Поздравляем сценаристов и юмористов с завершением конкурса "Радиоспектакль Адвего"! Несмотря на очень непростую задачу, почти все участники ...Поздравляем сценаристов и юмористов с завершением конкурса "Радиоспектакль Адвего"!
Несмотря на очень непростую задачу, почти все участники справились на ура, и конечно же, нашлись те, кто стал лучшим в этом оригинальном жанре!
Поздравляем авторов лучших радиоспектаклей Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/play/round3/ Голосование за призовые места и ...Поздравляем авторов лучших радиоспектаклей Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/play/round3/
Голосование за призовые места и победу продолжится до 17 июля 2025 года, приглашаем читателей отдать самые важные голоса!
Внимание! В финале нужно проголосовать минимум за три работы, иначе голоса не будут учтены!
-----
Поздравляем Оракула 2-го тура - Nykko, угадано 6 из 7 работ, прошедших в финал. Приз - 10 000 руб.!
Что нужно сделать, чтобы получить звание Оракула в финале:
-- проголосовать за три работы, которые по вашему мнению займут 1, 2 и 3 места. Голосов должно быть ровно три, не больше! -- приз Оракулу финала - эксклюзивная марка "Оракул конкурса".
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Поздравляем авторов лучших 30 работ и приглашаем читателей выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/play/round2/ Читать, комментировать и ...Поздравляем авторов лучших 30 работ и приглашаем читателей выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/play/round2/
Читать, комментировать и голосовать за рассказы также можно в приложении Адвего для Android: https://bit.ly/advego-app
-- голосование за работу производится путем нажатия кнопки "Нравится" под текстом работы.
-----
Под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
Поздравляем Оракула 1 тура - Nykko! Угадано 13 изи 14 работ, прошедших во второй тур.
Приз - 5000 руб.!
Состязание Оракулов продолжается!
Чтобы получить статус Оракула во втором туре, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! Проголосовать нужно минимум за 5 работ.
Приз лучшему оракулу 2-го тура - 10 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Поздравляем участников конкурса с началом голосования! Все работы 1 тура можно прочитать здесь: https://advego.com/blog/read/play/round1/ Читать ...Поздравляем участников конкурса с началом голосования!
Читать, комментировать и голосовать за рассказы также можно в приложении Адвего для Android: https://bit.ly/advego-app
-- голосование за работу происходит путем нажатия кнопки "Нравится" под текстом работы.
-----
Важно! Все комментарии под работами анонимны, их авторы будут раскрыты после окончания конкурса, поэтому постарайтесь не деанонимизировать себя раньше времени. Автор работы НЕ МОЖЕТ комментировать свой рассказ, но сможет ответить читателям после окончания конкурса.
-----
Под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
И конечно же, не обойдется без соревнования Оракулов!
Чтобы получить статус Оракула, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! В 1 туре нужно проголосовать минимум за 10 работ.
Приз лучшему оракулу 1 тура - 5 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-----
Во второй тур вместо 50 работ попадет только 30, поэтому в этот раз ваши голоса особенно важны для продвижения действительно лучших!
Уважаемые участники, по техническим причинам выкладка конкурсных работ и начало голосования переносится на 29 мая 2025 года, приносим извинения за ...Уважаемые участники, по техническим причинам выкладка конкурсных работ и начало голосования переносится на 29 мая 2025 года, приносим извинения за возникшую задержку.
В то же время это означает, что прием работ продлевается до 28 мая 2025 года включительно! Если вы еще не успели дописать свой спектакль или пьесу, к скоро уходящему поезду подан еще один вагон, и его двери для вас открыты целых три дня!
Также с 26 по 28 мая у всех есть возможность перечитать и улучшить свои работы, уже присланные на конкурс. Желаем большого терпения и выдержки!
-----
Как принять участие в конкурсе:
https://advego.com/blog/read/news/9278307/#p0 - здесь нужно ознакомиться с правилами конкурса с п. 1 по п. 10, после чего по ссылке из п. 11 отправить свою работу, оформив ее в соответствии с примером.
1 апреля - самый настоящий и нешуточный юмористический конкурс! В честь всемирного дня смеха предлагаем написать комедийную пьесу или радиоспектакль ...1 апреля - самый настоящий и нешуточный юмористический конкурс!
В честь всемирного дня смеха предлагаем написать комедийную пьесу или радиоспектакль на свободную тему — расскажите о реальном событии или выдуманной истории, чтобы читатели увидели все своими глазами и не смогли сдержать улыбку!
Победители будут определяться по количеству проснувшихся ночью в холодном поту соседей от дьявольского хохота за стеной.
Задача: написать юмористический радиоспектакль.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 25 мая 2025 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем — от 2 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами (включая описание действующих лиц); -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр — юмористический радиоспектакль; -- время и место действия — любые (прошлое, настоящее, будущее, Земля, другая планета, параллельная Вселенная и т. д.); -- действующие лица могут быть как реальными, так и сказочными или потусторонними; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности — запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным — рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
-----
Что такое радиоспектакль
-----
Радиоспектакль — это пьеса, то есть произведение из одного или нескольких актов, в которых участвует, как правило, несколько действующих лиц, с обязательными условиями:
-- все события объясняются только диалогами героев и авторскими ремарками; -- в начале произведения размещается список действующих лиц с именами и краткой характеристикой (возраст, профессия и т. д.). Имя может заменяться характеристикой (сутулый человек) на усмотрение автора.
Ремарки могут внешними и внутренними:
-- внешние ремарки объясняют общую картинку происходящего, как правило, в начале акта, а также сложные действия, которые неочевидны из диалога; -- внутренние ремарки поясняют мелкие действия и события (чихнул, повернулся, взглянул искоса и т. п.).
---
Пример оформления радиоспектакля:
---
Действующие лица:
Петрович — дворник ЖЭКа 58-го дома. Аглая Азартная — красавица и умница. Вениамин Пасечкин-младший — первоклассник-троечник.
Действие первое
Раннее утро, перед подъездом обнаружен неопознанный объект, во дворе начинают собираться любопытствующие.
Петрович: (непереводимая игра слов на хранцузском), мать! То есть я хотел сказать, всегда знал, что этот шалопай что-нибудь эдакое учинит! Аглая Азартная: ну что вы, Василий Петрович, я и не такое видела! (Смотрится в зеркальце и подмигивает подсматривающему за ней из окна первокласснику, тот смущенно прячется, но одним глазом наблюдает за происходящим). Петрович: Где это вы такое видели, не постесняюсь спросить? (Толкает объект, тот бьется током).
----
Все слова (в скобках) в примере — внутренние ремарки. Внутри слов героя или предложения пишутся с маленькой буквы, ремарки-пояснения после слов в виде отдельных предложений пишутся с большой буквы. Подробное объяснение перед диалогом — внешняя ремарка. Отделяется пустыми строками. Может использоваться как в начале, так и в конце или посередине диалога, если это необходимо для ясности повествования. Действие также может называться актом (акт первый, акт последний и т. д.). Действия и акты разделяются только тремя звездочками: * * * и пустыми строками. Специально выделять имена и героев в диалогах не нужно, достаточно поставить двоеточия перед их словами.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе — платное. -- Стоимость участия — 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд — все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен — в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 150 тысяч рублей (прошлый конкурс - 156 500 руб.), а приз за первое место составляет более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила — сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 2 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия — 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #play
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы — никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) — такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #play Нешуточная история
=======
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 1 апреля до 25 мая 2025 года включительно, 26 мая 2025 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 19 июня 2025 года); -- 2-й тур: 30 работ (голосование заканчивается 6 июля 2025 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 17 июля 2025 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 июля 2025 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (юмористический радиоспектакль); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го тура голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го тура голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме — блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения — это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса — блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса — участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего. Исключение - работы, написанные с привлечением ИИ с качественной редактурой и вычиткой. Такие работы могут принимать участие наравне с другими.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий — своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу — для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу — эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 1 апреля 2025 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы — тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Последняя номинация конкурса "Радиоспектакль Адвего"! Награду "Выбор администрации" получает работа "Носки против Тостера, или 38-Б по галактике" ...Последняя номинация конкурса "Радиоспектакль Адвего"!
Поздравляем сценаристов и юмористов с завершением конкурса "Радиоспектакль Адвего"! Несмотря на очень непростую задачу, почти все участники ...Поздравляем сценаристов и юмористов с завершением конкурса "Радиоспектакль Адвего"!
Несмотря на очень непростую задачу, почти все участники справились на ура, и конечно же, нашлись те, кто стал лучшим в этом оригинальном жанре!
Думаю, и так тоже может быть) Главное, чтобы нейросети не начали проводить между собой литературные конкурсы. Кстати, новый конкурс уже готов ...Думаю, и так тоже может быть) Главное, чтобы нейросети не начали проводить между собой литературные конкурсы.
Лучший комментарийLazareva_Dana написала 17.07.2025 в 18:37
0
Хочу поблагодарить за конкурс организаторов и участников. Организаторов — за широту творческих взглядов и лояльность, авторов — за труд и талант, а ...Хочу поблагодарить за конкурс организаторов и участников. Организаторов — за широту творческих взглядов и лояльность, авторов — за труд и талант, а всех вместе — за удовольствие и пользу. Присматривалась к этому жанру с прошлого года, но всегда же времени нет, а литературные конкурсы (с дедлайнами!) как ничто другое способствуют писательской деятельности))) Всех без исключения авторов считаю большими молодцами: осмелились, начали и закончили пьесы. Восхищаюсь дерзкими, кто рискнул на заведомый неформат, порадовал экспериментами с интересными направлениями/стилями. Запомнились: «Чад» (символизм и сюрреализм), «Море Дирака» (научная фантастика) и «Жвачка на носке» (психологический детектив). Тонкий юмор, как всегда, порадовал, огромная благодарность авторам за него. Одна из понравившихся работ: «Слушается дело».
Курьезно то, что эксперименты авторов сократили даже в процессе конкурса на редкость малое количество конкурсных работ. На мой взгляд, даже среди 89 пьес много оригинальных работ и еще больше оригинальных идей и мыслей. Мне кажется, есть пьесы, которые можно поставить в театре. Приятно удивило малое количество очевидного творчество ИИ.
Восхищаюсь и теми, кто справился с заданием и написал смешно, ибо рассмешить сложнее, чем заставить заплакать. А когда надо написать смешно по заданию — еще сложнее. Финалисты смогли, они в финале по праву, даже если не всем нравится юмор конкретного рассказа. Поздравляю их. А вообще-то, поздравляю всех с новым опытом и творческим ростом♥
Лучший комментарийlankimi написала 06.07.2025 в 09:55
0
Привет, конкурсанты и болельщики конкурса! Забежала всех виртуально обнять)) Пока не прочитала ни одной работы, увы, - в плотном графике боюсь, что ...Привет, конкурсанты и болельщики конкурса! Забежала всех виртуально обнять)) Пока не прочитала ни одной работы, увы, - в плотном графике боюсь, что если начну, то меня затянет! Но финал обязательно прочитаю (а также работы знакомых никнеймов, конечно же). Поздравляю всех, кто преодолел первый этап!
Оказывается, я не только не умею писать сценарии, но ещё и делить на акты. Кто-нибудь в курсе, для чего это делается? Есть какие-нибудь правила или принципы? Не хотелось бы писать неправильно и беспринципно.
Действие (акт) – законченная смысловая часть пьесы. Насколько я понимаю, новый акт обычно начинается при изменении локации, в которой происходит действие; или после крупного события, которое меняет течение пьесы. Так как спектакли на конкурсе планируются короткие, то достаточно трех актов. Допустимо также не делить пьесу совсем.
Каких-либо жестких правил по количеству актов, по моему мнению, не существует. Но для фарса (комедии) иногда используют такое деление: первый акт — завязка, второй – развитие, третий – финал.
Написала, в основном, по памяти; возможно не все вспомнила точно.
Спасибо, кажется в этой части поняла. Осталось уточнить про ***. Если действие отделять звездочками, можно не писать акт первый, акт второй и далее по натуральным числам? В правилах как-то очень невнятно про это написано. Или так: *** - акт первый - текст - *** - акт второй - текст - ? Где тире - новая строка? У меня легкий диссонанс между примером и правилом: "Действия и акты разделяются только тремя звездочками: * * * и пустыми строками". В прошлом рассказе некоторые читатели очень хотели наличия этих самых ***, до сих не поняла для чего. Не хотелось бы снова наступить на те же грабли.
Не существует строгих правил в этом вопросе, но есть "умники", которые любят всех поучать. Искусство, по моему мнению, здесь в приоритете, и если вам хочется, например, разделить короткую пьесу на 10 актов – делите.
Однако чтобы избавить себя от бестолковых и неприятных комментариев, советую просто сделать также, как у классиков.
Например, Чехов.
"Предложение", шутка в одном действии. Обращаю внимание, что акт один, но при этом текст разделен на пять фрагментов. Там не написано, но я думаю, что это явления.
"Медведь", шутка в одном действии. Тоже один акт. Это пьеса разделена на 11 частей.
Я не пересчитывала объем в этих двух пьесах, но думаю, что там не меньше типографского листа.
Или вот Гоголь. "Ревизор" - комедия в пяти действиях, каждое из которых делится на явления.
*** Думаю, что можно оформить также, как у классиков.
На счет Чехова... вот прямо сразу побежала смотреть. Действительно, действие разбито на части, и если я поняла правильно, то это связано с количеством актеров в сцене. Кто-то ушел - картинка, пришел - следующая. Принцип, кажется, поняла. Ещё благодарю, хоть что-то в голове устаканилось.
если я поняла правильно, то это связано с количеством актеров в сцене.ЦитатаСвязано, но косвенно. Для начала нового фрагмента не обязательно появление нового персонажа. Хотя у Чехова и у Гоголя именно так. Не стану утверждать, что у них всегда так (не помню просто), но во многих случаях новый фрагмент текста в их пьесах выделяется тогда, когда на место действие входит новый персонаж.
Я бы сказала, что необязательно новый человек должен войти в комнату. Но важно, что бы действие пришло к своему логическому завершению.
Допустим пьеса в трех действиях про одного человека. В первом акте протагонист - ребенок, он произносит монолог, где рассуждает о смысле жизни. Потом затемнение на сцене и снова появляется протагонист, который уже молодой человек. Герой опять произносит монолог, в котором рассматривает все свои детские проблемы уже под другим углом. Снова затемнение и появляется старик, который произносит монолог, и, когда он вспоминает о своей прожитой жизни, протагонист немного впадает в детство. Здесь три акта, но новые персонажи в комнату не входили.
В целом, не заморачивайтесь. Уверена, что все будет хорошо.
Неверно написала. Нужно было не "здесь три акта", а "здесь три явления". Пример, кстати, неудачный тоже привела. В сюжете в каждом явлении появляется новый персонаж. Это один человек, но он меняется.
Лучше найти время и проанализировать на конкретных примерах, в какой момент внутри акта возникает новое явление (а также эпизод, картина). Но на это нужно время.
Если немного упростить, то текст нужно оформить так, чтобы читателю было удобно его воспринимать.
В оформлении пьесы вообще нет ничего сложного - нужно написать диалоги, а в скобках написать, что происходит (движения, события, мимика и т. п.). И самое сложное как раз - идея, а оформление - это чисто технический момент. Поэтому про оформление думать не нужно совсем, если будут проблемы, администрация подскажет или поправит.
Здравствуйте, делите так, как считаете нужным, это непринципиально вообще. Хоть одним актом все сделайте. Осталось уточнить про ***. Если действие отделять звездочками, можно не писать акт первый, акт второй и далее по натуральным числам? В правилах как-то очень невнятно про это написано.ЦитатаНомера актов лучше писать - для ясности. Разделение звездочками и пустыми строками - это уже к форматированию относится, чтобы не использовали другие разделители (точки, тире, смайлики и т. п.). Или так: *** - акт первый - текст - *** - акт второй - текст - ? Где тире - новая строка?ЦитатаСкорее, так:
"Акт первый
текст
* * *
Акт второй
текст"
Соответственно, если акт будет один, звездочек может не быть вовсе, а могут и быть - если все же захотите разделить акт на смысловые части. Все как чувствует автор.
Нулевого просмотра не будет- я читаю всех подряд. Ах , эти круглые недовольные глаза ... У нашего чёрного кота была одна из забав - ночью я просыпалась и видела перед собой в темноте два зеленых огонька, это он сидел перед моим лицом и пристально смотрел, пока не проснусь.
Знаком с человеком, который еще очень молодым ревностно следил за положением прикуривателя на панели в машине. Сигарета должна была быть расположена параллельно полу, а дым - перпендикулярно. Поскольку дым на значке поднимался произвольно, добиться одновременно соответствия двум критериям было невозможно. В результате многочисленных экспериментов удалось найти положение, создававшее оптическую иллюзию параллельности сигареты и перпендикулярности дыма.
Визуальный баланс оказался настолько зыбким, что на его восстановление требовалось время. Мой приятель дружил с этим перфекционистом и любил подначивать его. Время от времени он проворачивал прикуривать. Это вызывало бурю эмоций.
К слову, этот знакомый со временем стал мультимиллионером (долларовым) и занимался угольными вопросами на уровне государства. Вероятно, именно перфекционизм помог его забраться на такую высоту.
Вспомнил сейчас отрывок из книги Солженицына "В круге первом":
— Теперь послушай: правило последних вершков!
Область последних вершков! - на Языке Предельной Ясности сразу понятно, что это такое. Работа уже почти окончена, цель уже почти достигнута, всё как будто совершено и преодолено, но качество вещи - не совсем то! Нужны ещё доделки, может быть ещё исследования. В этот миг усталости и довольства собой особенно соблазнительно покинуть работу, так и не достигнув вершины качества.
Работа в области последних вершков очень, очень сложна, но и особенно ценна, ибо выполняется самыми совершенными средствами! Правило последних вершков в том и состоит, чтобы не отказываться от этой работы! И не откладывать её, ибо строй мысли исполнителя уйдёт из области последних вершков! И не жалеть времени на неё, зная, что цель всегда - не в скорейшем окончании, а в достижении совершенства!
Язык Предельной Ясности ? забыла Солженицына , давненько не читала... но осадок от недоведения до совершенства - знакомо! ибо строй мысли исполнителя уйдёт из области последних вершков! - это точно сказано ! творчество (не ремесло) - особое состояние, выйдешь из него - опять вменяемый, но нить уже потеряна. Вот многие сравнивают с тем, будто кто-то водит рукой или диктует свыше. Потому что на обычный строй мыслей непохоже. А некоторые уверяют, что диктуют свыше, например Блаватская. Вот Солженицын тоже использует слова : работа, исполнитель ... вроде просто обобщает, но может быть тоже исполнял свыше задание.
забыла Солженицына , давненько не читала...ЦитатаЯ Солженицына читал только "Двести лет вместе", а "В круге первом" смотрел экранизацию 2006 года с Евгением Мироновым в главной роли. Вот Солженицын тоже использует слова : работа, исполнитель ... вроде просто обобщает, но может быть тоже исполнял свыше задание.ЦитатаПо-моему, все одаренные выше среднего и гениальные люди исполняют задание свыше. Наверное, и остальное человечество тоже. Просто эти заметнее.
сейчас перечитала этот эпизод на лесопилке ...неужели такие люди были ? У Сологдина был прообраз, но неужели они такие были, как он описывал , увлечённые исследованиями, перфекционисты в хорошем смысле слова... прошло не так много времени, но уже есть ощущение, что сейчас типаж другой совсем распространён , всё - ради денег, материальной выгоды , и очень много не доведенных до области последних вершков работ.. .
но преданность идее (любой) и занятость (хоть чем-нибудь) спасала людям жизнь в концлагерях -это 100%.
всё - ради денег, материальной выгоды , и очень много не доведенных до области последних вершков работ..ЦитатаНу, стремительный научно-технический прогресс доказывает, что не все так плохо. Хотя нет смысла отрицать - материальный вопрос приобрел больший вес в научном сообществе. Однако до сих пор чудаки-бессеребрянники - почитайте, например, о математике Перельмане.
Кроме того, сегодня среди современных ученых больше распространен космополитизм - они работают там, где им предоставляют лучшие условия для работы и жизни. Но это же вполне справедливо. У героев книги Солженицына такого выбора не было, поэтому не можем дать точную оценку их действиям в этом плане. Соглашусь с тем, что понятие Родина для них, пожалуй, имело большее значение. но преданность идее (любой) и занятость (хоть чем-нибудь) спасала людям жизнь в концлагерях -это 100%.ЦитатаЯ бы не стал отождествлять шарашки и Гулаг - это совершенно разные учреждения, которые контролировались разными ведомствами.
Просто "В круге первом" описаны события, происходившие именно в шарашке, поэтому я и подумал об этой конторе.
По поводу концлагерей согласен. Ремарк написал об этом книгу "Искра жизни". Вот Ремарка я всего перечитал - так совпало, что он мне легко зашел, и у меня в то время не было денег на выпивку. Пришлось читать Ремарка :)
И даже в этом виртуальный и реальный мир дополняют друг друга))) алкогольная тема, как и гендерная. неисчерпаемы ... хотя нет, алкогольная - исчерпаема.
Есть старенькая экранизация романа Ремарка "Триумфальная арка" с Энтони Хопкинсом в главной роли. Вроде в 1966 году сняли. Главный герой всю дорогу хлещет кальвадос. В фильме этому уделено меньше внимания - формат все-таки, а вот в книге :)
к сожалению, толка в напитках у меня нет. Однажды встречала старый новый год в деревне с квартирной хозяйкой (молодой специалист). Пили самогон, закусывали салом, пели русские народные ...доза была малюсенькая, но впечатления потрясающие, подперев щеку рукой, тянула вслед за ней : У ракиты куст калины, В речке талая вода. Повстречался я с любимой, За деревней у пруда....(гугл в помощь). Чувства переполняли, думалось, что взрослая и что бабья доля мне понятна. Наутро болел желудок. Повторить не смогла ни разу. Но песня того стоит. А к чему это я ? с горячительными напитками легче войти в образ. НО...
У меня муж вообще не пьет сейчас, полгода уже, поставил себе условие не пить ни капли целый год, но голова у него по утрам тоже иногда трещит. Таблетки пьёт, которые сосуды расширяют и кровь разжижают. Говорит, что помогают ему те таблетки.
очень хорошие советские таблетки я принимаю иногда , комбитропил. но нужно консультироваться у доктора. кроме того, если нет противопоказаний , то лимонную воду пить, малину, чеснок употреблять (метко нарезать и выпить с водой, запаха не бывает). чай черный лучше ограничивать, сгущает кровь, чистую воду пить почаще. Разумеется, каждый решает сам, что ему принимать.
Не смотрела. У меня сейчас долгий перерыв в киносеансах. Отрывками выхватываю какие-то сцены разных фильмов и сериалов, уже собрала длинный список фильмов, которые бы хотела посмотреть, но до киносеансов дело так и не доходит. Насчёт "Пассажиры", то может хотя бы обзор стоит прочесть, чтобы хотя бы признательно понимать о чём речь в сериале. Но, не сейчас, позже может ознакомлюсь.
к сожалению, толка в напитках у меня нет.ЦитатаПочему сразу к сожалению? Если честно, в чем-то завидую людям, которым в жизни вообще не нужно спиртное. Умение расслабляться и увлекательно проводить время без корректировки сознания дорого стоит.
Однако лично я, если бы была возможность выбора, не стал бы отказываться от спиртного в условной новой жизни. Изменил бы только один момент, но очень важный - подарил бы себе молодому навыки потребления, которые приобрел с возрастом.
это очень важно. Давно замечено , наше образование сугубо академическое, надеются на воспитание в семье, которое зачастую проигрывает общественному во многом. А школа наточена на совсем другие вещи. не учат главному : как правильно жить? правильно есть, правильно общаться , правильное самообслуживание... правильно переносить болезни и страдания ... очень много чего человек узнаёт под конец жизни, набив шишки..
// А школа наточена на совсем другие вещи. не учат главному : как правильно жить? правильно есть, правильно общаться , правильное самообслуживание... Почему не учат? У нас был дополнительный урок - Семья. Посещение свободное, поэтому в основном одни девочки оставались. Как раз говорили о том что вы перечислили.
не факультативно , и не элективный курс ...нужна система , концепция , целостная реформа... а главное, профессиональное преподавание (специалисты), прикладной характер...
А если нет концепции и нет системы , то и результат не тот. в концепции , как правило , целеполагание начинается с вопроса : зачем образование нужно человеку? а следом , а каким должно быть образование... и т.п. И естесссно, каждый должен проживать свою жизнь сам...Но грамотно.
Ну это принудительное причинение добра получается, вивисекция какая-то) Вы здоровы? Каким образом вы остались здоровы, если вас не учили жить грамотно? А давайте индивидуально с каждым учеником работать. Предлагаю рассматривать под лупой, вдруг у кого ген сломанный, так подлатаем, будем думать о будущих поколениях, чего уж)
В целом вы правы. Но мне кажется всё это задача родителей, не государства)
Я понимаю , о чём Вы... вывести здоровое общество жесточайшими способами не удалось арийцам...соотношение больных и здоровых людей возвращалось к исходным данным. Что говорит о том, что всё заложено сверху дано нам в назидание ...В жизни будут присутствовать все индивидуумы, от идеальных до ущербных...всегда.
я там вам презент поставила. По цене известной нам юбки. )))
Вспомнила про наше жаркое лето. Недалеко от нашего города был уличный ресторанчик, который претендовал на звание Vip. Там от официанток руководство требовало на работе ходить в колготках, потому что этикет и всё такое. А ресторанчик уличный же, о кондиционере речи не может идти. Пипец те официантки упаривались на той работе в тех колготках. Хорошо, хоть чаевые были отличными, потому что посетителями того заведения могли быть денежные люди.
Мы мимоходом касались этой темы в вашем топике о спросе на неухоженных любовниц. Согласен с вами, но есть нюанс - школьная инфа молодым поколением зачастую воспринимается в штыки (по крайней мере так с нами было). Так что, наверное, желателен другой подход - трехмерный охват. Школа, родители, лидеры мнений. Это очень трудно, дорого и долго. Но должно подействовать.
Читал обсуждения ниже. Нет сейчас возможности принять участие, поэтому ограничусь припиской здесь. Не согласен, что познавать жизнь нужно исключительно на собственных шишках. Без ударов по башке, конечно, не обойтись, но лучше в начале пути надеть каску :)
Пардон за вмешательство в ваш диалог, но, ни один, даже самый интересный метод подачи, не способен зайти абсолютно всем. Только индивидуальный подход к каждому, только индивидуальный подход.
))) метод Сократа - самый эффективный, но где нам взять столько сократов? а индивидуальный подход как-то противоречит интересным методам подачи информации? или наоборот . Почему Вы не допускаете в интересных методах подачи информации наличие индивидуального подхода?
Не, прастити, вы любите эстетику, да, но не истинную, а ту, которую легко купить. Истинные эстеты даже на самом дне способны увидеть эстетику. Простите меня за то, что мне больше нравится путь антикапитализма, а не капитализма.
Вы прекрасны, graziya. Жизненный опыт и практичность , тактичность , всегда приятно общаться. Мне очень жаль, что не принимаете участие в конкурсе, но мне ваше мнение всегда интересно знать, поэтому ждём конкурс. Интересно , какого цвета выдадут квадратики.
Вы только мозгами способны работать, но, не практическими навыками, увы, для нас, людей Труда. Мы, люди Труда, не против таких заумников, как вы, но вы, заумники, тоже чересчур не борзейте, прям, пожалуйста.
Уважаемая Zuriet, вам удобно так жить? Ну и живите, как вам удобно. Другим только не навязывайте наиболее удобный для вас образ жизни. А то, конкретно ваш, наиболее удобный для вас, образ жизни, далеко не всем удобен.
Помню первую пару информатики на первом курсе строительного колледжа, где я училась, немного. Там первую пару по информатике, группе учеников строительных навыков, решила преподать стажёрка-информатик. Первая, и единственная пара на её уроке закончилась очень печально. Просто её закидали бумажными самолётиками, ну, проще говоря, практические навыки победили интеллектуальные. Дальше рассуждать пока не буду, а то я сейчас под влиянием химических, но, разрешенных веществ.
Там, во время той первой пары стажёрки-информатички, когда мои одногруппники закидали её бумажками от ног и до головы, завуч того строительного колледжа зашла в кабинет. И сразу уволила ту молоденькую стажёрку-информатичку, просто за то, что та, очень образованная девушка не смогла удержать группу в своих руках, проще говоря - не смогла добиться дисциплины. Её уволили только из-за этого, не смотря на её уровень интеллекта и образования.
Ее уволили не из-за этого, скорее всего, а чтобы не травмировать окончательно. С балбесами, в которых играют гормоны, не всякий сможет управиться. Особенно молодые, которые не кажутся ученикам достаточно авторитетными.
Может быть и так. Я пересказала причину увольнения, которую озвучила завуч тогда при всех. Ей тогда пришлось спуститься с третьего этажа на первый, потому что шум и гам от нашей аудитории, на той паре информатики, разносился на весь учебный корпус.
И правильно завуч поступила. Работать с большими группами подростков не каждый осилит, в этом не всем даже диплом педагогического университета поможет. А той информатичке, в принципе, с её знаниями, после того увольнения, явно было бы несложно подыскать себе вакансии с более спокойными условиями работы.
О! Меня тоже семиклассники закидывали самолетиками. Дисциплина - не мое. Я плюнула на приличия и стала в них кидаться. Если б меня уволили - только бы порадовалась, я там замещала несколько месяцев по просьбе подружки - директора школы.
Всегда считала, что школьная педагогика - это не мое. В университете все-таки обычно с дициплиной нет проблем. Под занавес педагогической карьеры пришлось и на школьной ниве пару лет потрудиться, но не жалею.
Конфликтную ситуацию с семиклассниками в итоге разрешил ученик 11 класса, который по своей инициативе пришел и показал им большой кулак. Потом на уроках стало тихо.
У нас если снег выпадал, то мальчики, по традиции, собирались возле школы задолго до начала занятий, чтобы снежками закидывать девочек, а некоторых даже догонять и теми снежками "намыливать" им лица. Мы в одно такое зимнее утро с одноклассницей встретили по дороге в школу одну преподавательницу и решили держаться рядом с ней, когда во двор школы будем заходить. Правда она тогда сразу нам сказала: "девочки, если вы думаете, что рядом со мной вас не закидают снежками, то вы ошибаетесь, они меня тоже снежками закидывают". В итоге так и получилось, нас во дворе школы закидали снежками вместе с преподавательницей, хорошо хоть никого из нас в то утро не "намылили".
У нас город южный, снег большая редкость. И там частная школа была, родители провожали своих ангелочков до дверей. Распоясаться они могли разве что внутри класса.
Да я такая же самая была в их возрасте, так что это просто карма прилетела.
Не знаю, я ушла после первого курса замуж. А замужем я тогда жила не в своём городе. Хотела перевестись в такой же колледж, только в Крыму, туда удобнее было добираться на учёбу без пересадок. Но, туда меня не приняли, сказали, мол другая область. Я ещё тогда подумала: "странно, почему-то в моём городе крымчане учатся, а из моего города в Крым абитуриентов отказываются набирать". В итоге пошёл тот колледж прахом, потом уже, через несколько лет после рождения своего ребенка в других местах обучалась, по другим специальностям.
