Лучший комментарийSoroka20 написал 04.11.2021 в 10:22
2591
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако ...Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: ...Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это: Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.
Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.11.2021 в 16:54
2478
Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет ...Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет, приобретённый естественным путём хуже, чем генерация антител вакциной? Чем мои переживания за ребёнка менее значимые, чем твои? Тем, что он у меня один, а не трое? Я понимаю, что ты пишешь на эмоциях. Но эмоции плохой помощник здравому смыслу.
Лучший комментарийEllleonora написала 01.11.2021 в 14:20
2260
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и ...Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
поддерживаю вас всеми лапами. я вообще против любых прививок и анализов.)) кстати, у фриланса появился еще один плюс - ограниченный круг общения и почти постоянная самоизоляция. при чтении новостей про локдауны, ажиотаж вокруг странной болезни и прививки в голову приходит только одно - а чё вобще происходит?)))
и прививки в головуЦитатаДа уж... некоторым оптимизаторам не помешало бы... Я попала во вторую группу.ЦитатаВы там не одиноки, если это вас утешит:) Накануне героического похода гражданина Минина и господина Пожарского, ваш спич из Н.Н. выглядит символично :) Осталось скинуться по полтине на ополчение.
Колют и колют, а оно ж не работает...ЦитатаМожно доказательную базу, что оно не работает. И всего 3 дополнительных вопроса:
1. Какой должен быть % вакцинированных, чтобы хотя бы приостановить распространение болезни, и какой процент привитых в РФ? 2. Какой % людей, входящих в число вакцинированных, приобрел сертификаты о вакцинации. 3. Сколько реально привитых среди умерших от КОВИД или перенесших тяжелую форму?
Или я вас неправильно понял, и вы обобщили весь мировой опыт?
У меня встречное предложение. Можно в студию доказательную базу, что она работает? И если работает, то на кого? Или я вас неправильно понял, и вы обобщили весь мировой опыт?ЦитатаЧто вы, что вы, исключительно личные наблюдения среди вакцинированных нашего села.
Можно в студию доказательную базу, что она работает?ЦитатаА где я писал, что оно работает? Покажите мне))
А вот вы утверждали, что оно не работает. Вам и доказывать фактами из официальных источников. Не устраивают российские, берите инфу ВОЗ или других государств.
А где я писал, что оно работает? Покажите мне))ЦитатаНу вы уж определитесь, пора, либо работает, либо не работает. Нельзя в такой трудный для страны час болтаться между правой и левой ногой. Вам и доказывать фактами из официальных источников. Не устраивают российские, берите инфу ВОЗ или других государств.ЦитатаВот заняться то мне нечем больше. Вся беда в том, что вы спорите ради спора и что бы вам не привели, вы скажете, что вас не убедили. Поэтому пропустим этот этап и подытожим: мы с вами антагонисты. И с этим уже ничего не поделать.
Все понятно - вы слились, оперируя своими и чужими домыслами. Ваш уровень аргументации меня не удивил. Ну вы уж определитесь, пора, либо работает, либо не работает. Нельзя в такой трудный для страны час болтаться между правой и левой ногой.ЦитатаУбедительно прошу впредь не давать мне советов, что я должен делать.
Вопросы теряют смысл исходя из факта, что вакцинированные также как и не вакцинированные могут: встретиться с "диким" вирусом и заболеть, иметь ложноположительный или ложноотрицательный ПЦР-тест, быть носителем короновируса, как с симптомами (а следовательно заразить привитого или не привитого), так без симптомов. Вакцинолог с мировым именем Г. Босше уже давно предсказывал, что вакцинирование во время пандемии приведет к "иммунному бегству" и ни одна из существующих вакцин не предотвратит передачу вирусных вариантов. Чем больше вакцинируют в разгар пандемии тем более заразным становится вирус..... Уже до "мю" добрались
Ну если для вас теряют смысл только те вопросы, на которые вы не можете ответить, попробуйте доказать хотя бы то, в чем вы уверены, судя по всему: Чем больше вакцинируют в разгар пандемии тем более заразным становится вирусЦитатаБез ссылок на "мировые имена", пожалуйста, просто фактами. Ну чтобы и у всех читателей была возможность решить, имеет это смысл или нет.
Все участники обсуждения темы - не медицинские светила ("Медикам - не читать...."). Цитирую Г. Босше, значит все ответы найдем в его презентации, Гугл в помощь.
Спасибо (нет), что отправляете в Гугл вместо того, чтобы аргументировать свою позицию фактами, а не цитатами кого-то, да еще и без указания того, на чем основано мнение, которое цитируется. Апелляция к авторитету - это не абсолютный способ доказательства, поскольку не все мнения авторитетов корректны по умолчанию.
Столь же неконструктивна и позиция "вы тут все не медики, а значит, эксперт, которого я нашел - прав", эти два тезиса не связаны логически. Более того, раз и вы не медик, то не можете оценить корректность мнения эксперта.
И я не могу, но статистику вполне могу оценить, но вам это не интересно, так как проще выдирать цитаты чьи-то, верно?
Решила вставить свои 5 копеек. Я сейчас нахожусь в Швеции (уже третью неделю). Масок никто не носит, соц. дистанцию не соблюдает, антисептиков не видела. Абсолютно все работает, "скорых" не слышно. Была в кино и на концерте, везде полные залы, никакой рассадки в шахматном порядке. Вопрос "вакцинироваться или нет" здесь не стоит. Вакцинируют всех в порядке очереди. Зять прилетал из Франции специально на вакцинацию. Дочка летала вакцинироватьсяв Женеву (она там работает и ее там на очередь поставили). Всех шведских родственников вакцинировали Пфайзером, все перенесли без осложнений. Я, чтобы выехать, делала Модерну. После первой вакцины было состояние, похожее на быстрый ковид (2 суток лежала пластом), после второй - почти ничего.
Я почти каждый день вижу новости о европейских странах, снимающих ограничения - потому что они становятся ненужными, и в то же время вижу и слышу скорые за окном, дезинфицирую регулярно маски (да-да, одноразовые вполне неплохо служат и несколько раз, если правильно к этому подойти - хочется минимизировать вклад в загрязнение масками окружающей среды и поменьше дать заработать жадным продавцам), сижу в кинотеатре "шахматкой" и наблюдаю за согражданами, игнорирующими ношение масок и причитающих о том, как ущемляют их права, тогда как открыты десятки центров вакцинации.
спирт (его производство) вроде же меньший углеродный след оставляет, чем сжигание газа в духовке или расходование электроэнергии, если духовка электрическая.
Как сказать, как сказать, ректификация спирта - еще тот энергозатратный процесс, тут нужен точный расчет провести, дабы понять, насколько замедляется Гольфстрим при каждой операции.
Можно ж просто дезодорантом или одеколоном обработать, при нанесении распылителем мало очень спирта израсходуется. Сам процесс дезинфекции отнимет гораздо меньше времени, так ещё и маска станет ароматизированной)
Да, живу сейчас как на другой планете. Причем тут даже никого не волнует будет зимой газ или нет и по какой цене. За это отвечает правительство и люди не беспокоятся по этому поводу. Я маски одноразовые принципиально не использую. Ношу по нужде марлевую и стираю периодически.
Как это не минусят - минусят, если не согласны, постоянно, в том числе и в этой теме. Не представляю, как можно меня бояться, мы же в интернете, максимум - по IP вычислить можно.
"А с чего бы? Вы ж привитые, с фига ли вы заболеете?"ЦитатаНу, ты должна быть в курсе, что прививка не дает гарантии, тем более от мутировавших вирусов. Зато поможет легче перенести заразу.
Настя, упаси Боже - я не агитирую прививаться или не прививаться! Я же не спец. Просто поделился предположением, почему твои коллеги могут бояться - заболеть КОВИД, даже в легкой или средней форме, мало кто захочет.
Скажи им, что от привитого легче заразиться) Я короч тоже в лагерь антипрививочников. У жены насильно привили весь класс, все как один слегли на больничный. Преподы все в боязни, добывают справки кхм нетрадиционным способом. Такскать, повышают процент привитых вопреки. Мои работники тоже слегли все трое, говорят мол я заразил. Конечно я, я-то на ногах, у меня-то иммунитет ко всей хери. Смотрю на все это дело со стороны... Прививаюсь спиртовым кхм прополисом
Это не доказательная база, а частные случаи. Вот из них складывается доказательная база, которая публикуется в официальных источниках.
При всем уважении ко многим пользователям Адвего лично я для себя не брал бы во внимание подобную информацию, если бы мне требовалось принять решение. Это касается не только истории с КОВИД.
Угу, так называемые "перегибы на местах". Траблы в том, что на этих местах тоже как бы люди, которым тоже как-то надо царапаться. Я щас абсолютно без нотки пропаганды и т.п., просто вид с моей точки. У меня работает женщина 55 лет, ей по медицинским показателям нежелательно прививаться, тонкостей я не помню - не люблю вдаваться в такие дела, но в какой-то там перечень для обоснованного медотвода не попадает. Арендодатель щас выкатил бумажку: к 1-му числу всем привиться, и ниипет. Иначе - освободите помещение. Платить ей зп, пока она карантинит дома, я конечно не могу, она это понимает. А у нее муж на шее с онкологией, и тоже мой бывший работник, короче я им даже через не могу должен помочь. А у меня тоже рты дома. И вот это вот все "перегибы"... Потому что кто-то кому-то обязан сдать 80%... Дурдом блин. Прикольно, что я понимаю, что по-другому быть не может.
Согласен с тобой, но если напишу (уже пишу), что "перегибы на местах" способны обгадить любую нормальную идею, тут же получу в ответ - "царь хороший, бояре плохие".
Короче, нужна каторга для аппарата, а то окончательно отупели и страх потеряли))
Потому что кто-то кому-то обязан сдать 80%... Дурдом блин.ЦитатаНикто никому не обязан. 80% - это та самая иммунная прослойка, которая не дает циркулировать вирусу. Если говорить проще, то сильные и здоровые создают щит для слабых и больных. Характеристику уклонистам я давать не буду.
Мои родители вакцинировались, муж вакцинирован, сын, хотя он в прошлом году перенес ковид, но это выяснилось уже позже, когда выявлены были антитела. А вот родной брат мужа умер в больнице. Год назад.
Что касается женщины, о которой вы написали, пусть она возьмет справку в поликлинике. Конечно, не могу сказать заочно, не зная ее заболевания, но когда такая тяжелая ситуация, то лучше вакцинироваться. Просто к процедуре можно подготовиться: есть легкую пищу, не вызывающую аллергии, возможен прием антигистаминных препаратов. Но это все очень индивидуально.
Чтобы вирус передался, он должен сначала размножиться. Попадая в организм иммунизированного, он "съедается" антителами, не размножается. Всё, цепочка прервана. При 80% вакцинированных не создается цепочка зараженных. Он перестает циркулировать.
Если есть вакцина, которая работает эффективнее остальных, зачем тогда продолжают вакцинировать неэффективными? Или это все бред по поводу эффективности?
Все вакцины эффективные, одни чуть больше, другие чуть меньше, но все позволяют снизить процент тяжелых больных и смертей среди вакцинированных, а при достаточном проценте вакцинации - прекратить развитие эпидемии.
Бояться вакцинации в 21 веке - сродни боязни "бабайки" в детстве (не исключено, что корень боязни один у них - какой-нибудь банальный инстинкт, доставшийся от животных).
Страны, достигшие процента вакцинации в 75-80%, постепенно снимают все ограничения, потому что нагрузка на медицинскую систему резко снижается и все могут наконец-то "спокойно" болеть, не боясь, что им не хватит койки с кислородом.
Амели, на самом деле да, есть много статей и интервью в интернете на эту тему. И я немало их просмотрела. Не буду вам докучать и отрывать от дел. Если сочтете нужным ответить на #544, выслушаю вас с удовольствием. Спасибо =)
Об эффективности ничего не могу сказать. Еще пока не накоплены клинические данные. Беда в том, что вирус мутирует, и эффективная вакцина к одному штамму может стать неэффективной к другому. Вторая беда, что нет напряженного иммунитета, как в случае с детскими инфекциями.
Вообще то, что сейчас происходит с этим ковидом, во многом противоречит тому, чему нас учили.
В Израиле и Монголии, например, где более 98% провакцинировались, циркулировать, почему-то не перестал, а скорее, наоборот.
https://redko-da-metko.ru/2021/09/09/israel-so-svoey-3-dozoy-pohozhe-doigralsya/
https://www.mk.ru/social/2021/09/08/pogolovno-privitaya-mongoliya-povtorila-izrailskuyu-vspyshku-koronavirusa.html
Правильно ли я понимаю, что вы прочитали материал в желтых газетах от 8 и 9 сентября, и целых 1,5 месяца не следили, что происходило дальше в Изралие и Монголии, свято веруя, что там все плохо и вакцины не работают?
Ну зайдите на Яндекс, тыкните в график Израиля и убедитесь, что вспышка дельты очень быстро прошла там, именно благодаря вакцинации (вакцинировано было чуть больше 60%, последняя волна была спровоцирована сочетанием двух факторов - больше 30% непривитых и более заразный штамм): [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В Монголии процент привитых примерно такой же - около 65%, а 98% - это процент вакцинированного взрослого населения, но коронавирусом еще болеют и переносят также дети и подростки, поэтому и вспышка там такая же от дельта-штамма: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Идет, правда, не так как в Израиле, но и вакцины там применялись в другом соотношении, тут нужно, чтобы специалисты прокомментировали.
Там все просто, чем больше будет привитых людей, тем меньше будет вероятность встретиться заболевшему и непривитому. У большинства вакцинированных, подхвативших вирус, иммунитет очень быстро его уничтожает, поэтому он выздоравливает быстрее и не успевает заразить толпу окружающих людей. Поэтому через некоторое время эпидемия идет на спад. Именно такая ситуация сейчас в большинстве европейских стран, где привиты большинство.
Именно, что обязан. Директору колледжа спустили план сверху, он спустил его вниз. Жена куратор двух групп, ей вежливо настойчиво намекнули, что всех ее студентов надо привить. Вопреки воплям их матерей, размахивающих конституционными правами и проч. Потому что план. Ничего не говорю. План, ок, выполняем.
Все эти лозунги про щит я слышал, но это всё только на вид так идеально. Привить 80% нереально. Когда ещё доча в школе училась, на шторы сдавало процентов 60. Какие прививки, вы чо. И все эти люди будут бродить и заражать друг друга. И в этих плановых 80-ти, кто знает, какая часть реально привилась? Остальные спокойно работают в самых рассадниках - школах, садиках и магазинах.
Я не встаю ни на чью сторону, потому что тупо не могу ничего предложить. Дважды переболел, оба раза честно карантинился в изоляции. Несколько человек в окружении пострадали от вируса, несколько от прививки - норм такой выбор.
Что касается женщины, которой по твоим словам лучше вакцинироваться, несмотря на возрастные заболевания - не буду спорить, потому что поздно, она заболела. В перчатках и маске ходила, береглась как могла. Скрестил щас пальцы на всех руках и ногах за нее и ее мужа. Пока вроде норм, вторая неделя, живы. Завтра скорая приедет, будет вообще прекрасно.
Прими соболезнования. Мои все пока тьфу-тьфу живые, знакомых только выкашивает
Да не лозунги это, а особенности течения эпидпроцесса.
Люди, ну вы чо. Вакцинация победила все детские болезни, оспу, а там контагиозность - жуть. На Украине перестали вакцинировать, и лет через десять вылезли детские инфекции, о которых уже думать забыли.
План есть, да, но дело ведь совсем не в плане, а хоть в какой-то защите. А других эффективных мер против воздушно-капельных инфекций нет. Маски для вируса - вообще ни о чем.
Не все, я уточнил и ниже поправился - треть. От ковида или нет, и насколько сильно - это вопрос уже к студентам и к нашей городской медицине, не могу за них ручаться. Про добычу справок - это не смешно, это страшно на самом деле. Когда преподаватели - люди, от которых ждёшь искренности и добра - покупают справки о прививках, потому что иначе их уволят. Прививаться они не пробовали. Боятся, они ж невротики все, культурные деятели. За прошедшие две недели в моем городе два человека умерли после прививки. Попробуйте моей жене объяснить, что это нормально.
А сколько умерли до прививки, не считали? Ну и для полноты картины - сколько умерло вообще за то же время. Попробуйте жене показать эти числа, почему-то я подозреваю, что они сильно больше двух.
Я серьезно вполне, страх нужно перебороть знанием, иначе мозгу не выпутаться из заблуждений и иллюзий.
Считать умерших - такое себе занятие. Евгений, я прекрасно понимаю вашу позицию, доверяю вам и логике в целом. Но вот эти два человека, они жили, понимаете. Сделали прививку и умерли. И никакая логика не поможет сейчас объяснить моей жене, что нужно вакцинироваться. Не собираюсь с вами спорить, спор ни о чем. Я не против вакцинации и понимаю, что других способов нет. Меня немного подбешивает, как это все реализуется
Считать умерших - такое себе занятие.ЦитатаНормальное занятие. Отличное занятие, уверяю. Прекрасное занятие, которое очень прочищает мозг от информационного шлака. Полтора года назад я сел и неделю посчитал умерших - не скажу, что я стал каким-то специалистом, но очень многое прояснилось.
Логика поможет, если начать ее использовать. Если не использовать - не поможет, это точно. Подбешивать должно каждого, почему он до сих пор не встал с дивана и не отнес свое бренное тело в пункт вакцинации, так думаю. Если подбешивает по любому другому поводу - есть вероятность, что это просто сопротивление мозга, или другими словами - лень. Лень думать мозгу всегда, но есть лекарство - заставить его подумать.
Да не нужно мне мозг прочищать, не тратьте время. Мы сейчас с вами о разных умерших говорим. Не думаю, что вы неделю считали умерших знакомых и их родственников - это не нормальное занятие, уверяю. Умерший знакомый - это далеко не та циферка, которая в официальном отчёте, это бывший человек, который жил недавно рядом, пересекался как-то с тобой или твоими знакомыми. При чем тут логика? Я же сказал, что понял вас, не надо давить )
Даже и не собирался прочищать, это невозможно с моей стороны, только с вашей. Умерший знакомый - это далеко не та циферка, которая в официальном отчёте, это бывший человек, который жил недавно рядом, пересекался как-то с тобой или твоими знакомыми. При чем тут логика?ЦитатаЛогика при том, что если вы спросите окружающих, сколько у них умерло родных и знакомых от ковида, то вам башню снесет просто и вы забудете про тех двоих, которые умерли после прививки, а значит... Да ничего не значит на самом деле, страшилку себе придумали просто очередную. Я без претензии, просто факт. Поэтому умерших считать полезно.
Скажу больше - после прививок продолжают умирать люди - ну просто потому, что они продолжают умирать. Люди смертны, но иногда они еще и внезапно смертны, вот в чем фокус!
Можно я про вакцину информацию тут оставлю? Писала для "в контакте" недавно, чтобы не переписывать, перекопирую сюда. Для меня это особенно актуально, так как часть семьи на карантине, часть лечится дома, а остальные в госпиталях в тяжелом состоянии. И ни одного из них я не уговорила вакцинироваться, вот сейчас еще и крайняя, что не уговорила... Субъединичная вакцина ни коим образом не связана с введением аттенуированных живых клеток непосредственно вирусной среды. Это фрагменты белковой среды. Поэтому вакцина не может быть источником заразы и не является носителем непосредственно вируса. Клетки предназначены для формирования иммунного ответа, антител и активации иммунного комплекса.
