "бери пельмешку панда" :)) Я вообще, пока воспитываю потомство, столько открытий сделал. Я понял! как мне нужно было учить стихи в школе, жаль раньше никто не подсказал, я так не любил это дело. Нужно было прочитать их 15-20 раз и усё, глубоко откладывается и легко воспроизводится. Когда дети еще в садик ходили я целую неделю им читал перед сном какой-то длинный рифмованный рассказ, сейчас не помню уже какой, что-то детское. Потом веду их утром в садик и всплывает..полдороги им этот рассказик начитывал, больше половины помнил наизусть.
Подписана на канал в Тик-Токе, где очень кратко и сжато пересказывают содержание разных книг. Может вам будет интересно. Да и хорошая идея для канала: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Не могу говорить за все рассказы О. Генри но минимум с десяток наберется, которые прочитал и понравились. Прикольный автор, я бы рекомендовал его, расслабляет, подымает настроение. Есть, конечно, рассказы с грустинкой. Но большинство с хеппи эндом. Почитайте, не пожалеете и они небольшие :))) Короли и капуста не читайте, длинный, не тот эффект, хотя первые главы мне понравились, но сейчас где-то на середине, и кажется будто главы "слабеют"..
Я себе скачал 120 электронных книг в epub формате, да простят меня авторы, что не занес их родственникам "копеечку", у меня "низкий" сезон, рыбы совсем нет 🙃 Собираюсь теперь всю зиму что-то читать, Оскар там тоже есть. И вот, что интересно, там где я скачал много много всего стоял запрет на даунлоадинг Хемингуэя, WTF :)) Придется купить, тянет почитать "Старик и море", я первые абзацы посмотрел, зашло. Хочу чтоб на телефоне, и чтоб epub. Приложение для чтения книг вроде меньше портит зрение, чем экран монитора. Или может где еще поищу хороший хемингуэйский epub 🙃
Жена встречала инфу, что Хемингуэй писал не больше 2000 символов в день, неторопливый парень. Прям моя тема, неторопливо :))
Я раньше больше слушал, чем читал, теперь как-то наоборот, хочется больше самому почитать, со своими ударениями :)) То голос понравится то не понравится, диктор может "испортить" впечатление, а так настроился на нужную волну и скорость и вперед!
Считается, что за одинаковое количество времени мы можем больше прочитать, чем прослушать. Типа эффективнее читать :))
Представьте, если при упоминании Пушкина люди начнут цитировать Евгения Онегина, а при упоминании Бетховена - напевать Лунную сонату, не говоря уже о том, что они будут делать при упоминании Моргенштерна.
Рандомная цитата всегда рискует оказаться не к месту, вы с этим несогласны или все же вложили в эту цитату какой-то смысл, связанный с обсуждаемой темой? Если вложили, был бы вам благодарен за расшифровку.
Нет, не вкладывала никакого смысла. Это был импульсивный ответ цитатой. Вы мне написали, что Хемингуэй достоин, чтобы его прочитали полностью - я вспомнила, что мне нравится эта цитата Хемингуэя и прикрепила её к своему ответу на ваш комментарий.
В таком случае пример выше, надеюсь, достаточно прозрачен, чтобы было понятно, почему я поставил минус этому импульсивному ответу. Цитаты - вещь интересная, мудрые изречения - полезны, но от диалога ожидаешь связности, и когда ее нет - это минус в прямом и переносном смысле. Думаю, эту цитату можно успешно забросить в соседнее обсуждение про нищебродов и там она заиграет новыми красками.
У меня не было цели или желания поставить вам что-то в вину, просто объяснил свой минус, раз уж он вас как-то зацепил. А про нищебродов - это уже в продолжение цитаты мысль.
Я не говорила, что у вас была цель вогнать меня в чувство вины. Но, я могла бы почувствовать себя виноватой в том, что не смогла поддержать диалог на достойном уровне. Знаете, у некоторых такое бывает, если они склонны к перфекционизму или их часто за что-то винили в детстве, например.
И продолжения диалога не было бы, если бы я не отметила в комментарии дизлайк (я это сделала в шуточной форме, но это не всегда очевидно, потому что мы не видим эмоций, с которыми человек пишет сообщения). Из этого я усвоила только один урок - не принимать во внимание дизлайки, о чем вы мне ранее уже говорили.
Вы серьёзно восприняли моё замечание о дизлайке, потому что в прошлом, в другой теме, я остро отреагировала на дизлайки и возмущалась по поводу того, что их никто не обосновывает. Видимо у вас сложилось мнение, что меня трясёт от любых дизлайков. На самом деле, сейчас я спокойно отношусь к любым оценкам. А тот случай видимо был как-то связан с одним из моих временных настроений. Может луна на меня тогда сильно подействовала.
Не помню того другого случая, просто допускаю, что дизлайки как-то могуть задевать многих, и раз про них вспомнили - объяснил свой. И пока можно объясниться словами - наверное, дизлайки не имеют особого значения.
Вы можете и не помнить того случая. Я помню. Вы тогда отреагировали и сказали "лучше, если будет пофиг, потому что обсуждать дизлайки запрещено". Тем более я тогда совсем в неподходящей теме расфлудилась на счет дизлайков.
Извините, что приходится отвечать коротко, но нет, не смотрю. Все же дизлайки - намного более неоднозначная оценка, чем словесная, чтобы по ним делать выводы, а значит, смотреть подробности нет смысла. Захочет человек сказать свое фи - скажет, там уже можно "смотреть", что и откуда взялось.
Хороший вопрос, значит есть таки тайная табличка с именами и фамилиями дизлайкеров 🙃 каких только табличек нет у спецслужб, так то оно, конечно, легче работать, можно выявлять тайные сети заговорщиков/орденов/коалиций :))
А если автор неправильно строит предложения? А синтаксические и лексические ошибки? "Проезжая через площадь, у меня слетела шляпа" - классика и не самый худший вариант. "Ветер, дувший на улице, он холодный", "Произнося долгую тираду, он начал говорить" и т.п. Как это исправить без замены слов? А неправильный смысл слов? "Он проводил мыслимую работу", "она апеллировала фактами". А тавтологии? А слова из разных пластов лексики? А бесконечные повторы "быть" во всех вариантах или "замечательный" в каждом абзаце? А шаблонные выражения? И так далее, и тому подобное...
Такие вещи редактор-корректор обычно правит сам. Не, можно, конечно, отмечать каждое слово и согласовать с автором... но это работа в пять раз дольше и во столько же дороже.
Мне казалось, что именно это и отличает профессионального писателя от начинающего. За профи не нужно "подметать" :)) Хотя сейчас реклама/маркетинг и ты уже профессиональный певец, автор хитов не написавший ни единого хита. Профессиональный писатель, с командой редакторов и пиар отделом. Бизнес, ничего лишнего 🙃
Сережа, нет:) Опыт показывает, что и вполне себе профи такие вещи допускают еще как. Грубые синтаксические ошибки реже, конечно, а вот "шляпы", лексика, повторяющиеся элементы, смешение времен, порядок слов, затертые до дыр выражения, неправильно употребленные фразеологизмы и прочее - сколько угодно. Причем не потому, что автор слаб, а потому, что он просто не видит. Когда пишет - его же несет:) А потом не видит, когда читает, потому что в голове параллельно прокручиваются фразы, он же сам их написал. Вычитывать свои работы умеют далеко не все из тех, кто умеет писать, это просто отдельный вид работы.
Я поняла, о чем ты говорил в том посте: о ситуациях, когда редактор без согласования меняет "вечер был безмолвно-замерший", на "вечер был тихий", потому что ему составные слова не нравятся:) Или выкидывает из абзаца "Вася разбил стекло. Разлетелись осколки. Учительница закричала на Васю" среднее предложение, потому что и так понятно, что раз разбил, значит, осколки:) Бывает и такое. Но это не норма и уж точно не критерий для определения нужности/ненужности редактуры в целом. А всего лишь вопрос правильного выбора редактора:) Главное, не обобщать.
Но это не норма и уж точно не критерий для определения нужности/ненужности редактуры в целом. А всего лишь вопрос правильного выбора редактора:)ЦитатаИли переводчика :)) Если захотелось покорить итальянскую или французскую аудиторию.
Да, или переводчика. Хотя с переводчиком сложнее. Всегда считала, что переводчик практически соавтор, потому что невозможно точно перевести художественный текст на чужой язык. Можно только ПЕРЕЛОЖИТЬ:)
Всегда считала, что переводчик практически соавторЦитатаСогласен :))
Кажется говорил уже где-то или может нет, встречал такую информацию, довольно часто пожилые люди, изучающие иностранный язык, на вопрос "что послужило причиной появившегося у вас желания изучать, например, английский" отвечали - желание прочитать худлит в оригинале :))
Тоже слышала такое. Но... боюсь, просто изучение языка тут не совсем поможет. Чисто теоретически, сама ни одного языка, кроме русского, не знаю:) - чтобы читать именно худлит, надо не просто выучить, а вжиться в язык. В языковую среду. Чтобы понимать параллельные значения слов, игру слов, идиомы, жаргон, отсылки... Иначе все равно будет не то. Ну вот мне так кажется. Так что без добрых переводчиков все равно никуда.
Я в одном приложении по изучению английского языка слушал Джейн Эйр. Это была какая-то упрощенная версия, на мой уровень знаний и условный словарный запас. Неплохо, неплохо, мне понравилось. Не читал оригинал, там наверно лес дремучий незнакомых слов :)) Думаю, если словарный запас будет позволять, то можно уловить и глубокий смысл произведения, может не все будет понятно, но это интересный опыт. Другой язык звучит иначе и, предполагаю, "цеплять" могут совсем другие моменты и вещи в сюжете. Еще ради интереса пробовал послушать О. Генри "Вождь краснокожих" на английском, то был похоже оригинал :)) Добрых три четверти слов вообще не знал и еле еле улавливал смысл происходящего, хотя сюжет то я помню, улыбнулся только раз, когда фраза была мне понятна. Кстати, пишут, что термин "банановая республика" придумал О. Генри, описал его в своем "Короли и капуста", а смысл и нам в принципе тоже понятен, пей кокосы жуй бананы :))
Бана́новая респу́блика — термин, использовавшийся для обозначения стран Латинской Америки, в которых присутствовала политическая нестабильность совместно с зависимостью от ограниченного сельскохозяйственного производства.
У переводчиков профессионалов существует первая и главная заповедь. При адаптации текста забыть про себя напрочь. Максимально близко к подстрочнику передать интонации, смысл, невербалку. Даже в ущерб красоте и законам поэтики, если это стихи. По валу переводов "нашего..ммм..Уильяма", можно сказать, что это очень редко получается. Особенно после Маршака. Поэтому наш Шекспир и настоящий, как говорят в Одессе, две очень большие разницы.
Поэтому наш Шекспир и настоящий, как говорят в Одессе, две очень большие разницы.ЦитатаСо стихами согласен, очень уж сложно их перевести и смысл с рифмой сохранить. Мне кажется с литературой проще, если в ней не очень много специфической информации, понятной, условно, только англичанину или французу. Выводы Ковальски? Писать нужно о вечном! 🙃
Это еще ладно... Если "ветвится" в значении "расходится", а насчет тропинок руководствоваться картинками из сетевых пособий. А вот когда я наткнулась на "он инцидентировал разбирательство", то зависла вообще:) Причем ответ на мой вопрос - тоже данный на полном серьезе - был потрясающим: "а что, "инцидентировал" неправильно написано?":)
Да, есть такое побочное расщепление у "ветвиться". Но мой визави использовал образ реальных веток, а потом в доказательство привел еще и грибницу. В первоисточнике у него деревья ветвились по тропинке. Любители окказионализмов не дремлют. Инцедентировал. И дальше пробный ряд инцестифицировал, прецедентировал, конфликтецировал. Такое обилие напомнило недавний поход в "Карту слов", где народ возбудился на применение слова "иронический", создавая необычные сочетания. Мне кажется, у этих новообразований, метастаз семантики, есть что-то общее. Артикулировать это почти невозможно.
Позабавили примеры с "ироническими огоньками".
Был он невысок, хрупок, изящен, и лишь мелькавшие в слегка запавших чёрных глазах и и р о н и ч е с к и е о г о н ь к и позволяли отнести его в разряд людей, знающих, на что они способны. Василий Головачев, Хроновыверт, 1985
Девушка была безусловно красива, гибка, грациозна в каждом движении и даже в лёгком жесте и очень не проста, если судить по её ответному оценивающему взгляду с глубоко упрятанными и р о н и ч е с к и м и о г о н ь к а м и. Василий Головачев, Консервный нож, 1991
– Спасибо, я сама. – Девушка очнулась, огляделась, в глазах её зажглись и р о н и ч е с к и е о г о н ь к и. – Вы чрезвычайно любезны. Высадите меня у аптеки, пожалуйста. Василий Головачев, Палач времен, 2000
В глазах пирата зажглись и р о н и ч е с к и е о г о н ь к и. Михаил Попов, Барбаросса, 1997
– Так сразу? – В глазах женщины зажглись и р о н и ч е с к и е о г о н ь к и. Павел Комарницкий, Последний корабль в Бессмертные земли, 2009
Исходя из семантики, ироничный (реакция насмешки), иронический (созданный по законам иронии), ироническим огоньком может быть аджика с добавлением слабительного (так в пионерских лагерях шутили с компотом). Как они умудрились это сделать с глазами и пройти дресс-код редактуры, вот вопрос.
И таких реагентов там, целая куча:
ироническая полуулыбка, иронические искорки, иронический прищур, (как добрая пародия Винокура на Лещенко, годится) иронический смех (ну это еще пойдет, если кого-то пародируют, не переходя на юмор и сарказм), иронические кавычки (вместо елочек, наверное, палочки), ироническое сочувствие (бывает, "ой ты бедненький" без осуждения в виде игры), ироническое недоверие (тоже может быть в виде розыгрыша, но дружеского), ироническое любопытство (уже шкалит мозг, да бывает. Такие датчики "правда, что ли?").
Но здесь, как и в смехе, сочувствии, недоверии идет раздвоение по параметру "объект речи и субъект речи".
Если говорится об объекте, желающем добиться комического эффекта (тот кто излагает - то это ироническое). Если человек иронизирует без желания обидеть, то это тоже, скорее всего, можно считать явлением ироническим, поскольку он не насмехается, а дружески пародирует визави.
А если подразумевается образ, им созданный в речевом формате, реагирующий на кого-то с элементом легкого осуждения, то это ироничные: любопытство, смех, сочувствие.
Пример: Джокер рассказал, как учился менять регистры смеха от иронического до саркастического.
Ироничный смех Джокера еще долго звучал в воспоминаниях развенчанного кумира.
Но вот выражение "иронический взгляд". Если речь о восприятии кого-то, кто вызывает насмешку, говорят — ироничный взгляд. Но на что можно смотреть и как, вкладывая туда идею, чтобы это было осознанным фреймом, вызывающим комический эффект, как ни думал, придумать не смог. Может, на Адвего есть такие смельчаки?
Первая мысль — миниатюра Чарли Чаплина с вилками и котлетами. Но тут же внутренняя отмашка. Сама миниатюра — ироническая, а вот взгляд у актера был грустный, но может, в контексте ситуации грустный взгляд (это вообще прием Чаплина) может считаться ироническим?
Ну и как всегда, могу ошибаться...
Язык — очень сложная материя. Пытался понять искренне. Зачем? Не знаю.
Спасибо. Было очень интересно почитать. Действительно, язык сложная материя и лучше в какие-то дебри его, как я думаю, не лезть. Мне кажется, воспринимать слова нужно на интуитивно уровне, вот это будет самое правильное и твоё. И не отклоняться. Конечно, неизвестное слово стоит посмотреть в словаре, чтобы знать, так как хуже от этого не будет.
Насчет "не лезть". Это мой выбор с 16 лет. Увиливай/не увиливай, все равно вернешься. Раз выбрал. Так и я.
Форум - модель социума. И одно неверное слово - спичка конфликта. Здесь - конфликт, там - война. Слова копят эмоции годами, а теперь, выдают на гора. Ироничный/иронический - всего коннотат, отношение, а эмоция загорелась и полетела, по волнам неона за новой Троей. Так что, лояльность слов, как говорил Твен, сильно преувеличена. Я вчера этот коммент про иронию писал три часа. Раз семь-восемь исправлял, потому что не сходился смысл и форма. До сих пор голова болит. Интуиция. Слишком большая тема. Это уже не айсберг, а Анды под водой.
Ну вас то я, конечно, понимаю. 🙂. Что это ваш выбор. 🙂. Ну что ж теперь. 🙂Я тоже иногда чьи-то комменты по часу разбираю. Что в них какое слово означает. Бывает. Вам на заметку: у нас не ИИ. (искусственный интеллект). У нас ИИИ (искусственный интуитивный интеллект). Так что как-то так.
У нас. Обобщение еще одна ошибка авторов, пишущих. Желание "мы, Николай Второй" , выраженное в слове, обрекает на коллективную ответственность. Хорошо, у меня один ИИ, ограниченный машинным мышлением. За кого-то отвечать желания нет. За себя бы успеть ответить. Тема (ИИИ) или латиницей "iii" уже хорошо играет в подаче нового короля Карла III. Для меня она часто выглядит так Z Z Z И пустота. Такой себе дрифт айсберга.
Еще один "напоследок". :) Извините, что адресно именно вам, но уверена: вы поймете, почему не хочу писать корневой комментарий. А так — кто увидит, тот и увидит. Кто захочет — тот и прочтет. По сути, просто хочу прояснить ситуацию, как я ее вижу. Поэтому прикреплю дополнительно скрин внизу: не спецом для вас — старожила — но для тех, кто не в курсе прошлых адвеговских событий.
1. Я огорчена уходом Скепсис, но категорически против (!) любых демонстративных "хлопаний дверьми"... С требованием (!) уничтожить все "следы" своего пребывания на бирже. А ведь такая "зачистка", с учетом множества встроенных в общий поток её "следов" — это не просто щелкнуть пальцами на раз-два, чтобы мгновенно всё улетучилось (без напряга для модераторов). И это были ведь (в своем большинстве) корневые сообщения и темы. Совершенно недопустимое, на мой взгляд, и даже неуважительное требование по отношению к тем, кто вынужден был проделывать всю эту работу. По прихоти одного пользователя, причем. :( Каким бы, и кем бы он ни был: многоуважаемым юзером, или не очень — без разницы!
2. Мне понятны огорчения Лики после обрушившихся на нее комментариев. Понятны дружные ссылки на ее ранимость и форумную неопытность. Ясны мотивы всех тех, кто стремился ее поддержать и ободрить... И это было правильно, очень нравственно и замечательно. Но! Одновременно удивляет и даже ужасает, насколько все прониклись Ликиным состоянием и совершенно не понимают, в какой ситуации находится сейчас Сергей Лукаш! И как мужественно он продолжает шутить! Думаю, что сквозь слезы, которых он стремится не показывать...
3. Тот формат конкурсов, что вырисовывается сейчас, когда а) авторы пишут для авторов, б) авторы комментируют авторов, в) "весомость" комментариев оценивается лишь с точки зрения "а сам-то ты как пишешь?" / "а покажи свои работы" / "а твое мнение не авторитетно для меня"/ ... Короче говоря — то, что характерно для литературных междусобойчиков, дуэлей и прочих мастер-классов и, не без усилий той же Скепсис, успешно привнесено на адвеговские конкурсы. (
Вам это интересно? Мне — нет. Бирже Адвего это выгодно? Как уникальной и совсем (и не исключительно литературной площадке для начинающих и продвинутых писателей)? Думаю, что нет... Чтобы не возникало предположений о моей "зависти", или прочих пороках — я не пишу рассказы, не комментирую, ничьи интересы (и прежде всего свои), кроме как удовольствия от свободного посещения Адвего, — не лоббирую...
4. Я тоже была DELETED. Уходила тихо, без "демонстраций" и "битья посуды". Как и множество других пользователей, которые ушли и не вернулись. Или ушли и вернулись. Я, например, соскучившись по Адвего, попросила вернуть мне аккаунт. Админы пошли мне навстречу тоже тихо: без выговоров, упреков, предупреждений на будущее, и все такое...
5. Были на бирже замечательные адвеговцы. Кто-то помнит о них, кто-то забыл. Многие из них DELETED, даже финалисты конкурсов. :( Меня страшно огорчал и огорчает этот факт: на скрине это видно. Там в теме принимала участие и Скепсис. К сожалению, не видны теперь ее комментарии, но тогда обращение пользователей в DELETED ее совсем не волновало. Как и практически всех, кто участвовал в обсуждении. Поэтому я просто закрыла ту тему.
P.S. Простите, что обрушила на вас такой поток слов. Этот мой комментарий можно будет спокойно удалить, так как он не корневой. "Обрубить хвост", если админы сочтут нужным это сделать, я не обижусь. :) Удачи вам в конкурсе, да и вообще всяческих успехов. Не прощаюсь. :) Надеюсь, что буду еще забегать. :)
Не извиняйтесь. Очень полезно почитать такое, разложенное по полочкам. Да и излагаете вы так, что к вашему мнению хочется прислушаться. Тоже не прощаюсь :)
"а сам-то ты как пишешь?" / "а покажи свои работы" / "а твое мнение не авторитетно для меня"/ ... Короче говоря — то, что характерно для литературных междусобойчиков, дуэлей и прочих мастер-классов и, не без усилий той же СкепсисЦитатаЛично я не оправдываю и не осуждаю Скепсис, ибо мне пофиг на всю эту историю с уходом и предшествующим ему событиям. Сейчас встрял только ради справедливости, ибо стиль полемики "сам дурак" принесла сюда не она. Лично я активно использовал эти аргументы - ""а сам-то ты как пишешь?" / "а покажи свои работы"" :)
Скепсис, наоборот, была открыта для разбора полетов и защищала одного из конкурсных критиков от нападок (в том числе и моих). Лично с ней холиварил по этому поводу.
Это так, чтобы пролить свет.
Проясню и свою позицию.
Когда пользователь просто пишет под рассказом положительные или отрицательные комментарии, высказывая личное мнение читателя, то это нормально и замечательно. Так и должно быть.
Когда же пользователь начинает разбирать рассказ по косточкам с позиции эксперта, причем его разборы преимущественно критически-разгромные, то лично мне хотелось бы видеть, что может на деле сам критик. Иначе остается ощущение необоснованной обосранности.
Возможно, я упустил какие-то детали, так как не следил за холиваром в этой теме (мне тема Ратмира ближе по уровню развития). Вполне допускаю, что концепция и позиция Скепсис могли измениться.
Когда же пользователь начинает разбирать рассказ по косточкам с позиции эксперта, причем его разборы преимущественно критически-разгромные, то лично мне хотелось бы видеть, что может на деле сам критик.Цитата— согласна, но не целиком... ) Ведь для Медведя (если помните такого легендарного критика (кажется, на триллерах) — было сделано почему-то исключение. Возможно, где-то и выставлялись его гениальные творения, дающие право по косточкам разбирать другие работы, а я просто не видела.)
Я и с медведем был в больших контрах именно из-за его разборов, в которых он демонстрировал явное превосходство над ничтожными участниками конкурса. Открыто писал ему, что он чудак на букву "М" и жаждал увидел его нетленки. Так что я последователен на все 100%))
Ну, за всеми-то и не уследить... ) Мне хватило моих контр. Еле "перышки" последние унесла тогда с конкурса. Хорошо, хоть "под прикрытием" Ra-Al тогда находилась. Ух, и наподдали мне тогда, :) но было очень поучительно!
А вы в какой теме пишете? Помню, вы были настолько уверены в том, что конкурс будет, что готовы были поставить на это виски. Выслать я его вам не могу, только виртуально присоединиться :) В общем вот. В видах не разбираюсь, взяла самый дорогой из малолитражных, что были в магазине. Но с чем и как его пить, не знаю :)
но хватит уже горевать по скепсис - плевать ей на всех, и на вас, и на нас. Ей важно быть заметной, и это была основная причина ее нахождения тут, и для этого хороши все средства, и плевать, что создаются проблемы другим пользователям и админам. И сейчас скепсис сидит читает ваш коммент, мой коммент, жмет по 10 раз в день ф5 и каждый раз флюиды радости поднимаются, когда видит в очередной раз свой ник.
А мы (админы) не давали быть заметной ей, т.к. эта заметность не одиножды была проблемой для нормального функционирования форума и конкурса, как например аватарка с намеком на рассказ в одном из конкурсов. И сейчас ее присутствие, троллинг и подливание очень и очень сильно повлияло на негатив тут, в этом обсуждении, что ей и нужно, т.к. она в негативе прекрасно себя чувствует, в отличие от многих других, и питается этим. Такая игра - смешно и интересно быть проблемой для целой площадки и хитро троллить проведение литературного конкурса, и чтобы все это видели и думали - что же будет дальше.
И сейчас мы ей прямым текстом сказали - в этот раз никакого троллинга не получится - будет бан без разговоров и без некой мнимой справедливости и выяснений.
А без троллинга и заметности - пусто, ничего нет. Поэтому она решила послать всех нах**, и админов, и коллег по конкурсам и по форуму, и программистов, и уйти типа эффектно.
"Посмотрим как у вас это получится", - такое мы напутствие получили под конец, что, собственно, говорит обо всем красноречиво.
И в радость ей, что диалоги попортились, и что, повторюсь, обсуждаем ее мы тут, и что ради нее программисты были вынуждены отвлечься от важных дел ради ее хотелок.
Но мы настолько сильно понимаем всю токсичность этого индивидуума, что пошли на это отвлечение программистов, хотя, несомненно, можно было просто оставить все как есть и просто заблокировать аккаунт. Зато на этой основе запилили новый функционал хитрой скрытой блокировки... )
Поэтому предлагаю закрыть этот вопрос полностью и больше к нему не возвращаться - обсуждаем ерунду какую-то - почему с какого-то форума ушел какой-то пользователь, который любил витиевато и завуалированно всех посылать нахер.
И всех остальных обиженных пользователей тоже перестанем обсуждать - пускай обижаются сколько им влезет.
Всем мир!
п.с.: но уверена: вы поймете, почему не хочу писать корневой комментарий. А так — кто увидит, тот и увидитЦитатасмешное получилось, что ваш коммент попал в топ и стал виден совсем всем :)
Понимаю, что здесь не самое подходящее место для воспоминаний о scepsis, на раз такой разговор зашел не могу пройти мимо.
Я непосредственно общался с ней фактически один раз. Тогда у меня очередная серая полоса: несколько отказов почти подряд, отсутствие стабильных заказов в перспективе, примерно такая же ситуация вне Адвего. Руки опускались. И тут в одной из бесед на форуме scepsis предлагала кому-то доказать свои слова делом, и я тут напросился на заказ. Не то что я совсем был не в теме, но экспертности мне явно не хватало. Scepsis дня два мне разъясняла отличия Феникса, Саносана и Аделькрайса, разбирала стилистические и типографические ошибки. Потом — оплатила по ставке, которая тогда была пределом моих мечтаний и еще отзыв написала. Причем тот текст, видимо и не нужен был ей — Антиплагиат его до сих пор не находит. Этот заказ, и в первую очередь проявленное ко мне - полностью постороннему человеку - отношение, помогло мне взять в себя в руки и понять: да, я могу писать хорошо, могу зарабатывать. Анастасия, если прочтете это — спасибо Вам еще раз!
Так что никак не могу согласиться, что scepsis "плевать на всех". На меня, незнакомому ноунейму, ей было совсем не наплевать. Если она в чем и не права — Бог ей Судья. А я, надеюсь, никогда не забуду тот заказ про фасады и, конечно, мне будет не хватать тех неповторимых комментариев, каждый из которых — как ребус (как кто-то здесь сказал), причем с разгадкой у меня не возникало проблем. Если scepsis порадуется, что я в очередной раз упомянул ее ник — буду только рад.
И да, как по мне: если уж уходить насовсем, то именно так, не оставляя никаких следов в людных местах.
Вы на форуме гораздо дольше, чем я. С Амели и с другими постояльцами форума у вас сложились более близкие взаимоотношения, чем у меня. Да, даже если я ещё полвека буду общаться на форумах этой площадки - я все равно буду сохранять нейтралитет ко всем. Здесь много ярких, интересных, в чем-то гениальных личностей. Но, я не разделяю людей на лучше/хуже, просто отмечаю какие-либо черты, иногда. Я вообще люблю людей. Амели мне тоже запомнилась, как и Настя Скепсис, как и Ольга Цезарь, как и Курсор, как и Лика, как и Мафия, как и Котеноки, как и многие остальные завсегдатаи форума, как и все люди, которых объединяет эта площадка. Кого-то может вообще не знаю, может кто-то прошел мимо моего внимания, но мне интересны все. Никто не идеален, но каждый уникален.
К лайкам/дизлайкам дышу ровно, как и к нулям под своими комментариями. Хорошего вечера.
//Здесь много ярких, интересных, в чем-то гениальных личностей.// Суть не в личности, а в моем восприятии поступков. Не поддержала #2588, но и признаком "сильнейших" такой уход не считаю. Однако раздражать девчонок не буду. Закругляюсь)
У нас ливни вперемешку с солнечно-ветрянной погодой. Во дворе сегодня была прогулка вперемешку с устранением последней листвы и бурьянов. У меня просто двор длинной в маленький переулок, получаются прогулки на свежем воздухе, не выходя из дома.
Гибридное дерево абрикос/ананас до сих пор не сбросило листья. Листья на нём ярко-жёлтые. Завтра с утра сфоткаю и прикреплю фото. Тогда с вас фото снежных сугробов.
Прочитала ваше сообщение перед выходом. К сожалению, на улице освещение не для моей "техники", сугробы не получились. Пригодились купленные по пути конфеты, на них хоть как-то поймала фокус. В кадре грустно и темно, но конфеты настоящие. Угощайтесь)
У нас дождь, не вышла фотографировать на улицу, чтоб не намочить смартфон. Сижу на кухне, жду возвращения мужа из магазина, он пообещал принести батончик к чаю.
Красивая композиция.ЦитатаСобралась оправдываться, а потом решила просто поблагодарить. Спасибо, Таня. Для вас нетронутое поле снега и пушистая варежка (=
Вот жеж хулиган)) Будешь чай с имбирем? Решила не отставать от тебя, делаю перестановку в детской комнате. Это весело. С учетом что вчера потянула мышцу и теперь не могу нормально поворачивать голову)
Будешь чай с имбирем?ЦитатаБуду :)) Кстати, один буддийский монах или феншуй-эксперт или фетиш-мастер 🙃 говорил, что перестановка мебели - к деньгам. Так что все твои усилия окупятся 😉
Все любят обновки, возможно, деньги тоже :)) турецкие и египетские отели, частенько, после шквала негативных комментов в сети, перекрасятся/переименуются и рады предложить "новый" сервис тем же гостям, а гости рады приехать в "новый" отель 🙂
Определенно это к деньгамЦитатаМой план не был одобрен, вся мебель вернулась на прежние места. Но есть хорошие новости: капитально убрали комнату и я сэкономила на покупке прикроватных тумбочек)
Ну вот, к деньгам же. Хорошо, что у меня хоть на работе не требуется одобрение моих планов. А цель была та же, уборка. Сложил из нескольких шкафов тайную комнату и стащил туда весь хлам. Стало подозрительно просторно, нужны еще шкафы
Точно. Тумбочки вписывались в новый дизайн комнаты. А ежели все отменилось, то и покупки не будет) Не знаю на чем зиждется теория Сергея, но работает же) Вы как на счет конкурса, участвуете?
Вот с этим не поспоришь, по сто раз переодевает ее в различные платьица, маникюр, педикюр, шляпка. Мне страшно за зятя, я то кое-как до свадьбы дочери дотяну, а ему пахать и пахать :)))
Мы ими остаемся, и когда родителей уже нет - память не исчезает, и самоопределение "я дочь" или "я сын" остается навсегда. Как и внутренний ребенок, который упорно сидит во многих... внуки же растут:)
Правильно ли я понял, на твоем телефоне установлена Моя Говорящая Анджела? :)) А я питаю особые чувства к играм Сега, Аладдин, Король лев, Бугермен и т.д. В детстве не сложилось поиграть, зато сейчас можно бесплатно накачать все что хош и приложением эмулятором запустить. Летал когда-то в Турцию, 2,5 часа давил кресло, залипал в Мортал комбат 3 (сеговский) и Comix zone, соседка поглядовала на мою игру, практически стример 🙃
Ошибаетесь, Анжела как раз в компании Томов и Хэнков.ЦитатаДа, я знаю, что не мешает ей иногда активно доминировать ) Я понимаю, откуда у нас с Сергеем глубокие познания в отношениях Тома, Анжелы и остальных. У вас тоже дети еще маленькие? Честно признаюсь, мне казалось, вы старше )
И у меня была установлена и Говорящая Анджела и говорящий Том. Еще сыну нравилось играть в игру "Синий Трактор" (развивалка для малышей). Вообще на базе Андроид есть очень много интересных игр. Я долгое время играю в Coocing Diary от разработчика MYTONA, (мой персонаж шеф-повар, ему тоже можно покупать одежду за рубины), еще мне нравится игра Записки Искателя, это игра на поиск предметов, там я типо детектив в мистическом городе.
Есть мобайл игра clash royale, жена состоит в одном чудном клане, дослужилась до Сорука (соруководитель клана, таких всего два человека), а я не могу долго играть во всякое такое, мобайл гейминг, меня тянет на сюжетные, приставочные игры. Нравится дикий запад, red dead redemption 2 как включу, да как прокачусь на своем Ласкутке (лошадь так назвал), да как пальну разок, другой из дробовика, а потом сражу меткой стрелой оленя и разделаю тушу, зажарю на костре и съем! :)) А какие виды на горы на зелень, речушки, поля, двухэтажные домики из дерева со скрипучим полом. Жена ненавидит эту игру, она ее бесит своей неспешностью, а мне с дочкой нравится 🙃
Мне нравится Coocing Dairy и Записки Искателя, потому что там много разных процессов в игре. Там и сюжетная линия по ходу игры разворачивается, и можно взаимодействовать в чатах с другими игроками, которые в онлайн, можно своему персонажу приобретать за выигранные рубины разные плюшки, можно участвовать в соревнованиях гильдий, есть даже домашние питомцы, о которых нужно заботиться. В общем много чего есть, кроме прохождения уровней.
Я не спорю, есть по своему прикольные и мобайл игры. Что говорить, в моем детстве пределом мечтаний когда-то был "волк с яйцами", а сейчас такое разнообразие красок и квестов, от головоломок до чистки зубов, ух, стать бы снова маленьким :))
Симпатичный :)) а вот мой Александр Сергеевич [ссылки видны только авторизованным пользователям] Я в шоке от того, как он подрос за два года 🙃 Стримит сейчас без камеры, между уроками, на другом канале, пиписчиков собирает, мечтает про три тысячи фанатов 😁 Ну, в плане денег, кажется он фартовый, как начнем играть в монополию, так у него вечно приличная кучка собирается, а мне то отплатите штраф, то идите в тюрьму :))
Спасибо :) Я ему передам. Вещи, которые его интересуют помнит ооочень хорошо, чтоб он так сюжеты рассказов по литературе помнил или историю 🙃 Математика идет вроде неплохо, считает быстро :)
Помню с дочкой доходили до слёз и истерик, когда учили стихи. Кстати, решебниками никогда не пользовались, это было мое принципиальное решение: "пусть лучше решает самостоятельно, но плохо, чем по решебнику, но на отлично". В итоге она добивается успеха за счёт самодисциплины и трудолюбия.
Весы более открыты к общению. Знаки воздуха более комуникабельны и искренние, чем знаки воды. При этом знаки воздуха могут хорошо уживаться с любителями любых других стихий, чем представители других стихий не всегда могут похвастаться.
Моего Геннадия Витальевича папа учит защищаться (папа тренер по боксу, соседских пацанов тоже иногда тренирует). Поэтому Геннадий Витальевич уже способен давать достойные ответки)
О, хорошо. Спорт, умение защитить себя - это важно. Мы на каратэ ходили, до желтого пояса дослужились, цель - черный :)) Сейчас не можем ходить по ряду причин, в школе уроки во второй половине дня и т.д. и т.п., надеюсь в следующем году начнем вновь ходить.
У нас знакомый ВДВ-шник виртуозно владеет рукопашным боем, но всё равно попросил потренировать своего сына боксом. А против боксёра лучше всего справится борец, если не считать носителей огнестрельного и холодного оружия. Лично я - профи по метанию ножей, любых, даже кухонных, легко попадаю в десяточку.
Лично я - профи по метанию ножей, любых, даже кухонных, легко попадаю в десяточку.ЦитатаЛично я хотел бы знать такие нюансы о своем собеседнике как можно раньше :)) Муж боксер, знакомый ВДВ-шник, а сама - Лара Крофт 🙃
Доброго дня! За цей тиждень зробив багато корисного: прийняв участь у трьох наукових конференціях, допоміг організувати День студента, склав звіт з гендерного аудиту в своєму ЗВО. Почав писати конкурсне оповідання.
Помню только "под дождем", вроде ниче так, новых песен не слушал. Да, как видите и старых книг тоже не читал, наверстываю потихоньку упущенное 🙃 Вообще я меломан, там одну песеньку словлю, тут одну песеньку словлю. Могу назвать вам даже песню Меладзе, которая, на мой взгляд, ниче так :)) Тая 🙃 внучка деда лесника, сумасшедшего слегка...
А кроме бокса муж ещё отличный стрелок, потому что охотник с детства. Смотрю сейчас сериал "Троцкий" (2017), обожаю парочку Хабенский/Поречинков. Так вот, мне там понравилась фраза "охотник - по сути чудовище, которое убивает другое чудовище". Хороший сериал. Уверена, что там много достоверных исторических фактов.
"охотник - по сути чудовище, которое убивает другое чудовище"ЦитатаЯ сейчас "Старик и море" начал читать, не рассказывайте конец, у меня есть предположения, интересно угадаю или нет, так в этом рассказе мне то и дело видятся убийства/оправдания/убийства/и звинения перед рыбами :)) Я наверно не смог бы быть охотником, я легко могу отказаться от мяса в пользу нута или перейти на мясо из пробирки. Никто не спорит, мясом быстрее насытишься :)) А насчет "убивает другое чудовище..", кмк, тут можно спорить, лев ничего другого не может есть кроме мяса, вот и охотится, а мы хитрые создания, одной попой на два стула 🙃
Спасибо, я ему НЕ передам, а то еще зазнается :)) Один раз ехал с мамой в маршрутке, уже не помню куда. Перед ним сидела девочка с бабушкой, крутилась, вертелась, заметила Саню, повернулась к нему лицом и смотрит, ручками личико подперла и полдороги так ехала, смотрит и смотрит. Саня не понял в чем прикол, тихонько к маме повернулся и на ушко шепчет: "мама, а чего это она от меня хочет?" :)) Эх, Саня, Саня, твое счастье, что девочки тебя пока совсем не беспокоят 🙃 Лукаш старший пошел на улицу дышать воздухом, "Света" ушла и мобильный тырнет скоро станет невыносимо мееедленным ))
У меня такой штуки в детстве не было( Были кубики, змейки, "светофорики" с цветными шариками - все на моторику, ура). Последнее во что играла это Энгри Бердс и Зомби и растения. :)) Я как Джим Кэрри, не люблю продолжений. То есть, Энгри Бердс-2 - неа, уже не то) Поэтому остается дойти до момента когда с неба сыплется конфетти и забыть. А еще, загорелась, но быстро перегорела к Симс-3. Это уже очень-очень давно) Ну ладно, вспомню еще как в школе на переменках уже десятиклассниками играли в Птичек на проводе и в пакмена. Правда в кабинет информатики могли пройти не только лишь все)) Привет...
Моя любимая игра детства - "Классики", от 1 до 15. Ну и нарды ещё люблю, больше, чем шахматы. Только лучше играю в длинные, чем в короткие. Короткие - весьма хитрые)
"Классики" Ого! Я абсолютный чемпион этой игры (оффлайн) по всем близлежащим дворам))) Нарды ассоциируются с папой, сигаретным дымом и трехлитровой банкой пива))
Аналогично, моё рыжее солнышко. Меня даже в детстве заставляли искать маленький потерявшийся кубик для нард, но я успешно справилась с этой задачей в возрасте 6 лет.
А чем тебе нынешняя аватарка не угодила?) Мне нравится. Она и мультяшная, и человеческая одновременно. Оставь до конкурса, а там видно будет) Утро вечера мудренее))
И то верно. Немного смущает, что не так давно я выглядел, like angry babe 🙂, имея более серьезное лицо на аватарке можно умничать, а не только дурачиться 🙃 I have размытое позиционирование :))
Эта тема, как айсберг. О том, что в самой глубине, судить не берусь. Но чувства от этой глубины — не очень светлые. В этой ситуации, раз уж разговор о деле, я на стороне админов. Хотя и наши отношения далеки от безоблачных равновесий. Это их ресурс.
Имеют право содержать его без бессмысленных рисков, подаренных природой или заработанных, как "магнитофоны Шпака". Хотелось бы ошибаться, но увы. Интуиция умирает последней. Больше ничего не скажу. Ловлю единицы колов голыми руками))
Глубина здесь в самой личности. Если поймёте. Другой глубины нет. Чтобы понять, надо просто понять характер человека. Мне удалось. Конечно не вполне, чуть-чуть только. Человек во-первых открытый. А это, согласитесь, подкупает всегда. Остальное ничего не буду говорить, имею право. И конечно, я на вашей стороне, потому что мы тут работаем. И это наши админы и за их покой тот кто способен, тот переживает.
Показалось. Что глубина, таки еще здесь, правда дно другое... Спасибо, Лика. За возможность говорить, что есть, а не что нужно. У меня опять, почти 6. Без двадцати. Хорошего дня и работы.
Про заказы - такой деятельностью, как вы описали, занимаются очень большое количество заказчиков - обучают, помогают, и даже оплачивают все подряд. Это обычно, это норма. Я не обсуждаю рабочие моменты, я обсуждаю форум - именно тут проявляла свою активность скепсис. И основную цель активности я описал выше. Про уходить "так" - вы же понимаете, что само по себе "так" уйти нельзя, и для этого нужна активность админов? Которые и предложили ей уйти "так". Странный момент для восхищения, короче.
Сергей, я понимаю, что вы говорите со своей точки зрения, и что от таких, как Настя, администрации сплошная головная боль... А Адвего - рабочий инструмент и должен функционировать без сбоев. Но если lerx возразил на "плевать на всех" - я возражу насчет "пусто". Да ни фига. Настроение конкурсов - антиутопию вспомните, как тогда зажигали. Сильные конкурсные работы. Подробные и полезные многим советы. Да, где-то троллинг, а где-то неслабая и бескорыстная поддержка. В общем, много всего. Так что резюме "какой-то пользователь"... не какой-то. Отнюдь.
Про настроение конкурсов - постоянные блокировки, выяснения отношений, троллинг и снова блокировки, обсуждение в лпа, угрозы, обещания троллить дальше, новые выяснения в лпа, блокировки, выяснения, разблокировки, новый троллинг, оскорбления, флуд, троллинг, блокировки, разблокировки - вот такое настроение у конкурсов появлялось, как только в конкурсе появлялась скепсис. А тут снаружи все чинно-благородно, умные фразы и комментарии.