После окончания первого курса 17. Расписались когда мне исполнилось 18. А первого ребенка родила почти в 19, три месяца до 19-ти тогда не хватило, у дочери ДР в марте, а у меня в июне. А первые мутки с моим первым мужем начались когда мне было примерно 15, хотя может и раньше, потому что знает он меня со времён моего раннего детства. Впрочем, третий мой муж тоже знаком со мной со времён моего раннего детства.
Впрочем, третий мой муж тоже знаком со мной со времён моего раннего детства.ЦитатаЯ думал их было только два ) Повторные замужества убивают веру в вечную любовь, такие дела
Второй был лишь промежуточным между первым и третьим, хотя человек был интересным. Ему правда было немного сложно в новых отношениях, потому что он ещё от прошлых не отошёл, в которых у него супруга была 25 лет младше его.
"убивают веру в вечную любовь" Мне кажется, что кроме вас весов в вечную любовь больше никто не верит. Ещё говорят, сколько бы у весов не было бы браков, они всегда будут вспоминать свою самую первую бывшую.
Ещё говорят, сколько бы у весов не было бы браков, они всегда будут вспоминать свою самую первую бывшую.ЦитатаХз, что сказать. В юности, в студенческие годы я был сильно влюблен (впервые) в одну рыженькую с кудряшками. Я ее позабыл, отвернуло, когда потом влюбился в другую стройняшку. А че ее вспоминать? К тому же она от меня ушла, а не наоборот ) А бывшим одна дорога -в лес! ) Вторую любовь я долго помнил но начал забывать и окончательно забил при одном обстоятельстве. Тогда я сильно заинтересовался учительницей английского языка, но она успела от меня уйти до того как..и в итоге я женился. Фсе, договор подписан кровью, обеты даны, нельзя жалеть, нельзя помнить бывших, ничего нельзя! )))
Это правда ) Я даже помню вашу аватарку, рыженькую, под рассказом Сороки когда мы о чем-то общались сто лет назад и я думал, что нас никто не читает ))
Да, я тоже помню ту аватарку. Но, то лишь рисунок, ещё и не мой. Я, хоть в детстве была со светлыми волосами, но, они у меня были холодного подтона. Папа называл их пепельными. Просто у меня цветотип такой, холодный, холодные оттенки мне больше идут от природы. Даже вены на запястье имеют холодные оттенки. Хотя яркие люди тёплолого цветотипа мне тоже нравятся.
))), спасибо за совет. сожаление моё не связано с тем, что теряюсь в выборе напитков. Алкоголь не принимает мой организм, а так, конечно, заявить, что я пью кальвадос только настоящий, из Нормандии можно было бы . Кстати, не ёрничаю. Пить настоящие напитки - то же самое, что носить дорогие вещи: качественно, удобно и полезно. в разумных пределах, конечно. Ремарк мог пить, сколько ему угодно. Меня никогда не привлекали мужчины, злоупотребляющие .... Даже те дипломаты, которые пьют, провоцируя врага, а сами ни в одном глазу. Романтический флёр. безумно жаль семьи, принимающие на грудь...почему Россия - пьющая страна, это миф?
//почему Россия - пьющая страна, это миф? Вокруг меня в настоящий момент нет страдающих алкоголизмом, поэтому проблема остро не стоит.
//сожаление моё не связано с тем, что теряюсь в выборе напитков Я понимаю. Это был не совет, поделилась с вами информацией) Женщине необязательно разбираться в алкоголе, но всё же вкус у кальвадоса неожиданно приятный)
//Пить настоящие напитки - то же самое, что носить дорогие вещи Это не запредельно дорого, честно)
а что Вы называете запредельно дорого? ))) я писала просто о дорогих вещах. Кальвадос не пробовала, хоть настоящий , хоть подделку...не могу сказать, прочитала, что на яблоке и грушах, настоящий из разных сортов. Из Нормандии. Это так?
Смотрела интервью с одним творческим человеком, имя его не вспомню (у меня на имена вообще память плохая, в отличие от вас), так вот, а он кто-то из индустрии кинематографа. Рассказывал, что когда со своими коллегами вместе обсуждали какую-то творческую идею, и когда этот творческий процесс входил в самый раж, то натренированным третьим глазом было видно яркое свечение, которое исходило вверх от голов этих людей. Правда, не совсем понятно, то свечение снисходило сверху в их головы или наоборот: от их голов исходило куда-то вверх.
Память на имена ? ))) Как раз недавно думала, как здоровски, что за несколько минут можно уточнить сведения. галлюцинации ИИ не принимаю во внимание, но период времени, автор высказывания, источник сведений по возможности проверяю, чтобы не попасть впросак. иногда полезно, потому что "файлы перегружены" в связи со сроками эксплуатации. Но я вашей информации могу поверить на слово, у самой нимб имеется ))). но если серьёзно, то чакры открываются при усиленной тренировке, и это соответствует действительности. Доказывать не собираюсь, потому что знаю по мизерному опыту. и очень верю тому, что говорил Тесла - в основе всего - энергия . кто владеет энергией , тот владеет миром. иногда энергия видна тем самым глазом. На фоне всей этой информации чувствуешь себя недоразвитым придатком природы. Но как говорили древние йоги, если ты сейчас в шкуре осла, надо получать от этого удовольствие. А мы то в шкуре человека , и возможностей радостно жить намного больше.
"Можно уточнить сведения". Ну, это же лишние телодвижения, а значит лишние энергозатраты. Это как у людей, которые в мессенджерах сидят с компьютеров или ноутов, и пишут каждое новое предложение с маленькой буквы, просто пото что каждый раз, в начале нового предложения нажимать на Caps, это лишнее энергозатратное действие.
"Доказывать не собираюсь, потому что знаю по мизерному опыту". Аналогично. Тоже когда-то увлекалась подобными практиками, третьим глазом видела то, что не видно обычными глазами. Правда увлечение моё было кратковременным, сильно не углублялась, хватило того мизера, чтобы убедиться в том, что это не сказки.
Мы уже с вами затрагивали тему энергетического вампиризма. Я вам говорила о донорах и вампирах. Мне кажется, что, когда намечаются какие-то съезды или собрания на природе, чтобы напитаться от природы энергией, то там собираются и доноры и вампиры. Вампиры всё равно не могут напитаться от природы, но, посещают такие съезды, чтобы быть ближе к донорам и от них напитываться.
Больные и старые люди нередко одиноки и не удовлетворены жизнью. Они пытаются привлечь к себе внимание, а также доказать свою значимость агрессивными методами.
Это ваше право - сомневаться. Но энергетический вампиризм широко распространён, даже стены, пропитанные негативом вампирят.
Больные и старые люди заслуживают внимания и заботы, и этот недостаток иногда компенсируют агрессией, занудством, навязчивостью и т.д. Причём не все такие. Некоторые пожилые люди, психически здоровые, излучают сами добро, свет, мудрость...рядом с ними душа отдыхает.
мне больше нравится трактовка, что психически здоровые люди - это те, кому сложно что-то навязать.
Ибо ощущение "излучаемого добра, света, мудрости" - это чьё-то субъективное, и может быть вообще из области экзальтации.
П.С.: моё право больше любить эту трактовку, да.
Ещё один критерий психически здорового человека - это человек, который быстро избавляется от возникающих дискомфортов (то есть, не застревает в них, не отвлекается замещением). При условии, что у него есть все ресурсы (или они достижимы) для разрешения дискомфорта, разумеется.
Разумеется , ваша первая трактовка характеризует психическое здоровье. и она никак не опровергает и не подтверждает мысль о том, что некоторые пожилые люди излучают мудрость, добро и свет. К счастью, я видела таких. С третьим мнением полностью согласна - стремление избавиться от дискомфорта -это признак здорового организма , даже на уровне физиологии. А если еще и мозги на это настроены - то чудесно. наличие ресурсов- очень важный фактор, именно этот фактор является триггером, спусковым крючком. Но ещё необходимо действие и (или) противодействие, активность, полезный труд. Если взять старичков, то они самые беззащитные в этом смысле, сами уже многое не в силах, а подпитки маловато. Любовь в широком смысле - лучшее средство, но её становится всё меньше и меньше в ореале обитания.
Негатив можно собрать и взвесить? Вампиризм это что по вашему, свойство, привычка, врождённая особенность? Как он проявляется кроме занудства, агрессии и навязчивости?
Типа, зашел такой донор в комнату с вампиром и сразу ослаб?
Нет, собирать и взвешивать психические свойства не будем. Можно понаблюдать (научный метод, кстати) - выходит на остановку вялая и злая старушка, садится в троллейбус, ругается с кондуктором, с молодежью,которая не уступает место, с соседкой, которая сумки в проход поставила и т.д. Собрала ответную реакцию, убедилась, что на всех поставила на место, воспрянувшая духом и довольная, вернулась домой. У меня разные аудитории бывали, ингода 60 человек сидит и легко читаешь лекцию, и после никакой усталости. иногда сидит 30 человек - и как выжатый лимон после занятия. НО ...во второй аудитории больше уставших от жизни, равнодушных или обозленных людей. Их негативные мысли и проблемы витают в воздухе. чем их больше, тем хуже результат контакта.
Ваша старушка не вампирка и не что-либо другое эзотерическое. Когда-то этой бабульке вложили в голову такую модель поведения, как вы описали, и она думает, что таким образом она доминирует. От её вызывающего поведения у окружающих портиться настроение, а у нее, наоборот, повышается, ведь она выполняет свою программу.
Доброжелательные старички не доноры, они просто лучше воспитаны. НО ...во второй аудитории больше уставших от жизни, равнодушных или обозленных людей.ЦитатаОни не вампирят в этот момент, они транслируют свое дурное настроение на вас.
Рядом с человеком, который при смерти, физически тяжело, я это знаю. Но нужно находится практически вплотную, на расстоянии полуметра.
правильно сказали - транслируют... а что такое трансляция ? трансляция — (от лат. translatio — передача), синтез полипептидных цепей белков по матрице информационной РНК согласно генетич. коду; второй этап реализации генетич. информации в живых клетках. Это биологический процесс, а ему предшествует физический -передача звуковыми волнами. Вот так вот ))) Последнее ваше утверждение мною пройдено тоже. Это наблюдать очень тяжело (((. явственно ощущаешь границу между жизнью и смертью. Но осознаёшь это позже.
Последнее ваше утверждение мною пройдено тоже. Это наблюдать очень тяжело (((ЦитатаЛюбопытно, что рядом с мертвыми этого ощущения нет, только рядом с умирающими. Может это страх так считывается?
"Типа, зашел такой донор в комнату с вампиром и сразу ослаб?"
))
У них там так, у вампиров, если в общем, негативом ищут уязвимости, если этим негативом пробивают энергетическую броню донора, то создаётся связь или открывается канал, по которому энергия какое-то время будет утекать от донора к вампиру. Как-то так.
То же самое, что вы написали Zuriet в своём предыдущем комментарии, только в контексте энергетического или эзотерического вампиризма. В вашей трактовке это звучит как эмпатия, плохое настроение или упадок жизненных сил одних передаётся другим. А смысл один и тот же.
Желательно уточнить у Zuriet, но насколько я понимаю, в контексте обсуждения вампиризм - активное действие. Имеется ввиду способность отдельных индивидуумов отбирать силы у других.
Я же считаю, что эмпатичный человек способен считывать и копировать состояние и настроение людей, рядом находящихся. Уверена, что все люди эмпатичны в той или иной степени.
Падажите, вы сами написали: "От её вызывающего поведения у окружающих портиться настроение, а у нее, наоборот, повышается, ведь она выполняет свою программу".
Кстати, в слове "портиться" мягкий знак лишний, но не об этом щас.
Что это означает? Значит она своим вызывающим поведением вызывала у окружающих определённые реакции, от которых ей становилось легче, а окружающим хуже? И это всё программа? Может такой программе подойти название "донор vs вампир"?
Я не вычитываю комментарии. Я даже тексты стараюсь не вычитывать, когда есть возможность. Для этого есть специально обученные люди:)
Если у кого-то от вызывающего поведения другого человека портиться настроение, это не вампиризм.
Вот слова Zuriet : "выходит на остановку вялая и злая старушка, садится в троллейбус, ругается с кондуктором, с молодежью, которая не уступает место, с соседкой, которая сумки в проход поставила и т.д."
Если с вами любой человек начнет ругаться и упрекать в чем-либо, у вас испортиться настроение. Мы все так коммуницируем, общаемся. Нас хвалят - нам приятно, ругают - расстраиваемся. Это не вампиризм.
Выполнение заложенной в голову психологической программы - это тоже не вампиризм.
С другой стороны, вампиризмом можно назвать все что угодно, так как ему нет четкого научного определения.
Не у каждого человека от негативных нездоровых нападок других может испортиться настроение. Некоторые, в ответ на такие нападки могут засмеяться, промолчать, покрутить указательным пальцем у виска, не более. Травмы, психологические, ну, у кого же хватило ума их проработать полностью и избавиться от их влияния. Так что выйти из программы психологических травм смогли многие, но не все, конечно.
"А что вы сами понимаете под вампиризмом?" Я описывала это выше, но, для вас в этот раз не затруднюсь повториться. Вампиризм: поиск психологических или энергетических уязвимостей, путём негативных проявлений, для того, чтобы через уязвимость создать для себя связь или канал, по которому, от уязвимого донора будет какое-то время перетекать энергия к вампиру, который в свою очередь будет чувствовать от этого прилив сил. Научно мало что подтверждено. И вообще, точных наук только две. Их ещё называют мёртвыми науками, потому что они полностью изучены человечеством от и до и не имеют неизвестных.
П.С. Вторая точная и мёртвая, после первой математики - это информатика. Так что мы тут бы с вами не общались бы, если бы не эти две науки, и если бы они не союзничали с электроэнергией, которую пока может предоставить только живая, и пока неточная, физика.
Я вот физик по образованию. Кандидат наук, если что. С вампирами энергетическими неоднократно сталкивалась по жизни, поскольку была излишне эмпатична. Со временем поняла, что они ищут таких людей как я - остро реагирующих. Научилась отстраняться или отвечать доброжелательным смехом. Прямо видно, как они от этого желтеют и зеленеют на глазах. Но действительно большинство вампиров - не осознанные. Осознанных видела только дважды. Ничего не читала на эту тему, никакой эзотерики. Просто личный опыт.
Какой ужас! У вас надо отобрать кандидатскую и в угол поставить:)
Повторяйте на ночь по сто раз: "Вампиров нет, вампиров нет, вампиров нет!"
Вот кстати, представьте. Подходите вы к человеку, спрашиваете что-нибудь, а он от вас отстраняется и доброжелательно и тихонечко смеется... Они у вас, скорее всего, от страха зеленеют:)
Солидарна с тем, что большинство случаев энергетического вампиризма неосознанные. И понравилось ваше описание их желчно-зелёной реакции на то, что в ответ получают не ту реакцию, которую выманивают своими низкоэнергетическими придирками, есть такое, многие такое замечали.
В том-то и дело, что энергетический вампир не осознаёт своих действий. Его организм такой, а сам он себя считает добрейшим человеком. Этот процесс происходит естественно, нам всем хочется находиться рядом с людьми сильными, позитивными и счастливыми, рядом с ними и нам лучше. И интуитивно чувствуем дискомфорт от общения с несчастными или больными людьми. и они не виноваты в этом. Энергетический обмен происходит всегда в общении. и разумеется, это ИМХО.
Дважды осознанных вампиров встречала в своей жизни. Обе, кстати, были молодые женщины. Одна из них в очереди к стоматологу долго всех кошмарила на ровном месте. Особенно было смешно, когда она вышла из кабинета и стала возмущаться "он мне сказал, что клыки слишком большого размера"
Понимаю, что это шутка. Но, есть ещё одна теория, что иногда через любого человека могут действовать тёмные сущности из низких миров. Эта теория больше подходит под тезис неосознанного вампиризма, как мне кажется.
А если ещё учесть точку зрения Лены Stop по поводу того, что это программа. Тогда получается, что этот вампиризм работает вообще как тестировщик систем, выявляет уязвимости, над которыми уязвимым организмам надо работать, чтобы становится неуязвимыми.
Очень интересная мысль, спасибо, буду ее думать ))) Если это испытание, то я его уже прошла. поскольку много работала с людьми. Иногда можно и донором побыть дозированно, это приятно и полезно.
Я тоже уже какие хошь испытания прошла. Испытаний на мой век хватило выше крыши. Так что, я теперь практически неуязвима) Но, если кому-то будет очень тяжко, то с удовольствием выполню функцию донора, если обстоятельства свыше позволят.
Ребенком увидела в аптеке пиявок и до сих пор живу в шоке. Быть донором представляется как прицепить на теплое тело этих леденящих душу тварей и потом отдирать их с кусками плоти и крови. Бррр)))
Так пиявки только излишки отсасывают, причём вредные излишки. А переизбыток энергии тоже бывает вредным. Потом пиявки сами отпадают от передоза вредных излишков энергии, их даже отдирать не требуется.
После того как моя подруга в одном из таких шоу изобразила писательницу эротических рассказов и учинила драку со своим экранным мужем, а мы с ее настоящим мужем и полгородом впридачу все это посмотрели, я уже ничему не удивлюсь.
Смысл шутки в созвучие слов "не считая" и "нищета". В оригинале звучит как "Трое в лодке, нищета (не считая) собаки". // не переживайте так Прошу вас впредь мне не указывать где переживать, а где не надо. Я рассчитываю на ваше понимание.
Это была метаирония, то есть шутка над миром шуток, а не над вами - как продолжение вашей же шутки про "Поясню, хоть никто не просил: при повторе шутки всегда испытываю неудобство, поэтому вот это всё..)".
Мне казалось, что раз уж мы сели на поезд юмора, то не будет проблемы его развить, типа раз вы пошутили сами о себе, то я пошучу, так, как обычно мог ответить "мужчина", но вы поймете, что я иронизирую над таким ответом на самом деле.
Вовлечение третьего лица в адресованный вам комментарий было ошибкой с моей стороны. Я это сделала и моя попытка объяснить почему я это сделала окончательно все запутала. Наверное со стороны не был заметен переход от шутки к объяснениям, поэтому ваше "не переживайте" прозвучало для меня как этакая "забота" наоборот. Знаю что вы необыкновенно тактичный человек, поэтому, дабы история не переросла в мем, давайте остановим обсуждение. Если я перешла границы в своих претензиях, то мне не составит труда принести вам искренние извинения.
Да нет, все нормально, это же моя шутка стриггерила, значит, я перешел где-то границы, сам того не желая. Ну бывает такое в интернете, главное, что разобрались, можно плыть дальше с нищетой и собаками)
можно плыть дальше с нищетой и собаками)ЦитатаА мне, кстати, зашло. Нищета и собаки, вместо "не считая". Люди часто коверкают слова, сокращают, пишут щас, вместо сейчас, я щитаю, вместо я считаю. Поэтому мне легко было услышать схожесть )
Трое в лодке. Мож коты, а может собаки, - тоже хороший вариант )
А мне, кстати, зашло. Нищета и собаки, вместо "не считая". Люди часто коверкают слова, сокращают, пишут щас, вместо сейчас, я щитаю, вместо я считаю. Поэтому мне легко было услышать схожесть )ЦитатаНикто не понял всё равно, кроме СережиЦитата
Смысл шутки в созвучие слов "не считая" и "нищета". В оригинале звучит как "Трое в лодке, нищета (не считая) собаки".ЦитатаСложно, однако, еще и вслух нужно сказать, чтобы уловить.
Конечно ) И заранее попросить у вас прощения за свой рассказ, чтобы это ни значило )) Вспомнил, как вы обиделись на моё "пианино" и вот..решил перестраховаться )
Помню только улица рюЦитатаЯ как близкого друга спрашивал chatGPT, говорю какие там названия улиц-то были в те времена? А он, видите как помог. Так, что вы до сих пор помните рю )) Я чес слово гуглил..и слегка сомневался, но времени не было так долго в одном предложении разбираться )
Но он мне тоже здорово помогает, вот помог аккумулятор в машине поменять, особенно когда лишние запчасти остались. фото выслала и он для них нашел нужное место )
А рю здесь просто в Париже на каждом шагу, поэтому сразу в глаза бросилось и я не смогла не придраться, пардон. Вот в Марселе с удовольствием каждый переулочек пафосно называют "бульвар". Закоулок на три домишки носит гордое название "бульвар Галилея"
Но он мне тоже здорово помогает, вот помог аккумулятор в машине поменять, особенно когда лишние запчасти остались. фото выслала и он для них нашел нужное место )ЦитатаДа-да, согласен ) Мне тоже помогает. Я с ним распутываю страховые договора на стоматологию, как выгоднее ) узнаю про неисправности в машине, причины загорание датчиков и прочее прочее..В целом, я бы отметил что с ним быстрее доберешься до желанного результата чем через обычный поиск и пересмотр статей, в которых вода, вода и еще немного жидкости )
Заметил, что некоторую часть информационных запросов, гугл стал отдавать своему ИИ. Он пишет ответы над результатами поиска (есть приписка ИИ, могут быть ошибки). Так, что кто раньше вкладывался в такой контент продолжает терять аудиторию с ускоренными темпами )
В Оракуле могут принять все пользователи, соответствующие условиям: которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Что такое? Что творится? А все тоже самое, что и на предыдущих конкурсах. Авторам не нравятся комментарии. А я предлагала на предыдущем конкурсе сделать, чтоб комментарий был конструктивным. Но меня никто не услышал и не поддержал. Не суть поменять, а конструкцию - чтобы каждый писал обязательно хорошие качества рассказа (спектакля в данном случае) и плохие, неудачные. Нужно автора за что-то похвалить, а уж потом за что-то поругать. Для этого нужна какая-то конструкция коммента или форма. Но сказали: "Мы хотим писать комментарии как хотим." Ну вот и получается опять как всегда. На те же грабли.
Какой смысл хвалить или ругать автора, если оценивается не автор, а его работа? “Ты, конечно, классный чувак, но у тебя ноги кривые, вообще написал хрень" - так что ли? Открою вам страшную тайну: авторам в принципе не нравятся отрицательные комментарии. Но раз уж выставил свою работу на суд читателей, будь любезен услышать разные мнения. В том числе и отрицательные, будь то конструктивная критика или эмоциональное "Не понравилось, банально и скучно".
А вообще отождествление автора с его работой - старая песня о главном в адвеговских конкурсах со времен динозавров и папоротников.
А вообще отождествление автора с его работой - старая песня о главном в адвеговских конкурсах со времен динозавров и папоротников.Цитата Авторы сами отождествляют себя со своей работой, и чем больше сил вложено в рассказ, тем сильнее такое отождествление. Это нормально — к гордыне или к слабости характера негативные эмоции автора в этом случае не относятся. Не нормальна другая ситуация — когда автор равнодушен к критике, особенно начинающий автор.
Именно что сами, и это ненормально. Если бы Пушкин так реагировал на каждое негативное мнение о своих произведениях, он бы повесился, не дожидаясь пули Дантеса.
Нет, текст (или другое произведение искусства) — первое время является частью души автора. Без этого, на мой взгляд, нет искусства, оно превращается в комбинаторику.
Поясню. Предположим, автор не вкладывается в рассказ. Он, уверена, составит новое произведение из обрывков разных сюжетов, который он (и все другие люди) знает в великом множестве. Это бессмысленная работа.
Актеры в аналогичной ситуации говорят о штампах, о заштампованности в поведении на сцене. Что говорят литераторы — не знаю. Если бы Пушкин так реагировал на каждое негативное мнение о своих произведениях, он бы повесился, не дожидаясь пули Дантеса.Цитата Не удачный пример. Пушкин начал писать в детстве, его хвалили и педагоги, и мамки с няньками. (Державин вспомнился мне тут:) Если бы этого парня за стихи ругали, он бы перестал писать, женился бы на приличной женщине и не познакомился бы с Дантесом:)
Не соглашусь. В здешних конкурсах полно примеров, когда на критику обижались авторы работ с кучей штампов. Справедливости ради, Пушкин начал писать не в детстве, а в юности. А уж критиковали его - дай боже.
Актеры говорят о штампах в аналогичной, в похожей, но не в такой же точно ситуации. Для продолжения разговора нужно бы прояснить, что вы подразумеваете под штампами, но это займет слишком много времени, к сожалению. В любом случае равнодушие к критике для меня показатель, что человек не вложился эмоционально в работу.
Я читала, что Пушкина критиковали, но и хвалили его тоже.
Если бы человека (и Пушкина, и любого другого обыкновенного человека) только критиковали за что-либо, он бы бросил этим заниматься.
Что такое? Что творится?ЦитатаДа ничего особенного не творится. Вскользь задета тема, которая поднимается на каждом конкурсе, причём её лайтовая версия (хотя всё ещё впереди). Не стоит принимать близко к сердцу упрёки, на мой взгляд. Это же неизбежно: всегда найдутся те, кому не нравится характер комментариев, и у них есть полное право высказаться на форуме. А у других есть право им возразить. Это нормально, это общение. Фиксирование формы комментария - плохая идея (исключительно моё мнение), поскольку проблемы она не решает, а новую добавит. Не решает, поскольку всё равно некоторые авторы или читатели будут недовольны комментариями: не так похвалили, не так отругали. И это всё равно понесут на форум. А вот самих комментариев точно станет меньше, поскольку не все захотят комментировать под дулом правил. И на форуме родится новая тема: почему так мало комментариев :) Вы переживаете за конкурс - это заметно и понятно. Но именно этот момент не стоит ваших переживаний, на мой взгляд. Я отношусь к нему как к неизбежности, даже уже не раздражающей. Ну не нравятся комментарии, да и ладно, кому-то другому понравятся.
"причём её лайтовая версия (хотя всё ещё впереди)" Вот вот, что ещё будет. А уже некоторые в лодку собрались. Читала. Почему я и сказала - хвалить надо больше. Но к вам это не относится. У вас именно конструктивная критика без всяких форм и конструкций. Я читала во многих других работах на прошлых конкурсах, и я там в ваших комментах много полезного нашла для себя. "И это всё равно понесут на форум" Ну как-то не айс так тоже, ну ладно. Хорошо, что у нас есть Виктор и Максим. Мало комментариев - тоже плохо. Чего я не люблю, так это когда перекручивают. А перекрутить ведь очень легко, если захотеть. А против критики я не против. Бывает она и полезна.
У вас именно конструктивная критика без всяких форм и конструкций.ЦитатаСпасибо :) А уже некоторые в лодку собрались. Читала.ЦитатаЭто, скорее, подшучивание над собой, не принимайте близко к сердцу. Мало комментариев - тоже плохо.ЦитатаСейчас будет волна комментариев: некоторые захотят узнать новый цвет своего квадратика )
Конструктивная критика всегда направлена на улучшение предмета критики, а не на унижение или порицание. Это мне Яндекс подсказал, водку можете ему отправить:)
Я знаю, и когда станет можно, могу даже показать - ко мне недавно пришёл как раз такой критик. От рассказа он камня на камне не оставил, но всё так разобрал и пояснил, что я его лайкнула.
Лучше вдумчивого читателя может быть только вдумчивый читатель, которому не жаль времени на конструктивную критику.
Алиса сказала вот что : "Создающий основу для дальнейшей работы; плодотворный, результативный. Например, «конструктивная критика», «конструктивные предложения» Смешно, правда ? Мне кажется, это работает только в комплекте со здравомыслящим автором.
А то! Алиса любит в словарях копаться. конструктивный Большой толковый словарь русского языка КОНСТРУКТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. 1. к Конструкция (1 зн.). К-ые особенности здания. 2. Создающий основу для дальнейшей работы; плодотворный, результативный. К-ое предложение. К-ая разработка. Встреча в верхах была конструктивной. К-ая критика. Конструктивно (см.).
то есть вёдрами не пьёте?ЦитатаПью только ящиками. ) конструктивно -это совместное мероприятие. поэтому ведра хватит ...ЦитатаНе хватит. Нас тут 89 авторов и 3,5 комментатора. На всех вашего ведра не хватит.
Если применить к текущему конкурсу, то получается, что конструктивная критика - это та, на основе которой автор сделает правильные (кхм) выводы, улучшит свой стиль и прокачается как писатель, но здесь, во-первых, все зависит от автора, а во-вторых, у всех разное понятие про "лучше".
И как тогда понять, какую критику считать конструктивной, и как понять критикам, какие комменты хотят авторы?
Нет, я все же настаиваю на понятии "многосоставная" и думаю, что все они хотят развернутых комментов от критиков.
Немного не так. Покопался пять минут в этимологии, сделал умное лицо и щас расскажу.
"Конструктор" и "конструктивный" пришли из латыни и образованы двумя словами: con (вместе) и struo (класть друг на друга, накладывать рядами, нагромождать, накапливать, строить и т.д.).
Получается, что "конструктор" - это "складывать детальки" + "вместе" = соединять детальки во что-то одно. А "конструктивный" - это "что-то упорядоченно складывать" + "вместе" = структурировать что-то вместе с кем-то. Если критик и автор _вместе_ что-то будут складывать рядами - думаю, польза тут будет.
"конструктор" - это "складывать детальки" + "вместе" = соединять детальки во что-то одно.ЦитатаА "конструктивный" - это "что-то упорядоченно складывать" + "вместе" = структурировать что-то вместе с кем-то.ЦитатаУ тебя значение в "вместе" из "единое целое" лихо перекочевало в "с кем-то" :)
Я думаю, всем и так понятно слово "конструктор", и не нужно для его объяснения лезть в латынь.
Был вопрос что такое "конструктивная критика", и не с точки зрения мертвых языков, а с точки зрения конкурса и участников, в прикладном то бишь, так што не демагогизируй, Витя
И как тогда понять, какую критику считать конструктивнойЦитатаТу, которая позволяет увидеть объективные (насколько это возможно) недостатки и пути их исправления. Способен ли адресат на это и будет ли/сможет ли что-то с этой информацией делать, это вопрос другой, как мы понимаем.) думаю, что все они хотят развернутых комментов от критиков.ЦитатаДа, не "КГАМ", а "КГАМ, потому что... и чтобы переломить сию ситуацию, можно вот так и вот так". Что-то в таком духе - это в идеале. Но по-прежнему настаиваю, что конструктивной может быть и критика формата "КГАМ", если там по существу - например, "текст не вычитан/диалоги растянуты/финал с роялем в кустах". А то все хотят, чтобы им всё на блюдечке с каёмочкой, сразу с решением.) Тот, у кого есть глаза, мозг и немного критического мышления, сможет увидеть направление для совершенствования и в таком варианте. Захочет ли и стоит ли оно того - вопрос риторический.
Кто-то пробует посмотреть на свою работу глазами критика, кто-то видит в таких комментах придирки, желание "потопить конкурентов" и даже оскорбления.
И да, ты права, конструктивная критика может быть необъективной. Заслуживает ли она внимания, каждому решать самому всё равно.
Самое простое и актуалочка - оценка "смешно/не смешно". Она всегда максимально субъективна. И даже если критик распишет целый трактат с выкладками, примерами и рекомендациями о том, как улучшить (здесь представим кавычки)) юмор в работе, он будет делать это, исходя из своего видения, что есть смешно, а что нет. А ведь он может быть и ярым поклонником "Аншлага", с соответствующими выкладками в трактате.)
То есть желание помочь будет на месте, подробное пояснение, что и почему не понравилось/плохо и как сделать, чтобы стало "лучше" - тоже. Но, но.)