До развития иммунного ответа проходит несколько недель и за это время есть шанс заразиться ковидом, люди привились и считают, что они не заразятся, контактируют с вирусом, а потом удивляются. При этом возможно тяжелое течение заболевания, также как и в том случае, если организм и по прошествии этого времени не смог индивидуально дать достойный иммунный ответ. Приведу пример. Всё мы знаем, что детям делают прививки - корь, паротит, краснуха, дифтерит и так далее. И во многих случаях, до 3 дней организм также даёт реакцию на прививку в виде повышения темп, например. Это не является заболеванием и не является опасным, заразным. Это индивид реакция на инородную среду и это не опасно, зачастую. И да, также недостаточно формируются у многих иммунитет и болеют часто привитые детки этим. В 1998 году, в Ланцете опубликовали исследование о том, что якобы прививка корь/краснуха/паротит вызывает аутизм. Кто не знает, это очень авторитетное медицинское издание. И сразу началась паника, массовый отказ от прививок и соответственно, выросло количество заболевших этими болезнями. А потом провели тщательное расследование и выяснилось, что организация антиваксеров, заплатили группе ученых из одного интистута, за поддельные исследования.
Что касается, почему привитые от ков заражаются и болеют легко либо умирают при контакте с больными, уже описано выше, а во-вторых, я видела протоколы лечения в разных регионах и во многих случаях, а это легко доказать - это фуфломицины, опасные препараты без стационара (например, дексаметазон) или антибиотики без предварительно выявленной бактериальной среды. Ну и базисная.
разумеется, не следует вакцинироваться при наличии медотвода или тяжелой аллергической, шоковой реакции, а также если есть признаки текущей инфекции. Просто от того, что данных нет.
По самим вакцинам. На рынке появилось множество вакцин, если есть сомнения можно открыть сайт Всемирной организации здравоохранения, со списком противоковидных вакцин, которые прошли испытания [ссылки видны только авторизованным пользователям]..
И да. Если вы не хотите ставить прививку - не ставьте. Переживете и без ТЦ, работу можно найти и в другой области, сейчас с этим нет глобальных проблем. Но оставьте другим выбор - жить или нет. И бастуют на здоровье.
И ещё момент, спросите про примеры. Моя мама вакцинирована и ревакцинирована. Контакт близкий был - не заражена. Подруга ревакцинирована, заболела от контакта, умерла от того, что иммунитет не дал достаточного количества антител и потом ей несвоевременно оказали мед помощь, а до этого вели её неграмотно. Ваши примеры по прям смерти вакцинированных именно от прививки, тоже хотелось бы увидеть. И довод - почему люди считают, что гос-ву выгодно убивать вакциной тех, кто приносит им же огромные деньги)))
Было бы, конечно, лучше, если бы этот пост был почищен от обращений к кому-то там во Вконтакте, а то по итогу получается, что вы меня просите рассказать про смерти вакцинированных. Ну и вообще простыня знатная, но таки плохочитаемая - перемешаны "цитаты" и доводы антивакцинаторов с ответами на них, и прямо сложно понять, автор за или против вакцинации, и почему. Попробуйте, может, причесать этот пост и опубликовать внизу темы - для интересующихся будет полезно, наверное.
Настен, это так) Это информация, полученная в ходе беседы с ковидологом. И ковидологом, который спас несколько сотен жизней, как минимум. Ну и нам помог знатно
Насть, иммунный ответ, как определение, возникает на любую вакцину. Извини, если что, позже отвечу на дальнейшее у меня тут беда, с больницы позвонили, надо мчать...
До того, как ковид вообще появился хотела сделать себе прививку от гриппа. В последний момент что-то помешало, гриппом в тот год не болела. Внимание вопрос, зачем я сейчас буду делать прививку, если не известно, заболею ли я этой гадостью вообще. Не исключено, что привьюсь, но только когда буду уверена, что мне это действительно нужно.
я так к покупке гаджетов и прочего барахла подхожу) а прививка - повышает шансы не заболеть. пусть хоть насколько, хоть на 5%. уж больно противная смерть от этого ковида.
Внимание вопрос, зачем я сейчас буду делать прививку, если не известно, заболею ли я этой гадостью вообще.ЦитатаВсе рано или поздно переболеют, ну почти все, потому что заразность уж больно высокая у нынешнего штамма, это не грипп, у которого она раз в 5 ниже, так что ваш пример непоказателен, да и нелогичен - могли же и заболеть, просто повезло попасть в 90% тех, кто обычно гриппом не болеет каждый год.
Евгений, а Вы делали прививку? Спрашиваю, т.к. помню, что мы переболели почти в одно время. Я не стал спешить, т.к. сдавал недавно кровь - антитела присутствуют.
И правильно спрашивают. Ни одна вакцина не дает стопроцентной гарантии, тот же ковид: от общего числа привитых заболевает что-то около одного процента. Посмотрела по первой попавшейся ссылке, поэтому не уверена в цифрах. Ну пусть будет не один процент, а десять. В любом случае в эти проценты попадать не хочется. Кстати, болезнь чаще всего протекает в легкой или бессимптомной форме, поэтому такие привитые заболевшие благополучно разносят заразу дальше.
Да этим летом вообще расслабились. В масках только всевозможные сотрудники, и то чистая условность: обычно спускают на подбородок. Хотя в последнее время все чаще вижу людей в масках.
У нас многие ходят без масок. Что говорить, люди устали вот от этого всего. Я сама все чаще снимаю маску. Все лето был высокий процент заболевших, однако все мотались по морям. А теперь-то что изменилось? Пару недель по радио попередавали, что заболеваемость снизилась, для позитива должно быть, и вот, снова-здорова)
И устали, и привыкли. Ну ходит корона, и ходит, что теперь поделаешь. Это, кстати, нормальное свойство человеческой психики: рано или поздно привыкать к любым условиям, иначе организм ходил бы в постоянном изумлении, вместо того, чтобы нормально функционировать :)
В самом начале пандемии смотрела интервью с вирусологом, он сказал, что история продлится не менее 2,5 лет, с 4 карантинами и промежутками "послаблений". Постепенно карантины будут смягчаться, промежутки увеличиваться и все сойдет на нет. Посмотрим)
Обалдеть... Уже даже мебельщики вирусологами стали, рассуждают грамотно 🤔, оперируют научными терминами, но самими ученым почему-то не верят... И еще не могу понять антипрививочников. Они что, не боятся заболеть что ли? Ведь даже если раз легко переболеешь, на второй раз ведь умереть же можно.. Что происходит?
Сама напиталась антителами от души - пускай заразу гонят прочь.
Я тоже была просто в шоке от той дичи, которую несут антиваксеры. Особенно убежденно-агрессивные антиваксеры, которые ненавидят всех, кто не поддерживает их конспирологическое мировоззрение. Особенно вакцинированных)) Не могла понять, почему они так боятся обычной вакцины больше чем тяжелой формы коронавируса. Недавно попалась статья, которая немного прояснила мне их позицию)) Выдержка оттуда:
"Сейчас самая популярная конспирология в мире — это, естественно, антивакцинаторство. Рассматривать его стоит через призму того, как конспирологи выстраивают в своей голове иерархию доверия. Как и любые другие конспирологи, они доводят “предвзятость подтверждения” до абсолюта и просто физически не слышат и не воспринимают никаких аргументов и увещеваний. Их авторитетами становятся какие-то селебрети с тремя классами образования, адвокаты, псевдопсихологи, недобросовестные врачи-недоучки, местечковые “типа ученые”, анонимные срыватели покровов в соцсетях…
Происходящее очень напоминает массовый психоз, во время которого все восприимчивые к нему люди впадают в измененное состояние сознания. Как и любой массовый психоз, он со временем закончится. К сожалению, к тому времени в мире будут дополнительные миллионы совершенно не обязательных и легко предотвратимых смертей. Как бороться с этой пошестью? Да, пожалуй, никак. Бороться с ней бесполезно и контрпродуктивно, поскольку чем больше убеждаешь конспиролога, тем больше он преисполняется веры с свою теорию. Теории заговора очень неприятны именно тем, что они принципиально неопровергаемы. Все, что противоречит теории, интерпретируется как происки заговорщиков, которые скрывают правду. Разорвать этот порочный круг извне невозможно, логика и аргументы бессильны. У человека должно внутри что-то щелкнуть, чтобы его доминанта внимания переключилась на что-то другое и он просто забыл о том, что вокруг одни масоны и рептилоиды.
Как бы цинично это не звучало, но в современном мире тяжелые нарушения когнитивных функций, коими и является неконтролируемая склонность к конспирологии — это крайне негативный признак, который резко снижает устойчивость и успешность популяции в целом"
Единственное, в чем я согласна со Скепсис, что должно у всех быть право выбора типа вакцины, производителя, места и времени вакцинации. Ну и конечно, никто не должен лишать людей права выбора - жить или умереть, лечиться или нет, болеть легкой формой любой болезни дома или в коматозном состоянии под аппаратом в больнице. Главное, чтобы они при этом не занимались биологическим терроризмом, заражая всех вокруг себя. Не нарушали конституционное право остальных людей на жизнь и здоровье.
Мы в курсе)) У нас выбор побольше, конечно. Почти все вакцины доступны, кроме Спутника и других российских. В последние две недели ситуация с вакцинацией улучшилась, после того, как даже самые упоротые поняли, что это лучший бесплатный способ получить сертификат для доступа ко всем благам цивилизации)) Ну и бонусом получат шанс на выживание, в случае тяжелого течения болезни.
Желаю, чтобы повсюду была такая ситуация с вакцинами, как в России. Спутник лучший, точно говорю. От пфайзера у многих сердце болит, от зенеки тромбы, от Спутника - только температура и то далеко не у вех. Три спутника уже сделала, антитела проверяю, поэтому знаю, о чем говорю.
Вспомнила момент из "Что? Где? Когда?" ("Большая разница"). Крупье задает вопрос Козловскому: - Господин Козловский, у вас есть внуки? - Это не в моей компетенции. Тех, от кого это зависит, я уже сделал))
Что вы хотели сказать? Что не надо прививаться и лучше переболеть? А вообще сейчас всяких историй множество гуляет по планете. Технологии воздействия на умы людей они такие, пугают, а жуть берет.
А в чем проблема долгосрочности? Платформа, на которой делали спутник, бог знает уже когда проверенная. Все будет в порядке. Чего не скажешь о пфайзере - это действительно новейшие разработки. Как это вакцина повлияет на организм в долгосрочной перспективе, неизвестно.
А почему бы нет? Эффективный, без побочек, температуру не считаю. В Аргентине, еще где-то его очень хорошо изучали. Говорят, просто прелесть во всех отношениях))
никто не возьмёт ответственность за долгосрочные последствия.ЦитатаНеспециалисты в принципе не могут оценить ни долгосрочные, ни краткосрочные последствия, поэтому это не имеет смысла обсуждать. А то ведь придется подумать о долгосрочных последствиях поедания огурцов - ведь 99% умерших их употребляли при жизни.
От пфайзера у многих сердце болит, от зенеки тромбыЦитатаНу вот вы вроде как образованный человек, а тут вдруг такое распространяете. Не у многих, а у единиц случается миокардит от Пфайзера (что-то там около 10-15 случаев на миллион), и есть риск образования тромбов от АстраЗенеки, да вот что интересно - эти же риски в тех же возрастных группах в несколько раз выше при заболевании ковидом, ну и потяжелее проходят.
То есть все привившиеся с побочными последствиями, заболев ковидом, наверняка слегли бы с тем же - по крайней мере, вероятность выше была бы.
Уточню то, что распространяю. Знакомая живет в Турции, и когда мы разговаривали о вакцинации, она собиралась ждать, когда там начнут прививать спутником. Говорит, что у людей сердце начинает побаливать, даже у тех, у кого проблем не было с этим. Конечно, статистику она не приводила, разговор был неофициальным, на уровне дружеского общения.
Я и говорю, слухи распространяете, негоже это, ну вы понимаете. Есть вполне конкретная информация по побочным реакциям, изученная специалистами вдоль и поперек - да, побочки есть, но в мизерном количестве. Хотелось бы ноль, конечно, но пока так.
Слух — это информация, которой не стоит доверять полностью и которую необходимо перепроверять. То есть вы хотите сказать, что остальные участники форума предоставляют информацию, подтверждая ее ссылками на авторитетные источники? А как же жуткая история о школе, где привили всех студентов и они все разом заболели (как-то так, см. выше)? Или МЧСник-донор с вялой спермой? Впрочем, если вы обиделись за пфайзера и вам не нравятся мои слухи, удаляйте их, мне все равно.
Это история об одном колледже, не было заявлено, что во всех школах так. Единичный случай, перегибы на местах. И да, я извиняюсь за дезинформацию, щас уточнил, заболели не все, треть где-то. И с учётом того, что в некоторых случаях диагнозы у нас ставятся ногами - вообще не факт, что ковидом
Мне все слухи не нравятся, не только ваши, но вам я написал потому, что вы-то не против вакцин, но неосторожным комментарием подбрасываете дрова именно в топку антивакцинаторов.
Жуткие истории про студентов и сперму - несомненно, ничем не лучше истории про сердечную боль. Не обижайтесь, пожалуйста, дело совсем не в удалении, здесь свободная дискуссия. И мне совершенно все равно, о Пфайзере вы написали или о чем-то еще, можете не сомневаться. Не все равно только, это факт или нет.
Ну если со страшным лицом рассказывали - то это все меняет, конечно. Про беременность, может, и спрашивали, вопрос в другом - понимаете ли вы точно, зачем?
Что тут понимать. Закрытый опрос. Данные поступят куда надо и будут проанализированы. Вакцина не обкатана. Авторы сами пишут, что последний этап обкатки проводится в условиях, приближенных к военно-полевым. Минимум 10 лет надо, чтобы точно заявить, что вакцина безопасна по всем долгосрочным показателям.
Не следил за информацией касательно подростков, спасибо, думаю, медицинские работники будут уведомлены о возможных рисках и побочных явлениях при прививке мальчиков (у взрослых там все вроде было обратимо и довольно легко снималось).
1. Если я заболею коронавирусом, то прекрасно буду в состоянии самостоятельно контролировать свое собственное состояние и принимать при необходимости нужные мне препараты.
2. Если же меня вколят какой-то китайско-индийской дрянью и у меня начнется миокардит или там какой-нить тромбоз - я никак и ничем не смогу себе помочь - несколько часов и на вынос.
Предположим, замерила я уровень кислорода, а он меньше восьмидесяти. Дальше ромашку пить не буду, в больничку поеду :) "Но лучше так, чем безоговорочно верить во всякое, к чему тебя склоняют" - это работает во все стороны. В эффективность вакцины ты не веришь, а в то, что от нее сперма стерильной становится, веришь?
Доверять - это одно, делать выводы - другое. Не было ли других факторов, которые могли повлиять на качество материала? Возможно было сочетание факторов? Как долго продлился эффект стерильности? Впоследствии от пропал бесследно или остались еще какие-то изменения? Это жене вопрос доверия, а дополнительных исследований.
Мы про разные вещи говорим, видимо. Я верю то, что твой друг абсолютно достоверно описывает ситуацию. Но ни у тебя, и у него - он же не врач и не ученый? - нет компетенций, чтобы правильно ее интерпретировать.
Ну да, ну да. Небрежно бросила рядом два факта, конечно, не связывая их друг с другом: "И привили их в первых рядах, когда кроме Спутника ничего и не было" и "Только очередную донорскую дозу у всей компании не приняли, сказали, что материал стерильный". Демагогия это и досужие домыслы.
Я не знаю, какая другая версия может быть. Фактов мало. Сейчас эта история звучит для меня примерно так: "Я привился, вышел на улицу, а мне на голову упал кирпич. Значит, эта вакцина притягивает кирпичи".
До низкой сатурации просто не стоит доводить. В наших условиях ложиться в больницу - это почти наверняка кранты, практически без шансов. Так что самолечение - наше все. Я как-то абсолютно уверен, что скорее смогу обеспечить достаточно квалифицированную помощь своей матери, например, чем врачи в обычной городской больнице.
Единственный темный для меня нюанс - антикоагулянты. Но, как я понял, в больницах/поликлиниках их назначают просто всем подряд. Так что и тут лучше в рулетку не играть и без особой необходимости их не пить.
Насколько я знаю - нет, не только. Но видел много рекомендаций/описаний реальных случаев в интернете, где антикоагулянты назначали с первого же дня.
Емнип, в протоколе лечения ковид от Российского Минздрава я видел рекомендации, что антикоагулянты нужно пить в основном на средней стадии. Но там это все было очень размыто и с кучей оговорок.
Думаю, в тех рекомендациях большинство лечащих врачей ни черта не поймет. Вот и назначают антикоагулянты всем подряд. А мне лично стремно их пить. Я даже матери в свое время их накупил целую кучу, но давать опасался.
1. Сдаться врачам в нашем случае - не вариант. Это русская рулетка с крайне низкими шансами на успех. Ко всему добавится еще и больничная/госпитальная пневмония, которая и сама по себе способна свести человека в гроб, особенно в 80-летнем возрасте. Поэтому нужно не надеяться на авось, а наносить по вирусу массовый удар всеми доступными лечебными средствами. А их - навалом. Сказки, что "лекарств от вируса не существует" - это пропаганда и не более.
Не, лечится самим можно и нужно, я в этом не сомневаюсь, но и доверия к врачам у меня, видимо, больше. Вообще в первую волну в основном прошло мимо - никого из близких не затронуло. Я имею в виду неблагополучный финал. Сама болела довольно сильно и тяжело со всеми симптомами. Была дома, но под рукой был пульсоксиметр, ниже 97 не падало. Упало бы, поехала бы в больницу. Вы как перенесли? В этом раз в моем окружении больше летальных исходов от ковида. Не могу списать на то, что раньше не отслеживала, поэтому не замечала. Нет, и тогда отслеживала. Даже не знаю, с чем связано. Была пара случаев, когда болезнь просто запустили. Врач говорила, что если бы вовремя увезли, могли бы спасти. На меня произвели сильное впечатление (если можно так выразиться) именно эти случаи. Эта не та болезнь, осложнения от которой можно легко перенести дома - так она сказала.
Я считаю просто: если человек попал в больницу, его шансы на успешное излечение резко снижаются по целому ряду причин:
1. Низкого уровня всей системы здравоохранения в целом - недостатка коек, недостатка кислорода, недостатка оборудования и квалифицированного медперсонала - даже медсестер, не говоря уж о врачах специалистах - инфекционистах, пульмонологах, реаниматологах и пр.
2. Принятые протоколы лечения почти ничего не лечат в принципе. Более-менее эффективное лечение возможно только при раскрутке пациента тысяч на 25-30 гривен или примерно в этих пределах (тогда проколят интерфероны, может какие-то ремдесивиры назначат).
3. Практически все лежачие пациенты подхватывают госпитальную пневмонию - крайне опасное заболевание, особенно для ослабленного вирусом организма.
4. Если человек попадает на ИВЛ - тут уж точно рулетка, шансы становятся крайне низкими, вплоть до 50/50 и ниже.
Исходя из всего вышесказанного, задача должна быть предельно проста - исключить вероятность перехода в средне-тяжелую стадию, для чего лечить/мочить вирус всеми доступными средствами. Мне это пока (тьфу-тьфу) удавалось не только в своем случае, но и в случае 80-летней матери.
Жена пока не болеет, дети-племянники переносили в очень легкой форме, как и я первый раз (или даже два).
1. Если я заболею коронавирусом, то прекрасно буду в состоянии самостоятельно контролировать свое собственное состояние и принимать при необходимости нужные мне препараты.ЦитатаНе забывайте только в каждом таком заявлении добавлять "если повезет", потому что везет не всем. 2. Если же меня вколят какой-то китайско-индийской дряньюЦитатаПоразительно глубокий уровень аргументации, убедительно для дворовых разговоров, несомненно. Но неужели вы не чувствуете, что обзывать дрянью продукт лучших умов человечества - это как плюнуть на Мону Лизу или помочиться на трансформаторную будку? Такое же примитивное отношение к чему-то сложному или непонятному.