Держала себя всеми руками, чтобы не ввязываться в разговор, но не могу удержаться. Закрою гештальт. Думаете, такое большое открытие – эгоцентризм Насти? Нет. Он виден невооруженным взглядом. Поспорить, потроллить, иногда перейти на личности – да, есть в ней это, я и сама сталкивалась. Но это же естественный элемент форумного общения, разве нет? Что не отменяет всего положительного, что она привнесла в конкурсы, но что вы предпочли не обозначить. Я понимаю, вы действуете как администратор (хотя у меня вызывает недоумение тот факт, что вы решили именно в этот раз приоткрыть внутреннюю кухню), с вашей точки зрения позиция Настя была неудобна, но не отрицайте, пожалуйста, что она искренне старалась сделать конкурсы лучше. Обратила внимание: ее рассказы в конкурсах остались на месте, причем в одном из них обозначено имя автора. Вы сами так решили оставить?
Обратила внимание: ее рассказы в конкурсах остались на местеЦитатаСкепсис из всех сил настаивала на удалении рассказов, в чем ей было отказано. причем в одном из них обозначено имя автораЦитата-- проставили по ее просьбе, правда должны везде проставить. Но это же естественный элемент форумного общения, разве нет?ЦитатаНу естественный, да. Как и блокировки пользователей за различные нарушения (после предупреждений и просьб) - это тоже естественная часть форумного общения, разве нет?
А по поводу вашего комментария целиком - это знаете, как... он был прекрасным человеком, интересным собеседником, только по ночам на стене администрации писал слово из трех букв, обливал дверь краской и разбивал окошко камнем (маленькое). И всем было весело, и все ждали что будет дальше... кроме тех, кому не нравится видеть такое слово в общественном месте, тем кто смотрит на некрасивую облитую дверь каждый день (плюс краска воняет), тем кто работает там и ему дует из разбитого окошка и, конечно, администрации.
Я не понимаю, в чем претензия? Скепсис встала в позу - "я буду делать что хочу, мне плевать на ваши правила". Мы ей сказали - "давайте нет".
Причем этот разговор между нами происходит в десятый раз, и она прекрасно находилась на площадке, правда попадая в бан за стандартные нарушения.
Вы действительно считаете, что мы должны ей были сделать какое-то спец-разрешение, чтобы ей можно было делать то, что другим пользователям нельзя?
Вы выворачиваете ситуацию с ног на голову. Это скепсис ушла подтерев за собой все комменты, это по ее просьбе были удалены все комменты и посты, это она решила испортить сотни диалогов.
Польза для конкурса? Ну да, как и все остальные пользователи конкурсных веток - конечно скепсис добавляла фана (но очень даже не всем). То что скепсис заметный пользователь - ну да, как и любой другой, кто пишет много комментов, тем более резких и провокационных.
Только это не имеет абсолютно никакого отношения к обсуждаемой теме, т.к. обсуждаем мы просто уход пользователя с площадки по собственной инициативе, потому что пользователь не хочет соблюдать общие для всех правила. Повторюсь - мы ее не уходили.
И всем было весело, и все ждали что будет дальше...ЦитатаВы преувеличиваете. Не было всем весело, поскольку это слово из трех букв видели только вы. Терки с администрацией не выносили же не всеобщее оборзение. У большинства, я не сомневаюсь, такое поведение (если бы оно было видимым) вызвало бы неодобрение. У меня в том числе. Я не понимаю, в чем претензия?ЦитатаНет претензий. Все правильно. Я так понимаю, ситуация дошла до неразруливаемой стадии. Просто хотелось обратить внимание и на положительные моменты, были же они.
Я не про терки с администрацией, как раз что там в лпа - не важно. Я про терки на форуме и про поведение тут, на форуме. Все удаляется, срачи удаляются, оскорбления удаляются, до пользователей все это, в основном, не доходит просто, и вы видите только красивое... и это все так как раз потому, что модераторы ведут работу - реагируют на жалобы, предотвращают конфликты, удаляют и банят. Я именно об этом и приводил аналогию. Пользователь весь прекрасный и умный, с одними исключительно смешными, остроумными и классными, хоть и колкими, комментариями - да потому что трешак весь удален администрацией.
Мы не трогаем нормальный троллинг, мы не трогаем срач, когда он в рамках приличия. Мы не баним надолго пользователей, за исключения особо злостных, коих по пальцам пересчитать, и которые абсолютно не реагируют ни на просьбы, ни на баны. У модераторов указание специальное - не мешать пользователям общаться нормально, если "до рукоприкладства" не доходит. Но если один называет другого умственно отсталым, причем этот один уже 20 раз блокировался за то же самое - ну конечно это удаляется. И, ну извините, это требует отстранения от общения.
Странно, не считаете? - у вас ноль банов, а у кого-то за тот же срок - 30! Мы с вами без скандалов общаемся, а другой пользователь в тех же условиях устраивает истерику и требует удалить все его комментарии и посты. При этому вы одинаково активны на форуме, вас одинаково видят и знают. Вопросы к пользователю, короче.
А внешний вид - это внешний вид. Этот форумный аватар человека формируется не только тем, что пользователь пишет, но и тем, что администрация не дает пользователю делать (и превентивно, и блокировками, и удалениями уже написанного).
Да не переживайте вы так сильно именно по уходу человека. В любой момент человек может вернуться. Для этого достаточно купить новую сим карту и ну любой самый дешёвый телефон. Завести новый аккаунт и взять любой аватар. Если человек хочет участвовать в форумной жизни и для него это интересно, писать рассказы - выход для этого есть. То что диалоги пострадали - согласна крупная работа по прихоти. Но все таки диалоги - это все равно уже история. Это прошлое, а не настоящее, и прошлое не всегда стоит ворошить. То есть настоящее, то, что происходит сейчас оно гораздо важнее. А сейчас вариант прихода на площадку, повторюсь - есть. Ну будет неизвестный новый человек, который может стать таким же ярким. Надеюсь, что успокоила немного.
Конечно, нельзя, здесь не детский сад, где можно притвориться другим человеком, натянув на голову ведро вместо шапки. Как нельзя вернуться к кому-то в реальной жизни, обидев его и потом просто переодев пальто. В таких случаях вариант только один - через осознание и принятие. Обычный здравый подход.
Извините, не вижу сообщение, на которое вы мне ответили. Я не знаю, что мне сказать Вам. Вы же знаете, что я Вас всегда поддержу. И все лайки одиночные Вам - это мои лайки. Я не говорила об отношении в своём сообщении. Я говорила только о том, что можно же заново зарегистрироваться как пользователь. Я то в принципе не видела и не знаю ни о каких ваших терках с Настей, правильно? В конкурсе абсурда я вообще не видела тот момент, когда её заблокировали. И её вообще не было весь конкурс. До этого я тоже только 1 конкурс следила, когда она была. И там было весело. Отчего он тогда мне и понравился, конкурс этот. Как рассказы её мне тоже нравятся. Но почему-то меня не поддержали. 9 минусов против 3 плюса. Что касается одного инцидента, который я видела лично, не хотела говорить о нем, но вот пришлось. Когда она заявила о том, что уведет народ на другие площадки. Считаю такое заявление неприемлемо в принципе. И оскорбляет Вас. По сути услышать такое - очень обидно. Я бы обиделась.
Зарегистрироваться, конечно, можно, но ни о каком возвращении речь идти не может таким путем - просто так. А вернуться по-здравому можно и со своим аккаунтом, например, никто не против активности, об этом Сергей выше уже подробно сказал, мне нечего добавить.
А вы удалили моё сообщение? Просто так сложно писать, не видя общей картины, куда я вообще отвечаю. Вот как я могу говорить за другого человека, если я толком не знаю его, как многие другие здесь? Вернуться по-здравому с тем же аккаунтом это надо просить прощения, правильно же. Мне кажется, это сейчас, вообще не реально для неё. А так я согласна с вами - это хороший путь. Лучший.
Дело не в прошении о прощении, а о принятии каких-то правил в первую очередь. Стоять на коленях никто тут не заставляет, все взрослые же люди. И все всё понимают на самом деле, но каждый пусть делает, что считает нужным, время всех рассудит.
Я действительно не видела когда её заблокировали, хотя внимательно все читала в прошлый конкурс. Все люди разные. Кто-то может терпеть подколки всякие, как я. А кто-то отвечает и может ответить и по-разному ответить. Вы не видите подколов в мою сторону? Я их вижу, но молчу при этом. Это моя проблема, потому что я не умею правильно отвечать. Сведу свое общение на форуме к минимуму. Я человек не скандальный и не конфликтный.
Зачем идти на поводу и удалять все сообщения пользователя? Это ужасно выглядит. Потом другие старожилы попросят о том же и на что станет похож форум? Был на одном ресурсе. Там из-за тех. бага сообщения удаленных тоже затирались. Форум быстро стал похож на решето, читать невозможно.
Вопрос-deleted-вопрос-уточнени е-deleted-deleted-deleted-отве т
По мне так нормально заменить ник на deleted, а текст должен оставаться всегда. Исключение для отдельных, резонансных постов по личной просьбе.
А так-то админам совершенно незачем выносить на публику все те срачи, что любой пользователь порой устраивает в ЛПА. Без исключений, причем. И у Скепcис в этом плане не должно было быть неких ислючительных (!) преференций. Как и у вас, и у Нанали, и у Никко... Или у меня, грешной. :) Наверняка все перечисленные даже не пытались всерьез выпросить для себя какие-то льготные условия. Почему, собственно? вы решили именно в этот раз приоткрыть внутреннюю кухнюЦитатаЯ вообще (и уже говорила об этом когда-то) удивлена тому уровню демократии, который еще процветает на Адвего! :) Ко всеобщему нашему благу, между прочим. И радости! :) Никто (!) не вправе крутить тут свои собственные законы и правила, или жизнь "по понятиям"... Предлагаешь сделать что-то, изменить, упростить или усложнить — да! Есть готовность на это администрации — они внедрят это в жизнь или хоть попробуют. Ведь им пилить весь этот функционал, заморачиваться изменением кода, оплачивать труд программистов и модераторов...
Но по собственной прихоти устраивать свои (!) профсоюзы и коалиции — нет и нет! Кухню помните? Это был профсоюз в чистом виде. Интересный (!), заметный, но именно кухня внутри адвеговской кухни! Я считаю так: создал свою какую-то партию внутри и в рамках общего сообщества — выделись в отдельный свой сайт! Со своим функционалом и законами. Но не паразитируй на том, что тебе бесплатно предоставили. Ведь вход на Адвего бесплатный! Работу моментально может получить любой желающий! Преуспеть может любой! Расширить свои возможности (и в плане заработка) может любой! Как пример: недавно совершенно случайно заметила, что у пользователя altysh2015, например, средняя стоимость/1000 зн.: 5.34 у.е. Представляете, как здорово! :) Написал статью на 2000 знаков и моментально получил 10 долларов. И она добилась этого исключительно благодаря своему трудолюбию и таланту. Безо всяких профсоюзов, которые лоббировали бы ее интересы...
Так и на форуме. Заметный и талантливый человек непременно выделится! И не обязательно благодаря только срачам.
Я бы, например, просто-напросто и безо всяких (!) объяснений блокировала по IP всех тех, кто упорно, а главное намеренно (назло!) мешал или мешает работе сайтов... Вот чисто по IP! :) Хотя я за демократию, по большому счету. :)
А вообще, Констанция! Если вы предложите сейчас всем забыть на время конкурса про терки былые, — к вам прислушаются, я уверена! И конкурс продолжится как конкурс, а не как неумолкающее выяснение отношений всех со всеми. А после конкурса, напившись шампанского и виски (по рекомендациям Гасконца!) можно будет всем встретиться на Форуме исполнителей, например, или в Свободной теме, и продолжить дискуссию про форумную жизнь в целом, и частности...
Вы преувеличиваете мое влияние, я всего лишь один из, и пусть так и останется . Согласна с вами, затянулось все это, и я невольно поспособствовала. Зато Сергей все расписал настолько подробно, что, думаю, вопросов по этому поводу больше ни у кого не осталось. Договорились, на Новый год буду поздравлять вас с виски в руках :)
удивлена тому уровню демократии, который еще процветает на Адвего! :)ЦитатаЛет 10 назад Сергей в категоричной форме объявил, что на Адвего нет никакой демократии. Возможно, вы ее спутали с просвещенным абсолютизмом))
Сергей в категоричной форме объявил, что на Адвего нет никакой демократии.ЦитатаСергей добрый, на самом деле. Но не добренький... ;)
Вот так и демократию иногда путают со вседозволенностью. И очень ошибаются, когда считают, что по Адвеге можно совсем уж безнаказанно расхаживать и плевать во все углы.
Ну мы-то с вами "ученые" уже с давних пор, да? ) Мне когда на предыдущем детективном конкурсе Сергей влепил 3 дня бана за исправление ошибок на форуме, вот я намаялась с кляпом во рту — ужас как! С тех пор вроде как и опытная, а все равно иногда лезу на рожон и со страхом бана жду. :)
Для меня вот "затык" рта — ужас какое наказание! Потому и сочувствую всем без исключения забаненным. Лучше бы уж деньгами брали, как по мне... :)
Кухню помните? Это был профсоюз в чистом виде. Интересный (!), заметный, но именно кухня внутри адвеговской кухни!ЦитатаНу, в те времена на форуме было много кружков по интересам)
Что касается кухни, то задумка была неплохая, а вот реализация... Многие (в том числе и я) вели себя неподобающим образом. Кстати, основные баны происходили тогда именно на кухне. Но все равно тот опыт был полезен в плане получения навыков как вести себя в тырнетах))
Щас нас быстренько в ностальгии упрекнут... Вас-то народ простит моментально: как только байку интересную какую опубликуете — так мигом! :) А я вот не рассказчик, увы.
Кухня была интересная, да! И полезная во многом, я согласна. Но все-таки, считаю, что профсоюзов и коалиций на сайте лучше избегать. Нет, если это какой-то клуб садоводов, например, то почему бы и нет... :)
Но мы-то знаем (помним) что не все там и не всегда было правильно задумано. Но опыт — хороший.
Нет, если это какой-то клуб садоводов, например, то почему бы и нет... :)Цитата10 самых важных дел в саду в ноябре 🙃
1. Проведите санитарный осмотр сада Соберите и сожгите опавшие листья, поскольку это одно из мест укрытия вредителей.
2. Окучьте деревья Засыпьте приствольные круги взрослых деревьев слоем торфа
3. Позаботьтесь о кустарниках Ближе к концу месяца займитесь омоложением ягодных кустарников.
4. Обработайте сад от вредителей В конце осени для предотвращения парши, мучнистой росы, серой и плодовой гнили обработайте плодовые культуры 3%-ным раствором железного купороса.
5. Проведите влагозарядный полив Деревья по осени надо хорошо "напоить"
6. Развесьте кормушки для птиц Для того чтобы пернатые вернулись к вам по весне для борьбы с вредителями, этих помощников надо "прикормить".
7. Защитите растения от грызунов Защитите их основания лапником, стеклотканью, кожухом или старыми капроновыми колготками.
8. Заготовка привоев До наступления морозов, пока почва еще не промерзла, заготовьте черенки для прививки.
9. Подготовьте участок под газон Очистите землю от мусора и камней. Если почва бедная, насыпьте слой плодородного грунта.
10. Приведите в порядок садовый инвентарь После завершения всех работ вымойте и продезинфицируйте все инструменты. Заточите секаторы и садовые пилы, а газонокосилку очистите от остатков травы.
Сегодня какой-то (зачеркнуто) нехороший человек снял с шеста мою кормушку для синичек с семечками. Пятилитровая бутыль, в ней два круглых летка сантиметра по 4,5 в диаметре: синички запросто ныряют, а голуби никак. Ну и воробьи наглые:) И аккуратно поставил в мусорное ведро у подъезда. Чем помешала?! Ну нет деревьев и кустов на газоне, приходится на палку вешать; хотя палку-то как раз оставили.
Странно. У нас для наркоманов, одно время, пакетики прятали в дверные звонки, раскрутили положили закрутили, условный покупатель получал, вроде, номер квартиры и подъезда, шел себе к звоночку и забирал заказ. Потом словили их и все такое..может кто-то искал в кормушке что-то запрещенное? Да не нашел и назад уже не поставил :))
Она прозрачная!:)ЦитатаНанали, а вот вы когда пишете рассказ (и особенно детектив, например) — вы уже заранее знаете, чем всё закончится? И вся сюжетная линия прослеживается сразу? Или же есть задумка только на начало, а потом по ходу всё само собой раскручивается? Мне, кстати, было бы легче, наверное, если бы какая-то фраза ключевая была изначально задана, или что-то вроде того. Ну это я испорчена сео-текстами просто... Но вообще всегда удивительно, как же все конкурсанты умудряются столько рассказов написать разных? Наивный вопрос, понимаю... )
Мне сюжет приходит разом. Один, без вариантов. Потом просто прорабатываю детали и пишу. Но историю сразу знаю от начала до конца. И последняя фраза обычно придумывается первой:)))
Чем помешала?ЦитатаМогу предположить, что покушав ваших семечек синички садятся на его автомобиль. И греются на нем до тех пор, пока не закончится пищеварительный процесс.
У меня тоже возникли такие подозрения... Только не на сам автомобиль, а на дерево над ним. Но результат не особо меняется. Но кто велит парковать автомобиль под деревом на газоне? И опять же, пять лет никому не мешало...
У меня есть специальная "промокашка-проявитель". :) И вот накладываю я ее на эти ваши десять пунктов и ясно вижу скрыыытый смысл. Которого вы и не закладывали, должно быть. А я хочу и вижу его, и солидарна с вами. О, как! :)
У меня парочка комментов еще осталась в запасе до добровольно установленного лимита. Истрачу остаток и умолкну. Или стану просить удалять старые, чтобы писать новые. Чтобы админам жизнь медом не казалась, правда?
Вообще говоря, когда-то вроде во время конкурса открывали околоконкурсную тусовку — чисто для трепа. Чтобы тут не сорить, а то мало ли... )
Вам я еще не желала удачи? Удачи на конкурсе! :) Ну и в главных событиях! Все будет хо-ро-шо! (с) Так и говорите каждый день Александру Сергеевичу! :)
И вот накладываю я ее на эти ваши десять пунктов и ясно вижу скрыыытый смысл. Которого вы и не закладывали, должно быть. А я хочу и вижу его, и солидарна с вами. О, как! :)ЦитатаТырил из интернета, ctrl+c, ctrl+v, но при желании, да с метким глазом можно ого-го чего рассмотреть 🙃 Вам я еще не желала удачи? Удачи на конкурсе! :) Ну и в главных событиях! Все будет хо-ро-шо! (с) Так и говорите каждый день Александру Сергеевичу! :)ЦитатаЕще не желали, спасибо! АСу все передам :))
Идеальное преступление в саду: как правильно избавиться от вредителей
1.Проведите осмотр сада, соберите и сожгите опавшие листья, предварительно укрыв в них тела вредителей. 2.Засыпьте следы слоем торфа. 3.Пересадите на это место отводки ягодных кустарников. 4.Обработайте все вокруг раствором для предотвращения гнилых подозрений. 5.Хорошо напоите садового сторожа. 6.Прикормите его помощников, чтобы не вредили. 7.При заметании следов защитите руки капроновыми колготками, если покупать перчатки жаба давит. 8.Пока почва еще не промерзла, воткните в нее осиновый кол, чтобы избежать воя черепков. 9.Насыпьте поверх слой плодородного грунта, чем толще, тем надежней. 10.Приведите в порядок инвентарь: после завершения всех работ вымойте и продезинфицируйте инструменты - секаторы и садовые пилы. И не забудьте очистить газонокосилку от остатков!
Фух, а то я начал думать, что перестал понимать тонкие намеки, такие тонкие, что сгодятся и для уроков по биологии (помню нарезали тоненько перчик и рассматривали клетки организма под микроскопом) 🙃
Я толстенько видать нарезал, настроил четенько, как телевизор :)) а мне с натяжкой четверку влепили, отвели к отличнику, говорят смотри. Ну, смотрю все размыто, резкости нет, пятна-шмятна, а оказывается вот она какая, клетка...Головой покивал и сказал спасибо, а сам думаю, ну ок, ну не клетка у меня, а поверхность какая-то, так я ж хз что должно было быть, но микроскоп ведь настроил четенько! 😁
Мы аккуратно снимали кожицу с лука, она была как кусочек полупрозрачной плёночки, ее и рассматривали на стекле. По этой теме я получила 5, но оценку ставили за пересказ инструкции "как пользоваться микроскопом".
А так-то админам совершенно незачем выносить на публику все те срачиЦитатаЗато некоторые пользователи выносят срачи на публику и сор из избы. Постят за пределами Адвего свою версию событий, прикладывая скрины с форума, а так же свою переписку с админами в ЛПА.
ой, нет... В эту степь я гулять не пойду. ) Мне даже и неинтересны закулисные там баталии. Пусть каждый развлекается как ему привычнее. Мне адвеговская атмосфера нравится, а другие форумы, где бываю я, например, другим совершенно неинтересны.
Как вам без кляпа? ) Удачи на конкурсе! А я еще Никко жду очень! Вот так-то! :)
Вы знаете, сам по себе кляп можно пережить. Обидно в другом. Нам, политзаключенным, всегда жилось сложнее. И когда объявляли амнистию, осужденным по общеуголовным статьям (хулиганам там всяким) скащивали сроки, а нам - нет. Года идут - ничего не меняется. Участники конфликта выходят на свободу быстрее, чем обвиненные в его организации.
А я вообще сам ходить не умею, меня под руки водят и что с того? Вы посмотрите лучше какую я вырастил капусту..🙃 Сегодня продал два стареньких ноута, офисных, покупал когда-то в 2017 на всяк случай (лежали без дела), на гречу с маслом теперь хватит :))
Имхо, администрация здесь власть, со своим силовым блоком и спецслужбами, которые видят и знают, вероятнее всего, больше нашего. Официальное заявление прозвучало. Его можно принять, можно не принять, но жестокость и цинизм, кмк, это не те слова, которыми можно описать заявление власти. Это ее позиция, официальная версия так сказать 🙃
Не, вас я не подозревал, вы тут вообще одна из самых адекватных оппонентов *думает, не написать ли "имхо"* Или есть повод? *хмурит левую бровь* Мне кажется, мы тут немного на взводе все и воспринимаем чрезмерно болезненно. Да, я неудачно пошутил, теперь неудобно перед вами и Ольгой. Не хотел никого обижать. Простите *чешет за ухом*
Лика, доброго. Так и не прочитал, где Вы ошиблись, приняв рассказ. Стало интересно, может, подскажете? С Вами поделюсь, что могло показаться общим. Колов накидали. Однако, растет гнев народный. А всего-то сказано, что рассказ — лучший. На Лазарева так бы не кинулись, услышав, что он лучший. Не вижу ни пик никаких, ни крамол, в праве автора расставлять свои приоритеты. Лика вообще-то за всех хлопотала, чтобы здесь собрались в ожидании праздника. Как-то это не по... Ладно. Сколько раз написать ИМХО?
Я нашла этот рассказ. "Сейчас" оказалось слишком длинным из-за возникших всяческих препятствий. Вы сами, возможно, видели, поэтому "прошу меня понять и принять" (слова не мои но сюда отлично подходят). Сейчас перечитала, уже не вижу столь сильного сходства. Даже не могу теперь сказать, почему показался, что это ваш. У вас предложения все же более длинные, более развёрнутые. Там короткие. Но по-прежнему мне этот рассказ нравится. №108 "Создавая отражения" https://advego.com/blog/read/pustota/7717865/
Лика, все норм. И мне показалось, что это я склерозом страдаю. И уже читал и отписывался о нем. Там про необычную лошадь на крыше? Сейчас пойду. Обновлю DDR). Доброе утро. У меня 6 утра а у Вас?
У меня 10.25. Хорошо, буду знать теперь какая разница во времени. Да про синюю лошадь, отражения, которые пришли, а одна потом вернулась. В общем, да. Я внизу ещё раз написала. Тогда нижнее сообщение, пожалуйста, проигнорируйте. А то сейчас пойдёт раздвоение в общении. Внизу не пишите ничего, раз уже увидели здесь.
Однако, растет гнев народный. А всего-то сказано, что рассказ — лучший. На Лазарева так бы не кинулись, услышав, что он лучший. Не вижу ни пик никаких, ни крамол, в праве автора расставлять свои приоритеты.ЦитатаПозвольте провести параллель с недавним:
Выше кому-то показалось важным отсутствие фразы "как мне кажется", что равнозначно присутствию других слов, таких же важных, как для вас важно слово "кстати".
Каждый по отдельности заметил свое "кстати", а вместе получился "гнев народный".
Лика, не расстраивайтесь. Я сразу поняла, что вы просто говорите о своей точке зрения. Но опыт показывает, что лучше в таких случаях добавлять "на мой взгляд", иногда можно по два раза на предложение :)
Спасибо. Так получилось просто потому, что я действительно расстроилась, что Настя ушла. Бывает так, что человек действительно не может выразить правильно свои слова, свою речь. От этого не понимают смысл. Смысл получается перевернутый. И, конечно, справедливо все было согласна. Справедливо любой бы на этом месте обиделся, если б ему так сказали. И я бы обиделась тоже. (я не могу говорить, о чем, конкретно, извините). Вот поэтому надо сделать вывод о том, что надо учиться говорить правильно, чтоб тебя понимали. (другое дело, что учителей нет, возможно, но это уже не важно и отход от темы). Я надеюсь, что Анастасия вернётся все же, под другим аккаунтом. Продолжит писать рассказы и будет участвовать на форуме. Искренне этого ей желаю.
Кабы оно было однозначным...ЦитатаНанали ВСЕГДА высказывает свое независимое мнение. Если она говорит что-то — можно быть стопроцентно уверенным в том, что это и есть: "высказала свое однозначное мнение"!
Я с 2009 года на Адвего и НИ разу не видела, чтобы Нанали примкнула к чьей-то группировке, или что-то сказала под чьим-то напором, или сфальшивила, или еще что-то в таком роде!.. Ни разу!
Моему мнению можете не доверять, конечно, :) но с фактами не поспорить... Я совсем не во всем и не всегда с ней согласна. И отнюдь не заявляю, что она всегда права... Но что у нее всегда! есть свое! собственное! однозначное! мнение! — даже не сомневайтесь... :)
Ага, сама себе удивляюсь... ) Вообще-то я вчера очень расстроилась насчет Скепсис. ( Может быть, она и не поверила бы мне, но это так.
Быстро убегаю. Я себе отмерила не больше пятидесяти комментов наваять. Если и вам сейчас отдельный комплимент скажу — а я могу, и есть за что! — то у меня мало останется на "со шпилькой" где-то. И никакого равновесия в мире не будет. ) А мы же с вами за мир, правда? :) Хорошего дня!
Побуду Никко пока его нет ))) 1. Не сомневаюсь, что в данной ситуации Нанали высказала свое мнение. Она достаточно взрослый человек, чтобы опираться на чужое. Оспорить можно ваше категорически громкое ВСЕГДА. Но я не буду. Лень. Уж поверьте, утверждать наверняка это никто не может. Даже тот, кто это мнение высказал. Наше мнение ВСЕГДА комплекс разных, порой невесть откуда пришедших импульсов. 2. Однозначное для одного может иметь прямо противоположный знак для другого. Нет? 3. Если вы не видели как Нанали примкнула, это не значит, что не примыкала, не правда ли? Это значит только, что вы не видели или не заметили. Или не захотели заметить. 4. У меня нет оснований не доверять вашему мнению. Вот если бы я когда-то вам доверилась, а вы обманули, такие основания были бы )) Вы мне кажетесь человеком искренним, такие люди мне импонируют. Однако чрезмерная эмоциональность может сыграть с вами злую шутку. Поэтому предлагаю вам оставить наш обмен репликами с Нанали без комментариев. Думаю ни она, ни я не нуждаемся в трактователях. Спасибо за понимание )))
По "моему мнению", я же уточняла... Оно только мое, единичное. И вас ни к чему не обязывает, вам нет нужды принимать или не принимать его.
Мое ВСЕГДА — для кого-то совершенно не обязательно таковым должно являться. Вот для вас, например. Я же просто написала свой искренний отзыв о Нанали, не вдаваясь в суть конкретно вашего (любого) спора, не принимая чьих-то сторон...
А уж вашим или ее "трактователем" вовсе не навязываюсь быть, вы что... У меня ЛЮБАЯ должность пресс-секретаря или официального представителя с недавних пор вызывает рвотный рефлекс.
Вам тоже спасибо. И хорошего дня!
P.S. Всматривалась-всматривалась, но вы никак не Никко...
//P.S. Всматривалась-всматривалась, но вы никак не Никко... Спасибо. Я удавилась бы с тоски (с) Впрочем я за то, чтобы цвели все цветы (если они не оскорбляют собеседников)
Увы, нет. Nykko незаменим. Да почему же? Я нисколько не против, если кто-то высказывает свое мнение насчет моих диалогов с кем-то другим. Форум же, не приватный чат.
Наша светская беседа снесена? Не вижу ее в форуме. Штош, продолжим в приватном чате ))) По части незаменимости Никко соглашусь. Совершенно незаменим, когда надо кого-то оскорбить или принизить.
Так. Светскую беседу точно пора завершать. Совет: при любом отношении к человеку не стоит говорить о нем плохо в тот момент, когда он может услышать, но физически не может ответить. Просто исходя из банальных правил приличия.
За следующий комментарий в таком же духе (вы поняли, в каком) аккаунт будет заблокирован на полгода или больше, смотря, как заработаете.
Каждый пусть отвечает за свои проступки, не нужно пытаться провоцировать конфликт за спиной, это последнее НЕкитайское предупреждение, потому что раньше уже были аналогичные.
Шуточки, ерничанье в качестве обертки для оскорблений не пройдут ни в каком виде, напомню на всякий случай. Ваш комментарий остается в качестве наглядного пособия.
Лучше свести к минимуму поведение, нарушающее правила ПС, в остальном вас никто не ограничивает (правда).
Не нужно бороться с системой или пытаться обойти ее правила, просто примите их такими как есть. Где-то в другом месте, возможно, за это не наказывают, но в Адвего будьте добры забыть о злостном троллинге и подначивании.
Смотрим словарь. Однозначный - имеющий только одно значение; чёткий, определённый, недвусмысленный, не допускающий двоякого толкования. Двусмысленности в моем мнении по этому вопросу нет. Так что все ок без кабы:)
Ну не все так однозначно ))) как пишут словари. Вы же не станете спорить, что то, что однозначно для одного имеет прямо противоположный знак для другого? Или это две однозначности схлестнулись? ))) (кажется я об этом уже писала, очевидно не зашло?)
Да нет, именно так. Однозначное мнение - это когда человек говорит, например, "небо сейчас синее". Без двусмысленностей. А неоднозначное - это когда человек говорит: "На первый взгляд небо сейчас синее, но если встать вот сюда и посмотреть под этим углом, оно зеленое". А то, что вы имеет ввиду, обозначается другими словами. "Правильное", "единственно верное" и т.п. Но я же на это не претендую. Думаю, пора заканчивать беседу о тонкостях русского языка, а то уже демагогия пошла - а на нее мне жаль времени:)
Демагогии тут нет никакой. Заявляя "однозначно" человек как бы пресекает попытки других людей иметь отличное мнение. А если этот однозначный человек имеет хотя бы небольшой авторитет даже в небольшом сообществе, то его "однозначно" является ничем иным, как однозначным давлением на общественное мнение. Время жаль. Вы правы. Но прояснение позиций однозначно необходимо для дальнейшего мирного существования на форуме. По крайней мере теперь я понимаю, что у нас в вами полярные, а не однозначные мнения на несколько важных вопросов.
Я о значении слова говорю, а вы переводите куда-то в политику партии:) Два мнения по отношению друг к другу не однозначны, а одинаковы или аналогичны. Это каждое из них по отдельности может быть однозначным. Языковой факт. Мнение каждый может иметь свое, как и высказывать его в вежливой форме. Наши мнения я, если честно, не сравнивала. А насчет авторитета - у вас все впереди:)
Языковой факт: значение слова зачастую зависит от контекста (это вам Любой Али-баба подтвердит). Опять же нюансы, милорд ))) Два мнения по отношению друг к другу не всегда однозначны или аналогичны (могут различаться же), но чаще всего равновесны, если это не мнения об узко специальном предмете дилетанта и специалиста. В отношении формы высказывания наши мнения, кажется, совпадают ))) Насчет авторитета где? В своей среде, уверяю, весьма. На этом форуме - не стоит такая задача. Насчет все впереди - вы мне льстите. Я старый солдат... ну дальше вы знаете. За сим откланиваюсь. Необходимые выводы для себя я сделала.
Да, сложновато с этим сейчас. Как вариант можно закинуть деньги извне в систему, но если цель деньги - то будет очень обидно за 500 если не попадете в финал. Если помимо денег желание получить фидбек, поучаствовать, получить эмоции, то смело закидывайте. Можно написать админом, они подскажут. Также админы могут подсказать какие заказы доступны вам как новичку.
Вчера браслетик золотой порвался на руке...(с) Сегодня семки шелуха прилипла на губе. Приметы жуткие. Как быть, куды мне бечь?! Пойду, наемся жабонят, шоб свой покой сберечь.
Как учит нас незабвенный русский критик Али-баба, литератору следует различать коннотации и оттенки смыслов логоса. Быть подругами - значит дружить, ходить друг к другу в гости на блины и пельмени. Написать дружескую эпиграмму - значит сочинить озорной стишок, без злого умысла, подшутить, подтрунить. Вы не поняли, это другое.
А вы знали, что перевернутый смайлик "означает иронию или сарказм и используется для сопровождения глупой шутки, нелепой выходки или иронических высказываний. Добавление данного эмотикона намекает собеседнику на расхождение между подразумеваемым и выражаемым" ? :)
А я люблю многоточия, даже безо всякой интриги какой-то там. ) Типа, ой что я подразумеваю такое многозначительное... Три точки и смотрятся лучше, да и намекают же на недосказанность. Как бы. :) То есть, приглашают к разговору. Как бы.
Нет, многоточия и точки с запятой придумали хорошие люди, я уверена... :)
Ну Настя увидела в отсутствии смайликов какой-то подвох, вот я и решила вообще не применять смайлики, чтобы не вызывать лишних домыслов. Пусть у меня будет стиль изложения такой - без смайликов. Навсегда или временно - не могу знать точно, но пока такой стиль изложения мне нравится больше.
Скоро прежняя аватарка вернётся на место. То я просто примеряла разные картинки, потом вернула девушку в наушниках, которая скоро снова будет отображаться.
У нас недавно было закрытие мото сезона, я как раз ездила за тортиком, не смогла проехать мимо, остановилась и даже вышла-прошлась. Однако надолго это зрелище меня не увлекло)))
Упав с ровного места не получишь перелома, если кости к тому не располагают) Они крепкие, когда человек здоров, так просто не сломаются)) Разве что если в люк не провалиться на ровном месте)
Насчёт перелома на ровном месте, то знаю одну женщину, которая куда-то спешила и не заметила натянутую проволоку, через которую она споткнулась и получила перелом ноги.
А на открытый люк один раз случайно попал мужчина, который ехал на велосипеде. При этом рама велосипеда перекрыла люк по центру, мужчина упал на эту раму и ударился об неё местом между ног. Перелома не получил, но было неприятно.
Не, я к тому, что если случился перелом на ровном месте, то это сигнал - с костями непорядок. Придется попить кое-какие порошочки, чтобы в будущем отделываться лишь синяками и ссадинами.
Незримый дух вернулся на круги своя. Интересно наблюдать, как меняется стиль изложений по взмаху полосатого жезла ПДД. От официально-делового до травести. Да, хороший театр.
Какое интересное водное вводное "кстати". В нем такая смесь категоричности и уверенности с легким оттенком упрека, что оно может заменить все предложение. О театре я писал в последнем рассказе. Висит на ветке. Да, я в нем, там, ну и здесь, конечно. Поэтому, наверное, "кстати", не кстати. Я ниже этого театра, намного. Уборщица, которая после представления собирает контрольки билетов и поднимает сиденья. Всего навсего.
Я учусь писать иронический ироничный детектив. Тренируюсь словесно. Быть гардеробщиком (-цей) в каком-нибудь столичном театре, наверно, очень круто. Или они не раздеваются вместе со всеми? Скорее всего, наверно, нет. А может и все вместе. Представляете, к вам очень близко подходит какая-нибудь Марина Неелова или Алиса Фрейндлих и подаёт шубку. Крутяк. Я, когда мне Сергей Лазарев ставил автограф на диске, сидела прям рядом с ним. Там был такой диванчик. И ты садишься прям рядом с ним на диванчик. Он спрашивает: Как зовут? Даже можно было вопрос ему задать. Но у меня настолько все внутри тряслось и дрожали руки и ноги от волнения, что, когда он спросил: Будут ли какие-нибудь вопросы? Я только смогла ответить. Нет. Он мне отдал диск, что-то ещё сказал и я пошла. Но этот момент - незабываемый!! Какие-то там 2-5 минут я помню. Вообще тема интересная про театр, прям заинтересовали. Только сейчас смотрите нигде не раскрывайте его, не публикуйте! Во время конкурса - нельзя, запрещено. После конкурса можно.
К тому же сейчас многие знаменитости выходят в прямые эфиры, может Лазарев тоже. В прямых эфирах им могут задавать вопросы все желающие. Только из-за потока комментов, знаменитость может не заметить всех вопросов или не успеть ответить на все вопросы. Мне удавалось в прямом эфире получить обратную связь от нескольких знаменитостей. Тоже хорошие воспоминания. Так что у Лики ещё очень много шансов задать любой вопрос Лазареву.
Пришел к крокодилу Олень. - Стёп, у меня украли Газель! - Я еще не обедал, пошел-ка отсель! - Так, график работы весит на двери, ты детектив или нет? Ну, Стёп, помоги! - Дай поесть, не нуди. - А что на обед? Не щавель? - Ты такое не ешь брат, Газель!
- Сергей, почему у вас с Владом произошел альфа-распад, на так сказать тебя, альфа и его, дочернее ядро? :)) - Давайте не будем о радиации, где расписаться? 🙃
Богатый папа у Влада Топалова. А у Серёжи самые обычные родители, они развелись, когда он был маленьким. Но он в детстве ходил в знаменитый известный детский ансамбль "Непоседы", пел. И вообще он коренной Москвич. Окончил театральный вуз, курс в школе-студии МХАТ. Я была на одном спектакле с ним роль Макса он играет в "Одолжите тенора". На фото в молодости он.
Чувство, которое Вы описали очень тонкое, чистое и настоящее. Мне кажется, заповедь о кумирах немного посягает на права человечка, итак маленького. Кого же еще ждать, с волнением. У них, артистов, очень емкая и резонирующая зона личного пространства, поэтому близкий контакт, почти как огромная туча искусства, уже даже на физическом уровне вызывает трепет. Мне знакомо похожее переживание, но оно было связано с обычными людьми. Там ты беззащитен и как-то по детски наивен.
О театре, да это романтическая роль, быть в храме простым, но удобным продолжением искусства. Театр с вешалки, может быть, а может, с гардеробщика. Но нет, я с метлой и химией для чистки подлокотников, сидений, софитов. Интровертность не любит света. Приходится ее иногда перешагивать.
А рассказ уже давно, больше недели висит на моей ветке. Он там появился 6 числа. Но к теме конкурса он не имеет никакого отношения, насколько я понял пункт "24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса." А если не понял, готов под сруб.
Да не, пока все нормально. Там только скрины и притом на удмурдском, насколько я помню. У вас много чего на странице есть. И стихов и рассказов. Имеется ввиду сейчас публиковать, когда уже идёт конкурс нигде нельзя.
Самое интересное, что я часа 2 перед этим простояла в очереди, так как желающих же много было длинная такая очередь, его и не видно сначала было. И ни о чем таком не думала, то есть, все нормально было. Там народ шутил, разговаривал потихоньку, но когда я уже подходила и человек 5 оставалось, я уже стала побаиваться, а может не надо вообще подходить, развернуться и уйти. Но пересилила все таки себя. Ну было страшно, жутко. Ну, когда сидишь с ним, от него такая энергетика идёт это что-то быстрые такие движения, при этом вообще невесомые, то есть лёгкость и голос такой спокойный приветливый, улыбается. Не, там хорошо, что я вообще смогла встать с этого дивана. И не забыть куда вообще нужно идти дальше. 🙂.
В давние времена, когда мы ниферствовали с подругой в одном населенном пункте, туда приехал "Король и Шут". На выступление мы пошли, честно купив билеты, после аккуратно просочились за кулисы. У меня тряслись поджилки и пропал голос, поскольку стояла я рядом с самим Михаилом Горшеневым - Горшок в те годы в моих глаза был ослепителен и богоподобен. Говорить я не могла, только глупо хихикала и обмирала от счастья, дыша одним воздухом со своим кумиром. Со стороны смотрелось глупо, наверное :) А потом мы вместе забухали.
Вы меня все больше и больше очаровываете... ) Я вас раньше вообще по-хорошему побаивалась. А чтобы вы "глупо хихикали" — ну это вообще разрыв шаблона. ) Но тоже в хорошем смысле. :)
Мне тоже посчастливилось в 92-93 годах прошлого столетия прикоснуться к прекрасному. Правда, я бухал не с такими известными монстрами как вы с Сергеем - мы окультуривались в компании Александра Литвинова (Веня Д’ркин).
Потрясающая в своем пофигизме (здесь должно быть другое слово) личность - ему предлагали записываться в Москве, а он предпочитал куролесить со своей свитой балбесов по общагам Донбасса. До первопрестольной он таки добрался - там и умер в 1999 году.
О, знаю такого. В своем роде легендарная личность. Не увлекалась его творчеством, но слышать доводилось. Я где-то читала, что его жена или друзья сейчас перебирают и оцифровывают его записи и выкладывают потихоньку.
Он сам из Луганской области, умудрился поступить в Донецке в ДПИ на геологоразведочный факультет - видать, привлекла романтика. Когда дошло дело до учебы (а там жесть), понял, что не его, и слинял оттуда. Однако успел завести много друзей в общаге, поэтому часто туда наведывался.
Я в эту общагу вселился в 1992 году. Там жил мой друг, который дружил с Литвиновым. В общем, фестивалили мы - было весело))
А я полжизни в авторской песне. Плюс профессия журналиста, которая тоже способствует:) Но у меня уже все, конечно, с поправкой "ретро":) Когда общение после интервью, уже и не помню большинство, запомнились Долина и Джигурда. С бардами ярче. Розенбаум, Митяев, Кукин, Сергеев, Дольский... С Розенбаумом было классно, но он тогда тоже моложе был. С Митяевым не понравилось, светский прием( Кукин вообще лапочка:)))
Ну в то время, когда мы общались, выглядел великолепно. В обычном разговоре голос такой же богатый, как в песнях. К спиртному весьма устойчив:))) Злился, что девять из десяти интервью начинались вопросом о родителях и происхождении. Классно рассказывает анекдоты. Умудряется активно прообщаться несколько часов, активно говоря о себе, но умудрившись не сказать ни одного конкретного факта из биографии. Вспыльчив, причем непредсказуемо. А в целом - интересный характер:)
Эх, вот незадача - увидел название конкурса и подумал, что это отличная возможность написать сиквел к моему предыдущему конкурсному рассказу, а потом перечитал правила и вспомнил, что на авторство нельзя указывать ни прямо, ни косвенно, но, ведь, выходит, что те, кто читал предыдущие работы, могут сложить 2 и 2, и понять, кто автор, выходит, сиквел мне писать нельзя?
