Все алмазы добыты, все припасы съедены, все герои после успешных свершений могут готовиться к новым приключениям, а нам пора поздравлять победителей ...Все алмазы добыты, все припасы съедены, все герои после успешных свершений могут готовиться к новым приключениям, а нам пора поздравлять победителей и призеров, в очередной раз удививших фантазией и размахом временных рамок - от первобытных времен до онлайн-репортажей из сегодня.
Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех выбрать победителей и призеров из ТОП-10 работ: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/ ...Поздравляем финалистов конкурса и приглашаем всех выбрать победителей и призеров из ТОП-10 работ: https://advego.com/blog/read/adventure/round3/
Напоминаем, что в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
-------
Оракулами 2-го тура стали пользователи, угадавшие 5 из 5 работ в финале - приз 10 000 руб. делится на двоих:
Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать ТОП-10: https://advego.com/blog/read/adventure/round2/ Во втором туре, как и в первом ...Поздравляем авторов 50 лучших работ и приглашаем всех выбрать ТОП-10: https://advego.com/blog/read/adventure/round2/
Во втором туре, как и в первом, вы можете поучаствовать в конкурсе Оракулов:
-- во втором туре нужно проголосовать минимум за 5 работ. -- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественным работам.
-------
Поздравляем Оракула 1-го тура - Konctanciya - верно угадано 16 участников 2-го тура! Приз - 5 000 руб.
Конкурс Оракулов для активных читателей и лучших предсказателей! Условия конкурса: -- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые ...Конкурс Оракулов для активных читателей и лучших предсказателей!
Условия конкурса:
-- нужно проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в следующий тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- в первом туре нужно проголосовать минимум за 10 работ. -- во втором туре нужно проголосовать минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу первого тура - 5 000 руб. -- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-- если вы проголосовали в первом туре за 10 работ и все они прошли во второй тур - вы потенциальный призер первого конкурса. Перебить результат сможет только тот, кто проголосует за 11 или больше работ, которые все пройдут в следующий тур.
-- если кто-то проголосует за 12 работ и только 11 из них пройдут во второй тур, этот результат засчитан не будет.
-----
В финале конкурс Оракулов будет проходить без денежных призов:
-- необходимо проголосовать только за три работы, которые в результате займут 1, 2 и 3 место.
Победители этого этапа соревнования Оракулов получат отдельную марку "Главный Оракул конкурса".
Все работы участников: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/ Удобное чтение и голосование - в приложении Адвего для Android: https://advego ...Все работы участников: https://advego.com/blog/read/adventure/round1/
Напоминаем, что голосовать можно за любые работы, в том числе за свою, но голос за нее не будет учитываться - только повлияет на сортировку работу на странице конкурса.
Комментировать свою работу нельзя, эта возможность закрыта технически, но после окончания конкурса автор сможет ответить на все вопросы в обсуждении.
Ветер путешествий, поисков сокровищ, тайн и загадок наполняет паруса литературной флотилии Адвего! В новом конкурсе приключенческих рассказов у ...Ветер путешествий, поисков сокровищ, тайн и загадок наполняет паруса литературной флотилии Адвего!
В новом конкурсе приключенческих рассказов у каждого есть возможность удивить историей о расхитителях гробниц, мире вестерна или современных искателях авантюрной жизни.
Открывайте новые горизонты в поисках неизведанных земель, отправляйте героев вслед за мечтой или роковой любовью - на суше и на море, в горах и пещерах. Рыцари и таинственные замки, простые старатели и пыльные пустоши, ученые и их подмастерья в неизведанных джунглях - все грани сегодняшних и прошлых дней в вашем распоряжении!
Ограничений по локации и времени нет, кроме того, что действие должно происходить на Земле и не в будущем. Богатый коллекционер позолоченных смартфонов из 21 века может стать героем рассказа наравне с дервишем из Древнего Востока - выбирайте на свое усмотрение.
Задача: написать приключенческий рассказ.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 14 ноября 2021 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений; -- запрещены полностью фантастические, сказочные и мистические сюжеты (байки, сказки, легенды, мифы, миры будущего или космоса, фантастика, в том числе научная), произведение должно быть реалистичным.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - приключенческий рассказ (реализм); -- время действия - любая дата в прошлом или настоящем (будущее запрещено); -- место действия - планета Земля, любая действительно существующая на ней или выдуманная территория. -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мировоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
----- Что такое приключенческий рассказ -----
Главная черта произведений приключенческого жанра - это наличие рискованной, авантюрной цели, ради которой герои готовы на любые испытания - переплыть океан, достичь вершины, забраться в тайный город и т. д.
Именно рискованность приводит к самым необычным стечениям обстоятельств, как правило, со счастливым концом, но необязательно.
Также приключенческий рассказ может содержать элементы детектива, триллера, мистики и, конечно же, любовную историю, но все это только оттеняет описание достижения главной цели.
Среди известных авторов приключенческих рассказов и повестей:
Джек Лондон О. Генри Роберт Стивенсон Иван Ефремов Эдгар Аллан По Марк Твен Агата Кристи Жюль Верн
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 111 100 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки. -- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами (не считая спецтега).
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #adventure
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #adventure Жизнь или кошелек!
-------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 22 сентября до 14 ноября 2021 года включительно, 15 ноября 2021 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 5 декабря 2021 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 19 декабря 2021 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 26 декабря 2021 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 30 декабря 2021 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (приключенческий рассказ); -- заявленное время и место действия (Земля, прошлое или настоящее время); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать или намекать на авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то 30 очков делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу, а также переместить работу в низ списка конкурсных работ - для удобства чтения оставшихся; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 22 сентября 2021 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено во время проведения конкурса в конкурсной теме и на форуме Адвего обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
---------
Заказы на продвижение конкурса (все получившие оплату по любому из заказов получат специальную марку):
Всем привет, и от меня пару слов. Всем огромное спасибо, и всем-всем авторам, и читателям, и администрации за конкурс, он стал в этом году для меня ...Всем привет, и от меня пару слов. Всем огромное спасибо, и всем-всем авторам, и читателям, и администрации за конкурс, он стал в этом году для меня необычным, и особенно почувствовалась его важность и необходимость. Сейчас ниже расскажу, почему. Сначала оговорюсь, что не питаю иллюзий, и в победе гораздо больше фарта, чем таланта. Все без исключения финалисты по-своему хороши, и я честно затруднялся выбрать между, например, Подумаешь Натали и Скарамушем Альтинга - считаю, они оба достойны первого места более Бирючонка. И горжусь тем, что зарубился с ними в финале, это честь.
И история. Так получилось, что в конце ноября я на 14 суток оказался в одном неприятном месте. Почему - это уже другая история, нелепая и неважно. Спецприемник конечно не тюрьма, но базовые прелести имеются: отвратительная баланда, отсутствие воздуха и связи с внешним миром, параша в углу, соседи-урки и в числе прочего смертельная скука. Не помню, когда я так бесцельно проводил время, наверное никогда.
Дня три-четыре ушло на то, чтобы прочитать все книги в камере - Донцову, Корецкого, Константинова, какую-то книжку про чекистов, что-то еще. Плюс выменял в соседних камерах несколько книг на сигареты и разгадал пачку сканвордов. Еще день потратил на то, чтоб написать и выбросить посредственный рассказец. И вот тогда я попросил девчонок распечатать и переправить мне непрочитанные рассказы с адвежки - и это меня спасло :) Огромная пачка девятым шрифтом заняла большую часть времени.
После того, как я все прочитал (не спеша, смакуя) и откомментировал (на бумаге), выбрал тридцать рассказов на мой вкус и собрал пиратский сборник. А это тоже время, не так просто в тюремных условиях изготовить шило и шнурок :)
Далее мы читали друг другу вслух, бывало смеялись до слез, что-то комментировали и обсуждали. В-общем, литературные вечера своеобразные. К слову, много хороших откликов получили рассказы, обделенные вниманием здесь: "Новая жизнь", "Фин, Сиб и Бен", "Не сбылось" и особенно "Неотвратимость". Меня просили передать привет и благодарность авторам, с удовольствием передаю.
Таким вот образом этот сезон стал необычным и знаковым, будет чего вспомнить. Еще раз всем спасибо, и с Наступающим! Желаю не терять самообладание и оптимизм в любых ситуациях :)
Лучший комментарийNanali написала 28.12.2021 в 19:26
0
Народ, пару слов хочу сказать. Давно не была настолько счастлива. Полтора месяца конкурса – на подъеме; да когда такое случалось, чтобы критических ...Народ, пару слов хочу сказать.
Давно не была настолько счастлива. Полтора месяца конкурса – на подъеме; да когда такое случалось, чтобы критических комментариев под рассказом практически не было, одни плюсы?! Нина пошутила, что дизлайки положительным комментам ставит сам автор (раз отрицательных отзывов не наблюдается), ибо настроился на критику, а тут вона как… черт, это так близко к истине, что у меня просто слов нет. А когда открыли ники комментаторов… я вообще на время ушла в астрал. Столько знакомых людей, мнение которых я глубоко уважаю и ценю. Совершенно неожиданные похвалы от тех, с кем по жизни категорически не сходились во взглядах на творчество. Комплименты, от которых просто офигела, особенно если учесть, кто их высказал.
Мне сложно объяснить, почему это было настолько важно. Трудное лето. Тяжелая болезнь, после которой любимая по-прежнему работа со словом шла с такими усилиями, так тяжеловесно и скрипя всеми мозговыми извилинами, что я уже готова была признать: все, отписалась. Насовсем. Кончилась. За проход по краешку всегда надо чем-то платить. Рассказ на конкурс написала скорей по инерции, чем по желанию, совершенно ни на что не рассчитывая. И – вот.
Снова чувствую себя живой. Классно, честное слово.
Если все пойдет по плану, завтра уеду в Горный Алтай на Новый год и каникулы, и не факт, что будет связь: на моей любимой базе это порой непредсказуемо. Вдруг кому не ответила – не обижайтесь, отвечу, как будет возможность. Но надеюсь, что чудеса продолжатся, и в этот раз инет не станет пропадать на двадцать два часа из двадцати четырех.
Лучший комментарийVolar написал 28.12.2021 в 22:44
0
Отличный проект и ламповый форум с ветвящимся "иггдрасилем", где так легко заплутать. Конкурс прекрасен уже тем, что дает возможность погрузиться в ...Отличный проект и ламповый форум с ветвящимся "иггдрасилем", где так легко заплутать.
Конкурс прекрасен уже тем, что дает возможность погрузиться в сферу истинного созидания, отпустить вожжи рациональности и творить душой без оглядки на мнение заказчика. Для профессиональных копирайтеров - это шанс расправить крылья, для начинающих литераторов - ощутить себя частью творческой экосистемы. А читатель найдется всегда, даже у самой странной и абсурдной истории.
Да - есть ЦА и множество нюансов. Фанаты Тарковского не клюнут на миллиардные сборы "Человека-паука", любители женских романов проигнорируют сложные, интеллектуальные головоломки, фанаты С. Кинга задохнуться в символизме Пруста. Разные поколения, свои ориентиры. Выверенные проекты с сотней маркетологов тоже проваливаются, а миллиарды в футбольных клубах не гарантирует кубок.
Можно ориентироваться на лекала победителей, избегая тотального эпигонства, но едва ли такой путь добавит автору удовлетворения. Деньги и слава - явления приходящие. Их нужно уметь добывать как огонь, а не делать смыслом жизни.
Творите, хотя бы иногда для себя, без оглядки на чужое мнение и сторонние оценки. Творите не одним лишь разумом, но душой и телом, опытом и фантазией, так, чтобы, взглянув на финальный вариант, вы могли сказать: "Я не зря потратил время и силы. Хорошо, а в следующий раз будет лучше". Ведь каждым движет своя, личная искра и разжечь ее до уровня пламени - истинная задача творца.
Лучший комментарийprepod100500 написал 29.12.2021 в 18:26
0
На кафедре холодной, Застывший как цемент Сидит один голодный, Замученный доцент. Он отдыха не знает, И по ночам не спит. Стартопы запускает, ...На кафедре холодной, Застывший как цемент Сидит один голодный, Замученный доцент. Он отдыха не знает, И по ночам не спит. Стартопы запускает, Комéнты оставляет, Бормочет и скрипит. От той работы вредной, Он слабоват и мал, Но сотен пять комéнтов, Он все же наклепал. Его порой заносит. Он бьет не в бровь, а в глаз. За что прощенья просит В который раз у вас.
Лучший комментарийSVETLANA_Fat написал 29.12.2021 в 11:58
0
Уважаемые комментаторы, спасибо за ваши добрые и недобрые комментарии. :) Я автор "В поисках Страны Блаженства". Хочу ответить всем сомневающимся в ...Уважаемые комментаторы, спасибо за ваши добрые и недобрые комментарии. :) Я автор "В поисках Страны Блаженства". Хочу ответить всем сомневающимся в достоверности происходящих в рассказе событий. Я занимаюсь горным туризмом более 40 лет, и побывала в походах во многих горных системах. Всё, что описано в рассказе, происходило в реальности лично со мной. По поводу снега в июле, медведей на высоте 2500м, поведения новичков в горах и многого другого знаю не понаслышке. Так что, все ваше возмущение напрасно. Это мой первый рассказ. Можно сказать, проба пера. И, конечно же, он простенький. С этим спорить не буду. Спасибо тем, кто за него голосовал! Благодаря вам рассказ прошёл во второй тур. Для меня это - уже победа. Всех победителей ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!
А я встала на сторону тех, кто защищает необходимость написания «ё», а не «е» в тех словах, где она должна быть по правилам орфографии. Но могу и пренебречь. Ах, я вся такая непостоянная и противоречивая вся. )))
Провалила сегодня тест на грамотность. 87,76%:(( Поставила дефис в "задом наперед", пропустила одну запятую и посчитала в одном задании все варианты неверными (сбил с толку глагол "мудреть")).
Тест – это хорошая помощь для нахождения своих пробелов в грамотности. Я только один пробел устраню, как тут же выявляю другой! И часто вспоминаю комментарий RadaZero на конкурсе антиутопий: https://advego.com/blog/read/n...5583896/#comment5159
Вот чем хороши конкурсы – даже если ты проиграешь, то обязательно что-то выиграешь! :)
Ну вот, пошли гендерные наезды :). Впрочем, мне вот практически только что вообще заявили (в другой теме форума), что некоторые мужчины после 50 вообще превращаются в женоненавистников :).
Вот кстати - одно из слов, которое я всю жизнь произношу неправильно и даже не собираюсь исправлять эту ошибку. На мой взгляд, "свёкла" звучит как-то совсем не по-русски.
Вот уж нет. Есть несколько моментов, где я принципиален. Это "кофе" в мужском роде (хотя я сам долго говорил именно так), "блоггер" - через гг, "ложила - клала" (Клара Коале наклала кала в калы), и вот эта вот невыговариваемая "свёкла" :).
В разговорной речи встречается и свёкла и свекла. Но есть правило, по которому, если в слове есть "ё", то именно на неё падает ударение. Правда, есть и исключения.
Яндекс ответил так: "Ударение в слове «свекла» - на первый слог. По нормам современного русского языка ударение в слове «свекла» падает на первый слог – на «ё». Произношение слова «свекла» через «е» с ударением на последнем слоге считается ошибкой, причем грубой. В словарях даже особо отмечается недопустимость, неправильность произнесения «свеклА» с ударением на «а»."