Откажитесь от общества, уйдите в пещеру, там никто вас не будет ничего заставлять (шутка, но в ней только доля шутки). Почему-то только когда человеку нужно что-то от общества, он этим пользуется (связь, работа, дом, комфорт и т. д.). Но когда просят быть ответсвенным гражданином, и быть здоровее, это воспринимается некоторыми, как "принудительно".
Это абсурдно вообще думать в 2021 году, что кто-то хочет вас заставлять спасать свою же жизнь. Это называется забота о своем здоровье, и наука стремится сделать эту заботу совершеннее.
Но если вы согласились жить в обществе на его правилах, не удивляйтесь, что отказ от этих правил приводит к тому, что общество не в состоянии обслуживать несознательных своих членов. Вам тоже никто ничего не должен в таком случае, помните.
Допускаю, что вы можете не согласиться с понятием "принудительно". Но что ни одна вакцина не прошла третьей фазы клинических испытаний вас не смущает? В моём понимании сейчас именно всё принудительно (выбора не дают: хочешь - вакцинируйся, хочешь - нет). В Украине если до 7 ноября не будешь с сертификатом - работы лишат, в магазин и обществаенный транспорт не пустят, жизни, короче, не дадуд... мало на заботу смахивает!
Забота в том, что кто-то сделал вакцину (тут за одним словом "сделал" стоят труды тысяч специалистов, это не передать несколькими словами, иначе будет слишком пафосно), кто-то ее закупил и привез, и вам предлагает бесплатно(!).
Любую вакцину почти, какую хотите - где-то в Африке были бы только рады, если бы им привезли, но никто не привозит, и только наши люди настолько горды (назовем это так), что отказываются от заботы, думая, что их хотят непременно умерщвить или поиздеваться - так это выглядит со стороны.
Но если члены общества не желают сохранять себя для общества и тем самым поддерживать его целостность - остается два пути - либо общество начинает ставить условия, либо разрушается. Выбирайте, что для вас комфортнее, принять заботу или выбирать из двух зол меньшую.
Я не против вакцинации, поверьте (все прививки у меня и детей имеются, даже Индийскую КПК себе колола). Более того - я бы и от короны с радостью, но смущает отсутсвие третьей фазы клинических испытаний.
Дык о том и холивар. Третья фаза испытывается на нас/вас/их/них в данный момент. И, чувствуется, что один из побочных эффектов - крайняя агрессивность в проталкивании своего мнения. ПС. Сразу оговорюсь, не утверждаю, что оно ошибочное.
Совсем скоро и эта фаза будет завершена, но и так видно, что сотни миллионов после прививки остались живы, а чтобы вы понимали уровень оценки вакцин, вот можете ознакомиться с одним из многих отчетов только по одной вакцине: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
140 страниц таблиц, обсуждений и выводов - и это обычный научный подход, просто обыватели об этом не в курсе, отсюда все эти "дряни" и "фуфели" появляются.
Не забывайте только в каждом таком заявлении добавлять "если повезет", потому что везет не всем.ЦитатаА везение тут ни при чем практически. Конечно, если не лечиться и надеяться на врачей, то и загнуться недолго. А если сознательно относиться к проблеме и принимать необходимые для эффективного лечения препараты - то фактор случайности стремится к нулю. Но неужели вы не чувствуете, что обзывать дрянью продукт лучших умов человечества - это как плюнуть на Мону Лизу или помочиться на трансформаторную будку?ЦитатаЯ не считаю представителей крупных международных фармкорпораций "лучшими умами человечества". Они из тех людей, кто "за копейку в церкви пёрднут". Такое же примитивное отношение к чему-то сложному или непонятному.ЦитатаДумаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зрения, а не с "социологически-статистической ".
Я понял: все козлы, оппонент - дурак, прекрасная аргументация, браво.ЦитатаВот. Как раз только что буквально читал ваш коммент примерно за 23.10 - вот как раз примерно с такой аргументацией :).
Люди, мол, темные, тупые, в науку не верят, слушают всякие сплетни и прочую антинаучную пропаганду :)).
Оно, конечно - очень удобно. Записать себя в продвинутые и образованные, а всех, кто не согласен - в тупых и невежественных. С такой позицией всегда будешь побеждать в любом споре, в одну калитку :).
Ну, где-то вы приводили какие-то цифры, а где-то и о темных невежественных людишках писали :).
А насчет цифр и фактов - вот вам самые простые факты, которые вам опровергнуть просто нечем:
1. Любая вакцина перед массовым применением должна пройти 4 стадии испытаний, которые занимают обычно 5-10 лет (хотя может быть и меньше, но все равно это минимум два-три года).
2. Ни одна из вакцин от коронавируса перед началом массового использования не прошла полноценно даже 3-ю стадию - все прошли эту стадию в лучшем случае "ускоренно", "совмещенно со 2-й" и пр.
Вот вам и факты. А красивых графиков можно сколько угодно настроить, только вот опровергнуть 2 вышеприведенных факта они никак не могут, в принципе.
Никто и не спорит с очевидными фактами о необходимости испытаний вакцин, непонятно, зачем вы используете этот банальный демагогический прием - изображать, как будто ваш оппонент с ними спорит.
И все ваши ужимки в стиле "срезал" тоже непонятно к чему, это вот про это: А красивых графиков можно сколько угодно настроить, только вот опровергнуть 2 вышеприведенных факта они никак не могут, в принципе.ЦитатаПриведенные графики говорят об эффективности вакцин, а совсем не об их тестировании, так что в подмену понятий играться незачем, это нелепо выглядит с вашей стороны.
Вы готовы не глядя защищать мнение человека, который прочитал две публикации сомнительного качества, только потому, что его позиция совпадает с вашей, а не потому, что он привел какие-нибудь значимые доказательства своей правоты: https://advego.com/blog/read/f...ent=1187#comment1187
Вы заявили: Думаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зрения, а не с "социологически-статистической ".ЦитатаА по факту пишете, как дилетант, бросаясь как не "дерьмом", так "отравой".
С вами бессмысленно дискутировать, вы очень слабо подготовлены или не желаете конструктивного диалога, на что я вам уже указывал раньше.
Приведенные графики говорят об эффективности вакцин, а совсем не об их тестировании, так что в подмену понятий играться незачем, это нелепо выглядит с вашей стороны.ЦитатаА эффективность откуда берется? Эффективность - это показатель, который рассчитывается на основании тестирования (испытаний). И вот как раз о том и идет речь, что все эти испытания - не проведены в соответствии с жесткими медицинскими протоколами. Т.е. на эти протоколы, грубо говоря, просто "забили". При этом пропаганда иногда частично говорит правду "Спутник не прошел 3-го этапа испытаний", но тут же лжет: "А вот Модерна и Пфайзер - прошли".
Что, естественно, вранье, потому что все первые вакцины начали массово применять до завершения 3-го этапа. Вы-то ни одного графика не показали, и даже затруднились ответить на простой вопрос о штаммах гриппа с большей летальностью, чем у коронавируса:Цитата98% приводимых в подобных обсуждениях графиков не содержат практически никакой полезной для вопроса обсуждения информационной значимости. А большинство читателей-обсуждателей вообще ни черта не понимает, что там на этих графиках изображено.
Поэтому вот эти танцы с бубном вокруг графиков выглядят забавно, но не более того.
Что даст график, на котором будет нарисовано, что летальность того или иного штамма чуть выше или чуть ниже коронавируса? Все равно все эти значения - сугубо оценочные, точных данных ни у кого нет. Вы готовы не глядя защищать мнение человека, который прочитал две публикации сомнительного качества, только потому, что его позиция совпадает с вашей, а не потому, что он привел какие-нибудь значимые доказательства своей правоты:ЦитатаЭ, не путайте :). Причем тут "мнение человека"? Этот человек привел цитату из доктора медицинских наук, профессора, многолетнего главврача Боткинской больницы. И какая разница, кто привел эту цитату - знакомый мне человек, или нет? Ведь источник цитаты легко находится и проверяется. С вами бессмысленно дискутировать, вы очень слабо подготовлены или не желаете конструктивного диалога, на что я вам уже указывал раньшеЦитатаТак не дискутируйте, боже мой. Вы даже не замечаете, как постоянно переходите на личности - то я вам не нравлюсь, то "прочитавший две статьи" человек, то целая орава "невежественных людей" :).
Для меня лично этот вопрос вообще не несет никакой эмоциональной окраски. Тем занятнее смотреть на эти холивары :).
А вакцинированные не будут болеть? Не будут распространять вирусы? Я хожу в маске, а многие (прививочные наверное) уверовали в свою неуязвимость, ходят и "кхекают" налево и направо.
Те кто хрюкает, кашляет, плюется и сморкается во все стороны - вряд ли привиты)) Скорей всего, это неверующие в коронавирус. Или ненавидящие людей биотеррористы. Или люмпены))
Большая часть народа сделали прививку не по собственным убеждениям. Вы сейчас бред несете. Уровень сознательности одним наличием прививки определяется что ли? Еще не факт, что они повторно привьются, а ведь нужно будет.
Это вы бред несете. Я вижу, как у нас люди толпами на прививки идут, заболеваемость увеличилась, боятся же. Молодежь - да, им коды нужны, а остальные действительно беспокоятся.
к истокам: Первые вспышки массового недовольства возникли ещё 29 августа и 1 сентября в Лефортове. Поводом для восстания послужил инцидент с Боголюбской иконой Божией Матери у Варварских ворот Китай-города[20]. В народе распространялось поверье в чудотворность иконы и в то, что она может исцелить от «моровой язвы». Толпы народа стали стекаться к Варварским воротам, служить молебны, приносить пожертвования[21][16][22]. Московский архиепископ Амвросий, понимая, что подобное скопление народа способствует распространению заразы, запретил молебны, а икону повелел перенести в церковь Кира и Иоанна. Пожертвованные деньги опечатали, но верующие решили, что архиепископ присвоил подношения[21]. 15 сентября 1771 года после звона колокольного набата несколько тысяч людей, вооруженных дубинами, топорами, камнями и кольями, собрались у Варварских и Ильинских ворот с криками: «Грабят Богородицу!» В этот день толпа ворвалась в Чудов монастырь в Кремле и разграбила его[23][24]. По сообщению московского обер-полицмейстера Н. И. Бахметева, в бунте приняло участие «до десяти тысяч, из которых большая половина с дубьем». Пётр Еропкин доложил Екатерине II, что «в народе сем находились боярские люди, купцы, подьячие и фабричные». По данным исследователя Джона Александра, большинство арестованных после бунта людей принадлежали к беднейшим слоям населения — были слугами и крестьянами[25][17].
На следующий день, 16 сентября, на московские улицы вышло ещё больше восставших. Часть из них двинулась к Донскому монастырю, в котором укрывался архиепископ. После того как монастырь был взят приступом, толпа стала искать Амвросия. Священнослужителя нашли на хорах храма монастыря, вытащили за стены и устроили публичный допрос. Один из восставших, дворовый Василий Андреев, ударил Амвросия колом, после чего архиепископа долго били и истязали[21]. 17 сентября тело убитого внесли в Малый собор, где оно оставалось до прибытия графа Григория Орлова. 4 октября по приказу Орлова архиепископа Амвросия торжественно погребли в том же соборе. В течение года имя покойного поминали во время церковных служб, а убийцам была объявлена анафема[21]. Впоследствии на месте убийства святителя был установлен памятник — каменный крест[26].
Другая часть толпы, не пошедшая в монастырь, отправилась громить карантинные дома и больницы. В одной из больниц мятежники напали на известного в то время доктора и эпидемиолога Данилу Самойловича. Впоследствии он вспоминал: «Я первый попал в руки бунтовщиков, стоявших у Даниловского монастыря. Они схватили меня, избили… Я чудом спасся от неблагодарных, искавших моей погибели». Также бунтовщики разоряли особняки и имения московской знати, покинувшей свои дома[17].
Пётр Еропкин, старший по званию из оставшихся в Москве, с остатками войск оперативно приступил к восстановлению порядка, призвал Великолуцкий полк и принял над ним командование[27]. В его распоряжении было около 10 тысяч солдат и офицеров, которые картечью и штыковыми атаками оттесняли восставших[28].
16 сентября Еропкин ввёл войска в город. Конница рубила бунтовщиков, остававшихся внутри Кремля, а солдаты кремлёвского гарнизона пошли отбивать Чудов монастырь, в котором повстанцы оборонялись камнями. Мятежники были вытеснены с территории Кремля, но начали бить в набат в окрестных церквях, призывая народ присоединиться к бунту[28].
17 сентября бунтовщики опять подступили к Кремлю с требованием выдать им Еропкина и освободить пленных и раненых. Согласно источникам, мятежники пришли за ним в особняк на Остоженке, но там его не нашли[29]. В Спасских, Никольских и Боровицких воротах по приказу Еропкина были выставлены пушки и защитные отряды. Еропкин попытался договориться с восставшими, выслав на Красную площадь обер-коменданта, но в ответ посыльного «чуть… до смерти каменьями не убили»[30][17]. После трёхдневных боёв бунт был подавлен. По данным Еропкина, всего было убито около 100 человек[31].
Генерал Еропкин отправил Екатерине II донесение с докладом о событиях, прося прощения за кровопролитие в Москве и обращаясь с просьбой уволить его с должности[32]. Императрица выслала генералу приказ об увольнении с непроставленной датой, давая возможность распорядиться им самостоятельно, а также наградила 20 тысячами рублей[33].
Я и говорю - темными стали, как раньше, до сегодня вакцинация воспринималась нормально, а тут прямо вселенский заговор. Да, были деятели, поспособствовавшие этому (публикации про аутизм, которые оказались сфабрикованными, но молва уже пошла), но сколько выступает специалистов, сколько объясняют на пальцах уже - а противники прививок и боящиеся их остаются.
Так Спутник - вполне проверенная временем вакцина (способ траспортировки вирусных белков), а вы ее именно что боитесь, потому что, сейчас будет цитата из вашего комментария: Я не хочу аденовирусные оболочки ad5 с последующим ad26, не хочу просто ad5 с его 79% эффективностьюЦитата.
Мне сложно подобрать слово подходящее для этого, кроме "ой-ой-ой, бабайка".
Как я понимаю, самое большое сопротивление вакцинации в России ( у нас вроде спокойнее воспринимают, хотя Модерна и Пфайзер достаются далеко не всем). У соседей же дезинформация во всей красе и мощи.
Модерну выделили США в количестве 2 млн доз - разово, но раздавали ее свободно вполне, как и Пфайзер сейчас. Но есть и Короновак-Ковишилд, и АстраЗенека - только прийти нужно и все.
Никто ж не заставляет колоться именно мРНК-вакцинами "с неизвестными последствиями" и "размножением почкованием", можно и теми, что "по старинке" сделаны, но люди частенько бояться вообще всех вакцин, вот в чем проблема.
Специалисты тоже поделились поровну. Одни за, другие против. И все со своими цифрами и графиками. Только последнее время тех, кто против в эфир не пускают. Даже ютуб банит антиваксеров. Причем, ученые и медики-антиваксеры, не то чтобы прямо совсем антиваксеры, они просто просят повременить и разобраться, что работает, а что нет и как именно работает, с какими последствиями. Но у нас же так не бывает! Колоть - так всех! И именно спутником, так как нашарашили его немеряно. Надо всех успеть уколоть и срубить бабло, пока карта идет.
Человек уже давно научился противостоять естественному отбору, и я, и вы, существуем и живы, скорее всего, только потому, что когда-то смелые и решительные врачи экспериментировали с вакцинами, изучали оспу, тиф и чуму и прочие прелести микробной флоры, очень часто - ценой своей жизни. И таки нашли лекарства и вакцины, которые спасли сотни миллионов, возможно, наших с вами прабабушек, дедушек и родителей.
А сегодня каждый, кхм, гражданин имеет мнение по всем вопросам, в которых ни в зуб ногой. Дивный, дивный мир.
Прямо весь набор антивакцинаторов - "шмурдяк", "долгосрочные последствия", "фашисты". Несерьезно же взрослым людям такое обсуждать.
Мнение каждый имеет право иметь, проблема в том, что интернет позволил всем это мнение высказывать публично. А так как большинство - неспециалисты, то и мнения такие же.
Евгений, вы сейчас слово в слово повторили то, что однажды писали именно мне в споре про трансвеститов. Там вы и про смелость, и решительность, и еще про антибиотики упоминали)). Знаете почему я не доверяю прививкам? Да потому что ни с одним заболеванием не было связано такого оборота денег, как за все эти тесты бесконечные. Я не хочу чтобы мне за мое словоблудие прилетело, потому не буду продолжать эту тему. Может быть вы поняли мою мысль. Я буду рада, когда эта пандемия наконец завершится. Если честно - устала бояться.
Возможно Вы имели другое, но меня мягко говоря улыбает утверждение, которое слышу часто: Что это сделано для заработка. Что кто-то зарабатывает на этом.
Потери в экономике из-за короны - настолько огромные, что эти "заработки"... ни о чем.
В России испанка тогда не очень свирепствовала, Сибирь практически не затронула. В России в 18-20 г.г. прошлого века был тиф и холера, с чем и успешно справились с помощью вакцин, сделанных еще в царские времена.
А на Западе и прочих странах, где испанка унесла до 30% жизней, она прекратилась просто потому, что люди слишком активно умирали - они просто не успевали распространять вирус. Это одна из версий, причем научных.
она прекратилась просто потому, что люди слишком активно умирали - они просто не успевали распространять вирус. Это одна из версий, причем научных.ЦитатаКонечно. Умершим людям сложнее распространять заразу, чем живым. А насчет версий - так не важно по большому счету, какие там есть версии.
Важно в данном контексте другое - любая пандемия в истории человечества достаточно быстро (в историческом смысле) затухала. При том, что вот в даже в 20-м веке против испанки никаких вакцин не было. Поэтому говорить, что вот вакцины - единственный способ остановить пандемию коронавируса - ну это как-то совсем отфонарно звучит, на фоне всей человеческой истории.
Про испанку важно, поэтому повторюсь. Пандемия прошла потому, что вирус перестал распространяться из-за гибели носителей (так же, наверное, и чума остановилась). Была бы вакцина, сколько жизней было бы спасено... А коронавирус - так ему вполне комфортно паразитировать. Убивает он далеко не всех подряд, кого-то просто калечит и идет спокойно дальше. Скорее всего, так и будет всю нашу оставшуюся жизнь, так как антипрививочников множество и они не дадут загнуться вирусу. Тогда как он остановится и завершится пандемия? Да никак, само по себе ничто не пройдет. Это же не испанка с бешеной летальностью. Ну или если новый штамм ковида объявится наподобие испанки, не дай бог.
Так испанка тоже далеко не всех убивала. Там не такая уж и высокая летальность была на самом деле, про 30% умерших - это какие-то сказки, я думаю. Не было такой смертности нигде на самом деле.
Ну может где-то локально, на фоне боевых действий - ну так в таких случаях трудно понять, сколько народу от чего умерло на самом деле. Обычно списывают скопом - на санитарные потери, а это и умершие от ран, и от холеры всякой, и от тифа-гриппа и прочих сепсисов-заражений.
Ну Эбола тут немного не в тему - во-первых, эта болезнь очень локальная, во-вторых - вот она действительно имеет очень высокий уровень летальности, но при этом - контагиозность там небольшая. Т.е. это такой мелкий частный локальный пример, никак на общую картину не влияющий и не нарушающий ее.
А вот испанка - это как раз хороший пример, близкий. Но затухла она - сама по себе, без всяких вакцин.
Ellleonora уже написала про летальность, добавлю еще один фактор: это сегодня можно сесть в самолет и утром прибыть в Австралию, а тогда люди не были столь мобильны, что тоже влияло на прекращение пандемии. Сегодня таких условий для сдерживания эпидемии нет.