Пишу расссказ на конкурс и представляю, как в комментариях под ним будут писать, что такого не бывает, чтобы была такая концентрация счастливых совпадений, рукожопых злодеев и удачливых следователей. Потом почитал Донцову и понял, что по сравнению с ее рассказами моя писанина — просто таки документальная хроника в плане вероятности возникновения аналогичной ситуации в реальности. Теперь думаю как лучше писать: чтобы было больше похоже на (сказку)[зачеркнуто] классику иронического детектива, или чтобы меньше было вопросов в плане реалистичности и логичности событий.
Не получится ли тогда фантастический детектив вместо иронического?
Иронический детектив — пародия на классический детектив. В произведениях этого поджанра серьёзные расследования описываются в ироническом, а иногда даже в юмористическом ключе. Фактический изобретатель (и одна из лучших представительниц жанра) — Иоанна Хмелевская.
Фантастический детектив отличается временем действия (зачастую это будущее, альтернативное прошлое или настоящее), а также прочими атрибутами, присущими фантастическим произведениям.
Ирония может быть совсем в другом, независимо от анатомии. Представьте фразу типичного центаврианца: - У тебя что, руки из плечей растут? Вполне себе иронично
Согласен. Вообще, я, наверное, опять излишне узко понимаю жанр конкурса. Наверное, зря. Тут еще проблема в том, что я вряд ли решусь жанры совмещать — один бы осилить.
С одной стороны, да — писать нужно для себя в первую очередь, это я уже и на своем мизерном опыте понял. Но с другой стороны, совсем про Адвего забывать нельзя, чтобы котлет вместо малины не подать, как Nanali говорила.
Знакомо. Есть опыт сравнения. Летом просто писал для себя, шло с дрифтом экспрессии и облаками пустоты, но без ощущения вольера и стены. Придумал фрейм: пару дней хожу с предложенными условиями (простыня о требованиях конкурса) и думаю о них безотносительно будущего текста, просто для автоматизма, так на пешеходном перед светофором ждешь зеленого и не штурмуешь красный. Когда условия внутри осядут, можно писать уже почти как в свободном режиме. Не мешают стены. А так, попутно с форумом, очень трудно что-то ваять.
Не-не, сказано же - "за два часа до дедлайна"! Хотя... А вы с какой целью спросили? Какое любимое блюдо у вашей дамы с коленями? Сколько времени обычно у вас уходит на прелюдии? (просто у вас такой пост двусмысленный)))
29 число, пора пора уже включать турборежим, если вы ещё не написали рассказ )) да и отправлять уже пора, кто знает какое будет завтра настроение у моря )))
Да не бойтесь. Не берите острые темы, политические и т д., главное, чтоб адекватный был. Пройдёт. Посмотрите комменты в первом туре, какие будут к вашему рассказу. А в следующий раз может призовое место возьмёте. Надо пробовать. Под лежачий камень вода не течёт, если интерес есть, конечно.
Это ж они Настину фразу пародируют. Она на каком-то конкурсе говорила, что написала на коленке, за пару часов до дедлайна, навернув пельменей перед этим делом)
Я подумала так, чтоб стать на колено перед Сорокой и попросить стать её музой, чтоб написать крутой рассказ. Только тоже не поняла для чего её оголять. Чтоб больнее было что ли? 😄. Тогда есть вариант стать на горох или на соль. 🙂
Лика, наивная душа, вам не приходило в голову, что Препод: 1. Может лукавить и рассказ он написал (помните Скепсис морочила голову, что не написала, а на самом деле написала). 2. Счастливо женат на своей студентке, о чем неоднократно здесь писал, и муза у него совсем другая. 3. Может вообще обойтись без музы, а просто включить режим турбо. Он достаточно прокачанный писатель. Нельзя же, в самом деле, все принимать за чистую монету.
У меня дочке тоже 10 👋😁ЦитатаДумаю, их пока рано знакомить :))) А вы случайно не тигр по гороскопу?ЦитатаЯ, как бы так сказать поприличнее, свинья 🙂 Это там где тигры, драконы и лошади. Весы, там где тельцы, рыбы и скорпионы. И моя гордость - Солнце :)) это там где карты таро :))
Про таро - нас Грация научила считать свой аркан по дате рождения. Описывают в сети характер человека в зависимости от карты (аркана).
Чтобы определить свой аркан Таро нужно сделать простой расчет: Выписать в ряд все цифры даты рождения и сложить их. Например, человек родился 15.06.1981 = 1+5+6+1+9+8+1 =31. Получилось 31, число которое больше 22 (количество старших арканов Таро). У вас просто раньше тигра на аве стоял, вот я и подумала.ЦитатаШкольные походы в зоопарк оставили свой отпечаток :)) Тигра был самый симпатичный. Большие кошки меня вдохновляют.
Может вообще обойтись без музы, а просто включить режим турбо.ЦитатаБез музы не могу. Уже турбина болит, так разогнался, а результат все еще не нравится.
Считаете, что ваш текст немножко подебильному написан? (кто знает Добкина поймет) 🙃 Да вы еще мой текст не видели! Не придирайтесь к себе, отправляйте. А то нам не к чему будет придраться, если вы напишите шедевр :))
О, вот теперь я 100% уверена, что вы девочка, а то у вас возле ника стоит мужской род, и я немного сомневалась. А я вас в музы записала. 🙂. А интересно, мужчина может быть музой, вообще? Для девушки. Наверно, нет.
В наше время канцерогены считаются приправой. Это двести лет назад им можно было кого-то отравить, а нынешние только здоровее станут и добавки попросят.
Чем раньше почистить плиту, тем легче её будет очистить от брызг. Это как с тарелкой после гречки, если сразу не помыть - потом придется долго отшкребать)
Ага, мы так делали иногда, когда готовили что-то очень "грязное" :)) Сейчас такое не готовим, да и фольга подорожала, приходится работать руками и без перчаток 🙃
Помню везли мы бабушке в деревню ту самую белизну, чтоб ее. Я был в новеньких джинсах, мне нравился их цвет и на ощупь джинсааа. В школе мог такой джинсой посверкать, девченок поклеить. А тут белизна, электричка, тачка и долгая дорога от жд вокзала до хаты. Везу значит я эти бутыли упакованные на тачке позади себя и ни о чем не подозреваю, а как приехали так все джинсы в белые пятнышки 🙃 Эх, пропали джинсы, девченки, уверенность в себе и лишь белизна бабушкиных простыней мне грела душу.
Ну а после тех джинс у вас же новые появились или вы эти джинсы потом синькой красили?ЦитатаПомню, что вторые такие мне не перепали, это точно. Вроде не красили, в лес по грибы одевал наверно. Давно это было. Нам нравилось в детстве играть в химиков.ЦитатаМы тоже химичили немного, кто-то притащил рецепт, чего-то мы покупали в аптеке, потом размельчали и смешивали таблетки, упаковывали в листик в клеточку и на солнце. Нагревалось и взрывалось, потом весь листок был какого-то оранжевого цвета, как блю вотер ))
Понятно. Ну в то время было сложнее с одеждой, чем сейчас. Мы с девчатами бережно хранили контакты швей, которые недорого могли на дому из одних папиных джинс сшить три модных мини юбки, например.
Ага и мода меняется со скоростью света. Если я себе что-нибудь новое куплю, то пока соберусь куда-нибудь в этом выйти – оно уже выйдет из моды. Легче подождать пока вещи из бабушкиного сундука снова признают модными.
Радует одно - к нам мода приходит с опозданием года на два, пока Китай перерисует :)) Поэтому все модники закупаются заграницей, а потом 2-3 года ходишь голодный но очень модный 🙃
Ага, такие джинсы угробила. Второе расстройство из детства - недорогие, дерматиновые кроссовки. Красивые, но на два раза погулять, а потом любуешься трещинами :))
Как-то не купила Фэри, пришлось мыть посуду мылом. Жутко неудобно. Не знаю как мама это делает. Вообще не пенится, и жир остаётся, все жирное, да ещё и смывается все это плохо, очень много воды надо, чтобы смыть мыло. Также не люблю поэтому всякие дешёвые гели для душа и шампуни, так как они не пенятся толком. Также не использую белизну по причине жуткой вони хлоркой, запах ужасный от неё. Лучше взять порошковое средство, засыпать им поверхность ненадолго, потом почистить и смыть. И эффект тот же и запаха нет.
Посуду я мою с моющим для посуды. Потому что к раковине у меня пока не подключён водонагреватель, оттуда идёт только холодная вода. Если б шла из крана горячая, то я бы моющее средство использовала бы очень редко. Чаще покупаю средство SARMA, чем тот же Fairy.
Понравились ещё жидкие порошки для стирки, в виде геля. Беру универсальные для всех типов тканей. Они сильно не пенятся, но очень быстро растворяются в воде и отлично отстирывают вещи.
Белизна у меня всегда стоит на полке. В основном использую как дезинфицирующее средство для сантехники и полов, перед применением разбавляю с водой, делаю очень слабенький раствор. Потом могу помыть повторно, после обработки белизной, чтоб не было сильного запаха. Еще хлорка убивает черный грибок, который может появится на стенах или потолках от сырости. От мыла или других моющих грибок наоборот будет разрастаться, а белизна его именно уничтожает.
Насчёт грибка, недавно смотрела ролик для написания отзыва. Сейчас, а может уже давно, появились устройства, которые высушивают помещение. Осушитель воздуха, правда стоит дорого, но показывают, что эффективен. Высушивает помещение от сырости, конденсируя влагу в ведро. За сутки набегает ведро воды. Ну ещё зависит от температуры в помещении. Вот буквально на днях, когда ездила к маме на день матери, увидела в продаже эту Sarma. Купила и средство для посуды, и порошок стиральный. Эффект сложно пока оценить, только начала использовать. По цене приемлемо. 90 р. 500 мл. Порошок 160 р 800 г.
По-моему, где-то в этой теме уже была мысль, что некрасиво стебать того, кто не может ответить. Хотя я вообще перестал удивляться на людей, пренебречь.
повальсировать? Что за дека-денс? Нынче танцуют тверк (или твёрк), хотя... Сегодня ты танцуешь твекр а завтра Родину отверг. Давайте-ка DNB, RNB с тектоником. Не спрашивайте, что это, понятия не имею.
А что, и ножики уже нельзя? Вроде же только бензопилы😅 Вообще, и про котов довольно спорно, что именно считать умильной сценой. А уж в кинематографе сейчас вообще одни шаблонные ходы: из последнего, что посмотрела, Тор:любовь и гром (начинается с того, что у отца умирает маленькая дочка, и он потом мстит), Чёрный Адам (казнят пацана-подростка и отец... да, тоже мстит). Так что умирающие дети - это уже какой-то "золотой стандарт" современных сюжетов.
Ах, было время я с женой рубился в "гири" (GoW), сплитскрин. Прошли 4 части, только до пятой руки не дошли. Первая ух и мрачная, для настоящих бензопильщиков, хит :))
Это было до детей, третьи гири вышли вроде в 2011, мы только поженились, на прошитом боксе проходили первые три части, да простят меня создатели этой интересной игры :)) А сейчас я раз в недельку могу только на лошадке поскакать да клады поискать в рдр 2 🙃 Тоже на ютубе посматриваю иногда что-то новенькое, слежу за развитием индустрии.
Наверно это прошло мимо меня. Из задания: "Придумайте свою комичную детективную историю, над героями которой придется потешаться даже самому сухому педанту".
Вроде бы прямо и понятно написано. Горькая ирония сюда, кмк, никак не клеится.
Так можно и до претензий к зиме в «Летнем волшебстве» дойти. На "Пустоте" я как раз себя в жесткие рамки загнал и «линейкой» из методички склеенной все рассказы мерил — понял, что зря, скучно становится: "это не абсурд, это тоже не абсурд".
Для себя в этот раз решил — если рассказ есть на конкурсе, значит, по мнению администрации, это иронический детектив, а с администрацией не спорят. И сейчас забавляюсь в том числе тем, что стараюсь выследить иронию и детектив там, где их на первый взгляд не видно.
И потом, конкурс же иронических, а не юмористических рассказов изначально. А ирония может быть и горькой.
*по мнению администрации, это иронический детектив — для первого тура считать ироническим детективом в первом приближении, так как " на этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю". Но в любом оценивать форматность рассказов мне в этот раз не хочется)
И потом, конкурс же иронических, а не юмористических рассказов изначально. А ирония может быть и горькой.ЦитатаНаверно так многие подумали, но я с этим не согласен :)) На летнем волшебстве про "лето" не было упоминаний в задании, было про волшебство, волшебный мир в котором это норма, а в этом конкурсе черным по белому написано "комическая история над которой будут потешаться" - не знаю кто будет потешаться на горькой иронией. В любом случае хорошо, что есть конкуренция, разные рассказы и мнения. Просто ожидал встречаться больше все таки комических рассказов, я плюсы поставлю даже за попытку юморить, даже там где и не очень смешно :))
Ну вот допустим у человека заболевание... Например, заикание. Или синдром туррета. Или врождённая хромота. Может ли он потешаться над другими, больными тем же недугом? Имеет моральное право? 🙃
Я не врач, не психолог, не имею широкой картотеки пациентов, кмк, больной не будет потешаться на больными, но, видать, во всяком правиле есть исключения, так и здесь. Было время, когда я с черепно-мозговой травмой провел три недели в больничке и видел весьма печальные последствия после травм, гематом и т.д. Меня коробит от мысли, что над этим можно потешаться, типа беззлобно подшучивать, все что касается работы мозга - это очень не смешно, для меня. Ну, а если какой-то к примеру инвалид, имея одну ногу, но хорошо работающую голову, с оптимизмом смотрит в будущее и шутит над этим, то ничего не имею против, может даже поддержу, улыбнусь, если это не злобные шутки :)))
Тут все настолько неоднозначно. Вот, чтобы преодолеть болезнь или какую-то ситуацию, что нужно? Посмотреть на неё с позитивом, с юмором, возвыситься над ситуацией, над проблемой. Иначе в ней можно погрязнуть, возможно заболеть ещё больше. Опустить руки если глобально. То есть, когда ты смеёшься не просто потешаешься над болезнью, а делать это так, чтоб это не было обидно другому человеку, тем не менее все равно же в общем, глобальном смысле - смеёшься над чем-то. Значит можно смеяться хоть над чем. Но так, чтоб это было не обидно, не задевало человека.
Значит можно смеяться хоть над чем. Но так, чтоб это было не обидно, не задевало человека.ЦитатаЧеловек, который не в состоянии здраво мыслить или совладать с болезнью (не придумали лечения) вряд ли положительно заценит шутки в сторону его болезни. Вряд ли мы будем потешаться над человеком больным раком, верно? Мы будем шутить, чтобы его подбодрить, но совсем не про лебедь, щук и рака, кажись тебе дружище *рака. Я ответил максимально универсально, чтоб обо всем и ни о чем ))
В небольшом кругу и такие возможны, если а) вы точно знаете, что обшучиваемый приветствует такого рода шутки и не обижается; б) вы открыли рот и им спросили, можно ли так шутить и услышали положительный ответ; в) если обшучиваемый просит прекратить, потому что шутки начали его задевать и ему неприятно, вы замолкаете. В принципе это работает со всеми видами шуток. У меня раньше был знакомый в инвалидном кресле, который любил говорить: "Ну что, руки в ноги и побежали?", "садись, в ногах правды нет, я проверил" ну и так далее. Не обижался, если ему отвечали такими же шутками. В публичном пространстве такие шутки возможны в рамках советующего жанра, черного юмора, например.
Лика, ни одну из серьезных болячек позитивом не победишь. Можно к ним относиться легче - это помогает, да. Но если собеседник на негативе, то ничем вы это не исправите. То есть советы типа "не опускать руки" - они конечно правильные, но не работают. И безобидной шуткой можно невзначай обидеть, если у подопытного чувствительность завышена, так что очень аккуратно с этим делом.
Ко мне в магазин часто приходят старушки. Район такой старушачий. И все ессно бедные, и почти всех надо пожалеть и сделать скидку или рассрочку или бесплатно. Район небольшой, поэтому я в курсе, у кого какие пенсии и болячки, в каком году муж умер и т.д. И по-разному люди эту информацию мне преподносят, но чаще так давяще нагнетают, что не знаешь чем ответить.
Вчера был на замере у чудесной женщины. "Я же после инфаркта. Врачи говорят, мол еще лет восемь протяну. Ну я и думаю, чего это я их буду на старой кухне тянуть? Еще вполне успею" - вот в таком стиле общение. Я раз стерпел про "восемь лет", потом уже говорю стандартной фразой, мол, ну зачем вы так говорите? Она: "Не, это вы не переживайте, я пока внуков не увижу, никуда не денусь. Не дождешься!" Какие-то кошки у нее, три или четыре, одна старая слепая, другой тоже чет с инвалидностью. Дрессирует их. И улыбается все время. Прям море позитива от нее.
Но и здесь мне сложно представить, что скажем сосед-паралитик будет подшучивать над ее здоровьем. Так что нет, больные люди это не персонажи для ироничного детектива, определенно.
"Если собеседник на негативе, то ничем вы это не исправите." Я согласна с вами, не спорю. Я говорила о том, что смотрите, вот просто некоторые все равно никак не могут понять этот термин иронии. Вот ещё раз, фильм известный всем "ирония судьбы". Его все знают, хороший пример. Там у человека горе, проблема, он в другой город попал. Девушка его понимаешь водой обливает из чайника, выкатывайтесь, говорит, из моей квартиры. Человеку плохо, он с похмелья, по сути, правильно? А мы смеёмся. И нам смешно. Но при этом мы никого не задеваем и не обижаем. А если взять жанр фильма "Чёрный юмор". Есть люди, которые любят такой жанр. То там такие, похлеще будут темы, над которыми смеются. Можно остановиться на том, что смеяться и потешаться можно над чем угодно. Но не каждый человек это поймёт. Я думаю так будет правильно. Что касается болезни. Умение смеяться над собой - большое достижение. У меня сколиоз, то есть, теперь я должна ныть все время над своей кривой спиной? Ну если так все время ныть, то можно лечь и просто опустить руки, что кому ты нужна со своей кривой спиной. Ну и что теперь? Я и ведра с водой полные таскаю и дрова таскаю каждый день. Да мне пофиг вообще, я такой же обычный человек как и все. Есть люди, у которых есть чувство юмора, есть, у которых его нет. У меня есть, естественно свои заморочки и неуверенность, которая касается отношения мужчины к женщине, подчинения женщины. Но, естественно, не каких-то там болезней. Я хочу сказать, что человеку, который обладает таким умением смеяться над собой, например, жить легче. Я так думаю. То есть, это помогает жить, по сути. Согласна с вами в детективе - это неуместно. И на нашем конкурсе не уместно. Я говорила в общем.
Задавая неправильный вопрос, вы рискуете не получить правильный ответ.
Вопрос совсем не в том, имеет ли кто-то право потешаться над другими, если болен/здоров/синекожий/трехрук ий/гений/дурак/велосипедист/пр езидент/нищий и т. д., право имеют все. Вопрос только, в каких рамках, вот и все.
Естественно, что рамки эти не фиксированны для всех, и шутка радиоведущих "Маяка" про больных муковисцидозом, например, явно была за гранью цинизма, но могла бы быть приемлемой в качестве жесткой самоиронии или в кругу очень близких людей с таким же заболеванием.
Более "легкий" пример - "очкарики", со стороны это в большинстве случаев будет злой насмешкой, но сами люди, носящие очки, вполне себе могу позволить так говорить о себе или таким же "очкарикам" в шутку - опять же, рамки необидного юмора хоть и шире, но все же не бесконечны.
Так что в юморе нет черного/белого можно/нельзя, как бы ни хотелось этого, потому что шутки сами по себе - это всегда агрессия, но есть какой-то уровень агрессии, который приемлем (как животные "в шутку" дерутся друг с другом) и на который мы можем ответить аналогичной агрессией-шуткой, а есть уже такой, который воспринимается не как игра, а как посягательство на личность, ее права и свободы.
Попробуйте разобрать случай с Уилл Смитом на Оскаре и шуткой комика про прическу его жены с этой стороны - на чьей стороне вы будете? Вопрос с подвохом, конечно.
Есть просто люди, которые могут ответить на шутку, а есть те, которые не могут. Давайте разберём шутку Сергея Лукаша про игру, которая у него установлена. У него нет других игр, кроме как с моим именем? На чем основана эта шутка и какие для неё есть обоснования? Это такая тонкая ирония или что это? Она такая тонкая, что я никак не могу её уловить.
Это вы уже затронули вторую сторону юмора - возможность и способность отвечать на шутку. Если шутка задевает - можно об этом сказать, чтобы:
а) прояснить смысл:
-- если необидный - посмеяться тоже. -- если обидный:
б) прояснить, действительно ли вас хотели обидеть:
-- если нет:
--- пошутить в ответ; --- попросить так больше не шутить.
-- если да:
--- пошутить в ответ по-доброму (позиция жертвы); --- пошутить в ответ по-злому, дать в морду (позиция агрессора); --- выяснить, зачем вас хотели обидеть - мотивы (конструктивная позиция).
На этапе б) некоторые предпочитают не выяснять, а отшучиваться, что неправильно, так как создает предпосылки для конфликта, когда люди, не учитывая уровня юмора собеседника, могут перейти грань, за которой один или оба уже не захотят разбираться, а сразу перейдут к варианту "дать в морду".
Самое важное для шутящего, если у него нет злого умысла - чтобы было понятно без пояснений, что он на этапе а) или б) -- если нет.
Самое важное для слушателя или цели шутки - понять без пояснений, что шутящий - на этапе а) или б) -- если нет.
Дальше все зависит от умения "шутника" и чувствительности "слушателя", ну и, конечно, их способности быстро прояснять ситуацию в случае недопонимания.
Шутку Сергея Лукаша лучше всего сможет объяснить он сам, спросите его, наверное, думаю, что он вам поможет разобраться.
Это нужно в ПС Адвего добавить. ИМХО. А то иногда очень не хватает кнопок "не показывать посты этого пользователя на форуме", "запретить пользователю отвечать на ваши посты".
Так то я согласна, конечно, по всем пунктам. Только ответ на пункт а) будет выглядеть глупо. Что ещё больше усилит смех и юмор. Если уж человек захотел посмеяться, то почему бы его не усилить. б) естественно, человек скажет, да ну ты что, брось, конечно же я не хотел тебя задеть или обидеть. Скажет он тебе в лицо, после чего продолжит пуще прежнего это делать с другими людьми. На этапе прояснения, что неоднократно замечено, Сергей просто говорит это просто была шутка и потом очень умело добавляет: мне больше нечего сказать. То есть по факту уходит от объяснений. И притом он соглашается, что шутит над пользователями, говоря о том: "дайте мне список тех "против" кого шутить нельзя". Мне просто интересно, что вы думаете по поводу вот этого последнего абзаца.
Давайте разберём шутку Сергея Лукаша про игру, которая у него установлена. У него нет других игр, кроме как с моим именем?ЦитатаЭмм, есть еще Артур Морган. Когда я постил картинки из этой игры, Артур, если слышишь меня - я не хотел тебя обидеть. 🙃 Ну, и по сути, вы про детскую игру "моя говорящая Анджела"? Я искал что-то симпатичное про мебель в гугл картинках, попалась эта кошечка. Ольга что-то говорила мне про перестановку мебели, я запостил ей в ответ игру. Хмм, не думал, что вы в этом углядите какой-то подвох. Популярная игра.
Давайте разберём шутку Сергея Лукаша про игру, которая у него установлена. У него нет других игр, кроме как с моим именем? На чем основана эта шутка и какие для неё есть обоснования? Это такая тонкая ирония или что это? Она такая тонкая, что я никак не могу её уловить.ЦитатаЯ общался с другим человеком, запостил картинку популярной игры, но Лика подумала, что я ее как-то пытался "уколоть"?? Хмм, я почти расстроился и готов скушать двойную порцию аскорбинок 🥲 Поэтому запостил колкого Артура, как бы намекая, что не стоит принимать близко к сердцу "говорящую Анджелу", это ничего не означало и тайных намеков там не было.
Многогранная она сказала. И это не похвалила она меня, а на что-то обиделась. Многофункциональностью я никогда не отличалась. То есть если я что-то делаю, то сосредоточена на этом и отвлекать меня нельзя. Если будут отвлекать, могу наорать.
Моя дедукция другой игры не нашла, которая подходила бы под описание. Может Лика завтра скажет, что это вообще про другое, буду просить прощение, иронично ))
шутки сами по себе - это всегда агрессияЦитататочняк. Мне ещё нравится фраза "комик - это разрушитель".
Про Уилла Смита погуглю.
Что касается правильных, как вы выразились, ответов и вопросов, то нет, я не искала правильных, и не считаю, что они существуют, просто было интересно, как Сергей это видит, вот и всё.
Я не помню всех подробностей, в двух словах передам суть. Жена Смита, имеет какую-то болезнь, она облысела, это ее сильно расстраивает, стрижется на лысо, по идее их тусовка должна была об этом знать. И вот ведущий, на вручении Оскара, комик, шутил, шутил, да пошутил про жену Смита, сравнив ее с солдатом Джейн (фильм с Деми Мур, она там лысенькая). Смит сначала было улыбнулся, а потом увидел реакцию жены и вышел на сцену да врезал Крису Року по лицу. Тот ему не ответил. Потом скандал, прямой эфир, все дела, Смит извинялся, почти плакал, вроде его удалили из академии..дальше я не следил за развитием ситуации, но карьеру он себе подпортил добряче.
Уилл Смит: Я понимаю и уважаю выбор тех, кто не захочет смотреть фильмы с моим участием.
Заклевали его малехо, прямой эфир, дети смотрят. Как выяснилось, у них с женой открытый брак, никогда бы не подумал )) ..Джада росла в семье, где у родителей был открытый брак, поэтому совершенно не понимала стремления Уилла и других людей к моногамии.
Это Артур чапарян сказал в каком-то неизвестном интервью. Разрушитель, потому что: ну задумайтесь о природе смешного. Допустим, идёт солидный господин в цилиндре, и вдруг падает с высоты своего роста и положения - это, как известно, смешнее, чем если на том же месте плюхнется ребенок. Комедия неловкостей: это, пожалуй, разрушение каких-то устоявшихся образов людей, приличных образов, видимо. Какие ещё есть комедии? А, ну вот черный юмор: разрушение табу - смех над тем, о чем не принято говорить, и чего принято бояться. Комедия положений: это, наверное, если так вспомнить ситкомы, связано с разрушением планов и надежд))
Чтобы что-то построить, нужно сначала разрушить? Нуу... Сомнительный аргумент. Можно строить рядом. Мужчина в шляпе, упав в лужу, вспомнит, что он не только солидный господин, но и смешной мальчишка, который когда-то прыгал по лужам в резиновых сапогах. Отряхнется и пойдет дальше, такой же солидный, как и раньше, но с улыбкой.
После просмотра ролика я однозначно на стороне комика. Но опять же, не потому, что его позиция"правильная", а просто мои симпатии на его стороне. Уилл Смит вызывает только сопереживание - у него глаза на мокром месте, когда он выкрикивает из зала. Жена не вызывает сопереживания, потому что у нее выражение лица противное. Комик - ну он просто шутит *на отвали", потому что ему привычно шутить, он отрабатывает свою работу, и знать не знает, что у них там за драма семейно-медицмнская. Нооооо он вызывает больше всего респекта тем, как реагирует на неожиданный удар в лицо. Не знаю, может его часто бьют, и он привык. Но потешается над этим очень убедительно. И ещё смешно вздыхает в конце. Как Иисус) Вот там ниже (или выше) Виктор сказал мол - молодец мужик, что ударил. А я думаю это такие пережитки рыцарского прошлого. Щас круче тот, кто смеётся, а не тот кто злится. Хотела сказать, мол, щас агрессия не в тренде, но если мы выяснили что юмор тоже нападение, то... Получается, примитивная агрессия не круто, а тонкая - круто. Цивилизованное общество, в общем.
Посмотрела ещё и ролик. До этого статью читала. Хотя там говорят и по английски, но все же можно понять, что этой жене было неприятно, когда комик про неё пошутил. И когда показали её реакцию, он продолжил шутить. То есть, как комик, он может и отличный и это его работа, но по человечески он так поступать не должен был. Если он видит, что женщине это неприятно, то надо было повести себя по другому. Поэтому получил он по заслугам. Если бы она улыбнулась или засмеялась, то можно было бы продолжать шутить, но на ролике видно, что ей это не понравилось. Либо она должна была сама как-то высказаться и защитить себя. Если знала, что у неё такой муж, сразу лезет в драку.
Ну то есть, вы хотите сказать что на камеди клаб, например, там строго все шутки по тексту говорят, когда к зрителям обращаются? Или также на премии какой-то. Сам текст, касающийся программы - да, естественно он есть. Но шутка про прическу вполне могла быть импровизацией. Хотя фик его знает, может у них другая система, не как в России.
Скорее всего, про прическу был экспромт все же, вряд ли сценаристы сидели и придумывали, как пошутить над прической жены Смита и такие - давай сравни ее с солдатом Джейн как-то, ну ты понял, ха-ха.
Павел Воля тоже как-то пошутил про солдат Джейн, но ему не вышли лицо бить. А позже я эту стриженную налысо актрису в "Параграф 78" увидел. Там ее прическа вполне органично смотрелась, с учетом ее роли.
Воле не вышли бить, а этому вышли - это не играет роли сейчас, всего лишь варианты исхода событий, писал раньше: Да, красивее было бы Смиту едко отшутиться, проехаться по комику как-то, но эмоции, видимо, были сильнее (вы не знаете на 100%, что бы вы сделали на его месте), поэтому вместо словесного ответа комик получил физический.ЦитатаАктриса, о которой шутил Воля, тоже была лысая из-за болезни?
Тогда это несколько другая ситуация. Может, Воля и пошутил глупо, не зная о роли, но по крайней мере, не было состава для душевной раны - больше сам комик дураком себя выставил ненамеренно.
А в случае с женой Смита аж зал загудел, это признак того, что не очень многим шутка зашла, а они ведь не жена Смита, ей наверняка было неприятно очень, как верно заметили - лицо перекосилось даже.
В общем, шутка ну так себе была, развернуть ее удачно комик не смог, но самообладание хоть не потерял - молодец, как профессионал. Надеюсь, все у него сложится хорошо, как и у жены Смита.
В украинском Камеди один из резидентов рассказывал, что после выступлений его преследовали, угрожали и т.д. - Ледокол Бахматов, он тогда злые шутки в зал рассказывал, как Павел Воля, когда был ещё в амплуа Гламурного Подонка.
Когда ведущие разговаривают с залом - они импровизируют. Но, и то, они заранее знают, кто будет в гостях, зараннее придумывают какие-то заготовки, которые редакторы тоже пропускают через сито цензуры, импровизации там не на 100%, но присутствует. А остальные сценки и стендапы, ясное дело, отпрепетированы.
Но, такие опытные профессиональные комики и сценаристы прекрасно понимают правила цензуры - знают о чём можно шутить, а о чём нельзя. Это была шутка про причёску, без привязки к болезни, иначе все шутки про лысых можно считать дискриминацией. Но, должен же был он навести справки, прежде чем так шутить в этом случае.
А может ему эта жена этого Смита понравилась, и он решил за ней поухаживать, а она его послала куда подальше, и вот он так ей отомстил, решил опозорить и пошутил про её прическу, зная про её болезнь. 😄. У жены Смита теперь, конечно, все сложится очень хорошо с таким-то мужем, который её так любит. Найдёт другую работу, че там работ что ли нет.
Но тут нельзя быть на чьей-то стороне, оба неправы по-своему, однозначность может появляться, только если придумать какую-то систему ценностей, в которой жестко шутить - всегда безнаказанно.
В принципе, можно было бы принять как данность, что выступление комика нужно переживать стоически, но если комик перегнул палку намеренно, пытаясь вызвать смех публики и зная о болезни жены Смита, то это означает, что он принимает риск того, что ответ может быть тоже жестким, иначе нарушается принцип шкуры на кону (привет Нассиму Талебу) - он как бы не отвечает за свои слова, не берет ответственность за них. Да, шутки шутками, но комик - такая же работа, как и любая другая, со своими рисками.
Единственное, что могло бы оправдать комика - незнание о болезни, но вот это уже та область, в которой больше всего конфликтов возникает - когда один не знает, но шутит, а второй, не зная, что первый не знает, думает, что знает, а значит, думает, что первый идет на намеренную конфронтацию.
Да, красивее было бы Смиту едко отшутиться, проехаться по комику как-то, но эмоции, видимо, были сильнее (вы не знаете на 100%, что бы вы сделали на его месте), поэтому вместо словесного ответа комик получил физический.
И вот тут мораль применять односторонне - как-то неоднозначно, ведь нарушение было с обеих сторон, и в первую очередь - со стороны комика. Значит, обоих нужно наказать или обоих "простить". И если Смита исключили из академии на 10 лет, то и комика тоже нужно наказать пропорционально - тогда восторжествует хоть что-то, похожее на справедливость.
Ответ со стороны Смита был несимметричен. Да и шутка не была жесткой, не с Доктором Зло же он ее сравнил. Не знаю, адекватно ли наказание - исключение из академии, но комика наказывать не за что.
шутка не была жесткойЦитатаТо есть допускаете, что сами могли бы так пошутить, верно?
Повторюсь, комик тоже должен отвечать за свои слова, потому что если ему позволено шутить чуть более обычных рамок - в силу действия молчаливой договоренности на подобных мероприятиях, это не значит, что ему можно абсолютно все. И как следствие - логично, что за нарушение каких-то личных границ ответ может оказаться сильнее слов.
В идеале для всех сторон - когда все заканчивается лишь словами, но в этот раз сыграл другой исход из всех вероятных.
"То есть допускаете, что сами могли бы так пошутить, верно?"
Нет. Но если бы подобное прозвучало в мой адрес, я бы не обиделась.
Я не знаю, должен ли комик отвечать за свои слова в этом конкретном случае, поскольку не вижу ситуации в целом. Думаю, у гостей подобной премии есть возможность заранее сообщить ведущему, какие темы лучше не поднимать. Даже если предположить, что он неправ, как определить «обидность» шутки, и соответственно, «вину» комика? По реакции публики? Сложно. С виду невинная шутка может задеть чьи-то комплексы. Лучше тогда вообще не шутить.
Это шутка такая же, как если пошутить про причёску человека с онкологией, который прошел несколько курсов химиотерапии. Шутка очень и очень плохая. Либо комик не знал о болезни жены Смита, либо он не заметил грань, которую нельзя переступать.
И вот мы ступаем на тонкий лед. Тогда нужно запретить все шутки про внешность, потому что кто-то переживает из-за алопеции, кто-то из-за вставных зубов, кто-то из-за низкого роста и так далее. Здесь убрать, там подрезать. В итоге останутся только добрые шутки про погоду. Не помню откуда: - А вы что это только про растения и животных шутите? - А потому, что только они не обижаются.
На самом деле у комиков и так очень ограниченное пространство для шуток. Они работают в строгих рамках, и то, иногда нарываются на скандал. Все фильмы и сценарии, комедийные выступления, которые мы видим, очень сильно отличаются от изначальной задумки.
Вопрос не столько в запрете, хотя и в нем тоже, а в том, чтобы уметь остановиться, если ситуация становится неопределенной. В любой непонятной ситуации - не шути, все просто.
Комик этот принцип нарушил, продолжая подшучивать - как бы пытаясь смягчить и выстроить диалог, но нужно было наоборот, выйти из роли комика и серьезно обратиться, мол, вижу, что не зашла шутка, извините, но это уже высший пилотаж, конечно, выезжать из таких ситуаций с хорошей миной.
Но если бы подобное прозвучало в мой адрес, я бы не обиделась.ЦитатаПредположим, так и было бы (но никто не знает наверняка, как поступит в реальности в такой ситуации), но это ответ на вопрос, как вы воспринимаете жесткие шутки в вашу сторону. Из этого не следует автоматически, что и остальные так же, верно?
При этом вы однозначно не допускаете, что сами могли бы так пошутить, а значит, ответ на вопрос, хорошая ли это шутка: Нет.ЦитатаПри этом неважно, что вы могли сказать "Да" на самом деле (там возможны варианты еще), но ответ "Нет" однозначно говорит, что что-то не так. А если что-то не так, то вывод про то, что комика наказывать не за чтоЦитатастановится сомнительным. Может, и есть за что. Думаю, у гостей подобной премии есть возможность заранее сообщить ведущему, какие темы лучше не поднимать.ЦитатаЭто довольно странно, если вдуматься - приходить на мероприятие и еще сообщать, о чем не стоит шутить или говорить. Кому говорить? А если что-то забыл сам? Юмор же.
Правильнее тут - думать тем, кто играет активную роль и вовремя реагировать, а то получится, что во всем виновата жертва. Даже если предположить, что он неправ, как определить «обидность» шутки, и соответственно, «вину» комика? По реакции публики? Сложно. С виду невинная шутка может задеть чьи-то комплексы.ЦитатаМожет, верно. Об этом я писал выше: https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment4358
Выдержка:
Самое важное для шутящего, если у него нет злого умысла - чтобы было понятно без пояснений, что он на этапе а) или б) -- если нет.
Самое важное для слушателя или цели шутки - понять без пояснений, что шутящий - на этапе а) или б) -- если нет.
Дальше все зависит от умения "шутника" и чувствительности "слушателя", ну и, конечно, их способности быстро прояснять ситуацию в случае недопонимания. Лучше тогда вообще не шутитьЦитатаВерно, и на 100% этот принцип работает, например, в незнакомой компании. А то ведь можно дошутиться: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А в знакомой компании - пожалуйста, но опять же, если знаете рамки, которые не обидят и не заденут (это не лично вам, а вообще).
становится сомнительным. Может, и есть за что.ЦитатаВ принципе только в этом вопрос, с остальным я в больше или меньшей степени согласна. За что наказывать комика? За злую шутку? Но мы ведь только по ответной реакции поняли, что шутка злая. Сначала и Уилл Смит смеялся, пока не взглянул на жену. Я не стала бы так шутить потому что вообще в целом застенчива, что не мешает мне восхищаться более уверенными и яркими людьми. А это стендапер на сцене в пылу выступления. Да, он должен был сдать назад, как только понял, что шутка не зашла, но это уже вопрос профессионализма, мне кажется. То есть, обзови он со сцены Джаду шлюхой, наказание было бы объяснимо. А наказывать за неудачную шутку не стоит, думаю, хотя в чем-то он неправ, конечно. Примечательно, что Уилл Смит извинился перед Крисом Роком, а тот перед Джадой - нет, а стоило бы. Будем надеяться, что он все же извлек урок из этой ситуации.
За что наказывать комика? За злую шутку? Но мы ведь только по ответной реакции поняли, что шутка злая. Сначала и Уилл Смит смеялся, пока не взглянул на жену.ЦитатаА причем здесь реакция Уилла Смита? Шутка же не про него была. Мало ли кто там еще смеялся или даже заливался. Именно по реакции и определяем, верно, больше никак, если ситуация неоднозначная. А это стендапер на сцене в пылу выступления. Да, он должен был сдать назад, как только понял, что шутка не зашла, но это уже вопрос профессионализма, мне кажется.ЦитатаНепрофессиональные действия в любой работе наказуемы - штрафами, выговорами, увольнением, верно? Почему у работы комика должно быть исключение?
Пошутил неудачно - будь добр, получи взыскание (прямое наказание). Не отработал неудачную шутку - не пригласим на следующее мероприятие (косвенное наказание).
Если механик не докрутил гайку - наказывать же? В пылу недокрутил тоже, если что. Я не стала бы так шутить потому что вообще в целом застенчива, что не мешает мне восхищаться более уверенными и яркими людьми.ЦитатаА ярким и уверенным можно больше, чем неярким и неуверенным? Юпитеру всегда позволено больше, чем быку, но когда разговор о более-менее "равных" членах общества, на первом плане то, как они сотрудничают, и как учитывают интересы и боли друг друга.
Сейчас вы разрешаете ярким и уверенным сильнее проявлять агрессию, потому что сами готовы ее терпеть, но это неправильно, тем более когда не было договоренности о столь жестких шутках, явной или молчаливой. То есть, обзови он со сцены Джаду шлюхой, наказание было бы объяснимо.ЦитатаТо есть шлюха - обидно точно, а лысый, потому что болен - не очень, правильно понимаю градацию? А наказывать за неудачную шутку не стоит, думаю, хотя в чем-то он неправ, конечно. Примечательно, что Уилл Смит извинился перед Крисом Роком, а тот перед Джадой - нет, а стоило бы. Будем надеяться, что он все же извлек урок из этой ситуации.ЦитатаВы правильно чувствуете про это "в чем-то" - он проигнорировал сигнал, вот в чем. И извиниться действительно стоило независимо от того, получил он оплеуху или нет, это было бы свидетельством того, что он берет ответственность за слова.
А причем здесь реакция Уилла Смита? Шутка же не про него была. Мало ли кто там еще смеялся или даже заливался.ЦитатаЕсть шутки однозначно злые. А есть непонятно какие, как в описываемой ситуации. Скажите, если бы не было такой реакции супруги Смита на нее, вы посчитали бы ее злой? Сравнили Джаду с солдатом Джейн - симпатичным, положительным персонажем. Реакция притом, поскольку по ней понятно, что шутка именно не злая, а сомнительная. Непрофессиональные действия в любой работе наказуемы - штрафами, выговорами, увольнением, верно? Почему у работы комика должно быть исключение?ЦитатаУ работы комика нет исключений, и они получают наказания в виде судебных исков, общественного порицания и так далее. Я думаю, подобной ответки в этом случае не было не только, потому что Уилл Смит своим поступком перетянул одеяло на себя, но еще и потому, что в обществе в итоге ее не посчитали такой уж злой. Если механик не докрутил гайку - наказывать же? В пылу недокрутил тоже, если что.ЦитатаЕсть же человеческий фактор. Врач стоит за операционным столом несколько часов, проводит сложнейшую операцию, и делает некрасивый шов – стоит его наказывать за это или нет? Я не стану сравнивать разные виды деятельности. Если бы все было так просто, для всех профессий придумали бы одинаковые критерии, и все.
«А ярким и уверенным можно больше, чем неярким и неуверенным?»
А причем здесь это? Нет, не можно. Я, наверное, неправильно выразилась. Давайте другую аналогию приведу: я не надеваю красные платья, потому что у меня ноги кривые, но восхищаюсь женщинами, которые умело их носят. И было бы странно запрещать им их носить, потому что я не могу себе этого позволить.
«Сейчас вы разрешаете ярким и уверенным сильнее проявлять агрессию, потому что сами готовы ее терпеть, но это неправильно, тем более, когда не было договоренности о столь жестких шутках, явной или молчаливой».
Я не считаю эту шутку агрессией. Это было бы так, если бы у комика был злой умысел. Глупая, да, но не агрессивная. И я не готова терпеть. Меня действительно не задевают жесткие шутки. Что не отменяет того факта, что, если шутка покажется мне обидной, я задействую возможные способы наказания.