В словарях даже особо отмечается недопустимость, неправильность произнесения «свеклА» с ударением на «а».ЦитатаЗначит - до фига людей так говорит, если в словарях "даже особо отмечается недопустимость...".
Это как с "несуществующим" словом "ложить" - при том, что так половина страны говорит. Или как с кофе среднего рода. Я еще застал, когда оно тоже было "недопустимым". А скоро от мужского только "черный кофе" останется, и всё.
Действительно, много людей так говорит. Я уже даже свыклась с произношением свеклА, а тут такой, казалось бы, простой вопрос … Вспомнилось выступление сатирика Михаила Задорнова: [ссылки видны только авторизованным пользователям] И мне так интересно, почему стали писать ВЫ и ВАШ с маленькой буквы. Никак не могу к этому привыкнуть. Чёрт подери эти нововведения! :)
Я придерживаюсь позиции, которую обычно приписывают Лебедеву: обращение к человеку на "вы" - это уже признак "базового" уважения. Усугублять его большой буквой - значит, уважать настойчиво, подчёркнуто. Восхищаться и где-то раболепствовать.
Не настаиваю и никогда не упрекаю (только в статьях, где "вы" - это обращение не к одному уважаемому человеку, а ко всей аудитории), пишите как вам удобнее. Лично мне неудобно писать незнакомому человеку "Вы" - словно я ему тычу в глаз своим уважением.
Кроме того. Это всего лишь слово, или даже буква. Есть куча других слов и тем более дел, по которым видно, насколько ты человека уважаешь. У иных высокопарное "Вы" - издёвка, остальные слова говорят об обратном)
Спасибо, mpnz! Несколько раз возвращалась к Вашему комментарию.
С точки зрения психологии Вы так обрисовали эти личные местоимения, что я в очередной раз убедилась, насколько можно каждому слову придать глубокое значение.
Для меня это очередная задача к размышлению.
Когда ко мне обращаются на «вы» с маленькой буквы, мне хочется оглянуться и спросить: а к кому вы ещё обращаетесь – вроде я тут одна…)))
Но я совершенно спокойно отношусь к написанию «Вы» при личном обращении с большой буквы – это уже привычка и её, как любое укоренившееся представление, трудно истребить, уж не взыщите.
Почитала ещё рекомендации по написанию этих злосчастных «Вы» и «вы» и вдруг подумалось: а что по этому поводу сказал бы Михаил Васильевич Ломоносов в настоящее время?
Ох, люблю я ставить перед собой заведомо невыполнимые задачи! :)
Ломоносов сказал бы: "Ять, какая разница?" Когда ко мне обращаются на «вы» с маленькой буквы, мне хочется оглянуться и спросить: а к кому вы ещё обращаетесь – вроде я тут однаЦитатаЭто дело привычки. Стало быть, редко слышите. Наверное, вам еще пока мало лет =)
Мне чаще "выкают". Микрорайон маленький, многие жители - мои клиенты, им положено. В коллективе моем "выкать" запрещено, хотя сотрудникам от 23-х до 65-ти. Прекрасный дружный коллектив) С партнерами - по-разному. Если человек адекватный, быстро переходим на "ты". Если сомнительный - держу на дистанции и на "вы"
Сергей, соглашусь с Вами: при обращении к нескольким лицам написание всегда было и есть со строчной буквы.
Но я никак не могу согласиться с написанием со строчной буквы местоимений Вы и Ваш как формы вежливого обращения к одному лицу. Прямо внутренняя борьба идёт – приходится себя заставлять писать с маленькой буквы.
И мне так интересно, почему стали писать ВЫ и ВАШ с маленькой буквы. Никак не могу к этому привыкнуть.Цитата«Нововведение» довольно давнее. В сети ссылаются на письмо Розенталя, где он объясняет, что в личной переписке «вы» допускается писать с маленькой буквы. Трактовку Лебедева не приемлю категорически. Все эти «ты меня уважаешь»/«я тебя уважаю» - глупость несусветная.
На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой. Ни о каком раболепстве речи не идет. Когда общаюсь с заказчиками, обсуждаю будущую статью, «Вы» пишу с большой буквы, на форумах, в личной переписке – с маленькой, даже если знаю, что форумчанин – заказчик.
Да, я тоже не сразу привыкла. Лет десять назад на одной интернет-площадке, где за грамотностью и правильностью оформления постов зорко следят модераторы, был жаркий спор, до выдирания волос)) Научили. Стала писать с маленькой, потом заметила, что и в деловых письмах на работе проскальзывает маленькая буква. Стала следить внимательней за этим моментом.
"На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой." - нет такого правило, ни писаного, ни неписаного, это какой-то ваш личный принцип, не более того. Точно такой же, как у Лебедева, просто вы с ним не согласны.
"На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой." - нет такого правило, ни писаного, ни неписаного, это какой-то ваш личный принцип, не более того.ЦитатаОшибаетесь. Не мой личный принцип, а правило (неписанное), которое разъяснили на форуме одной общероссийской газеты. Супермодераторам той площадке я верю, тем более принцип сформулирован лаконично и четко. А вот формулировка Лебедева довольно пространная и расплывчатая.
"В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три) " (А. Лебедев) - можно ли назвать такую формулировку правилом?
Привожу скрин письма Д. Розенталя (не уверена, что подлинный). Обратите внимание, что речь в нем идет о личной переписке.
Давайте тогда уточню - мы с вами о разных вещах говорим, но выглядит, как будто об одном и том же, давайте попробуем отделить мух от котлет: Я много-много лет витала в суровой реальности деловой переписки: ответы в прокуратуру и вышестоящему начальству, информация в администрацию, материалы в прокуратуру, в суды, запросы на подконтрольные объекты… Я вчерашний чиновник, федеральный госслужащий. И да, это моя реальность. И мне сложно представить, чтобы в письме на имя прокурора я «вы» писала бы с маленькой буквы, как и во все остальные инстанции.Цитатане равно автоматически: На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой.ЦитатаДа, в определенных кругах общения сохранилась традиция писать "Вы" с большой буквы, в частности, в юридической переписке, в чем явно прослеживается отголосок подхалимства к чиновнику более высокого ранга, превратившийся сегодня просто в особенность обращения, к которой все привыкли. Поэтому вполне допускаю, что в этой узкой области стоит писать именно так.
Но за пределами юридической переписки существует и другая деловая переписка - и в ней не существует (сегодня!) такого правила. Почему и обратил ваше внимание на то, что общего правила не существует, но какие-то частные - могут быть.
Фото письма про личную переписку не совсем понял, зачем вы привели в пример? Личная переписка - тут каждый сам решает, обсуждаем же деловую вроде.
Евгений, только недавно вы писали, что не стоит брать что ни попадя из Интернета, а сами приводите сомнительные статейки.
//Я бы сказал, что на сегодняшний день сложилась такая норма: "Вы" с прописной, большой буквы мы пишем только в личных письмах. В том случае, если мы используем "вы" вежливое не в письме, а в другом тексте, скажем, в официальном документе, можно писать и с маленькой, строчной буквы». //
//Повторю, что это не правило, а именно рекомендация. Использовать заглавную букву или нет — решать автору.// То есть правила все же нет. Фото письма про личную переписку не совсем понял, зачем вы привели в пример? Личная переписка - тут каждый сам решает, обсуждаем же деловую вроде.ЦитатаПотому что и в письме Розенталя, и в обосновании Лебедева речь идет именно о личной переписке. Официальную они не берут. [quote id="608"]Но за пределами юридической переписки существует и другая деловая перепискаЦитатаЧто вы вкладываете в понятие "юридическая переписка"?
То есть правила все же нет.Цитата- ну да, нет, вот такого - нет: На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой.ЦитатаПотому что и в письме Розенталя, и в обосновании Лебедева речь идет именно о личной переписке. Официальную они не берут.Цитата- Лебедев пишет не только про личную переписку:
"В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы." Что вы вкладываете в понятие "юридическая переписка"?Цитата- юридической перепиской я обобщенно назвал перечисленные в вашем комментарии ответы в прокуратуру и вышестоящему начальству, информация в администрацию, материалы в прокуратуру, в суды, запросы на подконтрольные объектыЦитатаПо поводу источников - нормальные источники, что не так? Почему сомнительные? Для обсуждения и расширения кругозора вполне ничего, или нужно обязательно диссертации искать? Я накинул то, что мне показалось интересным, всего лишь.
"В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы."ЦитатаПриведенный случай как раз не относится к деловой переписке, здесь речь о рекламе. И в данном контексте большая буква неоправданна не потому что глупость, а потому что это обращение к неопределенному кругу лиц. - юридической перепиской я обобщенно назвал перечисленные в вашем комментарииЦитатаЭто как раз переписка в рамках деловой этики. По поводу источников - нормальные источники, что не так? Почему сомнительные?ЦитатаПотому что это ссылки не на правила, а на мнение отдельно взятых людей.
Приведенный случай как раз не относится к деловой переписке, здесь речь о рекламе. И в данном контексте большая буква неоправданна не потому что глупость, а потому что это обращение к неопределенному кругу лиц.ЦитатаМогу возразить, что сейчас вы назвали глупостью правило(!), цитирую:
"Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет, реклам, листовок. (Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. М., 2013. § 202)."
Подходит вам такой источник? Или это тоже "мнение отдельно взятого" Лопатина? Кстати, Лебедев именно это и назвал глупостью, то есть вы все же согласны с Лебедевым... Это как раз переписка в рамках деловой этики.Цитата- это один из видов деловой переписки, на его основе нельзя делать вывод о всей(!) деловой переписке, в какой-то мере это можно назвать профдеформацией - не в обиду вам, конечно, просто привычка в определенной области деятельности. Потому что это ссылки не на правила, а на мнение отдельно взятых людей.ЦитатаНо это мнение на чем-то же основано, не просто безапелляционно. Замечу, что "Супермодераторам той площадке я верю" выглядит еще менее доказательно - было бы интересно увидеть именно аргументы и факты из того мнения (тоже, в общем-то, отдельно взятого человека, не так ли?).
Автор пишет: Некоторые скажут: «Да ведь всегда так писали! Наверняка есть и правило!». И то верно, но только не совсем правило, а рекомендация.
Рекомендация: В русском языке писать «вы» с большой буквы следует только в личном письме к конкретному человеку.ЦитатаАвтор просто не в теме, скорее всего. Варианта-то всего два - или он не знает правил, или сознательно лжет.
Открываем Полный академический справочник под редакцией Лопатина, "Правила русской орфографии и пунктуации", изданный в 2013 году, и читаем: [quote id="608"]§ 202. С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам...; в ответ на Ваш запрос...ЦитатаВот, собственно, и все. Это - именно что действующее правило. И его никто не отменял.
Другой вопрос, что никто не мешает в личной переписке (и даже деловой) не руководствоваться этим правилом - двойку не поставят, родителей в школу не вызовут и даже в оплате за выполненную работу не откажут (хотя тут ещё как повезет :)).
Да, есть такое, никто не спорит, вопрос в другом же - в какой ситуации это действительно стоит взять за правило, а в какой - как рекомендацию, то есть правило, от которого можно отступить.
Мы медленно, но уверенно подходим к тому, что называть деловой перепиской, требующей использования правила, а что - деловой перепиской, позволяющей это правило игнорировать.
Так если б не спорили, я бы и цитату не приводил :). В том-то и дело, что и вы, и Сергей сказали (и даже кажется неоднократно), что такого правила - нет. А оно - есть, вот оно.
А то, что каждый волен ему следовать или нет - так это само собой, тут как раз вообще вопросов никаких не возникает. Но авторы вот таких текстов, как по вашей ссылке, или сознательно лгут, или просто пишут о том, в чем ни черта не понимают.
Я вот например еще позавчера _не знал_, существует ли сейчас такое правило, или нет. Но нашел его максимум за пару минут. А упомянутый автор - написал целую статью, а правило искать то ли поленился, то ли не понял его, то ли сознательно обманул читателей.
Нет такого правила, что всегда(!) и везде(!) в деловой переписке нужно писать "Вы" с большой буквы, это факт. Именно об этом говорил я и Сергей в ответ на заявление Ameli1973 о существовании такого неписаного правила.
А вы зачем-то пытаетесь подгонять под правило об официальных документах всю деловую переписку, что явно не одно и то же. У вас есть конкретные аргументы против высказанных автором статьи тезисов или только придирки и домыслы про его личность?
Как вы себе представляете - чтобы в тексте правил было написано "всегда и везде нужно писать с прописной буквы"? Так, разумеется, никто не пишет. Зато там четко сказано - "в личных письмах, официальных документах и т.д." Очевидно, Лопатин посчитал, что всем понятно, что деловая переписка подходит под эту формулировку.
По поводу автора - так я привел уже конкретные тезисы. Я привел цитату из правил, которая опровергает его слова, что такого правила не существует. Он-то написал, что согласно рекомендациям "писать «вы» с большой буквы следует только в личном письме к конкретному человеку."
А это - не так. Потому что: 1) Есть правило, а не рекомендация. 2) И это правило касается не только личной переписки, а еще и официальных документов и т.д.
Плюс там еще и об анкетах, листовках и пр. речь идет, я это просто цитировать не стал. Так что это - не придирки, а четкая аргументация. Автор либо некомпетентен, либо обманывает читателей сознательно.
***
На всякий случай разъясню. Я не утверждаю, что в личной и деловой переписке нужно писать "Вы". Я говорю, что есть правило, согласно которому так нужно писать. А как писать - каждый выбирает сам. Но соответствующее правило - есть.
Так, разумеется, никто не пишет. Зато там четко сказано - "в личных письмах, официальных документах и т.д." Очевидно, Лопатин посчитал, что всем понятно, что деловая переписка подходит под эту формулировку.ЦитатаОчевидно, что это неочевидно по тем немногочисленным примерам, которые приводятся в справочнике, по факту такого правила в любой(!) деловой переписке нет, но в каких-то специфических деловых переписках оно есть, как дань традиции (та самая неписанность, о которой упомянула Ameli1973).
Зачем спорить с фактами, не понимаю - в реальной деловой переписке обычно никто никому не Выкает, это смотрится как выспренность, а не деловое общение. Плюс там еще и об анкетах, листовках и пр. речь идет, я это просто цитировать не стал.ЦитатаХоть это и не в тему обсуждения деловой переписки, но про листовки - тоже считаете незыблемым правилом, потому что у Лопатина так написано?
Вот. Опять к чему возвращаемся? К личному мнению. А личное мнение я уже высказал раньше, зачем повторяться? Лично я "Вы" практически никогда не пишу.
Но когда говорят, что такого правила нет - это неправда. То же самое относится и к листовкам. Правило такое - есть. А писать в листовках и анкетах Вы или не писать - это личное дело каждого.
****
Это как со словом "ложить". Официально его как бы нет, но половина страны так говорит (и пишет при случае). И насчет "вы" или "Вы" - то же самое. Правило есть, но на него все ложат. Ну или кладут.
Но оно-то - есть, даже если и не нравится очень многим. И когда человек пишет, почему ему не нравится это правило и приводит аргументы - это одно. А когда он говорит, что такого правила нет - это уже совсем другое.
Ничего подобного, причем тут "спор ради спора"? Речь шла о существовании правила насчет использования "Вы" в переписке. Вы и Сергей говорили, что такого правила нет, Сергей даже дважды повторил, что никто не может привести цитату с этим правилом. Вот я ее и привел.