Вот чем трепаться по каждому ТВ-каналу, какие сволочи "уклонисты" и как их нужно сажать-расстреливать, лучше бы реально ограничили международные/межрегиональные поездки. А то с одной стороны - пугают всякими ужасами, а с другой - не предпринимают самых элементарных мер безопасности.
Ну, авиасообщение существовало и тогда, плюс пандемия распространялась на фоне 1) ПМВ, когда огромные массы народа а) скученно сидели в окопах б) перемещались через океаны и моря на военно-транспортных кораблях и 2) Гражданской войны в России, которая тоже привела в движение значительные массы людей.
Так что условия для распространения тогда были просто превосходные. Тем менее, эпидемия испанки затухла сама по себе, без всяких вакцин и массовых инъекций.
Поэтому утверждения, что именно вакцинация - единственный способ побороть нынешнюю пандемию - это совершенно отфонарные заявления, полностью противоречащие всему человеческому опыту.
Даже с учетом перечисленных вами фактов передвижение по всей планете не было так распространено, как сегодня, что тоже сыграло роль. Нет, вакцинация не единственный способ. Она помогает снизить тяжесть протекания заболевания, сделать процесс более контролируемым. Побороть нынешнюю пандемию вакцинация могла бы, если бы разом привилось 100% населения Земли, что, конечно, абсолютно недостижимо. Я считаю, что и необходимых 80% не наберется. А значит, эта история еще продлится за счет новых штаммов. Время покажет, чем все закончится.
Я лично процентов на 95% уверен, что ничего кардинально-радикального не случится. Этот коронавирус приспособится к человеку и станет обычным сезонным заболеванием типа гриппа. Каждый год будут выходить новые вакцины (как и вакцины от гриппа), которые тоже не будут защищать на 100% или хотя бы 95% (как и вакцины от гриппа).
Другой вопрос - кому и зачем нужна была вся эта истерия. Но, на мой сугубо субъективный взгляд, и тут на 95% все ясно и понятно. Хотя, конечно, 5% вероятности остаются.
Ну, привыкнуть то можно по-разному :). В средние века люди к "Черной смерти" тоже привыкали :).
Но - да, я не вижу больших проблем с этим коронавирусом (если исключить те 5% :)). И сам вирус ослабеет со временем, и люди к нему более-менее приспособятся.
И я не думаю, что тут именно вакцинация сыграет какую-то кардинальную роль. Я не вижу принципиального различия между естественным иммунитетом и "привитым". Если не считать того, что естественный - надежнее (я имею в виду - после болезни или просто "знакомства" с вирусом).
Насчет 5%. Смотрите, какая красивая есть конспирологическая версия, прямо хоть садись прямо сейчас и пиши мини-повесть антиутопическую (вот например на Грелку, которая ожидается на уикенд, т.е. уже в пятницу):
1. Коронавирус - это информационно-биологическое оружие. Причем он наносит удар даже тем, у кого протекает совершенно бессимптомно. 2. В нужный момент коронавирус можно правильно активировать, что позволит каким-то образом управлять многомиллионными массами людей (беспорядки, нужный результат голосования и пр.). 3. Большинство вакцин - снимают эту информационную зависимость, именно поэтому их сейчас так экстренно раскручивают, полностью наплевав на свои собственные протоколы. 4. Некоторые вакцины (как подозревают спецслужбы) не только снимают информационную зависимость, но и подменяют ее своей. Именно поэтому Запад так противится распространению российских вакцин - боится, что Путин зохавает везьмир!
Как вам сценарий? Осталось только подкинуть его конспирологам. Кстати, он идеально объясняет многие глобальные нестыковки с коронавирусом :).
Вашу бы фантазию да в нужное русло :) А кто использовал это оружие по сценарию? Группа бешеных бензопильщиков? Да нет глобальных несостыковок. Есть большой информационный шум, в котором при всем желании не разберешься.
Если сценарий реальный - тогда скорее напрашивается "теневое правительство". Если же сценарий - для худлита, тогда варианта 2 - или "теневое правительство" или "наши партнеры", что фактически - то же самое :).
ага, ага, и последствия уже давно описали))) "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание..."
Кровосиси эти врачи прямо, как вас послушать. Про трансвеститов-то к чему вспомнили - потому что чувствуете, что ваша позиция противоречит логике?
Моя хата с краю - легче всего сказать, пусть этот мир сам там как-нибудь справляется, а я подожду, но когда будет нужно воспользоваться удобствами цивилизации, то из пещеры, конечно, вылезу, не всю жизнь там же сидеть, верно?
Про трансвеститов-то к чему вспомнилиЦитата Так я вроде написала к чему вспомнила. Моя хата с краюЦитатаНичего подобного. Я соблюдаю все меры, кроме прививки. А вы своей прививкой мир спасли?
Кровосиси не кровосиси - а денег с меня конкретно достаточно нарубили.
Так я вроде написала к чему вспомнила.ЦитатаТак и к чему же? Трансвеститов вроде в этой теме не обсуждали, что тогда вы хотели сказать? А вы своей прививкой мир спасли?ЦитатаЭто так не работает, я - не мир. Мир - это я, вы и все окружающие. Если только я сделаю прививку, мир не будет спасен. Если прививку сделаю я, вы и все окружающие - мы вместе спасем мир, как-то так. Я соблюдаю все меры, кроме прививки.ЦитатаВсе меры - это ношение маски, я правильно же понял?
Так и к чему же? Трансвеститов вроде в этой теме не обсуждали, что тогда вы хотели сказать?ЦитатаНу вот, смотрите. Ваш комментарий:
"Человек уже давно научился противостоять естественному отбору, и я, и вы, существуем и живы, скорее всего, только потому, что когда-то смелые и решительные врачи экспериментировали с вакцинами, изучали оспу, тиф и чуму и прочие прелести микробной флоры, очень часто - ценой своей жизни. И таки нашли лекарства и вакцины, которые спасли сотни миллионов, возможно, наших с вами прабабушек, дедушек и родителей."
И вот еще один, ваш же:
"вы появились на свет и живы только потому, что кто-то когда-то вмешался в дела природы и придумал вакцины, антибиотики, антисептики и кучу всего, что влияет на "дела природы", так почему нельзя использовать плоды этих исследований, чтобы сделать себя еще счастливее?"
Был спор про трансвеститов, но суть только в сходстве комментариев. Все меры - это ношение маски, я правильно же понял?ЦитатаМаска в помещениях и людных местах, дистанция по возможности, обработка рук, не перемещаюсь по Турциям и Дубаям))
Был спор про трансвеститов, но суть только в сходстве комментариев.ЦитатаЕстественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важно. Маска в помещениях и людных местах, дистанция по возможностиЦитатаА нужно постоянно, и хорошо бы маску не менее, чем 2 класса защиты - N95 хотя бы. Потому что обычная хирургическая совсем недостаточна для защиты.
Я к чему - сейчас вы не защищены в достаточной мере, чтобы спокойно ждать, когда же "все закончится". И по этой причине реально подвергаете себя опасности заражения ковидом.
Можно положиться на авось и надеяться, что пронесет мимо, или привиться и надеяться с большей вероятностью.
Главное - не держать ни на кого зла, чтобы эмоции не подавляли логику. Не существует злых и жадных врачей, которые хотят нажиться на пандемии, есть лишь следствие - из-за пандемии нужно потратить громадные ресурсы на борьбу с ней, всего лишь.
Я рад за вас (что не болели), но беспокоюсь, что этого все же бывает недостаточно, ведь мы живем в мире, встречаясь с десятками людей за месяц обычно. Особенно, если нужно посетить медучреждение, когда туда приходят больные этим самым (жена так заразилась, хотя до этого мер хватало).
Естественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важноЦитатаМеня удивило, что я об этом вспомнила)) И всё. А нужно постоянно, и хорошо бы маску не менее, чем 2 класса защиты - N95 хотя бы.ЦитатаОбычная трехслойная. Меняю часто, на это не скуплюсь. Уж ходить в противочумном костюме как-то стремно. Все-таки не стоит отучать организм от естественной среды со всеми бактериями. Я знаю Евгений, что вы желаете мне и себе добра. Поэтому ратуете за прививки. Я подумаю, а пока буду беречься. Врачи молодцы. Деньги качают не они, а система. Они такие же люди как и мы.
Естественно, что они сходны, так как в них говорится об одном и том же, вас это удивило? Правда, не совсем об одном и том же, но не суть важно.ЦитатаСейчас вчиталась, сижу улыбаюсь)))
Не существует злых и жадных врачей, которые хотят нажиться на пандемии,ЦитатаНаживаются не врачи, а совсем другие фигуранты. А врачи как все пополам разделились на "за" и "против"
Я не могу путать причины и следствия, я истмат и диамат изучала :) А потом, в наше время постмодернизма кто может поручиться где причина, а где следствие. Есть некоторые отщепенцы, которые нагло заявляют, что следствие не всегда содержится в причине, если рассматривать бытие нелинейно. Все кроется в субъективности восприятия, бро! (привет Скепсис)
дистанция; я считаю - очень важно! бесит, когда в магазине например ко мне прижимается тетка с маской только на рот, а нос торчит наружу. таких сразу шугаю недобрыми словами:)
не ходить в места большого скопления людей в закрытых помещениях. я например в маршрутку стараюсь не садиться, только в автобус. или вообще пешком. в автобусах у нас катаются по большому счету только школьники и пенсионеры (им положена скидка), и в автобусах у нас всегда свободно.
МЫТЬ РУКИ! каждый раз, придя домой. разуваться на входе. сразу переодеваться, не бросать одежду уличную в общую кучу. последние два правила - может перебор, но я всех в семье уже с этим замордовала :)
маска. не на губах, а на рот и на нос. и крайне желательно не самая дешевая, а хотя бы KN95. или как мужу на работе дают - с фильтром, я иногда у него отбираю лишнюю :)
По обстоятельствам :) Иногда приходится на азербайджанском недобро выразиться, если эта тетенька - азербайджанка. Местная - на грузинском, русскоязычная - на нашенском :)
бесит, когда в магазине например ко мне прижимается тетка с маской только на ротЦитатаА меня бесит, когда идет навстречу без маски, терпит изо всех сил, поравняется и кашляет в лицо. Вот какой гадиной безмозглой нужно быть, чтобы так делать:((
Может, у меня уже начался ковидный психоз, но меня бесит многое из того, что происходит вокруг в плане беспечности. Например, когда чел заходит в маршрутку, дооолго сидит без маски в полной маршрутке, при этом может шмурыгать носом или покашливать. Усядется, угнездится, откашляется, отчихается и... наконец под гневные взгляды окружающих сподобится достать маску и напялить... на рот :)
Я не утверждаю, но предполагаю, что наибольшую прибыль получают фарм. компании при распространении слухов об опасности вакцины. Куча антиваксеров от страха перед вакцинацией или злости получает инфаркты и инсульты - прибыль фарм компаниям раз. При заболевании тяжелой форой коронавируса - огромная прибыль фарм компаниям - два. Длительное восстановление после тяжелой формы (для тех, кто выживет) и возможные отдаленные последствия в виде хронических заболеваний - четыре. А при выборе варианта болезнь или вакцина - подумайте над тем, что возможные небольшие осложнения после вакцинация - это лишь возможность избежать в десять раз (как минимум) более тяжелых последствий после болезни. Я понимаю, что не все обязательно заболеют тяжелой формой коронавирусной инфекции. Кому-то повезет больше, кому-то меньше. Но играть в такую лотерею вот просто по-человечески не рекомендую никому. Учитывая статистику по смертям от коронавируса в наших странах в последнее время. Понимаю, что переубедить человека с перевернутым пирамидальным мышлением невозможно. Но логически поразмыслить над этим все равно советую каждому.
\\Вакцинированные будут болеть, но в меньшей степени\\ Вот вы сами про вакцины писали, которые мир спасли. Ну дак ведь там так - укололся и забыл. А здесь, что за вакцина, что после нее люди заболевают? Фуфель, а не вакцина.
Несомненно, ваша экспертная оценка нынешних вакцин от коронавируса очень важна для развития иммунологии. Так и запишут в анналах: вакцина от коронавируса (разг.: шмурдяк, фуфель).
Оказывается все гораздо глубже на самом деле. То есть это не просто легкомыслие, как я ошибочно считала, а почти психоз. А откуда он берется? Видимо люди с неустойчивой психикой, малообразованные, недалекого ума подвергаются и поддаются нервнопсихическому воздействию по отработанным или новым технологиям внушения. Грустно все это.
Не знаю насчет внушаемости, но психоз - вполне убедительное объяснение отказа от прививки. Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни. И еще. В таких условиях человек либо переболеет, либо привьется. Иного не дано - не проскочит он через этот кошмар просто так.
Новый же вирус, он толком не изучен до сих пор. Что это вообще, вы хорошо себе представляете? Даже ученые никак не разберутся. А вы вспоминаете какой-то учебник из другой жизни.
а этот... (я местами тоже конспиролог)...Цитатавот тоже не верю в естественное происхождение этой пандемии - китайцы всю жизнь тех мышей жрут, и ничего подобного не происходило прежде. точно так же не верю в естественность ВИЧ - это же не первый и даже не сотый раз негр в той Африке помел обезьяну.
но специальное распространение смертельно опасных вирусов не означает, что нужно игнорировать меры профилактики и лечение.
Мое неверие основано в том числе на факте оголтелой антипрививочной компании. Во всяком случае в России, не знаю, как у вас. Кому это нужно и зачем? Навевает на определенные размышления...
Журнал Экономист каждый год выпускает номер с обложкой-пророчеством. В изображениях зашифрованы грядущие события. На скрине Экономист за 2019 год, на обложке стрелкой отмечен панголин.
Выделенный у панголина коронавирус на 99 процентов идентичен геному 2019-nCoV заболевших людей.
Выделенный у панголина коронавирус на 99 процентов идентичен геному 2019-nCoV заболевших людей.ЦитатаКакая-то наверное прошлогодняя новость? Про панголинов много писали в первые месяцы, но это вроде бы не подтвердилось, тем более - 99%, такая точность... Вроде писали, что у летучих мышей - около 90%, но там ведь много разных видов, а панголинов-то совсем немного. Так что это наверное утка полуторагодичной давности.
Так в том и дело, что совершенно непонятно - имеют ли вообще панголины какое-то отношение к вот этому коронавирусу. Хотя вероятность наверное существует, но судя по тому как заглохла эта тема - наверное, невысокая.
Хотя конечно остается вероятность, что - совсем наоборот, и как раз с панголинами все и связано, но эта инфа - совершенно секретная, вот ее и обрубили по всем каналам :).
Хотя конечно остается вероятность, что - совсем наоборот, и как раз с панголинами все и связано, но эта инфа - совершенно секретная, вот ее и обрубили по всем каналам :).Цитатаага, чтобы пресечь козни редакции журнала Экономист :)
Смех смехом, но владельцы этого журнала реально "заигрались" в пророчества в предновогодних выпусках.
у кошек есть коронавирус (свой кошачий) , так он пожизненный. и в любой момент из относительно безопасной формы может перекинуться в летальную. такие они, короны эти.
Калицивироз называется. С 1957 года выделили. Казалось, могли за это время найти лечение, но не нашли же. Это ж вирус... Лечение только симптоматическое.
Кальцивироз и калицивироз кошачьих - это две разные беды. У меня кошачок мучается, никакие прививки не помогают. То нормально, то кашлем заходится. Пишут, что при вскрытии у кошек фиксируется поражение легких. Людям не передается, слава богу.
Он гений! Он гений! Прочла сейчас на Вики: Содерберг консультировался перед фильмом со специалистами. Поди наслушался про мышиные коронавирусы. Творческих людей это все очень впечатляет.
одна из моих кошек болела, острая форма. прописали иммуностимулятор и еще что-то - 3 укола в день. и еще ромашкой пасть полоскать. на 6-й день она стала драться как черт и курс не удалось закончить. Но поправилась. совсем.
Не, у нас не острая, хроническая. То нормально, то через неделю кашлем заходится. Какой-то пастой мазали пасть, забыла. Кололи антивирусный препарат и да, имуномоделятор.
Не понимаю, почему: болел в декабре один, а все вокруг - не болели. Сейчас они все болеют, а я нет (вчера делал ПЦР - все negative.). Единственное, голова сильно болит. :)
Это что-то перевранное, вас ввели в заблуждение, вирус не слабеет при передаче, он может стать слабее в результате мутаций только, и это происходит, как правило, в процессе болезни в конкретном организме, в котором возникли удобные условия для этих самых мутаций.
Например, почему больных ВИЧ и СПИДом так призывали оберегать и защищать - потому что они могут болеть значительно дольше (до нескольких месяцев!), в течение которых вирус успевает мутировать, а значит, повышается вероятность возникновения нового штамма - как более заразного, так и более летального.
Есть еще теории про то, что вирусы со временем слабеют, но во-первых, это "со временем" исчисляется десятилетиями, а во-вторых, не всегда это работает именно так.
Есть еще теории про то, что вирусы со временем слабеют, но во-первых, это "со временем" исчисляется десятилетиями, а во-вторых, не всегда это работает именно так.ЦитатаНа больших числах это именно так и работает. Потому что версии с высоким уровнем смертности просто вымирают (вместе с носителями) после вспышек эпидемий/пандемий. А те, которые приспособились к носителю, становятся традиционными "историческими" попутчиками - как вот куча разных гриппов или обычный коронавирус человека.
ПЦР тесты могут показывать ложноотрицательные результаты. Лучше проверьте кровь на содержание антител М, если они есть, значит болезнь тоже есть или прошла уже.
Такая политика проводится по всему миру. Она даже жестче, чем у нас, например, в Израиле, Турции. И в развитых странах сейчас идет ревакцинация: В Израиле ее делают примерно через 5 месяцев после введения двух компонентов, в США - через 8, в ЕС - от 6.
"Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни. "
Я вот в детстве каждый год болел ОРЗ, ОРВИ, гриппами всякими. По 2-3 раза за сезон болел. И что? Ну не останавливали никогда эти "пандемии", да хрен и с ними - переболел, и обратно в школу.
Что сейчас вдруг так резко изменилось, что от обычного коронавируса нужно делать аж три прививки за год? И почему эти долбанные прививки не мешают людям болеть вот этим самым коронавирусом?
Меня эти ОРВИ и гриппы в детстве довели до астматического компонента. Потому что каждый грипп скатывался в легкие... Кто знает - делала бы вакцину от гриппа - может, здоровее бы тогда была намного.
У ОРВИ далеко не такая летальность была, в разы меньше, вот что изменилось с приходом коронавируса - он агрессивнее любого современного гриппа (не считая SARS и MERS, но у тех заразность значительно ниже). Отрицать очевидное - странно.
У некоторых штаммов гриппа смертность повыше, чем у коронавируса. У коронавируса выше контагиозность. Ну так вот этих масок и других применяемых средств - вполне достаточно, чтобы снизить уровень контагиозности до приемлемого.
А смертность у коронавируса - на уровне тяжелых штаммов гриппа, но - не выше, чем у пневмонии, например.
У некоторых штаммов гриппа смертность повыше, чем у коронавируса.ЦитатаЕсли вы про летальность, то давайте пруфы, что за штаммы, какая летальность. А смертность у коронавируса - на уровне тяжелых штаммов гриппа, но - не выше, чем у пневмонии, например.ЦитатаТо есть официальная статистика смертности, которая показывает, что от коронавируса умирает больше, чем от пневмоний - для вас непоказательна, что ли: https://advego.com/blog/read/f...ent=1168#comment1155
\\Ну не остановить пандемию без вакцинации, хоть тресни.\\ Вот это как раз пример внушаемости. Средневековые эпидемии останавливались сами. Многие умирали, кто-то выживал, приобретал иммунитет. Я не к тому, что надо ждать, пока наполовину вымрем, просто и бежать колоться необкатанным лекарством - все равно, что бежать впереди паровоза. Непонятно что хуже.