«То есть шлюха - обидно точно, а лысый, потому что болен - не очень, правильно понимаю градацию?»
Да. Только не лысый, потому что болен, а просто лысый – мы рассуждаем с позиции, что комик не знал о болезни.
"Это довольно странно, если вдуматься - приходить на мероприятие и еще сообщать, о чем не стоит шутить или говорить. Кому говорить? А если что-то забыл сам? Юмор же"
На наших городских подобного рода мероприятиях гости могли заранее предупредить организаторов (например, меня), что какие-то темы затрагивать не надо. Не то, чтобы мы всех опрашивали, это случалось сравнительно редко, но было в порядке вещей. Если уж в нашем маленьком городишке подобное практиковалось, то там на поток должно быть поставлено. А если забыл, то тогда безусловно виноват, можно и наказать.
Скажите, если бы не было такой реакции супруги Смита на нее, вы посчитали бы ее злой?ЦитатаЭто неважно, так как шутка была не общей и не отвлеченной, а персональной, поэтому решает только реакция жены Смита. Но даже если бы она засмеялась, мы знаем, что это необязательно могло быть одобрение, а если не засмеялась - однозначно неодобрение, без вариантов, согласны? Я думаю, подобной ответки в этом случае не было не только, потому что Уилл Смит своим поступком перетянул одеяло на себя, но еще и потому, что в обществе в итоге ее не посчитали такой уж злой.ЦитатаДа, возможно, выходка Смита перевесила несуразность шутки, а может его и наказали, кто знает. Насчет посчитали/не посчитали - выше сказал, так как шутка относилась к конкретному человеку, только он решает, злая она или нет.
Другой вопрос, что совсем уже скатываться в суперчувствительность непозволительно, что ли, но есть область, где все неоднозначно, и комик явно в нее попал. Есть же человеческий фактор. Врач стоит за операционным столом несколько часов, проводит сложнейшую операцию, и делает некрасивый шов – стоит его наказывать за это или нет?ЦитатаЕсли эта некрасивость публично видна и наносит какую-то травму - наверное, стоит. Но тут мы можем уйти в сторону градаций некрасивости и холиваров. Существенный недостаток в результате работы - лучше так назвать. Шутка, которая вызвала такую реакцию - существенный недостаток, согласны?
Человеческий фактор если - в большинстве случаев он может быть заглажен и исправлен, просто нужно уметь реагировать быстро.
Про платья аналогию не буду комментировать, она о другом - платье красного цвета не нанесет никому вреда, максимум - раздражать может, а мы обсуждаем ситуацию с нанесенной травмой. Я не считаю эту шутку агрессией. Это было бы так, если бы у комика был злой умысел. Глупая, да, но не агрессивная. И я не готова терпеть. Меня действительно не задевают жесткие шутки. Что не отменяет того факта, что, если шутка покажется мне обидной, я задействую возможные способы наказания.ЦитатаШутка - это всегда агрессия, повторяюсь уже, извините. Тот факт, что вы на какие-то шутки не обижаетесь, означает всего лишь, что они находятся на допустимом для вас уровне агрессии - игра такая у людей: кто заденет максимально близко к какой-то границе, но не переступая ее.
И если вы на какие-то жесткие шутки не реагируете, это не делает их безобидными для всех, логично? Обратное тоже справедливо: обидные для вас шутки кому могут показаться незначительными - согласитесь ли вы в таком случае с тем человеком? Наверняка нет. Да. Только не лысый, потому что болен, а просто лысый – мы рассуждаем с позиции, что комик не знал о болезни.ЦитатаТо, что он не знал о болезни, в некоторой степени его оправдывает и снимает вину за возможное издевательство, но не снимает вину за остальные профессиональные промахи:
-- шутить о внешности - это всегда повышенный риск и часто моветон, тем более на мероприятии такого уровня. -- не отреагировать должным образом на уже точно негативную реакцию - это уже непрофессионализм. На наших городских подобного рода мероприятиях гости могли заранее предупредить организаторов (например, меня), что какие-то темы затрагивать не надо. Не то, чтобы мы всех опрашивали, это случалось сравнительно редко, но было в порядке вещей. Если уж в нашем маленьком городишке подобное практиковалось, то там на поток должно быть поставлено.ЦитатаА почему они вообще задумываются о подобном? На ваших городских мероприятиях бывали ситуации, подобные инциденту со Смитом? Не должны люди, приходящие отдохнуть, задумываться о таком, если это не какое-то специфическое мероприятие наподобие Камеди Клаба. Это активные участники (комики, например) должны быть наготове, потому что это их работа.
Отвечу сразу на все вопросы ) Я вижу так: вы говорите, что наказание за шутку должен определять человек, на кого она направлена, причем критерий один: обида (обиделся – наказываем, не обиделся – не наказываем). Этот критерий – неоднозначный, поскольку обидчивость спрогнозировать сложно. Могут иметься сопутствующие условия, о которых ведущий не знает (в этом случае болезнь), человек может быть начисто лишен чувства юмора, а может и изобразить обиду, если он просто хочет насолить ведущему. Если ориентироваться только на обиду, ведущему может прилететь ни за что. И если брать ее за основу, то лучше вообще запретить шутки про внешность, профессии, пол и так далее. Есть простая человеческая этика, которая подсказывает, о чем можно шутить, а о чем нет. Эта шутка, возможно, только на пятках, но удержалась в рамках приличий (что доказывает смешанная реакция – смеялись же над ней все-таки), поэтому придерживаюсь прежнего мнения – за нее наказывать не стоит. шутить о внешности - это всегда повышенный риск и часто моветон, тем более на мероприятии такого уровня.Цитата По-моему, как раз на Оскаре, бывает, шутят про внешность и наряды. Может с другими премиями путаю, давно не смотрела. А почему они вообще задумываются о подобном? На ваших городских мероприятиях бывали ситуации, подобные инциденту со Смитом? Не должны люди, приходящие отдохнуть, задумываться о такомЦитатаПри мне таких инцидентов не было. Задумываются, потому что подобные премии для многих гостей – часть работы, а не только отдых. Некоторые (не все) относятся к этому очень серьезно: они приходят себя показать. И предпочитают предупредить о критических для них вопросах, чтобы в них не вляпаться. Это нормально. Как, например, рассадка. Иногда заранее предупреждают: нас с этими за один стол не сажайте. Потому что понимают, что организаторы не телепаты, и лучше обговорить какие–то моменты на берегу. Я не говорю, что Джада Смит обязана была предупредить комика, на какие темы не шутить. Просто отметила, что такая возможность у нее скорее всего была.
Вы так увлекательно обсуждаете этот ролик, что я тоже посмотрел и несу свои пять копеек. Без обобщений, только применительно к ситуации.
Если комик не знал про болезнь, то шутка вполне укладывается в обычный формат таких шутовских острот. И даже если знал, то просто поступил некрасиво и жестоко, зарвался, но официально "наказывать" не за что. Удар в морду и неловкое положение, из которого пришлось выкручиваться - вполне себе логичная карма.
У Смита просто не было другого выхода после того, как он посмотрел на жену. Мало, что сама шутка разозлила, так ещё наверняка злость на себя, что засмеялся. Это не в качестве оправдания, не. Оправдание - это отношение к жене. Пофиг на карьеру, главное чтоб ей было норм. Отшутиться в ответ, что-то крикнуть такое в тон комику - тоже вариант, но слабый. Короче, Смит по-любому молодчина)
А вот жена, зная его характер, могла бы остановить. Когда женщина останавливает, уже не стыдно сказать, мол, ну если ты так хочешь, пусть живёт)
Я не только посмотрела ролик, но знаю теперь все про Криса Рока, Уилла Смита и Джаду Пинектт-Смит :) А вот жена, зная его характер, могла бы остановить.ЦитатаДа нет, вряд ли могла. Мужчина решил, мужчина пошел и сделал :) Мне кажется, она и сама не ожидала таких последствий.
Мне кажется, она и сама не ожидала таких последствий.ЦитатаЧто их семья еще на десять лет останется без денег. Да, наверняка жалеет теперь. Честь, как и понты, всегда дорогого стоят.
Я вижу так: вы говорите, что наказание за шутку должен определять человек, на кого она направлена, причем критерий один: обида (обиделся – наказываем, не обиделся – не наказываем).ЦитатаЯ старался показать обратное - что закрытая позиция, когда только обидевшийся человек должен определять наказание - не единственный и далеко не самый оптимальный вариант.
Обидевшийся определяет не наказание, а жесткость шутки, которая на него направлена, а наказание за обиду может быть разным, вплоть до того, что его может и не быть за ненужностью, например, если вовремя все прояснить, здесь описал возможные варианты: https://advego.com/blog/read/n...7936795/#comment5060 Этот критерий – неоднозначный, поскольку обидчивость спрогнозировать сложно. Могут иметься сопутствующие условия, о которых ведущий не знает (в этом случае болезнь), человек может быть начисто лишен чувства юмора, а может и изобразить обиду, если он просто хочет насолить ведущему.ЦитатаИ тем не менее он однозначный - шутящий обязан извиниться и это будет самый правильный и беспроигрышный вариант. Потому что грамотный шутник понимает, что даже на первый взгляд безобидная шутка может ранить.
Заметьте, речь не о наказании, а об извинении. Будет наказание или нет - другой вопрос совершенно. Если ориентироваться только на обиду, ведущему может прилететь ни за что. И если брать ее за основу, то лучше вообще запретить шутки про внешность, профессии, пол и так далее.ЦитатаШутящий всегда ходит по тонкому льду, просто опытный шутник уже знает, как ходить, чтобы минимизировать риск провалиться, всего лишь. Есть простая человеческая этика, которая подсказывает, о чем можно шутить, а о чем нет.ЦитатаВряд ли можно назвать простым что-то, основанное на сотнях условностей и правил, включая традиции, религию и суеверия. В том-то и проблема, что этика - это одно из самых сложных явлений, иначе конфликтов бы не было столько, основанных на том или ином трактовании этики или игнорировании личных представлений о ней.
Именно поэтому существует столько шуток, проезжающих на грани - это игра такая, повторюсь, чтобы максимально приблизиться к запрещенному, не переступая его или переступая так, чтобы перебить необычностью способа нарушения само нарушение. Как анекдоты про Ржевского, например - явно же нарушают правила этики, но как нарушают - как ловкое сальто назад. Эта шутка, возможно, только на пятках, но удержалась в рамках приличий (что доказывает смешанная реакция – смеялись же над ней все-таки), поэтому придерживаюсь прежнего мнения – за нее наказывать не стоит.ЦитатаСуд присяжных, значит, решает, является ли шутник преступником. Можно попробовать, но я специально задал вам ранее вопрос, в котором мнение какого-то большинства, которое все же смеялось, сужено до одного, чтобы вывести универсальный принцип: И если вы на какие-то жесткие шутки не реагируете, это не делает их безобидными для всех, логично? Обратное тоже справедливо: обидные для вас шутки кому могут показаться незначительными - согласитесь ли вы в таком случае с тем человеком? Наверняка нет.ЦитатаВы согласны с этим? Если да, то автоматически становится неважно, сколько людей смеялось - обидность определяется только тем, кто обижается. По-моему, как раз на Оскаре, бывает, шутят про внешность и наряды. Может с другими премиями путаю, давно не смотрела.ЦитатаПро наряды - возможно, про внешность - не уверен, все же это моветон, шутить, что кто-то полный или лысый. Задумываются, потому что подобные премии для многих гостей – часть работы, а не только отдых. Некоторые (не все) относятся к этому очень серьезно: они приходят себя показать. И предпочитают предупредить о критических для них вопросах, чтобы в них не вляпаться. Это нормально. Как, например, рассадка. Иногда заранее предупреждают: нас с этими за один стол не сажайте. Потому что понимают, что организаторы не телепаты, и лучше обговорить какие–то моменты на берегу.ЦитатаЕсли отдых как работа, то и вопросы становятся рабочими, понятно, вопросов нет, я про тех, кто приходит все же расслабиться, а не работать) Я не говорю, что Джада Смит обязана была предупредить комика, на какие темы не шутить. Просто отметила, что такая возможность у нее скорее всего была.ЦитатаИ все же это опционально, даже если это работа, следить за собой должен в первую очередь активно выступающий оппонент, в данном случае комик - на нем самая большая ответственность, а слушатели, пока неактивны - ничего не обязаны.
И если комик оступился, причинив тем самым вред, то обязан получить наказание. В той ситуации, что сложилась, как верно заметила Lika1977 "муж его уже наказал ударом. То есть, наказание он получил. В моральном плане.". То что это некрасиво выглядело со стороны - другой вопрос, вот такой он выбрал вариант из всех возможных - и кто-то его поддержит вполне искренне: У Смита просто не было другого выхода после того, как он посмотрел на жену. Мало, что сама шутка разозлила, так ещё наверняка злость на себя, что засмеялся. Это не в качестве оправдания, не. Оправдание - это отношение к жене. Пофиг на карьеру, главное чтоб ей было норм. Отшутиться в ответ, что-то крикнуть такое в тон комику - тоже вариант, но слабый. Короче, Смит по-любому молодчина)ЦитатаА ambidekster считает, что лучше другой вариант: Вот, я придумала рецепт, как Смитам выйти красиво из этой ситуации надо было. Вместо того, чтобы корчить рожи, просто очень осуждающе посмотреть. Может, даже выйти, покинуть церемонию? Как вариант. И в итоге Крис Рок бы ещё у всех прощения просил) Как бы ни ратовали за свободу слова и юмора, а всё равно его осудили бы многие.ЦитатаВозможно, вы выберете третий)
"И если вы на какие-то жесткие шутки не реагируете, это не делает их безобидными для всех, логично? Обратное тоже справедливо: обидные для вас шутки кому могут показаться незначительными - согласитесь ли вы в таком случае с тем человеком? Наверняка нет. Вы согласны с этим?"
Конечно, согласна. Вы ставите вопрос таким образом, что с вами невозможно не согласиться )
К остальному мне нечего добавить.
Один момент только: оптимального варианта для всех может не существовать. В идеале хорошо, конечно, если принятое решение устроит все стороны (например, в этом случае публику, комика и Джаду Смит). Но вполне возможно, что выведенный вами рецепт: «было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот публично как-то загладил свою вину, а идеально - пошутить так, чтобы он загладил ее сразу - и намекнуть, и дать возможность», может быть неоптимальным по какой-либо причине одной из сторон. Возможно, для Джады оптимальным вариантом было показать обиду на месте, а не проглотить ее, и сейчас она похлопывает мужа по плечу: «Ты ж мой герой», поскольку для нее было принципиальным показать недовольство. Возможно, вы выберете третий)ЦитатаОптимальный вариант (только для меня) наполовину совпадает с вашим: «было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот как-то загладил свою вину», поскольку высказывать чувства на публике мне некомфортно, а сразу хорошо отшутиться я бы не смогла.
Вы только не подумайте, что я вас к чему-то склоняю соглашаться, потому что могу ошибаться, а такая форма вопроса просто помогает быстрее выявить несогласованность и противоречия.
Для Джады, соглашусь, поступок мужа был, вполне возможно, что оптимальнее молчания, все же не стушевался, а защитил ее достоинство, хотя и ребячество, но жена - самое дорогое, дороже публичного осуждения.
Хорошо, когда есть выбор, так скажу. Благодарю за терпение к моим выкладкам.
"В одном из последних выступлений Крис Рок высмеял Уилла Смита, в грубой форме заявив, что его жена в открытую ему изменяет. "«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем он мне. И кого он решил ударить? Меня».
Наверное у него идеи закончились, ничего нового придумать не может, поэтому цепляется к Смитам. Надеется что и в этот раз произведёт фурор благодаря эксплуатации фамилии Смит.
Там все не так просто, как в вырванной из контекста цитате:
"His critiques of the I Am Legend star didn’t stop there, either. While making additional points, the comic evoked the title of his Netflix special. Here, the star would also call out Jada Pinkett Smith for the “entanglements” they discussed in 2020 on Red Table Talk. This, of course, refers to her alleged affair with singer August Alsina. Needless to say, the Spiral star did not hold back:
Will Smith practices selective outrage. Because what the fuck happened, everybody that really knows I had nothing to do with that shit. I didn’t have any ‘entanglements.' I did not have any entanglements. For everybody who doesn’t know, his wife was fucking her son’s friend. I normally wouldn’t not talk about this shit. But for some reason these [racial slur], put that shit on the Internet. I have no idea why two talented people would do something that lowdown. We’ve all been cheated on, everybody in here has been cheated on. None of us has ever been interviewed by the person who cheated on us on television… Why the fuck would you do that shit? She hurt him way more than he hurt me. OK? Everybody in the world called him a bitch. I tried to call that man and give him my condolences, he didn’t pick up for me. … Everybody called him a bitch, and who did he hit? Me – a [slur] he knows he could beat. That is some bitch-ass shit!"
То есть он как бы обвиняет сначала его жену в том, что она вынесла на публику свою измену, и говорит, что Смит не взял трубку, хотя Крис Рок хотел выразить ему свое сочувствие по этому поводу. Ну и добавляет, что все это какое-то дерьмо.
В общем, не то чтобы хайп прямой, но проехался зачем-то по всему этому.
Наверное, будет правильнее сказать - суть некоторых отношений между всеми представителями человечества - some bitch-ass shit. Это не зависит от страны тащемта. Просто где-то проявляется ярче, где-то меньше.
Современная американская культура в этом плане - более открытая, возможно, поэтому больше острых моментов публично проявляется, а так-то возьмите любой "СПИД-Инфо" или желто-новостной сайт - там этого добра навалом же.
Вот я и говорю - вот эта высокая американская культура, которая навязывается всему миру - она примерно на уровне СПИД-инфо, только чуток пониже уровнем будет - все-таки в нашей желтой прессе мата поменьше.
Никто вроде не называл это выступление Криса Рока высокой культурой, да и не навязывал. Кто-то смотрит стендапы с матами, а кто-то слушает классическую музыку, а кто-то - и то, и другое. Вопрос только, где начинать считать себя вправе что-то кому-то запрещать и зачем.
Ну как же! Люди на Оскаре выступают, весь мир наблюдает, президенты стран безуспешно годами пытаются туда попасть, результаты голосования обсуждаются на высшем политическом уровне, к скандалам даже приводят!
Что же это, если не самый высокий уровень нынешней американской культуры - выше просто некуда?
А классическая музыка - это где-то в стороне, сбоку, для всяких "ботанов", да и при чем здесь она? О запретах же никто и не говорил, мы же не БЛМ, чтобы что-то кому-то запрещать. Да и как вот этих запретить? Они сегодня - мейнстрим, самый настоящий.
А при чем здесь Оскар? Мы же обсуждаем выпуск камеди-шоу недавний, там по ссылке выше почитайте.
"This Saturday, Chris Rock took to the stage in Baltimore, Maryland for his newest special (and Netflix’s first live stand-up comedy production), Selective Outrage. While it was said this past week that Rock finally planned to open up about the slap, it was unclear as to just how far he’d go. Early in the show, the 58-year-old comedian only alluded to the event, saying early on that “everybody who says words hurt has never been punched in the face.” He also referenced it while poking fun at both Snoop Dogg and Jay-Z, quipping that “the last thing I need is another mad rapper.”"
Ну как это "при чем здесь Оскар"? История вся эта началась на Оскаре. ВСЕ ее основные участники - принимали участие и в церемонии прошлогоднего Оскара. Значит, эти люди - элита из элит современной американской культуры.
Вот именно об этом я и говорю. О высоких межличностных отношениях этих типичных представителей нынешней культурной элиты США.
Но люди не становятся плохими только потому, что о них плохо сказали. На Оскаре была одна история, а тут - совсем другая, зачем их смешивать?
И сейчас не было никаких основных участников, был только только тот же комик, который вспомнил о разных людях, и в том числе - об Уилле Смите и его жене.
Обычные отношения обычных людей, не более того, незачем тут искать заговоры элит или какое-то особое "национально-элитное" отличие, все люди одинаковы, просто кто-то более ханжа, а кто-то менее, кто-то более завистлив, а кто-то менее, кто-то добр ко всем, а кто-то более выборочен.
Такое впечатление, что вы какой-то зуб имеете против именно США и ищете только плохое поэтому в банальных, в общем-то, ситуациях. Во всех странах такое бывает же, просто по-разному проявляется, и уж если гордиться чем стоит, то вряд ли тем, что "все-таки в нашей желтой прессе мата поменьше".
Традиции могут быть разными, в том числе в обществе, но ярлыки развешивать тогда придется и себе, ведь никто не идеален. И хорошо, если их окажется меньше. Хотя для самоанализа не помешает, если и больше, но только для самоанализа. Остальное - от лукавого.
Вот, да, вы правильно заметили, что Никко имеет конкретный зуб на США. При этом от совсем не типичный ханжа, нет. Просто он более привержен именно своей культуре. Поэтому он негативно высказывается о рэпе, потому что эта культура пришла из США, также негативно он может высказываться об англицизмах, особенно когда есть множество аналогов этих слов в родных славянских языках. К тому же Никко очень глубоко интересуется политикой и видимо у него есть основания не любить США. (Хотя я считаю, что США стремится диктовать только свои условия всему миру так же, как и некоторые другие большие страны). Поэтому Никко и цепляется за любой повод обругать США. При этом он совсем не ханжа, нет. Потому что я видела его рассуждения о том, что проститутки ничуть не хуже учителей, которые искажают исторические факты и доносят эти искажения подростаещему поколению. Но, зуб на США у него явно есть, это вы верно заметили.
P.S. Никко, извините, что я говорю о вас не в прямом обращении к вам. Но, я говорю то, что вижу, ничуть не приукрашивая своё понимание вещей.
Поэтому он негативно высказывается о рэпе, потому что эта культура пришла из США,ЦитатаГлупость редкая, уж извините. Я ничего не имею ни против вестерна, ни против джинсов, ни против кантри, ни даже против какого-нить джаза.
А вот рэп и комиксы - это РЕгресс. Это парочка шагов назад по пути эволюции, в сторону обезьяны. также негативно он может высказываться об англицизмах, особенно когда есть множество аналогов этих слов в родных славянских языках.ЦитатаОпять же. Я ничего не имеют против огромного числа англицизмов, включая компьютер, смартфон, бокс, футбол, гол, джаз, вестерн, файл, сайт и т.д. и т.п. Так что не сочиняйте, пожалуйста. Поэтому Никко и цепляется за любой повод обругать США.ЦитатаА где я "ругал США"? Я всего лишь написал кратенькую ремарку по поводу длинного растянутого на несколько месяцев диалога.
Что, не имею права на своё мнение? Чего все возбудились так вообще?
Ну тоже не надо мне навешивать ярлык глупости, ладно) У меня сложилось такое впечатление и я правдиво описала своё мнение, которое у меня сложилось. Я не предъявляла свое мнение как истину в последней инстанции. Ясное дело, что я делала выводы исходя из поверхностной картины, ведь я не могу знать всех ваших мыслей, а могу судить только по маленьким обрывкам ваших комментариев.
Глупость - это в данном случае ни разу не "ярлык". Я ведь сказал это не применительно к вам, а - всего лишь к одному выводу, которые не имеет ничего общего с реальностью.
Не знаю про друзей из Крыма. Попозже посмотрю новости – узнаю. Но, появилось много машин с российскими номерами, для меня это как-то в диковинку, успела отвыкнуть от этого за 8 лет.
Единственный американский рэпер, который мне сразу как-то приходит на ум, который нравится - Эминем. Он мне действительно нравится, остальных просто не знаю или просто не помню сейчас.
Я не говорю ничего ни о каком "заговоре элит". Я просто предельно лаконично выразил свое мнение:
==В общем, как я понял, вся суть этих высоких отношений между лучшими представителями современной американской культуры - в самой последней фразе:
"That is some bitch-ass shit!"==
И что не так? Где я неправ? Вот эта фраза - это квинтэссенция. Вот этой фразой этот парень и подытожил всю эту историю, которая началась еще на Оскаре.
И она абсолютно точно описывает всё происходящее и уровень взаимоотношений внутри этой культурной элиты.
Всего-то. Причем тут какие-то заговоры - непонятно.
Ну давайте тогда выступления Жириновского тоже относить к культуре элит. Неужели его выступления более культурные, чем выступления американского комика?
А Жириновский тоже на 1 абзац текста употреблял штук 15 самых грязных матов и рассказывал о том, как например жена Собчака Нарусова трахалась с парнем их дочери?
Если нет - тогда мне немного не понятен смысл сравнения. Не говоря уж о том, что Жириновский - политик, а не культурный деятель. Жириновского вполне можно сравнивать с каким-нить Трампом или Маккарти, например, но не с этими клоунами. Это как кислое и фиолетовое.
Ок, Жириновский – политик, ладно. А матюкливых комиков маловато на постсоветском пространстве по-вашему? Возьмите к примеру Ваню Абрамова, который отхватил огромный хайп, когда привселюдно обсудил лишние килограммы своей жены. Или приколы комиков, которые прикалывались над Гариком Харламовым, называя его куколдом, что ему после этого пришлось развестись с Кристиной Асмус.
Не знаю, одно дело когда шутят над тобой лично, другое дело, когда все вокруг обсуждают эротическую сцену, в которой снялась твоя красавица-жена, талантливо играя исполнение орального секса с участием Александра Петрова. Это событие дошло не только до коллег, но и до близких родственников. Такое давление не каждый игроман выдержит.
"Талантливо играя исполнение орального секса" - Таня, простите, но я что-то ржу ) Пытаюсь представить как можно сыграть эту сцену неталантливо )) Вообще я невысокого мнения о ее актерских способностях. По поводу "все вокруг обсуждают" - ну это было ожидаемо.
Да, наверное перепутала что-то, дело было несколько лет назад. Петров же играл главную роль в этом фильме, поэтому его и приплела, не уточнивши, а он наверняка вообще ни при чём. Ошиблась. Бывает.
Фух, я уж думал, Асмус еще куда-то вляпалась. Хотя вляпалась - неподходящее слово. Сыграла как нужно, была такая сцена в книге - поставили ее профессионально, драматический накал был создан очень четко и глубоко.
Вообще буллинг, который устроила интернет-толпа, был отвратительным, прямо как одноклассники смешивают самого слабого с дерьмом просто ради веселья.
Думаю, что Асмус больше так не вляпается. Она, наверное, после этого боится интимных сцен, как огня. Видимо никто не подозревал, что современная публика отреагирует хуже, чем в средневековье. Хотя в целом фильм хороший, но люди зацепились именно за одну сцену, которую обсуждали гораздо ярче, чем фильм в целом.
Ну, он как и Цыганков - актер одного амплуа. Играет однообразно. Однако для определенных ролей подходит. Лепить из него мега-талант не стоит, но и катить бочку не следует. Пипл хавает и жаждет его, значит, пихают во все фильмы))
Да, он везде одинаковый. Думаю, что он просто заложник своего типажа. Вот, например в сериале Кадеты играл актер Кирил Емельянов, вот у пацана такой типаж, что его вообще очень трудно представить не в роли подлой гниды, вот ему только и приходится играть подлецов, заложник своего амплуа. Также как и Петров или Прилучный, они могут играть только героев-любовников, типаж смазливый больно.
Ну и ещё Прилучного разлюбили многие его фанатки, после его некрасиво развода с Агатой Муцилиенеце. Вот после этого режиссёры и продюсеры перестали делать ставку на женскую половину зрителей.
Из молодых актёров мне больше нравится Милош Бикович, он серб, снимался во многих российских фильмах, хорош собой и разнообразен – не привязан к какому-либо одному амплуа.
Мне из современных умеренно растиражированных актеров нравится Алексей Барабаш. Снимался в "Таинственная страсть", "Эти глаза напротив", "Научи меня жить".
А вы какого года, если не секрет? Ну у меня муж старше этого актёра. Поэтому люди рождённые в 70-е для меня почти ровесники. А вот узнать ваш год рождения мне весьма интересно.
Да я не только в последние годы, а вообще не отмечаю никогда. Как-то сложилось так с детства, родители др никогда не устраивали, считали, что лучше приобрести полезные вещи, чем спустить приличную сумму на банкет. Потом я повзрослела и тоже стала так думать, что лучше себе любимой купить что хочется, чем накрывать большой стол для гостей, которые может подарят не то что хочется мне. Да и приглашать не люблю гостей, у них может есть дела поважнее, а так им из вежливости придется принимать приглашение, выходит я их обязываю как-то. Ну а при желании можно в любое время устроить посиделки, не привязываясь к какой-либо дате.
Я до тридцатника лихие свадьбы на д/р закатывал, 30-летие вообще отмечал 7 месяцев))
А потом постепенно исчез кураж. Сейчас придерживаюсь вашего мнения, что это лишний напряг и пустая трата денег. Мы даже в узком кругу с женой отмечаем достаточно скромно.
Вспомнил прикол - мы как-то раз на 8 марта накрыли потрясающий стол: картошка в мундирах, селедка и квашеная капуста. Жена накануне пошутила просто, потом мы подумали, что жутко соскучились за этой простой и недорогой едой, которая по разным причинам надолго исчезла из нашего рациона))
Ну а в общем и целом мы обсуждали в канун Нового года наши кулинарно-праздничные пристрастия))
Я пристраиваюсь к обычаям семей, в которых живу) В родительской семье масштабные застолья не приветствовались, папа часто читал лекции о вреде переедания, о пользе лечебного голодания, и о том, что овощи лучше недоваривать, чтобы от лоительной термической обработки не потеряли свои витамины. Мама долгое время общалась с одними верующими, которые вообще никаких праздников не признавали, ну и поэтому долгое время воздерживалась от праздничных застолий. Потом я попала в свой первый брак, и у меня началась полоса застолий, потому что свекровь любила накрывать стол и созывать гостей по любому подходящему поводу. В этом браке у меня свекровь может и любит застолья, но не любит заморачиваться с приготовлением праздничных блюд, поэтому свой др она тоже не отмечает. А вот муж очень любит пир на столе, поэтому стараюсь его почаще радовать разными вкусняхами. Его др отмечаем всегда, а я и свекровь свои др не отмечаем, оно нам не надо)
Хабенский 72-го года, мой любимый актёр из отечественных, его можно и современным назвать, но у него самый высокий уровень среди актёров, гонорары соответствующие, поэтому его уже можно считать легендой, как Чарли Чаплина или Джеки Чана. Еще мне нравится ровесник вашего Юрия Борисова – Сергей Бурунов, тож современный, но не совсем молодой. Просто я понимаю, что актёры 70-х годов рождения скоро будут играть только дедушек, поэтому молодыми актёрами я считаю рождённых в 90-х-2000-х, вот они-то ещё долго могут играть крашей молодых девчат.
Ну и тогда ещё слухи ходили, что Асмус и Петров решили снять интимную сцену на телефон, и выложить ее в сеть, чтобы ещё больше подогреть интерес публики к фильму, который должен был выйти на экран. Вроде и ролик этот какое-то время гулял по сети, там Петров фигурировал. Но, опять же, может я что-то напутала, ведь скандал давнишний, за это время воспоминания и факты могли исказиться.
Посмотрела фильм. Знаете, понравился, даже игра Петрова мне зашла - не ожидала от него такого исполнения. В эротической сцене не увидела ничего прям совсем предосудительного. Но и сказать про нее, что она талантливо сыграна, я не могу :) Ну такое себе хоум-видео. Можно было и откровеннее снять, а можно было и не так откровенно - ничего бы не потерялось. Здесь драматизм здесь скорее в переживаниях главного героя, который все глубже врастает в персонаж Янковского, а не в этой сцене.
Мне тоже фильм понравился. Насчёт эротической сцены, то по сети гуляла сцена отдельная от фильма, из-за этой сцены и начался весь сыр-бор. А сам фильм к эротике, как жанру, вообще не имеет отношения, драма все-таки.
Я этот сыр-бор пропустила, не особо интересуюсь такими вещами. Про фильм мельком слышала, кажется именно из-за этого скандала, но в подробности не вникала. Для меня эталон фильма, испортившего репутацию, - "Шоугелз" Пола Верховена. Это сейчас фильм считается чуть ли не культовым, а в свое время отхватил аж несколько премий "Золотой малины". Восходящую звезду Элизабет Беркли, которая сыграла в нем главную роль, перестали звать в фильмы. Осуждали ее в числе прочего и за слишком откровенные сцены в этой картине. Хотя она редкая красавица, на мой взгляд, и играла талантливо. Ее карьера могла сложиться по-другому, если бы не этот фильм.
Хоть её и не зовут сниматься в другие фильмы, она получает деньги за прокат этого самого фильма Шоугелз. Там в Америке достаточно сняться в одном популярном фильме и потом почти всю жизнь получать проценты от прокатов. Это наши звезды готовы играть до пенсии во всех фильмах куда позовут, потому что они деньги получают только за съёмочные дни.
Так и самой Асмус почти не было в фильме, чуть-чуть совсем, а так Петров почти во всех сценах фигурировал, самой Кристины было очень мало. Может этот скандал и разыграли, чтобы зрители обратили внимание на Кристину, вполне может быть.
Согласна с вами. Тяжёлый. Посмотрела после того как Грация о нем сказала. Ничего не слышала об этом фильме до этого.
Он мне понравился чисто как русский фильм, как вот раньше снимали такое добротное кино, в нем все это есть, вся эта драма, все эмоции. А также мне понравилась задумка в плане того, что главный герой Илья начинает общаться через телефон своей жертвы (Петра). И как будто живёт его жизнью, за него, а все в это верят, что это Пётр и есть.
Мне в нем совершенно не понравилось начало. Парень, собираясь на вечеринку, случайно толкнул маму, которая его не пускала, и она упала. Всё, дальше можно было не смотреть. Так как ладно, что толкнул, может и случайно, это допустимо, но то, что она упала, а он просто сказал "извини" и пошёл дальше. Не подошёл, не помог подняться и т д. Да это просто какой-то отморозок, просто мразь. Даже не знаешь, как потом можно смотреть. Либо я что-то не поняла.
В фильме много матов. В целом фильм очень мрачный.
Кристину, конечно, показали со всех сторон. Не буду обсуждать эту девушку, это её дело так сниматься. Но тоже с вами соглашусь, вы правильно сказали, фильму это подпортило репутацию. Ну и маты я бы вырезала оттуда.
Всё, дальше можно было не смотреть.ЦитатаПочему? Такое сильное отторжение вызвала сцена? Но тоже с вами соглашусь, вы правильно сказали, фильму это подпортило репутацию. Ну и маты я бы вырезала оттуда.ЦитатаЯ говорила не про фильм, а про актрису :) Ей подпортила репутацию игра в картине. Мат в "Тексте" к месту, на мой взгляд.
Да нет, не очень сильное. Не настолько сильное, чтоб не досмотреть фильм. Фильм досмотрела. Фильм нормальный, но этот момент видимо какой-то неудачный. Или я не так поняла. Это надо заново пересматривать его, но нет особого желания пока. :) Актрисе репутацию фильм конечно подпортил, правда я не знаю эту актрису до этого фильма. С другой стороны он сделал её известной, пусть на время. Чего стоит, что вот мы с вами уже его хотя бы посмотрели. :) Другой вопрос нужна ли ей такого рода популярность? А кто его знает. Насчёт мата категорически не соглашусь. Очень режет слух. Было бы одно хоть какое-то слово на весь фильм и в подходящей ситуации, ещё ладно. Так там они на нем чуть ли не, практически, чуть ли не говорят на нем. Там его ну очень много.
Полагаю, Харламов ср...ть хотел на общественное мнение. Тем более на мнение тех, кто обсасывал тему его куколдства. Реальных причин для развода может быть тьма. перебирать не стану, ибо мне плевать на чужую личную жизнь.
Кстати, не фанатею от Харламова, поэтом резона защищать нет, но и ругать его не стану. Считаю Харламова, Волю и Мартиросяна лучшими в Камеди. В свое время смотрел их выступления, потом приелось, а потом туда дебилов ради хайпа понабирали.
Я тоже о его существовании узнал в свое время благодаря Харламову - случайно попалась где-то на просторах новость про него и Асмус. Ну, и полез гуглить тогда))
А... Ясно. Ну я за историей не следила. Мне Харламов противен был с самого начала. Шутки их фекальные с Батрутдиновым... В свое время по большому блату пригласили меня на "Камеди", я прям извелась в зале. Несколько раз порывалась уйти. С тех пор как отрезало. А фильм "Текст" я смогла смотреть только первые двадцать минут. Редкостное унылое г....
Зеленский нравился в КВН-не. В 95 квартале уже нет - сильно переигрывал. "Наша раша" нравилась местами. Ардова в "Одна за всех" - матерая тетка! Из америкосов нравился Карлинг. Умный дядька, но матерщинник страшный. Он умер уже.
Наша Раша мне нравилась из-за Галустяна. Вот он как комик мне нравится больше остальных отечественных современных комиков. Правда он актер, а не стендапер, и только одним своим внешним видом может сделать смешно.
Карлинга слушала пару стендапов - неплох он в этом жанре. "Одна на всех" и у нас показывали, смотрела, да классная актриса. Джим Керри мне ещё нравится, как комедийный актёр, лицом умеет играть виртуозно, конечно.
Не, хлопотание лицом я не люблю. Все эти Анткинсоны, Керри, Бенни Хиллы - ф топку кривлянье. Еще некоторые драматические актеры этим грешат. Рене Зеллвегер, например, вечно что-то пытается изобразить лицом. То ротик сложит в куриную гузку, то лобик наморщит - фу.
Ну обезьяничать хорошо тоже нужно уметь. У Керри не получилось стать знаменитым стендапером, зато искусством кривляния прославился на весь мир. Каждый мастер своего дела, как говорится.
А я даже в нежном возрасте недолюбливал кривляющихся актеров. Например, того же Луи де Фюнеса. Зато обожал фильмы с участием Пьера Ришара - вот, где талантище комедийного жанра.
Хотя вру, нравился один, который кривлялся в меру - Андрей Миронов. Я о фильме "Бриллиантовая рука". Мимики там хоть отбавляй, но зато как это все обыграно))
Там, кстати, все эти звёзды Камеди вначале смогли выйти в эфир, только потому что им удалось завести знакомство с Маркиросяном. Только благодаря этому они вышли в эфир на канал ТВ. Потому что у Маркиросяна связи, он однокурсник Медведева. Ясное дело, что все они познакомились через КВН, но без Маркиросяна и его связей Камеди не было бы. И Галыгин, и Павел Воля и другие просто смогли попасть в нужное время в нужную тусовку. Поэтому считаю, что наличие таланта играет не решающую роль, все-таки от связей и везения зависит гораздо больше, чем от таланта.
Я на все 3 коммента отвечу в одном с вашего позволения (про Волю и Крамарова тоже здесь).
1. Камеди в целом и в частности счастливый билет Воли - ну, вы очевидные вещи написали. Понятно, что нужны связи. Иногда они заменяют талант - примеров в современной российской "культуре" тьма. Также может помочь голубое или педофильское лобби, но это тоже своего рода связи, хоть и половые :)))
2. Крамаров - этот актер не вызывает отторжения, как тот же Керри, но и восторга особого тоже.
1. Да, я часто могу быть как капитан-очевидеость. Ну потому что все известные истины банальны и очевидны. Но при этом их не стесняются повторять на протяжении веков.
2. Краморов роднее просто, чем Керри.ЦитатаУ Краморова мимика, если можно так выразиться, полностью соответствует событиям в конкретном эпизоде. Обычный человек тоже так может реагировать мимикой на происходящее (ну, в той или иной степени). А Керри минимум в 90% просто корчит рожи.
Да, в соответствии, но такой мимикой на события может реагировать только дебил. У Краморова же мимика психически здорового, но излишне эмоционального человека.
Смотреть на дебилов мне и в молодости не доставляло удовольствия, хотя сам тоже придурком еще тем был))
Ну это ваше личное мнение. Я восхищалась комедиями с участием Керри. Не буду отрекаться от от этого под воздействием совершенно противоположного мнения.
Краморова не пропустили бы в советский кинематограф, если бы он обезьяничал так же, как Керри. У нас цензура намного строже.
П.С. Удобнее скинуть серию комментариев кому-то одному, чем расфасовывать комменты по разным пользователям. Вы оказались ближе всех и удобнее как адресат, поэтому вам и прилетело аж три сообщения)
Там и следить было не за чем, но трудно было не заметить. Я тогда была отключена от российского телевидения, но все равно со всех щелей сочилось "куколд", "Харламов", "Асмус"...
Мне Харламов противен был с самого начала.Цитата Я не переносил Галыгина с его сусликом, сестер Зайцевых и Незлобина. О существовании такого фильма узнал только сейчас))
А мне Галыгин нравился, вот тогда когда он в первых выпусках Камеди читал свои монологи искаженным голосом "Зебра! Зебра, **ка, полосатая"... ну и т.д. в этом роде. И безумного аналитика в сценке с Харламовым он тоже хорошо сыграл, нес полный бред, но смешно.
Павел Воля выпустил сборник своих стихов, где есть слова "а я везучий, потрох сучий"... То есть он понимает, что он вошёл в список самых высокооплачиваемых комиков благодаря больше своему везению, а не высокому уровню интеллекта и таланту. Хотя он действительно остроумный, острый на язык, есть в нём частица моралфага, кстати, это за это заметно. Но, таких остроумных и талантливых до хрена, но далеко не все из них занимают первые места в ТОП самых успешных комиков.
Причин для развода может быть тьма, но развод последовал почти сразу после выхода фильма "Текст". Поэтому сложилось именно такое общественное мнение. Люди думают, что причиной развода стал тот самый скандал из-за эротической сцены, в которой участвовала замужняя актриса, а что там между Кристиной и Гариком произошло на самом деле, знают только они. Я не говорю, что именно из-за массового стёба Гарик решил развестись, но допускаю, что массовый стёб мог повлиять на его решение косвенно, может эта ситуация стала дополнительной причиной, а основной причиной может быть что-то другое. Эта шумиха могла оказаться последней каплей, из-за которой у Гарика лопнуло последнее терпение.
Возьмите к примеру Ваню Абрамова, который отхватил огромный хайп, когда привселюдно обсудил лишние килограммы своей жены.Цитата Не возьму. Вообще не знаю, кто это. Первый раз слышу, внатуре, битч-эсс шит! Или приколы комиков, которые прикалывались над Гариком Харламовым, называя его куколдом, что ему после этого пришлось развестись с Кристиной Асмус.ЦитатаНу вот хоть какая-то польза от этих афроамериканоподобных клоунов.
Искренне рад за Кристину Асмус, спасибо вам, добрый человек, за эту благую весть.
Да чему тут радоваться за Кристину, не понимаю. Дочь будет расти без отца. На самой Кристине появилось неизгладимое пятно, из-за того скандала, который раздули на все телевизионные каналы. Трудно быть звездой наверное.
Ваня Абрамов – молодой стендап-комик. Он просто публично сказал, что если его жена не будет следить за своей фигурой, тогда ему придётся ей изменять, и он будет делать это с чистой совестью, ведь его жена перестала его привлекать, потому что растолмтела. Ну договор у него такой со своей женой, такое условие он ей поставил. Так после этого его выступления взбунтовались миллионы девушек со всех стран СНГ, обругали Ваню по полной, по всем доступным источникам – соцсетям. Бедный Ваня еле это пережил)
Да, Кристина мне тоже больше нравится, чем Гарик. Просто сама история их расставания получилась очень некрасивой, прям перебрали всё грязное белье на глазах у миллионов.