Истина всегда где-то там. Самое простое в случае с конкурсами - смотреть на общее настроение в комментах. И если одна и та же претензия к работе повторяется, стоит задуматься. Даже если она касается юмора.) Ну, и/или ориентироваться на отзывы тех, чьему мнению доверяешь.
Самое простое и актуалочка - оценка "смешно/не сЦитатаАга, это сложно оценить объективно. Можно смотреть на качество технических приёмов: сетап, панчлайн, тег, всё такое.
это и есть конструктивность - указать, что панчлайн автора не подходит сетапу; Вот, например, сетап: "Если вы злитесь или раздражены, психологи советуют занять себя физическим трудом. Допустим, начать мыть окна" нужен к нему панчлайн...)))
А критика и не бывает объективной, она всегда субъективна, просто в разной мере структурирована. Нам нравится называть нашу "правильную" критику объективной, в угоду собственному честолюбию, потому что мы все хотим, чтобы именно наша точка зрения принималась, как "объективная", всего лишь.
Я полагаю, не во всех случаях критика необъективна. Можно назвать критику объективной тогда, когда есть эталон, с которым можно соотнести ответ по конкретным признакам. Скажем, эталон: «напиши предложение из пяти слов», ответ: «Адвего проводит конкурс». Критика: «не хватает двух слов, перепиши так, чтобы было пять» - выглядит объективной. Эталон: юмористическая радиопьеса, ответ: серенада. Критика: нужно всё переписать заново, так, чтобы были не стихи, а ремарки, тоже выглядит объективной. То есть если критик опирается на какие-то проверяемые данные, то его можно считать объективным.
Несоответствие формату - это уже не критика, а нарушение тз. Предлагаю такие претензии не относить к критике - для удобства, а говорить только о критике художественной составляющей. Либо сразу разделить критику технической и художественной составляющей - я говорил, конечно, о последней, как являющейся единственным источником холиваров.
Если кто-то впихнул стихи вместо прозы, там нечего критиковать, просто нарушены правила.
Ну указание на нарушение тз - это тоже критика. Просто к слову. И, кстати, не такой уж простой вопрос оказался - вы смотрите, какие споры развернулись вокруг темы - считать ли "это не пьеса, а рассказ под видом пьесы" обоснованной претензией или нет.
Критика художественной составляющей тоже может опираться на проверяемые данные, если критик апеллирует к каким-то общим эталонам. Композицию произведения, к примеру, можно же объективно оценить.
Ну указание на нарушение тз - это тоже критика. Просто к слову.ЦитатаЯ поэтому и предлагаю договориться о дефинициях, чтобы не путать теплое с мягким и не спорить зазря) Критика художественной составляющей тоже может опираться на проверяемые данные, если критик апеллирует к каким-то общим эталонам. Композицию произведения, к примеру, можно же объективно оценить.ЦитатаАбсолютных эталонов в искусстве не существует, в том-то и дело, это не физика и не математика, а суть производное от квалиа, то есть ощущений субъекта, а не измеримой величины. И если даже вы начинаете сравнивать с каким-то "эталонами" - это ваше субъективное сравнение получается всегда, если речь не о количестве строк или соответствии строгому размеру, но это уже технические параметры получаются.
Прошу прощения, миледи и милорды, не смею сомневаться в вашей великолепной объективности после того, как вас увидел. Раньше, каюсь, яд сомнений проник в мои мысли, но все мгновенно испарилось от вашего объективнейшего взгляда.
Если убрать все-превсе требования, которые условно можно назвать техническими: сюжет, композиция, ритм, жанровые особенности, образность и так далее и тому подобное, и оставить только оценку субъективных сторон: смешной, интересный, поучительный и так далее, то да, такая критика всегда будет субъективной, просто потому что она оценивает субъективные понятия. Но это уж совсем узкое понимание критики.
Если убрать все-превсе требования, которые условно можно назвать техническими: сюжет, композиция, ритм, жанровые особенности, образность и так далее и тому подобноеЦитатаЯ бы не спешил относить сюжет и образность к техническим требованиям в плане критики, ведь это именно что художественная составляющая.
Ритм - нужно смотреть, когда признать техническим, а когда художественным параметром.
Про технические я имел в виду - есть ремарка или нет (да все равно, если автор смог художественно обойти), написано с двоеточиями, с тире или с маленькой буквы и т. д.
То есть то, чему можно дать четкое определение.
Жанровым особенностям определение дать совсем непросто, да еще в пограничных областях, когда один жанр смешивается с другим. Значит, это не техническая составляющая, так разделяю для себя.
Окей, пусть будет сюжет. Есть классическая модель сюжета: завязка, развитие действия, кульминация, развязка. Объективная критика: «в рассказе не хватает кульминации», на мой взгляд. Конечно, на это можно возразить, что жёстких рамок в определении сюжета нет. Что кульминация по мнению некоторых авторитетов не нужна. Или что вот же: собака прыгнула на забор – это и есть кульминация. Тем не менее, это критика с опорой на какой-то эталон, пусть и оспариваемая, но объективная. Рассказ плохой, потому что он про собаку, а я их не люблю - вот это будет, на мой взгляд, необъективной критикой, поскольку опирается не на какие-то общие представления. То же самое насчёт жанровых особенностей. У позиции: «это больше похоже на рассказ, а не пьесу, потому что первая ремарка повествовательного типа занимает половину произведения» - есть обоснование, поскольку она опирается на общее знание о том, как выглядит рассказ, а как пьеса. У позиции: «нельзя называть пьесу рассказом на этом основании, поскольку это право автора решать, какого размера должна быть ремарка» - тоже есть обоснование, и оно тоже стоится на общем для всех представлении. И тот, и тот подход можно назвать объективным. Объективная критика не подразумевает же единственно верная.
Если считать, что критика априори не может быть объективной, то между посылами «рассказ плохой, поскольку в нём нет кульминации» и «рассказ плохой, потому что он про собаку, а я их не люблю» нет разницы. А она между ними есть. В первом случае есть потенциальная возможность договориться, а во второй - нет.
Окей, пусть будет сюжет. Есть классическая модель сюжета: завязка, развитие действия, кульминация, развязка. Объективная критика: «в рассказе не хватает кульминации», на мой взгляд. Конечно, на это можно возразить, что жёстких рамок в определении сюжета нет. Что кульминация по мнению некоторых авторитетов не нужна. Или что вот же: собака прыгнула на забор – это и есть кульминация. Тем не менее, это критика с опорой на какой-то эталон, пусть и оспариваемая, но объективная.ЦитатаОбъективное не может быть оспариваемым, по определению же - берем линейку и измеряем, спорить не о чем. А если есть о чем, то сразу возникают сомнения в том, что мы обсуждаем объективное.
Вы верно заметили, что жестких рамок нет - раз, а во-вторых, жесткость этих самых рамок - понятие субъективное, согласитесь - то, что одному покажется жестким, другому будет излишне свободным. И вряд ли найдется пара литературных (кино-, музыкальных и т. п.) критиков с абсолютно совпадающими мнениями, то есть все - субъективное, кроме того, о чем не получится спорить. То же самое насчёт жанровых особенностей. У позиции: «это больше похоже на рассказ, а не пьесу, потому что первая ремарка повествовательного типа занимает половину произведения» - есть обоснование, поскольку она опирается на общее знание о том, как выглядит рассказ, а как пьеса. У позиции: «нельзя называть пьесу рассказом на этом основании, поскольку это право автора решать, какого размера должна быть ремарка» - тоже есть обоснование, и оно тоже стоится на общем для всех представлении. И тот, и тот подход можно назвать объективным. Объективная критика не подразумевает же единственно верная.ЦитатаИменно что подразумевает, иначе тогда что по-вашему, объективное, если не однозначная привязка к объекту? Если считать, что критика априори не может быть объективной, то между посылами «рассказ плохой, поскольку в нём нет кульминации» и «рассказ плохой, потому что он про собаку, а я их не люблю» нет разницы. А она между ними есть. В первом случае есть потенциальная возможность договориться, а во второй - нет.ЦитатаЕсли нужно оценивать критику по возможности "договориться", то разница есть, да, но мы разве оцениваем критику именно и только так? Какая разница, вообще, можно ли "договориться" с критиком/читателем?
А, ну если воспринимать объективное в контексте критики как синоним единственно верному, истинному, то простора для объективной критики действительно остается немного: отдельные художественные приёмы, всё такое. Любопытный подход. Я немного шире смотрю на эти вещи. Неважно, какие рамки, главное они есть, а значит, есть на что опираться. При необъективной критике рамок нет, полагаю. И спорить всё-таки можно, хотя бы о размере и виде линейки. Если вы будете измерять сантиметровой линейкой, а кто-то линейкой в дюймах, то результаты будут разными, но в то же время верными.
«Если нужно оценивать критику по возможности "договориться", то разница есть, да, но мы разве оцениваем критику именно и только так» - так это имеет прямое отношение к объективности/необъективности. Об объективных сторонах можно договориться, поскольку мы видим их одинаково, как кульминацию, например. Можно спорить о её виде, необходимости и так далее, но самое понятие существует в единой формулировке. С необъективной критикой договориться возможности нет по определению: если вам жарко от рассказа, а мне холодно, к общему знаменателю мы в любом случае не придём.
Что на ваш взгляд различает критику «рассказ плохой, поскольку в нём нет кульминации» и «рассказ плохой, потому что он про собаку, а я их не люблю», если не объективное/необъективное?
Что на ваш взгляд различает критику «рассказ плохой, поскольку в нём нет кульминации» и «рассказ плохой, потому что он про собаку, а я их не люблю», если не объективное/необъективное?ЦитатаДавайте немного отойдем от рассмотрения кульминаций и прочих атрибутов, известных литераторам и критикам, а посмотрим на все глазами обычного читателя.
Вот я, например, когда начал читать "Мастера и Маргариту" Булгакова, примерно четверть книги заставлял себя, но зато потом все пошло и полетело. Думаете, я задумывался о каких-то там кульминациях или завязках? Да нет, конечно, просто было скучновато, пока разворачивалась махина мира Воланда и Мастера. И потом я не оценивал ни кульминацию, ни что-либо еще такое - просто впитывал впечатления и они заходили, все.
Теперь, например, я могу оценить роман с точки зрения литератора и критика, и начну искать там завязки, развязки и кульминации - есть подозрение, что если это сделаете и вы, то наши находки не совпадут, то есть мы даже как "объективные" критики все равно будет оценивать субъективное - что посчитаем завязкой, развязкой и кульминацией.
Поэтому совершенно не факт, что другие критики согласятся с вашим тезисом "рассказ плохой, поскольку в нём нет кульминации" - и это очень хорошо показывали обсуждения в прошлых конкурсах: один критик находил свои "отсутствующие" детали, а другие тыкали ему в лицо свои. Это даже не сантиметры с дюймами, которые легко друг в друга переводятся (одно из неотъемлемых свойств объективного), а сантиметры с литрами или попугаями, так это вижу.
Поэтому мы можем не договориться не только в случае "необъективной" критики, но даже в случае "объективной", которая на самом деле все равно остается размытой из-за субъективности критика.
Да даже посмотрите критику фильмов на Кинопоиске - там видно, где одни и те же издания пишут, и все время кто-то с кем-то не совпадает даже по каким-то "эталонным" картинам, вот вам и объективность.
В нашем случае - не обижающая автора.ЦитатаСкажу по секрету - автор обижает практически любая критика, даже самая созидательная. Поэтому автора лучше хвалить или проходить мимо - если хочется именно не обидеть.
Ну есть опытные и толстокожие авторы, конечно, но и они чуть-чуть все равно обижаются.
Ну тогда, предлагаю не называть то, что мы пишем в комментах вообще критикой. Можно назвать комментарии под работой - мнения других авторов и читателей о прочитанной работе. И пусть тогда обижаются или не обижаются, но, типо это моё мнение.
Критик подробно, обстоятельно и с интересом разбирает рецензируемый текст. Его задача — увидеть и подчеркнуть сильные стороны произведения и показать слабые, чтобы в дальнейшем автор избегал подобных ошибок. Критик объективен и беспристрастен или, по крайней мере, пытается быть таковым.
Критикант — это тот, кто склонен всё и постоянно подвергать критике. Для него чужое произведение — лишь повод самоутвердиться, причём за чужой счёт.
Критик тоже человек и не может быть объективен по своей природе. Если критик воин, он похвалит сцену боя, в которой побеждает сильнейший. Если критик пацифист, он осудит насилие. Если критик романтик, он похвалит красивую гибель героя, вставшего на защиту женщины или ребенка. Если критик реалист, он осудит бессмысленную смерть, дескать, автор должен научить читателя правильно выходить из сложных ситуаций. Поэтому в каждой критике есть доля критиканства.
Ага, а критиканы – это обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но, испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой(с) )
Прошу, критикуйте меня, если я вдруг использую слова не по назначению. Это мне пойдет на пользу. Обещаю не называть вашу критику обструктивной, ой, то есть не конструктивной)
не обижает, а огорчает.ЦитатаА кого-то не огорчает, а задевает, а кого-то не задевает, а тревожит, а кому-то не в лоб, а по лбу.
В эту игру можно играть долго, суть же не меняется - человек испытывает неприятные эмоции, то есть это его обижает - если посмотреть на все широко. А уж каким словом обозвать эту обиду - огорчением или печением, дело второе. Кстати, если покопаетесь в своих огорчениях, то обнаружите там, скорее всего, именно обиду. Как агрессию в шутке, да. И да, можно обижаться ни на кого, а на мир или на себя)
Люди старались, придумывали разные названия для неприятных эмоций, чтобы отразить их разные оттенки и смыслы, а вы вот так вот небрежно всё к обиде сводите :)
Вот ещё пример для слова "конструктивный", он будет проще для понимания: "у вас не конструктивный подход" или: "это не конструктивный разговор". Это значит разговор эмоциональный, на эмоциях. Типо, вы мне разложите все по полочкам, чтобы было чётко и понятно что надо делать, чтобы исправиться. А не говорите на эмоциях, потому что так я ниче не понимаю, что я не так написал. Ваши слова - "это не рассказ" - мне ни о чем не говорят.
Конечно: во-первых, это сложно так комментировать; во-вторых, надо приложить усилия, чтобы что-то так написать.
Зато будет все понятно и чётко. Вот - конструктивный. И да, получается, со словом, конструкция, он имеет общее, так как имеет некоторую структуру в изложении.
Когда говорят: скучно. Это, конечно, имеет право так человек написать, так как это его мнение. Но это не конструктивно, так как это сказано эмоционально. И не понятно, что делать надо, чтобы написать не скучно. То есть, такая критика ничего не созидает. Она несозидательная. И потому - более обидная. А я считаю что - не скучный мой рассказ.
А вот если человек напишет: "В этом рассказе мало событий, ничего не происходит, и потому его читать скучно" - это будет конструктивная критика. Так как она обоснована: 1. Почему ему скучно? - Мало событий, ничего не происходит. 2. Она созидательная. - То есть, мне надо добавить больше событий в рассказ, тогда его будет не скучно читать. 3. Она не так обидная, потому что человек хотя бы объяснил, почему ему не нравится.
Не легче ли если скучно просто мимо пройти? Или комментатор считает важным озвучить свое настроение? Не дочитал, недопонял и вот так, вдруг, решил "спеть", а по факту "петуха пустил".
Дежавю снова ) А зачем проходить мимо, если можно высказать свою точку зрения и возможно быть услышанным. Не "своё настроение" он озвучивает, а впечатление от рассказа. Мы ведь говорим сейчас об искренних комментаторах, я надеюсь, а не о тех, кто таким образом пытается притопить конкурента?)
А как определяется искренность комментатора?) Я к здешней критике отношусь проще: учитель литературы отрецензировал кассира Пятерочки, тот в ярости натоптал, хм, бухгалтеру "скучно" ну и т.д. На что обижаться? Разве что на чьё то плохое настроение) Объективная критика, естественно, воспринимается адекватно. Негативная в том числе.
Не дочитал, потому что скучно - логично же) Поэтому и написал: скучно. И это не настроение, а результат восприятия произведения. Если читателю скучно, это проблема автора, а не читателя. А прошёл мимо молча - опять не слава богу, тот же автор начнёт причитать на форуме, что мало комментируют))
По мне 75% материала - скучно. Но ведь кому то нравится. Прохожу мимо, однако под настроение, глядя на комменты "Круто" под нудятиной могу и влепить. Все происходит на автомате, поэтому мы не задумываемся, отчего иногда бываем снисходительны к откровенному г#вну, а порой топим середнячковый крепенький рассказ.
Да почему же "топим"? Скорее, озвучиваем личное восприятие. Которое у разных людей может быть диаметрально противоположным. Даже юмор воспринимается по-разному: одному смешно, другому - нет. И в комментах это наблюдается очень часто.
А потому "топим", что заходя к автору в рассказ я могу пролистать монолит на 10к до комментов и пробежать глазами "скучно" "ни о чем" "простенько" и отложить чтение на потом. Состоится ли это потом никто не знает. А конкурент там отметился или критикан, да кто ж поймет, пока маски анонимуса не отвалятся.
А кто мешает читать медленно и вдумчиво?) Работ в этот раз относительно немного, времени до конца первого тура уйма. Я вообще удивляюсь "скорострелам", которые умудряются почитать все работы за пару дней. Что можно понять по такой скорости?
Читать нужно медленно и вдумчиво, и никак иначе. Поддерживаю. Из-за вечного дефицита времени читаю набегами. В приоритете грамотно оформленные и относительно небольшие по объему работы. Ну и на комментарии ориентируюсь, там где много восторгов пробираюсь сквозь дебри текста сплошняком, перечитываю, пытаюсь понять. Постараюсь "осилить" все пьесы, хочу знать, кто и на что из нас способен) Ну и свой уровень выясню заодно)
Ага. У тех, кого я "вписала" в "скорострелы", наверное, профессиональная заточка на чтение/анализ. Пока я висну "бараном на воротах" в районе заголовка, они уже готовы дать оценку всему тексту. Возможно с более серьезными работами они бы провозились подольше)
Это вы ещё не застали одну забавную малам (забыла ник, на N как-то). Она в первые два часа умудрялась отметиться под всеми работами с короткими, но очень "глубокомысленными" комментами: "Хрень", "Ерунда", "Фигня" и всё в таком духе))
Я начала отвечать вам из очереди в "весёлом" госучреждении, где не выстояв минимум часа никуда не попадёшь, продолжила на улице, теперь из дома, но скоро, снова-здорова, пойду за продуктами.
А мадам дурища, конечно) И главное, она уже спланировала модель поведения до захода на форум, выбрав ник пофигиста. Теоретически это мог быть чей-то клон.
А Вы правы насчёт клонов! У меня в своё время на ФБ было несколько ников, а в друзьях одни те же лица. Так вот с одним и тем же человеком я веда светские беседы под одним ником, а под другим - этот же человек меня воспитывал, отчитывал и направлял куда-то. И кстати, он прекрасно пишет, закончил главный ВУЗ страны.
Думаю, вы видите противоречие в соединении двойственности и целостности. Но представьте, что отыгрывая роль, человек перевоплощается в нее, оставаясь, целостным, но другим. И ролей может быть больше двух, например, три или четыре)
Почему обман ? он общался с человеком, его мнением, мировосприятием , но не с именем или ником. Он волен общаться в той манере, которую ему предлагает его суть, независимо от того, с кем он общается: со взбалмошной девчонкой или светской дамой. Обман, когда человек преподносит себя намеренно иным.
Вы не отвечаете на вопрос. Сначала рассказываете о людях, которые себя полируют, затем рассказываете, что намеренность подразумевает умысел. Зачем всё это? Особенно непонятно, зачем вы упомянули каких-то полированных людей - вообще не ясно.
Выдавать себя за другого - обман, независимо от наличия умысла. Подчеркну, что это не актерская игра, а именно обман. Когда люди приходят в театр, они заранее знают, что перед ними постановка. На телешоу такого не происходит, и там реальных людей играют актеры. Это плохо, поэтому многие инстинктивно брезгают телевидением.
Надеюсь, не сильно расстроила вас своим комментарием. К тому же за такой обман у нас пока не наказывают. Что касается меня, я не вру, почти не вру, но я нередко замалчиваю информацию о себе:)
Вы меня абсолютно не расстроили, потому что ваше мнение - это результат ваших впечатлений от вашей жизни. преподносить себя намеренно иным - это значит искажать информацию, которую ты транслируешь при общении с какой-то целью, то есть со злым умыслом. Я это сказала Вам, разве это уход от вопроса? Люди полируют себя ежедневно, неужели это не так? Душа обязана трудиться и день, и ночь, и день, и ночь. Помните, Заболоцкий, кажется. Это ежедневная работа над улучшением себя. Полировка. Здесь намеренность присутствует?
Вы говорите об обмане с умыслом, и об обмане без умысла. Но это всегда обман.
Сомневаюсь, что Заболоцкий в своих стихах, которые вы процитировали, советовал читателям заводить клонов на ФБ и общаться с разных аккаунтов с одним человеком.
Вы иносказательно называете труд души полировкой? Если да, то каким образом связан труд души в этом контексте с враньём при общении с другим человеком?
Враньё - всегда враньё, обман - всегда обман. Похоже на стихи, если допишу, выложу:)
Любой жизненный опыт (с выводами) - это полировка. Враньё - всегда враньё, обман - всегда обман. Похоже на стихи, если допишу, выложу:)Цитатаи музыка напрашивается, буду рада послушать )))
Так мы же о ваших действиях говорим, а не о его разговорах. Это же вы создали иллюзию двух человек для него, я правильно же понял, он не со своими голосами в голове разговаривал?
почему иллюзию ? в каждом из на есть много сущностей, они формируют наше общение. Как сказал Лукаш, сегодня в субботу я такой, а в воскресенье- уже другой. Вы уверены, что я Zuriet? Но может быть, я - Мария-Тереза ? Что это меняет ?
Когда человек общается в иннете, он должен быть готов ко всему. Аналогично - когда человек выставляет на конкурс своё творение, он также должен быть готов ко всему. Эта мысль не раз звучала здесь.
Слышу рассуждение карманника: ну жизнь такая, все ж знают, что в общественном транспорте могут увести кошелек, мамы всем рассказали, так что все пучком.
Представьте, вот эта вся переписка на форуме - дело рук одного человека. И вы такая наблюдаете за этим, чистая и невинная. И ни о чем не догадываетесь.
Ну, у меня-то моё фото было, а почему у всех остальных аватарки? что скрывается за этим? это стремление поменять аватарку, побыть немного чем-то или кем-то?
Да, клоны - понятное дело, сам таким грешил по молодости - когда хотелось донести мысль анонимно, так сказать. Двач тот же на этом чувстве вседозволенности только и выезжает.
Но вот чтобы прямо устраивать постоянную интригу - на такое меня не хватило бы, наверное. А сейчас и подавно - когда могу сказать все прямо, но без оскорблений, осознанных и неосознанных, так легче намного, конечно, все всё знают, никто ничего не скрывает.
А Вы разве не молоды ? Но почему постоянная интрига? что есть интрига? опять-таки , это скрытые действия неблаговидного характера для достижения какой-либо цели; происки, козни. А там невинное общение.
Не подумайте только, что я вас пытаюсь уличить в чем-то неблаговидном, я ж не знаю, что вы там писали, может, стихи да сонеты. Я сравнительно немолод - по сравнению с собой юным)
И все же я бы не стал писать человеку с двух аккаунтов постоянно, так как это скрытая игра, а скрытая - значит, человек может обидеться, когда узнает, что его "разводили", даже невинно. С этой точки зрения обман вижу.
А если уж написал бы, то потом бы задал себе контрольный вопрос - готов ли я ему признаться, что со второго аккаунта писал тоже я - если готов, наверное, все было действительно невинно, а вот если не готов - ну вы поняли.
« - А ты точно только со мной переписываешься? - Да, только с тобой. - Врёшь!! Ведь, и Саша, и Дима - это я! - Значит не соврала, значит только с тобой переписываюсь».
Разумеется, не все люди готовы к такому. Самодостаточные, умеющие каждое своё мнение или поступок объяснить, не боятся подвоха и не пугаются обмана даже в такой форме. Они - цельные и сильные. Они надеждами и иллюзиями не питаются. И им всё равно, кто под каким ником себя подаёт.
[quote id="2201"]Да, клоны - понятное дело, сам таким грешил по молодости - когда хотелось донести мысль анонимно, так сказать. Двач тот же на этом чувстве вседозволенности только и выезжает. А разве это не было обманом?
Было, я ж не говорю, что не было, просто я останавливался на паре сообщений, а потом и вообще перестал так делать, именно потому, что ощутил, что в любом случае это обман, то есть нездраво для души. Вот если бизнес - другое дело, там ничего личного.
А почему же Вы решили, что у меня была постоянная интрига ? а не пара сообщений ? если пара сообщений , то не обман? если пару раз супруг сходил налево , то это не измена? Отреагировали как-то все даже оскорбительно -" такой обман", "раздвоение личности" и т.д. Это всего лишь говорит о том, что люди с опаской относятся к общению в иннете, возможно, был негативный опыт в прошлом.
если пара сообщений , то не обман?ЦитатаБыло, я ж не говорю, что не былоЦитатаЧто тут я непонятного написал? Пара сообщений - тоже обман, конечно, я поэтому больше так не делаю. Это всего лишь говорит о том, что люди с опаской относятся к общению в иннете, возможно, был негативный опыт в прошлом.ЦитатаЭто говорит лишь о том, что все прекрасно понимают, что это обман.
Давайте сразу прямо скажу - я иронично "пожурил" вас, ожидая простую реакцию - самоиронию в ответ, мол, да, ай-яй-яй, но кто не без греха, но вы почему-то стали оправдывать обман какими-то аналогиями про жизнь, в которой случается всякое.
Но осознанный обман - это не случайный кирпич, а намеренный кирпич, вот в чем разница. Это тот человек может сказать - ну всякое бывает, и с клонов пишут, но решать за него, как ему воспринимать, вы точно не можете. Каждый отвечает только за себя, согласны?
Не хотела вас задеть. Под раздвоением личности подразумевала не вас, а вашего собеседника, если что. Вы же его подразумевали, когда говорили о резкой смене в стиле общения?
Когда-то мне нужно было разобраться со сложной технической темой, в которой по большей части шарят мужчины. Заметила, что на соответствующих форумах охотнее отвечают девушкам. Бессовестно убавила себе лет, поставила на аватарку симпотную фоточку и начала сюсюкать. Никогда я ещё не получала такие подробные и понятные консультации! :) Так что ноль процентов осуждения.
Прочитала: "а так в покер играл когда-то", думаю что-то не то, причём 2 раза прочитала. С 3-го раза только правильно прочла. Пора, пора, с форума уходить (ненадолго).
Заметила, что на соответствующих форумах охотнее отвечают девушкам. Бессовестно убавила себе лет, поставила на аватарку симпотную фоточку и начала сюсюкать.ЦитатаЭто совсем другое - то посторонние. Представь, что однажды ты узнаешь, что два разных, как ты думала, пользователя (пусть даже и здесь), с которыми ты общаешься - на самом деле один и тот же знакомый тебе человек. Зачем-то общавшийся с тобой параллельно ещё и инкогнито. Совсем другое.)
Не знаю, как у тебя, у меня бы к нему появились вопросики, даже если бы я их не озвучила. И отношение к нему, как ни крути, изменилось бы. Необязательно в худшую сторону, но изменилось бы. У тебя бы нет?
Что до раздвоения личности того собеседника Зуриет, мы же не знаем, точно так же и о тех ли же вещах она переписывалась со своим знакомым с разных аккаунтов - много неизвестных переменных. Плюс чувства знакомых мы зачастую щадим, не говоря им то, что, например, в той же ситуации свободнее сказали бы постороннему.
А для вас это, узнай вы что-то подобное, было бы не враньё? Можем здесь "враньё" заменить на любое другое нейтральное слово. Вопрос не в том, хорошо это или плохо (эти оценки оставим для собраний пионеров)), а в том, что это, скажем так, нетипично. Если бы я что-то подобное узнала, я была бы, как минимум, озадачена вопросом "зачем".
Вы про Констанцию? Здесь у меня вообще без вопросов.
Я так поняла что Kaurri спрашивала об этом:
"Представь, что однажды ты узнаешь, что два разных, как ты думала, пользователя (пусть даже и здесь), с которыми ты общаешься - на самом деле один и тот же знакомый тебе человек. Зачем-то общавшийся с тобой параллельно ещё и инкогнито."
Та нет, никакого конкретного пользователя не имела ввиду. Тем более, что, конкретно на этой площадке, правила форумного общения диктуют общую линию поведения для всех, которую все и придерживаются, не считая единиц попадающих вечно под баны. Насчёт вашего тезиса об инкогнито, ну значит у человека такие обстоятельства, что в публичном интернет-пространстве он может общаться только инкогнито.
П.С. Ольга, я помню, что у вас с Констанцией были недопонимания, и даже взаимная агрессия на этом форуме, причём один раз за столько лет форумного взаимодействия. Учитывая это, я не пойду ни против вас, ни против Констанции. Я в вашем личном межличностном конфликте - просто бордюр или поребрик, который наблюдал, но не имел никакого личного интереса.
А что будет? Что изменится? Вы с этими пользователями детей крестить собираетесь ? у меня есть несколько инетных друзей, с которыми я общаюсь десятки лет, я их видела, встречалась и в них уверена. А пользователи - это обычное общение, и какая разница, как они себя называют, в какую аватарку наряжаются, и сколько их? сегодня я посмеюсь шутке Васи, а завтра он станет Ваня. Изменится ли ваша жизнь после этого?
Я ситуэйшн разбирала безотносительно вас. Не приходило в голову осуждать, тк не знаю вас совсем. Добраться до сути хотелось, или хотя бы понять что она (суть) есть))
Поясню, что назвала враньём игру в клоны, а не ваше: "когда-то мне нужно было разобраться со сложной технической темой, в которой по большей части шарят мужчины" и тд)
Показалось, что Грация перепутала кому именно и что вообще я комментировала))
Нууу, если я начну в комментах под конкурсными рассказами сыпать словечками из лексикона, например, Никко, я фактически назову себя чужим именем. А ежели "заумничаю" в несвойственной себе манере, то останусь собой, только хуже или лучше чем на самом деле.
Оля, Грация никогда и ничего не путает. А если что-то путает, то это высшие силы в голове Грации что-то путают, а сама Грация ничего и никогда не путает.
Представь, что однажды ты узнаешь, что два разных, как ты думала, пользователя (пусть даже и здесь), с которыми ты общаешься - на самом деле один и тот же знакомый тебе человек.ЦитатаПредставила, мне кажется, у меня возник бы тот же вопрос, что и у тебя: "Зачем?" А так отношение бы не изменилось. Но, возможно, мне только кажется, что не изменилось бы. Пока на своей шкуре не испытаешь, не поймёшь.
Если общение до этого было нейтральным, оно останется прежним. В случае дружеских отношений я, наверное, задумаюсь, стоит ли доверять такому человеку. Неприятно когда тебя "водят за нос", и неважно какими обстоятельствами при этом руководствуются.
В случае дружеских отношений я, наверное, задумаюсь, стоит ли доверять такому человеку. Неприятно когда тебя "водят за нос"Цитата Давно хотел тебе сказать, Максим и я, мы..ну..ты понимаешь..очень похожи, потому что мы...это..один и тот же человек! )) Ты вчитайся..Максим Сергеев..Сергеев..)) теперь ты знаешь обо мне всё!