А то, что я сам не следую этому правилу - это уже совершенно другой вопрос и к первому он никакого отношения не имеет.
Если вы согласны со мной, что допустимо НЕ ТОЛЬКО - тогда вам нужно спорить с Ameli1973, а не со мной.
Если же согласны с Ameli1973, то апелляция к Лопатину - спорна, потому что реальная(!) деловая переписка описанному правилу для официальных обращений не следует.
А правила о деловой переписке никто не привел, это факт, только об официальных обращениях к одному лицу. Ваша интерпретация Лопатина имеет право на жизнь, но это обсуждение сферической переписки получается и формализм, а не дискуссия о реальности.
1. Вот есть правило. Амели это правило почти процитировала, но немного ошиблась - потому что это правило именно _писанное_. И я в подтверждение этого факта привел цитату из этого правила, указав его точные атрибуты.
2. Но я считаю это правило необязательным лично для себя. И кто может меня заставить следовать этому правилу? Ну вот начальник на работе - мог бы, если бы захотел. А так - никто. Но это же не значит, что правила не существует!
Потому я и привел пример со словом "ложить". Тут можно и "свеклу", упомянутую в этой же ветке, вспомнить. Ситуация - абсолютно аналогичная. И кофе среднего рода до его "разрешения" - это был пример из той же самой серии, один в один. реальная(!) деловая переписка описанному правилу для официальных обращений не следует.ЦитатаВот как люди говорят "ложить" и "свеклА". Вот так же они пишут "вы" вместо нормативного "Вы". И хотя я всю жизнь говорю ТОЛЬКО свеклА, я прекрасно понимаю, что согласно действующим правилам правильно - только свёкла. И когда я считал, что кофе должно быть среднего рода, я прекрасно знал, что правила говорят об ином. И не пытался оспаривать реально существующие факты. А правила о деловой переписке никто не привел, это факт, только об официальных обращениях к одному лицу.ЦитатаТам сказано: ... и документы, и т.д.
Вы считаете, что это не относится к деловой переписке? На мой взгляд, совершенно очевидно, что относится. Но для разрешения спора можно ведь и запрос направить непосредственно в Институт, где работает Лопатин, и уточнить этот момент.
Предлагаю не придумывать за Ameli1973, ошиблась она или нет, и какое именно правило цитировала, тем более, что было озвучено недостаточно информации, чтобы сделать однозначные выводы: правило (неписанное), которое разъяснили на форуме одной общероссийской газеты. Супермодераторам той площадке я верюЦитатаЧто там было написано на форуме газеты - пока неизвестно, а вот что известно точно: Я много-много лет витала в суровой реальности деловой переписки: ответы в прокуратуру и вышестоящему начальству, информация в администрацию, материалы в прокуратуру, в суды, запросы на подконтрольные объекты… Я вчерашний чиновник, федеральный госслужащий. И да, это моя реальность. И мне сложно представить, чтобы в письме на имя прокурора я «вы» писала бы с маленькой буквы, как и во все остальные инстанции.ЦитатаПока не было этой информации, читать о каком-то общем неписаном правиле о "Вы" в деловой переписке было странно, но после стало яснее, что по долгу службы Ameli1973 столкнулась именно с традицией писать "Вы" в тех самых официальных обращениях и запросах, но мы то знаем, что одними лишь только официальными запросами деловая переписка не ограничивается - есть еще:
И вот в них-то уже все не так однозначно, и даже попытка привязки цитаты Лопатина тут ни при чем - вопрос исключительно в практике.
А практика показывает, что вне официальных запросов нет какой-то особенной культуры "Выканья", а если кто и пытается так делать, то больше похоже, что по привычке от работы с официальными запросами, ну или маркетолог "старомодный".
Запросы - это все прекрасно, вот только что вы хотите этим доказать?
Примером, ответят из института, где работает Лопатин, что да, деловая переписка тоже сюда относится - и что? Мир не изменится же от этого, и тезис "На самом деле правило хоть и неписанное, но простое: в деловой переписке «Вы», «Ваш» только с большой буквы, в неформальной – с маленькой." тоже не станет на 100% правдивым.
Повторюсь, мы обсуждаем реальную деловую переписку, и например, в коммерческой переписке большинство не использует "Вы" для обращения - и это является нормой, как является нормой повсеместное "Выканье" в запросах к прокурору и официальных ответов органов власти.
Незачем пытаться привязывать сюда какие-то правила, если правила эти - всего лишь описание каких-то традиций, изменяющихся со временем. Современная деловая переписка - отнюдь не единообразная в этом плане, поэтому стоит просто разделить ее, например, на "официальную" и "коммерческую" и принять, что мир не черно-белый.
Деление выше - условное, без претензии на абсолютную корректность, чтобы не пытались искать несоответствия. Вообще классификация таких понятий - неблагодарное дело, но факт - писать "Вы" в коммерческой переписке с партнерами, коллегами или в каких-либо предложениях, адресованных конкретному лицу - почти моветон. Исключения тоже есть - поздравление начальнику и т. п. "официальщина".
Вопрос не по теме, но как модератор модератору: можете всю ветку про Вы и вы снести в отдельную тему? Или древовидность не позволяет? Уж очень режет глаз дискуссия о правильнописании в теме про конкурс. Спс.
Даже если считать, что в этом параграфе подразумеваются смысл "нужно, обязательно и необходимо" (нет), все равно, не вижу ни слова о "деловой переписке". Или под деловую переписку найдется отдельный другой источник? Т.е. будем рассматривать различные, какие угодно источники. Значит придется мозг собственный применять, а не чужой.
И веренемся к деловой переписке в виде письма в интернет-магазин, который накосячил, обманул, этого не скрывает и хамский менеджер посылает клиента далекоинадолго, и обсудим, с какой такой целью клиент будет особо подчеркивать уважительное отношение и использовать вы с прописной.
Ну и вернемся к тому что указано на грамоте.ру и многих других источниках - "писать вы с прописной или не писать - на усмотрение автора".
Даже если считать, что в этом параграфе подразумеваются смысл "нужно, обязательно и необходимо" (нет), все равно, не вижу ни слова о "деловой переписке".ЦитатаПо поводу конкретно правила и деловой переписки получается, что уже ответил вот здесь:
https://advego.com/blog/read/n.../7180474/#comment667 И веренемся к деловой переписке в виде письма в интернет-магазин, который накосячил, обманул, этого не скрывает и хамский менеджер посылает клиента далекоинадолго, и обсудим, с какой такой целью клиент будет особо подчеркивать уважительное отношение и использовать вы с прописной.ЦитатаИ тут все просто. Клиент, конечно же, не обязан подчеркивать свое уважение и писать с большой буквы. Никто не запрещает никому писать, как ему заблагорассудится. Речь о другом - о том, что соответствующее правило действительно существует. Ну и вернемся к тому что указано на грамоте.ру и многих других источниках - "писать вы с прописной или не писать - на усмотрение автора".ЦитатаА вот такого правила как раз не существует. Это личное мнение автора статьи на грамоте.ру. С которым я, впрочем, согласен. Действительно - каждый может писать как хочет. Однако речь-то шла о существовании правила. Вот я его и процитировал. Кстати, не полностью - там еще есть про анкеты, листовки и пр.
Здравствуйте, Ameli! Рада видеть Вас на форуме. Спасибо за разъяснение. Но меня всё равно терзают смутные сомнения. Заглянула на сайт gramota.ru.: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Всё как меня когда-то учили.
Как говорил мой любимый сатирик М. Задонов: «…там изменили, а нас не предупредили!»
Но раз сетевой этикет требует… эээ-эх! - как же я с ним в этой части не согласна! :)
Все правильно, этого правила никто не отменял. И для делового общения именно его и нужно использовать. Меня тоже так учили, я тоже не сразу приняла. Но новые времена внесли вот такие коррективы.)))
Вы реально представляете такую деловую переписку? И считаете это нормой?
Александр, Вы там совсем охренели млять? Ваши криворукие дизайнеры отправили в типографию макет в RGB, а не в CMYK!
Если да - ну решать проблему вам срочно нужно, вы витаете в несуществующей лингвистической реальности... (Ну и в этом моем предложении видеть Вы - крайне странно)
Все эти Вы лишь подчёркивают в авторе незнание и неумение, и дабы спрятать неумение пользоваться и видеть разницу - давай везде Выкать.
Трактовка Лебедева - исключительно точная.
Пишите письмо президенту или учительнице или депутату или кому-то, кому явно делаете уважительный реверанс - там можно использовать Вы (да и то, смешно), пишите в вотсап опаздывающему на 20 минут водителю такси - там другой реверанс.
Это игры в слова, оторванные, от реальности.Вы реально представляете такую деловую переписку? И считаете это нормой?Александр, Вы там совсем охренели млять? Ваши криворукие дизайнеры отправили в типографию макет в RGB, а не в CMYK!ЦитатаСергей, вы меня поставили перед трудным выбором: промолчать или ответить как есть))))
Я бы ответил, но на меня ориентироваться категорически не стоит :).
По сути - я с вами согласен, но только частично. Почему частично? Потому что на мой взгляд:
1) Раньше написание "Вы" в деловой корреспонденции были именно что узаконено соответствующими "документами" (справочниками упомянутого выше Розенталя, Лопатина и пр.). Собственно, нас даже в школе учили, что нужно писать именно "Вы".
2) Письмо Розенталя, которые вы упомянули, очень часто притягивают совсем не к месту, утверждая, что он там говорил совсем не то, что он говорил в реальности :).
При этом сам я "Вы" практически не употребляю - разве что если ко мне так первым заказчик например обратится (и то могу машинально ответить с малой).
Ну, со временем человек частенько начинает что-то говорить или писать по-другому, чем раньше.
Например, я сейчас уже не пишу "придти", хотя 12 лет назад писал исключительно так. Я сейчас иногда пишу Мьянма и даже Мумбаи. А вот Берег Слоновой Кости или Верхняя Вольта уже даже и не помню, когда писал. Хотя с берегом что-то совсем недавно было :). Ну и вот ЭВМ, например, тоже совсем пропали из употребления. И ведь они не исчезли, как пейджеры какие, просто их так перестали называть.
Само обращение к собеседнику тоже в подчеркнутой вежливости не нуждается, если оно в этом не нуждается. Александр, Вы там совсем охренели млять? Ваши криворукие дизайнеры отправили в типографию макет в RGB, а не в CMYK!ЦитатаКакая такая необходимость в подчеркнутой вежливости в данном примере? Потомуштовшколеучили? (Если что - это классический пример деловой переписки)
Как не общаются? Именно так и общаются. И особенно в деловой переписке. Гневное письмо в интернет-магазин о недоставленном товаре вы как пишете? Насколько сильно подчеркиваете свое уважение? )
Ну обучение в школе не равно истине. Дети тупые, вот и учат, что в письмах надо писать Вы, уважительно. На всякий случай учат. В школе еще учат, что корня из минус единицы нет. А он есть.
Ну как бы речь шла о правилах. Не о том, кому что нравится, а - о том, как записано в правилах. А в правилах записано именно что "Вы" пишется с большой буквы при обращении к человеку в письме, официальной переписке и проч.
Т.е. можно сказать, что "правило - говно", оно устарело и мы на него пилюем, да.
Но вот говорить, что такого правила - нет, это значит говорить неправду. Правила как раз есть - в справочниках Розенталя, Лопатина и проч. Там вон выше давали ссылку, на Грамоте.ру целый список этих справочников, штук пять. Причем есть и совсем современные, 2010-х годов.
Таки нет таких правил. А то докатимся, что найдутся павила, что писать нужно правой, а вилку держать левой.
Кстати, с той же страницы Грамоты.ру:
--- Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста. ---
Но это читать не надо, и уметь здраво мыслить без грамот.ру не надо, надо задолбленное в голову кувалдой кем-то где-то когда-то использовать - и ладно, и хорошо.
Но это читать не надо, и уметь здраво мыслить без грамот.ру не надо, надо задолбленное в голову кувалдой кем-то где-то когда-то использовать - и ладно, и хорошо.ЦитатаСо здравомыслием у меня как раз все прекрасно, даже чудесно (если конечно исключить дурацкую привычку вести дискуссии с обладателями банхаммеров :)).
Более того. Я с самого начала написал, что "Вы" с большой буквы практически никогда не пишу.
Однако речь ведь шла о правилах. А правила такие (о написании "Вы" в деловой и личной переписке) именно что существуют. И их никто не отменял.
Чтобы не повторяться и не впадать в грех флуда, привожу ссылку на свой опубликованный чуть ранее комментарий с точной цитатой из тех самых правил:
"В школе еще учат, что корня из минус единицы нет. А он есть."
Это смотря где есть, а где и нет. В арифметике корня из минус единицы нет, в алгебре, емнип - тоже. Так что правильно детишек учат, рано им еще комплексными и мнимыми числами голову забивать, не поймут все равно ничего.
На какой такой всякий случай? Вдруг ребёнку придется президенту письмо писать, а он ему, несознательный, тыкнет, поэтому давайте приучим их во всех письмах Выкать? Ну это уж глупость совсем. Правилам детей учат, вот и все, и они не тупые, их просто последовательно обучают, повышая уровень сложности в соответствии с возрастом.
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.ЦитатаВот в статье про Вы и вы на грамоте.ру, на которую все ссылаются, касаемо написания Вы и вы, например...
Не, относительно "вы" я придерживаюсь того же мнения, что и вы. Я про то, что посыл "на всякий случай учат" неверен. Не на всякий случай, а потому что так в учебнике написано. Как сейчас написано я не знаю, но раньше действительно такое было.
Ну я действительно считаю, что да, учат вначале общему правилу, которое побеждает необщее - в переписке всегда пишем Вы. Ну пусть будет не "на всякий случай", а каким-то другим термином этот прием называется (например "в учебнике написано" :)), сути не меняет, кажется мне.
Да я после вашего пояснения поняла уже, что мы приблизительно об одном и том же разными словами г оворим. На тупых детей среагировала, поэтому уточнила.
А про последовательное обучение - все правильно говорите, именно об этом и был мой коммент, поэтому про корень из минус единицы в нем упомянул.
Вначале учат - Вы в переписке всегда с прописной.
А потом уж, когда связи налаживаются нейронные, учат писать на свое усмотрение, пользуясь здравым смыслом. Кто-то дошел до этого уровня, кому-то проще "как учили".
Если да - ну решать проблему вам срочно нужно, вы витаете в несуществующей лингвистической реальности... (Ну и в этом моем предложении видеть Вы - крайне странно)ЦитатаЯ много-много лет витала в суровой реальности деловой переписки: ответы в прокуратуру и вышестоящему начальству, информация в администрацию, материалы в прокуратуру, в суды, запросы на подконтрольные объекты… Я вчерашний чиновник, федеральный госслужащий. И да, это моя реальность. И мне сложно представить, чтобы в письме на имя прокурора я «вы» писала бы с маленькой буквы, как и во все остальные инстанции.
Когда сейчас я Выкаю заказчику, я не раболепствую, а очерчиваю круг и оповещаю, что вступаю с ним в деловые отношения, а не так просто потрындеть зашла.