А я посмотрел пару раз и мне этого хватило. Особенно на меня навел "восторг" один номер, где два клоуна изображали, емнип, деда и старушку. Весь их номер свелся к тому, что они беспрерывно имитировали пердёжь.
Зал, как ни странно, был в полном восторге. Наверное, тогда я последний раз посмотрел Комеди клаб. Но какие-то отрывки, конечно же, видел и папизже. Но - буквально в единичных экземплярах.
Ну да у них такой формат, не каждому зайдёт, особенно старшее поколение в шоке от этих комиков, совсем не понимают такой формат, потому что больше привыкли к Задорнову, Кривому Зеркалу, Смехопанораме, советским комедиям...
А для нас подростков это было что-то новое, то, что нарушает какие-то правила, солидарно с нашим юношеским бунтарством. Тогда их выпуски показывали только поздней ночью по телевизору. Поэтому мы записывали их номера на камеры телефонов, искали знакомых с компом, чтобы переписать передачи на диски DVD. Сейчас Камеди немного повзрослел, кажется уже скучнее и серьёзнее. А тогда, когда они все были зелёными, мы ухахатывались всем двором, конечно.
Просто вы не входите в те миллионы, на глазах у которых что-то там перебирали. Сотни когорт, которые знать не знают об интересах других. Я вот "Дом-2" не смотрел, а миллионы смотрели же.
[Разве что - если исключить вот этот не совсем однозначный момент: Сотни когорт, которые знать не знают об интересах других.ЦитатаЗнать-то я знаю - и о рэпе, и о комиксах, и о комеди клабе и еще о куче всякого разного хлама. Но вот разбираться в нем - зачем?]
Я смотрела дом-2. Но до определённого момента. Начинала там Собчак, но мне кажется, это немного не её. Вообще интересно, что самая обыкновенная девушка из самой обычной ничем не примечательной семьи стала практически звездой, популярной личностью, её везде приглашают, на все шоу. Хотя раньше она была умнее, сейчас че-то поглупела, деньги все таки портят людей. Большие деньги. Это я про Олю Бузову. Бородина тоже обычная, но не совсем, у неё любимый парень погиб, разбился из известной музыкальной группы. Влад Кадони, тоже экстрасенс этот. Долгое время был ведущим, интересный персонаж такой. Да там много было интересных личностей, представителей молодёжи. Но сейчас почему-то уже мне неинтересно это все.
Почему дочь будет расти без отца? Он же не умер, разошлись просто. Судя по тому, как Ваня Абрамов настойчиво возвращался к этой теме в последующих выступлениях, он для хайпа это и ляпнул.
Ну да, они же взрослые адекватные люди, сделают всё возможное, чтобы дочь не сильно переживала в этой ситуации. Никко вон вообще рад за Кристину. Так что может быть это случилось к лучшему.
Ваня просто пошутил, как и многие другие комики шутят про своих жен, например Нурлан Сабуров, Андрей Атлас, Алексей Щербаков и другие. Просто Ваня пошутил так, что у многих женщин вызвал сильное возмущение. На него тогда посыпались тонны хейта. Ну и ему ничего больше не оставалось делать, как использовать эту ситуацию для поддержания своей популярности. Но, я думаю, что ему эта ситуация самому не понравилась, потому что его тогда конкретно обругали миллионы солидарных девушек.
Вот у вас болезнь. Выпадают волосы. А эта мразь стебется над вами со сцены в присутствии сотен зрителей в зале и миллионов - за экранами.
А потом, через несколько месяцев, продолжает навзывать сукой, *****, дерьмом и стебаться о том, с кем и как вы трахаетесь. И опять же - на весь белый свет.
А вы такая сидите с мужем и детьми перед ТВ и смеётесь - ах, парень даёт, молодец!
Я вообще не понимаю, о чем тут спорить. Этот афроамериканец - просто конченная мразь, и всё.
В подобных ситуациях заранее нужно быть готовым к тому, что твою личную жизнь будут рассматривать под микроскопом все, кому не лень. Такова цена славы. В любом посёлке о тебе могут распустить такие нелепые слухи, от которых диву даёшься. А что уже говорить о публичных личностях, где каждый их шаг хотят превратить в сенсацию, был бы хоть малейший повод.
Ну на английском же. Кстати слово fucking переводится чёртов. Или иди типо к черту, а не так как там перевели это про жену, кто там с кем спал. Я через переводчик Яндекс переводила. Странно почему так?
Не берусь переводить американские ругательства, подозреваю, там много зависит от контекста, впрочем, как и в русском языке. Нужно погрузиться в американскую культуру, чтобы почувствовать, была это площадная брань или что-то по типу "чёртов", тут Яндекс.Переводчик может намеренно смягчать, а кто-нибудь по типу Гоблина, наоборот, прибавлять жесткости.
Вот у вас болезнь. Выпадают волосы. А эта мразь стебется над вами со сцены в присутствии сотен зрителей в зале и миллионов - за экранами.ЦитатаВот тут как раз не все однозначно. Не стебался он, пошутил просто неудачно, но злого умысла у него не было, скорее всего. А вот "продолжает навзывать сукой, *****, дерьмом и стебаться о том, с кем и как вы трахаетесь" - а вот тут согласна, это уже не шуточки, а жесткий стеб с конкретной целью - задеть и оскорбить.
Ну наши стендап-комики тоже матерятся со сцены, иногда в приличном количестве. Не знаю, калька это с американского или нет, но есть сейчас вот такой вид юмора. Кому-то заходит.
Фраза про заговоры была сказана в общем контексте и в переносном значении, не обращайте на нее столь пристальное внимание.
В чем вы неправы, когда делаете неверное обобщение "В общем, как я понял, вся суть этих высоких отношений между лучшими представителями современной американской культуры - в самой последней фразе: "That is some bitch-ass shit!""?
Ошибка примерно в том же, если бы сказали, что все бабы - стервы. Это же ложь очевидная. Нет никакой "всей сути" каких-то "высоких отношений", которые вообще не пойми что, выдумка. Есть разные отношения - от положительных до отрицательных. Все говно - это не вывод, это банальность.
Есть конкретная ситуация на конкретном событии, а то, что история началась на Оскаре - а могла не начаться там, а могла раньше начаться, какая разница? Комик подытожил историю, которую сам же и спровоцировал, причем подытожил историей про измену жены Уилл Смита, которая вообще не была никак связана с инцидентом на Оскаре, который обсудили в этой теме ранее.
Сейчас эту ветку подняли сообщением о свежем "хайпе" Криса Рока, но это воообще ничего не говорит ни о какой культуре, только лишь о самом комике и его культуре, скорее, почему вы распространяете это на всех, не понимаю, в этом нет смысла.
Люди ссорятся, мирятся, влюбляются, разводятся - во всем мире, не только в США. Многие скелеты по шкафам пылятся, а какие-то вскрываются - культура как была, так и остается, для нее все эти скандальчики - пыль, как для общечеловеческого явления.
Насколько Крис Рок плохой или очень плохой человек или просто непрофессионал - обсудили вдоль и поперек уже, если что.
Что же это, если не самый высокий уровень нынешней американской культуры - выше просто некуда?ЦитатаПотому что я именно о _конкретной истории_ и говорю. А не о "всех бабах" или "всех неграх".ЦитатаТо про всю культуру, то уже не про всю, это как понимать?
Э, нет. Вы опять вырываете из контекста и пытаетесь манипулировать.
Самый высокий уровень культуры - это не о всей культуре, а вот как раз о конкретном сраче. Потому что он начался на самом высоком форуме современной американской культуры - церемонии Оскара. Поэтому - это характерный _пример_ такой культуры.
Но никаких обобщений я в данном случае не проводил - это как раз вы мне начали все это приписывать, а я был как раз максимально сдержан и лаконичен.
Если бы вы сказали, что оцениваете уровень культурНОСТИ конкретного комика, было бы яснее, что вы не обобщаете, а говорите о конкретном случае, мне кажется.
А если вы хотите сказать, что приглашение комика, который так неудачно пошутил, говорит о каком-то уровне культуры мероприятий вообще - ну тоже неверно же. Тем более, что неудачная шутка была одна вроде, остальные вполне ничего, то есть общий уровень культуры, если можно так выразиться, ничем особым не выделяется от прошлых лет.
Частный случай и вся культура - разные вещи. Это не пример культуры, а нарушение культуры, если уж начинать формализовать. Никто не ожидал от Криса Рока такой шутки, скорее всего, он просто острил по привычке и наострил на пощечину.
А вообще там люди собрались порадоваться и приятные эмоции получить и ими поделиться, в прочем, как и на большинстве подобных мероприятий. Разве не так?
Ну тут у нас не один-единственный комик. Тут у нас - целое мероприятие. Вы как думаете - там на сцене кто что хочет, то и не несет, без утвержденного сценария? Сомневаюсь что-то.
Да и вообще - кроме самого комика там еще куча действующих лиц. И история вся эта тянулась целый год. А ваша дискуссия - полгода :).
И я бы вообще на всё это дерьмо в жизни не стал реагировать, если бы не ваш коммент в стиле "там не всё так однозначно, потому что...". И вот когда я прочел приведенную цитату - тут-то и понял, что там как раз всё однозначно по полной программе, потому и написал свой коротенький и совершенно безобидный коммент.
На который почему-то сразу столько народу обиделось, хотя я никого даже ниггером не назвал (в отличие от самого комика, судя по цезурам в тексте :).
Вы как думаете - там на сцене кто что хочет, то и не несет, без утвержденного сценария? Сомневаюсь что-то.ЦитатаЭто обсуждали тоже раньше, была и такая версия, как у вас, но допускалось, что некоторая свобода действий у комика все же есть и вот тут он просто заехал за линию на повороте. И я бы вообще на всё это дерьмо в жизни не стал реагировать, если бы не ваш коммент в стиле "там не всё так однозначно, потому что...". И вот когда я прочел приведенную цитату - тут-то и понял, что там как раз всё однозначно по полной программе, потому и написал свой коротенький и совершенно безобидный коммент.ЦитатаТак переводная фраза действительно была вырвана из контекста, почему я решил найти оригинал, чтобы понять, откуда там логическая дыра. Оказалось, дыры нет (ожидаемо), просто половину слов вырезали.
Также замечу,(режим "Никко" активирован) что я написал "все не так просто", а не "в стиле не все так однозначно" (режим "Никко" деактивирован), имея в виду не самое лучшее качество перевода на русский слепленных как попало предложений. А совсем не про неоднозначность оценки поведения Криса Рока - шутка неудачная как в прошлый раз, так и в этот, как по мне. Ну вот такой шутник этот Крис Рок.
Надеюсь, моя шутка про режим "Никко" вас не сильно задела, если сильно, скажите, не буду так шутить. Не хотелось просто слова обсуждать, возможно, вам показалось, что я про Криса Рока засомневался - фраза "не все так просто" допускает такие трактовки, понимаю.(режим "душнила" деактивирован).
Так переводная фраза действительно была вырвана из контекста, почему я решил найти оригинал, чтобы понять, откуда там логическая дыра.ЦитатаТак, а где логическая дыра? Обычно фраза "вырвано из контекста" подразумевает, что цитата передает искаженное и неточное мнение высказывающегося. Я привела фразу из выступления, но она вполне самодостаточна. Вы дополнили ее, но смысл цитаты от этого не изменился же.
«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем ОН МНЕ. И кого он решил ударить? Меня»
"чем он мне" - неверное условие для вывода "И кого он решил ударить? Меня".
Логичнее звучит:
«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем Я ЕМУ. И кого он решил ударить? Меня»
Но на самом деле фраза там переведена правильно, просто разные части абзаца относятся к разным событиям, и если полный текст перевести, то получается примерно так:
"Кто не знает, его жена переспала с другом их сына. Я бы про это не говорил, но эти дураки выложили это в интернет.
Ни у кого еще на ТВ не брал интервью тот, кто ему изменил. Почему вы (судя по всему - вы, это Уилл Смит и его жена) это сделали? Она сделала ему гораздо больнее, чем ОН МНЕ. Ок?"
Здесь он констатирует просто, что жена Уилла Смита сделала ему больнее, чем Уилл Смит комику, а дальше идет еще связка:
"Весь мир называл его нехорошими словами. Я попытался позвонить ему и выразить ему соболезнования, но он не взял трубку. ... Весь мир называл его дерьмом, и кого он ударил? Меня - которого он знал, что может победить."
То есть смысл последнего вывода - что Уилл Смит решил ударить не мир, который над ним насмехался, а более слабого Криса Рока, который, несмотря на инцидент на Оскаре, не такой уж плохой человек, и когда-то даже хотел выразить Смиту сочувствие, но тот не взял трубку. А совсем не та белиберда, в которую превратили весь монолог "переводчики".
«Все знают, что его жена переспала с другом их сына. Она сделала ему гораздо больнее, чем ОН МНЕ. И кого он решил ударить? Меня»
Да эти слова - чистой воды месть. Констанция правильно сказала. Вот сейчас перечитала их ещё раз. Это месть, потому что по сути, ему абсолютно все равно должно быть с кем она там переспала, а из-за того, что он получил пощёчину, конечно, теперь ему не все равно, то есть это специально он так цепляет его, чтобы отомстить. Если бы этот случай (измена жены) произошёл как отдельное событие (без случая с пощечиной), то ему было бы все равно на это.
А так по большому счету никогда поверхностное знание не даст полного понимания. Чтобы понять, надо знать этого Криса Рока, что он за человек и этого Смита, а так как поймёшь? От того, что он заявляет, что он его там утешал? Ну это одно действие ни о чем не говорит. Этого просто мало.
А я все равно склоняюсь к тому, что для Криса это был очередной повод хайпануть на фамилии Смитов. Месть в том, чтобы напомнить об измене жены Смита? Смысл в этом какой, если об этой измене и так говорят все кому не лень.
Я всего лишь отметил некорректность "сокращенного" перевода, к которому сразу возникли вопросы.
А все сказанное комиком, наверное, останется на его совести. В любом случае упоминание про измены жены Уилла Смита было неуместным, это игра на публику с сомнительным подтекстом.
Насчёт перевода я с вами полностью согласна. Действительно так, да, когда читаешь, странно звучит. Как будто кусок отсутствует текста. И вы здесь все хорошо объяснили.
А про комика я просто логически рассудила, представив эту ситуацию. Какая разница, кто там говорит, если он говорит тоже, то его это не делает лучшим. Ну получается, игра на публику, показ своего Я.
Но ещё другой момент же есть, всегда у поступка есть причина и есть следствие.
Опять же, это просто рассуждения, даже если все говорят, что этот комик плохой, не зная его, нельзя так говорить. Если бы я посмотрела хотя бы несколько выступлений его, я бы свои выводы, конечно уже сделала. В общем, я не очень хорошо разбираюсь в людях, не умею. Но, если он на английском, то я все равно не пойму. У меня знание английского - школьный уровень. 🙂.
Шутка меня не задела, но это, опять же - манипуляция :).
Вот смотрите. Вы написали: "...я написал "все не так просто", а не "в стиле не все так однозначно"...".
Но в том-то и дело, что "все не так просто" и "в стиле не все так однозначно" в данном случае - практически стопроцентные синонимы. Я просто не помнил точно (дословно), как вы написали, и вот этого "в стиле" - вполне достаточно, чтобы не зацикливаться на стопроцентно точном цитировании.
Да, практически стопроцентные синонимы по буквальному смыслу - оба говорят о неоднозначности, вопрос только в том, о какой, о языковой или оценочной. Я понял, почему вы так написали, но на всякий случай уточнил.
"Также замечу (режим "Никко" активирован), что я написал "все не так просто", а не "в стиле не все так однозначно" (режим "Никко" деактивирован), имея в виду не самое лучшее качество перевода на русский слепленных как попало предложений."
Получилось очень похоже, действительно, на Никко. 🙂
Да, в нашем интернете, чего только нет, и наверно побольше, и гордиться этим уж точно не стоит. А уж в тик-токе мата наверно больше, чем вообще где бы то ни было. Но мне кажется, любой более менее нормальный человек будет иметь зуб на США даже косвенно. Разве нет? Начиная с определённого периода, а именно с февраля прошлого года, наверное. Хотя длилось и продолжалось все это несколько лет, все эти поставки, но конкретные действия начались не так давно, но с другой стороны, как считать. Для кого-то, кто живёт там это все уже вечностью, наверно, кажется.
Крис Рок в США известен, конечно же, а я узнал о нем только после Оскара, особо американскими комиками не увлекаюсь потому что, Карлина и еще пару смотрел.
Мне тоже Павел Воля нравится. Он, кстати, преподаватель литературы по образованию. Вообще в одном интервью Гарик Макркиросян – самый главный в Камеди, говорил, что у них в сценаристах работают лингвисты и люди, которые безупречно знают язык. Потому что без высокого уровня знания своего языка невозможно формулировать свои мысли на должном уровне, а значит, невозможно придумывать хорошие шутки.
Честно, для меня интереснее всего в этом приведённом тогда вашем ролике, было то, на что ответа не найдено. Это вот такой вопрос: мог ли сдержаться тогда этот Смит, когда он заехал комику или не мог сдержаться. То есть, тогда ещё Препод сказал, что не сдерживать свои эмоции - это уже пережиток прошлого и в современном мире, ну это плохо. То есть, ведь мужчины и женщины они разные, по разному мыслят. Поэтому сложно понять, мог ли он сдержаться и не навредить себе таким крупным образом или это нельзя сдержать.
Ну вы хотите, чтоб я не зная, могла как-то рассуждать. Я могу только предположить, что он известный. Так как у нас всякие церемонии всегда ведут известные, популярные ведущие, но мало ли как у них там. Может это вообще его дебют был. Я ж не могу знать их систему. Ну, так то, да, известный должен быть. Но тут же ещё говорится об элите. К элите относят именно актёров, режиссёров, правильно, но не ведущих? А ведущий, ну он просто известный ведущий.
Точнее наличием таланта. То есть, если есть талант, то человек будет хорошим актёром, режиссёром, нету - плохим. Ведущему необязательно иметь талант. Достаточно выучить слова.
Я уже хочу спать, извините Никко. Актёр - сложнее, надо ещё уметь сыграть определенную эмоцию, а не просто выучить текст. Вспоминается передача у Вани Урганта как он пригласил своего отца, они говорили об эмоциях. И ещё одна передача, его же. Там как раз таки допустим эмоция радости - выражается одним способом, а эмоция - весёлости другим. В общем, есть некоторые вещи сложновыражаемые. И ещё они говорили тогда о разнице между эмоцией и чувством. То есть некоторые вещи сложно определить было эмоция это или чувство.
Не, не, я с ним только после этого обсуждения "познакомилась" :) Но в Америке он вполне популярен и не только как стендапер, но и как актер. А так Карлина только знаю, но он уже классика, его все, наверное, знают.
Недавно в новости о картине Эдгара Дега один комментатор возмутился, почему не написали, кто это такой, мол, пришлось гуглить самому, а могли бы сразу сказать.
Карлин - не Дега, но все же на слуху даже за пределами США, ну поменьше, чем Петросян, конечно. Так что не переживайте, что не слышали о нем, но посмотреть/послушать рекомендую, юмор качественный вполне, хотя и с матами.
1. С чего вы взяли, что я переживаю? Мне на Карлина - глубоко насрать, извиняюсь за выражение.
2. Я как-то посмотрел его на Ютубе. И читал один-два его текста. Поскольку это было всего пару раз, то я ничего не утверждаю. Однако впечатление сложилось примерно следующее: самовлюбленный индюк с претензиями.
Вот чем-то напомнило ваше "Черное зеркало". Много шума из ничего. Хотя ЧЗ наверное все-таки несколько посильнее уровнем (но не уверен, впрочем).
Вы каждое слово буквально прочитываете? Не переживайте - фигура речи, давайте не будем скатываться к формализму настолько. Не понравился - ок, юмор разный бывает, и каждому нравится свое.
Многие международные творческие и спортивные встречи были политизированы всегда в той или иной мере. Просто сейчас масштабы всего этого стали запредельные.
Не-не-не, я о политике ничего не говорю. Только о высокой афроамериканской культуре, самой прогрессивной культуре первой половины 21 века. И о лучших её представителях.
А матом ругается только этот комик? А все остальные актеры и рэперы - нет? Я еще в далекие 90-е смотрел один чисто негритянский фильм с Мерфи, так там был сплошной мат-перемат - 30 лет назад, да.
Сейчас там этого дерьма стало на порядок больше.
И вот наши Комеди Клаб - они копируют эту афроамериканскую "культуру", тянут ее к нам. И теперь для молодежи это уже совсем нормально, они другой культуры и не знают.
А это - реальный регресс, реальный путь вспять, к обезьяне.
П.С. Читал недавно "Американские боги". Отличная книга, очень понравилась. Но сколько там мата... Запрещают слово "ниггер", а сами не заметили, как в афроамериканцев превратились.
"Американские боги" - это по этой книге сериал снят? Мат, если он уместен, вполне органично выглядит. Если это, скажем, фильм наподобие "Не грози Южному централу", то как без него обойтись? Неестественно будет. Я могу тебе набросать список "чисто негритянских" фильмов, в которых мата нет, "Скрытые фигуры", например. У Криса Рока его многовато, конечно. Смотрела один его монолог, через слово мат. Но, опять-таки, на каждого актера - свой зритель.
Сериал не смотрел, не знаю :). Автор - Нил Гейман. Он обычно пишет всякую муть - сказки, комиксы и пр. А тут выдал нечто совершенно потрясающее. Я был в восхищении. Такое забытое чувство, когда можно неспешно читать книгу, и при этом наслаждаться текстом. Обычно я в последнее время нормально читаю только то, что читается "запоем" (а-ля Лукьяненко, например), а тут книга была в бумажном виде, так я ее растягивал довольно долго.
Американские фильмы (тем более афроамериканские) я уже сто лет не смотрю. Иногда смотрю что-то из старых вестернов, Последний "новый" фильм, который я посмотрел - "Старикам тут не место" :). Это для меня типа - новинка. Когда он вышел, я уже не смотрел американское кино (за редчайшими исключениями типа Аватара и возможно последних серий ЗВ).
Так что Южный Централ я вряд ли буду смотреть.
П.С. Как-то раньше без мата обходились в книгах/фильмов и про зэков, и про войны, и про беспризорников, и про какие-нить крестьянские бунты. Было бы желание.
Вряд ли переводчик. По моим наблюдениям, американцы на порядок чаще наших используют маты в кино/литературе. То есть - конечно, переводчик мог бы смягчить, если бы захотел. Но не стал почему-то.
В этой же статье говорится, что действительно, в последнее время табу на обсценную лексику в англоговорящих ослабло, то есть люди стали больше ругаться публично, но в случае с книгой интересны объективные факты - действительно ли там в оригинале слова, которые англоговорящими воспринимаются, как "сильные" ругательства.
Что касается Яндекс, то Яндекс не пропускает даже слово дибил. Согласна, что это ругательство, но все таки не мат. Я писала как-то отзыв на фильм, не по заданию, просто для себя, и меня попросили исправить это слово, убрала, отзыв пропустили, опубликовали.
Юрий Николаенко, который мне сейчас нравится, как талант, тоже в интервью говорил, что у него с песней, где у него есть слово дибил, тоже были проблемы. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А fuck, ещё средний палец показывают жест, известно, наверно, каждому со школы, но в вашем перечне, специально нашла, переводится по-другому. Странно. Но, то есть разные вещи совсем. Вот скрин с Яндекс как он переводит слово.
Извините, у меня сейчас совсем нет настроения. Я уже вас достала наверно, извините. Вот перевод. Подчеркнула оба слова. Да, там есть и 3-е значение: сношаться. Ну ладно, че их обсуждать эти слова. Есть что-то поинтереснее наверно в жизни у людей.
Тут уже фразеологизм "what the fuck", поэтому и перевод другой. Попробуйте просто слово fuck перевести - увидите его прямое значение. Не производные от него, а именно его. По поводу "fucking" - в статье в Википедии тоже разобраны разные случаи словоупотребления и соответствующего им смысла. Если вам интересно, конечно)
Ой, перевод слова fuck вызовет интерес не только у Лики, у меня тож) (Прошу прощения за то, что вклинилась в беседу, но слово fuck и все его производные действительно вызывают интерес)
Это да. Переводчик мне выдал только этот результат, но я понимаю, что у слова fuck есть много разных значений. Поэтому это слово и интересно по-своему.
Вот и в русском языке есть много неоднозначных слов, поэтому я обожаю строить предложения, которые могут иметь несколько разных смыслов. Вот и в этом английском ругательстве "fuck" нет однозначного определения, поэтому и возникают интересные трудности в переводе.
Кстати, слово "обсценная" мне пришлось погуглить. Благодаря этому поняла, что "обсенная" и "ненормативная" лексика – разные вещи. До этого вообще не знала о таком определении, как "обсценная лексика".
Я КВН перестала смотреть примерно после "Союза" - последняя команда, которую с удовольствием смотрела. Дальше уже совсем не мое пошло. Или переросла просто.
И вообще мне неловко из-за того, что я влезла в диалог Максима и Лики. Лика так долго ждала, чтобы у неё получилось общение с Максимом, и вот оно получилось, а тут я влезла, поэтому мне не ловко, такое ощущение, что помешала, поэтому больше не буду.
Блин, вы знаете английский, у вас все преимущества🙂. Ну ладно. Я почему зацепилась за это, то что мне как-бы все равно, кто там с кем сношался у них. И слово такое, не очень красивое, опять же, да? 🙂 Просто перевести можно по-разному же получается. Можно перевести как то, что он послал мягко говоря к черту его жену. Или грубо говоря, как мы это знаем, послал её на х. Что и означает этот жест, когда показывают средний палец. Это и есть пошёл на х. Или пошёл, мягко говоря, к черту. Но никак не сношаться. Здесь вы со мной согласны? Почему и заинтересовало, что так перевели. Это меня заинтересовало, но я же не знаю, заинтересовало это вас или нет, поэтому я и назвала вчера навязчивостью все это. То есть, вы можете по сути и не отвечать. А то потом скажут как про Лукаша, что будто бы он мне там разжевывал каждое слово. Был просто интерес в беседе. Как мне показалось, обоюдный, с обеих сторон. Но видимо так показалось. (Так как я не разбираюсь в людях. Но я свою ошибку в общении с ним поняла.) Так же и сейчас, если неинтересно, я не навязываю свое общение, и можете не отвечать.
Фразеологизм - цепочка слов закрепленная. Хорошо, поняла, что это фразеологизм. Я так то английский не знаю, а то ещё и фразеологизм. А так, можно эту фразу было бы перевести: "Этот чёртов случай, к которому как всем в действительности известно, я не имею никакого отношения к этому дерьму. А фразу вторую, главную в этой беседе, перевести можно: " Для всех тех, кто не знает, его жена была послана на х. (к черту) другом его сына". Смысл слишком различается, правда же? 🙂Но, конечно, я доверяю вашим знаниям, и то, что вы правы в этом вопросе. Ну вот вам пожалуйста, слово fuck. Тоже получается 2 значения. (скрин). Я повторюсь знала с детства только одно значение слова.
Ну в общем, получается, что у слова fuck есть несколько значений, вот и все. Ну в общем, вы поняли, что я хотела сказать. 🙂
Я понял, что вы хотели сказать) А фразу вторую, главную в этой беседе, перевести можно: " Для всех тех, кто не знает, его жена была послана на х. (к черту) другом его сына".ЦитатаНет-нет, в этой фразе как раз все однозначно, там про то, что они переспали друг с другом.
Нила Геймана я знаю только как соавтора Терри Пратчетта, мне их совместные работы не особо зашли. Южному Централу как раз лет сто - старый фильм. Я в подобных картинах тоже не особо разбираюсь, только его и припомнила. Как-то раньше без мата обходились в книгахЦитатаВремена меняются, эх, меняются.
Ну он вполне самодостаточный комик, у него есть своя публика, поэтому ему такого рода хайп не нужен, скорее всего. Тем не менее, почему-то эта тема его не отпускает. Хотя возможно, Смиты просто удобны для высмеивания.
О чем опера? :) Да там у меня слишком сложно сломалось, плюс проблемки кое-какие образовались. Все хорошо уже, тьфу-тьфу. Сейчас дело быстрее пойдет, надеюсь.
Да просто есть такие люди, которые будут долго помнить то, что их задело. И при каждом удобном случае высказывать это свое наболевшее даже через 10 лет. Поэтому с какой-то стороны понять его можно. Но оправдания, не знаю, не мне тут судить. Говорят не судите и не судимы будете.
"Шутящий всегда ходит по тонкому льду, просто опытный шутник уже знает, как ходить, чтобы минимизировать риск провалиться, всего лишь."
Это напомнило рассуждения годичной давности о клоунничающем человеке, который работает клоуном в цирке. 🙂 Шутящий, клоунничающий, конечно, такие слова есть, но кто-нибудь так говорит? 🙂
Я хотела сказать, что так говорите только вы здесь. Это ваш стиль. Да, такое очень редко встретишь в жизни. Так странно, что спустя столько времени вы вдруг решили ответить.
Я уже где-то выше ещё сразу сказала, что муж его уже наказал ударом. То есть, наказание он получил. В моральном плане. А для того, чтоб его на работе наказали, зачем об этом уже рассуждать, смысл? Наверно тут нужно тогда, чтоб эта жена написала жалобу на него, только тогда его бы наказали, а раз не написала - нет бумаги, нет и наказания. В принципе, показано, что и жена и муж порядочные. Раз муж извинился, и на комика не заявили ничего. Просто больные оба. Она физически больная, а он неуравновешенный.
Неуравновешенный человек - это как раз таки тот, кто не умеет контролировать себя, свои эмоции. Вот такой именно как раз у меня муж, гражданский муж. Начинает все крушить вокруг и его не остановить. 🙂. А то, как он постоянно на меня орёт, я вообще не знаю как я выдерживаю. Если бы знала, что он такой, никогда не стала бы с ним вместе быть. Мне нужен был друг, а не такой как он. Но психолог сказал, вообще просто психолог посторонний, что мужчинам подруги не нужны. 🙂. Я могу свои эмоции контролировать. Могу даже подавлять их.
Я бы тоже не обиделась, если бы кто-то сказал, что я очкастая или что у меня кривая спина. Так что, раз она обиделась, что-то тут не чисто. 🙂 Но, хотя, когда мама сказала мне, что я урод, мне было неприятно как-то, ну то есть я обиделась. Когда переспросила, чтоб уточнить, что я урод, она сказала, ну а кто ты.
Да нет, Лика, просто порог чувствительности у нее высокий, вот и все. Если, предположим, я знаю, что подругу обижают такие шутки, просто не буду так шутить, а не думать, что что-то тут не чисто :) Мы же все разные. Кто-то более толстокожий, кто-то менее. Насчет "урод" - это не похоже на шутку, скорее на оскорбление.
Хорошо, я, конечно, согласна с вами, то была тоже моя нервная шутка. Конечно, ничего там не стоит за этим. Видно по её реакции, что это незнакомый ей человек. Просто, да, высокий порог чувствительности, как вы сказали видимо, да и все.
У меня дед был очень вспыльчивым человеком. И когда был под влиянием сильных эмоций, кричал, свекрнословил и обзывал разными обидными словами того, кто находился рядом. Я тоже неоднократно попадала под его гневную волну. Вначале реагировала остро, но на десятый раз поняла, что темперамент деда неисправим, что это все происходит в порыве гнева, из-за которого он не может себя контролировать, поэтому уже реагировала гораздо спокойнее на его выпады из равновесия. Тем более, что во всем остальном он был хорошим человеком.
Современное общество достигло такого уровня развития, что за слова не должны применяться телесные наказания. Иски, штрафы, общественные работы или общественное порицание, но не удары по лицу. Только неуравновешенные личности на такое способны.
Вот кстати да - общественное порицание, получается, шутка комика получила вообще сразу - Максим говорит, что зал загудел (я этого не заметила).
Если бы комик не получил по лицу...
Вот, я придумала рецепт, как Смитам выйти красиво из этой ситуации надо было. Вместо того, чтобы корчить рожи, просто очень осуждающе посмотреть. Может, даже выйти, покинуть церемонию? Как вариант. И в итоге Крис Рок бы ещё у всех прощения просил) Как бы ни ратовали за свободу слова и юмора, а всё равно его осудили бы многие. И Уилл Смитт не лишился карьеры бы. Но история не терпит сослагательного наклонения.
шутка комика получила вообще сразу - Максим говорит, что зал загудел (я этого не заметила).ЦитатаНа 28-й секунде первые смешки сменяются на минорную тональность, а должно быть наоборот, как в первой шутке - нарастание мажора. Вот, я придумала рецепт, как Смитам выйти красиво из этой ситуации надо было. Вместо того, чтобы корчить рожи, просто очень осуждающе посмотреть. Может, даже выйти, покинуть церемонию? Как вариант. И в итоге Крис Рок бы ещё у всех прощения просил) Как бы ни ратовали за свободу слова и юмора, а всё равно его осудили бы многие.ЦитатаЭто вариант "обиженка" - не самый лучший, хотя и менее травматичный вариант развития. Чем он плох - что не дает выбора: "обидевший" должен обязательно быть наказан и приползти минимум на коленях. То есть это закрытая позиция.
Открытая - шутить в ответ или прояснять, если позволяет ситуация.
Бить по лицу - тоже закрытая позиция: только "обиженный" решает, какого наказания заслуживает "обидчик", а учитывая ненулевую вероятность недопонимания (Уилл Смит не понял, что комик шутил просто над прической, не зная о болезни), она часто может оказаться неконструктивной и избыточно агрессивной, что мы и увидели.
Вариант "обиженка" - это вариант, основанный на том, что людям стало обидно. Это их эмоции, мы же не можем сказать, что их эмоции неправильные, верно? А то вы так и до противоречия себе дойдете, Максим.
//"обидевший" должен обязательно быть наказан и приползти минимум на коленях. Вот здесь вообще не согласна. Показывать обиду нужно не только лишь для того, чтобы добиться определенной реакции от нарушителя, а просто потому, что у тебя два варианта, если обидно: а) показать свою обиду, б) держать в себе, - вот и всё.
Если мы выяснили, что Смитам обидно, а Крис Рок на сцене в довольно неуязвимой позиции, то показать обиду - оптимальный вариант здесь для Смитов.
Попытка "отшутиться" в данных условиях была бы провальной с точки зрения юмора, то есть, это все равно был бы вариант а) - продемонстрировать свою обиду, вот только с попыткой спрятать ее за юмором.
Вариант "обиженка" - это вариант, основанный на том, что людям стало обидно. Это их эмоции, мы же не можем сказать, что их эмоции неправильные, верно? А то вы так и до противоречия себе дойдете, Максим.ЦитатаТак мы не обсуждаем эмоции и не обсуждаем, обидно или нет - вопрос, что делать дальше, когда уже точно обидно, никакого противоречия. Показывать обиду нужно не только лишь для того, чтобы добиться определенной реакции от нарушителя, а просто потому, что у тебя два варианта, если обидно: а) показать свою обиду, б) держать в себе, - вот и всё.ЦитатаИ тут обсуждаем не "показывать/не показывать", а "как показывать", выше писал об этом: https://advego.com/blog/read/n...messages#comment4358
Выдержка:
"Если шутка задевает - можно об этом сказать, чтобы:
а) прояснить смысл:
-- если необидный - посмеяться тоже. -- если обидный:
б) прояснить, действительно ли вас хотели обидеть:
-- если нет:
--- пошутить в ответ; --- попросить так больше не шутить.
-- если да:
--- пошутить в ответ по-доброму (позиция жертвы); --- пошутить в ответ по-злому, дать в морду (позиция агрессора); --- выяснить, зачем вас хотели обидеть - мотивы (конструктивная позиция)." Если мы выяснили, что Смитам обидно, а Крис Рок на сцене в довольно неуязвимой позиции, то показать обиду - оптимальный вариант здесь для Смитов.ЦитатаСпособов показать обиду всего два: в закрытой позиции или открытой (закрытой или открытой с точки зрения открытости выбора у другой стороны). А вот вариантов внутри уже больше:
1. В закрытой позиции:
1.1 Уйти, то есть не оставить варианта "обидчику", кроме как приползти с извинениями (не оставить варианта, который бы позволил тому сохранить лицо); 1.2 Дать в лицо, то есть тоже не оставить варианта "обидчику", как быть наказанным.
2 В открытой позиции:
2.1 Уточнить, то есть дать возможность "обидчику" осознать ошибку сразу же, а значит, дать возможность извиниться без последствий:
а) серьезно; б) отшутиться активно, чтобы дать понять, что готов к таким шуткам и тоже можешь уколоть - жестко, но справедливо, так как работает принцип - раз ты меня ударил, значит, и я теперь могу, а ты не должен обижаться. в) отшутиться пассивно, то есть спустить на тормозах, чтобы:
-- потом объяснить непублично; -- просто забыть.
Как видим, кроме "уйти", если и другие варианты, и "уйти" с точки зрения участия в транслируемой церемонии - совсем неоптимально, так как это почти так же неуважительно к остальным, как выйти на сцену и дать оплеуху. Время тратится, настроение у всех портится.
Если уж говорить про оптимальность, то было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот публично как-то загладил свою вину, а идеально - пошутить так, чтобы он загладил ее сразу - и намекнуть, и дать возможность. Попытка "отшутиться" в данных условиях была бы провальной с точки зрения юмора, то есть, это все равно был бы вариант а) - продемонстрировать свою обиду, вот только с попыткой спрятать ее за юмором.ЦитатаМеньше портить настроение другим - это провально? Или вы только о личных ощущениях сейчас говорите?
Так мы обсуждаем эмоции как раз-таки, вы чего. Что делать дальше - уже выяснили: укоризненно посмотреть, встать и уйти. Более лучшего варианта не прозвучало. А то, что вы пишете - это просто перечисление всех возможных вариантов, вообще всех. Разве это может быть кому-то руководством к действию, хоть даже и по пунктам?
Так мы обсуждаем эмоции как раз-таки, вы чего.ЦитатаНе только лишь эмоции и далеко не только эмоции. Ведь изначальный вопрос "А больной человек может потешаться над больными людьми?" содержит в себе не только эмоции, согласны? Что делать дальше - уже выяснили: укоризненно посмотреть, встать и уйтиЦитатаЗамечу, не выяснили, а вы предложили такое решение, посчитав его наилучшим. При этом есть и другие мнения: У Смита просто не было другого выхода после того, как он посмотрел на жену. Мало, что сама шутка разозлила, так ещё наверняка злость на себя, что засмеялся. Это не в качестве оправдания, не. Оправдание - это отношение к жене. Пофиг на карьеру, главное чтоб ей было норм. Отшутиться в ответ, что-то крикнуть такое в тон комику - тоже вариант, но слабый. Короче, Смит по-любому молодчина)ЦитатаБолее лучшего варианта не прозвучало. А то, что вы пишете - это просто перечисление всех возможных вариантов, вообще всех. Разве это может быть кому-то руководством к действию, хоть даже и по пунктам?ЦитатаПозвольте возразить, лучший вариант прозвучал: Если уж говорить про оптимальность, то было бы лучше промолчать, чтобы потом высказать за кулисами все комику, чтобы тот публично как-то загладил свою вину, а идеально - пошутить так, чтобы он загладил ее сразу - и намекнуть, и дать возможность.ЦитатаНо я видел, вы сказали пас, поэтому не прошу развернутого ответа и не претендую на истину, изложил лишь все с точки зрения логики и какого-то ограниченного опыта. Желаю всем только приятных шуток и взаимопонимания.
Не только лишь эмоции и далеко не только эмоции. Ведь изначальный вопрос "А больной человек может потешаться над больными людьми?" содержит в себе не только эмоции, согласны?ЦитатаНет, не согласна. Я уже сказала, что задала этот вопрос чисто Сергею, чисто с желанием выяснить, как он это видит. Это, Максим, чисто эмоции. Это, Максим, чисто не поиск ответа, как поступать в такой ситуации. Но я видел, вы сказали пас, поэтому не прошу развернутого ответа и не претендую на истину, изложил лишь все с точки зрения логики и какого-то ограниченного опыта.ЦитатаХорошо, Максим, желаю вам только оптимальных шуток.
Извините в таком случае, что влез со своим рацио в ваши эмоции, просто интересную тему затронули на самом деле, ну и ролик со Смитом под руку попался в списке ТОП-10 просматриваемых за 2022 год.
Максим, ваш ролик тоже очень интересный, и этическая дилемма в нём интересная, просто:
а) если вы растекаетесь мыслью по древу, то приводите примеры из жизни, оживляйте как-то диалог, чтобы было интересно читать.
б) если вы сужаете и высушиваете свой месседж до пары конкретных пассажей, то укладывайте его как-то в 1-2 абзаца на 3-4 строчки, спасибо. Это будет уважение к собеседнику, ИМХО.
Типа я не могу сказать свое мнение, да, Лика? Он в любом случае будет писать как хочет, он админ (или модер, я путаю эти понятия), но если он позволил мне сказать что я думаю, тот отчего бы мне не сказать?
Спасибо, теперь мы будем знать как действовать в ситуации, если нас пригласят вдруг на камеди клаб или какую-нибудь церемонию награждения типо Оскара. Всякое может быть, конечно.
Тут дело мне кажется не в жёсткости шутки, а в реакции человека. Другой женщине может бы и понравилась эта шутка. И тогда бы ничего не произошло. Короче, женщина во всем виновата как всегда.
Если шутка, направленная на конкретного человека, его задела - она жесткая, что бы там ни думали окружающие. Иначе получится, что кто-то может решать за человека (без его согласия), что ему жестко, а что нет. Наверное, вы не хотели бы такого, верно?
"Если шутка, направленная на конкретного человека, его задела - она жесткая, что бы там ни думали окружающие". Сомнительный постулат. Предположим, я шучу: "Пойдём пельмешки лопать, пока все не полопались". Моя подруга: "Ты намекаешь, что я такая толстая, что скоро лопну? Это жестоко!". То есть, все шутки можно обозвать жестокими, поскольку потенциально они могут показаться кому-то обидными. И запретить. Будет спокойно, но скууучнаааа.
"Если шутка, направленная на конкретного человека, его задела - она жесткая, что бы там ни думали окружающие". Сомнительный постулат. Предположим, я шучу: "Пойдём пельмешки лопать, пока все не полопались". Моя подруга: "Ты намекаешь, что я такая толстая, что скоро лопну? Это жестоко!". То есть, все шутки можно обозвать жестокими, поскольку потенциально они могут показаться кому-то обидными.ЦитатаВсе зависит от интонации, контекста и других факторов, вы же понимаете прекрасно. И шутка про пельмешки может вполне оказаться/показаться обидной, все верно.
И нет, неверно, все шутки нельзя обозвать жесткими или жестокими, всё определяется исключительно личными рамками - какой-то уровень юмора-агрессии допустим, большинство понимают, что такое шутки, просто у каждого свой порог чувствительности и у каждого всегда своя ситуация.
Почему в компании приятелей или друзей шутки заходят и "покрепче"? Потому что как правило, и дружат люди со схожими взглядами, а значит, с большой вероятностью, похожими рамками юмора и терпимости к нему.