Вообще-то, вы не похожи)))ЦитатаПохожи! Это, между прочим, не я так сказал, а кто-то на форуме просек..мне осталось лишь признаться и отправить всех в бан! )
Думаю, да, зависит от того, насколько близко общались, о чём и как/о чём человек общался с тобой со второго акка. В любом случае я посчитала бы это странненьким.)
Если она будет адекватнаяЦитатаНичего не приходит на ум, если честно.) Но всё снова упирается в характер, близость отношений до и в процесс-результат двойной игры, пожалуй.
Ничего не приходит на ум, если честно.)ЦитатаНу вот, например, если напишет Максим Сергеев, что завёл аккаунт Сергея Лукаша, поскольку ему нужен был пользовательский аккаунт, а не админский, то пойму и прощу :)
Когда-то мне нужно было разобраться со сложной технической темой, в которой по большей части шарят мужчины. Заметила, что на соответствующих форумах охотнее отвечают девушкам. Бессовестно убавила себе лет, поставила на аватарку симпотную фоточку и начала сюсюкать. Никогда я ещё не получала такие подробные и понятные консультации! :)ЦитатаВопрос не столько в стыдности или не стыдности, а в признании того, обман это был или нет.
Да, обманула, да с такой-то целью - нормально все. А когда на обман говорят - ну это жизнь, а не обман, то тут уже как-то так себе.
В этом случае человек хотя бы признался в своей лжи и даже объяснил мотивацию этой лжи. Некоторые врут до последнего, даже если все очные ставки и факты против них свидетельствуют, всё равно не признают свою же ложь.
Это называется, скорее всего, прикололась. Типо, прикольно же. Аналогия с троллингом есть, мне кажется. Троллят же просто так, для прикола, посмотреть реакцию человека.
Это называется, скорее всего, прикололась.ЦитатаСкорее, лицемерие это называется. В прямом смысле - примерка другого лица или, возможно, личности - как знать.
В СМИ объявили срочную новость, во время примерки в ЦУМЕ пропало лицо, на следующий день в елисейском магазине из-под носа продавца увели личность, маленькую, но подающую большие надежды! В правительстве озабочены распространением лицемерия среди населения, примеряют лицо - и не оплачивают. Личность стала дефицитным товаром. Примеряли, примеряли без конца, теперь все стали на на одно лицо, личностей не осталось. Подумывают разрешить одну примерку лица и заносить в паспорт. Одну личность - в одни руки. Личности опознавать в общественных местах, включая инет, только через сканеры. Все на борьбу с лицемерием! Наиболее отличившимся - награду в форме избранного лица.
А предыдущие правители такой же идеологии не придерживались что ли? Один костюм у всех, один размер зарплаты на всех, одна причёска на всех... Когда все друг на друга похожи, то шпионов среди них практически невозможно разоблачить. А вот эта вся индивидуальность, уникальность, ну, таких не берут в разведку.
Благодарю за отклик и собственное мнение. Но мой коммент имеет единственное контекстное значение применительно к реплике Насти. У вас широкое понимание этого вопроса.
Вот об этом Максим и говорил, мне кажется. Вы не видите в этих своих действиях ничего "такого". Это не значит, что ничего "такого" в этом нет для других, включая тех, с кем вы общались в таком формате.
Нет, до шпионажа не дойдем, конечно, он ни при чем. А карманник при том, что каждый может придумать свою мораль, в которой наказуемое в привычной морали будет ненаказуемым - в воровской морали, например, воровать - не зазорно, а даже почетно.
Но даже воры не стыдятся говорить, что они украли, то есть все равно называют вещи своими именами.
А вам почему-то трудно признать, что вы прибегли к обману в разговоре со своим знакомым. И не стыдитесь, и не признаете факт - вот тут что-то не так. Сухим выйти из воды - такое что-то видится.
При этом я совсем не собирался развивать тему, думал, все закончится на первом же вашем ответе, где вы скажете "ха-ха, да, обманула, ну так захотелось развлечься". И вообще не люблю указывать, как кому жить, просто факт, извините.
Максим, вы уже как Никко, переводите тему. ) Так что повторю один раз. Себя они могут называть как угодно, но свою профессиональную деятельность они не называют воровством. Поверьте старому оперу.
Себя они могут называть как угодно, но свою профессиональную деятельность они не называют воровством. Поверьте старому оперу.ЦитатаПовторюсь, вопрос не в словах (вы уже как Никко, цепляетесь к словам), а в сути - свою деятельность они выставляют как воровство и этим гордятся.
Не как волшебство, не как магию, а как воровство, и именно в умении украсть весь цимес - чтобы все знали, что они именно воруют, а не что-то еще делают. То есть они понимают и признают, что воруют - хорошим они это считают или плохим - вообще неважно.
Я понимаю, что них важно что-то признавать хорошим, вопрос не в этом, а в том, признают ли они воровство - воровством, всего лишь, безотносительно какой-либо моральной оценки. Как-то я устал даже просить не применять мораль.
Не надо оценивать, хорошо или плохо что-то, нужно оценить, является ли что-то чем-то.
Булка - булкой, водка - водкой, обман - обманом и т. д.
вопрос не в этом, а в том, признают ли они воровство - воровствомЦитатаА вот это уже задача прокурора, чтобы они признали и назвали воровство воровством. Но в общении между собой они слово украл, в отношении к предмету (деньгам и т.п.) которым они незаконно завладели, не применяют.
О боже, признание - не про суд, а про внутреннее признание. Как себя вы признаете человеком, утренний кофе - напитком из жареных зерен, а голубое небо - оптическим эффектом рассеяния солнечных лучей.
Максим, я не спорю про мораль и остальную часть вашей беседы. Я доклепался до одной вашей фразы, о том, что воры не говорят "украл". Они так не говорят.
Надо было написать не "говорят", а "считают", но я думал, что это и так будет понятно. Внутри себя воры понимают же, что совершают именно воровство, не пытаясь выставить это чем-то другим.
Я не психолог и не знаю, что они "считают". Но я слышал как они "говорят". И в универе изучал специальную дисциплину о том как они говорят и как с ними нельзя говорить.
Вы точно старый опер?ЦитатаЯ отправил в тюрьму меньше людей, чем вы забанили, но организованная мной социальная изоляция некоторых личностей длилась дольше, чем ваши блокировки. ) Про феню и разговор - отдельная тема, наверное.ЦитатаИ не только. Для каждого иерархического уровня преступников, есть свой способ налаживание контакта. Одним можно и нужно грозить большими сроками, другие в ответ на такие угрозы только рассмеются. Иногда наколки на пальцах - говорят больше чем вся биография в надзорном деле. Если их знать, работать станет легче.
Я отправил в тюрьму меньше людей, чем вы забанили, но организованная мной социальная изоляция некоторых личностей длилась дольше, чем ваши блокировки. )ЦитатаЯ не сомневался в вашей квалификации ни секунды, это я так намекаю на то, что сомневаюсь, что вы не сильны в психологии воров. И вот тому подтверждение: И не только. Для каждого иерархического уровня преступников, есть свой способ налаживание контакта. Одним можно и нужно грозить большими сроками, другие в ответ на такие угрозы только рассмеются. Иногда наколки на пальцах - говорят больше чем вся биография в надзорном деле. Если их знать, работать станет легче.Цитата
А вдруг я только теоретик? А живого преступника и не нюхал. )) Или успел погуглить? Сейчас никому нельзя верить, даже людям в соцсетях, вдруг это Zuriet создала новый аккаунт и снова шалит.
Обсуждение политики на форуме не приветствуется, давайте не будет развивать эту тему, тем более, что вопрос не о морали, и не о справедливости, а о банальной дефиниции действий.
Во-первых, указанные вами личности тоже не говорят "украл". Они говорят "освоил бюджетные средства". А во-вторых, я не хочу обсуждать политику. Подобные темы еще ни разу ни к чему хорошему на этом форуме не привели.
Так не только карманник может придумать мораль, но и шпион. Причём, более благородную. Карманник отнимает деньги, ник на сайте ничего не отнимает, так что сравнение некорректно.
Там же написано, что вопрос не в морали, а в признании факта того, чем является совершенное действие - обманом или не обманом, воровством или не воровством. Не нужно прикладывать мораль вообще никуда, о морали упомянуто лишь для затравки.
Окей. Всенародно бью челом, признаюсь и каюсь. Это был обман, очень белый и пушистый, но обман. Было дело, бес попутал и он же распутал. Никто не пострадал, никому не было больно. Все здоровы и счастливы! Это был единственный и неповторимый раз. Но так смешно больше не было. Всем участникам обсуждения моего неблаговидного поступка признательна за непримиримое отношение к обману и вранью . Ваша кристальная честность и искреннее отношение к людям для меня всегда будут примером и образцом. С большим уважением ко всем присутствующим, ...
Это был обман, очень белый и пушистый, но обман.ЦитатаЯ вас ни в чем не упрекаю, если что - касательно того, красиво это было или некрасиво, мои "ай-яй-яй" были и остаются иронией, в том числе над собой - именно потому, что я сам делал что-то подобное, и тоже даже смеялся, куда деваться. Поэтому камень в вас я не смогу бросить.
А искренность - наверное, лучше, когда есть, можно больше успеть сделать, узнать и поделиться.
Безусловно , согласна. Просто впервые в жизни "обман" прозвучало в отношении меня и я заметалась, так как не люблю сама обман. Допускаю в исключительных случаях для блага.
Ну когда смертельно больным не говорят, сколько им осталось, чтобы они прожили подольше без переживаний, наверное, это для блага. С другой стороны, есть истории, когда честно говорят, а человек проживает значительно дольше - вот и думай, на благо ли обман или нет.
Да, это очень сложная тема, нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся. И никому не известно, сколько проживёт человек, даже врачи ошибаются очень часто. Но я знаю точно, что человеку необходима цель, и пока он озадачен достижением этой цели, он будет мобилизовывать все имеющиеся ресурсы.
Это такой лёгкий, витающий, ироничный абсурд? И ни к чему не обязывающий и искренне обезоруживающий?ЦитатаОн самый ) А сколько нас таких тут?ЦитатаТрудно сказать, вирус передающийся по сети плохо изучен современной наукой, но можно смело предполагать, что нас с каждым годом будет все больше и больше ))
а в признании факта того, чем является совершенное действие - обманом или не обманом,ЦитатаВы же не знаете всех обстоятельств.
А вдруг Зуриет учительница младших классов и футбольная фанатка, на одном форуме она под одним ником даёт советы родителям занудным голосом, а на другом - матом ругается и сорта пива советует. Если ей доведётся пересечься с одним человеком (ну вот получилось так, что он родитель и фанат), ей, возможно, не захочется открываться перед ним. И будут с ним общаться и учительница, и фанатка. А промолчать в этом случае о том, что это одно и то же лицо - это не обман.
Обманом это быть не перестанет - формально. Вы пытаетесь мораль применить, вот и получается, что "промолчать в этом случае о том, что это одно и то же лицо - это не обман", а я говорю про формальную логику.
В первом сообщении вы осудили Зуриет за это, пусть и в шутливой форме, значит, в тот момент вы подцепили мораль к обману. Предположим, Зуриет сразу бы описала примерно такую ситуацию, тоже сказали бы: "Ай-яй-яй"?
В первом сообщении вы осудили Зуриет за это, пусть и в шутливой форме, значит, в тот момент вы подцепили мораль к обману.ЦитатаЯ уже минимум два раза написал, что эта якобы "мораль" была специальной иронией, чтобы вместе посмеяться над тем, какие глупости мы делаем по жизни. Ну пожалейте, не заставляйте писать в четвертый, пожалуйста. И просил отцеплять мораль - все время. Предположим, Зуриет сразу бы описала примерно такую ситуацию, тоже сказали бы: "Ай-яй-яй"?ЦитатаНе знаю, сейчас ответ не будет чистым, так как уже произошло много обсуждений. Как вам было то смешно, то уже не смешно, помните? Так и мне - сейчас чувствительность уже изменилась. Но мог и написать "ай-яй-яй" вполне, тем более, что он еще больше подходит к ситуации, потому что она явно комичная.
О боже! Какое удивительное воображение, Констанция! хотя сейчас это в тренде, футбол, мат, пиво...добавьте туда топлес и т.д. Для ясности: 1. Не учительница я начальных классов, но педагогическое образование имею. 2. Не переношу мат, ни от женщин, ни от мужчин. 3. Футбол смотрю и обсуждаю только с братом. 4. Пиво в кругу близких мне людей могла выпить немного, сейчас - только пригубить за компанию под креветки. 5.На форумах не участвовала , сейчас "ошиваюсь" здесь. Какой-то период я вообще не могла маячить в сети свободным художником (по статусу не положено). Вот пришлось покаяться второй раз, ничего интересного не могу, к сожалению, представить, в загашнике вспомнить нечего.
С помощью дополнительного ника я смогла узнать лучше личность одного подозрительно "идеального" человека. Для этого хватило недели общения. Всё стало на свои места.
Если еще есть вопросы, могу пояснить (в какой-то мере), чтобы было понимание. Сегодня я прямо экстраверт слегка.
С помощью дополнительного ника я смогла узнать лучше личность одного подозрительно "идеального" человека. Для этого хватило недели общения. Всё стало на свои места.ЦитатаА вот и цель появилась)
Не знаю, трудно сказать, но было смешно вначале. Возможно, не нужно человеку узнавать то, что ему не нужно знать. Когда ты владеешь информацией, а другой не подозревает об этом, в какой-то момент становится жаль его. Это как подсмотреть сценарий заранее и знать чужую роль тоже. Ты начинаешь понимать, что означают слова : если хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах. Владеющий информацией - владеет всем.
Возможно, не нужно жадничать информацией, когда вы что-то знаете. Когда вы владеете информацией, а потом делитесь ею с другим, вам точно никого не будет жаль в этой ситуации. Это как сообщить игрокам все, что вы знаете о роли каждого и перейти на следующий уровень игры. Вспомнилось: "Некоторые существа бессмертны, когда смеются". Чтобы что-то получать - нужно что-то отдавать.
Нам неведомо многое, чужие мысли, например.И к чему бы это привело? Или, например, я знаю, о чём ты думаешь. Я в этот момент настолько сильнее тебя , что лучше промолчать о том, что знаешь. И свои знания держать при себе. Возможно, для людей лучше - не знать многое в отношениях между собой. 1) остается пространство для манёвров, хоть какая-то свобода выбора и действий 2) ты можешь располагать преференцией - не ведают, что творят- это всё же хорошая отмазка. Ведать - это большая ответственность, вот почему знания умножаю скорбь. Называется - нащла свободные уши.
Оченно замудрено (Т9 подсказывает: "запущено"), на первое ваше сообщение у меня возник порыв вдохновения ответить, а на это уже сложно продираться через ваши иносказания.
Если я правильно уловила, вы перечисляете причины не делиться информацией. Безусловно, у каждого есть причины не делиться своими ресурсами.
Я же вас не осуждаю, а только делюсь своими соображениями о том, почему делиться - профитнее, полезнее, практичнее, почему это приумножает в конечном итоге ваши же знания.
А по поводу того, что знания умножают скорбь - тут я конечно же не согласна. Это всё равно что сказать что зрение (и полученная зрительным путём информация) умножает скорбь. Или знаменитое "Жить вредно, от этого умирают".
Тот кому не нужны знания, ими и не заинтересуется. А тот, кому нужны, для того значит эти печали чем-то уравновешиваются.
Речь идёт об отношениях между людьми, что мы знаем друг о друге ? что пытаемся скрыть или узнать. Должны ли мы всё знать друг о друге ? и должны ли мы узнавать "легитимным" способом? должны ли мы сообщать эту информацию другому - ты вот не хотел говорить о себе, но я ведь знаю...и т.д. как правило, об объекте внимания хочется знать всё , даже то, о чём он думает. Иногда с ходу читаешь мысли, иногда кажется, что он не такой, как есть на самом деле, и хочется его мысли прочесть. Речь идёт о такого рода информации. Мы не боги. Узнавать всё о человеке или узнавать о своём будущем , или узнавать, что будет дальше . Знать такую информацию - это значит, надо что-то предпринимать, во что-то вмешиваться. Значит, нарушать то равновесие, которое сложилось. Ох, развела я философию на ночь глядя.
Не знаю, трудно сказать, но было смешно вначале.ЦитатаЭто как подсмотреть сценарий заранее и знать чужую роль тоже.ЦитатаДа, сразу подумалось, что это, пожалуй, очень быстро надоедает - потому что в игру интересно играть с противником одного с тобой уровня или выше. А в таком варианте быстро становится скучно, подозреваю, потому что второй участник ни сном ни духом о том, что партия в самом разгаре, ни правил не знает, и жаль его, и вообще.)
Вы бы разочаровались в нем рано или поздно. А так вы всего лишь сократили путь от создания кумира до его разрушения. Обокрали сами себя, когда можно было продолжать приятно общаться)
ну, не знаю.. издержки юношеского максимализма, возможно. Это я сейчас понимаю, что людям нужно дать возможность ошибаться. Но стремление к идеальности или претензии на уникальность чаще всего вызывают у людей желание стащить с пьедестала или проверить, насколько же он настоящий. Нам легче принять что-то с недостатками...
Прибавьте желание пообщаться подольше без привлечения внимания к основному аккаунту. Свобода опять же. Ты другой человек, можешь позволить себе быть любой + бонус: настоящая Зуриет на фоне поддельной выглядит ещё совершенней. И в итоге раскрытие подлой сущности "настоящего полковника".
А я поняла, что мы все тут совершенно не знаем друг друга, и образы формируются по каким-то обрывкам информаций. У Вас создалось впечатление, что узнали меня поближе ? Просто пришлось всякие внешние факты обнародовать, проговорить, чтобы правильное сложилось представление.
У Вас создалось впечатление, что узнали меня поближе ?ЦитатаНу вы же сказали правду? ) Если да, то именно так. Представление о человеке складывается же из вот таких внешних кирпичиков.
Ваш обман, конечно, не такой уж большой. Во всяком случае мне так показалось, да и вы не говорили, что кто-то пострадал в процессе. Но вы почему-то не считаете такой способ общения плохим.
Как только появился интернет, мир сходит с ума — не сходите с ума вместе с ним. Это все от безнаказанности, от того, что есть простая не затратная и безопасная возможность врать. Не вы придумали способ общения с разных аккаунтов с одним человеком, но вы этим пользуетесь.
Раз вы бога вспомнили, вспомните уж и его заповеди. Я не верю в бога, но верю, что заповеди нужно соблюдать, иначе мы быстро снова полезем на пальмы.
А вот это уже про морализаторство и непрошеные советы... Но вы правы, конечно. Не знаю только, слезли ли мы на самом деле с пальмы, или просто украсили ее.
"Но вы почему-то не считаете такой способ общения плохим". "но вы этим пользуетесь" Вряд ли один случай тянет на способ общения, ошибка молодости, причём забавная в некотором роде. Я сейчас на таком этапе жизни, когда чётко себе представляю, что и как можно говорить и узнавать. Для этого не нужны ники. У меня есть внутренняя убежденность, девочка большая уже. Мир сошёл с ума , с этим не поспоришь. Заповеди должны быть действенными: накормить голодного, напоить жаждущего, дать кров страждущему .... А вот зря Вы не верите в бога, возможно, не в том привычном христианском формате, но высшие силы и тонкая материя существуют. Свидетельство тому - мои собственные сны. Но уж если не верите мне, то поверьте академику Н.Бехтеревой.
Вряд ли один случай тянет на способ общения, ошибка молодости, причём забавная в некотором роде.ЦитатаЯ в молодости (18 лет) общался с девушками/женщинами в интернет-кафе на одном популярном тогда сайте/чате..Крч, у меня была стратегия..придумать интересную фразу, мысль или хоть что-нибудь, и слать всем симпатичным никам в личку. Тот, кто ответил с тем вести разговор, кто "отпал" тот и "отпал" а кто "зацепился" тот "зацепился", может и до обмена фотографиями дойдет (на этот случай у меня уже была зарегистрирована почта на яндексе). И к чему это я..часто разговор в определенный момент переходил на уточнение личной информации, например возраста )) Мне было неловко, почти стыдно, признаваться что мне 18 )) потому что я какого-то черта постоянно "цеплял" девушек по-старше, и они часто "срывались" после возраста. Но я упрямо слал свою интригующую фразу остальным, потому что был убежден, что тот кто мне нужен забьет на возраст )))
P.S. ничего путевого так и не вышло но было весело и пару свиданий я себе организовал, плюс в карму за честность опять же )))
хе-хе )) Ну-у-у-у, вы не рыбак совсем, или не рыбак двухтысячных ) Кто ж на такое клюнет! Нет, тут нужна интрига, недосказанность, глубина, ни о чем и обо всем одновременно! Что-то типа: Вернись, я снег и я таю в твоих руках...))) фраза была каждый раз новая, под настроение формировалась и под звёздами )
Однажды клюнули две рыбки, слово за слово и наша высоко-интеллектуальная беседа свелась к..угадай где мы на фотографии, если угадаешь то приезжай )) была уже ночь, я правда был чуть старше, 21 кажись, и брать такси, куда-то ехать на ночь глядя..было в лом, Вселенная решила все за меня, я вроде бы, как мне сказали, не угадал где они и рыбка уплыла )) Честно говоря, если бы угадал то мог бы все-равно не поехать..а зачем ловил? А хз...это не спортивно не добегать до финиша ))
Не знакома с карманниками, поэтому тут я не могу сказать их рассуждения или нет. Я предположила насчёт вот этого, что в фейсбуке было. Ну вот тролли они так вот развлекаются, поэтому, ну похоже на то. Я не сказала, что это здорово и замечательно.
Это комментарий, в котором вы говорите совсем не об этом. Забавляет, как ИИ иногда искажает смысл почти до противоположного :) Не сообразила, что что-то подобное вы говорили выше, так что шутка не удалась.
Сделать хорошую мину при плохой игре? Спасибо. Когда мне что-то надо от кого-то, я всегда об этом прямо говорю. Как правило, мне не отказывают. Первый раз подвела такой итог, кстати. А странно, почему не отказывают? Но я вспомнила один случай. Общалась в закрытом сообществе с тольтеками. И однажды, когда совсем не успевала подготовиться к защите диплома, попросила помощи у главного тольтека. Он мне сказал, что иметь личного колдуна - очень удобно, но мне это может повредить. Но поинтересовавшись темой диплома, он подал мысль о введении местной валюты. И что Вы думаете? Стоило мне заикнуться на защите о местной валюте (хотя в дипломе об этом и не было речи), председатель комиссии несколько минут развивал эту тему, потом меня поблагодарили и отпустили, сказав: интересная тема!
Когда мне что-то надо от кого-то, я всегда об этом прямо говорю. Как правило, мне не отказывают. А странно, почему не отказывают?ЦитатаА вы в руках револьвер при этом не держите, случаем? :)
Да ? это меня радует. Но "как-то" было лет 15 назад. И сказано было разными людьми примерно одинаково. И за это время Вселенная сильно не изменилась, но мне нужно было обрести какое-то равновесие в ней.
Если я, к примеру, считаю, что мой рассказ не скучный и уверена в этом, то такой коммент мне абсолютно ничего не даёт. Эта эмоциональная связь летит в трубу. И задумываться я не собираюсь, пусть хоть кто мне скажет скучно. А вот если этот же самый человек обоснует почему, то я буду такому комменту благодарна. Приму к сведению, проанализирую и сделаю вывод для себя, а действительно, ведь он прав! Ну или останусь при своём. Я про это, про полезность коммента. Ну и эмоциональную связь тоже.
Если вы считаете свой рассказ нескучным, то конечно, никто вас не сможет переубедить без аргументов. Возможно, для комментирующего ваш рассказ настолько очевидно скучен, что это на его взгляд не нуждается в аргументах. Прав он или ошибается - наверное странно на него злиться и обижаться. Вряд ли он хотел прям подколоть вас как автора. Высказал свою точку зрения, можете на нее чихать или принять к сведению, ваше решение.
Не странно. Потому что я живой человек, а не камень. Я не говорю, что он хотел подколоть, естественно - это мнение человека. И никого не заставляю ничего писать. Я сказала, что хотелось БЫ. А вы говорите о том, что не должен, ну не должен, конечно, не должен. Ладно. Это все бесполезно.
Ого, сколько комментов наклепали, а кто-то говорил, что в моих ветках мало комментов. Вот, наглядный пример, что много.) И на других конкурсах было также. Видимо, я какой-то человек не такой как надо, что у меня так получается, что много комментов. Зато есть и плюс - все пообщались.)
А бармен им и говорит, - ребятушечки, всё просто, скидываетесь по три косаря на мой трёхденвный мастер-класс и сразу после этого легко посвящаетесь в гильдию барменов.
"Голубая кровь, а лица красные" - понравилась фраза. Цветотипы они такие. Оттенок вен если холодный, то, если приложить к подбородку белоснежный лист бумаги, то оттенок лица будет розоватым. У людей тёплого цветотипа - желтоватым. Хотя, те растаманы, явно сами не до конца осознали смысл этой фразы, просто для рифмы вставили, после того как друг друга раскумарили.
Сначала не разглядела одну букву, ввела Маркшейдер Куст, вместо Маркшейдер Кунст, ничего нигде не нашла. Потом разглядела недостающую букву в слове Кунст, послушала, без видеоряда, правда, в ВК, просто в формате аудио, ну такое, под особое настроение, строчки про крышу лучше остальных зашли.
Попытаться обесценить. По настоящему хорошую работу таким не потопить. А вот слегка вывести из себя ее автора - вполне. Возможно это и было основной целью.
Впервые с таким сталкиваюсь. Вот пока здесь переписываюсь, мой позитивный коммент под той работой заминусили) Получается, кто-то пасёт? Так быстро среагировать может только тот, кто мониторит. Значит, тот, кто написал отстой, точно знает, что работа не отстой. Как интересненько всё)))
Значит, тот, кто написал отстой, точно знает, что работа не отстой.ЦитатаПредложу навскидку два альтернативных варианта:
1) минус/-ы поставил/-ли другие читатели, не согласные с вашим комментом; 2) человек, написавший "отстой", таки уверен, что работа отстой, и не согласен с вашим комментом.
Может, есть и ещё варианты, это просто первое, что пришло в голову.
Вполне вероятно, что человек просто дал кому-то команду стоять или остановиться. Просто вместо слова "стоп" написал "от стой", и вполне вероятно, что человек мог эту команду адресовать не автору пьесы, а вообще кому-то из своих органов организма, просто нечаянно ошибся вкладкой.
Во многих случаях люди ведут разговор с самим собой, даже если рядом находится собеседник, который, в свою очередь тоже ведёт разговор с собой, просто эти разговоры с самими собой они немного подстроили под диалог. А по сути каждый из собеседников говорит с самим собой, исходя из того, что у него в голове накопилось, накипело, произошло... А настоящая глубокая вовлечённость в разговор собеседника происходит в редких случаях. Ещё же многим сложно в своей голове разобраться, значит в головах других разобраться ещё сложнее.
Я бы отнесла к сильно обидным. Если по мнению Максима любая критика обидна, то я бы такой коммент распределила в самый низ этой шкалы из разной степени обидных комментов.
Любая критика обидна, если автор изначально хотел получать за своё творение только одобрения и восхищения, и никак не хотел никакой критики. Чтобы сгладить неприятный осадок, который остался у автора после критического комментария, есть выход - надо под работами конкурсантов писать одобрительные отзывы после каждого негативного комментария.
"Отстой" не относится к мату, но это грубая лексика. Если зайти в автобус, смерить кого-нибудь взглядом, а затем сказать: "Отстой!", то во многих случаях можно получить в табло или услышать в свой адрес непристойную брань. Писать после каждого грубого комментария одобрительные отзывы не очень хорошо, это ведь ложь. Запретить грубую лексику под работами намного проще.
Без грубой лексики некоторые комментарии могут быть не менее критическими. Сюда такие мастера пера захаживают, которые способны изложить даже убийственную критику изящным языком.
которые способны изложить даже убийственную критику изящным языком.Цитата Конечно. Но это не отменяет того, что грубую лексику под работами использовать нежелательно. Если комментаторы, которые не уважают грубую лексику, начнут минусовать отзывы типа "Отстой", будет неплохо, по моему мнению. Еще можно напомнить авторам, что разрешено обращаться в администрацию письменно и просить удалять комментарии под их работами, если они им не нравятся. В таких просьбах нет ничего позорного, напротив, таким образом хамства и быдлячества в мир станет меньше.
Да, соглашусь. Тогда сам запрет на грубую лексику не стоит вводить, а то для введения запрета вдруг придётся публиковать список слов, которые относятся к грубой лексике, а от этого грубой лексики может стать ещё немного больше. Кнопка "пожаловаться" есть же ещё.
И, да, я помню что слово "отстой" относится к грубой лексике, поэтому и решила немного сгладить сие недоразумение, разделив ту непристойность на две части "от стой", шутя. Но, шутки мне тоже не всегда удаются.
Мне вообще надоел юмор. Дело в том, что он стал моден, и все из штанов выпрыгивают, насколько сильно хотят пошутить. Мне скучно на это смотреть. Вот все ругают Петросяна, а чем собственно он плох? Он такой же как и многие из местных комиков. А те, кто шутит по-другому, не так как Петросян, так они ещё хуже - манерные недоумки.
Вот, решила сгладить ваш комментарий, но мне такое редко удаётся.
Я совершенно не против Петросяна и многих других комиков, которые вышли шутить на широкие просторы сразу после появления телевидения. Но, и молодые комики тоже имеют право быть. Тем более для создания всех шуток используются одни и те же приёмы во все времена. Просто какие-то комики больше нравятся одним, какие-то - другим.
Мне юмор тоже иногда поднаедает. Но, под особое настроение смотрю, читаю, шучу.
"Вот решила сгладить ваш комментарий, но мне такое редко удаётся" - видимо он вас чем-то задел, раз вы решили его сгладить. Задеть никого не хотела, но иногда распоясываюсь, непроизвольно. Признаю, каюсь.
"Вот решила сгладить ваш комментарий, но мне такое редко удаётся" - видимо он вас чем-то задел, раз вы решили его сгладить.ЦитатаНе задел, петросянничаю просто:)
В защиту Петросяна скажу следующее. Когда он активно выступал, высшее образование было редкостью. Основной зритель Петросяна, как мне кажется, закончил 7 классов школы и с четырнадцати лет работал на заводе. Посмеяться же всем хочется, а не только шибко умным и образованным. Петросян - продукт своей эпохи, я знала многих людей, которым он нравился:)
Не могу согласиться. Когда он реально стал знаменитым, телевизор был уже в каждом доме. Это 80-е года прошлого столетия. На тот момент основной зритель имел обязательное среднее образование, а токари-тинейджеры остались в далеком прошлом. Но в одном вы правы, до сих пор существует много людей, которым он нравится. А если вспомним фильм Д.Кэрри "Тупой, ещё тупее", в котором петросянщины больше, чем с самом Петросяне, то обнаружим, что петросянщина - продукт для западного зрителя.
Вы точно определили, это были 80-е годы. Мой отец (высшее образование) не любил Петросяна, да и мать (училище) тоже. Моя мать вообще не любила юмористов, а вот её подружка (бухгалтер, техникум) умирала от смеха, когда слушала Петросяна.
Напротив нас жила семья, оба работали на заводе. С какого точно возраста они поступили на завод мне трудно вспомнить достоверно, но стажи у них к пенсии были ветеранские, поэтому, скорее всего, на завод они оба отправились в 14-16 лет. Соседи очень любили Петросяна.