Например, в письме на имя руководителя налоговой будете писать «вы» с маленькой буквы? Вы реально представляете такую деловую переписку? И считаете это нормой? Александр, Вы там совсем охренели млять? Ваши криворукие дизайнеры отправили в типографию макет в RGB, а не в CMYK!ЦитатаНу, такое общение никакого отношения к деловой переписке не имеет, это просто такой междусобойчик, принятый именно в вашей среде. И такое общение очень далеко отстоит от деловой этики. Просто видно у айтишников именно так принято, не знаю. Пишите письмо президенту или учительнице или депутату или кому-то, кому явно делаете уважительный реверанс - там можно использовать Вы (да и то, смешно), пишите в вотсап опаздывающему на 20 минут водителю такси - там другой реверанс.ЦитатаК чему все эти реверансы? У вас личная переписка с президентом, учительницей и депутатом? За ради бога, можете им и выкнуть, и тыкнуть. "А шо, Вова, я к тебе подгребу в субботу на дачку в Бочаров Ручей" - вполне уместно себе. А вот если вы обращаетесь к президенту, учителю или депутату с просьбой или предложением, то вы уже вступаете в деловую переписку, и "Вы" в этом случае никакой не реверанс, а норма русского языка, ссылку на которую давала Валеонор. В этом случае вы обращаетесь к должностным лицам. Боюсь представить, что вы там написали опоздавшему таксисту))) Трактовка Лебедева - исключительно точная.ЦитатаЕще раз: письмо Розенталя и трактовка Лебедева касается только ЛИЧНОЙ переписки и не касается деловой этики.
Я не уверена, конечно, но думаю, что история современной российской деловой этики пришла к нам из старорежимных правил подачи челобитных. В которых было обязательно для черни, простолюдинов и низших чинов раболепное перечисление всех достоинств и званий чиновника, соответствующих его рангу - Ваше Превосходительство, Ваше Сиятельство и т.п. При этом правилами этикета предусматривалось еще и кланяться усердно при подаче таких прошений о милости светлейшим господам))) А после подачи пятиться назад также кланяясь. Слава богу, из всего этого уничижительного набора правил до наших дней дошло только Вы с большой буквы в деловой переписке. Надеюсь, что и этот анахронизм скоро исчезнет)). Например, на нашем предприятии из образцов заявлений, докладных и служебных записок уже давно убрали обращение "Вы", "Вас" и т.п. Просто пишется - Прошу предоставить (провести, перевести и т.д.). В деловых письмах для подтверждения уважительного обращения к адресату достаточно обратиться: "Уважаемый Иван Иванович", а дальше вы (вас, ваш) уже не будет выглядеть неуважительно. Причем инициатива перехода на этот более демократичный стиль делового этикета у нас исходила именно от руководителя.
Ну, здесь уже можно переходить от грамматики в плоскость философии. Мы живем в переходный период. И как раз для этого периода характерно низвержение старых правил.
Я признаю их дискуссию на тему "Вы/вы" просто невероятно академической и уже каноничной. Ее нужно куда-то срочно авторитетно опубликовать. Дабы филологи могли на нее ссылаться. Do You/you agree with me? :) Pants are not the trend any more so far
Слушайте, ну я прям срочно хочу с вами в трюм! Но денег осталось только на оплату участия в конкурсе. Пусть пять бочонков заказывают призеры прошлого конкурса :)
Вовсю готовлюсь к конкурсу - сегодня во время дневного всхрапа приснилось, что я по заданию ФСБ готовлю убийство Максима Галкина (там даже Пугачева где-то на заднем плане пробегала). Видать, сюжет был классный, ибо проспал на 40 минут дольше, но я же не помню подробностей, только в общих чертах и что обошлось без Киркорова.
Да неужто Галкин в Вашем сне сменил роль ведущего развлекательных шоу и занялся политикой? Бедная, бедная Алла: пришлось ей в очередной раз срочно бежать в роддом на поиски нового мужа. А ФСБ тут как тут… ))) Однако, сон в руку. Сюжет почти готов. :)
Алла Борисовна ещё та штучка! Кто ж знает, что она в очередной раз выкинет! Может она себя любимую уже клонировала и Максиму подложила. ))) Блин, дарю бесплатные идеи – подходите, ручки подставляйте! ))))
И главное, сюжет реалистичный же ж)) Мне как-то, давненько уже, тоже сон про чету Пугачевых приснился. На то время еще с Киркоровым она жила. Как будто Алла Борисовна - моя подружка. И прилетела на своем самолете ко мне в гости. Ну и свой концерт попутно в нашем городе замутила)) Долго смеялась потом, после того, как проснулась))
Не так давно уснула днем на пару минут с ноутбуком и приснилось, что целую папку с фотографиями, документами и пр. на форум отправила. И они так все чик, чик по порядку выложились))). И у меня была минута, чтобы все удалить, и я знала, что не успею -- такой волнительный момент и я проснулась))
Лично я уверен, что Королева со своим приматом сознательно организовали утечку. А вот в случае с Дзюбой, не уверен. Если его реально взломали, какие к нему претензии - каждый расслабляется в меру желаний.
Наверное это реальные переживания во сне отобразились, минута на исправление своих косяков на нашем форуме)) Если фото очень личные, то это действительно кошмар был))
У меня полно косяков на нашем форуме. Утром просыпаюсь и первым делом в голове: блин, я там ночью ничего такого не писала?) Иногда пробивает на откровения:))
Мне вообще приснился пару дней назад сон, что мой бывший однокашник стал президентом. А я как бы рядом с ним оказался (хотя лет 15 его не видел). Все бы ничего, но он по жизни - редкостный чудак на букву м. Пока я не проснулся, он даже кинуть меня успел по мелочи :).
Вот мне тоже приснился давеча толстый кот с грустными глазенками. Я мчусь в холодильник, но там - только ванильное молоко. Говорю ему: "Извини, только ванильное" и наливаю в мисочку. Он морду в плошку и так, и сяк, потом поднимает мордасть свою сердитую и говорит нечеловеческим голосом: "Ну что стоишь, смотришь - трубочку дай!"
Пацанами мы ловили мидии, а потом жарили/пекли их на решетках. Любил ли я печеные на решетках мидии? Не более, чем пионеры из Каховки или Херсона любили печеную на костре картошку!
Речь о чем?
О том, что - можно кушать и картошку, и рис, и мидии. Но вот лично я - не любил мидии и в 10 лет, и в 50.
А сейчас - обожаю! Почему?
Да потому что увидел в магазине года полтора назад испанские мидии - ну настолько красиво и аппетитно исполненные, что я просто не удержался :)). И вот купил коробочку - Перуанских, как сейчас помню!
Там был совершенно невероятный винегрет, заправленный красным винным уксусом.
Жена эти мидии забраковала, сказала - говно. Но - я купил мексиканские!
А ими можно было натурально обжечься!
***
Я уже готов был написать целую новеллу. Но - нужно оставить силы на конкурс :).
Каждый настоящий пацан должен был уметь добыть беззубок и лягушек, приготовить их и сожрать с выражением райского наслаждения на испачканной илом и золой рожице.
Это одновременно сложно и почетно. Помимо перечисленных пунктов, было много других требований:
- уметь покупать натриевую селитру в хозмаге (детям обычно не продавали) и знать, как изготовить из нее топливо для ракет малой, средней и большой дальности;
- уметь обращаться с карбидом, фосфором, серой и знать максимальное количество способов приготовления из них взрывоопасных предметов;
- курить собранные под балконами бычки;
- уметь чинить велосипед и обгонять на нем с горки автобусы (за обгон легковушки особый почет); - метко стрелять из изготовленной своими руками рогатки;
- уметь делать луки как в фильмах про индейцев (с этим были проблемы - луки вроде получались красивые, но с их помощью не удавалось добыть ни зверя, ни птицу, ни даже лягушку, традиционно выручали рогатки);
- не бояться залезть на самый верх трубы в кочегарке (реально высокая - выше 9-этажки);
- уметь воровать в кочегарке солярку, а на молокозаводе фольгу для бомбочек из селитры;
- гордиться сорванными ногтями и зашитыми в травматологии ранами;
Моя слабость - малосоленая рыба. Прям вот совсем мало, чтобы почти сырая была. Мммм, прелесть. И креветки. А мидии - не, не, не, даже заправленные красным винным уксусом :)
Тоже обожаю малосольную рыбу. Причем готовлю сам и минут через 5-10 начинаю есть, не дожидаюсь несколько дней, как везде рекомендуют выдерживать. Ел приготовленных таким образом и лососей (семга, форель, кижуч, нерка), и скумбрию, и сельдей, и толстолобика, и макрель, и даже ставриду.
А на севере так едят помимо прочего "сосьвинскую селедку" (это рыбешка, емнип, из сиговых, к сельдевым отношения не имеет). Так ее там вылавливают, тут же в лодке отрезают бошку, разделывают пополам, солят, кладут на пару минут на банку и - готово. Она жирная и мелкая, за пару минут успевает растворить соль и даже немного просолиться.
А насчет мидий - вот вам картинка. У нас этой марки были четыре вида, вот эти на мой вкус - самые лучшие, итальянско-неаполитанские. В томатном соусе, слегка остром, не жгучем. Если увидите в магазине - покупайте. Даже если сами не съедите, угостите кого-нить :).
Команде больше не наливать! А то они начинают морские байки травить вместо того, чтобы рассказы про приключения писать. Ищут всякие отговорки, чтобы на вахту не заступать
А ведь школа тоже тема для приключений, и ещё каких!ЦитатаЭто да. У нас один пацан утопил в море школьный журнал класса, со всеми оценками. Кажется, он это сделал со словами в стиле "Отпускаю тебя с миром, иди и не греши больше..." или что-то в этом роде.
Кстати - учителя ведь как-то узнали об "авторстве", значит кто-то стуканул. Но такие подробности уже не помню.
А еще был случай, как мы привычно проказёнили всем классом "профцентр" (УТП или УТК, что-то такое), а нам потом "шили" политику. Оказалось, что это был день рождения Гитлера, а какой-то клоун на здании как раз напротив школы вывесил то флаг Рейха, то ли пиратский стяг (вот как у вас на юзерпике) - уже не помню точно.
О! Мой юзерпик провоцирует всех на «политические дела»… Так… вспоминаю свои чёрные подвиги… Ага, за мною числятся, по крайней мере, в этом конкурсе: 1. Дело по бочонку, именуемое ЁПРСТ. 2. Дело по Вы/вы. 3. Дело про «наверху». Не вешать нос, гардемарины! :)
А вот, кстати, вопрос: могут ли события происходить на выдуманном острове пусть будет Юмба-Пумба где-нибудь в Атлантическом океане или нужно прям со справочником сверяться и приводить только настоящие названия, чтобы был реальный реализм?
А помните, кажется в одной из серий Ералаша мальчик сочинение писал, как провел лето - и там он был, и сям. Оказалось, он Клуб путешественников все лето смотрел. Ну или что-то вроде этого))
"Ограничений по локации и времени нет, кроме того, что действие должно происходить на Земле и не в будущем." "-- место действия - планета Земля, любая действительно существующая на ней или выдуманная территория."
угу.. "благополучно завершил", успешно приземлился.... вот где удовольствие то, когда все кончилось. а сам процесс? испытал бешеный кайф, замерзая на льду? так что ли? спросила знакомую о ее приключениях. оказывается она упала с крыши сарая, а сверху ее болгарка припечатала. радуется, что не пострадала. в общ если приключение в радость, то получится нереально.
Это устарело, то что вы говорите. В природе женские особи гораздо продуктивнее в плане охоты, чем самцы. Ведь им нужно охотиться и на себя, и на детенышей.
...Возможно, что именно из-за наличия большего числа функций и их объемов (кошке нужно наловить и натаскать в гнездо несколько мышей, коту - всего одну; кошка физически не особо слабее кота, и дерется с ним почти на равных), женщины медианно умнее мужчин. Кроме того, они меньше подвержены производственному травматизму, лучше и выносливее в рутинном труде. Много можно сказать про скрытый патриархальным обществом потенциал женщин. Конечно, не все женщины одинаковы. Но ведь и стандартный мужчина в наших-то краях, простите, это такое ...
Вот сайт Сапожковской СШ, расположеной в Рязанской области. На нем есть фамилии медалистов с 1953 года по 2017 год. Женских медалей - 144 штуки, мужских - 55.
И? О чем это говорит? Я например не был медалистом, но все наши отличницы по уровню интеллекта мне безнадежно проигрывали. На олимпиады почему-то посылали меня, а не их, в карты и шахматы я играл лучше, историю какую-нить (часто считается типа женским предметом) тоже знал на порядок лучше.
Странный какой-то посыл - сравнивать гендерный уровень интеллекта по количеству золотых медалей в какой-то сапожковской СШ. Почему не сравнить по количеству Нобелевских медалей, например?
Ну и золотые медали сапожковской школы к медиане имеют очень отдаленное отношение. Почему среди медалисток больше женщин? Ну это же элементарно - среди них меньше людей с проблемами поведения, усидчивости, нагловатого отношения к тупым преподавателям. Девушка скорее будет кивать и соглашаться с идиоткой учителем, а пацан и послать ее может. И откуда тут золотой медали взяться? Я лично даже не мечтал о ней - изначально понимал, что это просто невозможно и неприемлемо - кланяться и поддакивать всем этим персонажам (было у нас несколько совершенно упоротых).
Ну и золотые медали сапожковской школы к медиане имеют очень отдаленное отношение.ЦитатаПрямое, это же не спецшкола для одаренных детей. Обычные детки, средние.
Ну это же элементарно - среди них меньше людей с проблемами поведения, усидчивостиЦитатаМежду уровнем интеллекта и поведением есть прямая корреляция, что только больше подтверждает умственное превосходство медианных женщин.
Я не участвую в сравнении умственных способностей мужчин и женщин, а мнение высказал исключительно по поводу нобелевки, которую считаю крайне заполитизированной.
по поводу "у них - у нас" - вас у нас держат немощные близкие родственники или неудовлетворительное состояние собственного здоровья (это в моем понимании уважительные причины), что вы не уезжаете к ним?
которую считаю крайне заполитизированнойЦитатаМожно ведь сделать свою премию и вручать ее нужным людям. что вы не уезжаете к ним?ЦитатаЯ боюсь, что меня подстрелят мексиканские пограничники...
А вы официально. Есть еще и Канада - туда вроде проще (у меня подруга юности туда с сыном по официальной программе уехала, правда, из Украины). Пробейте инфу, может вам гражданство Израиля положено, а оттуда уже до США рукой подать.
Есть еще вариант - стать крутым спецом, чтобы вас туда пригласили работать (в этом случае сами визу на блюдечке с голубой каемочкой принесут).
Ну и золотые медали сапожковской школы к медиане имеют очень отдаленное отношение.ЦитатаЗанимательно о медалях, кстати, оказывается, "золотая" и "серебряная" медали - это не просто фигура речи, а они такими были в действительности когда-то (ну я подозревал, просто не интересовался).
Так далеко не копал, да и смысла не было. Просто потому, что до революции не существовало нормального всеобщего образования, так что такие медали могли быть уделом только избранных. А вот при крывавом Сталине такую медальку из настоящего золота (пусть и не самой высокой пробы) могли получить и сын работяги, и дочь крестьянина.
Расово - могли, легко.ЦитатаНу, по квотам если только. В США в эти годы вообще рабов собаками травилиЦитатаРабство в США отменили в 1865 году. Уголовник Дзюганов родился в 1879.
Их же не за полярный круг вывезли. Им разрешили жить вместе с коренным населением там, где они и жили до возвращения этих территорий в РИ. Екатерина им вообще поистине царский подарок сделала - разрешила селиться и заниматься коммерцией на землях Причерноморья, включая южные морские ворота империи - Одессу. О таких условиях проживания и коммерческих свободах тогда не могло мечтать большинство коренного населения России. Так что хватит спекулировать на этой теме.