Нынче модно не верить в науку, точнее, это еще с 90-х тянется и расцвета гадалок и магов. Причем эта мода очень хорошо накладывается на невежество и лень думать.
За обвинениями нужно обращаться к прокурору, скорее всего, я лишь констатирую факт - люди, как и тысячи лет назад, не желают заставлять себя думать, когда легче не заставлять.
Так потому и неловок, что по сценарию мордобой должен начаться, но все такие вежливые, что приходится держать себя в руках. Мой внутренний хомячок возмущается :)
А по-другому с нами никак. Да все правильно он говорит. Тему много человек читает. Для тех, кто сомневается - доводы вполне резонные, и если они передумают и привьются в итоге - это ж на пользу обществу так-то. Мне кстати тоже придется по всем соображениям
А какой смысл в прививке, которую нужно делать минимум 2 (а то и три) раза в год?
Я понимаю - сделал прививку, и ходи потом лет 15-20 свободным, как вот после БЦЖ какой. А это - какая-то порнография, а не прививки. Тем более что привитые тоже болеют.
Ну придумайте такую прививку, чтобы "сделал прививку, и ходи потом лет 15-20 свободным, как вот после БЦЖ какой", и спасите весь мир. Правда, это несколько сложнее, чем вещать с дивана.
Ну это такой нелепый "аргумент" в стиле "а ты чего добился?", что даже смешно.
Суть в том, что вот эта прививка - она не только не очень полезная, но еще и довольно таки вредная. Как хороший удар по печени, почкам, сердечной системе и т.д. и т.п.
И если мы соглашаемся на принесение себе ограниченного вреда от обычных прививок (БЦЖ всяких), то - как раз потому, что их делать нужно с большими промежутками времени, а то и вовсе - один раз в жизни.
А сознательно лупить себя по печени, почкам, сердечку, сосудам и пр. аж ТРИ раза каждый год с весьма сомнительным удовольствием: "ну вы почти наверняка не заболеете (аж 59%, спасибо :), а если заболеете - то несильно" - извините, я лучше постою в сторонке :).
Про вред вы явно преувеличиваете, ведь те же инактивированные вакцины применялись и применяются повсеместно и от них не то что побочек, но и особых реакций почти нет.
Я могу понять беспокойство перед мРНК-вакцинами, как перед чем-то сравнительно новым (но по факту не таким уж и новым) но никто же не заставляет прививаться именно ими - есть вакцины "старого" типа. А если вас смущают 59% эффективности и "если заболеете - то несильно" - ну не знаю, если цена этому - две прививки, то это отличное предложение, считаю.
Любая прививка наносит вред организму! Любая прививка - это ввод в организм ОТРАВЫ. Не столь важно - убитый это вирус, или это искусственная конструкция - в любом случае по организму наносится удар. Организм получает стресс. У кого-то поднимается температура, у кого-то - давление, у кого-то - сердечко побаливает, а у кого-то срывается тромб - и до свидания.
И вот когда я принимаю вакцину от смертельно опасной болезни - я соглашаюсь, что вот лучше меня сейчас немного потравят, влупят по печени, почкам, сердечку, мышцам и пр. Зато потом я останусь живой, если встречусь с оспой или каким-нить столбняком.
А здесь - с какой стати я должен травить свой организм? Чтобы получить "защиту" аж на 59%? Да нафига мне такая защита? У меня есть свой естественный иммунитет, который меня за 55 лет до фига раз спасал от всяких гриппов и коронавирусов. Плюс есть куча лекарственных препаратов, проверенных и относительно безвредных.
А вы предлагаете мне травиться каким-то дерьмом, которое не прошло даже 3-й стадии испытаний!
В качестве исключения я бы еще может быть привился Спутником, но не этим непонятно чем, выпущенным непонятно кем.
Ну, ты выбираешь, потому что у тебя есть выбор. У меня выбора по факту нет, поэтому я и говорю - возможно, я бы привился Спутником (или ЭпиВакКороной, или КовиВаком), но поскольку ваши вакцины для меня недоступны - то и сравнивать их между собой смысла нет :).
Не могу промолчать про отраву. Этанол тоже бьет по печени, сердечно-сосудистой системе и наносит вред организму. Однако его употребляют отдельные граждане почему-то чаще, чем раз в полгода, и при этом даже не думают о вреде, о разрушительном влиянии на структуры головного мозга и прочие побочки.
Конечно. Но ведь у этанола помимо вреда есть и определенная польза :). Стрессы снимает, опять же. Насчет удара по печени - везде нужен баланс, очевидно же. С возрастом дозы алкоголя уменьшаются (если человек не спился, конечно).
И возвращаясь к балансу - я лично не вижу ни малейшего смысла колоться не проверенной дрянью с кучей побочек и эффективностью в районе 59%.
Зачем это мне? Какой смысл в такой вакцине? Вот не вижу я никакой логики в таких прививках.
И при этом в аптеках продают много разных препаратов, настоек, бальзамов на основе спирта. Да и медицинский спирт в свободном доступе) В общем, все вредно, если слишком много.
Думаю, что я разбираюсь в проблемах коронавируса несколько лучше вашего. Хотя бы по той причине, что я изучаю проблему с естественно-научной точки зренияЦитатаА вы предлагаете мне травиться каким-то дерьмом, которое не прошло даже 3-й стадии испытаний!ЦитатаВаш "естественно-научный" сленг хоть и понятен, но к науке отношение имеет чуть менее, чем нисколько. В таком ключе у нас с вами диалог не сложится наверняка.
Вы лучше на вопросы попробуйте ответить без воплей про отраву и дерьмо, чем искать, кто там кого куда записывал, давайте каждый будет за свои слова отвечать.
Пока вы упражняетесь в популизме, эта, как вы сказали "какая-то порнография, а не прививки" спасает жизни во всем мире, а страны, чье население чуть более сознательно, чем в странах бывшего СНГ, постепенно отказывается от ограничений и снижает заполняемость больниц.
Большого ума не нужно, чтобы назвать прививку порнографией, удивительно только слышать это от вас, вроде бы ценителя логики. Куда же она подевалась сейчас?
1. О каких жизнях вы говорите? Вот я лично болел короной - не умер. Моя 80-летняя мать - аналогично. Да, люди умирают от коронавируса. Ну так они умирают и от аппендицита, и от ангины, и от воспаления легких. И что теперь - по 20 прививок каждый год делать?
2. Коронавирус не является смертельной болезнью - так, на уровне гриппа и куда безопаснее (по процентам смертности), чем воспаление легких (пневмония).
3. Какой вообще смысл в прививке? Не заболеть? Так уровень защиты от болезни у Короновака - 59%, у индийского генерика Атра-Зенеки - примерно так же.
4. Не заболеть сильно? Ну так нужно пить лекарства, предохраняться, и не заболеешь сильно.
5. Побочек и вреда от прививок - очень много. Ну просто очень много. И что самое смешное - НИ ОДНА прививка не прошла полного исследования на безопасность и побочные явления! Ни одна! Там по протоколу их лет 5 нужно изучать. А тут несколько месяцев - и вперед. Причем Модерна например вообще никогда раньше вакцины не выпускала. А тут вдруг крутыми спецами стали, за 5-6 месяцев.
Вот я лично болел короной - не умер. Моя 80-летняя мать - аналогично. Да, люди умирают от коронавируса. Ну так они умирают и от аппендицита, и от ангины, и от воспаления легких. И что теперь - по 20 прививок каждый год делать?ЦитатаНу вам с мамой повезло (и это отлично), но от этого люди не перестали умирать. Конечно, коронавирус - не такая смертельная болезнь, как оспа или чума, но по такой логике можно вообще ни от чего не прививаться. При чем здесь 20 прививок каждый год, к чему это преувеличение?
Давайте говорить серьезно, без манипуляций, с голыми реальными цифрами. 2. Коронавирус не является смертельной болезнью - так, на уровне гриппа и куда безопаснее (по процентам смертности), чем воспаление легких (пневмония).ЦитатаЭто явно неправда, IFR коронавируса на порядок выше любого современного гриппа. Да, именно на порядок - оценочно от 0,1 до 0,2% (у гриппа H1N1 - оценочно до 0,02% при самых высоких оценках). Если кто не в курсе, поясню - IFR (Infection fatality rate) - это процент смертей среди инфицированных, то есть всех, кто заразился и болел в любой форме, в том числе бессимптомной.
Он значительно ниже, чем CFR (case fatality rate) - процента смертей среди официально зафиксированных случаев, так как включает еще и тех, кто не обращался за врачебной помощью - естественно, путем некоторых экстраполяций.
В 2,5 раза умерло больше людей от ковида в России за 2020 год, чем от пневмонии. Это все еще несмертельная инфекция? 3. Какой вообще смысл в прививке? Не заболеть? Так уровень защиты от болезни у Короновака - 59%, у индийского генерика Атра-Зенеки - примерно так же.ЦитатаЕсли вас не устраивает в 2 раза меньшая вероятность заболеть и в несколько раз меньшая вероятность надеть деревянный макинтош ценой двух прививок - ну штош, в таком случае, наверное, не стоит даже обсуждать заполняемость больниц и коллапс медицинского обслуживания на пиках эпидемии? 4. Не заболеть сильно? Ну так нужно пить лекарства, предохраняться, и не заболеешь сильно.ЦитатаУ молодых в большинстве случаев так все и происходит, но даже в этом случае побочки бывают очень неприятные. А вот с пожилыми все печально - доходит до того, что 1 из 5-10 умирает, если брать категории 70+. Судить по своему случаю - неправильно логически, это ложная индукция получается "раз я выздоровел, то и все выздоравливают". 5. Побочек и вреда от прививок - очень много. Ну просто очень много.ЦитатаВыше уже объяснил, что вы заблуждаетесь и распространяете свои заблуждения без аргументов: https://advego.com/blog/read/f...ent=1137#comment1138
Ну вам с мамой повезло (и это отлично),Цитата Это не везение, это результат целенаправленного лечения. но от этого люди не перестали умирать. Конечно, коронавирус - не такая смертельная болезнь, как оспа или чума, но по такой логике можно вообще ни от чего не прививаться. При чем здесь 20 прививок каждый год, к чему это преувеличение?Цитата Люди умирают от десятков, если не сотен разных болезней. Оттого и фраза про десятки прививок. Не вижу, чем коронавирус так уж опаснее кучи других болезней.
По поводу гриппа - я там дальше уточнил: примерно на одном уровне с тяжелыми штаммами. Насчет ваших "экстраполяций" - в том и дело, что: 1) никто не знает, сколько всего человек столкнулось с коронавирусом; 2) никто не знает, сколько всего человек сталкивается каждый год с гриппом и его разными штаммами - все эти данные - исключительно оценочные, и там может быть разброс - в разы и даже на порядки.
Насчет пневмонии - я вообще-то говорил о смертности, а вы "в опровержение" приводите абсолютные цифры. От оспы умерло еще меньше, чем от пневмонии, например. наверное, не стоит даже обсуждать заполняемость больниц и коллапс медицинского обслуживания на пиках эпидемии?ЦитатаЗа коллапс можете сказать искреннее "спасибо" товарищам-реформаторам. Началась бы пандемия на год-другой позже, по завершении второго этапа "медицинской реформы" - этот "коллапс" показался бы еще и за счастье на фоне того, что нас ожидало.
Так что с коллапсом все просто. Знаете, какой штат Индии ставил в пример Гейтс, например? Керала. Там левые у власти, почти коммунисты. А еще он хвалил Китай, РФ и Кубу. Потому что система медицины более социально ориентирована. А вот с пожилыми все печально - доходит до того, что 1 из 5-10 умирает, если брать категории 70+. Судить по своему случаю - неправильно логически, это ложная индукция получается "раз я выздоровел, то и все выздоравливают".ЦитатаКак забавно у вас получается. Где я говорил, что "все выздоравливают"? Я говорил, что:
1) при правильном лечении болезнь вовсе не смертельная. 2) лечат у нас плохо, потому что система общедоступной медицины разрушена.
Потому люди и мрут. Сами лечиться не умеют, а на врачей надежды нет. Выше уже объяснил, что вы заблуждаетесь и распространяете свои заблуждения без аргументовЦитатаИ я вам там выше уже ответил. Что это - не заблуждения, а факты. 1) Любые прививки наносят вред. 2) Вот эти ваши Астра-Зенеки мало того что кучу народу свели в гроб, так еще и не прошли даже 3-й стадии испытаний! Не говоря уж о 4-й.
Вакцину должны испытывать 5-10 лет, прежде чем допустить к массовому применению! И на все эти свои же нормы сейчас просто наплевали.
Это не везение, это результат целенаправленного лечения.ЦитатаБлажен, кто верует. Остальных, кто умер, лечили неправильно, что ли?
Если перефразировать известное "Надо просто перестать болеть" на вашу ситуацию, получится: "Надо просто целенаправленно лечить". Люди умирают от десятков, если не сотен разных болезней. Оттого и фраза про десятки прививок. Не вижу, чем коронавирус так уж опаснее кучи других болезней.ЦитатаПри чем здесь куча других болезней, если мы говорим о конкретной с конкретной летальностью. Применяя вашу же логику:
Не вижу, чем корь так уж опаснее кучи других болезней. Не вижу, чем скарлатина так уж опаснее кучи других болезней. Не вижу, чем коклюш так уж опаснее кучи других болезней.
....
Не вижу, чем чума так уж опаснее кучи других болезней. По поводу гриппа - я там дальше уточнил: примерно на одном уровне с тяжелыми штаммами. Насчет ваших "экстраполяций" - в том и дело, что:ЦитатаЭто не мои экстраполяции, а специалистов, и им точно малоинтересны доводы навроде "1) никто не знает, сколько всего человек столкнулось с коронавирусом; 2) никто не знает, сколько всего человек сталкивается каждый год с гриппом и его разными штаммами - все эти данные - исключительно оценочные, и там может быть разброс - в разы и даже на порядки."
Современные статистические методы и громадные объемы собираемых данных позволяют делать достаточно точные расчеты для дальнейшего анализа. Но даже имеющийся разброс говорит о том, что коронавирус явно смертельнее гриппа H1N1 - самого агрессивного за последние 30 лет. Насчет пневмонии - я вообще-то говорил о смертности, а вы "в опровержение" приводите абсолютные цифры.ЦитатаРазделите абсолютные числа на численность населения и умножьте на 100 000, ничего не изменится - смертность от коронавируса в 2020 году в России превысила смертность от пневмонии в 2,5 раза. Так что с коллапсом все просто. Знаете, какой штат Индии ставил в пример Гейтс, например? Керала. Там левые у власти, почти коммунисты. А еще он хвалил Китай, РФ и Кубу. Потому что система медицины более социально ориентирована.ЦитатаТак что там в этих штатах кроме того, что их поставил в пример Гейтс? Меньше умирают, вообще не умирают, воскресают умершие? Вы можете хоть на один вопрос дать внятный ответ - с числами, статистикой? Как забавно у вас получается. Где я говорил, что "все выздоравливают"? Я говорил, что:
1) при правильном лечении болезнь вовсе не смертельная.ЦитатаЧто значит не смертельная? Люди могут не умирать или что? Есть примеры стран, регионов или больниц, где 100% излечиваются все больные? Ну кроме вашего случая. И я вам там выше уже ответил. Что это - не заблуждения, а факты. 1) Любые прививки наносят вред.ЦитатаБездоказательно. 2) Вот эти ваши Астра-Зенеки мало того что кучу народу свели в гроб, так еще и не прошли даже 3-й стадии испытаний! Не говоря уж о 4-й.ЦитатаКуча народу - это сколько? Вакцину должны испытывать 5-10 лет, прежде чем допустить к массовому применению! И на все эти свои же нормы сейчас просто наплевали.ЦитатаНе наплевали, а разрешили к экстренному применению с оглядкой на результаты двух фаз испытаний и опыта создания других вакцин. Вы можете этим фактом возмущаться, но история знает похожие факты - например, вакцинация в СССР от полиомиелита в 1959-60 гг. - образец вакцины получили в 1956 году и в том же году начали ее производство.
Справедливости ради, используемую вакцину испытали до этого в США, но не так уж чтобы тщательно - на небольшой группе добровольцах, по сути, потому что в США начали применять другую вакцину - Солка. Потом уже были и более масштабные испытания, но факт остается фактом - каких-то особенных испытаний в СССР не проводили перед применением (ну так пишут, по крайней мере).
Блажен, кто верует. Остальных, кто умер, лечили неправильно, что ли?ЦитатаПодавляющее большинство из тех, кто умерли - это результат неправильного, несвоевременного или неквалифицированного лечения - конечно, именно так, и не иначе. Если перефразировать известное "Надо просто перестать болеть" на вашу ситуацию, получится: "Надо просто целенаправленно лечить".ЦитатаЭто не моя ситуация вообще-то. Это так с любой достаточно серьезной болезнью. Чтобы победить болезнь, нужно ее лечить, и лечить правильно. Применяя вашу же логику:Не вижу, чем корь так уж опаснее кучи других болезней.Не вижу, чем скарлатина так уж опаснее кучи других болезней.Не вижу, чем коклюш так уж опаснее кучи других болезней.ЦитатаЭто не моя логика, а ваша. Прививку от коклюша я (наверное) сделал в детстве и давно о ней забыл. И не делаю ее каждый год по 3 раза, как тут агитируют от короны колоться. Современные статистические методы и громадные объемы собираемых данных позволяют делать достаточно точные расчеты для дальнейшего анализа. Но даже имеющийся разброс говорит о том, что коронавирус явно смертельнее гриппа H1N1 - самого агрессивного за последние 30 лет.ЦитатаВсе эти методы - очень и очень оценочные. Точных - просто не существует.
Насчет смертельности - я уже несколько раз пояснил, что речь идет о летальности. А там примерно одинаковый уровень. А у пневмонии летальность - выше. Так что там в этих штатах кроме того, что их поставил в пример Гейтс? Меньше умирают, вообще не умирают, воскресают умершие? Вы можете хоть на один вопрос дать внятный ответ - с числами, статистикой?ЦитатаМеньше болеют, меньше умирают и бардака - тоже меньше. Статистика - ну сравните сами Китай и какую-нибудь Францию-Испанию, например. Я давно эти цифры не смотрел, но год назад там была просто катастрофическая разница не в пользу Европы.
То, что вакцины являются для организмом стрессом и отравой - это вообще-то общее место. Вакцины наносят удар, запуская работу иммунной системы. Тут доказывать ничего не нужно, это - из общих естественно-научных сведений. Не наплевали, а разрешили к экстренному применению с оглядкой на результаты двух фаз испытаний и опыта создания других вакцин. Вы можете этим фактом возмущаться,ЦитатаА я и не возмущаюсь. Я просто констатирую факт: безопасность и эффективность вакцин не доказана, поскольку полноценно не завершены даже 3-и стадии испытаний.
Вы говорите скорее о личном опыте. Согласитесь, на основе этого опыта невозможно сделать масштабные выводы. У меня свекровь болела еще в первую волну, тьфу-тьфу, легко перенесла. А недавно дядя подруги скончался от ковида, его мама - довольно бойкая старушка, которая себя любила и берегла, съездила на похороны, подцепила ковид и тоже ушла в мир иной. Причем она была на самоизоляции, соблюдала все меры предосторожности, а вот на похороны не смогла не поехать - тоже можно понять. И о чем это говорит? А вообще ни о чем, в разрезе смотреть нужно. Я уже писала, что сама болела тяжело, и ни в какое сравнение для меня ковид с обычным гриппом не идет. Абсолютно разные вещи. По поводу "темноты" - вы на удивление остро восприняли слова Евгения :) Не поленилась, просмотрела вчерашние ветки, не нашла в его словах оскорблений именно в адрес оппонентов. Он скорее об общем настроении в обществе говорит же, как мне кажется. Его характеристика "темноты" такова, что в нее присутствующие здесь не входят. Или значительное большинство присутствующих :) По поводу исследования вакцин на безопасность скажу лишь, что это, пожалуй, единственный аргумент из всех здесь приведенных, который я могу посчитать значимым.