Американский юмор бывает грубоват, мне не заходит. Петросяна могу послушать, но редко и недолго.
Раньше учеба входила в стаж. В ПТУ шли после восьмого, и уже там добирали среднее. Зато я знаю нынешних тридцатилеток, не читавших Ильфа и Петрова. Много кого не читавших. Так что все эти высшие образования вещь довольно условная.
Люди были другими раньше, я это хорошо помню. Мы живем в социуме, и общее увеличение людей с высшим образованием в общем числе оказало влияние на наш менталитет. Мои соседи-заводчане тоже не читали Ильфа и Петрова. Скорее всего и мои родители этих авторов не читали, но они уже собирали активно библиотеку, когда это стало модным.
Люди были другими. И хоть образование вещь довольно условная, мы стали эрудированнее, но не счастливее.
Я думаю, детей делает счастливыми энтузиазм и свежесть восприятия. Но злые ученые говорят, что в их мозге активнее, чем у взрослых вырабатываются опиоиды, поэтому они, мол, и счастливее.
Вот она истина. Не в этом мире жить в моменте. Если бы мы заряжались от Солнца и не было бы зимы, то вполне могло быть. Ну, убрать ещё диких зверей, вирусы там всякие, потопы и прочее...
А еще можно разрешить себе быть счастливым в тех обстоятельствах, которые тебя окружают. Бывает, что человек не получил что-то, например, новое авто, должность или еще что-нибудь и от этого несчастен. Это не очень хорошо.
Они не отравлены потреблением и обогащением) Оно просто живут в моменте.ЦитатаЯ же говорил, что все знают, что такое счастье. Но если себя так будет вести взрослый человек, его назовут блаженным.ЦитатаПодождите, был вопрос - что такое счастье, а не что о вас подумают. Кому важнее, что о нем подумают, наверное, счастливым стать не сможет.
Я, наверное, не верно выразилась. Блаженному ведь все равно, что о нем подумают. Просто, человек, который будет жить в моменте не впишется в наш социум, не выживет. Я в этом смысле.
Ну никто не говорит о крайностях с уходом в горы, хотя и это тоже работает. Речь о том, чтобы позволить себе быть счастливым. Дети умеют это делать с рождения, а взрослые, которых больше не приглашают в Нетландию, забывают, как это делать, и начинают искать счастье в деньгах, популярности и прочих атрибутах "социума".
Счастливых детей не так и много. Это нам кажется, что они счастливы, а вспомните себя. Сколько забот, проблем, у кого какая игрушка, кто с кем дружит, кто кому чего должен в песочнице, а ещё родители со своими запретами. Это уже потом понимаешь, вот же оно было. И если не слить свою жизнь в помойку, то на каждом юбилее осознаешь, что вот же оно было в прошлые десять лет, только ты не заметил.
Счастливых детей не так и много. Это нам кажется, что они счастливы, а вспомните себя.ЦитатаПодождите, я же не просил смотреть на всех детей, я просил понаблюдать за счастливыми - их-то вы узнаете наверняка среди других?
Только когда спят. Дети легко могут выходить из озабоченности, а потом на ровном месте надувать губы. Никогда не могла угадать. Есть старый фильм "Майкл" с Траволтой. он там играл архангела Михаила. И есть там один классный момент, когда архангел устроил бой с быком. И победил его. Бык сидит, башкой мотает, а Траволта, то есть Михаил, лежит со счастливой улыбкой и говорит: "Я совершенно счастлив". Остается вопрос, с чего бы это? От сотрясения мозга? От удовлетворения потребностей воина? Или от победы? Наверно, надо уточнить запрос ко вселенной, и когда всё получается, быть счастливым.
Только когда спят. Дети легко могут выходить из озабоченности, а потом на ровном месте надувать губы. Никогда не могла угадать.ЦитатаТогда вам сложнее будет, наверное. Смеющиеся дети, играющие с фонтаном, должны помочь вам натолкнуться на нужный настрой, мне кажется.
Отчего был счастлив архангел Михаил после схватки с быком, сейчас не скажу, нужно пересмотреть фильм и контекст, но можно обойтись и без настолько сложных случаев, начать с чего-нибудь попроще)
Все равно неясно без контекста, что за 6346 битв он провел, и при чем здесь бык. Лучше все-таки примеры попроще брать, так как извращенные способы доставления удовольствия могут быть неоднозначными.
Наверно, следует напомнить, что начали с определения счастья. Это моё предположение. Если мы на коротком промежутке обозначим, что для данного момента для нас счастье, то можем стать немного счастливее в целом. Например. Пример грубоватый. Вот идешь ты, воздухом дышишь. тут на тебя внезапно налетает некто, и вместо извинений обкладывает матюками. Ты ему в спину желаешь всего самого наихудщего. А он спотыкается и со всего маху об асфальт вместе со свей хрустальной люстрой. Это, конечно, карма, но и теплее как-то на дуще становится. Можно ведь записать себе это в копилочку счастья? Насладись. Или чего-то очень хочется. И тут тебе это дают почти задаром. Вот оно - счастье. Мы так часто проходим мимо, а потом плачемся, что в жизни счастья нет. А на самом деле просто не умеем распорядиться. Я же писала про запросы и сбычу мечт.
Мелкие радости - ок, но это что-то все равно редкое, что вы привели в пример, а я говорил о том, что взрослые себе меньше позволяют ощущать счастье. Не отказываются от того, что дают задаром, а вообще зацикливаются на каком-то отложенном счастье, не позволяя себе быть счастливым сейчас. Вот Архангел Михаил как раз себе позволил)
С этим соглашусь, конечно, меня изначально вот это предположение смутило: Вдруг, счастье - это когда себя жалко, дескать, ах! какой я несчастный, но эрудированный?Цитата
Дети в моменте переживают и счастье, и несчастье. Куличик развалился - в глазах вселенская скорбь, слёзы горошинами катятся, горе неописуемое. Через секунду: "О, самолёт!" - и снова счастья полные штаны. Дети переключаются легко, поэтому ссора в песочнице их печалит примерно минуту, а потом они про неё забывают. К запретам они тоже быстро приспосабливаются, если их правильно вводить. Мне кажется, что они всё же больше счастливы, чем несчастливы, потому что принимают мир таким, какой он есть, и легко находят, чему радоваться.
Для маленького человечка развалившийся куличик имеет такое же значение, как развалившаяся скульптура из глины - для взрослого. Подняться с четверенек и залезть на диван - для ребёнка требует таких же усилий, как и для спортсмена поднять штангу. А мир воспринимают гораздо сложнее, потому что он им не знаком, а детское воображение ещё дорисовывает много чего. Да, эмоциональная мобильность - спасение для детей. И чем больше радостных триггеров, тем лучше. Но эта тема безграничная, потому что детских возрастов много, возрастных собенностей детской психики много, детских миров - бесчисленное множество, и все эти миры разные. Безусловно, дети в целом радостнее воспринимают позитивные явления. Но есть и взрослые, умеющие радоваться по-детски. Некоторые им завидуют, а другие - подозрительно смотрят. Я им по-хорошему завидую.
И замечательно, если в их мире есть то, чему можно радоваться
Дети в моменте переживают и счастье, и несчастье. Куличик развалился - в глазах вселенская скорбь, слёзы горошинами катятся, горе неописуемое. Через секунду: "О, самолёт!" - и снова счастья полные штаны.ЦитатаЭто все же не в моменте, а поочередно, не так ли?) Мне кажется, что они всё же больше счастливы, чем несчастливы, потому что принимают мир таким, какой он есть, и легко находят, чему радоваться.ЦитатаНу да, ведь так заложила природа.
"Это все же не в моменте, а поочередно, не так ли?)" - разумеется ) Подразумевалось "живут моментом". Отсылка к словам Le66, которая выразилась точно, на мой взгляд: "они живут в моменте". На всякий случай уточню, а то вы словно подвох видите: здесь я вам не противоречу.
"Ну да, ведь так заложила природа" - природа заложила родиться, размножиться и покинуть этот бренный мир. Всё остальное придумали люди :)
"Ну да, ведь так заложила природа" - природа заложила родиться, размножиться и покинуть этот бренный мир. Всё остальное придумали люди :)ЦитатаКаким образом, по-вашему, природа склоняет размножиться?
Я полагаю, что вы знаете ответ на этот вопрос, и не понимаю, зачем вы его задаёте. Предполагаю, что вы хотите подвести меня к нужному ответу, но, если честно, меня это немного напрягает. Было бы намного проще, если бы вы сразу пояснили, к чему ведёте. Если вас такой вариант устроит, конечно.
Я знаю свой ответ, но не знаю ваш, поэтому и спрашиваю, подведет это к чему-то или нет, будет зависеть только от вашего ответа же.
Поясню: инстинкты - это чувства, например, инстинкт размножения - чувство тяги к самке/самцу в определенный период (а у людей - так вообще практически в любое время). И если вы допускаете, что природа заложила чувство тяги к противоположному полу, то странно, почему отказываете в том, чтобы природа заложила и чувство счастья.
Я знаю свой ответ, но не знаю ваш, поэтому и спрашиваю, подведет это к чему-то или нет, будет зависеть только от вашего ответа же.ЦитатаОтвет был бы слишком очевиден для нас обоих, чтобы уделять ему внимание :) Возможно, ошибаюсь, и это совсем не очевидно. И если вы допускаете, что природа заложила чувство тяги к противоположному полу, то странно, почему отказываете в том, чтобы природа заложила и чувство счастья.ЦитатаНу почему же, не отказываю. Но способность к положительным эмоциям с точки зрения природы – это лишь инструмент: эндорфины, окситоцин и так далее вырабатываются как поощрение за определённое поведение, нужное для выживания и продолжения рода. Человек довольно сильно отошёл от природы и сам может формировать поводы для счастья, которые напрямую не влияют на удовлетворение инстинктов. Всё то, что обозначила «остальное придумал человек», то есть счастье как философское понятие - это уже придумка человека.
Но способность к положительным эмоциям с точки зрения природы – это лишь инструмент: эндорфины, окситоцин и так далее вырабатываются как поощрение за определённое поведение, нужное для выживания и продолжения рода.Цитата А как же животные, которые часть природы? Возьмем наиболее знакомых человеку: собаку и кошку. Это кладези целого спектра эмоций - от безудержной радости до грусти и обиды. И поводы для счастья им нужны не только для удовлетворения физиологических потребностей. Причем они не умеют скрывать свои эмоции, и это очень сближает их с детьми. Это мы, взрослые, научились скрывать смех или гнев, грусть или радость (спасибо социуму), а животные и дети непосредственны. Сравните для примера, как мужчину встречает с работы жена, и как - ребенок и собака. И вообще, наблюдая за животными, я все чаще убеждаюсь, что по сравнению с ними мы, люди, эмоционально глухие.
Домашние животные слишком долго живут рядом с человеком, чтобы не нахвататься от него человеческих качеств :)
Животные же тоже различаются по степени мышления: сравните омара, крысу, собаку и обезьяну. Просто отрыв от природных механизмов даже у обезьян – минимальный, а у человека – максимальный. Да и, скажу сейчас крамольную мысль (да простят меня котики), у домашних животных положительные эмоции всё-таки сильно привязаны к потребностям: поесть, быть в безопасности, удовлетворение социального инстинкта. Человек может быть счастлив от созерцания картины, просушивания музыки, то есть наслаждаться абстрактными вещами, вообще не связанными с биологией. Сравните для примера, как мужчину встречает с работы жена, и как - ребенок и собака.ЦитатаДа, детей и некоторых животных роднит способность жить в моменте. И вообще, наблюдая за животными, я все чаще убеждаюсь, что по сравнению с ними мы, люди, эмоционально глухие.ЦитатаДа нет, на самом деле. Вы правильно сказали: взрослые научились скрывать эмоции. Добавлю, ещё и сдерживать. Но это не значит, что они совсем пропали.
у домашних животных положительные эмоции всё-таки сильно привязаны к потребностям: поесть, быть в безопасности, удовлетворение социального инстинкта.ЦитатаХатико бы с вами не согласился) Да, детей и некоторых животных роднит способность жить в моменте.ЦитатаИ некоторых взрослых тоже. И когда в этом моменте совпадает ряд сильных позитивных эмоций, это, видимо, и есть счастье. А оно у нормальных людей всегда в моменте, в определенный отрезок времени. Тем оно и ценно. А постоянно счастливы только клинические идиоты))
Ответ был бы слишком очевиден для нас обоих, чтобы уделять ему внимание :) Возможно, ошибаюсь, и это совсем не очевидно.ЦитатаТем не менее, вы нередко замечаете неочевидные нюансы, которые вскрывают какой-то новый уровень) Ну почему же, не отказываю. Но способность к положительным эмоциям с точки зрения природы – это лишь инструмент: эндорфины, окситоцин и так далее вырабатываются как поощрение за определённое поведение, нужное для выживания и продолжения рода.
Человек довольно сильно отошёл от природы и сам может формировать поводы для счастья, которые напрямую не влияют на удовлетворение инстинктов. Всё то, что обозначила «остальное придумал человек», то есть счастье как философское понятие - это уже придумка человека.ЦитатаНо вознаграждение за продолжение рода, за съеденный банан и за просмотр картины ничем принципиально не отличаются, это все одна и та же радость или счастье, просто удовольствие за просмотр картины - это последствие от разумной деятельности, но счастье придумано не человеком, а природой как раз, а уж каким образом оно достигается - другой вопрос.
Заложено природой, конечно, но " без водолаза тут не обошлось". Я имела в виду автора природы, кем-то заложен код человека, некоторые феноменальные способности человека под влиянием исключительных факторов вдруг раскрываются. Поэтому возникает вопрос, а что там ещё в загашнике имеется и каков механизм активации. Есть явный конфликт между величием сознания человека ( тема соперничества с богами) и ограничением его физических и иных возможностей. Это как бы насмешка создателя. Я к тому, что всё заложено в природе человека, но она не до конца изучена.
Холивары, шаро-вары, холишары , вары-дары. Да хочется разобраться, а вдруг найдётся кто-то знающий. Но нет, действительно, никак не проверить, не пощупать и на зуб не попробовать.
Тем не менее, вы нередко замечаете неочевидные нюансы, которые вскрывают какой-то новый уровень)ЦитатаПриму за комплимент, спасибо :) но счастье придумано не человеком, а природой как раз, а уж каким образом оно достигается - другой вопрос.Цитата Я, наверное, неудачно сформулировала первоначальное сообщение. Не подразумевала, что природа не наделила человека чувством счастья. Имела в виду, что природа не закладывала способность к радости именно как реакцию на принятие мира таким, какой он есть. У этой фишечки сугубо практический характер, о котором говорила выше. А вот эти формулировки: принимай мир таким, какой он есть, и будешь счастлив, легко находи, чему радоваться, и будешь счастлив, - это чисто человеческий и очень субъективный опыт.
У меня сложилось впечатление, что мы немного про разные вещи говорим. Природа дала человеку ноги, но балет – это чисто человеческое изобретение. Вот я подразумевала балет, а вы говорите про ноги :)
Приму за комплимент, спасибо :)ЦитатаДумаю, да, это и комплимент тоже) Я, наверное, неудачно сформулировала первоначальное сообщение. Не подразумевала, что природа не наделила человека чувством счастья. Имела в виду, что природа не закладывала способность к радости именно как реакцию на принятие мира таким, какой он есть. У этой фишечки сугубо практический характер, о котором говорила выше. А вот эти формулировки: принимай мир таким, какой он есть, и будешь счастлив, легко находи, чему радоваться, и будешь счастлив, - это чисто человеческий и очень субъективный опыт.
У меня сложилось впечатление, что мы немного про разные вещи говорим. Природа дала человеку ноги, но балет – это чисто человеческое изобретение. Вот я подразумевала балет, а вы говорите про ноги :)ЦитатаТеперь понял, спасибо за пояснение, согласен с вами, что счатье от осознанного принятия мира - плод уже разума и его деятельности.
Но подоплека этого разумного вывода, мне кажется, все равно кроется в неосознанных механизмах - ведь, например, младенец бывает счастлив в тепле или маминых объятиях - он еще не умеет осознавать, но счастлив, мне кажется.
А уж потом мы, став "взрослыми", учимся этому состоянию уже осознанно - так вижу.
Думаю, да, это и комплимент тоже)ЦитатаА вот теперь сомневаюсь :) А уж потом мы, став "взрослыми", учимся этому состоянию уже осознанно - так вижу.ЦитатаА почему "взрослыми" в кавычках?
Если под "учимся" подразумеваете: стараемся нащупать то, что делает нас счастливыми, то да.
А вот теперь сомневаюсь :)ЦитатаНе сомневайтесь) А почему "взрослыми" в кавычках?ЦитатаНу типа где-то уже подростками можем забыть, то есть взрослыми - в смысле не младенцами и не детьми, которые еще умеют просто радоваться. Такими "взрослыми", которых не берут в Нетландию. Если под "учимся" подразумеваете: стараемся нащупать то, что делает нас счастливыми, то да.ЦитатаСтараемся нащупать путь к тому самому забытому умению быть счастливыми в моменте, только уже осознанно. Не только лишь медитация и блаженность (это крайняя форма, близкая к состоянию младенца), а вообще.
За мое образование в этой сфере отвечает профессор Сергей Савельев. Я одно время часто слушала его лекции, но должна признаться, что выбрала я его только лишь потому, что у него хорошо поставленный голос. Вы хотите сказать, что этот уважаемый профессор не прав?
Теоретически, я могу найти эту лекцию, но на это уйдет много времени. Правда, я знаю о вопросе по верхам, ведь я же не вела никаких исследований.
А что вас смущает? То, что у детей вырабатываются в мозге опиоиды или то, что этих веществ вырабатывается много?
Ничего не имею против мнения уважаемого профессора, наверное, он измерил каким-то образом уровень этих самых опиоидов, пусть будет даже так, как он сказал, вопрос в другом - взрослые тоже могут становиться счастливыми, но почему-то делают это реже, чем дети, да и потом все время задаются вопросом, как же жить счастливо, хотя прекрасно знают, как - если забудут на минутку о работе, карьере, кому должны и когда должны.
Их делает такими беззаботность и отсутствие ответственности.ЦитатаИ это тоже, но главное - они не думают, когда им радоваться, не планируют счастье, а берут и испытывают.
Это был ответ на вопрос почему взрослые делают это реже, на вот это: "взрослые тоже могут становиться счастливыми, но почему-то делают это реже, чем дети"
Ну и оно подтверждает ваши же слова вот эти: "если забудут на минутку о работе, карьере, кому должны и когда должны."
Это и есть груз проблем и забот, ответственности и обязанностей, ну и долгов, не позволяющий делать это часто. Ведь взрослый - это целый набор всяческих долгов: долг родине, супружеский долг, и т д.
Не думают, когда им радоваться - это уже ближе к теме про научное исследование, про которое Лена Стоп сказала. Не знаю, ничего не могу сказать, не читала такое, для меня это новинка.
И таким образом создаём равновесие? Вполне возможно, что это будет бальзам на душу, всегда можно найти, что сказать, причём не формально, а по сути. Иногда читатели спрашивают про идею сказанного? ведь автор что-то хотел сказать, авторские мысли подспудно присутствуют, даже если он не ставил такую цель.
Мне кажется многим авторам гораздо интереснее узнать какие смыслы увидели читатели в произведениях самих авторов. Ведь автор мог вкладывать какой-то смысл, мог не вкладывать, но читатели увидели же и другие смыслы, о которых автор даже и думал, пока писал.
И опять согласна, таков многозначный русский язык и чудеса ассоциации.Действительно, такие люди есть, которые славятся умением видеть позитивное во всём. А коли наоборот? Текст может всколыхнуть какие-то воспоминания в мозгу читателя, причём явно не связанные с ним. А автор ни сном, ни духом. Хорошо, если картинка хорошая возникла, а если наоборот ? И тогда читатель с раздутым Эго начнёт искать объяснение своей негативной реакции в каких-то мелочах текста . А читатель, у которого Эго нет, просто что-то ляпнет типа "отстой" и освободит себя от всякой ответственности за свою реакцию.ис Бывают такие варианты, когда хороший текст уже плох тем, что создаёт конкуренцию. И это уже сильный триггер. Тут и ассоциации особые не нужны. И опять всё сначала. Интеллигентный Эгоист ради приличия что-то скажет хвалебное, а потом как ушат воды на голову - но к сожалению, это ведь вообще совсем даже не то! Конструкции отзыва известные. Понимаю, что на форуме опять возникнет буря в стакане воды. Но мне захотелось с Вами поделиться своими соображениями.
Особенно мне понравилась ваша строчка про раздутое эго. Буквально вчера читала статью, про психологию и виды счаться, (учусь лучше разбираться в своей голове, поэтому таким интересуюсь), и там мне тоже понравилась фраза: «исследования показывают, что депрессия и тревога часто связаны с эгоцентризмом — сосредоточенностью на себе». И ещё продолжение этой фразы: «однако, когда мы делаем что-то для других, наш эгоцентризм смещается на тех, кто нуждается в нашей помощи. Вспомните, когда вы в последний раз помогали кому-то — скорее всего, вы почувствовали себя прекрасно, независимо от того, как вы себя чувствовали до этого». И о полном самоуничтожении своего эго ваши рассуждения мне тоже понравились.
Вы объёмный комментарий написали мне в этот раз. Пока ответила на часть про эго. Над всем остальным ещё подумаю, если что-то надумаю - отзовусь.
это интересная мысль ...про смещение эгоцентризма ...как правило сильные люди нуждаются в самореализации - иначе депрессия, а если потенциал перенаправить - то чудо чудесное.
"Любая критика обидна, если автор изначально хотел получать за своё творение только одобрения и восхищения, и никак не хотел никакой критики." Полностью согласна. Лично мне уже все равно, я никаких пьес не писала. Поэтому мне пофиг на любую критику)) А так, некоторым авторам вообще нравятся хоть какие комменты, лишь бы они вообще были. Хоть г#вном пусть обзовут. Главное - высказали мнение, есть над чем работать, так наверное думают, не знаю.
Да у кого как. Кто-то обращает внимание на критику, ведь в некоторых случаях она даже может помочь совершенствоваться. Кто-то специально пишет что-то провокационное, чтобы потом наблюдать за яростными реакциями критиков. Кто-то действительно очень хотел получить лишь хорошие отклики и расстроился из-за того, что некоторые отклики оказались нехорошими.
"Кто-то специально пишет что-то провокационное, чтобы потом наблюдать за яростными реакциями критиков" Я думаю, у нас тут таких нет. Пишут исключительно свое мнение, но оно может выглядеть таким провокационным, вызывающим.
Я не мнениях писала, а о чём-то провокационном в самих рассказах, пьесах. А мнения могут для кого-то выглядеть провокационными, вызывающими, а для кого-то те же мнения будет выглядеть не такими.
Как вариант) Вообще-то комментарии в журналистике разделяют на несколько видов: Оценочные Описательные Директивные Рекомендательные Интерпретирующие Я вот не знаю, к какому виду отнести комментарий "отстой" Описательный? Надо ещё погуглить, а то я, к своему стыду, не в курсе, что значит директивные и интерпретирующие((
Я вот не знаю, к какому виду отнести комментарий "отстой"ЦитатаВ таком случае он оценочно-описательно-директивн о-рекомендательно-интерпретиру ющий:
Оценка - неудовлетворительная. Описание - хуже только песни Родригеса. Директива - аффтар, выпей йаду. Рекомендация - пройти мимо. Интерпретация - рассказ содержит несомненное количество знаков, которые могли бы быть потрачены с большей пользой.
Не соглашусь, я бы ни в коем случае такому комменту не выписывала премию. Пусть обоснует, почему он так считает, тогда будет понятно его мнение. И не так обидно. Вот Максим расписал выше - так гораздо лучше. Понятно, что комментатору не понравилось конкретно, над чем стоит поработать или не стоит. Или не стоит, так как просто не согласен с его мнением и все. Если вы старались над своей работой, провели несколько бессонных ночей, к примеру, чтоб написать, а вам пишут отстой, вам не будет обидно? Понятно, что вам такое не напишут в принципе, вы победитель конкурса со своим запоминающимся рассказом про волчонка, я его помню. Конечно, вам такое не напишут априори. Но все же, я читала эту пьесу с таким комментом и считаю, это далеко не отстой. Нормальная пьеса.
Лика, я шутила! Наверное, неудачно. Конечно же никаких премий за такое и быть не может. Тем более, что пьеса, под которым этот комментарий оставлен очень качественно написана.
Есть смысл, образность, юмор. Достойна второго тура. Но у нас, кстати, пошла тенденция такие работы обесценивать, а вот туалетно - кишечно - желудочный юмор прямо в тренде. Плюсуют (((
Но ведь это мнение отдельного человека, и оно имеет право быть. Вероятно, выражено оно в неприличной, на мой взгляд, форме. Вот я не умею выбирать на второй тур. Мне или нравится, или не нравится. Изначально выбирается 5-6 как бы лучших, а с остальными - маята. у каждого свои минусы и плюсы. И надо выбирать. И я до сих пор не берусь принять какие-либо решения.
В том, что в некоторых текстах нравится что-то одно, но что-то другое уже не нравится. Хочется ещё одну кнопку - " в замешательстве". или "небезнадёжно".
О, там есть места, которые я бы по другому написала. Есть парочку корявых, на мой взгляд, предложений. Не успевала уже вычитать. Спасибо, конечно же. Не шедевр, просто хороший .
А если добавить к этому списку ещё один пункт: "демонстративно-наблюдательный ", то комментарий с таким содержанием вполне можно внести в этот один пункт.
А мне кажется, что демонстрирует - как-то проявляет себя! Ну, он себя проявил не очень, этот комментатор. Красота в глазах смотрящего, так вроде бы говорят)
Гугл сказал - директивные - направляют внимание или дают определенные указания. Интерпретирующие - высказывания объясняющие. Дают толкование чего-либо. Ну, такое...
Дорогие адвеговцы! Этот форум был моей виртуальной пристанью последние десять лет. Здесь я читал, комментировал, спорил, учился, делился своим творчеством и эмоциями, но всегда чувствовал, что нахожусь среди людей, которым близка литература. Не как хобби или способ заработка, а как способ дышать. Спасибо тем, кто вдохновлял, тем, кто критиковал, тем, кто просто был рядом. За это десятилетие многое изменилось, и в мире, и в жизни, и во мне. Настало время двигаться дальше. Я удаляю свой профиль, и это осознанное, окончательное решение. Но память о ваших личных жизненных историях, наших форумных играх, интеллектуальных битвах и челенджах, навсегда останется со мной. Я мог бы уйти «пельменной тропой» и унести с сайта все свои комментарии, но это противоречит моей внутренней философии. Желаю, чтобы у каждого всегда под рукой была хорошая книга и стакан с любимым напитком, чтобы ее «запить». Прощайте! Вечно ваш, DELETED.
Я не знаю причин, к сожалению, возможно они весомые, но можно же просто уйти, не удаляя профиль. У вас прекрасная репутация, уважение, симпатии, часть жизни здесь и всё так смахнуть? Эх, ну, правда!
Ваше право и ваше решение. Но прочитав ваше сообщение, я расстроилась. Если что-то значило для Вас, зачем же сжигать мосты? А поздравить с Новым годом? Пожурить кого-нибудь? Или просто осмотреться? поздороваться со старыми знакомыми ? Хотя есть много интересного и за воротами Адвего. И много дел. Удачи Вам в любом случае!
Ну, да - это привилегия эгоистов. А немножко пострадать, пожалеть себя , посчитать себя жертвой и остаться? ))) Но мне нравится и I’ll be back! Утешает.
Печальная новость, вас будет очень не хватать. Желаю вам успехов на жизненном пути, вдохновения, благополучия и процветания))) Хотя я тоже предпочла бы, чтобы новость обернулась шуткой. Не могу не отметить, что это очень драматическое событие на конкурсе драматургов: загадочное исчезновение под плотным покровом тайны.
Давайте негромко, Давайте вполголоса, Давайте простимся светло. Неделя, другая, И мы успокоимся, Что было, то было. Прошло. Конечно, ужасно, Нелепо, бессмысленно, О как бы начало вернуть! Начало вернуть Невозможно, немыслимо. И даже не думай, забудь.
Займемся обедом, Займемся нарядами, Заполним заботами быт. Так легче, не так ли? Так проще, не правда ли? Не правда ли,меньше болит? Не будем хитрить И судьбу заговаривать, Ей-Богу, не стоит труда.
Да-да, господа, Не "авось", не "когда-нибудь", А больше уже никогда.
Ах, как это мило! Очень хорошо: Плыло - и уплыло, Было - и прошло
Ну, хорошей охоты во вне. Только не поняла, вы же не в космос собираетесь? И не в племя людоедов проповедовать вегетарианство? Откуда такой пессимизм, будто вы завтра с зонтом с ближайшей водонапорной башни в ров с голодными крокодилами сигануть собираетесь? Пока есть куда, всегда можно вернуться.
Все суета сует, и все суета, но для меня вот этот горящий светильник с десятком незнакомых, но уважаемых людей составляет такую важную часть жизни. Вас здесь будет очень не хватать. Удачи в любом случае. Обнимашки?
Вооот! Это ваши маски так на вас повлияли. Так что ниче не знаю. Интернет есть везде. Меняйте свою аватарку и ждём к следующему конкурсу. А кто частушки будет сочинять? И как мы без ваших частушек вообще будем жить? И потом ваше новое занятие никак не помешает заглянуть на конкурс. Лукаш вон вообще в другую страну уехал, как я поняла. И рассказ его сняли и не теряет оптимизма. А вы что-то совсем раскисли.
Так, кто обидел Препода? Кто это сделал? Негодяи. Так что если вам не уделили внимания, не стоит раскисать, а просто что-то иногда писать. Кто вот мне вообще уделяет здесь внимание? Да никто. (Кроме Никко, наверно, Никко здесь единственный человек, который как-то уделяет мне внимание) Я всегда пишу сама что-нибудь.
Наши права нарушают ещё до рождения, не спрашивая у нас разрешения хотим ли мы тут, на Земле, потусить или нет) И ничего, Профили свои не удаляем, а бодро шарашим по жизни.)) Нет,ну есть самовыпиливаются, но это плохая идея.
Андрей, я вас понимаю, но и вы поймите тоже, что мы живём в век новейших технологий. В то время, когда ИИ знает уже гораздо больше чем мы только от того, что кто-то заложил в него все что было, а можно взять и просто достать. Жаль, что мы не можем вот так запросто достать что-то, что нам необходимо из своей памяти. Ну сняли один рассказ, что с того? Один рассказ не стоит того, чтобы взять и вот так все бросить и уйти. Жизнь на одном рассказе не заканчивается. Любой мог на таком попасться. Я допустим вообще не знала ни про какую макаронную религию, впервые такое слышу вообще, впервые узнала, что она существует. Ну сняли и сняли, забудьте, напишете новый рассказ ещё лучше. В конце концов все мы тут для того, чтобы их читать, соревноваться и выбирать то, что нравится. Судя по комментам у пьесы есть поклонники - а это главное.
Все мы немножечко дураки и дети в разное время и ситуациях. Психотерапевт в таких случаях неплохо помогает, если грамотный. Главное - понять, что пришло время к нему обратиться.