Кстати, опасения Рюриковичей, Романовых, Достоевского и прочих подтвердили Троцкий, Ленин (родословная этого утырка вообще блеск), Свердлов, Урицкий и прочие террористы-палачи в 1917 году. Почитайте, что по этому поводу писал Черчилль - у него есть отличная статья по поводу большевизма.
Если вы про черту оседлости, то не все так радужно, как вы хотели представить. [ссылки видны только авторизованным пользователям] И вообще, вы вступаете на скользкую дорожку разжигания... костров, например. Не стоит.
Возможно, я упустил какую-то важную информацию (без сарказма). Каких прав были лишен этот народ в пределах черты оседлости?
По поводу костров. Значит, констатация вами исторических фактов - это не разжигание. А аналогичная констатация исторических фактов с моей стороны - это разжигание. Тогда и Солженицыну за его книгу предъявляйте. А вообще - резко запахло "этодругином".
Каких прав были лишен этот народ в пределах черты оседлости?Цитатакак-бэ, сама черта оседлости и все из нее вытекающее (там, кстати, Вики хорошо дает, без предвзятости, пропетляли умело :) констатация вами исторических фактов - это не разжигание. А аналогичная констатация исторических фактов с моей стороны - это разжигание.Цитатану я хотя бы не употребляю "утырок" :) Солженицыну за его книгу предъявляйтеЦитатаОй... не сёдня, ладно? А вообще - резко запахло "этодругином"ЦитатаЗдесь не поняла. Ну да ладно. Обострять не хотела, не берите всерьез и не распаляйтесь. Вы как не в союзе росли, где все нации братья. :)
Перестаньте манипулировать. Я прямо спросил - какие права имел этот народ, которых бы его лишили Романовы после вхождения земель, где они проживали, в
состав РИ?
А расширять права посторонних людей никто не обязан, но тем не менее их постепенно расширяли. Для простоты понимания приведу простой пример. Вы покупаете 5-этажный многоквартирный дом, причем полностью. Но там на последнем этаже в угловой квартире ютится семья. Вы имеет полное юридическое право выгнать эту семью из дома, но им некуда податься и вы, несмотря на все противоречия, разрешаете им жить там, где они жили. Даже со временем расширяете перечень помещений, которыми эта семья может пользоваться. Однако вашу доброту принимают за слабость и очень скоро требуют равных прав с членами вашей семьи и чтобы пускали за обеденный стол. Ситуация один в один.
Ну. положим, ваша позиция мне ясна и спорить с вами я не собираюсь, пустая трата времени. А в чем манипуляция, по вашему? Т.е. я должна была привести цитату чего именно был лишен этот народ и сами вы прочесть не в состоянии? Ну ок, держите:
//Проживание евреев в соответствии с указом о черте оседлости разрешалось лишь в специально оговорённых городах и местечках, но не в сельской местности. Результатом этих ограничений, а также ограничений в выборе занятия, явилась чрезвычайная скученность и нищета в местечках в пределах черты. Историк Вальтер Лакер отмечал, что в начале 1880-х годов большинство российских евреев жили гораздо хуже, чем самые бедные русские крестьяне и рабочие, а основная масса была обречена на медленное вымирание от голода[15]// //вступление в купечество первой гильдии по существу представляло возможность снять с себя ограничения в проживании при условии уплаты налога и пятилетнего ожидания, что было неприемлемо дорого для большинства евреев. // //способы вырваться из черты оседлости — получение образования и приписка к ремесленному цеху — были связаны со своими сложностями. В высших учебных заведениях с 1880-х годов действовала процентная норма — допустимый максимум студентов-евреев (3 % в столицах, 5 % в прочих городах, 10 % в черте оседлости). Ремесленные цеха во всех городах черты оседлости, кроме Одессы, в 1880-х годах были распущены.//
Довольно? Если нет, то вспомните про погромы, когда местечки вырезались поголовно от мала до велика малограмотными черносотенцами. Думаю, именно такое отношение косвенно могло послужить формированию в этом народе бОльшего количества революционно настроенных молодых людей в процентах на душу населения, чем среди традиционных российских народностей. К этой мысли я пришла еще в институте, когда впервые столкнулась с подобным вашему отношением. В школе, в многонациональном классе меня этот вопрос вообще не интересовал. Для меня все люди - братья. И друзей среди евреев у меня достаточно, и учителя были умные, которые по жизни много помогали бескорыстно. Пожалуй, закончим на этом. По крайней мере, я не готова дальше обсуждать с вами еврейский вопрос :)
конечно, не готовы, ибо манипулируете штампами, но так и не ответили на мой вопрос - какие права у этого народа были до вхождения в РИ, которые бы у них отобрали Романовы? вот вы здесь понакопировали:
1. В высших учебных заведениях с 1880-х годов действовала процентная норма — допустимый максимум студентов-евреев (3 % в столицах, 5 % в прочих городах, 10 % в черте оседлости) а что, до вхождения в состав РИ больший процент евреев учился в заведениях Москвы, Питера и городов черты оседлости. Если да, приведите факты. Если не приведете, вы примитивно сманипулировали по этому пункту.
2. что в начале 1880-х годов большинство российских евреев жили гораздо хуже, чем самые бедные русские крестьяне и рабочие, а основная масса была обречена на медленное вымирание от голода* - а до вхождения в состав РИ они жили богаче? Если да, то за счет чего? Пожалуйста, конкретику. (И почему они должны были жить лучше коренных крестьян и рабочих? По-моему, Романовы в первую очередь должны были думать о своих и только потом о пришлых).
3. Ремесленные цеха во всех городах черты оседлости, кроме Одессы, в 1880-х годах были распущены* - подробнее можно? Каким указом, почему он был выпущен, сколько и каких цехов было закрыто - статистика должна быть, Одной общей фразы в стиле бла-бла-бла недостаточно. (После 1880 года Александр III в самом деле начал закручивать гайки. Причина - террористический акт, приведший к смерти Александра II. Что вы там про революционную молодежь писали?).
4. то вспомните про погромы, когда местечки вырезались поголовно от мала до велика малограмотными черносотенцами.* - перечислите мне местечки, которые вырезали от мала до велика черносотенцы во время правления Романовых.
5. именно такое отношение косвенно могло послужить формированию в этом народе бОльшего количества революционно настроенных молодых людей в процентах на душу населения, чем среди традиционных российских народностей* - следуя этой логике (не мы такие - жизнь такая), вы должны и действия ИГИЛ оправдать.
И в заключение - я о качествах еврейского народа ни слова не писал. Самый прикол в том, что мой прадед по материнской линии - Яков винницкой семьи, которая от него отказалась, когда он женился на бедной украинке из рода бывших крепостных, моей прабабке. Вумный прадед был - служил бухгалтером на ж/д дороге (по нынешним временам - профессор). В общем, было бы желание, начал бы документы на репатриацию собирать. Так вот, а писал я лишь о том, что Россия вообще ничего не должна была евреям, которые волей судеб оказались на ее исторических землях, и поступила по отношению к ним весьма порядочно.
А по моему это вы манипулируете. Вопрос звучал так: Каких прав были лишен этот народ в пределах черты оседлости?ЦитатаА не так, как позже сформулировали какие права у этого народа были до вхождения в РИ, которые бы у них отобрали Романовы?ЦитатаКак говорят в Одессе - две большие разницы. Россия вообще ничего не должна была евреям, которые волей судеб оказались на ее исторических землях,ЦитатаМне тоскливо спорить с националистами. Они никогда никому ничего не должны, только им все и вся. Я наперед знаю куда все поедет. Давайте вы сами там с собой в Романовской крови покопайтесь, сколько там русского, про улус Джучи что-нибудь нам поведайте. А, нет, я забыла, что скифы мы, что азиаты мы, с раскосыми и жадными очами... Кто на чьих землях в разное время и почему оказался - сие есть тайна великая. Пожалуйста, не вовлекайте меня в этот глупый спор. Я уже оставила вам право пребывать в ваших заблуждениях. И вы меня оставьте. Вот и будет ладненько.
Я уже оставила вам право пребывать в ваших заблуждениях. И вы меня оставьте. Вот и будет ладненько.ЦитатаФорум читаете не только вы, так что не нужно мне указывать, кому и когда отвечать, тем более в случае манипуляций, подобных вашим - уже третья в этой теме. Никакой конкретики - набор пустопорожних фраз, поток возбужденного сознания и навешивание ярлыков. Впрочем, ничего удивительного - точно так же вы вели себя в собственной теме, где опубликовали рассказ.
Что касается "все люди братья" - для начала приведите с улицы бездомного домой, уложите спать в детской (брат же), поделитесь с ним собственными способами заработка и пусть он вот так с вами поживет несколько лет. Вот после этого можно будет рассказывать про "все люди братья" и раздавать направо и налево чужакам то, что добыто огромной кровью воинов и обильно полито потом работяг.
для начала приведите с улицы бездомного домой, уложите спать в детской (брат же), поделитесь с ним собственными способами заработка и пусть он вот так с вами поживет несколько лет.Цитатаа вы точно знаете, что я нет? а вдруг уже? после этого можно будет рассказывать про "все люди братья" и раздавать направо и налево чужакам то, что добыто огромной кровью воинов и обильно полито потом работяг.Цитата можно поточнее, что и кому я отдала добытое кровью и политое потом?
ПС. Сорри, за легкий троллинг, но вы так потешно сердитесь.
1. если "вдруг уже", то факты в студию, раз ввязываетесь в подобные диспуты, иначе бла-бла-бла.
2. что и кому я отдала добытое кровью и политое потом?* - ну вы же осуждаете черту оседлости и то, что не давали равных прав инородцам, значит, поступили бы иначе.
3. вы так потешно сердитесь* - немного другое чувство, причем даже не раздражение, а скорее брезгливость.
если "вдруг уже", то факты в студию, раз ввязываетесь в подобные диспуты, иначе бла-бла-бла.Цитатадобро творится в тайне и... я с вами не диспутирую, по крайней мере, не на эту тему вы же осуждаете черту оседлости и то, что не давали равных прав инородцам, значит, поступили бы иначе.Цитатаодно из другого не проистекает, нет такой связи немного другое чувство,Цитата ну хоть убить меня не хотите, и на том спасибо, а то пришлось бы в очереди постоять
Если нет, то вспомните про погромы, когда местечки вырезались поголовно от мала до велика малограмотными черносотенцами.Цитата Сказки. Такие случаи были как раз при польской власти - и Колиивщина, и Хмельниччина. При Романовых никакого "поголовного" вырезания местечек "малограмотными черносотенцами" не было, это просто вранье.
А при чем тут раса? Никакого ограничения по евреям не было, они могли быть хоть генералами, хоть министрами. Ограничения были по лицам иудейского вероисповедания, а это никакого отношения к расе не имеет.
Ну да, в 1865. Т.е. еще совсем недавно негров в США вообще за людей не считали, они там были на уровне скота.ЦитатаСССР, как известно, был государством социалистическим, а разница меж социализмом и феодализмом невелика и заключается лишь втом, что при социализме в роли единственного феодала выступает государство. И в этом плане строй в СССР был 100% рабовладельческим. Логическая ловушка захлопнулась, и СССР стал первым в мире государством, где белые были рабами у черного. За побег с социалистической фазенды жестоко наказывали; всех, кто не работал, пускали в утиль; все, что получали за тяжелый труд советские рабы - это тесную хижину дяди Тома, пайку социальной еды, состоящую из кефира, хлеба и макарон, плюс 120 долларов на мелкие расходы.
Да-да, я уже слышал от вас эти басни. Я понимаю, что эта тема является для вас вопросом религиозной веры, а потому пытаться вас переубедить - это все равно что правоверному мусульманину доказывать, что Аллаха не существует.
Так в статье как раз и пишут, что этот обычай был изначально при царе:
"Выдавали медали исключительно по успехам, невзирая на статус, даже детям государственных преступников. 29 сентября 1849 года генерал-адъютант граф Орлов подал доклад о разрешении вручить сыну ссыльного Михаилу Волконскому золотую медаль и аттестат с правом вступления в гражданскую службу.
Похожая история позже произошла в Симбирске. Сын инспектора народных училищ Симбирской губернии Ильи Ульянова Владимир после казни старшего брата Александра, тоже медалиста, получил золотую медаль с единственной «четверкой» по логике из рук директора Симбирской гимназии Федора Керенского, сын которого Александр позже тоже был удостоен медали, но уже не в Симбирске, а в Ташкенте, куда перевели отца."
Ну да, Михаил Волконский - это наверное шахтер или скажем сын пастуха и доярки.
Ссыльной - почти наверняка дворянин вольнодумец, декабрист какой-нить например. Или эпиграмму дурацкую написал, или еще что.
Или вы думаете, что в 1849 году выпускникам ЦПШ и ремесленных училищ эти медали вручали?
С Ульяновым - совсем смешно, ага. Его папаша был как раз дворянином (хоть поначалу и не потомственным), чиновником высокого ранга - дослужился в итоге до гражданского "генерала" - действительного статского советника.
Не знаю, возможно, что выпускникам ремесленных училищ и не давали, но речь же вроде не про то, где учились, а о происхождении, верно? Надо поднимать какие-то архивы, смотреть, кто получал медали, и кем он был, но, конечно, вряд ли это сельские жители были, но могли какие-нибудь Ломоносовы и получить, не?
Ломоносов был из очень небедной семьи, его отец был крупным купцом и промышленником. А Волконский - фамилия известная, дворянская. Так что все эти медали получали представители правящего класса, а не "кухаркины дети", которым хорошее образование в те годы было просто недоступно. Конечно, какие-то единичные исключения наверняка были, но - именно как единичные исключения, и не более.
Людям из низших сословий путь в гимназию был закрыт.
Верно, именно из-за открытости советских школ для людей "из низших сословий" и стало больше медалистов-недворян, но речь же о том, что изначально медали все же выдавали именно за успехи в учебе, а не за происхождение.
Политическое решение допускать в гимназии представителей только знатных фамилий - другой вопрос же. И если в гимназию попадал кто-то способный, но не из знатного рода - он мог претендовать на медаль наравне со всеми, я так это понял, но это трактовка по одной лишь статье, так что развивать не буду.
Ну, для вас это - другой вопрос, а для меня тут разница - просто колоссальна. Одно дело, когда медаль за успехи в учебе из настоящего золота может получить любой ребенок в стране и совсем другое - когда круг "соискателей" ограничен процентами 10-ю населения.
Как это мило - старший Керенский дает медаль Ульянову, который позже выгонит младшего Керенского из России. Можно было бы принять этот случай за фатальное стечение обстоятельств, если бы не одна малоизвестная фраза Иосифа Виссарионовича)))
"Если случайность имеет за собой политические последствия, то надо внимательнее присмотреться к этой случайности" (С)
Исповедуйте свой феминизм, кто мешает. Читайте лекции даже, в вашем сельском клубе: "Наш, правильный, суверенный феминизм: настоящая роль женщины в 21 веке". А вообще, я на вас жалобу - за грубость.
Ну что вы, я назвала упоротостью явление, при котором абсурдные дискриминирующие заявления, подкрепляют несущественными доводами, притянутыми за уши. "Все бабы - стервы", например, или "все мужики - козлы". Или "женщины умнее мужчин". Но то, что вы приняли это на свой счет, о многом говорит. Хотя мне кажется, что вы просто троллите. Откланиваюсь, мне в клуб бежать надо, а то лекция сама себя не прочитает.