Говорить по конкретным случаям, не зная всех подробностей - дело заведомо тухлое. Поэтому я скажу в общем, только не принимайте на свой счет (и счет своих родственников).
1. Большинство людей у нас совершенно не умеет лечиться. Богатые люди уверены, что их всегда вылечат за бабки, люди постарше привыкли считать, что государство их вылечит (ну может где-то придется подмазать, хотя я слышал, что в РФ вроде как даже борются с "подношениями" врачам). Что в голове у молодежи - я вообще даже не представляю.
2. Медицина у нас - полностью убита. У вас, насколько я знаю - пока нет. Но тоже наверное не в лучшем состоянии.
3. Коронавирус - заболевание очень коварное. Здесь очень важны точные и правильные действия по САМОЛЕЧЕНИЮ! Именно по тому самому самолечению, о котором нам все говорят из каждого утюга, что это - вредно и недопустимо.
Вот собственно и все. Люди умирают, потому что: 1) не лечатся; 2) надеются на врачей; 3) система здравоохранения - убита; 4) протоколы лечения - никуда не годятся; 5) лекарственных препаратов, специалистов, оборудования - не хватает.
Какой тут может быть вывод? Есть всего 2 варианта действий:
1) рассчитывать на себя. 2) вакцинироваться.
Я выбираю 1-й вариант. Но при этом прекрасно понимаю, что очень многим лучше подойдет 2-й.
Для первого варианта у меня не хватает базы знаний и смелости :) Тем не менее, вывод доказывает точно, что ты не антиваксер, что автоматически исключает вас из круга невежественных :) А вообще я это название увидела только здесь, забавным показалось. На ум почему-то пришло "у тебя на шее вакса", заодно и половина "Мойдодыра" вспомнилась по инерции :)
Я вообще не собирался в эту дискуссию вступать, тем более что никаким "антиваксером" никогда себя не считал. Но увидел здесь эти изумительные обвинения в невежестве, социальной безответственности и пр., и не сдержался :).
Все хотят иметь заветную таблетку от всех болезней, но ее, к огромному сожалению, нет. Пока есть такие прививки, их эффективность доказана. Думаю не стоит называть "порнографией" средство, которое помогает спасать человеческие жизни. А привытые болеют, никто не говорит обратного, однако вероятность осложнений существенно снижается после вакцинирования. А вообще я уже устал убеждать друзей вакцинироваться, многие уверены, что это все всемирный заговор, человечество чипируют и все в этом роде, однако, постепенно до многих доходит (после того, как они переболеют), что заговор тут только один - напугать людей массовыми осложнениями от прививок и наразить на опасность тяжелого течения заболевания. (P.S. Не стоит думать, что вы умнее граждан стран, которые находятся в лидерах государств среди вакцинации).
А мне вот в детстве приводили пример: если все побегут прыгать вниз головой с крыши, ты тоже побежишь? Какое-то множественное невежество (pluralistic ignorance). Вы уж извините, но люди вправе иметь и отстаивать свою точку зрения, оставляя за вами право иметь и отстаивать свою.
ПС. я с самого начала предположила, что мы не договоримся. Более того, ситуация нагнетается. Лучше бы модераторы прикрыли тему от греха.
Не стоит думать, что вы умнее граждан стран, которые находятся в лидерах государств среди вакцинацииЦитатаПонятие "умнее-глупее" - оно конечно очень спорное, дискуссионное. Однако ежели говорить в узком смысле - по уровню развития интеллекта - умнее, конечно (если считать статистически, в среднем). Вне всякого сомнения.
По поводу "таблетки от всех болезней" ничего говорить не буду, остальной бред насчет всемирного заговора тоже поскипан, а вот насчет "болеют меньше/легче", "умирают меньше" и пр. - тут повторяться не буду, если интересно - посмотрите мой ответ Евгению, чуть выше:
Ок, спорить с вам бесполезно, у вас свои взгляды на проблему коронавируса(хотя для вас, видимо, это и не проблема). Все ваши доводы Евгению, как по мне, то это просто голословие, ну да ладно. Не болейте!
Все ваши доводы Евгению, как по мне, то это просто голословие, ну да ладно.ЦитатаКогда огульно говорят "голословие", значит - ничего возразить по сути не могут :). Не болейте!ЦитатаСпасибо, и вам того же :).
Они что, не боятся заболеть что ли?Цитатанеа))) ведь помима короны есть еще десятки разновидностей онкологии, инсульты, инфаркты, гепатиты и еще пара тыщ заболеваний. а еще аварии, несчастные случи и прочая. как с ними быть? чем прививаться будем?)))
Ну мух от котлет однозначно надо отделять :) Раньше ездили в экзотические страны в командировки, и делали целую кучу прививок. И никто не жужжал, что они вредные. У меня друг помню ездил то ли в Лаос, то ли в Кампучию - 18 (!!!) уколов ему сделали!
а при чем тут экзотические страны? у них свой бактериальный микроклимат, к которому местные привыкли, а неадаптированный человек может сразу свалиться. там это необходимая мера. но никакого отношения к происходящему это не имеет от слова вообще.
Ковида я боюсь, потому что среди моих близких и знакомых в последние полтора года умирали от него чаще, чем от всего остального. Причем молодые даже... Такая вот личная статистика.
Не делал прививку и не собираюсь, считаю что covid 19 это просто афера века, хожу два года без маски, ругаюсь в магазинах и все прокатывает, было дело вызывали полицию на меня, грамотно юридически их отшил, да потратил время - не болею и не думаю, что заболею! Сам антипрививочник, мне в род доме даже не делали БСЖ, если болею простудой то раз в два - три года и это очень редкое явление для меня, в аптеке ничего не покупаю вообще. Детей из 3 прививали только одного и то по инициативе жены со скандалом. Результат на лицо, привитый сын более в 10 раз больше чем остальные. Отсюда могу сделать выводы что прививки это полный бред. Мы как стадо идем на то, что нам говорят - потому что все так говорят! Нужно включить голову и просто подумать для чего это все нужно, да ограничивают, да сводят все к тому, что нужно делать прививку, но не думаю что все ее сделают.
Прививка не дает никакой гарантии что Вы не заболеете вирусом, так вопрос зачем себя награждать вирусом просто так. И другой самый главный вопрос! - с чего бы это наше государство, которое кладет на нас всю жизнь все поняли что, вдруг резко заботится о нашем здоровье и тратит колоссальные средства на помощь нам? - не поверю я в эту прекрасную песню.
Я верю цифрам и данным - посмотрите на рынок фармацевтики, который вырос за последние 25 лет более чем в 1000 раз, аптек стало в 1000 раз больше, лекарств стало в 1 000 000 больше.
И да статистика, которую приводят о смертности и заболеваемости? - почему не приводят смертность от онкологии, инфарктов и прочих заболеваний - цифра там больше гораздо.
В общем я в эту песню не верю, миллионы людей - миллионы мнений, но на практике я не болею и болеть этим точно не собираюсь. Не сказал бы про остальных и привитых ничего плохого - это их выбор, и их право)
Так нет, здесь же еще "в род доме даже не делали БСЖ"... ) Я всегда считала вас "опасной штучкой"... :) Как откроете какие "ворота", так и хлынет "поток"... )
С Луной было проще, в учебнике астрономии рассказывалось, как и чего крутится, а вот про озоновую дыру только страшилки попадались, и она представлялась какой-то реальной дырой, что ли, из которой несутся злобные космические лучи.
Не берусь так далеко заглядывать, но жить мы будем чуть веселее, чем предки, в плане климатических сюрпризов - это точно, а вот погубит ли современные крупные виды радиация cолнечного ветра или взрыв Бетельгейзе - это уже не точно, да и вряд ли мы до этого доживем...
Я невежественна по большей части вопросов и этот не исключение. Логически, если некоторые реки берут начало с ледников, как один из вариантов, может случиться дефицит пресной воды.
Без ледников уровень мирового океана поднялся бы примерно на 80-90 метров. А значит - затопило бы кучу населенных стран и территорий, ведь вдоль моря живет довольно много населения планеты. Так, навскидку - труба пришла бы Петербургу, Севастополю, Новороссийску, Архангельску, затопило бы Нидерланды, Бельгию, Флориду и т.д. и т.п.
В общем - наверное парочке миллиардов точно пришлось бы новые места проживания осваивать. А может и миллиарда три под раздачу попали бы - Китай, Индия, Бангладеш, Индонезия, Япония, Западная Европа, Бразилия, Восток США - куча населенных стран пострадала бы очень сильно.
«Так же как астрономы могут к каждому вымиранию подыскать впечатляющий метеорит, вулканологам везде мерещатся титанические извержения…» Станислав Дробышевский
Да нет, не юношество, у меня сестра старшая, ее учебники оказались довольно любопытным набором текстов, когда в шкафу закончились сказки и стихи Агнии Барто. Вот Пушкин мне нудятиной редкостной казался, трехтомник его трудов стабильно покрывался пылью, а сейчас вроде и ничего, а в оригинале даже и занимательно-с.
Так мы и детям ее не делали, Вы не задумывались о том зачем делать прививку только что родившемуся ребенку? Шрам от которой остается на всю жизнь? Я вот задумался и сделал выводы, что от туберкулеза она не защищает, так зачем она нужна? Вакцина от ковида тоже не защищает зачем она нужна? - потомучто так сказали и надо это делать? Телевизор я не смотрю, новости читаю редко и там одно и тоже. Спасайтесь страшная беда убьет все живое, так вот вопрос на засыпку тем кто вакцинируется ? - почему дети не болели ковидом за эти два года, а в последние месяцы стали болеть? Ах да это новая разновидность вируса такая появилась.
Вы не задумывались о том зачем делать прививку только что родившемуся ребенку? Шрам от которой остается на всю жизнь? Я вот задумался и сделал выводы, что от туберкулеза она не защищает, так зачем она нужна?ЦитатаМы задумывались, после чего сходили и прочитали, зачем делается БЦЖ младенцам:
"Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулёзного менингита и диссеминированного туберкулёза среди детей(!)."
Среди детей - вам это говорит о чем-то или проще думать, "что от туберкулеза она не защищает"?
Телевизор вы не смотрите, новости читаете редко, а научно-популярной литературой не итересуетесь совсем, видимо, раз позволяете себе делать выводы, не разобравшись в вопросе? почему дети не болели ковидом за эти два года, а в последние месяцы стали болеть? Ах да это новая разновидность вируса такая появилась.ЦитатаБолели, почему не болели, но первоначальные штаммы вызывали у детей лишь легкие симптомы, а новые - более заметные и тяжелые. Мир не черно-белый, и даже не с 50 оттенками серого, их намного больше.
Да говорит, я верю лишь в то, что вижу своими глазами, а вижу своих родственников живых, да в возрасте 100 лет так сказать, но они живы, и они так же, как и я, когда-то учувствовали в подобных спорах, но тогда правда интернета не было. Вот такие вот мы, я не заболел туберкулезом, батя не болел, и дед не болел, прошло каких-то 100 лет, наверное, везение.
Конечно, везение - жить в цивилизованной стране, где большинство привито и тем самым защищает непривитое меньшинство. Было бы дело в Замбии какой-нибудь, вряд ли бы сейчас было кому спорить на форуме.
Я лишь выразил свое личное мнение на этот счет, у меня оно одно, у Вас другое). В итоге каждый останется при своем мнении, а так, конечно, для разнообразия полезно посмотреть и на чужое мнение и может быть даже сделать какие-то выводы для себя) Я их для себя сделал)
Да все понимают, что вы выразили свое мнение, а не Путина, например, тем более вы его даже обосновали. А мы вам свое мнение высказываем, смотрите, читайте, может что для себя полезное найдете.
Был кстати еще в самом начале забавный случай, это тогда когда запретили выходить на улицу и только начали развивать эту страшную тему, вот кстати похожий на обсуждения в этой ветке.
Я вышел на улицу с тремя детьми, так как дома можно с ума сойти. Живу я в большом доме на 1000 квартир, а за ним парк (в котором все в пленки обернуто, ковид же, лавочки там и даже детские карусели).
Пришлось столкнуться с органами власти (полицией и росгвардией), которая рекомендовала мне срочно отправиться домой, прошу заметить рекомендовала, да мы погрубили с друг другом и они пошли дальше, а я пошел дальше гулять, так как это мое право и никто не может мне его ограничить! Так самое интересное, что в момент разговора кто-то из дома где я живу запечатлил нас на фото и стычку между полицией тоже, так вот выложили все это в местном городском паблике в вк и там началось бурное обсуждение происходящего.
Так только чего я там не видел, и писали, что видели как нас скручивали и сажали в полицейский автомобиль, и о том, что я просто нехороший человек, но другими словами, и чтобы я детей пожалел, и о драке с представителями власти и о суде, и самое главное, что нашлись люди которые даже меня знали и сказали что я скончался в конвульсиях в местной больнице, только вот странно, что я людей этих не знаю.
Вот тут примерно тоже самое, повторюсь мнений может быть очень много на этот счет, и у каждого оно может быть свое, не обязательно соглашаться с мнением другого) Я останусь при своем, а Вы при своем)
помню, прошлой весной выехала в город котам за кормом. а там людей нет, машин нет, половина магазов закрыта, по громкоговорильнику что-то ровным голосом вещают. как в лучших фильмах про апокалипсис, только зомби не хватало.))
А вот ведь как раз человек написал выше примерно о той же ситуации, только к нему таки вышли зомби. И начали мычать со словами 'ма-а-а-аску', 'на-а-де-е-е-нь м-а-а-аск-у-у'... Никакой вирус не сделает из людей таких страшных зомби, каких из людей делает телевизор.
все как положено. лапы, хвост, морду и филейную часть моем регулярно (с хозяйственным мылом). нам, котам, иначе низзя. а вот маска на морде нам мешает. нам через нее дышать неудобно)
Перегаром нельзя, вы что? Маску же снять тогда придется для выдоха... ) Есть компромиссное решение: 50 грамм внутрь, а несколько капель на внешнюю сторону маски. Защитный эффект - 99,99 %
Гонорар за крутую идею разделим пополам. У меня с утра уже ощущение пятницы...
Понимаю. Вы антипрививочником стали прям с первых дней жизни. Вот как только родились, так сразу в роддоме от БСЖ отказались. Правильно, у всех равные права, у младенцев тоже.
Да, нет у меня из поколения в поколение это передается и с каждым поколением меньше болячек, если говорить совсем на частоту, у меня отец в свои 60 лет имеет только две пломбы в зубах, в другое же время у многих людей уже к 30 нет своих зубов.
Ну да, Вы же не поверите, у каждого равные права, я просто высказал свое мнение на этот счет и ни Вы, и не я не обязаны соглашаться с чьим либо мнением)
Вы, и не я не обязаны соглашаться с чьим либо мнением)ЦитатаНе забывайте добавлять в таких случаях - когда живем в пещерах и не встречаемся друг с другом, ну чтобы все было по справедливости до конца. Это не упрек, если что, просто заканчиваю логически вашу мысль, ведь если люди образуют общество, вступают в силу и другие принципы - общественного благосостояния, взаимного уважения, поиска компромиссов и т. д.
Вы вроде в обществе живете, но часть принципов нарушаете - пока что это не приводит к критическим последствиям, но вы немножечко к ним подталкиваете, игнорируя интересы и права других. Общество в большинстве своем толерантно к таким нарушителям, более того, так и должно быть, чтобы все как-то продолжали жить и не рассорились, но все же ожидается, что все члены будут постепенно принимать правила цивилизации в важных вопросах, в частности, в вопросе вакцинации от болезней, которые несут значительную угрозу здоровью окружающих.
Вы можете не верить в миллионы смертей от коронавируса, но можете зайти в местную больницу, где лежат больные с ним, так сказать, познакомиться с реальностью поближе, возможно, ваши взгляды в чем-то дополнятся или изменятся.
Можно попроситься так: "Здравствуйте, можно убедиться, что коронавирусных больных не существует? Не переживайте, я не прививаюсь, не болею и не собираюсь этим болеть, да и не смогу, ведь никто не умирает, это все выдумки, просто мне посоветовали зайти и убедиться в этом.".
Ну разве врачи смогут отказать в такой любезной просьбе - они там все равно чаи гоняют за нардами, делать им нечего, так хоть экскурсию проведут.
если люди образуют общество, вступают в силу и другие принципы - общественного благосостояния, взаимного уважения, поиска компромиссов и т. д.ЦитатаЭто про какое-то фантастическое общество, про Томмазо Кампанеллу с его "Городом Солнца", например. У нас эти принципы точно не работают. И вот ведь что интересно - ладно бы власть имущие нарушали эти принципы. Так ведь и значительной доле населения (сейчас фактически - большинству) на эти принципы - тоже плевать. Сами страдают от такого положения вещей, но сами же его и поддерживают регулярно, своими сознательными действиями.
Да, реальность - совсем не как в книгах, причем у того же Кампанеллы, если вчитаться, сущая тирания - надо так и так делать, а вот это - исключительно вот эдак, и нигде не говорится о том, что делать, если это кому-то не нравится:
"Женщины статные и красивые соединяются только со статными и крепкими мужами, полные же — с худыми, а худые — с полными, дабы они хорошо и с пользой уравновешивали друг друга".
Томмазо был мечтателем, ему простительно. А вот те, кто сознательно уничтожает уже построенное предшественниками, сознательно массово нарушает права граждан, сознательно снижает уровень жизни населения - так вот, такое вот дерьмо есть не только лишь везде. Зато у нас - цветет и пахнет.
Прививка дает гарантию, что меня впустят в транспорт, в магазин, в учреждения и т.д. Вот единственная причина, по которой мне в скором времени придется сделать прививку. У меня сейчас муж дома болеет коронавирусом. Я продолжаю с ним спать. Пока все нормально. Даже бегаю. На улице же погода хорошая. Сильно жалею, что у меня плохое зрение и поэтому не вожу машину. По этой же причине у меня ее и нет. Передвигаться же как-то надо. Личное авто решило бы проблему и от вакцинации можно было отказаться.
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Да какая инфекция на улице? Объемы же пространств просто огромные - заразиться на улице практически невозможно (ну за исключением ситуаций, когда толпа куда-то ломится очередью или митингует - против коронавируса, например :).
😒🤔То есть для вас это нормальная ситуация: в доме больной, а его родные спокойно выходят в подъезд, пользуются лифтом, выходят во двор, где гуляют дети и пожилые. Да чего уж там – вышел человек на улицу пробежаться и в магазин не забежит?
По поводе бега:
"Ученые из бельгийского Лёвенского католического университета и Технического университета Эйндховена в Нидерландах провели исследование, чтобы выяснить, насколько может быть опасным, если человек-носитель коронавируса бегает или катается на велосипеде на улице…
Исследование под названием Social Distancing v2.0 проводилось под руководством профессора строительной и городской физики и аэродинамики Берта Блокена. В ходе работы был проанализирован выброс частиц слюны бегунами и велосипедистами, передвигающимися с разной скоростью и под разными углами по отношению к другим людям.
Выяснилось, что рекомендуемой дистанции 1,5 метра недостаточно для защиты от коронавируса, распространяющегося вместе с аэрозольными частицами слюны.
Если вы бежите или едете на велосипеде, то испускаете капли слюны микрометрового размера, которые попадают в лицо человеку, двигающемуся следом за вами, если он находится близко.
Чтобы избежать такого эффекта, дистанцию необходимо увеличить до 4-5 метров при ходьбе, когда люди идут друг за другом, до 10 метров при медленном беге или небыстрой езды на велосипеде и до 20 метров при быстром беге или быстрой езде. Поэтому ученые рекомендуют отодвигаться в сторону задолго до обгона другого человека, чтобы он не оказался в облаке микрочастиц вашей слюны, когда вы окажетесь впереди него."