Я не могу отвечать за другого человека может он так делать или нет. Я тоже могу шутить не до конца уверенной понравится человеку или нет, плохо его зная. Но, естественно, если шучу, то лично я считаю, что это будет безобидно, а там не знаю. Я недавно пошутила над Грацией, сказав, что их аватарки с Енотиком очень красиво гармонируют по цвету, говоря просто про гармонию в цвете: красный, белый и чёрный. Я не знала на самом деле понравится ей моя шутка или нет. Но, естественно, обидеть не хотела, а там фик его знает. Сергей, сказав, что у него игра с моим именем, мне так показалось, что намеренно взял игру именно с моим именем, ведь много разных игр есть, поэтому и посчитала, что он решил как-то надо мной именно пошутить. Он объяснил мне, что нет. Не хотел ничем задеть, просто случайно. Хорошо. Окей. Посмотрим, что будет дальше. Я бы не хотела, но в жизни не все и не всегда получается так, как кто-то хочет.
Обычно актёр вживается в свою роль, он не может же играть, ненавидя при этом свою роль. Так же и комик должен вообще, наверно, понимать, что он говорит. А не тупо читать текст. Значит он плохой комик.
Может и плохой, раз не отреагировал вовремя (не понял, что лажанул) - мог бы как-то извиниться красиво, мол, ты такая же стойкая и храбрая, в догонку, как бы и комплимент получился бы, чтобы загладить неудобный момент. В общем, ему это тоже урок, надеюсь.
Мне сложно дальше рассуждать с вами, не зная американских понятий. Если бы такая ситуация произошла в России, я бы ещё хоть как-то могла порассуждать. Но у них там все построено только на деньгах, насколько я знаю. И никакой души в помине нет. Но в России тоже постепенно идут к тому. Капитализм. Фильм Брат и Брат-2. Там лысая героиня произносит эту фразу. Фразу дословно не помню, но если смотрели, то знаете.
Везде живут люди. Везде, в каждой стране есть умные и глупые, нравственные и безнравственные, талантливые и прилипалы. Вы наверно очень сильно удивитесь, когда я скажу что запросы в Гугл тоже одинаковые только на своем языке, отдых в турции, вакейшн туркей и т.д. А также везде есть мусор на дорогах, бедные и богатые районы, золотая молодежь романтики. Это очень узкий взгляд, у нас душа, а там деньги…
Но, вообще, я вот ещё смотрела Кончаловского, интервью небольшое, где он сказал, что классическую музыку начинает непонимать все большее количество людей. То есть, они её просто не слышат, не понимают. Говорил он, естественно, про Россию.
Ну, музыка штука индивидуальная, когда- то на глаза попадалось исследование в ходе которого пришли к выводу, что люди с высоким IQ чаще отдают предпочтение классической музыке и року )) Мне вообще заходят разные жанры, что-то нравится и в классике, времена года Вивальди, что-то и в КиШ слушаю и даже Мерлин Мэнсона с Меладзе ))
У меня двоюродная младшая сестра, которая живёт в Москве, один раз была в Америке. Накупила там целую гору вещей, мне сумку привезла тоже. Один раз она вышла где-то не там, где надо, попала в какой-то страшный район, но все обошлось нормально. Про деньги мы не разговаривали с ней тогда. Не затрагивали эти темы. Я ориентируюсь на наших сатириков, Задорнова, например, фильмы и вообще на их фильмы. Души в их фильмах нет.
Конечно, страшные районы только там, за бугром. И, конечно, души в их фильмах нет. Да и вообще, Задорнов - кладезь знаний о заграничной жизни. Как просто, достаточно сказать, что ты умный, а другой - тупой. В такое, конечно же, верится с легкостью. Тоже верила маме, когда она говорила, что я красавица)) Так проще, наверное, зачем критическое мышление, зачем что-то самому искать, читать, узнавать, смотреть в зеркало. Приятное сказали - верю. Неприятное - сам дурак) еще и без души дурак)
Да я не хаю. Однако контингент сейчас на форуме специфический. Кое-кто может понять буквально, что кроме Ёлок у нас больше ничего и нет)) Видите как вас заплюсовали))
Надо же, перепутала вас с совой Ириной)) Была уверена что разговариваю с ней, потому и встряла) Сейчас только заметила, что вы Лена Ткачева. Что ж, это к богатству))
Читающих и молча голосующих намного больше, чем комментирующих) Прошу прощения за перебор шипящих))) Иногда кажется, что плюсы распределяются от балды).
И я молча читала, потому что лимит в пятьдесят комментов добровольно себе отмерила. А сегодня вдруг подумала: дай-ка нарушу свою клятву. Нет, ну правда: все государства и деятели спокойно плюют на свои обещания, захотелось и мне побыть в тренде. :) Новый предел в сотню установлю, а потом вероломно превышу. Зато любые плюсы и минусы — хоть по делу, хоть от балды — приму с улыбкой... )
Пришлось подключить впн, хм, что-то новенькое) Адвего не загружался, в голове мелькнуло: замуровали демоны. Мне все больше хочется минусить себя безжалостно — благодарна любым Против. Да вот еще, решила сплагиатить ваш стиль, не знаю, к чему бы это... Получилось?)
Я плюсовал как раз в этом ключе, что есть плохие и хорошие фильмы и там и там )) а еще есть смешные корейские сериалы ))) а Джеки Чан китаец - так что черному дракону тоже есть за что респект поставить. Важен автор, а не место работы ))
Может быть смотрела. Не помню) Вспомнила как однажды в метро попала в вагон с картинами современных художников. По моему направлению все время проводились удивительные акции) За 30 минут пути я успела наизусть выучить чьи-то симпатичные работы. Это интересно, но представь, если смотреть на одно и то же каждый день, то недолго с ума сойти. И вот подходя к банкомату я вынуждена каждый раз лицезреть Ходченкову. Это ли не бытовуха, о которой ты говорил)) Актеры ассоциируются с покупками-продажами, я уже не хочу видеть их в фильмах. Со Светлаковым и Ургантом похоже тот же передоз, поэтому не тянет к Ёлкам). На Новый год посмотрю мульт, что ты вспоминал и что-нибудь старое) * Все в полушутливом тоне. Предупреждаю, не относись серьезно)))
И вот подходя к банкомату я вынуждена каждый раз лицезреть Ходченкову.ЦитатаЕсли вы каждый день ходите к банкомату, остается только вам позавидовать. )
Не каждый, раз или два в неделю) Покупки оплачиваю картой, но спокойнее, когда в кармане есть наличка. Тем не менее актрису вижу давно и она успела-таки набить оскомину))
Свет погас, на улице ночь И никто мне не может помочь Быстро тебе я отвечать сейчас не сумею )) Со Светлаковым и Ургантом похоже тот же передоз, поэтому не тянет к Ёлкам). На Новый год посмотрю мульт, что ты вспоминал и что-нибудь старое)Цитата Да, с передозом я согласен, второй раз та же шутка смешит вдвое слабее )) Нам еще под новый год хорошо заходит фильм про соседей ))
Первая часть ничего, посмотреть можно. Что-то новое, юморное, пародиное, с грустинкой местами. Но потом уже не так впечатляет, плохо помню елки 2, не помню 3,4..дальше вообще не смотрел ))
В свое время Бекмамбетова с его "Дозорами...." хватило. С его камерой, скачущей, как шутиха или панночка. Не нравится такая стилистика клиповой съемки. Ну и елки прошли мимо.
Так по винной карте я на самом деле люблю много чего помимо главного напитка: вина разные - от сухих до крепленных, коньяк, мартишку, шампанское (не премиум, но и не шмурдяк), пиво конечно же - выборочное светлое и эль кое-какой, крепкие ликеры типа "Старый Таллин". Водку только не люблю. Если бы здоровье, финансы и семейная жизнь позволяли - лакал и лакал бы без остановки)))))
Старый ТаллинЦитата— Vana Tallinn ах, какая вкусняшка коктейли с ним... Но давно уже не пробовала. Может, и удастся разыскать у нас. Хорошо, что напомнили, кстати... )
Из перечисленных смотрела "Гладиатор", "Страсти Христовы". Гладиатор - шикарный фильм. Мой муж его может пересматривать бесконечно. Но я один раз посмотрела, толком не поняла. Ещё раза 2 или 3 смотрела, чтобы просто его понять. Он шикарный, масштабный, там интересная история, хороший фильм. Но да, я смотрела его несколько раз, чтоб понять смысл. Пересматривать его для души - не хочу. Также как и "Трою". Он прям в паре с ним идёт. Страсти Христовы - это моё. Очень понравился. Люблю такие фильмы.
Вы не смотрели "Знакомьтесь, Джо Блэк", "Легенды осени", "Иллюзионист"? Как же я вам завидую! Вы можете увидеть эти прекрасные фильмы первый раз, а это дорогого стоит. Также как и "Трою". Он прям в паре с ним идёт.Цитата"Троя" и "Гладиатор" - разные во всех отношениях фильмы.
Короче, очень рекомендую скрасить один из ближайших вечеров просмотром "Знакомьтесь, Джо Блэк"))
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В отношении других стран этот принцип действует на 100%. Конечно, ехать с предубеждением тоже не стоит, а то можно начать искать воображаемые недостатки и даже найти их, мысли, знаете ли, материальны немного.
Но вообще полюбопытствовать стоит, и посмотреть, как живут другие народы и страны, это здорово расширяет рамки, только делать это нужно только искренне, тогда откроется неизведанное, а не чужие истории.
Я была только в Египте один раз. Думаю больше я уже в своей жизни никуда не попаду. Да и желания уже особого нет. Согласна, посмотреть как живут другие народы и страны, безусловно, интересно. Мои родственники и знакомые этим и занимаются ездят каждый год куда-нибудь. Тётя 9 раз в Египте только была, а ещё в Болгарии, в Турции и т. д. И дети их тоже. Море у меня во Владивостоке свое отличное есть и пляжи и скалы, есть и песочек и волны и дёшево. То, что мысли могут материализоваться - я тоже в это верю. 🙂
Сегодня содержание души дорого обходится простым людям, особенно в России. Американцы живут по русской поговорке "Делу время - потехе час", понимая, что жизнь это банальный ежедневный, порой скучный и рутинный труд. А душу они монетизируют в кино, так целый день на галерах, а потом на часок зависнуть и оттаять.
Авторы пословицы часто предпочитают устраивать из души вечное продолжение банкета, нередко спекулируя на этом, отлынивая от повседневной рутины. А так не бывает. Судя по некоторым Вашим сообщениям, Вы Лика, живете по-американски: занимаясь большую часть времени необходимым, и только недолго тем, что нравится.
Ну когда был график по 12 часов работала в магазине, то приходила в 10 вечера с работы, если до 12 ночи, то в час домой, ела и спать. В выходные постоянно вызывали на подработки. Да даже когда до 5 был график, я не смотрела фильмы, смотрела в основном передачи по ТВ. Планшета у меня тогда не было, компьютер был только на работе, за которым я работала, поэтому интернета у меня не было. Я читала книги вечером и потом спать. А в выходные всегда ездила в Москву куда-нибудь в театр, в кино, в музеи, смотрела все, что было интересное. И так прошли мои 12 лет. То есть я не много фильмов смотрела. Сейчас да, сижу дома смотрю фильмы каждый день, возможность есть.
Но у них там все построено только на деньгах, насколько я знаю. И никакой души в помине нет.Цитата"Коли доктор сыт, то и больному легче" (С) Но в России тоже постепенно идут к тому. Капитализм.ЦитатаПоправочка - дикий капитализм. Однако социалистической духовности тоже как-то не очень хочется.
Кстати, чем бездуховней с возрастом я становлюсь, тем меньше я херни вокруг себя творю. Вот такой вот парадокс)
С поговоркой согласна. Может и дикий, спорить не буду. Чтоб пустые полки в магазинах и все по блату, такого тоже не хочется. Зато как хорошо сейчас все в магазинах есть. Выбор на любой вкус. И из всех стран. В советское время была цензура. Но единственным плюсом советского времени можно назвать бесплатные квартиры. Вот сейчас бесплатные квартиры уже никому не дают, поэтому все снимают и живут в кредиты. Впрочем и в Америке тоже живут в кредит.
Если говорить об эмоциях, тут возможно, более молодое поколение уже не так воспринимает эмоции. И красивее как вы сказали, достойнее, цивилизованнее было действительно пошутить в ответ. И тут он показал для продвинутого поколения свою "дикость", можно даже наверно так сказать. То есть молодое поколение начинает уже не понимать такие эмоции. Ну а комик, наверно, уже наказан - такой удар выхватил от её этого мужа. Тем более всегда можно оправдаться тем, что читал по бумажке текст. Да и фик с ним. 🙂
По поводу болезни – а как вам такая мысль, что шутка над болезнью и изменившимся внешним видом женщины – может быть не злой, а, наоборот, доброй? Это из той же серии, как приведённый мной на днях пример с Сергеичем и ЧБД – шутить над ним НЕ ТАК как над всеми остальными гостями – означало бы дискриминировать его – мол, бедненький, ему и так от жизни досталось. Проигнорировать явно изменившийся внешний вид женщины – или пошутить над этим и пригласить её саму посмеяться? По-моему, первое – это негласное объявление того, что у неё всё ну совсем плохо, и выглядит она плохо, что аж об этом говорить нельзя. Второе – это признание, что она такой же гость, как и остальные, и шутить над ней можно как и над остальными – над наиболее очевидными и бросающимися в глаза моментами.
Вот, например, больной прикован к постели. И в тот момент, когда родственники резко перестали при нём шутить, и стали говорить приглушённым голосом, что это означает? Что всё плохо.
Заметьте, я не говорю, что мотивация именно такая была у комика. Я говорю, что так вполне могло быть. Стопроцентно нам не известно. А вот удар по лицу – менее неоднозначная фигня. Это к вопросу о том, почему один понёс наказание последующее, а другой нет. Да, красивее было бы Смиту едко отшутиться, проехаться по комику как-тоЦитатаЯ тоже об этом подумала, но не стала писать, поскольку, тут сложно придумать, по чему бы такому Смит мог проехаться, в этой ситуации. Это напоминает мне обсуждаемый недавно баттл Оксимирона и Славы КПСС. Есть мнение, что в немалой степени победа Славы была за счёт того, что он был новым лицом на рэп- и ютуб-арене, про него было практически ничего неизвестно, и Оксимирону было просто не за что зацепиться (хотя он старался), тогда как у Славы про Оксимирона материала было полно. Безусловно, Смит наверняка знает, в отличие от меня, биографию Криса Рока, однако как ни крути у конферансье на сцене более неуязвимая позиция. И вот тут мораль применять одностороннеЦитатаЗдорово, что вы это говорите, ведь я вообще против применения морали в этой ситуации.
МОРА́ЛЬ Женский род 1. Правила нравственности, а также сама нравственность. "Человек высокой морали" 2. Логический, поучительный вывод из чего-н.
Я лишь говорю о своих симпатиях. и комика тоже нужно наказатьЦитатаНу, накажите.
тут сложно придумать, по чему бы такому Смит мог проехаться, в этой ситуацииЦитатаДа легко - твоя мама такая толстая, как кошелек админов Адвего до первого декабря 2022 года.
По поводу болезни – а как вам такая мысль, что шутка над болезнью и изменившимся внешним видом женщины – может быть не злой, а, наоборот, доброй? Это из той же серии, как приведённый мной на днях пример с Сергеичем и ЧБД – шутить над ним НЕ ТАК как над всеми остальными гостями – означало бы дискриминировать его – мол, бедненький, ему и так от жизни досталось. Проигнорировать явно изменившийся внешний вид женщины – или пошутить над этим и пригласить её саму посмеяться? По-моему, первое – это негласное объявление того, что у неё всё ну совсем плохо, и выглядит она плохо, что аж об этом говорить нельзя. Второе – это признание, что она такой же гость, как и остальные, и шутить над ней можно как и над остальными – над наиболее очевидными и бросающимися в глаза моментами.ЦитатаМысль здравая, но не нужно забывать, что тогда все гости должны получать порцию шуток о внешности - тогда всем будет понятно, что это не личный выпад, а просто такой сегодня вечер шуток - о внешности. Ну, накажите.ЦитатаЯ не являюсь тем, кто может/должен наказывать комика, всего лишь озвучил варианты, которые бы не ущемляли какую-либо из сторон.
Симпатии в данном случае - это эмоции, а эмоции не всегда дают оптимальное решение.
//тогда все гости должны получать порцию шуток о внешности
Я не смотрела церемонию, но возьмусь предположить, что Смиты не первые, чьей внешности так или иначе коснулись. Даже на ролике видно, что предыдущие "жертвы" комика осмеивались, если можно так сказать, за их семейную ситуацию. Как я и говорила - все в равной позиции, поскольку комик шутит над тем, что больше всего бросается в глаза.
//Я не являюсь тем, кто может/должен наказывать комика
Я в курсе.
//Симпатии в данном случае - это эмоции, а эмоции не всегда дают оптимальное решение.
Ну да, но также эмоции не всегда не дают оптимального решения, а иногда дают оптимальное решение.
Допустим, что шутка была провокацией. Провокация без негативной реакции не перерастает в скандал. Если бы Смит не отреагировал таким образом на провокационную шутку - скандала и нежелательных последствий не было бы. Но, с другой стороны, не было бы провокации - не было бы реакции. Поэтому, лучше действительно не шутить. Но, также не всегда стоит поддаваться на провокации, раз уж кто-то их вбрасывает.
В чем виноват?) Комик виноват в том, что выполняет свою работу, или Джада виновата, что не восприняла стоически то что с ней происходит?
Вопросы риторические) это вас Максим запутал, что будто бы мы должны найти виноватого в этой ситуации, и вывести идеальный сценарий поведения для будущих поколений, расписанный по пунктам.
Максим меня не запутал. Он сказал, что обе стороны конфликта виновны. Это я уже немного отошла от темы, рассуждая о провокационных шутках и провокационном поведении вообще, а не только о случае Смитов.
Ой ну опять возвращаться на тот же круг. По факту это и означает - обвинить человека в том, что он болен. Почему она должна была стоически принять свою болезнь. Кто-то принимает, кто-то нет. Разве можно обвинять в этом?
Ооо, это был бы прекрасный подарок под елочку, но комменты - одно, а голоса другое )) Я могу и в двадцатку не попасть, конкурс у нас такой непредсказуемый ))
Лучше меньше шутить, если обстановка не располагает - так правильно с точки зрения оптимальности. А в идеале - да, лучше шутить вообще, а то как бы чего не вышло, хе-хе.
Надо и шутить, и проводить церемонии, и снимать фильмы! :) Иначе жизнь превратится в какую-то нуднятину... Смит вспылил и наказан. Я вообще считаю, что этот его рывок на сцену был несколько показушным и театральным. Да и говорили, что у него уже до этого были какие-то терки с Крисом, вот потому так все и выплеснулось. Джаду же он (Смит) просто удачно (нагло) использовал в качестве мотива, чтобы свести счеты с Роком. Эгоистичная разборка самцов, короче... :)
При этом рациональный подход дает оптимальное решение чаще, чем эмоциональный.
Насчет осмеивания всех - действительно, не зная всего контекста, сложно оценивать общий фон церемонии и остроты шуток, но если адресат шутки был явно задет, обязательная задача комика - отреагировать здраво независимо от всего остального.
Шоу и мероприятия, где зрители заранее знают о том, что по ним могут жестко проехаться - другой вопрос, там сам формат задает правила, но Оскар вроде не ЧБД, верно же?
Пропустил чет. С одной стороны вы правы в своих оценках. А с другой.
Давайте представим, что вы идете с мужем по улице, и некий "комик" отпускает в ваш адрес неприятную шуточку. Может быть, он не в курсе, что она вам неприятна. Может, она неприятна только вам, в адрес другого человека не вызвала бы таких эмоций. Но вам очень неприятно, и это видит муж, и видят окружающие знакомые вам люди.
Ваш муж может поступить по примеру Смита, агрессивно за вас вступиться. Но поступает цивилизованно: с гордостью и честью разворачивается и уходит. И вы такая с восхищением: "Вау, вот это ты у меня цивилизованный! Даже в такой ситуации сдержался, ну ничего себе! Я тобой горжусь". И соседи такие: "Вау, вот это мужик, вот это самообладание!"
Но поступает цивилизованно: с гордостью и честью разворачивается и уходит. И вы такая с восхищением: "Вау, вот это ты у меня цивилизованный!ЦитатаА я считаю, что это неплохой вариант. В ситуации, которую ты описываешь, я бы точно попыталась удержать мужчину, потому что да пусть "комик" как хочет шутит, мне на его мнение о себе плевать, здоровье моего друга мне важнее. Может у "комика" нож в кармане, может он пьян и буен, а может, наоборот, здоровье слабое - еще скончается от удара. Не стоит оно того. Особенно доставляют дамы, которые, наоборот, подзуживают благоверного: "Ударь его, че ты не мужик?". Ну да, это же так здорово: смотреть как мужчины месят друг друга в мясо. Так что, да, я за решение конфликтов разговорами (либо уходом), а не кулаками, и хотелось бы верить, что рано или поздно мы к этому придем.
Все верно, поэтому я и акцентировал в начале обсуждения на действиях жены Смита, которая по идее должна была быть умнее и остановить мужа. Вот в своих женщинах я всегда был уверен, видимо только с умненькими встречался))
Хотя был случай забавный в юности. Выгулял девочку в кино, потом в караоке сидим так хорошо. И чет я сцепился аж с тремя парнями из-за нее, слово за слово, вышли поговорить, поговорили... ) Лежу такой, в небо смотрю. Подходит так осторожно, сверху смотрит на меня, мол как, норм? Я бурчу, мол, ты не могла себя поаккуратнее как-то вести? Зачем ему глазки строила? А она такая: Ну ты че, дурачок что ли, ревновать? Я же не ушла с ними, я ж с тобой осталась. Поржал тогда и сейчас смешно.
слово за слово, вышли поговорить, поговорили... ) Лежу такой, в небо смотрю.ЦитатаВам повезло, это были настоящие джентльмены, лежащего ногами не подымали ))
Вообще жена мне часто говорит - Боже, как хорошо, что я не родилась мальчиком, как у вас все сложно )) А мне повезло еще расти в районе жд вокзала, чего там только не случалось в 90-х, бывало из метро только выйдешь уже за руку хватают "поговорить" ))
Драсте. Если говорить про мужа, то у нас был с ним случай. Едем в автобусе. И он сидит, выставив ногу так, что колено примерно на середине прохода. Не знаю, почему так сидел, наверное удобно так. Автобус полупустой (а, это был пазик, типа маршрутка), с задних рядов поднимаются и проходят к выходу два какие-то чувака, крайний из них конечно же задевает колено, оборачивается и говорит что то вроде "чего расставил тут ноги свои", муж что-то отвечает в том же духе. Чуваки (по виду быдло) доходят до выхода, один выходит, тот что спереди шел, а второй, тот что задел ногу, останавливается на ступеньках и оттуда начинает мужа явно задирать. Я не помню, что чувак говорил, но смысл был типа "ты чо э слышь иди сюда ты чо". Весь автобус начинает наблюдать за этой сценкой. Муж с одной стороны, поскольку сам в некотором роде гопник, хочет встать и разматать, а с другой стороны, как человек с чувством юмора и воображением, представляет, какой это будет кринж (ну то есть не тот кринж, который нужен был этому автобусу). Муж в непонятках, я решаю помочь: начинаю угарать над тем, как чувак кричит через полавтобуса, что хочет подраться. Тоже не помню, что я говорила, это много лет назад было, но в итоге с нами начинает угарать весь автобус. Чувак начинает обтекать, но ему обидно, он ещё хочет выйти победителем из этой ситуации, но от этого смех нарастает ещё больше, от его попыток. Друг начинает его звать с улицы мол пойдем уже. Пассажиры смеются и смотрят то на меня, то на него. Он выходит таки, идёт вдоль пазика, останавливается возле того места, где я сижу, и смотрит на меня через окно уже с какой-то прям обидой (как будто я его обидела, представляете?), а потом показывает мне фак! Я смотрю на него через стекло и смеюсь ему в лицо (да, прям так). Я была на адреналине в этот момент - жутко злая, сказала бы я, но при этом мне было весело, но при этом в бешенстве. Да, было весело, однако улыбалась я несколько натянуто, органичнее смотрелась бы с карающим мечом в этот момент, и без улыбки. Я смеялась просто потому, что видела, что ему от этого больно. Автобус отъезжает, пассажиры ещё некоторое время хихикают, мы скромно отворачиваемся в окно.
И вот, муж мне потом сказал мол молодец, что вклинилась, а то я вообще не знал что делать.
Не знаю, что бы было, если бы тот чувак, допустим, с подножки автобуса начал бы как нибудь меня обзывать. Ну я не представляю такую ситуацию, со мной такое обычно не происходит, да и с чего ему меня обзывать? Вы говорите, в вашем примере, про какого-то прохожего-комика, но таких людей единицы, которые могут незнакомцу сказать что-то реально обидное.
Так что да, это природа, и да, это пережитки прошлого. Да, сейчас такое время: всё больше людей понимают, что бить лицо за СЛОВА - несколько непропорционально. Да, ситуации бывают разные, но важно помнить, что слова, это слова, а сказать можно всё что угодно.
П.с.: я вообще то собиралась с 7го числа месяц не писать на форуме (перед этим было правило месяц не бухать, то есть вообще не принимать алкоголь внутрь), но из-за вас всё пошло по одному месту.
П.п.с.: ещё раз: да, сейчас намного круче считается, и выглядит, и ощущается, когда вы НЕ применяете физическое насилие и примитивную агрессию в ответ на не-физические выпады других людей. Ну, вот такие вот у вас мужчин тяжёлые времена настали, привыкайте.
// Ну я не представляю такую ситуацию, со мной такое обычно не происходит, да и с чего ему меня обзывать?
Ваш же пример, только наоборот - колено ваше. У нас был случай - катались на великах и жена случайно подрезала какого-то чувака, а тот не вполне адекватно отреагировал. Да мало ли ситуаций в жизни.
// сейчас намного круче считается, и выглядит, и ощущается, когда вы НЕ применяете физическое насилие и примитивную агрессию в ответ на не-физические выпады других людей
Эпоха диванных троллей, да. Я ж не против мира без насилия. Но сложно такой представить.
П.С. И как с алкоголем, получилось? Сегодня кстати ровно месяц, как я не принимаю вообще. Нет, два раза было, ровно по сто в профилактических целях, но это совсем не то же, что бухать
С алкоголем конечно получилось. Месяц ни-ни, вот сейчас второй день бухаю 😁 для меня это жиза и почти что рутина. С сигами было бы так же, если бы не тот факт, что я работаю поваром, и просто не могу позволить себе курить, иначе я не проработаю 10 часов на ногах. Всё-таки 31 год уже, здоровье конское конечно, с какой-то стороны, но сосудики слабые, увы, что есть то есть.
Девушки тоже могут вести себя как гопницы. В конце 90-х я с двумя подружками пошла б бар, там ещё танцпол был, где можно поплясать. К одной из подружек подсел знакомый парень, высокий очень и крепкий, в норковой шапке. Я решила пойти потанцевать, чтоб не вклиниваться в беседу этой парочки, вторая подружка тоже пересела за другой столик к другим своим знакомым. На танцполе танцевали несколько девчонок, но им не понравилось, что я тоже вышла танцевать, начали меня задирать, мол "ты нам мешаешь, танцпол сегодня только наш". Я засомневалась в их адекватности, но продолжила дальше плясать. И через какое-то время одна из тех девушек позвала меня на улицу поговорить. Я вышла, а там уже четыре девчонки меня поджидают, злые, начинают меня задевать и провоцировать словестно. Тут на улицу вышла моя подружка, которая общалась за столиком с парнем, спросила, что происходит, ей ответили невежливо, она вернулась в бар и через несколько секунд вышла с тем большим молодым человеком в норковой шапке. Парень сразу занял позицию нападающего, мол: "вы чё, вообще страх потеряли". Все четыре девочки съежились, притихли и на этом конфликт закончился. Я бы сама с ними четверыми не справилась бы. А большой парень в норковой шапке угомонил их за минуту в одиночку. Дальше вечер продолжался более спокойно, и никто никому уже не мешал на танцполе.
P.S. Насчёт алкоголя - у нас сейчас сухой закон. В магазинах не продают спиртное вообще. Купила сахар и дрожжи по этому поводу. Очень пригодился самогонный аппарат от харьковской фирмы, который мы приобрели несколько лет назад. Новый Год впереди все-таки. Наверное буду на праздник пить ликёр Белис домашнего приготовления.
У нас тоже дискотеки проводили в моем селе. Я училась в последних классах школы. Да, там бывает такие девчонки агрессивные попадаются. Я редко на дискотеки ходила, стеснялась танцевать. Хотелось, но чаще почти всю дискотеку простоишь возле стенки. Почти под конец начинаешь смелеть, танцевать. Но таких случаев со мной не было.
Сельские каникулы - вообще отдельный вид искусства. В село на лето многие приезжали к бабушкам, чтоб родители могли немного уменьшить забот, хотя бы во время летних каникул. И в это время почти все местные парни прикидывались одинокими, рассказывали, что расстались со своими девушками (хотя никто ни с кем не расставался). Местные парни активно ухаживали за приезжими девушками, а местные девушки потом устраивали разборки с приезжими девушками, за то что они принимают ухаживания от их "одиноких" местных парней.
Была у меня подружка, Ксюша, которая любила ходить в клубы в Твери и драться там)))) помню её фразу "короче я снимаю сережки и отдаю их подруге", - это она так к драке готовилась)))) с другими девочками. Каблуки ещё снимала. И кого-то спускала с лестницы. Мелкая была, меньше меня, и миниатюрная, прям худышка)))) Как жаль, что с ней связь потерялась, ума не приложу, как ее найти, даже фамилию не помню, но возможно это была лучшая подруга в моей жизни(((((
У нас была девушка, которая разруливала любые спорные ситуации и предотвращала массовые драки, хоть пацанские, хоть девчачьи. Вот соберётся толпа на улице возле клуба, все шумно спорят, намечается махач или волосовыдирательство, и тут в самый центр толпы выходит та девушка и начинает пояснять кто в чём прав, а кто не прав. После её ораторского выступления толпа обычно расходилась без драки)
У нас в школе тоже была одна девчонка, которая дралась, но только просто дралась, вообще. Её боялись и девочки и парни. А сама тоже роста небольшого и худенькая такая. Не в курсе, что за проблемы они там выясняли. Но я с ней одно время немного даже дружила. Так получилось, что её занесло в наш двор. До сих пор помню как слушали вместе все Таню Буланову на кассетном магнитофоне. Альбом её популярный был такой, его наверно, до дыр затерли. Но вы, наверно, не знаете, так как у нас большая разница в возрасте, но Таню Буланову, думаю, знаете. А потом она как-то перестроилась с возрастом, замуж вышла, а так была - пацан пацаном.
я вообще то собиралась с 7го числа месяц не писать на форуме (перед этим было правило месяц не бухать, то есть вообще не принимать алкоголь внутрь), но из-за вас всё пошло по одному месту.ЦитатаНовый сезон "Во все тяжкие" - бухать и флудить на форуме Адвего)))
Мой телефон, такой заботливый, скрыл от меня все оповещения о комментариях адвего)))))))) А я думала, странно, что вы не пишете, ждала вашего комментария, а вот он)))))
Не разрешат. И потом - есть же свободные темы, никто не мешает флудить. А насчёт бухать - не согласна в принципе. Многие пользователи совершенно по разному себя ведут, когда трезвые и пьяные и это видно по некоторым. Если, например, некоторые начинают в любви всем признаваться, то другие начинают борзеть.
Да ладно, вы просто мало читали)))))) я и подлиньще комментарти писала, вот не даст соврать,... А где, кстати, Никко, неужели мы настолько просветились, что и Никко к нам не придет?!
Че-то мне кажется я ваш рассказ нашла, хотя могу ошибаться. Мне не попадались. Хотя, я то Никко по комментам не особо знаю. На форуме только. Тем более мой рассказ предыдущий он обделилсвоим вниманием. Но может просто не хотел ругаться, а то я бы вдруг не пережила. 😄
я вообще то собиралась с 7го числа месяц не писать на форуме (перед этим было правило месяц не бухать, то есть вообще не принимать алкоголь внутрь), но из-за вас всё пошло по одному месту.
Вот и тикай отсюда подальше, и я с тобой утикаю, только до 2024 года.
Когда я в голодные 90-е работал электриком в ПТУ, в мои обязанности входило обслуживание столовой. Помимо штатного сотрудника, еду там готовили мастера и студентки из местного училища. Если быть кратким - они меня подкармливали)
Тоже приметила эту фразу. Помните, ещё Никко начал об этом говорить, про животных, про собак, как раз перед тем как его заблокировали. Что собаки, когда играют, они тоже зубы показывают, но это улыбка у них, а не злобный оскал. А вы с Уиллом Смитом разобрались? На чьей стороне. Я посмотрела, но не стала отвечать так как у вас спрашивали. Я на стороне мужа. Правильно сделал, как заботливый и любящий муж, понимает, что его жене это будет неприятно, даже если она сама шутит над собой. За это ему респект. Вот если бы не любил её, то ещё бы и на неё мог наехать: типо, че парик не могла одеть, ходишь лысая. Но и извинился потом. Тоже правильно. Естественно если б это была не его жена, а просто женщина посторонняя, вряд ли бы он ударил. Да и тот тоже нормально получается среагировал, раз подавать не стал на него заявление.
А, все можете, не отвечать, я прочитала, там вы ответили ниже, поняла вашу позицию. Рыцари, короче, перевелись. Спросила у своего мужа, он сказал, что тоже не ударил бы. На мои слова: "я в шоке с тебя", он начал на меня орать. Вот такие у нас мужчины пошли. Защитники. Зато на женщину можно руку подымать. Она же ничего не сделает. Ну хотя и тот молодец, тоже не стал ни отвечать ему, ни заявление подавать.
Смотря что иметь в виду под словом "потешаться". Если со здоровым юмором и самоиронией, то можно. Но тот, кто это делает, должен владеть этим жанром очень тонко.
Именно потому, что он изначально заявляет о себе как о стендапере (комике), его шутки воспринимаются как шутки, тем более о себе. Не будь он болен или не будь он стендапером, его шутки мигом бы стали приговором ему. И скорее всего, он все же придерживается каких-то рамок, чтобы не получить ответку от общества.
Было очень прикольно, когда он пришёл на ЧБД. У ребят был когнитивный диссонанс - то ли шутить над ним жестко, то ли объяснять шутки - это тот самый случай, когда не шутить жёстко означало дискриминировать гостя. Ну это я говорю, что было прикольно, на самом деле весь выпуск испанский стыд))
Может. Недавно видела картинку. Переходит улицу компания молодежи с ДЦП (такая дружба по интересам). Каждый движется с разной скоростью в соответствии со степенью поражения опорно-двигательного аппарата. "Зеленое" время на светофоре - 12 сек. Один из наиболее бодрых ребят почти перешел улицу и поворачивается к тем, кто еще тащится: д-д-давай-й-йте бы-быстрее, та-та-щитесь, к-к-как к-к-калеки, счас р-р-азмажет вас тут, к-к-как та-р-р-раканов. ...занавес.
А я его не люблю )) Вот хотя бы про страшненькую девочку: одна маленькая девочка была очень страшненькой, ну такой страшненькой, что, когда она играла в песочнице, кошки пытались её закопать.
У пользователя Educatedfool на аватаре герой из фильма в жанре чёрного юмора. Я его посмотрела. Очень хороший старый фильм, мне понравился, вполне себе смешной.
Вот и пример из жизни тому подтверждение. Если не думать, что в шутке реальная личность, прототип для шутки, то оно еще ничего, вроде просто выдумка ))
Про лето я гиперболизировал, конечно. Если уж строго смотреть по ТЗ "Задача: написать рассказ в жанре иронического детектива." Про комичность ничего не сказано. Впрочем, в любом случае нам всем теперь приходится иметь дело с тем что есть и выбирать каждому исключительно по своему вкусу)
Прикинула. Если читать по семь рассказов в день, хватит на одиннадцать дней. Если по десять двенадцать - на неделю. Можно потом перечитать те, в которых сомневаешься и изменить оценку. Так понимаю, что надо выбрать 20 для второго тура?... Но 5 тыс.знаков с пробелами щелкаются, как орешки. а-а-а. Вся стройная система летит в тар-тарары.
Да любая(ой), даже если свадьба го(а)тская. Я ж понимаю, что аФФтар старался, выкладывался по полной, а тут ты весь такой гениальный со своей рецензией. И вот рассказ всем по фиг, а тебя читают и обсуждают. Нехорошо.
Не знаю, я бы даже простыне разбирающей по косточкам мой рассказ был бы рад. Если читателю есть что сказать — значит, зацепило, а положительные или отрицательные эмоции вызвало — уже не столь важно. Да и в любо случае, обсуждая рецензию на мой рассказ будут так или иначе обсуждать мой рассказ.
У вас вроде был рассказ про рыбный язык. Мне он понравился. Если вы так желаете, я могу после открытия ников разобрать ваш рассказ по косточкам. Только с тем условием, что вы не начнёте на меня нападать потом.
Согласна с вами. Сразу вспомнила комментарий некоего медведя, который разнес в пух и прах чей-то рассказ. Некрасиво со стороны выглядит, как будто поплясал на нем, а потом ещё и пнул. Авторы стараются, какие б они ни были.
Ужос. Это ж 200 000 знаков в день. Это ж почти "Война и мир" Толстого, треть первого тома. Если я правильно разделила знаки на страницы. срочная госпитализация. Кстати, прочитанная дневная норма пока несколько огорчила. Класс абсурда был выше. Но врать не буду, есть очень любопытные вещицы.
В этот раз 20. Два предыдущих конкурса 50 выбирали. Как я поняла, тут такой формат, хотя старожилы точнее скажут. Да я помню, вы и в прошлый раз быстрее всех прочитали. 🙂
Полсотни прочитал, почти все помню по заголовкам. Супер-пупер-зашибись=конгениал ьно пока не встретил. Шесть рассказов отметил для топа, еще десяток на скамейке запасных. Надеюсь встретить красивое, умное, честное, оригинальное, ироничное, эффектное произведение и робко выразить ему восхищение и облить читательской страстью.
Вы такой галантный, прям джентльмен. То цветы дарите, то разными вкусностями угощаете. Жёлтая это тоже черешня? Обожаю черешню, потому что у нас не растёт. Если это угощение, спасибо. Весь форум прошла, пора читать рассказы, с черешней)).
Это довольно крупная черешня в обиходе именуемая "Телячье сердце". Она очень сладкая и сочная. Из нее (из желтой, которую называют белой) варят изумительно вкусное варенье, в котором каждая ягода начинена ломтиком грецкого ореха или лимонной цедрой.
Прочитала все. Теперь читаю по второму кругу и комментирую. Рассказов мало, хочется еще! Есть те, что очень понравились, откровенного шлака намного меньше, чем в других конкурсах. Поражает количество рассказов от лица животных и растений.
Я посмотрела прошлый конкурс детективов. Четвертое место "Соленая история" , расследования нет, детективов нет, Есть совпадение, недоразумение или случайность, не знаю. Это я к тому, что же все таки детектив? Особенно ироничный? По-моему, главное в ироничном детективе - это всё-таки курьёз..
Вот я с вами согласна. Детектив = преступление, расследование, итог. Но в нашем конкурсе этого не достаточно. Нужны курьезные моменты, чтоб улыбнуло, грустно или весело. Не обязательно ухахатываться, цель все-таки другая. Ну ладно. Что это я? Простите, просто ворчу по-стариковски)
А не соглашусь. Курьез без детектива - это анекдот. Не так много прочитал, но есть рассказы, где авторы хотя бы попробовали и в интригу, и в иронию. Вот на них и буду ориентироваться
Исследуя творчество современных писателей, работающих в жанре «иронического детектива», и, несмотря на различную ментальность авторов, в их книгах много общего: в основе каждого такого романа лежит детективный сюжет, выстроенный по определенной схеме, направленный на создание комического эффекта; незадачливые герои, как правило, попадают в непривычную, чуждую им среду и вынуждены действовать в совершенно непонятном им мире; абсурдность ситуации, полное несоответствие главных персонажей обстоятельствам, в которых им приходится действовать по воле случая порождают массу недоразумений и смешных сцен; до предела обнажены все клише; текст подается в форме развернутого монолога главного героя, который как бы беседует с читателями, рассказывает о своих приключениях, цитирует забавные суждения своих спутников, часто прерывает ход повествования, чтобы порассуждать о жизни, посмеяться вместе с читателями над нелепостью различных ситуаций; посетовать на горестную судьбу людей, живущих в скверно устроенном мире; изложение романов ведется на специфическом языке; красноречивые названия книг, которые строятся по определенным моделям, и в основе которых лежит языковая игра.
Я надеюсь, что ничего не нарушу, если напишу. Мне кажется, я получила комментарий от какого-то действительно профессионального человека. И так очень вообще довольна! Комментарий действительно отражает то, что есть в моем рассказе. Он показывает, какие есть ошибки и какие есть достоинства, положительные моменты. То есть он показывает истинную картину. Очень благодарна за такой коммент.
Блин,блин,блин... Как так то. проверяла намедни фаворитов и аутсайдеров, у всех коментов оч.много. Полагаю, сказалось количество конкурсных работ. Сама временами по второму кругу начинаю отписываться. Не верю, что у вас из "полтора". Не прибедняйтесь. Много больше должно быть.
Во-первых, много - это хорошо. Мало только у откровенно слабых работ, над которыми и потешаться-то жалко, до чего они слабы. Во-вторых, кому-то понравилось, это вообще супер. А кто-то молча шлепнул плюсик или даже донат отправил
А ну если так. Я как-то не следила, то есть на прошлом конкурсе никаких увеличений сумм у меня не было. Но все равно не думаю, что кто-то мог бы отправить мне донат.
После конкурса донаты перечисляют на счета авторов и публикуют список тех, кого поощрили донатами. А до тех пор донаты поступают в призовой фонд, а оттуда уже распределяются по участникам, для которых предназначены эти самые донаты.
Хорошо, когда средств хватает выразить симпатию донатами всем понравившимся рассказам. Когда средств не хватает - симпатия к работам выражается только лайком или комментарием. И то, не всегда. Некоторые молча читают, не лайкая и не комментируя. Наверное боятся, что за это марки прилетят.
На прошлом конкурсе я не голосовал, но комментировал в первом туре - марку НЕ дали. Мне кажется, марка автоматически по наличию плюсов от пользователя присваивается, не зря же в финале есть условие "марку получит, кто проголосовал за 3 и более работ".
Может ещё имеет значение кнопка "прочитал". Я на прошлом конкурсе поставила сердечко только своему рассказу, остальные отмечала, как прочитанные. Ну, так мне взбрендилось в голову. И в итоге я получила марки за голосование во всех трёх турах. Хотя, на прошлом конкурсе было немного абсурда и в раздаче марок. Например, Констанции прилетели марки "Выбор администрации", хотя она в тот раз такого приза не получала.