Да ладно! Значит, фраза "Нельзя женщине браться за неженские дела" у вас не вызвала негодования, а вот написанный в пику медицинский факт о том, что женщины медианно умнее мужчин - вызвал задымление.
Ничего себе, какие персонажи классные. Ваш супер-феминизм в придачу к теориям о чудодейственном влиянии искусства на жизнь. Очень надеюсь, что на конкурсе будет так же весело:)
Типа факт того, что медианный уровень интелелкта женщины выше такого же мужчин - это типа экстремальный феминизм, а вот утверждение, что женщины глупее - это типа наш, правильный феминизм, типа вот, мартовские ландыши, дорогая, я вчера нажрался и потерял зарплату.
Опишите, какой вам феминизм-то нужен. У вас есть какое-то свое видение может - в чем причина того, что вы сагрились на пост.
Ой-ой, вы не волнуйтесь так. Никто не говорил, что женщины глупее. Это уже ваши личные заскоки. Отреагировал по причине крайней сомнительности ваших утверждений, как уже отметила Konctanciya. Женщины умнее, потому что в какой-то школе когда-то было больше женских медалей. Ну смешно же) А я не предпочитаю какой-то конкретный феминизм, я предпочитаю адекватность)
Ой-ой, вы не волнуйтесь так.ЦитатаВы проецируете. Это уже ваши личные заскоки.ЦитатаДа, конечно, у нас заскоки. Еще один приятный собеседник нашелся для меня. Никто не говорилЦитатаВы вообще ничего не говорили.
Да, конечно, у нас заскоки.ЦитатаНу у вас конкретно видимо да, заскоки, раз вы сходу приплетаете какие-то левые примеры (на которые никто и намёка не давал), подтверждающие ваши же собственные убеждения. Вы вообще ничего не говорили.ЦитатаЭто вы к чему вообще?
Женщины умнее, потому что в какой-то школе когда-то было больше женских медалей.ЦитатаНе когда-то, а с 1953 по 2017 год. И не где-то, а в типовой, репрезентивным образом выбранной школе.
Господи, как можно в это верить. Будто показатели в какой-то средней школе хоть как-то отражают настоящий интеллект человека. Вы с теми медалистками лично общались и знаете, на что они способны?
Вы понимаете, вы все время пытаетесь парировать, ничем не парируя, а лишь вываливая фразы типа "да разве это может", "да у вас заскоки", "да ну ладно" "да ну, это же левые примеры" т.п.
Вы действительно считаете, что я пытался парировать ту несуразицу, которую вы несёте?) Изначально, я просто написал, что меня забавляют такие персонажи, как вы. А дальше вас уже понесло со своим оголтелым феминизмом, ничего общего со здравым смыслом не имеющего. Это разумеется, если вы это всё серьезно говорите, а не просто стебётесь в свободное время. Потому что говорить, что я ничем не парирую, приводя в качестве аргумента то, что я мужчина - это, конечно, мощно. С такой аргументацией вы любой спор выиграете. В общем, желаю вам успехов в победе над ужасным патриархальным обществом, а мне пора уже ретироваться)
Мы уже все поняли, что вы ничего не пытались, просто надымили тут на несколько постов, бггг. Вас, вообще, дискуссия никак не интересует, ни в каком разрезе. Просто рефлекторное что-то.
Мне довелось однажды падать с крыши сарая вниз головой на лед. Спасла совейская кроличья шапка-ушанка - лучший типовой друг детей того времени. Сейчас такие шапки вышли из моды, поэтому на сарайки я уже не лазию.
А о шапках-ушанках из кроликов у меня остались исключительно теплые воспоминания. Это обхватывающее, ласкающее ощущение мягкости и защищенности, такое приятное и погружающее - его невозможно разлюбить. А какая это была прекрасная защита и от ударов по голове, и от шума совейских тракторов.
мы в детстве прыгали с гаражей в сугробы. только вниз ногами. поэтому у меня никогда не было ушанки( а с гаражей больше не прыгаю, потому что теперь и сугробов нет. весь снег куда то увозят(
Одинаковые не по содержанию, а принципиально, не обижайтесь, все по молодости чудили, и даже всем обычно смешно, когда рассказываешь, но в разрезе конкурса это все одно и то же - байки о похождениях поручика Ржевского, а не приключения.
Так ведь и в трезвом состоянии, и по пьяни набор приключений примерно одинаковый - куда-то поехал, с кем-то переспал, что-то украл/похитил, с кем-то подрался, куда-то залез, от кого-то убегал и в том же духе.
Причем многие увлекательные биографии и захватывающие приключения просто "причесали" ради приличия, а на самом деле их герои были всю дорогу в дымину (под разными веществами - от алкоголя до кокса и прочих изменяющих сознание штучек). А некоторые авторы даже и не пытались делать свои приключения приличнее. Например, Пелевин (Поколение Пи) или Дюма.
А что, Пелевин и Дюма в дымину были, когда писали? Или речь про героев их произведений?
Насчет одинаковости приключений - не уверен, трезвым я не делал ничего такого, что делал нетрезвым (ничего плохого, но все же набор отличался разительно).
За Пелевина и Дюма ничего сказать не могу, а вот Буковски, Хемингуэй, Булгаков, Есенин))ЦитатаЗначит, добавляем в список Дюма)) Думаю, и Пелевину там место))))
Сегодня рылся в литературоведческих анналах по поводу жанра приключений...Админы хитро придумали, этот жанр новеллистикой почти не представлен, ну почти нельзя в 10К законопатить приключение. Это жанр более крупных эпических форм, повестей и романов или циклов рассказов, поскольку у автора по закону жанра нет времени на реверансы по описанию героя, а нужно нечто эдакое замутить, чтобы за 10 минут случилось приключение. Это очень сложная задача...Приблизительно, как интегрировать надутый шарик в литровую банку. Литературоведы на этот жанр всегда смотрели пренебрежительно, называя это легким чтивом, беллетристикой. Вообщем, испытание то еще...
этот жанр новеллистикой почти не представлен, ну почти нельзя в 10К законопатить приключение.ЦитатаДа, тут эта мысль уже высказывалась разными коллегами. Но нашлись и такие (не будем показывать пальцем :), кто предлагал еще ужать - до 7 кзн :).
Это вполне реально. Не знаю, правда или нет, что однажды Хэмингуэй заключил пари, что напишет самый короткий трогательный рассказ. Вот что получилось: "Продаются детские ботиночки. Неношеные"
А вот еще, правда, авторов не знаю:
"Извини, солдат. Мы продаем ботинки парами" "Наша спальня. Два голоса. Я стучусь" "Это наша золотая свадьба. Столик на одного"
Да, такая вещь была, но мне помнится она состояла из шести слов. Хотя, может быть особенности перевода. Но я писал о детективе. А это - иное. Лирика иногда вообще живет не в словах, а в паузах.
:)) у меня, кстати, на клавиатуре телефона нет буквы е, той, которая с двумя точечками:) Так что у меня только один вариант: передохнете:) Или воспользоваться синонимом, от греха подальше..
Это нормально) Я после длительного периода работы на компьютере какое-то время привыкаю к сенсорной клавиатуре, если перехожу на телефон или планшет. И наоборот — после перехода с мобильных устройств на ноутбук, мне требуется немного времени, чтобы снова привыкнуть к компьютерной клавиатуре.
Супер) это тот случай, когда издатель и автор на одной волне и вполне понимают друг друга без лишних излияний. Не знала такую историю о Гюго, но "Отверженных" читала на летних каникулах после 9-го класса.Лето? Не, не слышали. Читала запоем, книга потрясла мою юную душу) Хорошо, что издатель ответил "!", мир бы обеднел, если бы "Отверженные" не увидели свет.
Судя по хронике последних лет период царствования и силы романов Гюго окончен. Или его переехал Пелевин "Искусством легких касаний". Еще одна, как бы байка. Собор Парижской хотели сносить во времена Гюго, чтобы его защитить, он написал про него роман. Но...что-то случилось с книгами и собор просто сгорел...
Из сказки. "Это мой фамильный топор. Он принадлежит моей семье почти девятьсот лет. Конечно, пару раз меняли лезвие. Несколько раз - топорище. Меняли конструкцию металлических частей, подновляли узоры... но разве от этого он перестал быть девятисотлетним фамильным топором?" То есть, важна сама вещь или смысл, который мы в нее вкладываем? Когда сгорел собор, мне была немного непонятна массовая истерия вокруг этого события. Ну да, печально, да, погибли многие исторические ценности, но вообще-то такое происходит. Города погибают, какой там соборы. Вещи в любом случае разрушаются, можно это отсрочить, но не предотвратить. Тот же собор реконструировали же раньше, ну и сделают снова, будет как новенький. Как новенький девятисотлетний топор. То же происходит и с литературой. Многие произведения, которые в свое время считались классикой, современники просто не понимают. Условный пример - "Илиада" Гомера тоже наверно прогремела в свое время как необычайно свежая мысль, а сколько сегодня тех, кто наслаждается ее прекрасным слогом? :) Конечно, есть вечная классика и "Отверженные" входят в эту категорию, я думаю. Хотя через тысячу лет он, возможно, будет считаться безнадежно устаревшим. Если же вы видите связь между ушедшей популярностью Гюго и сгоревшим собором, ну... это очень притянуто.
Если же вы видите связь между ушедшей популярностью Гюго и сгоревшим собором, ну... это очень притянуто.ЦитатаЕсть такое понятие, как сакральная связь между явлениями, так ребенку при религиозной инициации дают новое имя или второе, шепчут заговоры, молятся. И слово бережет то, что называет: долгожданного сына, ветреную возлюбленную, чужую тайну. Между романом Гюго и церковным зданием была такая сакральная связь. Она не любит шума и посторонних, и храм стоял, портился, оседал, горел, но все-равно стоял, хотя его хотели просто снести. Где-то там в темных сырых углах, где пробегают только крысы и пауки, в трещинах кладки и осевшей пыли, тенью жил сотканный образ Квазимодо из тысяч прочтений, а его горб, это особенности горбатых людей, хранил место от случайных слов, людей и желаний, потому что образ сильнее смертного человека.
От сгоревшего храма осталась роза витража, удивительно осталась...И я знаю, почему именно она осталась, а остальное горбун не сохранил в этот раз. Пелевин был упомянут не из-за популярности, а из-за того, что в год падения Собора он написал роман, где есть образы архитектурных элементов этого храма и часть газетной хроники вплетена в ткань повествования. К популярности тема Гюго и Собора не имеет никакого отношения. Так талисман теряет свои свойства, потому что беречь нечего, когда уходит его носитель, держатель. Так и Собор ушел, потому что его не стало раньше, чем он сгорел. И это частные взаимоотношения писателя и храма, литературы и архитектуры, не связанные с количеством прочтений. Популярен автор "Exegi monumentum".
Тайное имя давали ребенку, чтобы ему не могли навредить потусторонние силы. Молитва изначально - это попытка связаться с богом, а не желание наделить слово особой силой. Заговоры, да, предполагают, что силой слова можно повлиять на реальность, но насколько это действенно? Не буду рассуждать, поскольку не знаю. Собор сгорел, потому что начался пожар. Вы наделяете это событие особым смыслом, потому что в вашей жизненной парадигме есть Гюго и Пелевин. А если бы не были? Это было бы просто сгоревшее дерево.
Одолел 28 текстов. Сломал совочек, жемчужины пока не нашел. Есть несколько крепеньких приятных середнячков, добротных и правильных. Кто-то здесь сказал, что нужно перекопать полста расков, не меньше. Тогда, мол, поймаешь читательское счастье. Лопату мне, лопату! Как найду жемчужину, пошлю ее автору ящик хеннесси.
На всякий случай: здесь конкурс не профессиональных писателей, а любителей) Сколько жемчуга вы хотите? Раз уж называете конкурсные произведения расками, терпите поломки инвентаря)))
Терплю, а куда я денусь? ))) Я тоже не профи-аффтар, но читать люблю и умею. На др конкурсах, Имена Которых Мы Здесь Не Произносим, тоже не сокровищницы Али-бабы, тоже приходится искать, копать и ломать совочки. И при этом вычитывать целые алки текста. Здесь очень удобные объемы. Я бы хотел успеть за пять дней прочитать оставшуюся сотню. Иногда такой мониторинг полезен для знакомства с новым сайтом. Перед тем, как сюда прийти, я прочитал тексты победителей Адвего разных лет. Мне очень понравилось. Есть женщины (и мужчины) в Адвего, есть! Отличные стилисты, умные и остроумные разработчики идей. Так что, отвечая на ваш вопрос: я хочу девять жемчужин, чтобы они уверенно сели в призовую десятку.
Вы из НН что ли тоже? Это у вас местный диалект такой: алки, персы, раски? Как у Скепсис, хоть со словарем читай. Хоть бы сносочку делали, а то мы с маасковским говором и не понимам чё за алки. (Персы и раски расшифровали кое-как).
Простите, госпожа Сорока, увлекся. Уважаю москвичей и масквичек. У меня брат живет в Красногорске, а я как-то свидание назначал на твербуле у пампуша *с гордостью*. *Алка - в привычном понимании - авторский лист текста, то есть сорок тысяч знаков. Со Скепсис мы познакомились этим летом на ...конкурсе ...проекта. Сначала настроились жутко переругаться (она даже для затравки назвала меня подозрительным хамом), а потом помирились и подружились )))
То есть, вы хотите сказать, что так табором и кочуете с конкурса на конкурс? Это что ли такой новый вид литературной цыганщины? Сорок тысяч - это хорошо, это можно развернуться. Десять, как я и предполагала, для приключения маловато. Некоторые едва зачин в такой объем засовывают, вот и имеем, что имеем.
Табор как явление я использовала в качестве иллюстрации кочующих от конкурса к конкурсу авторов, готовых с полтыка писать на любую заявленную тему в любом заявленном объеме. У меня язык не поворачивается назвать это литературой. *тут, по-видимому, следует сто раз расшаркаться и предупредить, что никого не хочу обидеть (впрочем, кто обиделся - сам дурак)
Я не про данный контекст написала. (и потом, я прочитала. уже семь штук). В целом, по гамбургскому счету, литература - это что-то выстраданное, выношенное, в муках рожденное, кмк. Писатель - инженер человеческих душ и все такое. А тут, когда Скепсис под пельмени что-то там ваяет на завтра, я не могу это воспринимать иначе, чем конкурс копирайтеров.
По такой характеристике я еще пельмени ни разу не оценивала)). Посмотрю в след.раз на воду:) Ну еще Сибирская коллекция. Остальное не вдохновляет, лучше мы с мамой и дочкой в три пары рук быстро налепим))
Никогда не читали биографии маститых фантастов (и не только), интервью? Масса рассказов, которые давно считаются классикой и входят в каждый сборник, писались именно так - на конкурсы, на спор, по редакционному заданию, под пельмешки, бекон или вафли с кленовым сиропом:)))
Я делал кухню одному пекарю, который был одной крови с твоей батиной линией, а по соседству с бабушкой жил один шахтер. Ты - третья) Остальные примеры отрицательные.