А вообще меня удивляет ваш исключительно индивидуальный взгляд на эпидемию и лечение. Что говорят ученые, врачи – всё это неважно. У вас своя железобетонная теория, и не удивлюсь, если вы в свой арсенал борьбы с ковидом включите кровопускание по примеру старинных врачевателей 😁
А что говорить про родных, посещающих больного, если самих больных работники этой клиники просят для продления больничного идти в поликлинику и стоять в общей очереди? Абсурд? Но так все и происходит в небольших городах. Видимая борьба с вирусом, где главное статистика.
Добрый вечер. Про поликлиники - правда. У нас буквально совсем недавно ввели вызов врача и то... до сих пор... в общем, тестовые в общей очереди к врачу сидели и больные на прием приезжали. И да, за больничным тоже. у нас после оптимизации беда-беда с медициной в регионе. Кто не понимал толком, что нужно делать - реально ехали и сидели в общей очереди
Если вы бежите или едете на велосипеде, то испускаете капли слюны микрометрового размера, которые попадают в лицо человеку, двигающемуся следом за вами, если он находится близко.ЦитатаОни эту слюну прямо через маску разбрызгивают? :))
Сколько хожу по улицам, никаких бегающих людей практически не вижу (вот так сходу - не вспомню, когда последний раз видел). Может, они все-таки в парках каких-то бегают или вокруг спортивных площадок, а не прямо по тротуарам? А вообще меня удивляет ваш исключительно индивидуальный взгляд на эпидемию и лечение. Что говорят ученые, врачи – всё это неважно.ЦитатаВы крайне невнимательно читаете (что неудивительно - когда я спросил, какие лекарства приносят домой больным, вы ответили что-то вроде - ну какие им там выписали, такие и приносят).
Я как раз с большим интересом читаю то, что говорят и пишут в своих научных работах ученые. А вот на мнения врачей типа Малышевой, Мясникова или скажем участкового терапевта - мне глубоко наплевать, ага. У вас своя железобетонная теория, и не удивлюсь, если вы в свой арсенал борьбы с ковидом включите кровопускание по примеру старинных врачевателейЦитатаКровопускание - это достаточно эффективный способ лечения, для своего времени. Если исходить из последних статистических данных, то его эффективность как раз можно сравнивать с вакцинацией от Коронавируса - плюс-минус.
Может, у кровопускания эффективность даже чуть выше. Но я его не практикую - крови боюсь.
Уже два года как возникает. Исход зависит от реакции народа и, возможно, малого и среднего бизнеса, но если судить по отзывам в соц.сетях, надежды мало. Я даже не исключаю еще большего ужесточения.
А какой вообще смысл колоться дохлым вирусом? Чтобы типа твой организм "потренировался на кошках"? Так ты же ведь и так относительно недавно болела - мало тебе "тренировок"?
Смысл утилитарный - чтоб отвяли. А то жеш геноцид для невакцинированных. Я в мае переболела, так уже ж звонят: у вас полгода истекает - идите - колитесь. Тоже спрашиваю Ковивак - не дают...
Хотя для меня это чисто теоретические сведения - ведь ваших вакцин у нас нет. А прививаться индийско-британским дерьмом с кучей смертоносных побочек я точно не буду.
Позвонила знакомая антипрививочница, ей подтвердили ковид. Неделю перед этим переносила на ногах, думала обычная простуда, когда появилась одышка, пошла на прием. А позвонила она мне, чтобы узнать, чем я лечилась, потому что "что-то я им не доверяю". Некоторых людей не переубедишь.
Нет, но я-то выздоровела, вдруг меня как-то лучше лечили. Я спросила, что ее выписали, и сказала, что лечилась тем же самым. Ну это на самом деле так. Настоятельно просила написать ей, если вспомню, что дополнительно принимала. Подозреваю, что она многих так обзванивает.
1. Антибиотики я и сам пью, но ведь я - не обращаюсь к врачам и не делаю анализы!
Для лечения коронавируса на начальной стадии антибиотики совершенно бесполезны.
Повторюсь - я и сам их пью, но я не сдаю анализы, а значит - страхуюсь от бронхита, пневмонии, ангины и пр.
2. Витамин С - помогает, да. Но тогда где Цинк, витамин Д, Рыбий жир, Селен?
3. Амброксол - да, это полезно.
Вывод - ничего для лечения коронавируса вам не прописали вообще. Даже не прописали такую мелочь, как жидкости для полоскания ротоглотки с целью физического устранения проникших вирионов.
Я в первую неделю пил Амизон (украинский-позднесоветский), им же поил свою мать год назад. Во вторую неделю решил для разнообразия взять Арбидол/Умифеновир, у нас есть его вариант под названием Арпефлю.
Впрочем, я тогда уже явно пошел на выздоровление, так что ничего сказать в плюс/минус не могу. Но что-то такое пить нужно обязательно, вероятность позитивного воздействия - весьма высока.
Я смотрел в интернете много разных назначений от разных врачей - разброс очень велик.
У вас, в РФ есть смелые и грамотные спецы, которые выписывают лекарственные средства, которые не входят ни в один официальный протокол, но при этом - с очень высокой вероятностью помогают побороть болезнь.
1. Я вот прочитал научную статью еще в апреле 2020 года и записал себе: данный препарат помогает при коронавирусе.
2. В декабре 2020 года заболела моя мать. И я лечил ее препаратами, не входящими ни в какие протоколы лечения.
3. А скажем летом 2021 года я читаю статью, и вижу, что некоторые из этих препаратов в России начинают назначать и врачи. Хотя ни в какие официальные протоколы эти препараты не включены.
Просто эти ребята тоже "читают интернет", как и я. Но я читаю его - раньше :).
А вдруг научная статья написана шарлатаном? В общем, я очень надеюсь, что это не ошибка выжившего. Есть в вас доля самонадеянности, которая иногда мешает вам оценивать ситуацию объективно, так что вы врачей совсем уж со счетов не списывайте.
А чего им меняться, если это легкая форма без осложнений ну или с небольшим процентом поражения легких, сам вирус-то не абы какой оригинальный, просто нужно как при гриппе действовать (обильное теплое питье, жаропонижающие по необходимости и проветривать) ну и если чего вдобавок назначат, пропить. Различия начинаются, когда воспаление легких и другие осложнения.
С чем именно несогласны? Предлагайте свои варианты, хорошо бы испытанные на себе - выше я описал то, чем лечился сам и чем рекомендуют лечиться в таких случаях врачи (ну у меня такая информация была накоплена).
Я знаю более десятка препаратов, угнетающих жизнедеятельность коронавируса панголина :). Пусть даже половина из них окажется почти бесполезной - если хотя бы 3-4 нанесут удар - уже хорошо.
Всегда нужно делать выбор - между безопасностью, эффективностью, надежностью, универсальностью, стоимостью и т.д. и т.п.
ЛЮБОЕ инженерное решение - это именно такой выбор. Можно сделать "лучший в мире танк", который застрянет в первом же болоте. Или "лучшую вакцину", которую смогут купить только 1% населения.
Мой выбор - это набор достаточно эффективных и заведомо безопасных средств. Если у каждого препарата эффективность хотя бы 15% - мы поборем болезнь. А если лечиться по "протоколам", то получается - чистая рулетка. Люди старшего возраста массово умирали в таких развитых странах, как Великобритания, Франция, Голландия. Значит, у нас они - тем более обречены.
Моя мать - трезвенница по жизни. Значит, у ее печени запас жизненной силы - поболее, чем у сердечка и сосудов. Значит, можно чуток нагрузить организм разными в принципе безопасными препаратами. Это - куда безопаснее, чем надеяться на врачей, которые связаны по рукам и ногам. А печень - выдержит, тут главное - чтобы сердце и сосуды потянули.
Конечно, чисто математически :). На самом деле - даже не плюсуется, а в некоторых ситуациях - еще и перемножается :).
Вот смотрите: разные препараты бьют по разным сторонам жизнедеятельности/активности/р азмножения коронавируса. Одни подавляют его в ротоносоглотке, другие - в легких, третьи ставят барьер для проникновения в клетку, четвертые - уменьшают количество "мишеней" для белковых шипов, пятые - усиливают иммунитет и т.д. и т.п.
Разумеется, все эти совершенно разные по своей природе и механике воздействия можно "складывать", почему нет?
У нас в прошлом году во время локдауна активно лечили тяжелых противомалярийными препаратами.... Не в курсе, насколько это хорошо для печени, но люди выздоравливали...
По жаропонижающим я такой схемы придурживаюсь: если температура выше 38,5 - пить, но при этом может оказаться так, что и при 38 уже плохо - тогда тоже нужно пить. При этом прием жаропонижающих косвенно поможет понять, насколько тяжела ситуация - если температура сбивается с 39 до 37, например, на полдня - ну все ок, можно продолжать болеть "спокойно", а вот если сбивается ненадолго или вообще не реагирует никак - нужно задуматься.
А цитокиновый шторм вам не скажет сам, что пришел, так что лучше про него не упоминайте. Ну и про растереться спиртом тоже неоднозначный совет, с тем же успехом можно растереться чем угодно, лишь бы вызвать охлаждение. Или вы какой-то другой эффект имеете в виду?
Скажу по себе. Вообще никогда температуру не меряю - зачем? Если я чувствую, что у меня сильная лихорадка - пью какой-нить парацетамол или упомянутый выше иубпрофен.
Цитокинового шторма стоит бояться на тяжелой стадии. Если я только-только заболел - откуда ему взяться?
Суть в чем - мерять температуру нужно ребенку, старику или капризной даме. Если человек способен контролировать свое состояние - измерение температуры по большому счету ничего ему не даст, никаких дополнительных сведений.
Он просто и так будет ощущать - если сильная лихорадка, значит нужно пить парацетамол и пр., а если легкий необременительный жар - выпить чая с малиной и лечь спать.
Жаропонижающих — потому что иммунный ответ происходит при температуре 38+ градусов. Разумеется, запредельной она быть не должна, потому что есть вероятность цитокинового шторма.ЦитатаНу, в первые дни цитокиновый шторм крайне маловероятен. Обычно он начинается не ранее 5-7 дня активной фазы заболевания. Антибиотики — это антибактериальные, а не противовирусные средства, они нужны, когда проявились последствия заболевания. Но точно не стоит принимать их в первые дни заболевания.ЦитатаВ целом - согласен, но если не сделаны анализы - антибиотик очень не помешает. А если у человека бронхит, пневмония, ангина? А если - да, коронавирус, но и бактериальная инфекция успела подсесть?
Есть совсем ненавязчивые антибиотики - всего одна таблетка в день. Доксициклин, например. Иммуномодулирующие — другое дело. Но дорого. Их, желательно, принимать сразу же.ЦитатаДа есть не такие и дорогие. Интерфероны (Альфа) всякие, например. Капли в нос гривен по 80-90 флакон. Лаферон, лаферобион - у вас таких тоже хватает, Грипфероны всякие, емнип.
Есть и таблетки. Арбидол, если не ошибаюсь, тоже к иммуномодуляторам относится. Ну и вообще подобных препаратов - выше крыши. Противовирусные, как я понимаю, помощник слабый. Или уже появились препараты, которые точно помогают при Ковиде?Я не отслеживала инфу, потому что первоначально ко всему, применяемому для тяжёлых больных, у меня были противопоказания. Каких-то три препарата почекала — и потеряла интерес.ЦитатаУпомянутый выше Арбидол, Амиксин, Гриппферон, украинский Амизон плюс еще с десяток препаратов. "Доказатели" пишут, что их эффективность не доказана - ну и тьфу на них! Хуже от этих препаратов точно не будет. Они - комплексного действия, частично ударят по вирусу, частично - по лихорадке, частично - поднимут иммунитет.
+100500. Хотя я частично согласен, но если рассматривать эти "рекомендации" - как некий протокол лечения - категорически нет.
Есть куча препаратов, угнетающих разные стороны жизнедеятельности коронавируса. Вот их и нужно принимать, а не надеяться на "теплое питье", "чай", "кофе" и "хорошее настроение".
Это в данном случае - вообще единственный вариант. Если официальная медицина ни фига не умеет/ не хочет лечить - значит нужно искать обходные варианты.
Изменились. Уже где-то шестая или седьмая версия. Но принципиальных изменений с точки зрения пациента там нет. Там по-прежнему отсутствует нормальное эффективное лечение и результат зависит от:
1) Везения
2) Наития-интуции врача.
К счастью, многие врачи лечат не по официальным протоколам. Это помогает им достигать лучших результатов, чем у госмедицины.
П.С. Это я говорю про РФ, на Украине все на порядок хуже.
Я говорил про легкое течение болезни, а не о протоколах для стационаров. Если нет специфических осложнений, то особо лечить нечего, нужно просто дать организму перебороть вирус.
Смотрите, Евгений, хочу сказать некую вещь, основополагающую, так сказать :).
Вот вы чисто по-программерски распределяете - легкое течение, среднее, тяжелое. 1-я фаза, 2-я, 3-я...
А я вот извиняюсь - а когда человек будет умирать - ему не по фигу будет на эти фазы? Эти фазы - они вообще о чем? Лечить себя или ждать, когда звонить в скорую?
***
Я для себя выяснил четко:
1. Лечить коронавирус наши врачи - не могут. 2. Если моя мать попадет в больницу - _очень_ вероятен негативный исход. 3. Значит, я должен на _легком/первом_ этапе дать =максимум= терапии, чтобы максимально исключить средне-тяжелый этап, в принципе.
И - да, я за день-два (когда узнал, что мать заболела) - разработал =свой собственный= протокол лечения. Он помог мне вылечить свою мать и мне лично тоже помог избежать средне-тяжелой стадии.
Хотя - конечно, болезнь коварная и можно ожидать любых кидняков. Но пока, тьфу-тьфу, мои протоколы работают.
Я рад за вас, но не стал бы распространять ваш опыт на всех, вы все же не сотни людей вылечили, а только двоих и то - неизвестно, насколько были эффективны применяемые вами средства, верно же?
Легкое течение - оно в большинстве случаев понятное: есть один или несколько стандартных симптомов (головная боль, температура, заложенность горла, кашель, насморк), у коронавируса еще добавляется потеря обоняния и вкуса, а также в последней версии - расстройство кишечника. Если больше никаких особых симптомов не наблюдается, то в принципе все норм.
А вот если: сильно кружится голова, "ватные" ноги, тахикардия, спутанность сознания и прочие симптомы, которые пугают - ну нелегкое, наверное. Сатурация ниже 85 - туда же в пугающие симптомы.
Насчет перехода легкого в нелегкое - это в большей степени зависит от индивидуальных особенностей организма, нежели от применения каких-то препаратов. Чем старше человек, тем больше вероятность, там еще диабет, лишний вес значатся тоже отягчающими обстоятельствами.
Но лучше консультироваться с семейным врачом - я вижу ваше недоверие к ним, но в реальности многие из них грамотны и стараются сделать все возможное для спасения пациентов. Встречаются и так себе, не спорю, но тотально не доверять - тоже не дело.
И уж точно я не стал бы на вашем месте советовать ремдесивир и гидроксихлорохин для самолечения, с их то побочками, а то сейчас начитаются вас и начнут лечиться, или делайте везде приписку "Я НЕ ВРАЧ, это НЕ СОВЕТ, а только МОЙ ОПЫТ", так будет правильно.
неизвестно, насколько были эффективны применяемые вами средства, верно же?ЦитатаЯ при всем желании не могу поставить сколько-нить достоверные эксперименты :). Поэтому я поступаю просто: я включаю в свой протокол препараты, которые:
1) практически безопасны; 2) имеют достаточно высокую вероятность позитивного воздействия.
И вот если таких препаратов - штук 8-10, и каждый их них в среднем даст хотя бы 5-10% подавления коронавируса, то значит, переход в средне-тяжелую фазу будет просто исключен!
И при этом мне совершенно плевать - какие именно из препаратов - работают, а какие - нет.
Я просто выбираю те, которые обладают достаточно высокой вероятностью эффекта при крайне низкой вероятности вредных побочек.
Поэтому всякие ремдесивиры и плаквенилы я исключая сразу, без вариантов. А вот амизоны и арбидолы - добро пожаловать! Но самый взрыв - это копеечные препараты, которые очень эффективны против короны, но которых нет ни в одном официальном протоколе!
А вот в неофициальных некоторые из них - присутствуют.
Поэтому всякие ремдесивиры и плаквенилы я исключая сразу,ЦитатаА у нас сейчас Ремдесивир. Мало того, что стоит огромных денег, его еще и поискать нужно. Плюс побочки. Но, после первой порции - сразу же брали анализы и на их основе принималось решение, докупать ли его.
Вот. 1. Стоит огромных денег. 2. Очень сильнодействующие препараты. 3. Очень сильные побочки. 4. Эффективность при всем при этом - достаточно сомнительна.
Поэтому я лично сразу себе сказал, что использовать такие препараты можно только в самом крайнем случае, если уже совсем гаплык.
В моем случае - два медика советовали, т.к. они использовали его для лечения своих родственников. Говорили, прямо предложить его лечащему врачу в больнице - и настаивали подсказать, что в первый день - x2 флакона.
Как же я был удивлен, когда лечащий врач опередил меня и спросил есть ли возможность найти и купить данный препарат. Сначала найти и купить 2 флакона. Потом кровь. Потом решение о продолжении.
Не буду спорить - возможно, и помогает, но слишком уж много побочек, да еще и за свои же (неразумно большие) деньги. То есть, имхо, это можно использовать, только если нет никаких других вариантов.
Насчет перехода легкого в нелегкое - это в большей степени зависит от индивидуальных особенностей организма, нежели от применения каких-то препаратов.ЦитатаДавайте определимся:
1. Допустим, 80% не расположены к переходу в средне-тяжелое состояние.
2. Моей матери - 80 лет, у нее куча проблем со здоровьем, давлением, сердцем, сосудами, кровью и пр. Высока ли вероятность, что она сама по себе останется на 1-й стадии? Нет, не высока. Значит, нужно активное, АГРЕССИВНОЕ лечение, цель которого - максимально загнобить коронавирус на всех стадиях/фазах его развития и проникновения в организм!
И существуют ДЕСЯТКИ лекарственных препаратов, которые успешно справляются с этой задачей, эффективно подавляя коронавирус на ВСЕХ стадиях его жизнедеятельности!
А. Большинство этих препаратов всем прекрасно известны - именно в контексте борьбы с вирусными заболеваниями. Но в протоколы лечения Ковид они почему-то входят далеко не всегда.
Б. Некоторые препараты вообще не имеют отношения к лечению вирусных заболеваний. Но - научные исследования показывают их эффективность.
Почему они не включены в протоколы? Ну так не прошли 3-4 стадию исследований :))
*****
I. Лично мне - смешно, да. Новые ВАКЦИНЫ менее чем за год - запущены в массовое использование, с полным пренебрежением всех действующих протоколов.
II. Но - заведомо безопасные, десятилетиями назад проверенные препараты будут мурыжить еще лет 5 - потому что стоят они копейки и никому прибыли не принесут :).
У моего мужа из-за ковида температура уже неделю не спадает. Но врач прописала чай от температуры и леденцы от кашля. Он уже хочет сам позвонить в скорую, чтобы его в больницу отправили. Два его сотрудника лежат в больнице. Им там капельницы делают и уж есть улучшения.
Я себе - сам придумал, конечно. И не только себе, но и свою 80-летнюю мать вылечил, вполне успешно.
А какие тут есть варианты? Вы смотрели официальные протоколы лечения - что в РФ, что в Украине? Они вообще ничего не лечат, там чистая рулетка - повезет, или нет.
В России хоть с кислородом и койками - более менее хорошо. А у нас даже в миллионниках коек и кислорода не хватает катастрофически, что уж о всяких Жмеринках декоммунизированных говорить.