Понятно от кого достался утешительный приз, но в этот раз я не скажу какой мой рассказ до окончания конкурса, даже если не пройду во второй тур. Вот так вот, нечего сорить деньгами ))
Я б не отправила вам 100 р, этого было бы слишком мало, потому что комиссия на вывод на украинскую карту составляет минимум 300р. Я бы отправила вам рублей 400-500, чтоб после вывода к вам пришло рублей 100-200 на аскорбинки.
Я только один донат отправила тогда, и то, больше из любопытства, хотелось протестировать новый функционал, и это был не ваш рассказ.
А вот Шерлок Холмс сохранил монету - подарок прекрасной дамы) Проделал отверстие и носил на шее, как амулет. В случае со 100 р можно просто держать на счету, на удачу.
Гомер Симпсона не гуглил )) А что вы обычно гуглите? Или вы яндексите? Я пользовался яндексом до гугла, а когда стал сеошить и качать слитые платные курсы Евгения Попова (он жалобы кидал, удаляли раздачи) то перешел на гугл, он быстрее находил новый контент. Не знаю как сейчас работает Яндекс..давно не заглядывал ))
Я обычно гуглю какие-то практические вещи, типа как варить горох. Яндексом, нет, не пользуюсь, там новости, бррррр А вот Симпсоны прикольный мультик, кстати, я давно не смотрела, но, помню, устала ждать, когда они выдохнутся, не дождалась, Мэтт Гроунинг конечно монстр! 👍💪
А что это? Похоже на котовий смайлик. Вот абсолютно серьёзно не пойму, о чем вы. Вся в догадках, никто объяснить не может. Может, наконец, вы прольёте свет.
Жена писала рассказ на летнем волшебстве про волшебника и каменную дверь, ее дебют. Я вдохновился этой концовкой и рассказал ей целую легенду на эту тему, как собственно он оказался возле той самой двери. А она мне говорит - пиши сам )))
Это был приятный утешительный приз от прекрасной дамы, предположительно конечно )) не будем гадать кто это, вроде донаты анонимные, запрещено раскрываться, просто запостил маленькое уточнение - мой Донат скорее был подбадривающим жестом на удачу, а не авторской заслугой за прекрасный рассказ ))
На прошлом конкурсе функция для донатеров появилась только во время второго тура. В этот раз донаты можно отправлять сразу поле начала голосования. Поэтому, вполне вероятно, что в этот раз список может быть побольше.
Про кошку на абсурде мне понравился рассказ, вроде его выпилили как раз за это. У вас же, если не ошибаюсь был про кошку рассказ, которая отговаривала свою хозяйку от любовника. Дура, говорит ты, Маринка. Яркий рассказ, хороший.
Всем привет! По поводу иронии. Смотрю по комментам, народ так и не пришел к единому мнению, что же такое — ирония. К счастью, есть целые научные институты, которые работают над подобными вопросами. Ниже — цитата наших отечественных ученых, которые буквально на пальцах объясняют — что же такое ирония. Понятно будет даже ребёнку.
ИРОНИЯ (греч. eironeia — притворство) — металогическая фигура скрытого смысла текста, построенная на основании расхождения смысла как объективно наличного и смысла как замысла. Выступает в качестве скрытой насмешки, чем отличается от сатиры и пародии с их эксплицитно идентифицированным статусом. Фигура иронии является семантически амбивалентной: с одной стороны, она есть высмеивание и в этом отношении профанация некой реальности, основанная на сомнении в ее истинности или даже предполагающей неистинность этой реальности, с другой же — ирония есть как бы проба этой реальности на прочность, оставляющая надежду на ее возможность или — при уверенности в обратном — основанная на сожалении об отсутствии таковой («горькая ирония»). Но в любом случае она предполагает метауровень осмысления ситуации задействованным в ней субъектом иронии.
По-моему, это просто замечательно! Тема иронии раскрыта полностью и окончательно :).
Ну и картинка в тему, из советской классики. Настоящий иронический детектив — без всякого "навязанного юмора".
Если серьезно, то я тоже согласен с этой цитатой, но - за единственным исключением. Я считаю, что противопоставление иронии и пародии не является абсолютным.
Потому что пародия действительно может обладать эксплицитно идентифицированным статусом. А может и не обладать. Пародия может быть не явной, а - скрытой, ироничной.
Кстати, тут на конкурсе с пародиями - не очень. И тем паче - с ироничными пародиями, не обладающими эксплицитно идентифицированным статусом.
Действительно, все так просто, понятно. "Семантически амбивалентная фигура без эксплицитно идентифицированного статуса" Фигура речи, наверно, тут имеется ввиду. Эксплицитно - даже слова не знаю такого.
А теперь задачка - найдите в тексте выше иронию :) Возникает вопрос: если дело касается литературного произведения, осмысливать ситуацию на метауровне должен герой рассказа или читатель?
В тексте выше - это где, в моем комменте 6497, в приведенной цитате или где-то еще? :)
Осмысливать ситуацию на метауровне должен как минимум автор :). Насчет героя рассказа - ну тут зависит от авторского замысла, может быть и так, и этак.
Ну, там-то ирония есть обязательно, как без неё? Но подозреваю, что эту иронию смогут разглядеть не только лишь все, хотя - куда уж проще?
Лет 8 назад я иногда читал одного начинающего подонка, за эти годы раскрутившегося практически до федерального уровня. Он частенько постил всякие фейки, и тупая масса всё это радостно хавала. И там был такой случай - он запостил какого-то клоуна, который писал якобы от геополитических противников этой шушеры, а на самом деле - иронизировал/пародировал их (противников), И вот там на 600 с лихвой комментов нашлось аж 2 человека, которые его вычислили и об этом сказали.
Такие дела, да. Люди, к сожалению, далеко не всегда способны уловить иронию или пародию. Особенно если нет закадрового смеха.
Совести у вас нету. Самооценка скукожилась, рухнула и закатилась под холодильник. И как её от мусора отделить? За лупой я, конечно, схожу, но мы с бандой котов не забудем, не простим.
Что касается иронической литературы, в том и задача - авторский замысел должен быть понятен максимальному числу читателей. Если не все читатели способны уловить иронию, как вы расписали в примере ниже, так может это не они несообразительны, может автор так хорошо скрыл насмешку. Конечно, многое зависит от мировоззрения, опыта и чувства юмора читателя, то есть они должны в определённой мере совпадать с авторскими, чтобы "расхождение смысла как объективно наличного и смысла как замысла" было поймано. Вот я пошутила в ответ на комментарий Сергея, мне кажется, что ирония вполне считывается, а он воспринял серьезно. Или тоже в ответ сыронизировал, просто я не поняла ) Или более общий пример: мы можем не понимать специфические, скажем, английские шутки - менталитет разный.
Так о том и речь. Что ты пишешь вполне приличную (допустим, ироничную, но это кстати необязательно) историю, которая "заходит" твоим коллегам. Как раз тем, чье мнение для тебя имеет значение.
Но вот большинство допустим ни черта там не поняло. Ну не читали они например ту же Агату Кристи, а воспитаны на комиксах, ютубе и тик-токе. И что - подстраиваться под вот эту публику? Ну тогда о попытках создать что-то более-менее приличное придется забыть.
Кстати, тут многие пишут, что уровень конкурсных работ от года к году снижается. На мой взгляд, это не совсем так, но вот как раз на этом конкурсе указанная тенденция, имхо, проявилась в полной степени.
Это уже личное дело каждого, какой выбрать путь. И второе, надо знать тот отрезок, срез общества, ЦА, как называют, который оценивает рассказы. Тогда можно точно определиться. Можно сделать пригласительный вход, на конкурс, чтоб имя пользователя где-нибудь фиксировалось в открытом виде. Каждый, кто заходит на конкурс берет пригласительный билетик, взамен, нам всем показывают его ник. Таким образом будем видеть всю ЦА конкурса.
"И что - подстраиваться под вот эту публику? Ну тогда о попытках создать что-то более-менее приличное придется забыть". - я более снисходительно отношусь к комиксам, так что почему бы и нет ) Если не хочется подстраиваться под публику, то и не нужно - рассказ все равно найдет своего читателя. А приведите в пример парочку рассказов, не прошедших во второй тур естественно, в которых на ваш взгляд нет иронии.
Мне кажется, под публику подстраиваться надо, но ровно до той степени, которая тебе не помешает написать что-то приличное.
А я попрошу привести пару примеров настоящих иронических детективов по вашему мнению. Конечно, из тех, что не прошли. Вы говорили что их 5-10 штук от силы - с таким порядком полностью согласен.
Простите-извините, за вас не голосовала, хотя мне стиль понравился. Просто аж две пустые сумки показалось неправдоподобно. Ну я вот тоже не прошла, так мне и надо.
Сижу недоумеваю. Уверен был, что голосовал за ваш и еще за один (тот прошел), и что в сумме голосовал за 13. То ли промахнулся, то ли коты пошалили. Обидно. Рассказ ваш один из лучших, вы молодец
Спасибо, Виктор. Ваша оценка для меня особенно ценна. Но, правда, я не особо трудилась над своим рассказом. За пару дней написала, отправила, потом попросила админов отменить участие. Они отменили и вернули мне 500 рублей. Я эти 500 рублей отправила в чат спонсоров. Потом всё же решила участвовать с этим же рассказом, чуть его отредактировала и отправила за пару дней до окончания приёма работ, потому что ничего другого не написала, а поучаствовать всё же хотелось.
Вообще большой респект всем, кто прошёл во второй тур. Всё-таки сейчас этого гораздо сложнее добиться, чем раньше.
Совсем не против вашего успеха в покере, просто мне кажется в том месте где мы сейчас у катали больше шансов добиться успеха, а лет через 10-20 глядишь и покер ♦️ заиграет ))
Я, наоборот, не стала уговаривать, потому что посчитала так, что не смогу, бесполезно. Вот мою маму тоже бесполезно уговаривать на что-то, если она приняла решение, то только она сама может его изменить.
Вы молодец! Я обиду долго держу. В общем, посмотрела ваш рассказ, мои комменты там есть. Если щас скажу, боюсь, что будет повторение. Вдруг раскусят меня. Но я его плюсовала. Думаю, что вы не удивитесь особо. Плюсовала как чисто женский рассказ, там у вас столько споров, любопытно было наблюдать🙂. Да, там все очень гармонично в нем, и все есть на мой взгляд. Классный рассказ. И ещё, поняла по себе, что мне структура в рассказах нравится. У вас она есть, очень это впечатлило.
Ваш рассказ мне показался творчеством Донцовой, умещенным в 5000 знаках. Этакая классика женского иронического детектива, которой мне так не хватает на этом конкурсе.
Моих прошло 8 из 18 отмеченных. Несколько рассказов вылетели предсказуемо. Но "Бумеранг" почему не прошел? Очень жалко. И царя Ведеху жалко, и преступление в институте. Ну и себя любимую конечно. Утешаюсь, что можно не переживать теперь до конца года.
Ваш рассказ в зоне моего позитива. Не оставляйте желание писать безответным. У Вас хорошая подложка для творчества: языковое чутье, знания, умения миксовать вещи так, что они предстают в неожиданном ракурсе. Ну, я более подробно не буду светить, чтобы не повторяться. Ну и...не расстраивайтесь.
Ну там просто цветочек, волею судеб привязанный к подоконнику, смотрит видимо познавательные программы по телику и применяет к людям. Спасибо за внимание к деталям.
Очень милый рассказ, плюсовала, то есть я просто не смогла не плюсовать. Но, что ваш не догадалась. Теперь, да, уже согласна, вы же вроде бы химик. Поэтому логично. В прошлом конкурсе ещё был или спор или рассуждение про окрашенные газы, точно уже не помню.
На этот раз из 9 прошло 4 моих фаворита. Буду болеть дальше. Из тех, что не прошли, мои симпатии с рассказами про бюро находок, колобка-артиста, крыса, спасшегося в море, мафиозных Хёндэ-Крет и история о частном детективе, повторившем сюжет близнецов Торгового центра в сжатом формате.
Последний рассказ, о котором вы говорите, мне тоже зашел на удивление. Вообще не мое, поэтому я слегка в шоке. У меня другая ассоциация - есть испанская черная комедия "Дикие истории", которая начинается с того, что на людей падает самолет. Взгляд именно со стороны пары, на которую он несется. Я тогда прочувствовала этот момент, рассказ мне о нем напомнил.
Спасибо, что поделились. Мне жаль, что он не прошел. Он стоил ТОПа.
У чтения с экрана, особенно в потоковом варианте, как на конкурсе, есть свои особенности восприятия некоторых тем анатомии. И избыточная фиксация на сакрально-интимной составляющей, дергает сознание на волне коллективного эго. Это, о рассказе про детектива. Зверь резонирует на это, как на посягательство на личную территорию. Если этот рассказ читать без всяких конкурсов и с листа книги бумажной, все изменится. И восприятие, и прочтение. Пошлость перейдет в ранг натурализма, требуемого для создания эмоционального фона, который под такой острый сюжет, как подлив к гарниру, необходим и вполне достаточен. Точно знаю, что если волна конкурса схлынет и из сознания уйдут "чужие голоса", этот рассказ увижу иначе. Но он и так хорош, а все остальное, особенности коллективного восприятия. Мастерски закручен сюжет...И герой харАктерный, объемный. И тема. Банальная, но неожиданно поданная.
Нисколько не сомневался, кто автор "Кочерги". А стиль Вы действительно изменили, сохранив при этом узнаваемость: "XP" я не смог воспринять, а "Кочерга" очень понравилась.
Вам меня найти, судя по комментарию, тоже не составило труда: Ксюша с Кретами - мои. Спасибо!
Такое вот взаимное узнавание. Когда тема знакома изнутри, это я о знании автодела, она живет не только на уровне слов. У Вас хорошо получается на теме неодушевленной материи раскрывать особенности человеческих эмоций. Рад взаимной встрече на маскараде искусства. Теперь знаю о том, где можно искать чужие закладки. Улыбаюсь, и да, с дуплетом вылета нас из программы. Что еще понравилось в Вашем рассказе, это непрочитываемый поверхностно и сюжетно мотив "чужой машины", когда водителю кажется, что раз купил, она твоя. Не каждому удается приручить вниманием и заботой этот кусок металла. Эта побочная линия, но на фоне жанра детектива вообще и метафоричности названия "Закладчики поневоле", где преступление — повод для интеллектуальных игр, важная. Спасибо за резонанс.
Взаимно! //непрочитываемый поверхностно и сюжетно мотив "чужой машины", когда водителю кажется, что раз купил, она твоя. Не каждому удается приручить вниманием и заботой этот кусок металла. Сознательно такой смысл не закладывал, но очень рад, если удалось про это написать.
Нет, не прошел. Мой рассказ - "Закладчики поневоле" #20. Вы, как я понимаю, комментарий уже оставили под ним, если все еще хотите подробно разобрать - пишите , буду рад и не обижусь) Кроме того, есть что с вами обсудить относительно рассказа, так что заходите обязательно, как темы откроют.
А, я поняла. Про машину в автосервисе, в которую подложили наркотики, но парень случайно их нашёл, спрятал, а потом перепутал машины и положил в другую, очень похожую, чуть-чуть отличающуюся номером. Попозже, хорошо.
Я хотела бы ещё уточнить насчёт вашего рассказа. Я первоначально написала коммент. Но ошиблась, потом хотела исправить коммент, потому что переосмыслила рассказ. Но слишком много было событий и я второй коммент, уточняющий, так уже не написала. У вас, мне кажется, детектив есть. Есть же там менты, которые все это и организовали. Только иронии нет. Остальное после результатов.
Спасибо) Очень многие запутались, как я понял: значит, не смог понятно картинку из своей голову донести. Планирую потом объяснительно-оправдательных многабукв под рассказом написать, если будет интересно распутаться - заглядывайте)
Зато выбрать легко. Это как в анекдоте про пьяного охотника. "А как не попасть, когда шесть стволов и всё небо в утках"? Хотя сильно сомневаюсь, что смогу угадать финалистов.
А вы заметили, что у нас по восемь единомышленников? Зато у меня +1 неравнодушный, который на одну и ту же мысль мне поставил минус, а вам нет! бе-бе-бе
Знаете, в последних двух или трех конкурсах работы, вышедшие в финал, у меня вопросов не вызывали. Были те, что не нравятся, но я осознавала, что это вкусовщина с моей стороны. А здесь прям напомнило старые добрые времена )
Особенно оно. Вряд ли кто-нибудь убедит меня, что то четверостишие чем-то хуже или "неправильнее" кота, который полрассказа бегает за ГГ, а когда уходит, история сразу теряет изюминку. Ну и мой, кот, конечно, ни разу не няшный :) И тоже появлялся всего в одной сцене ;)
Каждый конкурс чья-то в шоке и разочарованны, причем чья-то другая вполне окей, при этом и те и те - вполне себе академические начитанные интеллигенции. Вы когда после конкурса выложите за кого голосовали - чья-то в шоке будет тоже, подозреваю, от выбора...
Моя не удивлена стандартнейшим протестом против невыбора разочарованного комментатора лучших...
Читала, читала, крутила, крутила, я так и не поняла, чем вы были не удивлены, против чего протестом? Просто очень интересно и очень важно для меня ваше мнение. Можно, ещё раз для таких особо тупых как я?
Вы когда после конкурса выложите за кого голосовали - чья-то в шоке будет тоже, подозреваю, от выбора...Цитата Если выложу, вы хотели сказать? ))) Но я, по крайней мере, смогу обосновать свой выбор. Моя не удивлена стандартнейшим протестом против невыбора разочарованного комментатора лучших..ЦитатаКак и Лика не поняла кто на ком стоял. Нет, у меня есть конечно подозрение, что речь о рассказе Али-бабы, но вы очень витиевато выразились )))
Ирония — это самый мизерный уровень юмора, который не оценивает, не критикует, а идет легкой приправой к сюжету. Она допускает и лирику, и философию, поскольку не давит на сознание читателя, требуя от него перевыбора ценностей. Иногда Задорнову удавалось удержаться именно на этой волне дольше других. И это было, пока он не опускался до уровня "тупых пиндосов". Именно из-за своей малозначительности ирония нуждается в какой-то сильной основе, позволяющей ей быть. В выступлениях в живом зале, это монстр коллектива, публики, воспринимающей толпы, соединенной единством времени, пространства и сознания на теме каких-то узнаваемых проблем.
В случае с Донцовой, все иначе. Автор увидела, что балуясь светом иронии в тексте, она продлевает себе жизнь, хотя медицина в ее случае всегда обещает другое. И то, что в зале было коллективом, в ее случае для иронии стало — выживанием. Тоже, неплохая грунтовка для иронии. В случае с конкурсом на Адвего, такой основой может быть лишь желание и воля к победе, поскольку публика рассыпана не только пространством, но и временем, и еще авторами. А это очень сложный квест для того, чтобы остаться в "своем уме". Это при написании тоже сильно влияет на качество текста. Автор сознает, что его прочтут разные люди, под масками анонимов, живущие далеко, в разное время, но с одного источника "Адвего". И ему сложно настроиться на ЦА. Очень сложно, да еще и с такой требовательной дамой, как ирония. Отсюда и выборка, наверное, удивившая многих.
Какой-то квест по витиеватости... Можно ж было сказать проще: юмор и ирония Донцовой помогли ей выздороветь от рака, а юмор и ирония Задорнова - нет. Различная полярность юмора и иронии?
Ирония в рассказе может привести к тому, что у тебя станет больше зубов (или они станут ровнее). Ирония в темном переулке наоборот - может зубы проредить. )
Хе-хе, вот оно что. Теперь понятно почему в универе мои зубы были белыми и чистыми, несмотря на сигаретный дым и растворимый кофе в стаканчике )) Хотя, кофейком я не злоупотреблял, был хорошим мальчиком, употреблял крепкие напитки, а не растворители 🙃
"Милота Адвего" - конкурс мимишного рассказа. И найдется тот, кто напишет триллер или хоррор. А комментарии будут такие: "В рассказе ни одного кота. Извините автор, прочитала".
Пост был не о пользе иронии и вреде юмора, а о том, что первое эфемерно и требует сильного катализатора для проявленности: резонанса публики в одном месте и в одно время на общие темы или желания выжить. А о пользе пусть говорят врачи. Предложенная мысль из теории литературы (психология творчества), касающаяся фона жанровой состоятельности.
Капец это неделя времени на выбор топ10. Боже, кого же выбрать, кого же выбрать??? Хе-хе ))) но, может кто-то и не читал первый тур, по три рассказа в день будет спокойно проходить с кофейком и сигареткой ))
Повезло, что угадал )) не всегда мои предположения - истина. Предполагаю, что людям не хватает времени, они устают от бесконечной работы и давно уже созрели к четырехдневной рабочей неделе )))
Нееет))) Стараюсь не работать на износ. Определяю свой максимум, если что-то не влезает решительно вычеркиваю. Эх, самая убийственная усталость от безделья) Поэтому заполняю свободное время текстами, они не выматывают, простенькие - почему нет. А первый тур для меня как брать не глядя книги с полки и запихивать в голову) Я же не участник, мне не нужно знакомиться с конкурентами, поэтому отлыниваю часто))
Вот из-за таких как ты неучастников такие участники как «сигаретно-бомбезное убийство» не прошло во второй тур ))) много говорю про этот рассказ потому что даже «психоанализ года» в заключительном коммюнике послал этот рассказ во второй тур, а голосов(горюче смазочных материалов) не хватило на такую дальнюю дорогу, эээх )))
Вот это ваше "убийство" не содержит никакого расследования убийства. Детектив посмотрел по камерам видеонаблюдения, что убийца - дворецкий. Все. Описаний персонажей можно дать хоть сорок штук, но они не имеют отношения к сюжету.
Я думаю, здесь всем не хватило знаков, так что это не аргумент. Допрос, значит, можно было выкинуть совсем, чтобы знаки сэкономить, а вставить что-то сюжетное. А так читатель чувствует себя в дураках. Вот как я. Потратила время на знакомство с персонажами, а они ни при чем.
Кмк, сюжет понятен, через допросы сложилась картинка, дворецкий пояснил свой мотив и эти ладошки просто прекрасны, мне было смешно )) но как показало голосование не всем зашло. Действительно, очень уж у нас всех разные вкусы и понятие прекрасного. Ума не приложу что нужно сделать чтобы попасть в финал, колдовать не иначе 🙂
Объясните мне, убогой, - какие ладошки? Перечитала трижды. Скопировала, загнала в Ворд, выполнила поиск. Не вижу там ладошек. Единственный живой персонаж - Марио. А готический особняк в окрестностях Нью-Йорка - это юмор такой что ли? Слишком тонкий для меня.
Проклятые носки, — прошептал дворецкий, спрятав лицо в ладонях. Ну я миленько назвал ладошками, может не лучшим образом описана актерская игра, меня позабавил дворецкий закрывающий лицо ладошками и всхлипывающий - проклятые носки )) ну готический я воспринял как просто мрачный, атмосфэра))
Полагаю, ладони, в которых дворецкий спрятал лицо.
Мне рассказ понравился своей атмосферой прежде всего. Общий стиль тоже пришелся по душе и живые диалоги. И расследование есть. Пусть допросы бесполезными оказались, пусть по камерам все обнаружилось, но само по себе расследование детектив проводил. В некоторых рассказах даже такого нет.
Мне кажется, я тоже ваш угадала. И даже уже проголосовала за него в финале. Но, честно говоря, я никогда не угадываю:)) Ну вот только с "Кочергой" получилось, и то я не была уверена на 100%.
Не стоит забывать и о притоке новых авторов, а так же новых читателей, которые влились в коллектив и изменили привычную многим ЦА. Через год придут еще более новые, которые будут смотреть на ТОП-10 и ТОП-20, как на образец к подражанию и напишут совсем другие рассказы, полагая, что именно такого типа творчество нравится местной публике.
Приветствую другов по литературе). Конкурс, конечно, получился менее утомительным для освоения, нежели предыдущее. Но вот комменты, как всегда, требуют отдельного изучения. И если я раньше просто их критиковал, то теперь буду иронично комментировать.
«Отцы и дети? Скажем так, я не хочу победы этому рассказу, поэтому плюс не поставлю. Но мне он понравился.» (с) Розовый квадратик.
Диалектика на лицо (привет прошлому конкурсу). Когда в человеке борются две силы, и он делает выбор в одну из них – это гораздо лучше, нежели быть буридановым ослом.
«А я походу вобще не люблю детективы. Особенно после этого триллера. Мрак какой то» (с) Фиолетовый квадратик.
Какое счастье, когда нелюбитель детективов комментирует мою работу на детективном конкурсе.
«Зачем преступник так долго говорит с жертвой? Почему не убежал? Зачем ему этот допрос, и чтобы он обязательно сказал, что ему конец? Не вижу мотивации. Если это вор, зачем ему пачкаться убийством? И айфон на столе он почему-то не заметил.» (с) Голубой квадратик
Потому что гладиолус 😀
p.s. Кстати, айфон-то он на столе как раз-таки заметил... Но этого не заметил читатель.
«О боги! Что у людей в головах, когда они такое пишут... Увы мне.» (с) Розовый квадратик.
А вы точно мой рассказ читали, а не другую вкладку браузера?
«Чуть ли не в застенках гестапо.» (с) Жёлтый квадратик.
Ой, какие мы нежные. Кстати, первая версия рассказа как раз-таки и содержала вариант с «гестапо», но была исправлена из-за чрезмерной гиперболы)).
Но больше всего меня развлёк коммент под положительным комментом (на фото). Остальные комменты пока пощажу… Зачем обижать впечатлительных женщин)).
А вы знаете, я за вас голосовала, хотя была уверена, что рассказ не пройдет. Руководствовалась чисто эмоциональными мотивами - мне было смешно, забавно, оптимистично читать. Вообще я как преподаватель со стажем, который был вынужден вдалбливать элементарные истины в тупые головы, сопровождая объяснение шутками и улыбками, прям сочувствовала преступнику. Комментов кажется не оставляла, не хотела сраться с другими рецензентами.
И вам привет. // И если я раньше просто их критиковал, то теперь буду иронично комментировать. Нет, это не ирония) Вы острите (по крайней мере пытаетесь) Причем те, на кого направлены ваши остроты, ответить вам сейчас не могут, незадача.
"те, на кого направлены ваши остроты, ответить вам сейчас не могут, незадача. "
А мог ли я ответить им во время первого тура? Вот вопрос, который не менее важен. Им терпеть 9 дней, а я терпел 20. Если бы мы задумывались над такими вещами, мир был бы справедливее).
"Вы острите (по крайней мере пытаетесь)"
ну так пытаюсь, или острю?
"Нет, это не ирония)"
Знаете ли, тут собралась целая коллегия порассуждать на тем, что есть ирония, что ни есть ирония. Даже научные труды цитировали. Заседания проводили. Но тут наконец являетесь вы и краткой фразой из 14 букв объяснили свету, что не следует считать иронией. Когда я задумаюсь над вопросом, как войти в историю, непременно обращусь к вам).
// Когда я задумаюсь над вопросом, как войти в историю, непременно обращусь к вам) Ну вот, уже лучше получилось, вы не безнадежны. Скобочка только лишняя
Слишком много вопросов за один раз :). Кажется, на Триллере у вас был рассказ получше. Я тот конкурс пропустил, так что читал ваш рассказ с триллеров ретроспективно, уже значительно после того как.
Дело не в том, УГ или не УГ. Дело в том, что стиль совсем другой. Вот совершенно не похож на все ваши предыдущие рассказы.
Но сама идея показалась мне странной. Зачем обычному вору-домушнику похищать потерпевшего, да еще и устраивать какое-то идиотское представление с бензопилой и "школьным уроком"? Ну, в принципе может в этом и есть какая-то ирония, но мне, к сожалению, не понятная.
На триллере у меня был либо венец моего творчества, либо на том же уровне, что на предыдущем конкурсе. Скорее всего, так.
Теперь по сути ваших вопросов, которых тоже не слишком мало.
Во-первых, на прошлых конкурсах сами жанры позволял писать то, что я хочу. На этом конкурсе жанр затащил меня в такие тиски, что пришлось написать то, чего требует жанр. А значит, то, чего я не хочу. Мне особо не интересен мой рассказ, точнее сам жанр. Обложка, может быть, и хороша. Но этого недостаточно.
Во-вторых, опыт, как никак. Когда я писал первый рассказ десять лет назад, специально не использовал диалоги, потому что банально не знал, как их писать. Но он мне нравится. На прошлом конкурсе иронического детектива (как известно, нынешний конкурс уже второй такой) я написал работу гораздо слабее, чем нынешняя.
"Но сама идея показалась мне странной. Зачем обычному вору-домушнику похищать потерпевшего, да еще и устраивать какое-то идиотское представление с бензопилой и "школьным уроком"? Ну, в принципе может в этом и есть какая-то ирония, но мне, к сожалению, не понятная. "
Когда начинался этот конкурс, то в самой шапке админы написали: "но в первую очередь - это пародия на классический детектив. Герои иронического детектива "обязаны" попадать в нелепые ситуации, валять дурака или использовать нетрадиционные методы сыска".
И правда, Никко. Ну где это видано, чтобы преступник обворовал дом, вылез из окна и тут же пригласил к себе хозяина дома, который видел, как преступник вылазил из окна. Где это видано, чтобы преступник мучился от того, что жертва никак не догонит, что её обворовали, и начинает объяснять это ей это на пальцах. Как так? Ну не идиот ли он.. Кстати, а как рассказ называется? Честно говоря, я не знаю, как вам это объяснить. Может, на доске? 😀, но без бензопилы...)
Я кажется понял вашу мысль. Вы постарались написать нечто достаточно абсурдное, выбивающееся из канонов, нетрадиционное. Просто я не вижу в этом всем ни иронии, ни пародии на классический детектив.
Но это - мое личное мнение, так что не принимайте близко к сердцу.
Ну не знаю. Всё может быть. Но мы бы поняли друг друга, если бы вы ткнули меня ликом в рассказ, который уж точно, с вашей точки зрения, является 100 % ироническим. Дайте ссылку, если он не прошёл во второй тур. Спасибо).
Что-то от меня сегодня уже третий или четвертый раз требуют ссылки на какие-то рассказы :). А мне в очередной раз давать их не хочется - ну не выпячивать же свой рассказ, верно? :) А рыться и проверять - какие прошли, а какие нет, мне не интересно.
Я тут чуть выше писал, что на этом конкурсе почти нет ироничных детективов - может парочка-другая. Так что искать придется долго, потом проверять не в финале ли - в общем, слишком много мороки :).
Вот так сходу - вот про сумочку рассказ вроде был ироническим. Но с детективным сюжетом там конечно не очень.
Ну значит, я особо не выделяюсь от всех, почти всех. О чём это говорит? Снова мой шедевр забраковали несправедливо)).ЦитатаЯ смотрю, у вас появилась самоирония? Вроде раньше вы про шедевры писали вполне серьезно. Или нет? :)
Вот этот рассказ я считаю ироническим. Называть ли его ироническим детективом - вопрос спорный. Но по сравнению со многими на этом конкурсе он больше похож на иронический детектив, чем другие.
Ну может быть. Иронию нужно чувствовать, как музыкант ухом чувствует ноты. Наверное, так. А мне на ухо медведь наступил, мой юмор... своеобразный). Часто грубоватый, соглашусь.
почему я сегодня не такой агрессивный? Потому что впервые я даже забыл, что проиграл конкурс, пока не начал писать текущее сообщение. Но как вспомнил, как вспомнил... ух как же щас попрёт у меня...)
№№ 5, 25,26,65... кое-что из топ-20. Но это ерунда. В этом конкурсе мой фаворит, предполагаю, случайно вывалился из автора. Рассказ, не превзойденный по динамике и отсутствию логики. Даже самые сильные рассказы этого конкурса не смогли превзойти его количеству нелепостей на 1К знак. Подкупил наглостью и простотой, которая хуже воровства. Накануне последнего дня голосования (возможно, чуть раньше) убрала свой плюс, потому что это правильно с точки зрения здравого смысла.
5. Кочерга. Наверное ирония там есть, но вот с детективом - сложнее. У парня (гг) поехала крыша, и понять, где там действительно преступления, а где - его бзики, довольно таки непросто. Рассказ конечно выделяется на фоне других, но вряд ли я бы стал за него голосовать. Повторюсь - рассказ хороший, но наверное все-таки на любителя.
25. Королевство, принцесса и лошадь. Ну, тут скорее не ирония, а сказочная пародия с откровенным стёбом и гротеском. Правила конкурса это не нарушает, но и ироничным детективом я бы рассказ не назвал.
26. Бумеранг. Еще одна пародия (наверное, трудно однозначно определить), причем абсурдистская какая-то. Но это точно не ирония. Это откровенный стёб, гротеск и пр.
65. Под наблюдением. Этот рассказ больше других перечисленных выше подходит под жанр иронического детектива. Кстати, по стилю написания он как раз похож на "Сумочку". Но в Сумочке иронии все-таки побольше. Вот линия с пионами, например - чисто ироническая.
Но голосовать за 65-й я бы все равно не стал. Кота там слишком уж много. Но это ерунда. В этом конкурсе мой фаворит, предполагаю, случайно вывалился из автора. Рассказ, не превзойденный по динамике и отсутствию логики. Даже самые сильные рассказы этого конкурса не смогли превзойти его количеству нелепостей на 1К знак. Подкупил наглостью и простотой, которая хуже воровства. Накануне последнего дня голосования (возможно, чуть раньше) убрала свой плюс, потому что это правильно с точки зрения здравого смысла.ЦитатаИ? Предлагаете нам угадать, о чем речь? Или этот рассказ в финале?
Конечно, нет! Потому что это не рассказ, а поток мыслей. Он носитель всех ошибок, которые свершают юные дарования при написании сочинений на вольную тему. Какой? Интересно? Ну, хоть тут какая-то интрига.
Да какая там интрига))). 78-ой бессмысленный и беспощадный. Единственный, который перечитала, а при воспоминании до сих пор улыбаюсь. Разве мы не опираемся в своих предпочтениях на эмоции? Этот оказался самым заряженным. Ну и плюс сняла, потому что с головой вроде как дружу.
Ну, такие творения бывают наверное на каждом конкурсе. Может на Абсурде не было (там знаков маловато и тема для таких авторов не совсем удобна). А так - типичное описание сюжета компьютерной игры, например.
Тут-то всего 5 кз, а я как-то нарвался и читал толстенную книгу в таком стиле. Еще сволочи и написали на обложке "Миры Роджера Желязны" или что-то в этом роде. Я конечно практически сразу понял, что это кидняк, но решил все-таки дочитать до конца.
Там то ли жена Желязны, то ли еще какая-то его соавторша после его смерти опубликовала несколько совершенно дерьмовых книг. Вот это одна из них оказалась.
" Кочерга. Наверное ирония там есть, но вот с детективом - сложнее. У парня (гг) поехала крыша, и понять, где там действительно преступления, а где - его бзики, довольно таки непросто."
Брюсов, когда его упрекали в метафорах недоступных, писал, что ему все равно, поймут ли его современники, резюмируя, что пишет для Вечности. Я не Брюсов, пишу тленки для сегодняшнего дня, поэтому объяснюсь.
Мой герой не сошел с ума, а стал жертвой мнительности, которую срежиссировали и использовали другие. В финале он осознал, что стал воронкой зеркальных потоков из-за нескольких причин:
1. Пребывания в органах. 2. Нестандартного отношения к пенитенциарная системе. 3. Появившейся любовной связи (переписка с барышней). 4. И истории с кочергой, где он дал волю своему воображению и мнительность сделала его порталом зеркальных потоков.
Однажды он проснулся не в себе, в чужом мире и с этого все началось. Видимые предметы стали невидимыми, и наоборот. Такие шутки с сознанием и зрением устраивал Копперфильд. Это не грузовики исчезали, это люди теряли свои зрительные каналы.
Тема зеркальных миров в рассказе проявлена: цифровыми паттернами адреса бабки и номером машины начальника. Именно по этим каналам игроки в зеркала сливали его город по транзиту мнительности через памятник Ленину. Образ сильнее реальности, это хорошо пропел Моргенштерн в своем диссе, указав, что Мирон вытерпит любую плюху, но убьет за своих лирических героев. В эту воронку героя пропал и памятник вождю, и все остальное.
Когда герой ушел из соты своего айфона и при воспоминании самого сильного клея (романтическая привязанность) на миг вернулся через чужой портал в свой мир (айфон под подушкой - мета чужого мира), он решил закрыть себя в качестве воронки, перекачивавшей континуум города через его тело.
И ушел в себя, став пациентом больницы, им не являясь. На месте старого памятника появился тот образ, который и сделал его самогонным аппаратом реала — Суворов. А кочерга — как металлический проводник и источник, изначалие проблемы, вещь сакральная, связанная с огнем, которым мы в конечном счете все и являемся, правда собранные из космоса разных точек сборки.
Большего объяснить не могу, кто знаком с этими игрищами, меня поймет, кто - нет, тому и знать не нужно... Читая рассказы, вижу, что многие в теме. Однако, пальцами показывать не стану.
"Тема зеркальных миров в рассказе проявлена: цифровыми паттернами адреса бабки и номером машины начальника. Именно по этим каналам игроки в зеркала сливали его город по транзиту мнительности через памятник Ленину. Образ сильнее реальности, это хорошо пропел Моргенштерн в своем диссе, указав, что Мирон вытерпит любую плюху, но убьет за своих лирических героев. В эту воронку героя пропал и памятник вождю, и все остальное.
Когда герой ушел из соты своего айфона и при воспоминании самого сильного клея (романтическая привязанность) на миг вернулся через чужой портал в свой мир (айфон под подушкой - мета чужого мира), он решил закрыть себя в качестве воронки, перекачивавшей континуум города через его тело.
И ушел в себя, став пациентом больницы, им не являясь. На месте старого памятника появился тот образ, который и сделал его самогонным аппаратом реала — Суворов. А кочерга — как металлический проводник и источник, изначалие проблемы, вещь сакральная, связанная с огнем, которым мы в конечном счете все и являемся, правда собранные из космоса разных точек сборки."
Да, я видимо вчера не очень внимательно прочел. Вот сейчас перечитал - спасибо, всё стало кристально ясно и понятно.
Умеете вы объяснять - этого не отнимешь. Поймет даже ребенок.
И не лень было копипастить такой большой кусок при наличии в юзабилити форума указания и всплывающего окна? Вопрос риторический. Закрывающий транзакцию, надолго, на этот раз.
А что же там сложного? Пару движений мышкой всего-то. Уж создание, сохранение и размещение ваших совершенно бесполезных и бессмысленных скринов из онлайн-словарей заняло точно куда больше времени!
Помню вы стишок писали интересный про один рассказ, никак из головы не выйдет, искал его и..хз )) Он случаем не может быть сейчас вами назван? Подозреваю, что у меня с вами тоже цвета фломастеров не совпадают, но хотелось бы знать наверняка ))
Это не я. Это человек с одной ногой и банкой чернил в кармане. У меня идиосинкразия к рифме, поэтому стихов не пишу, а виршей (даже своих) не запоминаю. Сорян.
Остальные комменты пока пощажу… Зачем обижать впечатлительных женщин)).ЦитатаЯ пол пока не менял и под вашим рассказом тоже отметился. Надеюсь вы меня тоже пощадите, хоть я и не впечатлительная женщина ))
ну она же не выполнила свою работу. В правилах указывается, что нельзя "смакование жестоких сцен", а просто напугать бензопилой - можно. Но я вижу, что читатель напугался ещё больше, чем можно было это ожидать).
Ваш рассказ, как раз тот случай, когда знание автора помогло бы не пролететь мимо фанерой над парижем смыслов. А я пролетел, в потоке чтения иронических попыток. Вчера перечитал. Борьба с фокалами мне больше понравилась на психологическом уровне сюжета, чем на явном. И если расчет и был на то, что идиот, всего лишь хорошая маска, чтобы подглядывать в чужие окна через свой поломанный чердак, то это прочлось. Неплохая мысль, созвучная моей, хотя, допускаю, автором не закладывалась. Идиоты страшнее Рогожиных. Они приходят, выходят из своего сумасшествия, как из комнаты, наводят идейный шухер, приводящий к кровавым расплатам чужими телами, а потом снова тихо и невинно возвращаются в свое сумасшествие. Очень удачен финал: альтернативностью вопроса/утверждения. Конечно, если вспомнить события рассказа, о вопросе речь уже не идет.
Ну Артик, первоначально, когда я увидела ваше сообщение, я вообще ничего не смогла написать. В шоке, в общем. Сейчас уже как-то улеглось. Возникло предположение, что я возможно, чего-то не понимаю. Я так и подозревала, что ваш рассказ будет очень ярким, но никак не могла предположить, что именно в таком ключе. Поэтому подумала, что сейчас вы не участвуете. Ну нет, конечно, я не голосовала за него. Не могу ставить плюс, испытывая при этом страх. Уравновешивающей части нет. А то, чем завершается рассказ, не даёт того положительного момента, который позволил бы поставить плюс. Лучше бы вы ужастик написали.
ну парень же выжил, так что положительный момент есть). Преступника же поймали - второй положительный момент.
Честно говоря, я даже удивился, что народ испугался. Я даже не подозревал, что пишу страшное. Наверное, потому что в голове у меня уже был финал, был сюжет, я знал, что парень отделается лёгким испугом..)). А читатель, когда впервые знакомится с рассказом то... конечно, может трухнуть ближе к концовке).
Выжил. Поймали. Мне больше ужастики нравятся не когда кого-то пытают или отрезают части тела, я не люблю такое. Мне нравится про призраков, духов, тёмных существ "Бабадук", "Звонок", "Кукла", фантастических существ, типа "Чужие", про космос, пришельцев-инопланетян, типа "Тихое место".
Насколько правильно в художественном рассказе писать то в прошедшем, то в настоящем времени? Видел несколько таких рассказов, причем под ними были комментарии и "хорошо написано" и упреки в том, что разные времена используются.
Да, я в этом кстати заметил и поставил в плюс автору. Там же все повествование в настоящем, в прошлом только отсылки в прошлое. Настоящее обозначает в-основном какие-то постоянные признаки и действия:
"домик Вадика стоит на крайней улице" - до сих пор стоит и всегда стоял. И утром, когда пропала рыбка и раскраснелась Анька. И позже, когда Вадик сходил к сетям и пересчитал рыбку. И вчера, когда ее нанизывал. Всегда стоит.
Так же и с остальными действиями: плотва идет, Вадик рыбачит, Анька покупает, бабулька таскает. Все хорошо в этом плане. И в том числе потому картинка красиво рисуется, что с временами автор прекрасно управляется. В одном месте только заметил спотыкашку: "Такая история Вадика никак не устраивала".
Спасибо за ответ, мне казалось это почему-то однозначно неправильным, навроде как вести повествование то от первого, тот от третьего лица в рамках одного рассказа/главы. Из-за этого подобным рассказам было предвзятое отношение, теперь вижу, что был неправ.
Но вот здесь все равно спотыкаюсь:
//И Вадик покорно идет за баню, моет там свой улов. Здесь же за железной бочкой в ведре соль, в ящике из-под бананов леска, шелковая веревка, шпагат. Улов сегодня хороший. Помыл, пересыпал крупной солью, придавил гнетом. А вчерашняя рыбка уже готова, соли сколько надо впитала, можно и на нить нанизывать.
Вадик всегда ходит за баню, моет и пересыпает солью рыбу. Но сначала "идет", а потом "помыл, пересыпал, придавил".