Блин, все-таки вынудила личным примером слегка развить тему, но меня личности в глобальных вопросах не останавливают, как и не остановила часть своей крови при обсуждении черты оседлости в этой теме))
Предлагаю на этом замять, ибо основная цель предыдущего моего коммента - восхититься коварством вопроса)
Сорок тысяч - это хорошоЦитатаДа как сказать. С одной стороны кажется, что да. Влез тут летом с подачи одного когтястого в конкурс рассказов на 20к и сразу почувствовал неудобство формата. Во-первых, на 20к пишешь не только ты, а все конкурсанты. В отсутствие ограничения по символам (а для меня 20к это отсутствие ограничения) многие пишут жутко тягомотно. Может быть, мне бы и понравилась его миниатюрка, но поллиста - напрягает. А там еще самосуд и оценки, то есть прочитать надо все что надо и до конца... Жуть, я грустил, когда прошел во второй тур. Во-вторых, укладывать длинные мысли в короткие фразы - особый кайф, я к нему привык. Страшно представить даже конкурс из 120 рассказов на авторский лист
А про что еще вы хотели прочитать? Золото - главный движитель авантюрного романа. //Когда контрабандист ползет через пропасть по жердочке или купец плывет в маленьком суденышке по Великому океану — это почтенно, это понятно. Люди деньги зарабатывают.// Ну любовь еще, немношко
Стяжательство - это слишком банально. Хочется каких-то высоких материй и глубокой морали. Хотя любовь тоже подойдет, если ее конечно не из ямы достают.
На мой взгляд, 10 тыр для любого жанра - маловато.
Тут вопрос в другом. Тут вопрос в умении впихнуть невпихиваемое в заданные рамки так, чтобы в итоге оно походило на самодостаточное произведение, вызывая при этом интерес у зрителя своим интригующим наполнением.
Это как, скомкав большой лист бумаги, сделать из него максимально округлый мячик. И чей мячик будет «круглее» и компактнее, тот и выиграл.
Проблема в том, что здесь некоторые пытаются юлить, не комкая лист бумаги, как положено по правилам, а вырезая бумажки и склеивая их друг с другом таким образом, чтобы мячик получился наиболее идеальным. И, смотрите-ка, идеальность в большинстве работ присутствует.
Почем знать? Дык, почитайте работы. Там в половине не то чтобы экшна и драйва, там вообще шевеления нет. Про наличие, пардон, отсутствие авантюры вообще молчу. Я б вам привела парочку примеров вскользь, да стеснена обстоятельствами.
дырку от бублика сколько не раздувай - содержательнее она не станет. Если замысла нет в рассказе, то количество букв не перейдет в качество. И в малой форме можно выразить что угодно, так скать не надо пытаться впихнуть в пасть цельный торт - можно пироженьки) был бы кондитер хорош.
Вот потому я и прихожу на каждый адвеговский конкурс - потому что здесь можно прочесть хотя бы несколько неплохих рассказов. Коротких. Жанр, который практически забыт за масштабными романами, циклами и сагами - и мне его очень жаль.
1. Совочек задействуется на последнем этапе, когда находка уже обнаружена и требуется ее аккуратно извлечь. 2. До этого рекомендуется использовать бульдозер, экскаватор, штыковую лопату и грубую физическую силу. 3. В непосредственном контакте с артефактом наилучший эффект дают кисточки, от малярной до соболиной. 4. Самородное золото и необработанные драгоценные камни выглядят совсем не так, как в ювелирной витрине.
«Копайте, Шура, копайте, они золотые!» Я без всякой иронии, если что.
Итак, ВЫЧИТКА ЗАВЕРШЕНА! *радостно бьет в барабанчик там-там, танцует вокруг плиты с яичницей* . Половину текстов прокомментировал. И приятные слова написал, и укоризненные тож. Ровно сорок текстов обобрал в черновик самых перспективных (хоть сейчас сборник выпускай). Из них самые интересные, богатые, сочные, красивые и умные... 14 рассказов. За ними следом - в попытке догнать - еще 15 оригинальных читабельных рассказов. Конкретного лидера нет. За первое-второе место борются сразу 5-6 текстов. На приз зрительских симпатий претендует еще парочка работ. . Всем авторам - большое спасибо и поклон. Было интересно и весело. Уважаемые адвеговцы, не ленитесь, пожалуйста, ЧИТАТЬ конкурс и КОММЕНТИРОВАТЬ тексты. Ведь для себя стараетесь! А в целом - всем на пользу. . Удачи и настроения! )))
Ну, не так чтобы навсегда - буду заглядывать... Во втором туре будет жара, приходите.ЦитатаОбязательно! Куда же я денусь ))) не всех перспективных откомментировали?ЦитатаНет, не всех )))
А форум не заметит потери бойца )))) Да я и не улетаю на три месяца, буду одним глазом следить. Мне нравится культура, добродушие и непринужденность местных завсегдатаев. Даже мелкие срачи кажутся хорошо знакомыми и приятными. Просто могу ляпнуть лишнего, а шеф уже предупредил, что единственный шанс на милосердие я просвистел в самом начале марафона. Так что у мня над головой, как пламенный нимб, завис теоретический бан. Лучше доживу до шестого декабря, а там видно бу )))
Тут немного иной акцент. Не пять безусловных номинантов, а пять ВОЗМОЖНЫХ претендентов. При отсутствии явного чемпиона эти рассказы будут бороться за призовые места. Это мое субъективное мнение, которое, разумеется, можно оспорить.
Хотелось бы надеяться. Почти пятая часть рассказов грешит "цифровыми" числительными. Многие авторы просто не обращают внимания (не осведомлены, забыли или забили) на эти мелочи. На автопилоте пишут (отвлеченный пример) "каждый 3" - вместо "каждый третий" или "более 17 лет" - вместо "более семнадцати лет". Понимаю, что это, скорее, привычка торопливой переписки в сети, когда ценится и время, и объем передаваемых сообщений. Но получается, что по умолчанию страдает качество конкурсного рассказа. . Я просмотрел рассказы победителей предыдущих проектов Адвего - "Летнее волшебство" и "Триллер". Среди двадцати призеров обнаружилось всего четыре текста, в которых числительные выражены не так, как надо. И то эти огрехи мелькнули один-два раза. Почти незаметно. Почти...
Существует целый перечень правил написания всех видов числительных, как цифрами, так и буквами. Их можно найти в сети. Или посмотреть в бумажных справочниках по русскому языку Розенталя или Виноградова - если у кого дома они есть. Подчеркиваю: речь идет о числительных в литературном произведении, но никак не в научном докладе, письме другу или ресторанном счете. Полагаю, вы согласитесь,что "мы встретимся третьего февраля" лучше и "приятнее читается", нежели "мы встретимся 3 февраля". Или "их было семеро против четверых". Или "я родился в сорок девятом году..."
Вы знаете, вот просто читая Ваши рассуждения в теме конкурса можно уже образовываться :)) быстро и эффективно, делитесь с нами своими знаниями, тут или в комментариях под работами :)) Давно интересует вопрос, спросить оно быстрее чем искать ответ в справочниках самому )) меня как учили, к кому-то незнакомому обращаешься пиши Вы, Вам, с заглавной буквы, а если это не один человек, а группа людей то вы, вам, со строчной буквы. Меня недавно начали поправлять в переписке, говорят это пережитки прошлого, архаизм какой-то, говорят что сейчас принято писать всегда со строчных букв. А я никак не могу переучиться )) а как правильно по Вашему мнению?
Я обращаюсь на "вы" (при этом охотно перехожу на "ты" - за редким исключением). Но вы правы. "Вы" с прописной - визитка абсолютно культурного человека, фактически аристократа вирта. У меня несколько знакомых (общаемся годами!) продолжают ко мне, и не только ко мне, обращаться на Вы. Есть в этом жесте некая особая подчеркнутая форма ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ. Хотя многие (или некоторые) считают такой поведения манерным, надменным, подобострастным или выпендрежем ))) Считается, что "Вы" уместно в деловой переписке, но мне приятно, что в сети пока еще существует такая модель общения. * Хотя в рассказах она совершенно неуместна!
"Вы" с прописной - да, визитка. Но сейчас исключительно личная. Вот вы сказали - "визитка абсолютно культурного человека"; значит, кто пишет "вы" - не абсолютно культурен?:) Эх, Нанали, дожилась...:)))
Я полагаю, что красивое "Вы" в личных диалогах красиво только тогда, когда это местоимение - часть имиджа. Как галстук, который необходим при костюме-тройке, но смешон или претенциозен на футболке; но не все ведь в "троечках" ходят, кому-то футболка милее. А еще это хороший способ выразить особое отношение к собеседнику, с которым пока не настолько близкие отношения, чтобы откровенничать "я вас очень ценю". В общем, суть та же, но речь скорей о хорошем вкусе и гармоничности образа, чем об уровне культуры.
А так - за "Вы" не только в копирайтерских работах, но и в деловой переписке реальной фирмы можно огрестись штрафами, потому что... ну правила они правила.
Вот вы сказали - "визитка абсолютно культурного человека"; значит, кто пишет "вы" - не абсолютно культурен?:)ЦитатаСогласен, в данном случае "абсолютно" прозвучало двусмысленно ))) Не обижайтесь, возможно, речь идет о разных уровнях или даже разных эпохах культуры общения. Видите, я и сам не очень тактичен, если допускаю такие промахи в беседе.)))
Есть люди, повторюсь, которых я хорошо знаю - большого ума, солидной эрудиции, отличного образования, уважающие свою родословную... они охотно идут на контакт, готовы беседовать на самые разные темы, неплохо осведомлены о современном положении дел в мире, но при этом помнят "о красе ногтей"... и даже могут элегантно выругаться - в знак доаерия и уважения к собеседнику. Они лопнут, но с "Вы" на "вы" не перейдут. Мне кажется, что и на футболке у них галстук будет смотреться не менее изящно, нежели при костюме-тройке.
Неет, такие люди как раз футболку с галстуком никогда не наденут:) К футболке у них будет кепка и драные джинсы, поскольку вкус безупречен:) Я понимаю, о чем вы говорите. И повторю - это часть личного образа; а что таких образов в наше время все меньше - увы, конечно(
Хмм, а если в рассказах персонажи друг друга очень уважают, тоже неуместно "Вы"? :)) или деловая встреча, где-нибудь в кафе по сюжету. Если незнакомы то "вы", если незнакомы но это деловая встреча тогда автор пишет "Вы", ну а если деловая встреча знакомых людей тогда "Ты" конечно, как все запутано :))))
ну что-то я безусловно пропустил, извините за "все" прочитал :)) пропускал некоторые доказательства приведенных фактов, старался собрать побольше уникальных мнений и сложить какой-то обобщенный взгляд на этот вопрос.
Меня недавно начали поправлять в переписке, говорят это пережитки прошлого, архаизм какой-то, говорят что сейчас принято писать всегда со строчных букв.Цитата Люди, которые поправляли вас в переписке, слышали звон, да не знают, где он :). Правила не менялись, а насчет архаизма - ну это частная точка зрения.
А вообще - у нас как раз на вот эту тему тут был небольшой холиварчик, с массовым участием представителей Администрации, даже Сергей подтянулся. Если тему не снесли - поищите, тут много чего было понаписано, десятки комментов, может даже до сотни дотянулись :).
Полагаю, вы согласитесь,что "мы встретимся третьего февраля" лучше и "приятнее читается", нежели "мы встретимся 3 февраля". Или "их было семеро против четверых". Или "я родился в сорок девятом году..."ЦитатаЦифирки как-то легче воспринимаются и сразу же попадают в глаза. Особенно когда быстро читаешь, особенно на конкурсе и тем паче ночью под утро, после рабочего дня. Так что лично я - за цифры, в разумном контексте, конечно. Третий - это нормально. А вот сорок девятый год мне уже меньше нравится. 1949 - вполне нормально.
А вот что действительно забавляет - это написание 5-ть, 6-ть и даже 3-ри :)). Самое занятное, что так сейчас стали массово писать "журналисты" на всяких сетевых ресурсах.
А вот что действительно забавляет - это написание 5-ть, 6-ть и даже 3-ри :)). Самое занятное, что так сейчас стали массово писатьЦитатаДа, встречал не раз. У меня сразу начинается легкий приступ стенокардии и хочется убиццо апстенку. Вот искренне не пойму этой фишки: ЗАЧЕМ ПИСАТЬ 5-ть или 3-ри? Может, это признак современного продвинутого юзера?
Всегда думала, что строго прописью по правилам нужно писать только числа до десяти. В литературных произведениях все, что больше десяти рекомендуют писать прописью, рекомендуют, но не настаивают. Надо порыть тему.
Полагаю, вы согласитесь,что "мы встретимся третьего февраля" лучше и "приятнее читается", нежели "мы встретимся 3 февраля". Или "их было семеро против четверых". Или "я родился в сорок девятом году..."ЦитатаНе вполне. В приведенных вами примерах, возможно, да. Но во многом зависит и от мысли, которую автор вкладывает в написание числительных именно цифрами. Навскидку, несколько общеизвестных литературных произведений:
"451 градус по Фаренгейту" "1984" "20 тысяч лье под водой" "Петровка, 38"
Это только названия, думаю, если покопаться, то и другие случаи органичного употребления числительных цифрами найдутся. Поэтому, не Розенталем единым.
Разумеется, есть масса противоречий и самостоятельных трактовок языкознания. Маститые авторы имеют право шалить и креативить. Кроме того... эпохи. Культуры. Разность лингвистических конструкций. Авторские привычки. Жюль Верн, например, в оригинале использовал буквенное название Vingt mille lieues sous les mers (двадцать тысяч лье под водой). Дюма тоже любил слова больше цифр - "Три мушкетера", "Десять лет спустя", "Сорок пять". . Разговор не о заголовках. Если вы настаиваете, что в конкурсных текстах уместны и оправданы количественные числительные, выраженные цифрами, то я бы не хотел переводить этот разговор в диспут. Давайте с уважением друг к другу поставим многоточие... и если хотите, займемся рецептами. Вы печёте?
Ну, "3" вместо "третий" - это конечно грубая ошибка (хотя "3-й" - уже не грубая, только стилистическая).
А вот "17" вместо "семнадцать" - это логичный и неизбежный путь развития языка. Лет через 20 так будут писать практически все - когда подрастет поколение, которое так пишет с детства.
Лет через 20 так будут писать практически все - когда подрастет поколение, которое так пишет с детства.ЦитатаУвы, не исключено, что вы правы. ... я в таких ситуациях вспоминаю "Цветы для Элджернона"
Вообще-то недавно читал в каком-то международном обозрении, что в последние годы возникла обнадеживающая тенденция: молодежь меньше внимания уделяет наркотикам и алкоголю, больше - образованию и повышению культурного уровня. Очень хочется верить в такие перспективы.
Заглянула в профиль Сергея, где все марочки хранятся. Так вот критиков хороших даже марочками обошли, а уж призами и подавно... Но есть ведь блестящие комментарии под работами, по которым порой и сам рассказ-то вообще запоминается... Так что срочно нужна номинация Лучший критик. :)
Добавить бы для голосования отдельную кнопочку: помимо "за" и "против" какого-то комментария ввести что-то типа "Блеск!" И наберет тогда Лучший критик свою кучу "блесков", и разорятся админы на блестящий денежный приз!..