Вот хороший пример и сразу - четкая разница между сектантом (в данном случае - т.н. "антипрививочником") и разумномыслящим человеком.
== Она _думала_, что все хорошо, просто простуда.
== Разумномыслящий человек не "думает", он - _знает_, что даже при легких симптомах это может быть коронавирус, а значит - желательно предпринимать профилактически-лечебные меры с первого же дня.
А вот что "я им не доверяю" - вот тут она - ==совершенно права==.
Ну нельзя доверять врачам! Просто потому, что добрая половина из них - троечники, просто по статистике. А из отличников-хорошистов половина давно на все забила.
Поэтому хороших спецов - дай бог, чтобы процентов 30-40% было.
И так - не только среди врачей, а - везде, в любой профессии.
Если протоколы стандартные, то и врач-троечник выпишет нужный рецепт. В этом случае мне кажется, человек надеется, что кто-то ему скажет "забей на рецепт, лучше выпей эту волшебную таблеточку (соду, ромашку, йод), и все точно пройдет".
Гланды - просто, или гланды - после операции их удаления? :)
П.С. Странная вещь. Помню, у меня в детстве постоянно воспалялись гланды. Помню постоянные разговоры о необходимости их удаления. Помню, что такой операции мне не делали в детстве и сам я ее точно - не делал.
Но гланды уже лет 25-30 - точно не тревожат. Может, я их водкой нафиг сжег? :)
Просто гланды. Меня они в юности доставали, но не удалила почему-то. Процедура, как и в случае с люголем, такая: бинт на палец, обильно "поливаем" его зеленкой или макаем в пиалу с налитым на дне люголем и обмазываем гланды. Сейчас горло иногда жжется, но гланды не беспокоят как раньше. Кстати, Лазолван тоже можно вдыхать через ингалятор. Отвечаю здесь, потому что там я вас игнорю))
Оленька, я жутко извиняюсь, но... А - ЗАЧЕМ поливать гланды зеленкой? Просто по приколу, или они болели и вас доставали, или что?
Я помню, что у меня в детстве постоянно была из-за гланд ангина. Но как-то вырос - и она сошла на нет. Я даже не знаю - есть ли у меня еще эти гланды, или засохли давно. Не тревожат - лет 15, точно.
Последний раз - жутко болело горло, летом и одновременно - был дикая резь где-то в мочеточнике (уже подумывал операцию делать).
Так я пропил Ампиокс, емнип (или может Амоксициллин) - и обе зараза улетели буквально за неделю :).
Вот с тех пор я про гланды и забыл, а это - больше 15 лет, емнип.
Доброе утро) Зеленкой не гланды, а бинт "поливала" (обильно смачивала). Позже стала ватной палочкой наносить на всю видимую поверхность гланд. Не прикол, болели они у меня. Я с ними намучилась в свое время, сейчас вроде не беспокоят. Тогда перепробовала все на свете. Может тоже сожгла зеленкой да люголем. Он же на основе йода)) Зеленку врач, кстати, посоветовала, сама бы я не догадалась))
Я там выше советов вам накидала, так то от кашля, не от коронавируса. Да вы поняли скорее всего, но может кто из окружающих неправильно поймет.
На тему ингалятора, когда не было таких как сейчас аппаратов, я в термос заваривала кучу трав, капала иногда валерьянку или корвалол, все это настаивалось несколько минут и потом с помощью самодельной бумажной воронки дышала. Мое ноу-хау)) Иногда добавляла в термос соду и йод, тоже как ингаляция шла. Теперь легче: фито-масла разные, увлажнители, распылители, ингаляторы, небулайзеры и всякие чудеса😃.
Да, возможно. Я Люголем не пользовался, но есть много (десятки!) препаратов для промывки рото/носоглотки с целью профилактики и уничтожения коронавирусной инфекции.
Я использовал другие, но допускаю, что и Люголь - весьма эффективен, название мне нравится :).
Человек неправильно надеется. Ваш подход более серьезный - вы же не пьете все подряд, что вам посоветуют, вы же идете пристально гуглить. А если бы я ей скипидарную мазь посоветовала, потому что пять лет назад мне показалось, что она мне при кашле помогла? Самолечение, как не крути, может оказаться неэффективным. Если не доверяете всем врачам, можно найти того из тридцати процентов грамотных спецов и с ним посоветоваться.
Не, она спросила, чем я лечилась. Это я не стану советовать что-то из своего опыта, потому что ей может элементарно не подойти, а кто-нибудь да расскажет пару-тройку народных рецептов.
У меня сплошное недоумение после прочтения новых комментариев... И вопросы:
1. У вас антибиотики продаются без рецептов? О_О 2. Руки протирать нужно именно спиртом? Нет вот этой вот фигни, например - Alco-Gel (70%)? Которая у нас везде-везде продается, а в общественных местах - магазинах, аптеках, больницах, туалетах, любых кафешках и других "обжираловках", прочих местах скопления людей... расставлена/развешана во всех уголках... 3. Самолечением или интернет-лечением можно и нужно заниматься (О_О) даже без того, чтобы элементарно сдать анализ крови и мочи, а для этого получить направление в лабораторию? 4. Понимаю, что парацетамол при легком недомогании - это да! Не бежать же к врачу при каждом чихе или головной боли... Но дальше-то что? Звонить знакомым? О_О
1. Антибиотики, слава богу, пока продаются без рецепта.
2. Всяких антисептических средств со спиртом полно везде, продаются, а местах скопления налиты в емкости для бесплатного использования, например, в поликлиниках, ТЦ и т. д. Подъезды и лифты моют с хлором, не знаю как часто.
3. Самолечением нет нужды заниматься, можно без проблем вызвать на дом врача, он выпишет полный набор лекарств, да еще и мазок с носа и рта возьмет. Бесплатно, но результат будет готов не быстро, через 3-5 дней. Лекарства от коронавируса медики тоже привозят домой.
4. При любом недомогании, то есть при подозрении на ОРВИ, рекомендуют вызывать врача. В моем городе вообще открыли ковидный амбулаторный центр, правда, на месте действующей поликлиники, людей в другие перекинули. Туда обращаются (он только начал работать) пациенты с признаками ОРВИ и коронавируса. Их даже туда могут привезти на скорой, если они не имеют личного транспорта, и отвезти домой. Если врач видит, что нужна госпитализация, то направляют в больницу. Плюс начали строить 2 быстровозводимых госпиталя.
Очень разумные меры, я считаю. По всем пунктам плюс, не могу только согласиться с продажей антибиотиков без рецептов... Возможно, и у нас можно где-то свободно затариться даже сильными антибиотиками, не знаю. Но мне такая практика не по душе, если честно. Один человек прочтет аннотацию, поразмыслит... А другой просто по совету знакомых прикупит себе сильнодействующий антибиотик, да и посадит почки, или желудок болеть станет, или аллергия... :(
Как по мне, стоит все же опытного врача подключить к своему лечению. Но это исключительно мое мнение. У нас была некомпетентная врачиха, так просто перешли к другому специалисту.
"А другой просто по совету знакомых прикупит себе сильнодействующий антибиотик"
Если своей головы нет - травануться можно чем угодно. Мне помнится, один мужик на спор ложку соли съел, и едва откачали. Как вот запретишь..
Не знаю насчёт всей РФ, у нас в городе антибиотики только по рецепту, и это здорово бесило бы, если б тебя все местные аптекари уже не знали в лицо. Продают.
В молодости от любой простуды болели зубы, спасался только ампициллином, тогда ещё без рецепта. Работал дома в ночь, мог за пять минут сбегать в круглосуточную, если приспичило внезапно - и вуаля, все норм. Плацебо, вероятно, но помогало. Где я ночью рецепт бы взял, спрашивается. Так что на мое имхо все антибиотики по рецепту - это глупо
Тюленюсь, но не настолько) Посмотрел начало, прикольный чувак. Я понимаю, что антибиотики зло и сейчас не злоупотребляю, но в детстве это было добро. Уколы пенициллина избавили от полиартрита в пальцах рук - боль помню до сих пор, руки-клешни тоже)
Ооо, мои жопы просто красавчики, я щас не удержусь (ибо тюленюсь я правильно, под коньячок) и расскажу.
Короче, наблюдаем мы за одним котом (который Барсик Симон) странную вещь. У него появилась новая игрушка - верёвочка с полметра длиной, но это ладно. Сидит он рядом с этой верёвкой и орет благим матом. Думаю, чё такое. Вроде сыт, игрушка рядом. Наблюдаю. Идёт к нему наш новенький, мелкий котик. Барсик Симон успокаивается, берет конец веревки в зубы и так вальяжно шествует через гостиную, волоча ее за собой. Мелкий цепляется зубами за второй конец и тащится за ним. Карл! Один катает другого, возюкает по полу. То есть он его специально позвал для этой процедуры. Сколько было кошек, такие кадры первый раз. Ну и вообще, сдружились эти два пассажира, не разлей вода.
Если вам продают препарат без рецепта, значит, это не запрещено законом. Вообще аптекари строго соблюдают правила, знают они вас или не знают. Вряд ли они захотят выплачивать штраф или вообще закрыться из-за дружеского к вам расположения.
травануться можно чем угодноЦитатаСогласна. Но если я доверяю врачу-специалисту, да еще он видит всю историю моих "странствий" по болячкам, может проследить, были ли побочки на что-то или нет, - то я всяко больше доверюсь его рекомендациям (повторюсь, я доверяю этому врачу), - чем себе. Пусть я была бы и семи пядей во лбу, и сестра у меня медик, и невестка тоже... Но врач видит мою "подноготную", может квалифицированно разобраться. А я или мои родные - нет, не можем. Считаю, что каждый должен заниматься своими делами. Я же не меняю у себя сантехнику дома самостоятельно. :) А своими внутренними трубочками-сосудиками больше озабочена, так уж лучше отдамся в умелые руки. :)
Все верно, но чёт я не доверяю ни врачам нашим местным, ни сантехникам, как бы есть предпосылки для такого моего странного поведения. Не отдамся ни тем, ни другим)
У мужа умелые руки, даже мебель может собрать О_О - но лучше в это время подальше от него находиться :) - починкой всякой там разной мелкой заняться - кран поменять, допустим, но по-крупняку я бы не доверила ему трубы менять... унитазами ворочать... :)
Вы плохо думаете про мужа - уверен, он сможет (если ему это надо). "Даже мебель" - ну мебель-то в моем понимании и ребенок соберёт. Хотя последствия плачевные несколько раз видел)
Один из выпускников минуснул не иначе, походу они вездесущи. Так и есть, медицина в вашей П. - это п. Единичные врачи попадаются "от бога" - и там такая очередь.. а к остальным боязно соваться
Случаи разные бывают, не всегда ограничения идут во благо. Например, человек сам имеет медицинское образование, но сейчас на пенсии. Почему бы ему не купить себе, например, азитромицин или пенициллиновый препарат, если сильно воспалилось горло. Или у нас сейчас запрещены без рецепта антидепрессанты. Тоже думаю, зря они так. Иногда, бывает, ужасно расстроишься, но потом пару дней по таблетке попьешь, и все, стресс прошел, настроение восстановились. А сейчас непонятно куда бежать и у кого что просить.
У нас вон уже есть медицинский каннабис (марихуана) по рецептам... :) Не, антидепрессанты без рецептов - это очень опасно, я думаю. Хотя... Может самоубийств бы поубавилось в мире... Но тут все очень спорно. Вообще в страшное время живем. :(
У нас (Украина) Супрун пыталась запретить свободную продажу антибиотиков, но при всей внешней поддержке у не это не получилось - здесь совпали интересы простого народа и владельцев сетей аптек.
Как уже правильно заметили, дебилы себя и безрецептурными препаратами угробят, а для вменяемых - за рецептами не набегаешься.
Кстати, основная цель безрецептурной продажи - борьба с резистентностью микроорганизмов. Бесконтрольный прием антибиотиков вызывает привыкание у разных видов бактерий, и имеющиеся в наличии препараты уже не справляются с некоторыми заболеваниями. Это так, но есть нюансы. Чтобы эффективно бороться с резистентностью, нужны анализы на восприимчивость микроорганизмов к тем или иным антибиотикам. Без них вся эта канитель с продажей по рецептам - показуха. То есть ты идешь в больницу, тратишь кучу времени, тебе смотрят горло, слушают, выписывают направление на общие анализы и рецепт на какой-нибудь препарат (микрофлору не исследуют). Значит, риски не устранены.
1. Продажа антибиотиков по рецептам имеет смысл только в том случае, если любой врач-терапевт перед выпиской рецепта будет проверять (направлять на анализы) относительно наличия в организме определенной микрофлоры, ее резистентности к определенным антибиотикам и пр.
2. В реальности таких анализов практически никогда никто не делает.
3. Если у нас сейчас делать все эти анализы - между первым днем болезни и посещением аптеки пройдет неделя-полторы - помереть можно.
4. Поэтому то, что у нас свободно продаются антибиотики и многие другие препараты - это один из немногих позитивных пережитков прошлого (т.н. "совка"), до которых еще не дотянулись ручонки нынешних вредителей (как правильно сказал Гасконец - потому что тут интересы крупных отечественных медкорпораций и аптечных сетей случайным образом совпали с интересами подъясачного населения).
Похоже, вы аптеки совсем не посещаете. Наверное, это хорошо.
Так вот препараты, например, антибиотики, сер-сосуд-ые, статины и многие другие, возможно, и являются рецептурными. Но их спокойно можно купить в аптеке без рецепта, в том числе онлайн. Не продадут без рецепта только такое лекарство, которое подлежит строгому учету. Цитирую: "В аптеке есть перечень препаратов, подлежащих строгому учету. Как правило, это лекарства, содержащие наркотические или психотропные вещества, входящие в особый перечень. Рецепты на такие лекарства всегда остаются в аптеке, чтобы контролировать их продажу. Оборот наркотических веществ проверяется не только Росздравнадзором, но и структурами МВД." Любые другие покупайте, сколько душе угодно.
сердечные беру, статины — незнакома, но даже левомицитин не купить. У нас не продают антибиотики без рецепта. Или вы имели в виду по блату и пр?) В какой аптеке онлайн вы их без рецепта заказали?) Можно ссылку?
В интернет-аптеке заказывала не антибиотики, а другие, тоже рецептурные. Все пришли. Антибиотики спокойно покупаю в аптеке без рецепта. Да на них-то и рецепт никто не выписывает, просто запишут на листке, чтоб не забыл человек назначения. Повторюсь, без рецепта не дают нейролептики, антидепрессанты, так как рецепты остаются в аптеке.
Более двух лет была вынуждена принимать антидепрессанты. Рецепт у меня никто не забирал. Может, по той причине, что срок его действия составлял 1 год... Не знаю... Но тогда как в аптеке вели отчетность по проданным препаратам?
А вообще это же кошмар, если не будут давать без рецепта. Сначала запишись к терапевту, что долго и сложно из-за эпидемии, потом приди в очереди отсиди еще. Зачем такие сложности, итак проблем хватает...
Проконсультировалась. Обязаны продавать только по рецептам. Заказать можно, чтобы забрать надо предъявить. [ссылки видны только авторизованным пользователям] У нас так происходит реально, я не с луны свалилась, и в прошлом году вынуждена была добывать ветеринарный. Именно так. Что там они записывают - незаконно. Подучетные - на рецепте пишут, сколько купили. Антибиотики - рецепт бессрочный. Не знаю, где вы живете, но информация 100%))
У нас много законов, которые не работают или работают через раз. Ввели же статью за жестокое обращение с животными, но много вы видели реально ответивших за свои злодеяния живодеров? Вероятно, с антибиотиками нечто схожее. Закон как бы есть, но вот его исполнение не всегда можно наблюдать на практике.
Ellleonora нисколько не выдумывает. Все так, как она пишет, в декабре прошлого года мне были назначены антибиотики при этом чертовом ковиде. Терапевт просто записала все назначения на листок, без всяких рецептов. С ним муж и отправился в аптеку. Все продали, никакого рецепта не спросили.
Повезло вам... А вот в Некрасовке (если что - район Москвы) врач пришла к девочке, ни мазка ни взяла, ни чего-то еще сделала. Поставила диагноз - СИНУСИТ. Только благодаря ответственной маме был сделан анализ на ковид. Девочка 2 недели просидела ессно дома. А в карте у нее так и остался синусит ))))
1. Я без проблем покупаю без рецепта, но только если забываю его дома, а так, если не выписывают, не беру. А к чему этот вопрос? Я кажется не утверждала, что нужно покупать антибиотик без рецепта? :) В идеале нужно делать анализ на чувствительность к антибиотикам, и потом уже выписывать рецепт. 2. Нет, конечно, не спиртом. Я говорила про те несколько дней, когда в магазинах невозможно было найти ни масок, ни антисептиков - все с прилавком смели, а новое еще не завезли. 3. Считаю, что самолечением можно заниматься, если речь идет о давно знакомой и привычной болячке. Например, если у меня растяжение или тендинит, я уже знаю, чем помазать, что приложить, а что употребить внутрь. И пойму по симптомам, что сама не справлюсь, и поеду в больничку, если надо будет. А вообще Никко бывает крайне убедителен, возможно, в его подходе есть смысл. 4 Нет, конечно, я не собираю сведения о лечении таким образом :)
Да мои вопросы вам были не лично по поводу того, что именно вы говорили. Я просто утром прочла новые комментарии, а к вам обратилась, как к человеку разумному (поскольку не раз меня критиковали и остужали мой пыл боевой не по делу) :) Вы обиделись? Прошу прощения тогда, не вносила ничего личного. Мир? )
Нет, что вы, совсем не обиделась :)) Мне просто показалось, что вы ко мне обратились с вопросами по моим комментариям. Вы человек адекватный, сами отсеете нужное от ненужного - тут и того, и того навалом :) Мир, дружба и все к ним прилагающееся :)
Руки протирать нужно именно спиртом?ЦитатаРуки надо протирать спиртовым раствором йода. Поскольку это некрасиво, то в качестве компромисса подойдет и 96% этиловый спирт. Он безвреден при наружном применении, быстро испаряется с поверхности не оставляя ни запаха ни следов.
Руки надо протирать спиртовым раствором йодаЦитатану, если это совет почитаемого вами американского (!) сайта (врача, костоправа, астролога...) - тут я спорить, не берусь, конечно... :)
1. Да, свободно, и не только антибиотики. За все время мне _один_ раз сказали, что нужен рецепт на какой-то антидепрессант, я сказал, что врач выписал от коронавируса, и мне продали уже без всяких вопросов :). 2. Я протираю хлоргексидином. Впрочем, мыло тоже иногда использую :). 3. Пока я буду сдавать анализы с нынешними порядками, у меня неделя пройдет. Так что - в топку эти анализы, что они мне нового расскажут? Я и так всё о себе знаю. 4. Парацетамол - это на случай лихорадки, сильной температуры (примерно 38-39 градусов, как пишут в некоторых источниках - от 38,5 и выше). Так-то можно и без парацетамола обойтись, но на всякий случай - вдруг коньки например во время сна отбросишь, если температура вдруг подскочит (а градусником я тоже не пользуюсь, так что - запросто, и не заметишь, как она через 41 перепрыгнет).
4а). "Что дальше? Звонить знакомым?"
Вот этого я не понял. Зачем им звонить? Дальше - принимаешь лекарственные и профилактически-укрепляющие препараты, спокойно и размеренно. В течение 4-5 дней. И ждешь улучшения состояния. Если вместо улучшения начинается ухудшение, значит нужно оповестить родных и готовиться к эвакуации. Если становится совсем хреново (одышка, трудно дышать, резко подскочила температура на 4-5 день) - желательно купить пульсоксиметр и мерять сатурацию (мне это не понадобилось). Если ниже 92-93%, тоже нужно готовиться к эвакуации.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