Смотря как использовать эту фразу, ведь на использование слов "дурак", "прости" и "господи" запрета на форуме нет, но есть запрет на оскорбления. Надеюсь, мое объяснение понятно)
Это очень грустная новость, ваше присутствие украшало конкурс. От души желаю, чтобы перемены, подтолкнувшие вас к этому решению, были для вас благополучными и счастливыми. Удачи!
Дорогие веганы! Если Препод уйдет с Адвего я начну есть мясо! Так и знайте! Вам меня не остановить! Хорошенько подумайте. Могут пострадать невинные животные, курицы и бараны 🙃
А вы разве не едите мяса?ЦитатаПро мясо я пошутил. Правда был в моей жизни период экспериментов и мы всей семьей не ели мясо где-то один год, но потом стали есть курицу, индейку и даже пару раз ели оленя ) Рыбу и морепродукты ели всегда. Пиво только безалкогольное, как-то так.
А алкоголь - что, совсем не употребляете?ЦитатаСовсем не употребляю. Кажись когда-то делился секретом здесь, как бросить пить )) После празднования в студенческие годы дня рождения одного из моих друзей я попал в больницу с черепно-мозговой травмой ) С тех пор и не пью, врачи не рекомендуют.
Я в больницу не попадал, но сотрясений мозга хватало. На меня это не подействовало :)ЦитатаЗначит вы крепкий орешек! )
А на меня сразу подействовало, как рукой сняло ) Я тогда и курить бросил. Еще насмотрелся в отделении второй нейрохирургии (кажись так называлось) на последствия травм с не таким успешным исходом, как у меня и понял, что голову надо беречь в первую очередь! )
А на меня сразу подействовало, как рукой сняло ) Я тогда и курить бросил.ЦитатаВот это литературный жанр мне настолько близок, что я даже могу поучаствовать в обсуждении :)
Методика кодирования эффективна как в том анекдоте про кузнеца :)
Методика кодирования эффективна как в том анекдоте про кузнеца :)Цитата)) тогда её (методику) нужно патентовать и продавать за большие деньги! Маркетинг я беру на себя ))
Есть нюанс - мы с Nykko, видимо, попали в категорию невосприимчивых к этой методике. Меня и покалечить, и даже прибить могли несколько раз по пьяной лавочке. Я тоже мог и покалечить, и прибить, и сесть надолго при таких раскладах. Однако на меня это не подействовало - употребляю по сей день, а курить бросил исключительно по просьбе жены.
Есть нюанс - "мог покалечиться" и "получил травму" - это две большие разницы. Побывать одной ногой на том свете, вернуться и продолжать бухать, несмотря на запрет врачей - ну глупо же, правда? Хотя некоторые именно так поступают, наверное от возраста, образа жизни и окружения многое зависит.
"мог покалечиться" и "получил травму" - это две большие разницы.ЦитатаСогласен, до реанимации дело не доходило. Все больше по мелочи сломанный нос и ребра, пара легких сотрясений, около 3 месяцев в гипсе из-за перелома ноги со смещением. Из-за таких пустяков пить не бросают :)
Я тоже мог и покалечить, и прибить, и сесть надолго при таких раскладах. Однако на меня это не подействовало - употребляю по сей деньЦитатаВы Крепкий орешек 2! )) По пъяне что-то не поделили два мужика и один другому по голове металлической трубой зарядил. Тот заехал в больничку с гематомой на оба полушария мозга. После операции его подселили ко мне в палату. Вроде жив, вроде почти здоров, а "крыша" слегка поехала. Весь день крутил пальчиками металлические шарики на изголовье кровати. Жутковато выглядит )) Мне угрожали эпилепсией после алкоголя. Первые 5 лет ездил в больничку раз в год и делал экг головы, исследовали мою "стабильность" и реакцию на внешние раздражители, типа мерцающий свет, шум..в общем мне даже виртуальная реальность нежелательна сейчас, не только алкоголь ) запрещена работа по ночам, на шумном производстве, за компьютером более 6 часов в день )) Я плюс/минус придерживаюсь и за 20 лет ни одного припадка, тьфу-тьфу
Вы Крепкий орешек 2! )) По пъяне что-то не поделили два мужика и один другому по голове металлической трубой зарядил.ЦитатаМеня тренировали с детства. Правда, не металлической трубой, а деревянной дубиной, но, видимо, эффекта достигли нужного. Типа вакцинации :)
Играли в футбол. Вместо штанг были воткнутые в землю толстые ветки тополей (деревья как раз обрезали рядом с домом). Я ударил по воротам и крикнул: «Гол!». Вратарь, мой приятель, аргументированно возразил: «Фиг – штанга!» (вместо «фиг» было другое слово, которое на Адвего просят не употреблять).
Я продолжил настаивать на своем и показал траекторию полета мяча. Пацаны подтвердили мою версию. Вратарю на такие аргументы возразить было нечего, поэтому в качестве последнего весомого довода он использовал штангу ворот — вытащил дубину из земли и огрел меня по башке.
Удар был сильный, но не переубедил меня. Я намеревался продолжить диспут в предложенной вратарем манере и наклонился за брошенной им штангой. В этот момент кто-то крикнул, что у меня из головы течет кровь. Я на секунду отвлекся от спора, приложил руку к месту удара и почувствовал что-то теплое и липкое. Понятно - кровь. Сказал вратарю, чтобы дождался меня, и побежал домой мазать рану зеленкой и при необходимости бинтовать.
Мама, когда увидела меня, сама позеленела. Кусок уха болтался на честном слове. Кое-как она перебинтовала мою голову и повезла в травмпункт, где мне быстренько вернули былую красоту. Домой вернулись еще засветло, но на улицу меня уже не выпустили. На следующий день я узнал, что гол таки был засчитан.
Понятно, что удар ребенка палкой средней толщины не сравнится с тем, что испытал ваш знакомый по палате. Однако голова ребенка тоже послабее будет, чем у взрослого )))
Кусок уха болтался на честном слове...На следующий день я узнал, что гол таки был засчитан.ЦитатаНе зря, всё было не зря! Гол был засчитан! ) опасно, опасно, всё-таки голова. Мне в молодости везло больше и с футболом и с деревьями. Ни разу не падал с дерева. Только один раз подо мной сломалась сухая ветка вишни и я обхватившись за ствол съехал вниз обломав много сухих веток )) руки расцарапал конечно жутковато, но порезы были не глубокие, за недельку другую всё зажило )
Вечер воспоминаний о счастливом детстве, в котором не было гаджетов и прочей фигни, можно считать открытым!))) сломалась сухая ветка вишни и я обхватившись за ствол съехал вниз обломав много сухих веток )) руки расцарапал конечно жутковато,ЦитатаПодо мной не так удачно ломалась ветка -ползадницы разодрал торчащим из ствола остатком. опасно, опасно, всё-таки голова.ЦитатаЭто сейчас понимаешь, а тогда не обращали внимания на такие мелочи. Однажды я поздно осенью крутил "солнышко" на качели. Знаете, были такие не на цепях, а с жестким креплением ручек к перекладине. Они вращались на подшипниках. Сидение было с бортиками, за которые дополнительно фиксировали себя ступнями - раздвинешь их в стороны и еще 2 точки крепления :)
В общем, я надежно себя зафиксировал и крутил солнышко - рисовался перед девчонками (перешел в 7 класс - как раз наступило время начального полового влечения). Мои акробатические трюки были эффектны, но замерзли руки. Ноябрь все-таки. Самым разумным было слезть с качели и натянуть перчатки, которые остались в карманах. Но я не мог закончить так свой номер, ибо предыдущий пацан крутил солнышко дольше меня.
Решение нашлось быстро. Оно было блестящим - нужно было в верхней точки траектории отпустить руки, потереть быстро и сильно ладонями друг о дружку и через круг снова схватиться за ручки. План был безупречен, но что-то пошло не так. Качели с силой шандарахнули меня башкой о землю. Искры из глаз осветили всю округу. Увы, девчонки не оценили каскадерский трюк и только посмеялись надо мной.
А у меня и секретов никаких нет)) вода с хлоркой, овощи с пестицидами, мясо с гормонами, экология - черное небо... Ещё алкоголем и никотином себя травить? Нет уж, увольте. Так что и без всяких травм можно отказаться) я ещё периодически отказыааюсь от кофе и сахара, но пока до конца не поборола привычки.
Ещё алкоголем и никотином себя травить? Нет уж, увольте. Так что и без всяких травм можно отказаться) я ещё периодически отказыааюсь от кофе и сахара, но пока до конца не поборола привычки.ЦитатаСахар еще ладно, меня жена отучила пить чай и кофе с сахаром, недавно даже молоко из кофе забрала, но кофе! я не отдам! )) Главная ирония в том, что до свадьбы я не пил кофе вообще, начал ухаживать за будущей женой, то туда пойдем гулять то сюда, то тут поели то там кофе попили и..подсел. Правду говорят, всё зло от...)))
Точно, эти ужасные вегетарианцы объедают бедных овец и петухов. Да если бы только их, они еще и свинок объедают. А вы знаете, какие душечки после баньки хрюшечки?
Решил составить конкуренцию травоядным?ЦитатаНе-е-е, я решил составить конкуренцию музыкантам! )) У меня чакры открылись и появились лишних 10 долларов в месяц на Суно ))
По заявлению Лоуренса Броуди (эксперт по генетике), около 60% генов человека имеют узнаваемый аналог в геноме банана. Из этих 60% кодируемые ими белки примерно на 40% идентичны.
Агась, про банан-то старая хохмочка. А вот подумалось что всю эту шумиху с ИИ затеяли, чтобы отвлечь внимание от а-ля докторов Броуди и их исследований в секретных лабораториях)
Неа. Я тут намедни ознакомилась с опусом. В целом розовые сопли, а под конец вишенка на торте: тетка влюбляется в племяша, выращивает его (или наоборот - не суть), совокупляется. Подросток четырнадцати лет тоже сразу сильно влюбляется. Отец, он же брат тети сурово отвергает отношения. Влюбленные сбегают. Брат их целый год сильно ищет, находит, прощает и возвращает глубоко беременную сестрицу с сынулей в лоно общей семьи. Полный хэппи энд. Чет меня так это книжное событие перекрутило. Это сейчас поветрие такое? Норма?
Учиться не принимать всё близко к сердцу ) Какую только хрЭнь мне читать не доводилось. Дня три (или меньше) неприятно, потом вытесняют другие впечатления. Иначе жить было бы невозможно.
Скоро и у меня начнется третий день. Очень его жду. Время и новые проблемы реально лечат. Наверно, если столкнусь вторично, будет легче.А так как в первый раз очень остренько зашло.Больше всего возмутило, что всё так возвышенно подано, с такой милотой и внутренними терзаниями автора. Фу-у-у.
Держите противоядие: представьте, что тетушка была старше племянника на... год. Они ждали, когда им исполнится 18 и 19, и бежали от надоевших родителей. Ну вот, теперь это история Ромео и Джульетты)
Не выйдет. Там четко указана разница в возрасте - 15 лет и не она меня бесит. Да хоть 30! Но эта тетушка и племянник. И подано под соусом семейных ценностей. Так что какие к бесу Ромео и Джульета.
Я неспроста спросила, была в семье пара двоюродных брата и сестры. Это поколение моей бабушки. Правда жили они до свадьбы в разных городах и ничего не знали друг о друге. Возраст у них одинаковый, но вас же разница в возрасте не напрягает, только степень родства. Не помню, чтобы им кто-то высказывал претензии. Может быть к моменту когда я родилась и повзрослела все страсти уже улеглись) Так и прожили они вместе до последних дней.
Медикаменты временно помогут. Надо избавляться от источников таких впечатлений. Самое страшное, что под такие истории подводят некую романтически-философскую ахинею, оправдывающую инцест (причём инцест трактуют шире, чем только физический контакт). И неокрепшие умы могут поверить в возможность оправданий, если этих историй прочитать или услышать хотя бы несколько раз. Психологически постепенно смещаются моральные нормы. В итоге можем получить общество выродков. Нейтрализовать впечатление можно каким -нибудь сильным позитивом. Мне помогает музыка или детские фото (воспоминания).
Скоро и нам понадобится святая инквизиция. Я не за цензуру и запреты, но за предупреждение, как на пачках сигарет "Книга содержит элементы одобрения насилия, инцеста и нетрадиционных отношений, что может повредить вашему психическому здоровью". Ибо, суки, так мягко стелят, что не замечаешь, как уже в кровати твой брат кувыркается с твоей дочкой. Брррр.
Это да, но там и другие формы брака приветствовали, вот в чём дело. А вспомнила я про римское право в связи с ограничениями при вступлении в брак, в том числе близкое родство и возраст.
Да куда ж оно денется-то? Одно отпочковывается от другого, а от другого - третье. Если сократить жизнь цивилизации до человеческой жизни, четыре года (возраст от трех до четырех) вряд ли можно потерять безвозвратно.
Я не столько о варварах, сколько о разврате в котором они погрязли. Там хватало всего. На фото статуя бога пастушества и скотоводства Пана с козой. Ее нашли при раскопках в руинах Геркуланума. Не на пустом же месте ее сваяли - были на то причины :)
Не у меня, я далеко от Москвы живу) Вулканов рядом со столицей нет, но этим летом погода как будто пытается нанести максимальный ущерб городу и его жителям всеми доступными способами: ураганы, циклоны, потоп, температурные перепады. Конспирологи заинтересовались бы такой ассоциацией)
Ааа. А я чуток поближе. Вроде всё как всегда: ураганы, циклоны, потоп, температурные перепады. Ещё пыльца, пробки, самокатчики. Горжусь, живём што в первопрестольной, чи у Христа за пазухой)
Вроде всё как всегдаЦитатаТак вроде несколько температурных рекордов было побито, да и тропические ливни нехарактерное явление... В общем, держитесь там)
Были этим летом другие места в Европе, которые больше напоминали Помпеи :)
"Париж объявил красный уровень тревоги из-за экстремальной жары в Европе. Предупреждения об аномально высокой температуре воздуха распространяются по всему континенту.
Во вторник, 1 июля, более 1350 школ по всей Франции полностью или частично закрыли, поскольку в классах стало опасно жарко для детей и учителей.
В Париже, где фиксировали максимальную жару, родителям посоветовали оставлять детей дома и в среду 2 июля. Некоторые другие города, такие как Труа и Мелен, закрыли все свои школы.
Известно, что Министерство образования начнет переговоры с мэрами по адаптации школьных зданий, большинство из которых чрезвычайно плохо защищают от тепла.
Во Франции, где продолжается волна экстремальной жары, прошлой ночью температура воздуха во многих районах не опустилась ниже 25°C после дневных пиков до более 40°C.
Ночью с 1 на 2 июля на значительной территории Франции снова наблюдалась так называемая тропическая ночь, когда температура воздуха не опускается ниже 20°C. Во многих районах показатели были существенно выше.
Так, в Париже в полночь было 29,5°C. В последующие часы температура постепенно снизилась и в 6 утра составляла почти 24°C.
Почти такие же показатели зарегистрировали в Бурже, Ницце, Монпелье".
Про Францию почти не читала, почти все мои ТГ каналы завалены бедами москвичей. Ну, и бонусом ко всему этому нашествие варваров.ЦитатаТак это давно у них и их соседей
Ночью с 1 на 2 июля на значительной территории Франции снова наблюдалась так называемая тропическая ночь, когда температура воздуха не опускается ниже 20°C.ЦитатаВо Франции, где продолжается волна экстремальной жары, прошлой ночью температура воздуха во многих районах не опустилась ниже 25°C после дневных пиков до более 40°C.ЦитатаА разговоров-то... Когда у нас были пики жары (4-5 лет назад и ранее), ночью иногда неделями ниже 28 градусов не опускалось.
Правда, последние несколько лет такой жары не было, ни по максимумам, ни по продолжительности. Видно, Боженька решил, что нам и так несладко - пусть их :).
Римское право кодифицировали даже не римляне :). Ну то есть сами-то себя они считали римлянами, но что западная историография, что российская их таковыми не считает.
А при чём тут кодификация? Юстианин и ряд европейских стран взяли в основу своих сводов законов именно сформированное римское право, и в истории права так и осталось основоположником. И до сих пор используются правовые конструкции и терминология римского права в современном праве, в том числе российском.
Юстианин и ряд европейских стран взяли в основу своих сводов законов именно сформированное римское правоЦитатаВы делаете сразу две серьезные ошибки. Юстиниан не брал "в основу своих сводов законов.. сформированное римское право". По той простой причине, что:
1) Юстиниан сам был римлянином, императором Римской Империи, и - вполне естественно, что в его Римской Империи использовалось римское право.
2) Римское право не было к тому времени "сформированным". Там был полный бардак с этим римским правом. Вот емнип именно при Юстиниане его и кодифицировали, сиречь - привели в божеский вид, "сформировали".
1. Юстианин считается византийским императором, хотя в восточной римской империи они себя называли римлянами, Рим туда не входил. 2. Сформировано оно было в достаточной мере (12 таблиц, например), но кодификация - это систематизация, совершенствование, которому нет предела. 3. Все серьезные ошибки делаются с умными лицами, и это не я.
. Юстианин считается византийским императором, хотя в восточной римской империи они себя называли римлянами, Рим туда не входил.ЦитатаТак я именно об этом и сказал выше - что ни западная, ни российская историография не считает "византийцев" римлянами, хотя они (по крайней мере во времена Юстиниана) были самыми настоящими римлянами, и государство у них так и называлось - Рим (Романия), (Восточная) Римская Империя. Сформировано оно было в достаточной мере (12 таблиц, например), но кодификация - это систематизация, совершенствование, которому нет предела.ЦитатаТут можно долго спорить о терминологии, но - я-то изначально и сказал, что Римское право было _кодифицировано_ "не римлянами" (хотя на самом деле они конечно были именно римлянами, но история упорно называет их искусственным термином "византийцы"). Все серьезные ошибки делаются с умными лицами, и это не я.ЦитатаУговорили :). Это несерьезные ошибки :).
Да ничего страшного в этом нет на самом деле. В каком-нить Египте фараоны вообще на родных сестрахъ женились, и ничего - правили самой развитой державой Ойкумены.
Вы меня удивляете иногда, Никко. В-первых , они исходили из материальных соображений, богатство рода передавалось по женской линии. Во-вторых, эта жадность приводила к генетическим аномалиям. В-третьих, они были помешаны на своём происхождении полу-божеском. Но ключевое слово - помешаны.
В-первых , они исходили из материальных соображений, богатство рода передавалось по женской линии.ЦитатаНе думаю, что вот именно материальный фактор имел тут большое значение. Скорее - фактор власти, в том числе сакральной. Во-вторых, эта жадность приводила к генетическим аномалиям.ЦитатаНу вы вроде говорили о морали? А тут уже ЗОЖ начинается. Алкоголь, никотин, кофе, выхлопные газы, ГМО всякие, 12 часов за экраном монитора/смартфона - всё это тоже вредно, но кого это останавливает? Веганство тоже вредно, если что :). -третьих, они были помешаны на своём происхождении полу-божеском. Но ключевое слово - помешаны.ЦитатаНе они одни. Посмотрите на нынешних мировых лидеров. Там нарциссов тоже хватает. Только тут есть один нюанс - у Фараонов было куда больше предпосылок верить в свое божественное происхождение, чем у нынешних дегенератов :).
Ну, знаете ли, человека как-то надо всё же отличать от животных, с точки зрения морали. Хотя вот, в природе достаточно много иных примеров, свидетельствующих о качествах человека (в популяциях волков, лебедей, обезьян). Вот какой фактор для фараонов имел большее значение, мы сейчас точно не установим. Они выродились с битым геном, как и Габсбургеры в Европе. Не всё так просто, мораль и генетические уродства - это последствия, явления одного порядка. Не думаю, что природой заложен инцест, есть примеры , что сообщества животных изгоняли взрослых самцов во избежание таких случаев. Многое, возможно, зависело от среды обитания. А в сообществе людей тем более это проверка на вшивость, на мой взгляд, это критерий отличия от животных, контроль над инстинктами, в том числе половыми. Не может же человек от голода нападать на прохожего и отбирать кусок хлеба или совокупляться с первой попавшейся женщиной, не думая о близком родстве. Если он человек.
Ну, знаете ли, человека как-то надо всё же отличать от животных, с точки зрения морали.ЦитатаТак мы и отличаем. Я и говорю - нынешняя "постхристианская" мораль против "инбридинга", а мораль других _человеческих_ обществ в этом смысле зачастую серьезно отличалась от нашей.
И если мы говорим о морали, то это - одно, а если о вреде кровосмешения и проч. - это совсем другое. Это два совершенно разных аспекта, даже если и связанных. Вот какой фактор для фараонов имел большее значение, мы сейчас точно не установим. Они выродились с битым геном, как и Габсбургеры в Европе.ЦитатаЧто значит "они выродились"? Они вовсе не "выродились", просто постаревший Египет проиграл более молодым да наглым - сначала персам, потом македонцам, римлянам и был наконец полностью уничтожен абсолютными дикарями - бедуинами.
А так-то "Древний" Египет существовал куда дольше Англии-Британии, России, Франции, Германии, Японии и уж тем паче - каких-нить США, прости господи. Не думаю, что природой заложен инцест, есть примеры , что сообщества животных изгоняли взрослых самцов во избежание таких случаев. Многое, возможно, зависело от среды обитания.ЦитатаТаки и сейчас изгоняют, массово. Но инцест тут ни при чем - самок-то не изгоняют. Так что это просто конкуренция между самцами, и всё. А в сообществе людей тем более это проверка на вшивость, на мой взгляд, это критерий отличия от животных, контроль над инстинктами, в том числе половыми.ЦитатаВозвращаемся к тому, с чего начинали - это просто такая вот современная мораль, и все. Была бы мораль другой - вы бы даже не задумывались, что секс между близкими родственниками - это почему-то плохо.
Древний человек прекрасно себе сношался со своими родичами и не парился по этому поводу. И здесь речь идет именно о представителях нашего вида - гомо сапиенсах. Не может же человек от голода нападать на прохожего и отбирать кусок хлеба или совокупляться с первой попавшейся женщиной, не думая о близком родстве. Если он человек.Цитата Может, запросто. Человек все может, и не обязательно от голода. Раньше такие ужасы про какую-нить Латинскую Америку рассказывали, сейчас это уже в Европу пришло, с волнами "путешественников". В некоторых районах какого-нить Марселя вам запросто башку отобьют за смартфон или фотокамеру.
И не надо говорить, что это "не люди". Самые настоящие гомо сапиенсы, в полный рост.
А я так и скажу, что это не люди, а выродки. Потому что речь идёт не о биологических показателях, а о нравственности, о том, что отличает человека от животного, о рациональном мышлении. А если это не присутствует в организме человеческой особи, то он просто самец или самка, а не человек - отец, брат, мать тётка и т.д.
А я так и скажу, что это не люди, а выродки. Потому что речь идёт не о биологических показателях, а о нравственности, о том, что отличает человека от животного, о рациональном мышлении. А если это не присутствует в организме человеческой особи, то он просто самец или самка, а не человек - отец, брат, мать тётка и т.д.ЦитатаРациональное мышление отсутствует у подавляющего большинства людей.
Так что выродки - это скорее те, у кого это рациональное мышление работает в полной мере, вместе с логическим, аналитическим, синтетическим и проч. В общем - всё как у Стругацких, в Обитаемом Острове.
1.Разум (рациональное мышление) -это отличие именно человеческой психики, а не животного. но, видимо, да есть не у всех. 2.Почему-то про обитаемый остров не помню, но понятно, что пора завершать миром обсуждение. 3.)))
Ну так я и пишу их через запятую. Только вот если предположить, что у "тупого и еще тупее" есть рациональное мышление, то тогда можно сказать, что и у обезьян есть рациональное мышление. Почему нет? Они тоже всякие задачки решают, инструменты изобретают чтобы до муравьев всяких добраться и проч.
Поэтому я под этим самым "рациональным мышлением" понимаю именно вот то мышление, которого у большинства населения нет и никогда не будет :). Потому что большинство населения:
1) не способно мыслить логически, критически, аналитически;
2) обладают очень высоким уровнем внушаемости и верят в любой бред.
А так-то "Древний" Египет существовал куда дольше Англии-Британии, России, Франции, Германии, Японии и уж тем паче - каких-нить США, прости господи.ЦитатаА это очень интересно. Эти государства существовали в разных периодах развития человечества, всё менялось, техника, наука, человеческая природа, методы ведения войн, глобализация и много чего. Сравнивать нет смысла.
Сравнивать всегда есть смысл. Египет просуществовал так долго, что даже трудно подобрать подходящий аналог. Китай, разве что. Все остальные категорически не подходят - ни Индия, ни Рим, ни Персия.
Поэтому говорить о "вырождении" фараонов - ну это как минимум нелогично. Слишком уж долго они правили самым процветающим государством Ойкумены.
не спорю, они долго правили именно в древности, но : 1) имело значение присутствие матриархата; 2) правление династий прерывалось завоевателями (свежая кровь), 3) продолжительность правления постепенно сокращалась в связи с вырождением, последние фараоны жили мало и страдали от различных генетических заболеваний; 4) фактор непонятного происхождения тоже имеет значение.
1) Да не было никакого матриархата, сказки это всё. По крайней мере - в глобальном смысле. Может где-то какие-то отдельные проявления и наблюдались, но в целом концепция матриархата как этапа развития человечества - откровенно антинаучная ахинея.
Это четко прослеживается на истории изучения (полу) первобытных народов, доживших до наших дней. Матриархата не было практически нигде. Вот есть какие-то рудименты типа принадлежности к роду по женской линии, как у евреев, есть какие-то мифы типа амазонок. Слишком мало для "этапа в развитии человечества". Так что это всё сказки.
2) Свежая кровь существовала всегда и везде, и династии тоже везде прерывались. Были исключения типа как в Японии, но там императоры были чисто номинальными фигурами, поэтому никому не приходило в голову их менять - сидят себе в своем дворце и никому мозги не парят.
3) Почему сокращалась? Кто-то мог править 5 лет, а кто-то и 60. Все как везде.
4) Да, потому что очень глубокая древность. И потому что они действительно могли быть потомками богов (это я не шучу, если что).
1. Ну, раз Вы сказали так, то возможно, и сказки про матриархат. Можно ли строить гипотезы на примерах отдельных полупервобытных народов? и делать выводы. Сомнительно. 2.Свежая кровь поступала везде, но не везде было египетское сумасбродство. 3. Речь идет о династиях фараонов, а не об отдельных правителях. 4.Да, вот же. Потомки богов выродились. Не оправдали их надежд.
Возможно, именно поэтому христианство зародилось именно в древнем египте, возможно, поэтому боги стали больше присматривать за людьми и разрушили содом и гоморру.
Можно ли строить гипотезы на примерах отдельных полупервобытных народов? и делать выводы. Сомнительно.ЦитатаЧто значит "отдельных"? Этих народов - тысячи! И нигде не было никакого матриархата, в лучшем случае какие-то элементы. 2.Свежая кровь поступала везде, но не везде было египетское сумасбродство.ЦитатаЭто какой-то эмоционально-субъективный фактор. Сумасбродства хватало везде. 3. Речь идет о династиях фараонов, а не об отдельных правителях.ЦитатаДа нормальные у них были династии, ничем не хуже других. В Риме с этими династиями чехарда была куда сильнее выражена. Там по 4-5 императоров за год бывало. 4.Да, вот же. Потомки богов выродились. Не оправдали их надежд.ЦитатаВсе течет, все меняется. Или если вам ближе - всё проходит, пройдет и это. Выбирайте на свой вкус :). Возможно, именно поэтому христианство зародилось именно в древнем египте, возможно, поэтому боги стали больше присматривать за людьми и разрушили содом и гоморру.ЦитатаТе боги, от которых произошли фараоны, или давно вымерли, или улетели куда-то далеко и с концами :).
Что значит "отдельных"? Этих народов - тысячи! И нигде не было никакого матриархата, в лучшем случае какие-то элементы.ЦитатаПо сути матриархат и поныне, но в скрытой форме, в древности женщине поклонялись больше и чаще, и это было правильно. Женщина более нравственна.
В опчем, кому египет, кому рим ... В исторической памяти , в том числе моей ассоциативной, больше позитивного впечатления оставил Рим.
поклонялись в древности не только буквально, но и почитали...в разных формах. а сейчас речь идёт не о поклонении, а о так называемом мифическом матриархате в скрытой форме, как говорит Никко, об элементах матриархата. правда, у разных народов по-разному проявляется в семейно-бытовых условиях. но женщина главенствует, тайно или явно. и в обществе позиции женщин усиливаются в связи с феминизацией...
и вообще, женщина - сама природа, а мужчина -приложение к ней, так ведь?
Вот так всегда, только приготовишься к поклонению, а тебе заявляют, что речь пойдет не о нем)
//женщина - сама природа, а мужчина -приложение к ней, так ведь?
Это вы про способность женщины рожать и кормить детей грудью? Ну и до каких пор мы можем бравировать этим обстоятельством. Наука то не стоит на месте. Больше причин считать себя природой я не вижу)
Вот так всегда, только приготовишься к поклонению, а тебе заявляют, что речь пойдет не о нем)[/quote] интересно, может еще можно в храмы египетские поступить работать жрицей и поклоняться богиням..
Нет, что Вы ! Это я так, мысли вслух. Поклоняться - вредно для гордыни ))). Я в молодости забавлялась тем, что представляла, будто своему "врагу" говорю со смирением - Я прах у твоих ног! Потом смеялась и получалось так, что вместо злости у меня равнодушие к ситуации и к "врагу".
Не читали Американские боги? Одна из лучших книг из прочитанных мною за последние 5-7 лет. Так вот, там есть пример такого "поклонения" в натурально-физическом смысле, причем "поклонявшийся" не подозревал о подвохе, богиня его просто развела, как лоха.
Ну, строго говоря Матриархат - это когда женщинам принадлежит реальная власть что в семье, что в обществе. Такого с ходу нигде не припомню.
Хотя даже в античности правительниц-женщин хватало, но они все были или наследницами (дочерьми) царей-императоров-вождей, или их женами-вдовами.
Кстати тут же можно и к Риму перейти. Вот в этом фашистком государстве правительниц женщин не припомню. Зато сходу можно вспомнить немало таких женщин, которых они замочили. Это и Клеопатра (наверное самая известная), и куча других.
Вот Боудикка, например. Ее муж был верным союзником Рима, но ни ей, ни ее/его дочерям, ни всему племени это никак не помогло.
Вообще, римляне в этом отношении были самым ублюдочным и подлым народом, даже по тем античным меркам.
А вот египтяне в этом смысле были прямо таки гуманистами :).
Египтяне-гуманисты, римляне-ублюдки . Лихо вы навешиваете ярлыки. Никто и не утверждал, что в Риме имелись элементы матриархата, в то же в Риме по традиции мужчины опекали женщин, в том числе взрослых. А чем отличались гуманисты-египтяне?
Да какие это ярлыки? Вы на деяния римлян посмотрите. Бои гладиаторов, травля людей зверями на аренах, вырезание под корень с тотальной продажей в рабство покоренных народов, абсолютно подлая "дипломатия".
Так что возведенный вокруг Рима ареол мягко говоря не очень соответствует действительности. [Хотя было конечно и что-то прогрессивное, хорошее, не без того. Я тут как-то приводил стихотворение Мельникова "Квинтилий", там как раз об этом]
Египтяне отличались хотя бы тем, что у них всего этого не было. И даже пирамиды строили не рабы, а специально обученные люди, получавшие за это очень неплохое жалованье.