На всякий случай замечу: я не комментирую рассказы... На минусы не обижусь, кстати. :)
Поулыбалась:) Но дальше скажу серьезно - вот честное слово, лучше не надо. На форуме и так часто упоминают, что комментаторы порой не столько комментируют рассказ, сколько пытаются блистать собственным остроумием и прочими талантами. Даже не знаю, есть ли такой комментатор, кто хоть раз этим не согрешил, пусть ненамеренно?.. Иногда получается на самом деле весело и даже не особо обидно для автора (на примере собственных рассказов помню), но толку? А "блеском" станут именно такие комментарии, согласитесь. Толковые редакторские разборы прочтут и отметят единицы, а сказанную к месту и с юмором фразу лайкнут десятки. Не... селфи на фоне форума - вполне законно, а вот на фоне конкурсного рассказа - как-то не очень.
редакторские разборыЦитатаВот я под "блестящими" как раз и не подразумевала Именно и Только такой род комментариев. ) Хотя... если многим читателям (и авторам) понравится редакторский разбор, значит - это блеск! И заслуженный! Так что в номинации на Лучшего критика редакторские разборы явно уместны тоже! Как уместны и другие комментарии. Ну, разумеется, критик не должен лишь выдавить одно слово "понравилось", или "плюс", или "чушь"... (он может и так комментить, конечно, но если захочет именно на приз поучаствовать, то постарается чуточку более развернуто написать).
Скажем, Критик (для номинации) должен выдать комментарий тематический (!) - это раз, и хотя бы символов на двести - это два... :) Все же юморные комменты, написанные для перепалки веселой (или грызни небольшой и прочего-прочего), - они тоже очень даже в масть под рассказом и отлично, что есть! но пусть бы, например, не учитывались в конкурсе на Лучшего критика... Короче, тут еще подумать надо, если и как внедрять такое соревнование. :) Но вот ведь и отклики под рассказами живей бы стали, и читатели словоохотливей... Разве нет? :) Главное, критиков активных (не критиканов!) нужно тоже как-то поощрить.
пишите комментарии активнее, одним словом... ) Вдруг да чуть позже введут такого Лучшего критика, да задним числом учтут и все комменты первого тура... :)
Но авторам-то полезней именно разборы. И шутки далеко не все радуют. Я всегда встаю на сторону свободы комментаторов, но тут что-то задумалась с позиции автора. И, наверное, в целом не особо нравится тенденция - призы за каждый шаг. А за ради удовольствия?:)
Полезней \ не полезней - не станем снова разбирать это... ) Разборы хороши, но что всем авторам желательны - сомневаюсь. Но пусть будут! Мы ведь уже и на прошлых конкурсах решили, что выставил работу - будь готов принять любой отклик! :) Я в целом за свободу комментирования. Всякого-разного, а "за ради удовольствия" - так и вообще. ) в целом не особо нравится тенденция - призы за каждый шагЦитатаИз опыта заказчика давно уяснила, что сейчас развернутые комментарии - это большое удовольствие на сайтах и зачастую именно оплачиваемое хоть какими-то плюшками... Рейтингом, популярностью, денежкой, призами, марками... Чем угодно. А писать рассказ на конкурс и не получать отклик - обидно автору, я думаю. Так почему-бы как-то не приманить толковых комментаторов? И вот не просто комментаторов, но именно Критиков (тут ясно, что не обязательно в отрицательном значении употребляется слово "критика").
Вот увидите, следующий конкурс будет на лучшую критику чего-нибудь. Соответственно и призы. :)
Ну почему вы так упорствуете? Ведь были же на Руси знаменитые критики. И многие писатели (поэты), особенно не успевшие стать заметными, стремились подсовывать им любым способом свои творения. Если срабатывало, в мир иной раз легко проходил замечательный автор. А далее даже мимолётное мнение такого автора становилось стократно более значительным, чем самая хитромудрая, тщательно отточенная позиция его первоначального критика.
И здесь, если рассказ имеет право на жизнь, меткое замечание критика только усилит влияние автора на умы читателей. А если рассказ слабоват - поможет автору поскорее пойти ко дну, без мук, барахтанья и обид за незаслуженное невнимание.
"Не... селфи на фоне форума - вполне законно, а вот на фоне конкурсного рассказа - как-то не очень". Почему? Всё вполне законно и логично. К тому же у автора есть возможность, пусть и с опозданием, но всё же ответить обидчику. Есть время подготовить ответ и резануть критикана словесной бритвой по его поганому языку и корявым пальцам. А попутно обвинить этого злопыхателя в злонамеренном поведении и в злобном злобствовании. А также в изначальном намерении топить более успешные, но не раскрученные работы, губить чужие таланты. Есть "козёл отпущения", значит, есть и утешение. Так что ловкие критические замечания полезны. Как и тупые, грубые, наглые заметки. Эти тоже оказывают влияние на мнение читателей. Надеюсь, чаще протестное.
Потому и упорствую. Потому что отдаю себе отчет (простите неприкрытое хвастовство), что при желании способна как разгромить любой рассказ в хвост и в гриву, так и расхвалить на том же уровне. С юмором, примерами, завлекательно и с влиянием на умы читателей. Но сейчас я это делаю по велению... гм... эмоций, а не в надежде на приз. И не хотела бы в этом плане изменений. А таких, как я, на Адвего хватает.
Уверен, что оно сразу видно, где комментарий ради приза, а где сам напросился, сам собой выскочил. Ну а насчёт вашего неприкрытого хвастовства, :), то даже самому превосходному способному "как разгромить любой рассказ в хвост и в гриву, так и расхвалить на том же уровне" нужны аргументы, причём весомые, а главное - труднооспоримые. Иначе эти "убедительные доводы", хотя зачастую они звучат вроде бы правильно, всё же будут отдавать фальшивым эхом. Всё равно что назвать запах слегка протухшей рыбы тонким ароматом. Да, он пока тонкий (слабый), и для кого-то этот запах - тоже своеобразный аромат (ведь смешивают же разные дрянные носители запахов в мизерном объёме, а получается приятное сочетание, на удивление), но противостояние логике будет очевидным.
Я думаю, что администрация самостоятельно может решить, действительно ли появилась критическая заметка, которую стоит отметить. И если сочтёт нужным, то наградит (отметит как-то, чем-то) комментатора. Здесь лайки от восторженной публики в любом случае будут учитываться, иначе этот комментарий проскользнет мимо соколиного взора местных админов в тень, аки суслик в нору.
Нифига оно будет не видно, поверьте опыту. Нахождение весомых аргументов входит в понятие "хвастовство", а как иначе? Конечно, администраторы сами решат, но пообсуждать можем и мы:)
Чаще протестное возникает, если под рассказом дифирамбы. И так думаю не только я: https://advego.com/blog/read/n...ent=3737#comment3737 А когда ругают, то всем табором. Уж простите мне мою неинтернациональность))
А тем временем, пока завсегдатаи конкурсных баталий умело отвлекали участников форума разными вкусностями и эротическими заманухами, кто-то под общее чавканье и слюноотделение увёл конкурсный баннер…))
Привет всем. Ловите еще одну сброшенную маску) Работа “Хоть чучелом, хоть тушкой” моя. Вчера ничего не писала, так как задала вопрос администрации о причинах снятия и очень долго ждала ответ. Терпения не хватало, признаюсь) Напоминала) Раза три, не меньше) Но каждый раз просили ждать еще.
Дождалась. Уже ночью мне наконец написали, что работа не соответствует такому пункту правил: “Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения. Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории”.
Не стану скрывать, что не считаю такой вывод справедливым. По сюжету бабушки-героини подшучивают друг над другом именно(!) в рамках логичных событий истории. Спорить и доказывать, понятное дело, не собираюсь. Не стану скрывать, что расстроена. Не стану скрывать, что во втором туре, на мой взгляд, есть работы гораздо “неформатнее”. Но рада, что те, которые плюсанула, прошли. Их было немного, в “Оракула” я не играла.
Честно, из-за Рябинкиной так не расстраивалась. Хоть и знаю, что не было там заимствования, кроме созвучного названия. А тут... Повторю, хотя многие не поверят, что участвую не ради приза. Хотя и не альтруизм, к сожалению, тому причина. Так вот, могу сказать, охоту отбили знатно:)) И правильно сделали, к слову)
Наверное, со стороны это может показаться детскими обидками, да и мало кому интересно. Но “тут уж шо уж”, как говорится. Писала откровенно и стараясь не скатываться в стендап и юмореску.
ПС. Констанция, поздравляю с Оракулом. Супер результат! Вы крутая:) Всех второтурников тоже поздравляю! Всем букеты и конфеты!
Зря я спать сразу не лег, а ответ вам писал, получается. Надо было утром ответить, все равно администрация плохая была бы, так хоть выспался бы лучше.
Процитируйте, пожалуста, весь мой комментарий, а не только часть правил, если уж решились на откровенный разговор. Про отбитие охоты - юмор, именно про негатив для конкурса в случае снятия я вам и написал, и почему автор рискует, используя юмор в работе. За каждую(!) снятую за неформат работу всегда обидно и досадно нам, тем более за сильные работы, уж вам это известно не хуже администрации, потому что каждый конкурс об этом говорим.
Почему-то не могу с телефона нажать “процитировать”. Вставлю так.
“Здравствуйте, причина снятия вашей работы описана в правилах конкурса: ----------- Про юмор в конкурсах Адвего ----------- Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения. Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории. ----- К сожалению, наличие в работе юмора "от автора" делает ее неформатной, даже несмотря на то, что была сделана попытка изобразить этот юмор от лица героев. Нам очень жаль, но применяя юмор в такой форме, автор всегда рискует выйти за рамки формата, что и произошло в данном случае. Извините, что сразу не обратили на это ваше внимание - проверяется в первую очередь техническое соответствие, а не соответствие жанровым рамкам, но рекомендуем иметь в виду на будущее, так как снятие рассказа - негатив не только для вас, как автора, но и для конкурса, в котором становится меньше качественных работ рассказов, но мы вынуждены следовать правилам, чтобы все участники были в одинаковых условиях, хотя бы примерно”.
Евгений, вы же сами говорили, что собеседник в интернете может интерпретировать слова как-то не так. Мне кажется, вы увидели негатив в сторону администрации, которого нет. Я разве написала, что администрация плохая? За ночной ответ огромное вам спасибо. Ответ очень приятный и корректный. С выводом я не согласна, об этом и написала. Про “юмор - не юмор” уже боюсь что-то писать. Умолкаю)
Писал, но негатив действительно есть, просто непрямо высказанный в форме сравнения с судьбой других работ и странными выводами о намерениях администрации в ЛПА. Ну то есть вроде как получается, что администрация кого-то "рубит", а кого-то "пропускает", нерадивая и халатная одновременно.
С учетом того, что решения и действия администрации обсуждать запрещено, это выглядит, как протест против какой-то "несправедливости", но ведь это не администрация работы пишет, а авторы. Администрация всего лишь оценивает соответствие формату и жанру.
Шантаж и ультиматумы в виде "Я тогда писать вообще не буду" неприемлем - никого заставить мы не можем писать или не писать, но очень просим стараться придерживаться заданных рамок, они достаточно широки же. По вашей работе вывод был сделан такой, какой сделан, извините, что вынуждены вас огорчать, в последнюю очередь этого хотелось бы (ну то есть совсем не хотелось бы).
Негатив к администрации в ваших словах есть. Что администрация плохая вы прямо не писали, но из контекста подразумевается, в частности из фраз про "не буду больше ничего писать", "это несправедливо" и т.д. Мы здесь все авторы копирайтеры и имеем опыт распознавать в текстах скрытые или косвенные мысли
Для всех уточню, про "ничего писать не буду" это я собирательно озвучил посыл из фраз:
"Так вот, могу сказать, охоту отбили знатно:)) И правильно сделали, к слову)" и высказываний из ЛПА. То есть нам автор высказал свое впечатление, не то чтобы ставил условия, но это просто следует из вышесказанного. А нам, конечно, очень не хотелось бы, чтобы авторы обижались смертельно на администрацию, которая, повторюсь, просто оценивает соответствие формату и жанру.
Очень понравился ваш рассказик! Он у меня стоял в особом, привилегированном, бордовом списке, куда входили восемнадцать самых достойных, имхо. рассказов. Штучная работа! Не выбрасывайте его с балкона, не сжигайте на костре в лесу. Он найдет свой журнал.
Дорогая Юлечка, я еще помню кто первый положительно отписался под моим дебютом :) Поэтому ловите мои лучи поддержки (смайликов отчаянно не хватает). Относительно вашего рассказа могу только повторить мнение одной австралийской собаки (которая не велела мне писать под ее постами, но сослаться то можно?). Не уверена, что цитирую точно, но смысл верен: "Здесь такое не побеждает". Увы :(
Юлия, не расстраивайтесь. Я тоже не заметил в вашей работе нарушения правил, хотя изучал всех своих любимчиков практически под микроскопом. Рассказ шикарный, очень живой и веселый. И даже если убрать из него юмор он не сильно потеряет в ценности. Не бросайте нас.
Спасибо большое. Мне ваш рассказ понравился, он у меня в уверенных плюсах был, а когда тасовала в последний раз, убрала, поскольку что-то неформатное все же я в нем увидела. Даже не знаю, что именно, на уровне интуиции.
Судя по откликам, Вы опять можете получить приз зрительских симпатий. ) Я, как личность мрачная, депрессивная, и в этот раз за Ваш рассказ не голосовала. Но, честное слово, на фоне кое-чего, что прошло во 2 тур, я бы сейчас за него обеими руками нажала "нравится" :)
Только сейчас прочла Ваш рассказ (ковид треклятый не дал в этот раз толком участвовать в конкурсе). Отличный приключенческий рассказ с житейским юмором – всё в рамках адвеговских правил. Но что-то пошло не так… где-то… жаль. Ничего, всё ещё впереди, не отчаивайтесь!
Мне ваш рассказ очень понравился, но я за него не голосовала, потому что как раз отнесла к неформату. У вас удивительный дар писать позитивные небанальные рассказы, которые запоминаются вне зависимости от места, формата/неформата.
Привет всем. Ловите еще одну сброшенную маску) Работа “Хоть чучелом, хоть тушкой” моя. Вчера ничего не писала, так как задала вопрос администрации о причинах снятия и очень долго ждала ответ. Терпения не хватало, признаюсь) Напоминала) Раза три, не меньше) Но каждый раз просили ждать еще.
Дождалась. Уже ночью мне наконец написали, что работа не соответствует такому пункту правил: “Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения. Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории”.
Не стану скрывать, что не считаю такой вывод справедливым. По сюжету бабушки-героини подшучивают друг над другом именно(!) в рамках логичных событий истории. Спорить и доказывать, понятное дело, не собираюсь. Не стану скрывать, что расстроена. Не стану скрывать, что во втором туре, на мой взгляд, есть работы гораздо “неформатнее”. Но рада, что те, которые плюсанула, прошли. Их было немного, в “Оракула” я не играла.
Честно, из-за Рябинкиной так не расстраивалась. Хоть и знаю, что не было там заимствования, кроме созвучного названия. А тут... Повторю, хотя многие не поверят, что участвую не ради приза. Хотя и не альтруизм, к сожалению, тому причина. Так вот, могу сказать, охоту отбили знатно:)) И правильно сделали, к слову)
Наверное, со стороны это может показаться детскими обидками, да и мало кому интересно. Но “тут уж шо уж”, как говорится. Писала откровенно и стараясь не скатываться в стендап и юмореску.
ПС. Констанция, поздравляю с Оракулом. Супер результат! Вы крутая:) Всех второтурников тоже поздравляю! Всем букеты и конфеты!
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186