"ходит за баню, моет и пересыпает солью рыбу" - да, постоянно так делает, изо дня в день. Кроме того, что это верно с точки зрения правил, это еще и литературно: создает ощущение тягучести, депрессивности в рассказе.
"помыл, пересыпал, придавил" - указание на конкретные сегодняшние действия, здесь только факты.
Что создает ощущение тягучести согласен. Но все же такое объяснение совмещения "моет" и через два предложения "помыл" мне недостаточно. Впрочем ладно, суть понял, мелочи спишем на вкусовщину.
В таком случае вот еще вам цитата от умных людей, возможно она лучше объяснит, чем косноязыкий сеошник)
"Так называемое настоящее историческое используется для красочной передачи событий прошлого. При этом факты прошлого как бы происходят на глазах говорящего: Сидел я тогда дома, были сумерки, и только что хотел выходить, оделся, причесался, платок надушил, фуражку взял, как вдруг отворяется (=отворилась) дверь и передо мной, у меня на квартире, Екатерина Ивановна (Достоевский)."
Спасибо. Вот такой оборот полностью понятен. Что-то похожее уже и сам накопал) В том числе прочитал мысль, что подобное совмещение времен в русском языке нормально, и оно заменяет отсутствие "перфектов" и прочие хитрые разновидностей времен, характерных для английского и других иностранных языков.
Мне кажется вы (да и многие из неофитов) излишне заморачиваются именно "правильностью" употребления времен глаголов: черное-белое не надевать, да и нет не говорить. Можно соединять прошедшее с настоящим, как в приведенном вами примере, можно накрутить и похлеще, если оправданно и владеешь инструментом. Язык - вещь очень гибкая.
Эвон как пригвоздили! Я сейчас как раз читаю "Винодел" (продолжение "7-й жертвы"), так вот там помимо прочего и про психологические портреты (преступников и не только). Более "точного" психологического портрета, чем этот, даже представить себе трудно.
Могу это понять лучше других, потому что сам никогда не учил правила. Они просто не нужны, если человек интуитивно чувствует язык.
Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор. - Ребе, вот я говорю, что на небе луна. - Ты прав. - А он говорит, что это месяц. - И он прав. Жена раввина кричит с кухни: - Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы! - И ты права.
У Вас неплохое чутье. Перечитал фрагмент. В предложении "И Вадик покорно идет за баню, моет там свой улов" - не обобщение, вроде "всегда так делает", а реакция на слова матери: "Не надо домой заносить, надоела рыбная вонь", - ворчит мать. Об этом свидетельствует деталь образа действия "покорно", значит время относится к этой транзакции "мать-сын".
И Вы правы, после "моет", сказанного один раз, перемеженного бочкой соли, гнетом, скарбом рыбака, возврат к мытью в прошедшем выглядит инородно. Второе "Помыл" звучит уже нет только как речь рассказчика, а как внутренний монолог самого героя, переданный рассказчиком. Поэтому, показалось, оно здесь без перехода вызывает спотыкачь. Но это частное мнение, но я эту ступеньку тоже почувствовал.
И я еще неофит после этого. Нет, перечитал пару раз этот абзац и по-прежнему на стороне автора. Все там прекрасно с глаголами. И во времени все разложено, и эффект присутствия ощущается. Отличное чутье у автора
Возражения "я так вижу", для уровня, на котором читаю я, не основания. Так, вкусовые оттенки. Спускаясь к вам. Да, все, ОК. Дальше вне критики. И той что была, и той, что могла быть.
А кто сказал "я так вижу"? Я выше обосновывал правилами и примерами, не подумал, что для вас нужно еще раз продублировать. Ок, давайте спускайтесь и будем смотреть ))
// Об этом свидетельствует деталь образа действия "покорно", значит время относится к этой транзакции "мать-сын"
Верно, время относится к этой "транзакции". Но и фраза про мать в том же настоящем: "Не надо домой заносить, надоела рыбная вонь", - ворчит мать.
Вы же не будете утверждать, что мать сегодня так сказала? Тогда получится, что Вадик пытался сегодня занести домой рыбу, а это не так. Вадик пытался занести рыбу в дом когда-то и видимо несколько раз. Мать ворчала, поэтому с тех пор он чистит рыбу за баней. Всегда.
Здесь напомню вам содержание поста #6977: "настоящее историческое используется для красочной передачи событий прошлого. При этом факты прошлого как бы происходят на глазах говорящего".
// И Вы правы, после "моет", сказанного один раз, перемеженного бочкой соли, гнетом, скарбом рыбака, возврат к мытью в прошедшем выглядит инородно. Второе "Помыл" звучит уже нет только как речь рассказчика, а как внутренний монолог самого героя, переданный рассказчиком. Поэтому, показалось, оно здесь без перехода вызывает спотыкачь. Но это частное мнение, но я эту ступеньку тоже почувствовал.
Я вот включаю музыку, когда мою посуду. Обычно что-нибудь настолько знакомое, что достаточно слышать редкий аккорд, чтоб оно звучало в голове непрерывно. Включил Арбенину, перемыл под нее гору тарелок и не заметил никаких спотыкачей.
"Вадик пытался занести рыбу в дом когда-то и видимо несколько раз. Мать ворчала, поэтому с тех пор он чистит рыбу за баней. Всегда." И каждый раз вспоминает про "покорно"...? Не вписывается.
И даже расшаривание с привлечением лингвистического сленга не убедило. "Настоящее историческое". Показалось, что использование термина "историческое" в проекции банальной рыбной ловли выглядит слишком пафосно. Историческое время в художественном тексте апеллирует более глобальными понятиями. В инет не иду пока за чужими цитатами, поэтому за правотой утверждения ни на кого не ссылаюсь.
Теперь пошел в сеть. Настоящее историческое время. Ищем. Ну была приведена цитата из Вики, несколько неуместно. Из приведенных примеров не нашел аналогий к данному рассказу, ну если не считать мотива "содержания предыдущих серий". Шучу.
Предпочитаю работать с текстами, используя категории хронотопа и понятия художественного времени. Там, законы времени тесно связаны с композицией, причинно-следственными связями и психологией. А настоящее историческое — область, скорее лингвистики, нежели литературоведения. Да и не прижилось оно в русском худлите, как говорит Вики. См. ссылки на работы А.Зализняк и А.Шмелева.
А используется оно, как фильтр сепии для создания фильмов под старину ("Собачье сердце", например), чтобы придать описываемому историческому периоду флер приближенности к реальности. В случае с рассказом хронотоп нескольких лет, а может быть, и месяцев - нерелевантное использование приема. Здесь в использовании понятия просто назначен и подогнан прием под цитату из Вики.
Каков историзм данной ситуации: тяжелая доля одинокого рыбака, которого собственная мать обносит рыбой. Какую реальность нужно приближать из этой истории в ситуации помывки рыбы, тем более, при рассмотрении повторяемости ситуации.
Мое объяснение дискомфорта звучания в ином: переход от рассказчика к внутреннему монологу героя. Переход из внешней сферы настоящего времени во внутреннюю сферу прошедшего. Времена в этих плоскостях и живут, и воспринимаются по-разному.
// Показалось, что использование термина "историческое" в проекции банальной рыбной ловли выглядит слишком пафосно. Историческое время в художественном тексте апеллирует более глобальными понятиями.
Помилуйте, да разве Екатерина Ивановна прям глобально дверь отворила? Показалось, что вы несколько принизили труд автора, утверждая, что ссылаться на Достоевского при анализе его рассказа есть слишком пафосно.
Или же, когда герои Астафьева или Лондона банально ловят рыбу, это мешало авторам писать красиво?
И разве можно в зависимости от сюжета решать, какие средства вправе использовать автор?) Я в таком случае заберусь обратно на свою ветку, на которой о красоте произведения судят часто интуитивно, опираясь на банальную логику
Сложно установить взаимосвязь между темой историчности и красотой (таких категорий в хронотопе не припомню). Уход из дискуссии — шаг в сторону. Возвращайтесь. И пусть спасает мир рыбная ловля. Можно еще с десяток авторов с "рыбой" накидать под звук доминошных костяшек. Бывало, ставил 6:6 и 0:0 одномоментно. Улыбаюсь, глядя на валежник. При желании, к спору можно и пятый бином Ньютона прикрутить. Ладно, разбежались. Спор из-за нарушения правил его ведения смысла не имеет.
Интуиция это ж не небесный дар, она опирается на опыт. Просто мы не помним уже именно такого опыта. А может его и нет, именно такого, но есть маленькие кусочки других опытов, которые мозг складывает в общую картинку и преподносит нам на уровне интуиции, или дежавю, или даже рефлексов. Интуиция - как один из инструментов принятия решения.
Ну а когда не хватает опыта, подключается второй инструмент - логика. Я может опять неумно говорю, но мне простительно, я на нижней ветке. Воооооон там видишь, Али Баба сидит, он правильнее расскажет.
Мне есть чем оппонировать выражению "интуиция - это опыт", но визави же опять свернет в историческое настоящее или в тему рыбы. Так что, пусть моя ветка будет молчащей и имени вашего более не тронет, надеясь на непритязательную взаимность в отношении моего погоняла.
Ну в таком ключе я точно спорить не собираюсь. Не люблю, когда отвечают не на аргументы, а на лирические нюансы, добавленные только лишь из уважения к оппоненту. Если я умудрился вас чем-то огорчить, не серчайте, умысла не было
Ничего не скажу насчет гуманитариев и технарей. Есть устоявшееся понятие - женская интуиция, как нечто более точное, чем мужская. Если рассуждать как вы, получается, у женщин более обширные опыт и аналитические способности )
Я не знаю, чья интуиция лучше - женская или мужская. Я знаю, что интуиция - мощный аналитический инструмент, который особенно хорошо развит у довольно немногих людей. В первую очередь - у тех, у кого достаточно хорошо работают оба полушария мозга и высок уровень интеллекта.
Естественно, среди технарей или естественников таких людей куда больше, чем среди гуманитариев. Хотя и среди гуманитариев бывают гении. Вот например московский лингвист Старостин. Или классический пример - Ленин.
Но среди технарей таких все-таки больше. На порядок как минимум.
"Эта девушка не вышла на предыдущей остановке, значит она едет в мой район. У неё в пакете бутылка вина, значит она едет к мужчине. Вино дорогое, значит она едет к красивому мужчине. В моём районе только два красивых мужчины - мой муж и мой любовник. К моему любовнику она ехать не может, потому что к нему еду я. Значит она едет к моему мужу. У моего мужа две любовницы - Катя и Лена. В соцсети я видела, что Катя сейчас отдыхает в Сочи.
– Лена, передай, пожалуйста, за проезд. – Откуда вы знаете моё имя?"
Да я чет не захотел влезать в дебри про женскую логику. Тем более тут Сорока права, она и у мужчин бывает наблюдается. И женщины бывает попадаются с нестандартной логикой, мужской.
Интуиция, логика и чувство юмора не бывают мужскими или женскими. Они или есть или их нет. А гендерность им придали мужики-сексисты-шовинисты. Всех их расстрелять к чертовой матери.
Я вот включаю музыку, когда мою посуду. Обычно что-нибудь настолько знакомое, что достаточно слышать редкий аккорд, чтоб оно звучало в голове непрерывно. Включил Арбенину, перемыл под нее гору тарелок и не заметил никаких спотыкачей.ЦитатаВот как я и написал выше - в одну калитку. А все почему? Потому что гуманитарий использует только заученные правила, и всё. А уж если технарь чувствует язык - он и использует и понимание, и логику, и аналитику - инструменты, традиционному гуманитарию напрочь недоступные :).
Спускаясь к вам. Да, все, ОК.Цитата Это вы к Виктору "спускаетесь"? :)
В тех дискуссиях между вами, что я раньше видел, он разделывал вас в одну калитку, под орех. Вы намного хуже его _понимаете_ язык, это вне всяких сомнений.
Примеры? Да пожалуйста - тема с "так же" и "также", Вы долго спорили, а потом сами же признали свою неправоту.
А теперь такое вот "спускаясь к вам". Потом еще будете говорить, что никакого пренебрежения к собеседникам не испытываете и не выказываете?
Моя работа под " счастливым" номером 1️⃣3️⃣ тоже никуда не прошла. Это та, которая про мёртвого студента ⚰️🪦. Ну да ладно, не прошла и не прошла, может, она и не такая выдающаяся действительно (хотя мне самой оч нравится)) ) А вот что интересно - я половину комментариев вообще не догоняю 😳 как будто они не к моему рассказу. Такое у меня впервые🤔 Как я могу судить, некоторые увидели отсыл к какой-то истории из предыдущего конкурса. Хотелось бы знать, к какой? Наверное, можно назвать в этой ветке, кто помнит? ❗Ирония вся в том, что предыдущий конкурс протопал вообще мимо меня - вы не найдёте там ни моего рассказа, ни моих комментов, ни марок за голосование! Хотите посмеяться: когда планировала отпуск, я специально выбрала апрель, чтобы спокойно и вдумчиво отписаться для конкурса . Но всем известно же, как любит судьба потешаться над нашими планами😈 В общем, это я к чему - не всегда похожая идея обязательно плагиат. Может быть банально совпадение. В общем обидно, да... Не потому что не прошла дальше, а из-за таких вот непонятных обвинений.
p. s. Друзья, не забудьте кинуть ссылочку, ну или хотя бы название. Очень интересно самой посмотреть и сравнить...
Тут такое дело. Идеи порхают в воздухе, как бабочки, и не вы одна бегаете по полю с сачком. Так что не стоит искать братьев рассказа. Попробуйте просто прочитать прошлый конкурс. И хотя там далеко не всё мне понравилось из вышедшего в финал, зато в первом туре были такие славные вещицы - пальчики оближешь. Про мертвого студента рассказ лично мне понравился. Не весь, правда, но плюс поставила.
Да классный у вас рассказ, классный! Не помню, комментировала его или нет, но голосовала за него и очень хотела увидеть в финале. Мне так понравились и идея и исполнение. Просто любимчик)
Я вам очень хороший комментарий написала. Рассказ превосходный. Не увидела никакого плагиата. Плюс не поставила из-за того, что не поняла мотива убийства. Студента убила его же девушка, а вот за что - не раскрыта суть. Из-за этого стройность сюжета ломается. Ну, это мое субъективное мнение))
Не вы одна не уловили мотива - значит так написала... 😭 Увы мне. Хотя вроде всё на поверхности. Убийство из ревности. Даже фамилия ГГ на это намекает 😁 Казанков-Казанова.
Может надо было не Казанков, а Казанов? Как говорят, дьявол прячется в мелочах, ну, маленькая досадная мелочь потянула всю стройность сюжета. Зато стиль зачётный)
Не оценил Ваш рассказ. Перечитал. И вновь, не оценил. В логике повествования есть некая системная ошибка, которая не пускает восприятие на волну резонанса. Смерть человека, это обрыв всех связей. В классике жанра "воскресшие" появляются ("Пиковая дама") уже после развития событий и читатель понимает, что произошло, и обряд оживляжа выглядит в системе событий если не естественно, то объяснимо (пришла отомстить Герману). Есть другая традиция - воскрешение происходит не как в тексте, открыл глаза и пошел дальше жить, а постепенно, и сознание глупо ведется и соглашается, да так может быть, хотя у читателя опыт векового отсутствия этих прецедентов (ну если уклониться от теории христианства). В работе, показалось, именно желание оставить "вишенку" про любовь в качестве финального сильного аккорда, стало триггером неприятия, неправдоподобности сюжета, даже и в фантастическом варианте. Останься хронология не перевернутой, рассказ читался бы иначе. ИМХО, конечно. Удачным показался стеб над ситуацией пассивности органов, которая в народе обозначена как "вот когда убьет, тогда и приедем". И еще, если честно, то симбиоз фантастики и детектива выглядит не очень естественно. В детективе именно рациональная часть позволяет читателю подключиться к расследованию. В проекции фантастики он лишен этого участия и читает не вовлеченно, а со стороны. Потому что все законы фантастики автора ему не известны. И читатель пассивен, он только воспринимает, не резонирует.
если честно, то симбиоз фантастики и детектива выглядит не очень естественно.ЦитатаИменно в этом рассказе или таково ваше мнение вообще о соединении детектива и фантастики7
"В проекции фантастики он лишен этого участия и читает не вовлеченно, а со стороны. Потому что все законы фантастики автора ему не известны. И читатель пассивен, он только воспринимает, не резонирует."
У вас какое-то превратное представление о фантастике и фантастических детективах. Если читаешь Азимова или Лукьяненко, например, то никаких вопросов о законах окружающего мира не возникает - они достаточно подробно прописаны.
Так в том и смысл - заставить всех перечитывать свой рассказ😂 яху! идеальный способ пиара найден. Иронизирую, вы уж простите. Иронию в рассказе вы уловили верно. Симбиоз фантастики и детектива иной раз бывают очень даже: Призрачный патруль, Люцифер, Гримм. Да много такого, где это всё прекрасно уживается. Так что в данном моменте не соглашусь. А вишенкой должна была стать идея и назидание о том, что правосудие должно оставаться беспрестрастным. Потому как если появляется личная заинтересованность, то это может на кривую дорожку свернуть. А вот любовь как раз здесь идёт фоном, я не сентиментальна, увы или ура, это уж как посмотреть🤔
Отвечаю сразу на все вопросы поста, вызвавшего резонанс.
О симбиозе фантастики и детектива. К анализируемому рассказу этот опыт, как удачный, отнести не могу. А удачи бывают. Мои выкладки касались именно конкурса, в частности, этого текста. Есть еще один фантастический детектив. Он у меня отторжения не вызвал. Да, бывает, когда читатель посвящен в законы этой фантастики не только скупым перечислением: криотерапия, медикаментозное предотвращение разложения, — а введением в картину мира на более детализированной и широкой палитре. И только когда читатель примет этот мир, тогда уже можно играть с ним и в детектив. Или другое, здесь упомянули авторов уже раскрученных, но за их обратной стороной стоят годы и толпы поклонников, которые несут за собой шлейф доверия слову определенного мастера. И уже на этом доверии возникает резонанс. А здесь за авторами только конкурс "Адвего", а этого, согласитесь, даже для манипулятивного желания - маловато, чтобы безоговорочно поверить. За негативный опыт повторного прочтения - отдельное спасибо. Я рад, что мое мнение не изменилось. И еще, допуск релевантного восприятия возможен, если автор вложил в текст какую-то свою личную историю, оставившую глубокий эмоциональный след, и переводит ее на язык хоть детектива, хоть фантастики, хоть частушек, но на втором плане - его жизнь, боль, радость. Это тоже цементирует художественный текст. А голая фантазия придуманного сюжета без эмоциональной подложки, это всего лишь компиляция из той старой таблицы сюжетов, которую я как-то приводил, 5 или 6 классических рубрикаторов мировых сюжетов. В 13 рассказе как "поплавки" внимания использованы самые сильные темы - любовь и смерть. Автору, у которого за этим не стоит личное, очень сложно заинтересовать читателя, умеющего слышать смыслы между строк.
А вот любовь как раз здесь идёт фоном, я не сентиментальна, увы или ура, это уж как посмотретьЦитата Как говорил мой учитель, идеальный сюжет это тот, в котором герой в конце получает желаемое но не так, как хотел/задумывал. Эдакий "Исполнитель желаний", а любовь, любовь должна быть искренней и оживлять плоскую картинку. Даже антигероев наделяют какими-то привязанностями, любовью к собаке, к пачке сигарет, к трико..не списывайте ее со счетов ))
На прошлом конкурсе был рассказ, в котором главный герой тоже уже был мёртв. Может тот рассказ имели ввиду комментаторы. Название: "Белые скалы Дувра".
Идея у вас шикарная, но не для малой формы. Научная фантастика подразумевает более детальное описание технической стороны процесса оживления трупов. Да и повис в воздухе вопрос, как долго эти полуразложившиеся некродетективы ходят по улицам и нарушают своим видом аппетит живым?
Ну воооть, писала про студентов, думала, уж Препод-то оценит😅 ан нет, да? Шучу конечно))) во многом согласна с вашей критикой. Но если уж так ставить вопрос, то и на 10К знаков подробную фантастику не напишешь... А у меня же абсолютно всё фантастика - с реализмом не дружу. Представляете, как туго мне приходится на адвеговских конкурсах🤯 Ответ, сколько "живёт" труп: до завершения расследования. А дальше - прости и прощай, пора в гроб. Хэппи энда не предусмотрено, ведь сберегающие технологии всё равно не делают людей вечными.
Я как раз сейчас пересдачи принимаю, так что слушая очередного опозданца, часто ваш рассказ вспоминаю. )) Я оценил нестандартную идею, что жертва сама должна стать детективом, антиутопичность общества, качество исполнения рассказа, заложенную иронию. Но мне все равно этого оказалось мало. (
// я половину комментариев вообще не догоняю Ну вторую-то догоняешь, уже хорошо, есть там немного по делу. На прошлогоднее вообще не похоже, это даже не обращай внимания. И что фантастика плохо, и что мир не детальный, и что смерть обрыв связей - это тоже все чепуха. Мне лично не дали поставить плюс мелкие недоработки.
Всепрощение и всепринятие Арика и других убиенных. Не укладывается в обычную логику. Месть укладывается очень хорошо, а прощение - плохо. Не воспринимается герой таким всепрощающим. Мотив для убийства либо недостаточный, либо недостаточно пояснен. Девушка подкрадывается и убивает ножом со спины - тоже как-то и недостоверно, и непонятно. Логика местами хромает: зачем он пошел к Жанке, если сам думает на Улана? Все это настраивает на недоверие. Плюс такие пассажи, как "парень привычно достал сигарету". Какой еще парень, его Арик зовут)
А так, в целом складно и задумка отличная, шлифануть бы.
Про прощение-тут ты прав абсолютно - неубедительно вышло, каюсь, ага. И вообще, подкрадываться сзади подло, девушка заслуживает наказания не меньше, чем драгдилер. Поэтому ей не сочувствуешь. И читатель это тоже понял. Конечно, под рассказом есть и дельная критика. К ней я всегда с уважением отношусь, ты знаешь)) А возмущение моё обращено лишь к тем комментам, где меня обвинили в плагиате. И где чего-то за меня додумали и досочинили, чего там даже близко нет. А потом ещё всё это и прокомментировали)))) вообще высший пилотаж. Ну а про Жанку - ГГ хоть и думал на Улана, но не был уверен. А не был уверен, потому что подсознательно знал, что это не он. Так что тут всё логично.
Согласен, что это в рамках логики твоего героя, но мы на тот момент ещё не знаем особенностей его логики. Обычно, если мы подозреваем кого-то, то и прорабатываем эту версию, а не идём к Жанке.
Не, ну там же ещё "пожал плечами". Хотя говорит ГГ с напускной уверенностью, что мол, на кого ещё можно думать, но внутренние сомнения видны как раз в этих "плечах". В противном случае было бы что-то наподобие - Стукнул кулаком по столу и вскричал: "На Улана, на кого же ещё!")) А тут он ждёт одобрения собеседницы, рассуждает, а не утверждает, пытается убедить самого себя.
Не подумай, что докапываюсь) я тебе просто впечатление как читателя говорю, не в упрек. Опять же, запах, который он сначала категорически отрицает, а потом становится единственной уликой. Вроде мне понятно, что это изначальное его нежелание уличить девушку. Но из рассказа это непонятно. Не хватает в начале вот этих "пожиманий плечами". Ему стоило хоть призадуматься: "Запах... запах..." Так, все, ушелъ)
Не уходи!)) замечание справедливое. Через такие моменты я и учусь. Все мы учимся, думаю. Чтобы в следующем рассказе учесть этот опыт и попытаться взглянуть от лица читателя, перерабатывая свой черновик в окончательный вариант))
Цитата: "И что фантастика плохо, и что мир не детальный, и что смерть обрыв связей - это тоже все чепуха".
Намеренно поднимаю тексты на уровень, ну хотя бы своей примитивной литературной критики, чтобы авторы могли рассчитывать на цифровой массив аналитики. Вы же упорно опускаете их на бытовой вариант по принципу "и так сойдет". Так авторы лишаются целого огромного цифрового пласта с таким пофигистским подходом. Хорошо тому, кто сеошит и разрабит. А если нет?
Не, я не пытался опустить. Пытался пояснить, почему я (и наверное не только) не проголосовал. Вряд ли читатели (кроме вас) обращали внимание на неестественность воскрешения героя. Фантастика же. Стеб над органами - думаю да, оценили. А до высших материй дела никому нет. Кроме вас, меня и автора "Бумеранга". О пластах и материях мы с вами, надеюсь, еще сможем в этом году пообщаться, попозже :)
Конечно. В некоторых случаях лучше влезть, например, если принципиально хочется напакостить, натоптав жирными следами от маргарина где-нибудь, а потом ещё увлекательно разгребать последствия.
Первый бан на форуме оказался слишком уж банистым, поэтому все решили, что лучше сходить в баню - полотенце повесил на шею где голова, да й всё! )))[ссылки видны только авторизованным пользователям]
Кажется 45-й никто не хвалил. Автор, завязка мне понравилась )) Чем-то напомнило утро в деревне, может тот же автор, Синица? Развязка подкачала, видать из-за нее рассказ не добрал голосов..Хмм, где могла бы оказаться совесть? Может быть на дне бутылки вина? )) Все расследование детектив бегает ищет и не находит, уставший идет в бар, где мужичок этот "бухает", подсел выпить да на жизнь пожаловаться и..замечает на дне пустой бутылки его совесть )))
То есть, ваш был №8, правильно я поняла? Ааааа. Котеноки, давайте намекну, вы меня прославили своим рассказом, первый раз, наверно, за все время у меня такое. Если поняли, то не говорите ничего. 🙂🙂.
Ну вы даёте! Вам ответили на первый вопрос несколько человек. Вы, игнорируя ответы, задаете второй... Играйте уже по правилам. Кто-нибудь угадал ваш рассказ?
Я собиралась поставить 10 плюсов. Но получилось только 5. Прошу прощения у тех, кому не поставила за то, что очень строго сейчас оценила. Ставлю заранее краснеющий смайлик😔, предваряющий название моего рассказа. Хочется даже 2 смайлика краснеющих поставить. 😔😔. Мой №64 "Обычный случай на конкурсе красоты". Если что, то побегу в магазин за алкоголем. В общем, танцы продолжаются. С бубнами.
Больше всего мне понравились лещи )) Кмк, первую половину рассказа можно убрать и начать сразу с посиделок следователей, а освободившиеся знаки пустить на дедукцию и разоблачение вора, чего мы, кстати, не увидели. Сложилось впечатление, что вы хотели что-то нам сказать, тянули, тянули но так и не сказали. Или сказали, но я не понял 🙃
Была мысль, что это ваш, но были и сомнения, поэтому ничего почти не писал под рассказом, чтоб не обидеть ранимого автора ненароком.
Вот смотрите. Самое первое, что должно быть, это история. У вас ее нет. Все вот эти лещи, бухие менты и прочие красивости - это антураж. Отсекаем его, и что остается? 1. Платье пропало. 2. Платье нашлось. Все. Ни интриги, ни расследования, ни поворотов сюжета, ни "ух ты!" - ничего нет. Давайте сравним хотя бы с выше озвученным рассказом "Как же я устал". Тоже отсечем антураж и смотрим: 1. Муж нанимает детектива следить за женой. 2. Детектив долго выслеживает ("как же я устал") и наконец находит любовников в мотеле. 3. Муж узнает от детектива правду, угоняет самолет и таранит им мотель. 4. Ирония в том, что мужу вообще пофиг, что его детектив в том же мотеле. Не находите, что чуть больше истории в этом рассказе? Ваш сюжет уложился в четыре слова. Еще раз: лещи, менты и прочий антураж не относятся к сюжету, как не относятся к сюжету бородавки на подбородке мотельера.
Без истории рассказ пуст, его не спасти стилистикой и слогом, к которым у вас тоже к сожалению есть вопросы. За алкоголем не надо, это вряд ли поможет. Хотя с дичайшего похмелья иногда такие сюжеты рождаются - мама не горюй :)
Спасибочки! Очень благодарна, ваше мнение для меня так ценно. Теперь все стало понятно, как будто по полочкам разложили. Да, никто ничего не пишет и не пригодился алкоголь. Наверно никто не хочет, чтобы я пила вино, поэтому никто мне не пишет. 😄 Особо не стыдно, но стыдно за слог. Здесь да, прямо стыдно. Даже не знаю как оправдать себя и чем. 🙄
Нечего стыдиться, какой в этом смысл. Просто в следующий раз возьмите и сделайте лучше. "Раскладывать по полочкам" такого плана работы не люблю, могу увлечься и наговорить лишнего. Вот когда сделаете лучше - обязательно разложу :)
Я то хотела, чтоб в этот раз уже нормально было, без претензий на призы, мне до них не достать. Но хотелось, чтоб был просто нормальный русский детектив про ментов. Подумала, что пропажа платья с конкурса красоты - это будет интересно. Но я так то согласна со всем, не спорю. 🙂
Мне нравится, как у вас получается описывать обстановку и героев: легко читается, легко представляется.
Главную проблему рассказа в комментариях и чуть выше объяснили уже: очень много подробностей, которые никак к делу не относятся. И еще, на мой взгляд, не стала бы Ксюша платье на помойку к своему дому тащить — зачем ей это? Хочу этим сказать, что за логикой действий героев нужно следить.
Если не секрет, почему Бердянск? Я думал, что автор — из местных жителей)
Спасибо, что оценили. Хорошо, что удалось сделать рассказ лёгким. Хорошие советы, дельные. Про город - вообще это чисто случайно пришло в голову, ни с чем не связано. Но мне нравится как оно звучит, название это. Сочетание букв красивое такое. А моей маме почему-то стало смешно. Говорит, зачем ты такой город выбрала. Я говорю а что? Она говорит: "ну смешно". Не знаю, че ей так смешно стало. 🙂. От этого потом стало смешно мне, в общем читали рассказ с ней и ржали. Ксюша хотела сама победить в конкурсе, поэтому и взяла платье, отнесла на помойку рядом с домом, в котором живёт. Почему на помойку, наверно, надеялась, что найдут, но да, соглашусь - этот момент не учла.
Ну, сори. Крепитесь, мужайтесь. Рассказ не зашел по той же причине, что и нео-нуарный эпический про сильно уставшего, только с противоположным знаком. Рассказ для журнала "Хорошие девочки", а мне сироп и патока не заходили. Понимаю, что это не оправдание, но оцениваешь по ощущениям. К сожалению, ощутила, что это не то, что хотела бы почитать на ночь. Было чувство, будто дирижер красиво и широко взмахнул палочкой, и тут вступила одинокая скрипка "и-и-и", звуком, про который мой супруг говорит: "И я так могу, только дверью".
Спасибо вам большое за такое приятное мнение. Ведь назвать мой рассказ сиропом или мёдом, ну что может быть приятнее для меня? Мне это ближе, конечно, чем мрак и грязь. Я поняла, что надо, чтоб было что-то остренькое. Перец короче🙂.
Ничего не пишу о Вашем опыте на этом конкурсе. Для меня он ценен не бодаловом формы с содержанием, а внутренним сопроматом к нерелевантной теме. Искусство - любит свободу. Универсальность в нем сравнима с добротной, но халтурой. В творчестве важна своя колея, где отражения мира совпадают с матрицей души. И касаясь темы конкурса, иногда поражение выглядит, как победа, и наоборот. А я схалтурил, прогнулся в рамках предложенной игры. Хотя детектива в моей жизни хватило бы на небольшое собрание сочинений. И это была не игра в тему, а отражение пережитого. Но, речь не обо мне. Ищите себя в других жанрах.
Спасибо большое. Я самый большой халтурщик, потому что ценю искусство, могу понять его разные проявления, и творческих людей, но сама совершенно стандартная и серая, наверно, в этом плане. Но меня это нисколько не коробит. И не хочу ни с кем совпадать матрицами души, не хочу впадать в зависимости. Но стараюсь не обижать при этом собеседника, находить мир. Вы не прогнулись, просто захотели вставить что-то свое, это нормально! Мой первый рассказ - это просто думки какие-то. Не все в нем про меня, но так, немного есть. Человек должен быть уверенным, чтобы продвигать свое творчества. Я думаю вы со своим рассказом эту долю получили. У меня срабатывает, не просто написать рассказ. Просто я бы ничего не написала вообще. А срабатывает написать его по заданию. Есть одно, другое, третье, надо сделать это, второе, пятое. Многие факторы в совокупности дают интерес.
"Я самый большой халтурщик".Цитата Не самый. Благодаря Вам, открываю персональный "Золотой фонд ошибок", в которых уверен как тот Бездомный, на все сто, но никогда не дам объяснений, чтобы иметь хоть что-то про запас для слова, а не для дискуссионной свалки, где иногда оно превращается не в предмет искусства, а в оружие борьбы за внимание. Мне кажется, внимание лучше привлекать к себе искусно владея им, словом. У меня получается неважно.
Удивительно, как Вы соединили лещей, конкурс красоты и помойку. Такой образный ряд предполагает внутренние связи уровня моей "Кочерги". Но Вы вряд ли ставили такую цель. Когда занимался стройматериалами, пополнил запас словом "лещадность", и даже оценил его на вкус, такой, сакральный, где аппликативность утрачивает оттенки. И до сих пор не очень понимаю, это однокоренные слова или нет. В сети говорят, да, они связаны, а мне кажется, камень и рыба так далеки друг от друга, что аналогия натянута. не хочу ни с кем совпадать матрицами души, не хочу впадать в зависимости. Но стараюсь не обижать при этом собеседника, находить мир.ЦитатаПусть сбывается. Новый таки, на пороге.
Открывайте, полезно будет почитать. Чтобы получать внимание, нужно не бояться что-то писать, все просто. Те, кто скромно читают, соответственно и не получают внимания. Но я пишу комментарии не для того, чтобы получить внимание, а по какой-то необходимости, просто чувствую, что здесь надо написать что-то. Часто даже не хочу. Иногда боюсь, не спорю. "У меня получается неважно." Здесь требуется вас снова похвалить. У вас все очень хорошо получается. (ваш стиль больше заходит женской аудитории, ну и прекрасно!) Давайте вспомним стихи, все встанет на свои места. Прекрасные стихи, красивые обороты. У меня до сих пор в голове этот стих про тимьян, не могу его выкинуть оттуда. Второй абзац не очень поняла про внутренние связи кочерги. Ну ладно. Что у вас, как и у меня не получается - это создать цельный рассказ. Цельный законченный сюжет, что у вас разбросы какие-то, что и у меня кусками как-то все. Вот это то, что не получается.
Открывайте, полезно будет почитать.ЦитатаВ том то и фишка, что читать его будет нельзя. Не нахваливайте. Я тот сверчок, который свой уровень адекватно оценивает. Без замахов на внимание и что-то бОльшее. Ухожу на свои ветки. Там не нужна распальцовка...
Я давно смотрела такой Серик про вампиров (нет, не сумерки). Очень крутой Серик, кстати. Там была главная героиня, одна из главных героинь, очень красивая. И властная. В какой-то из серий ей сказали: "Ты не можешь запретить людям любить тебя, это вне сферы твоего контроля". Продолжая мысль: вы не можете запретить людям хвалить вас, это вне сферы вашего контроля.
(Только не прикапывайтесь к слову "запретить", я вас умоляю (это я на всякий)).
В общей ветке напишу, мой рассказ про садовника. По поводу Теймана и его говора, за этим персонажем стоит реальный человек, с похожей фамилией, я просто одну букву заменила. И он реально так разговаривает. Букву р не выговаривает, а буквы л нет вообще. Так что Тейман это лайт версия ещё. Едет прототип как-то на буханке (он мастер не пилораме) и навстречу ему машина, на узкой дороге трудно разъехаться. И мастер кричит: - Куда ты пьёшь, куда пьёшь, диби! А второй водитель из машины высовывается и орет: - Сам дибил, у тебя машина горит! Короче реально впереди буханка уже горела, мужики из машины выскочили.
По поводу пошлостей - да как вам такое в голову пришло, я блин с самыми невинными мыслями видела процесс как рассаживание растений. Эх, вы... Всем кто голосовал спасибо, и рада, что рассказ зашёл)
Судя по названию фэнтази? Я фэнтази не люблю. А фантастику очень даже. Скажу, что мне понравилось в рассказе. Если кто следит за темой, то заметил кризис в НФ и даже в мягкой фантастике. Как правило, авторы топчутся вокруг терраотформированных планет, заселяют их обычными человеками и дальше развивают истории, которые могли бы произойти и на земле. Немногие, как и Танк, пытаются населить вселенную разумными существами другой морфологии. Всякий раз такие авторы сталкиваются с проблемой создания правдоподобных образов. Чтобы заклепочники не втоптали автора в грязь своими "это невозможно потому, что...", автор включает юмор, пародию, сатиру, гротеск и т.п. Танк идет примерно по этому же пути - юмор легко считывается. Но сама идея разумного организма на базе растения, щитаю, достойная. И перспективная в свете гринписовской повестки (вспоминаем Аватар и коллективный разум Эйва, выраженный через дерево). Ну и здесь автор в материале: черенкование "убивает" материнское растение, зато дает жизнь его деткам. На самом деле - нет. Детки - это генетически то же самое растение, точнее, его размноженная копия )) Во замудрила )) Но автору есть где поработать. Могло бы быть интересно, кмк.
Фэнтези. У Джаспера Ффорде очень своеобразное фэнтези, после которого данный рассказ воспринимается, как совсем уж детский, потому что идея уже была талантливо раскручена. Разумные растения, рыбки, кузнечики - так себе идея. Вспомним "Я есть Грут" из "Стражи галактики". Проверку по тексту "будешь перечитывать?" - рассказ (ИМХО) так же не выдержал. Извините, но были работы намного сильнее. Ту же пенсионерку с удовольствием перечитала.
Там есть оригинальное использование сказочных персонажей. Если выбирать, то лучше примитивную идею, чем хорошо прописанный (в этом согласна), но недотянутый сюжет.
Ну что оригинального в бабе-яге пенсионерке? Какой-то блин Голубой огонек или детский утренник по мотивам русских сказок. После Стругацких вообще делать нечего. Сюжет с мало-мальской идеей можно и дотянуть, если есть за что тянуть.
Не припомню подряда в НИИ ЧАВО на проверку соответствия сотрудников внутренних органов занимаемой должности. В местности локального проживания нечисти сотрудники МВД должны быть хотя бы стрессоустойчивы. Вот бы такую проверку устраивали для врачей, учителей везде. А как бы вы дотянули идею с черенкованием мыслящих деревьев?
Не припомню подряда в НИИ ЧАВО на проверку соответствия сотрудников внутренних органов занимаемой должностиЦитатаНе, ну не так же буквально ))) Я имею в виду, что сказочным персонажам был придан вполне цивильный вид и все они были запущены в наше время. А как бы вы дотянули идею с черенкованием мыслящих деревьев?ЦитатаВсе вам расскажи ))) Пусть автор сам думает. Там есть где развернуться.
Добавить драматизма? После того, как картавый начальник просит её вернуться, она отказывается и размышляет, поглаживая топор, что кроме куксианцев есть и другие цивилизации на грани вымирания: ромасмдиане, липтояне да много кого, ставших жертвами ПВО и теперь её задача стать садовником? Конечно, для этого пришлось бы пожертвовать некоторым количеством знаков от расследования. На крайний случай выскрести предпоследний абзац. Много вариантов. Но в существующем рассказ не вытягивает. Извините.
По поводу Теймана и его говора, за этим персонажем стоит реальный человекЦитатаМне уже даже не кажется, я почти уверен в том, что писатели должны путешествовать/менять обстановку/познавать новое и общаться с как можно большим количеством людей, чтобы их персонажи получались "живыми". ГГ по возможности и нужно наделять чертами реальных людей )) Мне ваш рассказ тоже понравился. Поздравляю с бронзой!
И для меня ваш рассказ — лучший на этом конкурсе! Честно, сначала прочитал тоже исключительно как рассаживание растений. Но потом другие комментарии совратили и сформировался неприятный осадочек) Но теперь все подозрения сняты, так что точно рассказ — лучший, имхо, конечно. Поздравляю!
Сорян, кажись я тоже лишнего увидел) Это после рассказов про бензопилы, падших женщин и трусы) Голосовал, хотя думал на другого автора. Теперь займитесь повестью, вдруг и целый роман выйдет)
Вот уж не ожидала, что призовые места распределятся таким образом. Вкус и цвет действительно к всех разный. Я в конкурсе не участвовала, но для себя выбрала совсем других победителей. Думаю, что я не одна. Так что те, чьи работы не заняли призовые места, знайте, что у вас тоже есть почитатели. Всем участникам желаю удачи и вдохновения для творчества.
//Так что те, чьи работы не заняли призовые места, знайте, что у вас тоже есть почитатели. Об этом лучше под конкретными рассказами еще во время конкурса писать)
Приз администрации в этом конкурсе не назначен - было несколько претендентов с оригинальными сюжетами, которые могли бы стать отличной заготовкой для сценария фильма, но для конкурса все же нужно было отшлифовать лучше.
По поводу котов: работа https://advego.com/blog/read/ironic/8013366/ была пропущена в финал случайно - при копировании списков для проверки на нарушения одна строчка не выделилась, и это оказалась работа про кота. Так что это не разрешение, а невольная демонстрация того, почему практически все коты запрещены.
Еще раз благодарим всех участников, ждем в следующих конкурсах!
// но для конкурса все же нужно было отшлифовать лучше
Здравствуйте, Максим. С наступающим. Вы хотите сказать, что среди 78 рассказов не нашлось ни одного нормально отшлифованного? Я не в качестве претензии к отсутствию приза, администрация в этом году и так выше всяких похвал, но формулировка озадачила. Вы наверное хотели сказать, что ввиду множества претендентов не смогли прийти к консенсусу?)
Почему не нашлось - среди призеров очень достойные работы, просто хотелось отметить кого-то еще не из первой десятки. И претенденты были, но к консенсусу не смогли прийти именно по причине недоработанности.
Давайте будем честными. Работа не про кота, а про садовую тачку. А то, что среди участников оказался кот, так они везде есть. Почему дискриминация по мимишному признаку не позволяет котам (даже деревенским с наглой мордой и драным ухом) быть участником событий? Разве это по фен-Шую? Я не в претензии, но и карму никто не отменял. С наступающим Новым годом. Побольше чудес и приятных моментов, как с рассказом про тачку.)))) Спасибо за конкурс.
Я просто хотела бы уточнить. А если бы это был не кот, а плод любви бассетихи и приблудного эрделя? Поведение кота в рассказе больше соответствует собачьему, так что одноглазый облезлый и престарелый кобелек был бы там уместнее. Это бы соответствовало условиям?
Так получилось, что все неформатные работы не попали в список ТОП-20, за одним исключением, которое по случайности было таки пропущено, поэтому исключить должны быть один рассказ, а в итоге не исключили ни одного, всех отсеяли читатели.
Хотелось бы увидеть список претендентов на приз администрации. Как беспризовую номинацию: «Самые интересные сюжеты по версии администрации». Думаю, авторам будет приятно.
Список "Недостаточно хорошие, чтобы быть лучшими" публиковать не будем, извините. Сюжет сюжетом, а оценивается все в целом. К тому же, комментаторы уже показали авторам достаточно прозрачно, у кого идея оригинальна и интересна.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