Стихотворение Мельникова почитаю, спасибо, не читала. Ну, знаете, никто римлян на пьедестал не ставит, речь шла лишь о римском праве. Про гуманизм египтян ничего не услышала, но при этом компромат на них не буду собирать. Было всякое и разное у всех, в том числе отдельные + и -, вот и всё.
Ну, знаете, никто римлян на пьедестал не ставит, речь шла лишь о римском праве.ЦитатаТак я не про вас конкретно. А Рим именно что ставят на пьедестал, возносят, считают своими предтечами.
Вот почему Восточный Рим стали Византией называть? А чтобы показать, что это мол совсем не Рим (не наши предки) - это другие, восточные варвары. Хотя Византия была намного гуманнее Древнего Рима, но западники придумали даже такие оскорбительные выражения, как "византийство", "византийская политика" и проч.
Давайте вспомним заодно и все европейские царские фамилии. История показала, что это тупиковый путь развития. Или выводы из ошибок делать не будем, пока существуют грабли и лоб?
Почему тупиковый? Вот посмотрите на небольшие племена где-нибудь на микроскопических островах. Или на еврейские местечки в средневековой Европе. На самом деле такого добра в истории хватало. Если взять древнего человека, то там вообще были сообщества по 40-50 особей, и все были близкими родственниками.
Такая же система у каких-нить львов, например. Или у волков, гиен, шимпанзе и проч. Все преспокойно себе "женятся" на близких родичах, включая сестер, и не заморачиваются.
И вообще - когда мы начинаем с морали - ах, ужас, ужас, а потом переходим к ЗОЖ - это немного разные вещи, не находите? Что морально/аморально, а что вредно/полезно для ЗОЖ.
И чаще всего, если мы говорим о древних племенах, эти сообщества вымирали. Неандертальцы пример тому. И не только они. Если берем животных, но инбридинг в разведении запрещен именно потому, что закрепляются не только выдающиеся породные данные, но и косяки. У горцев принято было помнить родственников до десятого колена, чтобы при составлении пар не было близкородственных связей. При этом инбридингом не считается связь деда с правнучатой племянницей. То есть связи с родственниками возможны, но родство должно отстоять минимум на четыре родовые ветви, лучше больше. То есть вашему брату не желательно спать с вашей дочкой, но отцу жены брата можно. При чем тут ЗОЖ?
И чаще всего, если мы говорим о древних племенах, эти сообщества вымирали. Неандертальцы пример тому. И не только они.ЦитатаА ежели "древние племена" "чаще всего вымирали", то откуда тогда мы взялись? С Нибиру прилетели? :) Жили себе наши предки, преспокойно поживали, "женились" на своих сестричках и кузинах, и в ус не дули. Всякая мораль - она куда позже появилась, с возникновением более крупных сообществ. Если берем животных, но инбридинг в разведении запрещен именно потому, что закрепляются не только выдающиеся породные данные, но и косяки.Цитата Ну так это он заводчиками всякими запрещен, рабовладельцами и пожирателями бедных овечек да лошадок. А природа ничего супротив инбридинга не имела - те же львы спокойно себе живут миллионы лет. У горцев принято было помнить родственников до десятого колена, чтобы при составлении пар не было близкородственных связей.ЦитатаПравильно. Потому что мораль такая, об чем и речь. То есть вашему брату не желательно спать с вашей дочкой, но отцу жены брата можно. При чем тут ЗОЖ?ЦитатаТак ежели вы говорите о вреде для здоровья - это именно ЗОЖ и есть.
Мы - другие племена. Кочевники, которые предпочитали воровать жен из соседних племен и деревень, то есть максимально разбавляли кровь, хотя инцесты были и у них. Если брать животных, то они молодняк изгоняют. И если кто-то из сыновей возвращается, то, возможно, его папашу уже давно подвинул другой лев и сестры не настолько близкородственные. Инцесты плохи тем, что вызывают мутацию. Из самых известных - Романовы со своей гомофилией. И самое прикольное, что пошла эта мутация по женской линии. Не фиг было брать принцесс из одного гнезда. В общем, у меня инцесты вызывают внутреннее отторжение, как и нетрадиционная любовь, хотя прекрасно знаю, что 3% от всего человечества/фауны приходится на трансгендеров. И как к генетическому заболеванию, я отношусь к явлению спокойно. Но не как к образу жизни, принятой под влиянием моды, рекламы или книг. Поэтому я гомофоб и ни разу не толерантна.
Мы - другие племена. Кочевники, которые предпочитали воровать жен из соседних племен и деревень, то есть максимально разбавляли кровь, хотя инцесты были и у них.ЦитатаДа не было тогда никаких племен и деревень. Были небольшие сообщества по 40-50 рыл, или даже меньше, а деревень еще не было. В наших краях все тогда были кочевниками. Постоянных мест жилья не было, были только кочевые стойбища. Если брать животных, то они молодняк изгоняют. И если кто-то из сыновей возвращается, то, возможно, его папашу уже давно подвинул другой лев и сестры не настолько близкородственные.ЦитатаПацанов изгоняют. У львов. Потому что самец должен быть один. А самочки остаются и прекрасно себе живут с папашей родненьким.
А у волков например вообще никого не изгоняют. Все живут вместе. И у шимпанзе - аналогично. И у дельфинов каких-нибудь с белухами.
У пчел мамаша рожает всех, включая тех самых трутней, которые ее потом и оплодотворяют. Так что природе начхать на ваш инбридинг. Его люди придумали, чтобы несчастных лошадок да коровок поэффективнее эксплуатировать да вкуснее кушать. И если кто-то из сыновей возвращается, то, возможно, его папашу уже давно подвинул другой лев и сестры не настолько близкородственные.ЦитатаНу значит кто-то из старших братьев и подвинул, кто же еще? Вот эти изгнанные львы - они как раз и бродят по окрестной территории, ждут, пока место освободится, налеты делают. Могут конечно и далеко уйти, на территорию другого прайда. Но это неважно на самом деле - инбридинга там в любом случае хватает. Самки-то все в семье остаются. Инцесты плохи тем, что вызывают мутацию. Из самых известных - Романовы со своей гомофилией.ЦитатаМутация - двигатель прогресса. Без мутаций и современный человек никогда не получился бы. А генетические уроды - это просто отбраковка. Природа все продумала правильно. В общем, у меня инцесты вызывают внутреннее отторжение,ЦитатаПотому что мораль, воспитание - вам с детства внушили, что это плохо. Были бы вы в другом обществе воспитаны - считали бы совсем по-другому. как и нетрадиционная любовь, хотя прекрасно знаю, что 3% от всего человечества/фауны приходится на трансгендеров.ЦитатаЭвон как вы хватанули. Какие к бесу трансгендеры без специализированной "терапии"?
Инцест - мораль? Полагаю, что лет десять, как её отсутствие. Для меня это реликтовое отторжение. Пережиток. Те, кто ратует за кровосмешение, скорее всего не задумываются о будущем. Инцест стар, как мир. И это не делает его хорошим. Эдакая "революционная" пружина на расслабоне и попустительстве, но как показывает история, в этом нет поступательного движения вверх, а в сторону и вниз. Обычно приводит к ослаблению верхушки и её смене, после чего приходилось вечно выкарабкиваться из ямы. Ни одного раза не было по другому. Это приводило к неизбежным изменениям, так как на ту же дорогу выскрестись невозможно. Но самое забавное, что возможно, без бедлама любая страна могла оказаться там же намного раньше и без кровавых потерь. И зря вы приводите в пример животных. Они рожают раз в год, и дети их взрослеют быстрее. Там работает другой механизм выживания. Мутанты среди стайных зверей - потенциальная еда на случай голодных времен.
Инцест - мораль? Полагаю, что лет десять, как её отсутствие. Для меня это реликтовое отторжение. Пережиток. Те, кто ратует за кровосмешение, скорее всего не задумываются о будущем. Инцест стар, как мир. И это не делает его хорошим. Эдакая "революционная" пружина на расслабоне и попустительстве, но как показывает история, в этом нет поступательного движения вверх, а в сторону и вниз. Обычно приводит к ослаблению верхушки и её смене, после чего приходилось вечно выкарабкиваться из ямы. Ни одного раза не было по другому. Это приводило к неизбежным изменениям, так как на ту же дорогу выскрестись невозможно. Но самое забавное, что возможно, без бедлама любая страна могла оказаться там же намного раньше и без кровавых потерь.ЦитатаИзвините, но это какой-то эмоциональный поток сознания, мне трудно тут что-то вычленить, я не буду его комментировать, хорошо? И зря вы приводите в пример животных. Они рожают раз в год, и дети их взрослеют быстрее. Там работает другой механизм выживания. Мутанты среди стайных зверей - потенциальная еда на случай голодных времен.ЦитатаДа по-разному рожают. Есть слоны, киты, дельфины. Те же обезьяны (шимпанзе, гориллы) тоже не быстро взрослеют.
У дельфинов-косаток-белух есть даже институт "бабушек". Старые самки воспитывают детенышнй, помогают молодым матерям.
Так что зря вы стараетесь природу под какую-то одну гребенку подвести. Суть просто - инбридинг природе по большому счету по фигу - что он есть, что его нет. Он не мешает подавляющему большинству живых организмов.
И человеку он не мешал совсем недавно - вот во времена фараонов, например. А каким-нить диким племенам, возможно, и сегодня не мешает.
А что он мешает лично вам - так это сугубо из-за вашего воспитания в рамках традиционной морали, и всё.
Когда с детства привык считать, что А - хорошо, а Б - плохо, то скорее всего и до старости так считать будешь, если тебя социальная инженерия не перепрограммирует :).
Однако обратите внимание - на ваши аргументы я везде давал аргументированные ответы-возражения. И даже когда у вас аргументы практически полностью уступили место сплошным эмоциям, я все-таки постарался ответить как-то более-менее аргументированно.
Потому что мораль, воспитание - вам с детства внушили, что это плохо. Были бы вы в другом обществе воспитаны - считали бы совсем по-другому.Совершенно верно. Где-то и каннибализм норма, потому что так исторически сложилось. И мораль под него подогнать ничего не стоит. Просто это будет другая мораль.
Господя! И вы туда же. Речь шла совсем ни о том.Ладно Нико, у него мантры. А вы с чего решили, что речь о принципах построения морали в зависимости от условий обитания и сложившихся устоев? Изначально речь шла о принципах устойчивого выживания вида. Нико писал, что в мутации изначально были предусмотрены природой для быстрой приспосабливаемости к внешним изменениям, основываясь на примерах мира животных. А я - что для этого природа и предусмотрела в фауне определенные механизмы размножения, и для человека нынешнего, несколько отодвинувшегося от натуры, не совсем реально. И нам логично включить мозги, сделать выводы, эволюционировать вместе с прогрессом, а не поглядывать, что там делают слаборазвитые в техническом оснащении племена.
Я отвечала на конкретную реплику Никко. И согласилась с ним в том, что понятия морали относительны. Они зависят от устройства общества здесь и сейчас. В Швеции, кстати, молодёжь недавно выходила на демонстрации требуя легализовать не только инцест, но и некрофилию. К вопросу о шествии в ногу с прогрессом.
Ну так эвтаназия в "самых прогрессивных" странах типа емнип Швейцарии уже тоже официально разрешена. Плати бабки (немалые, штук 10 евро) - и тебя культурно замочат.
Вы о тупиковом пути развития? Какое отношение счастье, которое по итогу может привести к большому несчастью, имеет к сохранению вида? Есть пример у одной нации, которая всегда возрождалась из пепла именно занимаясь самоочищением, но нам этот способ не подходит. Я говорю о евреях. У них для разнообразия и одновременном сохранении идентичности всегда применяли самые глубокие способы очистки, выскребая с больными клетками нехилый слой здоровых. Когда опухоль вседозволенности слишком разрасталась, они вечно устраивали армагедоны, начиная от исхода и святой инквизиции, заканчивая Великой Отечественной Войной. Да, я про явление холокоста. Выгребалось почти всё под чистую, оставляя только самые жизнеспособные организмы, от которых шел новый виток развития. (предупреждаю, что это исключительно мои умозаключения). Но мы ведь этого не хотим, мы не умеем это делать настолько сурово и безжалостно. Поэтому надо четко понимать, что есть болезни-мутации, которые подтверждаются медицинскими исследованиями. Эти люди могут жить среди нас, но брать с них пример нельзя, нельзя приветствовать их странные пристрастия, так как они порождение болезни. К сожалению, распущенность слишком притягательна и заразна, но это ненормально, если мы, как вид, хотим выжить. Наверно, совсем запутала?
И я о нём. Только понятия "счастья" как такового не существует. Это - фантик. Мы просто начали с инцеста, может ли оно относится к категории морали или в вашем случае - счастья, или это вопрос выживания вида в момент, когда из-за технического прогресса нам комфортнее вне природы с её законами выживания.
Есть пример у одной нации, которая всегда возрождалась из пепла именно занимаясь самоочищением, но нам этот способ не подходит. Я говорю о евреях.ЦитатаЕвреи не являются нацией. Это - так, реплика по ходу, дискустировать же обо все остальном смысла не вижу :).
она ведь уточнила, что иллюзия счастья в данном случае- это смесь сексуального удовольствия и стыда и указала кратковременность как отличительное качество. Я так поняла, что это уже не счастье, а его подделка, как любая иллюзия.
Cомневаюсь, что кратковременность может быть критерием отличия счастья от иллюзии счастья. Прокатилась сегодня на прогулочном катере: далеко от города, впереди только водная гладь, солнце и ветер в лицо. В этот момент я была счастлива. Не думаю, что это было иллюзией. Предполагаю, что иллюзии счастья не существует - оно либо есть, либо нет. Возможно, нам иногда хочется назвать иллюзией или подделкой то, что мы по каким-либо причинам не понимаем или не принимаем, как счастье. Но суть явления, на мой взгляд, не меняется в зависимости от нашего отношения к тому, что его вызывает. Возможно, в этом случае ошибаюсь.
Неужели Вы решили , что я утверждала, что кратковременность -это отличительный признак иллюзии? Вовсе нет. Это вообще было бы опрометчиво - брать на себя такой труд. Это тема научной статьи по философии. Речь шла о конкретном примере и конкретной обсуждаемой теме. Цезарь использовала такое понятие спонтанно и раскрыла его содержание - смесь сексуального удовольствия и чувства вины. Это, разумеется, иллюзия счастья. Можно ли это назвать счастьем? Можно ли поставить знак равенства между сексом и счастьем? Причём кратковременность объясняется примесью стыда. Началось "счастье" и закончилось физиологически. Подспудно это понимают участники иллюзорного счастья. По обсуждаемому контексту. Я так поняла высказывание Цезарь. ВАша прогулка на катере длилась не 5 минут, думаю. И прогулка соответствовала вашим представлениям. Во-вторых, счастье - явление иногда кратковременное, очень немногие люди осознают, что вообще по жизни счастливы. Это тема другая уже-что такое счастье и его отличительные признаки. Возможно, его следует отличать от радости, удовольствия, катарсиса. Иллюзия существует ли вообще? Я считаю, что у каждого явления есть его иллюзия, обман, подделка. Но это уже другая тема. Её Цезарь не затрагивала. У каждого человека свои представления о счастье , и они меняются в течение его жизни. Выпить стакан чистой воды в пустыне -это тоже счастье? Но в других условиях это может быть обычное удовлетворение потребности. Увидеть мираж озера в пустыне это тоже счастье , хотя это можно назвать иллюзией. В общем, чем больше пишешь, тем больше вопросов. Счастье ведь в голове, а не в других органах. Также деликатно могу завершить фразой : возможно, я ошибаюсь.
Неужели Вы решили , что я утверждала, что кратковременность -это отличительный признак иллюзии?ЦитатаЯ ничего не решила, отвечала на "указала кратковременность как отличительное качество" :) Поделилась мнением. Можно ли поставить знак равенства между сексом и счастьем?ЦитатаЕсли в определённых условиях между стаканом воды и счастьем можно поставить знак равенства, то и между сексом и счастьем вполне себе можно это сделать. Естественно, также в определённых условиях. На самом деле, я думаю, суть объекта, который вызывает счастье, вообще не важна. Поэтому я не стала акцентировать внимание на "смеси сексуального удовольствия и чувства вины". Всё что угодно может вызвать ощущение счастья, даже вот это самое. И вы тоже, кстати, об этом говорите: "У каждого человека свои представления о счастье". Увидеть мираж озера в пустыне это тоже счастье , хотя это можно назвать иллюзией.ЦитатаМираж озера - иллюзия, счастье, которое он вызывает, - не иллюзия. Я считаю, что у каждого явления есть его иллюзия, обман, подделка.ЦитатаОчень интересное мнение. Вы имеете в виду иллюзию именно как самообман (я действительно думаю, что счастлива) или иллюзию как притворство (я притворяюсь, что счастлива)?
Если в определённых условиях между стаканом воды и счастьем можно поставить знак равенства, то и между сексом и счастьем вполне себе можно это сделать. Естественно, также в определённых условиях. На самом деле, я думаю, суть объекта, который вызывает счастье, вообще не важнаЦитатаА если, стакан чистой воды в пустыне отобран у маленькой девочки? это тоже счастье? Причём пример со стаканом воды приводился в сравнении с обычными обстоятельствами, чтобы показать кратковременность счастья. А вот этот пример отобранного стакана - это для уяснения сути объекта, вызывающего "счастье". Ведь это разные стаканы воды, разны объекты. Во втором случае имеется примесь вины. Да и в первом случае, это удовлетворение жажды. А затем уже в мозг поступает сигнал, что всё замечательно. Вы имеете в виду иллюзию именно как самообман (я действительно думаю, что счастлива) или иллюзию как притворство (я притворяюсь, что счастлива)?ЦитатаЯ думаю, это зависит от конкретной ситуации и цели.
А если, стакан чистой воды в пустыне отобран у маленькой девочки? это тоже счастье?ЦитатаДля кого-то да. А для какого-нибудь Чикатило - двойное счастье.
Вы сейчас накладываете своё отношение и своё ощущение счастья на то, что испытывает другой человек. Вы сами (по-видимому:) не будете счастливы, отнимая стакан с водой у ребёнка. И вам кажется, что это распространяется на всех. Это не так, на мой взгляд. Системы ценностей-то у людей разные. Моральные представления - от чего человек может чувствовать себя счастливым, а от чего не должен - на саму суть счастья как явления не влияют.
На примере. Предположим, вы считаете, что розовые волосы - это трэш, грех и дурной вкус (можете подставить сюда любое другое, что вам кажется ужасно несчастливым). Если человек говорит: "Я счастлив, потому что покрасил волосы в розовый цвет", вы ему не поверите и будете говорить, что это не счастье, а только иллюзия? Я думаю, это зависит от конкретной ситуации и цели.ЦитатаНо это же совсем разные подходы, как они могут зависеть от ситуации :)
Вы сейчас накладываете своё отношение и своё ощущение счастья на то, что испытывает другой человек. Вы сами (по-видимому:) не будете счастливы, отнимая стакан с водой у ребёнка. И вам кажется, что это распространяется на всех. Это не так, на мой взгляд.ЦитатаРазумеется , это моё мнение. И мне не кажется, что моё отношение распространяется на всех. Но я смею надеяться , что большинство людей = нормальные люди, и они не будут счастливы, отняв стакан воды у ребенка. Я вообще за основу беру общепринятые нормы морали. Именно с этой точки зрения обсуждалась та тема. Я также полагаю, что наличие общепринятых нравственных устоев важно для общества. Но мы уходим от темы всё дальше и повторяемся. Я уже писала, что у каждого своё представление о счастье. Но есть то, что относится к норме , и то, что ведёт к деградации, к вседозволенности. Люди в большей степени социальные существа и зависимы друг от друга. Нужны ли обобщённые представления о счастье? Да, нужны. Пример с волосами не совсем подходит, но если кто-то выйдет голый на прогулку и будет счастливо улыбаться, я подойду и скажу: тебя обманули, это не счастье, оденься и пойдём со мной покатаемся на катере, свежий воздух, природа, красота. ))) Уверена, это будет способствовать прогрессу и миру во всём мире. Но это же совсем разные подходы, как они могут зависеть от ситуации :)ЦитатаКонечно, разные подходы , разные ситуации и ЦЕЛИ.
Нужны ли обобщённые представления о счастье? Да, нужны.ЦитатаОни полезны для общества, но не всегда - для человека.
Возьмите не пограничный случай, связанный с причинением вреда другому, а более нейтральный. В своё время не раз слышала, что женщина не может быть по-настоящему счастлива, пока не выполнит своё предназначение - не нарожает детей. Карьера, увлечения - ерунда, поддельное счастье, вот пелёнки - это да, это настоящее счастье. Обществу такая точка зрения полезна для его роста, конкретной женщине - не очень.
Установки так и работают: внушается, что если ты делаешь что-то что не одобряется обществом, ты не счастлив, это лишь иллюзия. Но по сути это ведь не так. Это внушение об иллюзорности счастья - лишь способ приучить человека чувствовать себя счастливым тогда, когда это нужно обществу, а не самому человеку. Но на само счастье как понятие - это не влияет (да, я повторяюсь, но не могу не добавить:) Но есть то, что относится к норме , и то, что ведёт к деградации, к вседозволенности.ЦитатаА, то есть если происходит нечто, что относится к норме или (в идеале) приводит к совершенствованию - это, на ваш взгляд, настоящее счастье, а что ведёт к деградации - ненастоящее? Любопытный критерий :) если кто-то выйдет голый на прогулку и будет счастливо улыбаться, я подойду и скажуЦитатаСмелый вы человек однако, я бы к голому человеку подходить не рискнула - мало ли, что у него на уме :)
Они полезны для общества, но не всегда - для человека.ЦитатаДа, не всегда для отдельного человека полезны. Но речь идёт именно о тех представлениях, которые не навредят каждому. Согласна , что общественное мнение иногда манипулирует. Это уже другая тема для обсуждения. Пример примеру - рознь. Сейчас ситуация как раз наоборот - чайлдфри распространяется несмотря на внушения общества о материнском счастье. Кстати, я полагаю, что заложенное природой должно реализовываться. Женщине надо иметь детей. Иначе происходят сбои в организме как на физическом, так и на психологическом плане. С природой не поспоришь. Но человек уходит от природы всё дальше и дальше. Дети уже счастливы, когда их на поводке как собачек выгуливают. Вы знаете, я вполне понимаю, что Вы хотите донести до меня который раз - механизм или процесс испытания счастья человеком один и тот же у всех, об этом точно могут сказать физиологи. Наверное, человек получает то, что он хочет, выделяются гормоны "счастья" ,сигналы поступают в мозг и у человека поднимается настроение. Это очевидно. Но это ли счастьем является во всех случаях ? ведь Вы согласились с тем, что счастье - состояние души, настроение. Возможно, карьера, увлечения и т.д имеют другую природу , отличающуюся от удовлетворения потребностей. И здесь возникает наша любимая иерархия потребностей. Внизу люди получают удовольствие и для них это предел мечтаний. Вверху самореализуются немногие (карьера, увлечения) и это их реализованные цели приводят к тому самому состоянию души. И обществу тоже это выгодно. Хотим мы или нет, но если человек живёт в социуме, и человеков очень много, как-то надо управлять процессом, куда мы движемся. Человеку много какой блажи может втемяшиться в голову и пускать на самотёк? и придём к этому -
" В погоне за зыбкими образами призрачного счастья неразумные души сеют вкруг себя семена зла, порока, обмана, а затем пожинают собственноручно посаженный обильный урожай: страдания, тревоги и печали". Смелый вы человек однако, я бы к голому человеку подходить не рискнула - мало ли, что у него на уме :)ЦитатаВот, видите, к чему может привести иногда иллюзия счастья? к разобщению и страху ))). На самом деле, такие люди, идущие на крайность, у меня вызывают чувство глубокой жалости и сострадания. Не для такого ведь он родился на земле?
Женщине надо иметь детей. Иначе происходят сбои в организме как на физическом, так и на психологическом плане.ЦитатаУ нас с вами категорически разные взгляды на это явление ) Но это ли счастьем является во всех случаях ?ЦитатаВнизу люди получают удовольствие и для них это предел мечтаний. Вверху самореализуются немногие (карьера, увлечения) и это их реализованные цели приводят к тому самому состоянию души.ЦитатаПолучается счастье доступно лишь немногим, тем кто способен самореализоваться через некие области, природа которых отличается от удовлетворения обычных потребностей. А люди "внизу" просто получают удовольствие. Ну такое. Хотим мы или нет, но если человек живёт в социуме, и человеков очень много, как-то надо управлять процессом, куда мы движемся.ЦитатаНу да, это естественный процесс. Есть области, в которых можно и нужно договариваться: давайте не будем кидать мусор в урну, давайте вместе построим дом, ну и так далее. Обесценивание чувств - это регулирование взаимоотношений не договором, а манипуляцией.
Договориться: "я понимаю, что тебе нравится бегать голым, но мы так не делаем, так не принято. Перестань или поедешь в дурку, потому что наше общество решило, что это психическое заболевание".
Манипулировать: "тебе не может нравится бегать голым, потому что никто так не делает, твои чувства - иллюзия, ненастоящее, поэтому давай, одевайся и запомни: настоящее счастье только тогда, когда бегаешь в одежде.
Первый способ - честнее, второй - эффективнее, полагаю. На самом деле, такие люди, идущие на крайность, у меня вызывают чувство глубокой жалости и сострадания. Не для такого ведь он родился на земле?ЦитатаЛюди, идущие на крайность, бывают вполне себе счастливы в своей крайности. Хотелось бы думать, что каждый сам решает, для чего он появился на свет, и вообще нужно ли это ему решать.
Да нет, я не ограничиваю, скорее уточнила свою мысль в контексте. Полагаю, совсем не думать сложно научиться, думалка-то работает независимо от нашего желания.
Мне кажется, думалка на автомате, независимо от нашего желания, может работать у таких думающих людей, как Вы. Что касается иных, этот процесс проходит напряжно, и они себя не утруждают особенно, ведь не зря говорят, горе от ума и прочее. и говорят даже, дуракам везёт, и много чего.
Исследований, подтверждающих, что менее интеллектуальные более счастливые? Ну, вот не знаю, как после этого жить. И Вы, апеллируете неподтверждённым сведениями? Аяяяй.
Что ни говори, а любим мы поболтать на интересные темы, блуждать в закоулках сознания, пока какая-то яркая мысль не выведет на свет. Главное, чтобы собеседник не принимал всё близко к сердцу. Удачного дня!
Главное, чтобы собеседник не принимал всё близко к сердцу.ЦитатаВы про себя или меня? Я не особо переживаю, если что :) блуждать в закоулках сознания, пока какая-то яркая мысль не выведет на свет.ЦитатаЧувствую, что с годами появилась некая косность разума: если сложилось представление о чём-то, не хочется передумывать это представление в какую-либо сторону. Мозгу как будто лениво это делать :) Так что яркие мысли открытий прячутся где-то глубоко в черепной коробке. Раньше была гибче в этом плане.
Вы про себя или меня? Я не особо переживаю, если что :)ЦитатаЯ - в целом, чтобы ненароком не задеть чьи-либо эмоции, настроение. ак что яркие мысли открытий прячутся где-то глубоко в черепной коробкеЦитатаСкромность украшает человека. Вы способны увидеть неожиданный ракурс и предмет обсуждения открывается новой гранью. По этому поводу я могу вспомнить свою сотрудницу Татьяну Константиновну, она была старше меня, опытнее и мудрее. У неё было чему поучиться, но прежде всего бросалась в глаза недосягаемая простота в общении, видимо, от ясности ума. Так вот она в моих заумных философствованиях выдавливала крупицы ярких мыслей, обрамляла и возвращала мне затем. Очень комфортный собеседник. Чувствую, что с годами появилась некая косность разумаЦитатаНекий консерватизм мышления не такая уж плохая штука. Что до меня, как максималист я хочу владеть достоверной информацией, но когда вижу виртуозную логику, могу согласиться. При условии, если собеседник не агрессивен. В конце концов это всего лишь ментальная разминка, но помогает мозгам активно работать.
Ещё говорят, что только умный может прикинуться тупым, тупой же всегда будет считать себя умнее остальных. Хорошая фраза, с глубоким смыслом, по моему скромному мнению.
В своё время не раз слышала, что женщина не может быть по-настоящему счастлива, пока не выполнит своё предназначение - не нарожает детей. Карьера, увлечения - ерунда, поддельное счастье, вот пелёнки - это да, это настоящее счастье. Обществу такая точка зрения полезна для его роста, конкретной женщине - не очень.
Установки так и работают: внушается, что если ты делаешь что-то что не одобряется обществом, ты не счастлив, это лишь иллюзия.ЦитатаВот это - одна из сторон того самого "бабьего царства", о котором ты спрашивала, что я имею в виду :).
Но я смею надеяться , что большинство людей = нормальные люди, и они не будут счастливы, отняв стакан воды у ребенка.ЦитатаЗнаете, кого ООН признала величайшим человеком 2-го тысячелетия? Некоего Чингисхана, знаменитого монгольского завоевателя. А вот что согласно историческим источникам говорил означенный персонаж о настоящем счастье:
"Самое великое наслаждение для мужчины - победить своих врагов, гнать их перед собой, вырвать у них все, чем они владеют, увидеть купающимися в слезах лица дорогих им близких людей, оседлать их лошадей, сжимать в объятиях их супруг. "
Вот более пространный перевод:
"Истинное величайшее удовольствие для человека — подавлять мятежников и побеждать врагов, истреблять их и забирать всё, что у них есть; видеть плачущих замужних женщин, скакать на их конях с гладкими спинами, обращаться с их прекрасными царицами и наложницами как с пижамами и подушками, смотреть и целовать их розовые лица и сосать их сладкие губы цвета сосков."
А вы говорите - стакан воды... Да львиная доля людей если сами не отберут этот стакан - то будут радостно гоготать, когда тысячи детей умирают от голода, если для них это не дети, а "личинки" их врагов.
И кстати - среди этих людей есть и те, кого тут на форуме иногда приводили в пример в качестве неких моральных авторитетов.
Знаете, кого ООН признала величайшим человеком 2-го тысячелетия? Некоего Чингисхана, знаменитого монгольского завоевателя.ЦитатаЭто вранье, ничего такого не было, прошу вас прекратить подобную деятельность на форуме, спасибо.
И нам логично включить мозги, сделать выводы, эволюционировать вместе с прогрессом, а не поглядывать, что там делают слаборазвитые в техническом оснащении племена.ЦитатаВы с прогрессом поаккуратнее. Потому что вот те самые нелюбимые вами трансгендеры - это как раз порождение "прогресса", самое натуральное.
А кто выше писал записки натуралиста? Вы уж определитесь порождение прогресса или ошибка природы?ЦитатаНе вижу логики в ваших словах.
Совершенно очевидно, что еще лет 100 назад никаких трансгендеров-человеков быть не могло. Что операции по смене пола стали возомжными именно вследствие НТП в области медицины, фармакологии, биотехнологий и пр. Так что природа тут вообще ни при чем - это чисто человеческое "творчество".
Хотя природа тоже умеет менять пол. У некоторых животных при отсутствии самца эту функцию перенимают на себя отдельные самки.
Это к вопросу о названии. Какая разница, как называется явление. Оно просто есть. Даже если они себя по другому называли, суть остается прежней. И я полагала, что мы уже закончили тему. Зачем сравнивать теплое с зеленым. Вы аргументируете не о том, я не могу по мужски донести мысль. Тупик.
Э... Вы хотите сказать, что когда пишете "трансгендеры", имеете в виду что-то другое? Ок, понятно. Правда, не понятно, с какой целью вы это делаете, ну да ладно - дело ваше :).
Хочу уточнить, что вы хотите. Чтобы таких явлений, как инцест и прочее, не было? Чтобы такой образ жизни не рекламировался? Чтобы на книгах или в аннотациях присутствовала маркировка «инцест», «однополая любовь», «подробное описания переживаний маньяков» и т.д.? Ваш вариант?
Чтобы таких явлений, как инцест и прочее, не было?ЦитатаЗапретить инцест полностью нельзя. Он был, есть, и вероятно, будет еще очень и очень долго. Выше писали, что, дескать, инцест не является причиной уродств у детей. (Цитата не точная, искать не хочу просто) Сомневаюсь. Скорее всего вызывает, иначе его бы не запрещали. Чтобы такой образ жизни не рекламировался?ЦитатаВ этом вопросе наблюдаются положительные тенденции. В РФ запрещена пропаганда ЛГБТ, в Америке, слава богу, уже только два пола. Надеюсь, что через 2—3 года тренд докатится и до Европы. Чтобы на книгах или в аннотациях присутствовала маркировка «инцест», «однополая любовь», «подробное описания переживаний маньяков» и т.д.ЦитатаВот это было бы круто. Если вас раздражают неприличные рассказы, стоит написать 2—3 развернутых статьи на эту тему и опубликовать их где-нибудь. Это всё, что вы лично сможете сделать. Пока же стоит запомнить автора и сайт, где вы этот рассказ прочитали, и никогда не читать там ничего.
Пишу вам комментарий, и понимаю, что не хватает термина. Такой термин намного упростил бы борьбу с этим явлением. Как вообще такое назвать? Пропаганда не авраамических ценностей? Или как?
Поддержу вас в плане того, что инбридинг (незнакомое для меня вообще слово) - связь с родственниками - опасна, в том плане, что такие связи и браки могут вести к генетическим отклонениям, болезням, мутациям и уродствам родившихся детей в таких парах. Первая попавшаяся мне статья, где написано, что это доказано учёными генетиками.
Ну и кроме того, в ней упоминается, что сам Ч. Дарвин был также женат на своей двоюродной сестре. У них родились больные дети, которые рано умирали. Учёный также написал позже об этом свой труд.
//Ч. Дарвин был также женат на своей двоюродной сестре. У них родились больные дети, которые рано умирали.
Они могли умирать по массе причин. Например, у моей мамы отрицательный резус-фактор, из всех ее беременностей выжил только первый ребёнок, остальные погибали. При этом мои родители не родственники.
Могли, конечно, тут не поспоришь. Тут надо изучать труды Дарвина и его семейную жизнь, чтобы утверждать прямо уверенно. Но раз учёные доказали, я думаю следует опасаться в любом случае. Ну и плюс мораль тоже, мораль никто в нашем обществе не отменял. По крайней мере, у нас это считается плохо.
Плохо когда насилие плюс педофилия и растление малолетних. Остальные извращенцв были и будут. А ещё бывает так, что возмущается гражданин громко, клеймит, а у самого рыльце в пушку) Это не про AllaSu если что)
То что посмотрела Алла, я думаю, такой Контент рассчитан на то, что Алла и получила, то есть он рассчитан на то, чтоб вызвать у человека эмоций как можно больше, положительных, отрицательных. Никого не берусь судить, это их личные семейные дела. И потом за своих каких-то давних родственников тоже какая ответственность может быть? Да никакой. Но морали я придерживаюсь. А так мне параллельно что там у кого. Если у них там любовь и счастье, то пусть они сами и несут ответственность за тех детей, которые у них могут родиться. И это уже их дело рожать детей или не рожать. Мне кажется, в индийских фильмах такого полно. Когда встретились два человека, полюбили друг друга, потом они узнают от какого-то родственника, что по родинке, к примеру, они брат с сестрой. Ну есть же такие фильмы? Тут смотря как все это подаётся.
Погуглила значение слова "флешмоб". Еще вспомнила самый известный пример инцеста из русских сказок и преданий, его тоже погуглила:)
"... Купала и Кострома не послушались матери и побежали к реке (по другим источникам — в поле) послушать песни Сирин. Судьба разлучила брата и сестру: младенца Купалу гуси-лебеди и птица Сирин унесли за тридевять земель... Была сыграна свадьба, а после свадьбы жених и невеста узнали о том, что они — брат и сестра. Тогда они решили покончить с собой и утопились в реке. Кострома стала русалкой, или — мавкой. Боги, сжалившись, превратили Купалу и Кострому в цветок Купала-да-Мавка (Иван-да-Марья). В соцветии Иван-да-Марья жёлтым, солнечным цветком является Купала, а сине-фиолетовым, цвета озёрной воды — Кострома. "
Боги сжалились ...это что-то языческое, скорее всего. В этом обсуждении, связанном с инцестом, я предпочитаю всё же исходить из того, что это противоестественно, не соответствует природе человеческой. Не могу утверждать, как именно был создан человек и иные живые существа, но раз появляются генетические нарушения, то так заложено в структуре ДНК, и это сигнал отрицательный - нельзя! Кроме того, если вести речь о человеческой популяции , то эти знания, о том, что нельзя, были заложены издавна в преданиях, мифах, сказках, легендах. То есть опять кто-то умный позаботился об этом. И я не из тех, кто считает, что это всего лишь проделки социализации - что мораль можно сформулировать в обществе так, что можно оправдать инцест. И тогда человеку всё нипочём будет. Я думаю, что отвращение к инцесту в генах где-то, а всё остальное- отклонения.
То есть опять кто-то умный позаботился об этом.ЦитатаДостоверный сведений не имею, но выскажу правдоподобное предположение.
Вероятнее всего, в дохристианский период, в период отсутствия собственности на землю, люди вели довольно свободную сексуальную жизнь. Указанное обстоятельство в сочетании с высокой детской смертностью не давало возможности отследить связь генетических уродств и инцеста. Позднее же стало происходить примерно следующее.
Жил-был, допустим, какой-нибудь мельник. Было у него двое здоровых детей — сын и дочь. Он их поженил, но вот беда, принялась дочь рожать детей слабых, глупых, да нездоровых. Пошел как-то раз сын мельника на охоту с товарищем и заломал его медведь. Погрустил мельник, и выдал свою дочь замуж за товарища сына, и о чудо!, начала дочь рожать деток умных сильных и смышленых.
Предполагаю, что такое происходило часто. И кто-то, достаточно умный, чтобы увидеть в этих событиях причину и следствие, стал советовать друзьям и знакомым не женить своих детей.
Если бы инцест не взывал уродств, развитие нашей цивилизации могло бы пойти по совершенно другому пути. Но это была бы уже совсем другая цивилизация:)
[quote id="4624"]Если бы инцест не взывал уродств, развитие нашей цивилизации могло бы пойти по совершенно другому пути. Но это была бы уже совсем другая цивилизация:)
Разве? Была бы другая цивилизация, с другими запретами, но цивилизация.
Кстати, культура и цивилизация, формируются запретами. Где абсолютная свобода, там хаос и бескультурье.
Вот в нашей цивилизации запрет на публичный секс. При этом еда на улице, на ходу, не под запретом, но осуждается. Можно порассуждать почему так произошло, но представьте лучше ситуацию, когда все наоборот.
Допустим, два приятеля в другой, не нашей, цивилизации идут по улице, и видит, что люди на скамейке средь бела дня занимаются сексом. Они с осуждением говорят об увиденном, они считают, что этой парочке лучше уйти куда-нибудь в парк.
Но когда те же двое приятелей, вдруг видят человека, который ест на улице пирожок, то у них случается истерика - они звонят в полицию, кричат, что это безобразие и все такое.
При этом другие ценности и запреты в этой цивилизации одинаковы с нашими ценностями и запретами.
Я думаю, что выбор запретов, которые послужили толчком для развития общества, обусловлен иногда генетикой, иногда физикой процессов, но в нем нет ничего сакрального.
Подозреваю, что человек по своей природе не такой уж примитивный, кроме биологических потребностей, есть еще и другие, порядком выше, поднимающие его выше по уровню развития (любовь, уважение и т.д.) Кроме того, в человеке заложено стремление к разнообразию и новизне, тяга к прекрасному... секс, пирожок - это из жизни собачек, вы видели собачьи свадьбы? жизнь на уровне инстинктов - беру то, что лежит рядом, отбираю кость (пирожок) и всё. нет, я уже не хочу говорить на эту тему - всё насмарку, какая уже загадочная, прекрасная любовь ? необъяснимая химия? У нормально развивающихся людей нет тяги к родственникам. Остальное всё - отклонение.
нет, я уже не хочу говорить на эту тему - всё насмарку, какая уже загадочная, прекрасная любовь ?ЦитатаЗагадочная и прекрасная любовь - это хорошо. Но мы о ней и не говорили вроде. Если же вы считаете, что говорили, то как-то уж мы издалека начали:) У нормально развивающихся людей нет тяги к родственникам. Остальное всё - отклонение.ЦитатаДумаю, да, тяги к родственникам у подавляющего большинства людей нет. Но я уверена, что это не генетический запрет, а запрет воспитания, запрет менталитета.
Загадочная и прекрасная любовь - это хорошо. Но мы о ней и не говорили вроде. Если же вы считаете, что говорили, то как-то уж мы издалека начали:)Цитатаименно с этого всё и началось, Алла прочитала опус, в которой возникла необыкновенная любовь между теткой и малолетним племянником. Затем благополучно перешли на просто инцест. Но я уверена, что это не генетический запрет, а запрет воспитания, запрет менталитета.Цитатану, вот, а я надеюсь, что матушка-природа (или кто-то другой) создавал такую человеческую особь, в которой заложен и такой иммунитет.
ну, вот, а я надеюсь, что матушка-природа (или кто-то другой) создавал такую человеческую особь, в которой заложен и такой иммунитетЦитатаНу, может, потом появится такого рода генетический запрет. Хотя это маловероятно, так как он, при наличии запрета на инцест в менталитете, не нужен.
Ваш, мой, а также общечеловеческий, негатив к инцесту - возник из-за того, что от таких связей рождаются уроды. Был бы у людей генотип такой же, как у львов, мы бы нормально относились к кровосмешению, не видели бы в нем ужасного.
про ваш и общечеловеческий негатив ничего не буду утверждать, а вот про свой негатив уже сказала. генетический запрет, по-моему мнению, заложен человеческой природой. а с какого момента человека можно величать человеком, уже другой вопрос.
У мыши и таракана, по моему мнению, - генетический запрет на размножение. Я не биолог, но уверена, что сексуального влечения друг к другу такие особи не испытывают.
Но могут ли брат и сестра, разлученные в детстве, влюбиться друг в друга? Предполагаю, что могут, но у меня нет достоверного ответа на этот вопрос, с инцестом я сталкивалась лишь в книгах.
В книгах, кстати, пишут про династию Габсбургов, которые прекрасно размножались между собой несколько столетий, прежде чем окончательно выродились.
Что такое человеческая природа, в которой заложен генетический запрет, боюсь и спрашивать. Мало ли, что может написать мне человек, считающий, что его можно величать человеком.
У мыши и таракана, по моему мнению, - генетический запрет на размножение. Я не биолог, но уверена, что сексуального влечения друг к другу такие особи не испытывают.Цитатада, с терминами беда... я тоже не биолог. Генетический запрет на размножение ? это что такое? А сексуальное влечение ? это инстинкт размножения? Есть ли смысл копаться в этом, причём в отношении тараканов и мышей?
Да, про челюсть Габсбургскую наслышана, пыталась ею испугать Никко. Что такое человеческая природа, в которой заложен генетический запрет, боюсь и спрашивать.
Генетический запрет- возможно, неточная формулировка, я рассчитывала, что Вы по контексту поймёте, имелось в виду запрет на генном уровне. Человек уже на генном уровне должен передавать запрет на инцест. Уже давно не живёт в прайде, видите ли. [quote id="4641"]Мало ли, что может написать мне человек, считающий, что его можно величать человеком.ЦитатаЭто Вы кого имеете в виду ? Я Вам писала. И что? Я считаю, что можно меня величать человеком. А Вы так не думаете? Мне кажется, что оскорблять собеседника таким способом некрасиво, как минимум.
Вы себя изволите величать человеком, а других, не согласных с вашим мнением, не изволитеЦитатаиз чего это следует ? Я писала в целом о человечестве, на каком этапе развития человека можно уже величать человеком. Считаю,что именно тогда, когда он начал следовать запретам и почувствовал стыд.
Понятно. Тема объемная, перескакиваем с аспекта на аспект, поэтому не все понятно.
Если хотите, я напишу в ЛПА и попрошу, чтобы удалили комментарий 4641, если он кажется вам обидным. Обычно они идут навстречу в таких вопросах. Но в этом случае пропадут и все другие комментарии, которые писались позднее.
В целом я сою точку зрения сформулировала, вашу - выслушала. Все хорошо, разговор пора закончить.
будем считать досадным недоразумением. тема не только объёмная, но и тяжёлая на самом деле. лучше говорить о приятном позитиве и радоваться тому, что родились людьми, верить в светлое будущее. хорошего вечера Вам!)))
А вот не соглашусь. Сколько раз видела, как мамаши лезут с поцелуйчиками к сыновьям, а те аж морду воротят. Со временем им объясняют, что надо перетерпеть. И я этих соплей очень хорошо понимаю, потому что сама не любила подобных родственных нежностей. И почему возрастные тетки так любят лобызать тех, кто помоложе? Кстати, У папаш в основном не возникает желания завалить дочку в любовном экстазе. Но 3% сломанных хромосом я со счетов не скидываю.
Сколько раз видела, как мамаши лезут с поцелуйчиками к сыновьям, а те аж морду воротят. Со временем им объясняют, что надо перетерпеть. И я этих соплей очень хорошо понимаю, потому что сама не любила подобных родственных нежностей. И почему возрастные тетки так любят лобызать тех, кто помоложе?ЦитатаТак возрастные тетки или все же "мамаши"? Есть подозрение, что нужно либо определиться, либо перестать обобщать все подряд, а то потом выскребать не выскрести.
Не нужно ничего выдумывать. Женщины в возрасте не пристают ни к сыновьям, ни к другим молодым мужчинам. Во всяком случае не делают такого публично. Где вы вообще видели странных тёток, которые лезут с поцелуями к сыновьям? Я ничего подобного никогда не наблюдала.
Есть подозрение, что они это делают в тех же бульварных историях в желтых газетках, печатаемых специально для удовлетворения интереса к жареным новостям и пикантным фантазиям.
Более того, в общественном транспорте именно мужчинки притираются своими частями тела к дамам, а со стороны дам таких случаев притирательств не замечено либо их на 99.9% меньше, чем со стороны кавалеров.
Бульварные истории в жёлтых газетках я читала в очень далёком прошлом, сейчас я такие истории пишу высокими стопками бумаг. Читаю больше научные статьи, и, новостные, только из проверенных источников с многолетней репутацией.
В больших научных статьях, конечно, содержится много интересного. Но есть нечто, на что стоит обратить особое внимание — колоссальную долю информации мы принимаем на веру. Мы знаем наверняка очень небольшой круг вопросов, таблицу умножения, например. Также мы знаем то, что дано нам в ощущение — такие понятия как: громкий, мягкий, тихий, теплый и прочее. Когда же речь заходит о более узких вопросах — например, об истории, химии, многих аспектах физики, о психологии и т.д. — мы обычно лишь пересказываем чужие слова.
Невозможно разбираться во всем, нельзя специализироваться во всех направлениях сразу. Но, вероятно, у людей есть желание все знать, так как это создает иллюзию безопасности, иллюзию контроля над реальностью.
Чтобы не принимать на веру всю научную информацию, которая может оказаться псевдонаучной, надо подключать критическое мышление. Вот именно критическое мышление помогает отсеивать лишних шлак из полученных данных.
Сравню критичное мышление с инструментом. Его нужно прикладывать к каким-либо фактам. Фактам же этим мы или верим, или не верим.
Допустим, скажет какой-нибудь историк или «историк», что некоторый человек предатель и шпион. Но я сама не сидела в архивах, не видела информации, которая компрометирует обсуждаемого человека. Поэтому я или принимаю полученные сведения на веру, или не принимаю.
Таких примеров из разных областей знаний можно привести очень много.
Критическим мышлением обладают абсолютно все, но не все, не всегда и не во всех случаях его применяют по разным причинам. Насчёт фактов, то такое, надо ещё расследовать почему эти факты произошли, а в таких расследованиях не всегда есть резон. В общем, не знаю что ещё добавить, либо не хочу сильно заморачиваться.
Может обладают, а может и нет. Может все, а может — не все. Может мышлением, а может не мышлением. Самое время обсудить определения понятий, которые мы используем, поискать так сказать несогласованные дефиниции. Но это ужас как заморочно:)
Завидую вам, у вас есть сад. У меня нет, и я не уверена, что из меня получилась бы хорошая огородница, но иногда повозится с землей хочется. Что выращиваем?
Ничё не выращиваем. Фруктовые кусты и деревья сами растут. Но, приусадебному участку уход также требуется. Ещё и море под боком, а мы в этом году лишь раза три в него успели занырнуть, надо бы ещё успеть наверстать упущенное в этом сезоне.
Картошка с морковкой на рынке, до него два шага. Уход за ними нужен ещё и какой. Например для картохи требуется подготовка земли, посадка, окучивание, полив, обработка от колорадских жуков, потом выкапывание и сортировка этих корнеклубней. Пардон, но при всём желании, хлопот из без этого предостаточно.
Понятно. Я очень давно, лет двадцать, ничего не сажала и не выращивала. Мне бы сейчас такое понравилось. Первый год, конечно, меня бы все это радовало, а потом тоже я бы, скорее всего, потеряла интерес.
У меня из окна видно Волгу, но до пляжа добираться на маршрутке полчаса. Раньше я пешком ходила на Свиягу (другая река у нас), но теперь, увы, там все перекопали, строят новую набережную. Я на речке не была в этом году совсем.
Я, когда на летние каникулы к бабушке приезжала, то мы 3 км до моря ходили пешкарусом. Когда приезжали туда родственники с авто, то на авто добираться было легче. Районный центр тот же, только местность немного другая, поэтому море находилось намного дальше от населённых пунктов. Зато огород был будь здоров, в нём можно было даже заблудиться между рядков с разными плодовыми культурами)
На Волге не была ни разу. Хотя на берегах других рек удалось побывать.
У нас тупо не дойдешь без маршрутки до Центрального пляжа. Там пешком нужно переходить ж/д пути по довольно опасному участку. Ну или, как вариант, тоже 3-4 км идти. Можно сходить на Речной порт еще искупаться, мы туда в детстве ходили, но не солидно как-то:)
Я на Черном море в детстве была. Почти ничего не помню уже сейчас, только алычу:)
Алыча и у нас растёт) Там где я живу Азовское море соприкасается с Чёрным. С одной стороны линия соприкосновения находится прямо на территории района моего районного центра, с другой стороны на территории Крыма, а от меня до границы с Крымом 40 км.
У нас тоже иногда бывает экстремальная жара. Помню около пятнадцати лет назад сорок дней стояла сорокоградусная жара. Именно так, сорок дней, словно происходило что-то сакральное. Это был тихий ужас. Я приходила с работы, ложилась под кондей и поливала себя водичкой из пульверизатора.
Когда же наконец пошел дождь, то вода сразу испарялась с асфальта. То есть шел дождь и одновременно стоял теплый туман. Я такого больше никогда не видела.
В этом году у нас отличное лето - не жарко, не холодно, солнечно:)
Меня ещё холодный душ спасает. Я его только летом в жару и принимаю. Некоторые рекомендуют принимать контрастный душ всегда. Та ну нет, летом я принимаю холодный, зимой предпочитаю горячий, и даже не душ, а горячую ванну.
Перед дождём всегда пекло душное. Зато после дождя очень легко дышится. Дождик же смывает каждую пылинку с самого верху, с крыш, листьев, стволов деревьев и с остальных поверхностей. Дышится после дождя прям как после генеральной влажной уборки.
А жара, как жара. Кто часто бывал на жаре, тот знает какими способами облегчать её пылающее влияние на организм.
В старой квартире меня выручал кондиционер. В этой квартире методом тыка выяснили, что лучше использовать вентилятор. Слишком нагревается стена, где висит кондиционер, поэтому от него немного меньше толка, чем от вентилятора. Возможно также, стоит эту модель поменять на более новую, но они сейчас слишком уж дороги.
Душ - это хорошо, еще мне нравится завязывать на шее мокрую ткань, лучше марлю.
У меня квартира вообще на верхнем этаже, там нагрев солнца на крышу, помимо всего прочего. Так что, на окна светоотражающие плёнки и плотные шторы. Окна открывать только на ночь, чтоб прохлада заходила, а с утра закрывать, чтобы жара не заходила. Как-то так лишь надо принимать меры от летней жары.
Про завязывание на шею, смоченную в холодной воде ткань, вместо холодного компресса, ещё эту ткань надо периодически снова смачивать в холодной воде по мере нагревания той ткани, это хороший способ. У одного блогера такой лайфхак видела, его такому методу борьбы с жарой в армии научили.
У меня тоже квартира на верхнем этаже. Так меня не только солнце сверху греет, меня еще и трубы с горячей водой, что на техническом этаже есть, греют. Зимой - очень хорошо, летом - не очень.
Частный одноэтажный дом тоже можно считать верхним этажом. Есть ещё квартира на пятом этаже в пятиэтажке. И двухэтажный частный, помимо одноэтажного частного. Но, детей же у меня двое, а с детьми мужа - трое, им же тоже необходимо зарезервировать доли в недвижке, мы не сможем лишить их этих, положенных им по праву, эту долей.
Даже те, у кого не всё было, всё равно добыли всё для себя необходимое своими силами. И даже те, у кого что-то было по праву, всё равно и без этого права добыли себе всё необходимое своими силами.
Насчёт трёшки в Днепре, которая обещана братишке, который сейчас чалится в местах для особо опасных преступников, то, если доживёт до своего освобождения, то знакомства среди этих особо опасных тоже же успеет завести. Если я до этого момента доживу, то мне будет весьма, прям как никогда, наблюдать за последующими событиями.
А представьте котов, кроме лысых сфинксов. У котов же ещё и мех. Поэтому они лето по ночам предпочитают проводить на улице, летом там прохладнее, а зимой - в доме, ближе к тёплой печке) У нас хотя бы меха нет неснимаемого, в отличие от котов, так что, нам в этом случае легче, чем им, котам.
Ещё трёшка есть в городе Днепр, но, та трёшка обещана моему двоюродному братишке, который сейчас чалится где-то у границы с Китаем. Потом будем решать вопросы с той трёшкой, если получится.
Сравню критичное мышление с инструментом. Его нужно прикладывать к каким-либо фактам. Фактам же этим мы или верим, или не верим.ЦитатаЕсли мышление действительно критическое - человек не будет ничего принимать на веру. Для того и существует критическое мышление, чтобы анализировать и проверять.
Я, к примеру, использую каждый день ноутбук, но практически не знаю процессов, которые в нем происходят. Перестал, допустим, у меня работать выход юсб. Звоню мастеру, он говорит - установите новый драйвер. Предположим, что этот мастер меня раньше не подводил. Поэтому я принимаю полученную информацию на веру и переустанавливаю драйвер, хотя даже не понимаю, что это такое.
Разве из описанной ситуации следует, что у меня мышление не критическое?
Это немного не тот случай. Выше по ветке вы писали о другом. В этой же ситуации вы просто вынеждены полагаться на специалиста - как вот в кабинете зубного врача, например, или в автосервисе. Да и то - когда мне идиотка хирург назначила массаж после не полностью сросшегося перелома, я после первого же сеанса пошел на консультацию к серьезному специалисту в платную. И оказалось, что критическое мышление меня не подвело - эта дура могла меня инвалидом сделать.
Но выше-то речь шла совсем о другом - об информации по истории, политике, физике и проч. И вот тут я не вижу не малейшего смысла верить на слово кому бы то ни было. Кругом измена и обман :). Верить никому нельзя, кроме единичных авторитетов, да и то - они тоже могут налажать, всякое бывает.
Отчасти да. Допустим история. Я была в нескольких музеях. Это все. Это вся объективная и изученная мной лично информация. Учебники - написаны кем-то; статьи - тоже. Бедную историю переписывали уже много раз, и еще перепишут неоднократно.
Вот как раз в этой ветке, ниже дам ссылку, я писала про легенду о Костроме и Купало. При этом я знаю откуда-то эту историю во множестве подробностей. К тому же я почти уверена, что читала интервью с какими-то собирателями песен, где они приводили текст об указанных персонажах. В этом тесте как раз говорилось об их запретной любви. Написала я комментарий и захотелось мне восстановить в памяти этот текст. А его и нет в сети. Как так? Воот.
***
Но! Нельзя же перепроверить всю историю. Так же как и физику, и химию, и психологию и т.д. Поэтому приходится принимать многое на веру, подавляющее большинство фактов.
Например, вдруг Каролингов не существовало. Может все про них врут. Но мы верим, так привычнее, и время не нужно на перепроверку фактов.
Ну, есть источники. Летописи, хроники, документы всякие, мемуары-воспоминания, доклады дипломатов, дорожные дневники и т.д. и т.п. Так что кое-что проверить можно при желании.
Но люди на наших глазах врут о том, чему мы сами были свидетелями. И это вранье тиражируется в СМИ, во всяких Википедиях и пр. Так что - да, верить никому нельзя :).
Ага, полностью согласен. Японцы например своих родителей просто тупо относили умирать куда-нибудь в горный лес, и делов-то. Такая вот "пенсия".
А где-нибудь во Франции на рубеже "просвещенного" 17 века феодал мог разрезать крестьянке живот и погреть там свои ноги, если он их промочил в росе. Хотя нам рассказывают, что во Франции якобы крепостного права чуть ли не с 13-го века не было :).
Ага, полностью согласен. Японцы например своих родителей просто тупо относили умирать куда-нибудь в горный лес, и делов-то. Такая вот "пенсия".ЦитатаНу, да, зато сейчас японские старшеклассницы позволяют себя лапать похотливым стариканам в общественном транспорте, и вовсе не потому, что им это приятно. Всё повернулось на 180 градусов.
Хе, крепостного права может и не было, но и прав у крестьян тоже.
Зато теперь можете не читать тыщу с гаком страниц "Молодых лет Генриха IV" и "Зрелых лет Генриха IV" - все самое интересное из этих двух талмудов я вам уже рассказал :).
Знаете, я же думала что конец света это выдумка для дураков. А теперь считаю что у каждого из нас будет персональный апокалипсис. Не, ну а что? Закрываешь глаза и конец. Света.
Да поняла я. Но я про то, что системе по фиг, что выбираем мы, но она ориентируется на массовость. Значит, многие предпочитают сказки Достоевскому. А мы, соответственно, начинаем привыкать. Иначе откуда в стенд ап Ах сколько пошлости про разные виды секса? Пипл хавает. Это как подсадить нацию на сладкое, типа "Попробуй конфетку. Не нравиться с этой начинкой? На тебе другую"... И так до бесконечности. Мы становимся массово неразборчивы в еде и прочих прелестях. Если вспомнить историю Китая, когда англосаксы подсадили нацию на опиум. С каким трудом выходили. И самое печальное, что совершенно нечего противопоставить. Нам нечего предложить. У нас проблемы и с изделием, и с рекламой.
У нас проблемы и с изделием, и с рекламойЦитатаА мне кажется у нас проблемы с перепроизводством ) причем всего, и того, что можно отнести к креативной индустрии и того, что к ней отнести нельзя )) А проблема рекламщиков такая же как и сотню лет назад - как убедить пипл купить это ))
Я перестал покупать покупать всё со скидками, наперед, на всякий случай...покупаю только то, что мне нужно прямо сейчас и все. Никаких планов на 20 лет вперед и на 2 года вперед тоже не планирую. А может через 2 года я стану женщиной? )) Зачем сейчас покупать много мужской одежды ))
Хмм, думаю нужно залезть в настройки ютуба и почистить историю поисков/просмотров. загугли или спроси у чат гпт )) Мне кажется такая функция или подобная должна быть. Начни с белого листа )
Ты же знаешь я безрукая по части настроек. Вспомнила как болтала (сто лет назад) что кто-то взломал мой аккаунт и налайкал кучу китайских видосов, а ты, наверное, читал и молча крутил пальцем у виска. Отчего-то стыдно за это))
что кто-то взломал мой аккаунт и налайкал кучу китайских видосов, а ты, наверное, читал и молча крутил пальцем у вискаЦитатаУ тебя же запредельный уровень лояльности ) я не могу думать о тебе плохо ) И вообще я стараюсь не думать о людях плохо, им и так не сладко в жизни )))
Все зависит от того, авторизованы вы или нет в Ютубе. Если нет - просто очистите куки и кэш в браузере, а если залогинены, то все сложнее - для начала нужно отключить отслеживание предпочтений, потом очистить историю просмотров (или наоборот), чтобы вы стали для Ютуба "новым" пользователем.
Ну а если не заморачиваться, достаточно поклацать ролики с другой тематикой, например, огородной, и тогда вам начнут подсовывать прекрасные и успокаивающие видео о выращивании огурцов и винограда.
Совсем недавно меня тоже раздражали такие «творения». Но сейчас настроения в обществе стали строже, и появилось ощущение, что книги про инцест и другой подобный бардак, скоро станут не модными, утратят актуальность. И это будет хорошо.
Ну... в качестве мини-сериала или там кинофильма-мелодрамы такое еще понять можно. Но как такое читать? Для меня это загадка.
П.с. С другой стороны - у меня был приятель, коллега. Он очень любил читать, ему читать нужно было всегда и везде. А в командировках с этим не очень. Так он читал даже подборки журнала Коммунист. Но это было давно, в первобытные фактически времена. Сейчас-то интернет, всё такое - выбора просто море.
Моему мясо надо перебодяжить с пресервой, иначе никак. Не любит он запаха сырого мяса, поэтому и развлекаюсь с кормежкой. Мужа проще накормить, чем кота.
Паучи - это какой-то специальный корм для кошек. Я думала вы ему пресервы из магазина даете. У нас в пластиковой таре такие рыбные консервы продают. В разных городах одни и те же продукты могут называть по-разному, поэтому я сейчас фото найду и приложу.
Конечно, мне интересно же, чем закончится. Просто интересно. Ну, а потом же последует деанонимизация массовая. А затем я презрительно улыбнусь и скажу хм-хм иронично (или в другой последовательности). )))
Не знаю, это не всегда от меня зависит, как и когда уходить в закат. Но временами буду совершать набеги на форум, наверное. Но обязательно приму участие в следующем конкурсе. Как говорят, если успеем ))).
Признаюсь вам, не ношу головных уборов с детства)) Зимой в капюшоне, в крайнем случае палантин, если в пальто. Зонт? О, больная тема) Подруга из командировки (лет 5-6 назад) привезла зонтик, яркий такой, бамбуковый вроде. Себе привезла, не мне, а я, как же я обзавидовалась) Хотя полная противоположность японкам и китаянкам, но носила бы его с большим удовольствием и не меньшим достоинством.
//А я тем временем отправлю вам облака и ветерок!
Вот спасибо) Ушла с песней:
А у ведьмы походка легка Словно тёплый южный ветер Вдаль несёт облакааа))🏃
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186