Поздравляем сценаристов и юмористов с завершением конкурса "Радиоспектакль Адвего"! Несмотря на очень непростую задачу, почти все участники ...Поздравляем сценаристов и юмористов с завершением конкурса "Радиоспектакль Адвего"!
Несмотря на очень непростую задачу, почти все участники справились на ура, и конечно же, нашлись те, кто стал лучшим в этом оригинальном жанре!
Поздравляем авторов лучших радиоспектаклей Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/play/round3/ Голосование за призовые места и ...Поздравляем авторов лучших радиоспектаклей Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/play/round3/
Голосование за призовые места и победу продолжится до 17 июля 2025 года, приглашаем читателей отдать самые важные голоса!
Внимание! В финале нужно проголосовать минимум за три работы, иначе голоса не будут учтены!
-----
Поздравляем Оракула 2-го тура - Nykko, угадано 6 из 7 работ, прошедших в финал. Приз - 10 000 руб.!
Что нужно сделать, чтобы получить звание Оракула в финале:
-- проголосовать за три работы, которые по вашему мнению займут 1, 2 и 3 места. Голосов должно быть ровно три, не больше! -- приз Оракулу финала - эксклюзивная марка "Оракул конкурса".
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Поздравляем авторов лучших 30 работ и приглашаем читателей выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/play/round2/ Читать, комментировать и ...Поздравляем авторов лучших 30 работ и приглашаем читателей выбрать финалистов: https://advego.com/blog/read/play/round2/
Читать, комментировать и голосовать за рассказы также можно в приложении Адвего для Android: https://bit.ly/advego-app
-- голосование за работу производится путем нажатия кнопки "Нравится" под текстом работы.
-----
Под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
Поздравляем Оракула 1 тура - Nykko! Угадано 13 изи 14 работ, прошедших во второй тур.
Приз - 5000 руб.!
Состязание Оракулов продолжается!
Чтобы получить статус Оракула во втором туре, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! Проголосовать нужно минимум за 5 работ.
Приз лучшему оракулу 2-го тура - 10 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Поздравляем участников конкурса с началом голосования! Все работы 1 тура можно прочитать здесь: https://advego.com/blog/read/play/round1/ Читать ...Поздравляем участников конкурса с началом голосования!
Читать, комментировать и голосовать за рассказы также можно в приложении Адвего для Android: https://bit.ly/advego-app
-- голосование за работу происходит путем нажатия кнопки "Нравится" под текстом работы.
-----
Важно! Все комментарии под работами анонимны, их авторы будут раскрыты после окончания конкурса, поэтому постарайтесь не деанонимизировать себя раньше времени. Автор работы НЕ МОЖЕТ комментировать свой рассказ, но сможет ответить читателям после окончания конкурса.
-----
Под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
И конечно же, не обойдется без соревнования Оракулов!
Чтобы получить статус Оракула, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! В 1 туре нужно проголосовать минимум за 10 работ.
Приз лучшему оракулу 1 тура - 5 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
-----
Во второй тур вместо 50 работ попадет только 30, поэтому в этот раз ваши голоса особенно важны для продвижения действительно лучших!
Уважаемые участники, по техническим причинам выкладка конкурсных работ и начало голосования переносится на 29 мая 2025 года, приносим извинения за ...Уважаемые участники, по техническим причинам выкладка конкурсных работ и начало голосования переносится на 29 мая 2025 года, приносим извинения за возникшую задержку.
В то же время это означает, что прием работ продлевается до 28 мая 2025 года включительно! Если вы еще не успели дописать свой спектакль или пьесу, к скоро уходящему поезду подан еще один вагон, и его двери для вас открыты целых три дня!
Также с 26 по 28 мая у всех есть возможность перечитать и улучшить свои работы, уже присланные на конкурс. Желаем большого терпения и выдержки!
-----
Как принять участие в конкурсе:
https://advego.com/blog/read/news/9278307/#p0 - здесь нужно ознакомиться с правилами конкурса с п. 1 по п. 10, после чего по ссылке из п. 11 отправить свою работу, оформив ее в соответствии с примером.
1 апреля - самый настоящий и нешуточный юмористический конкурс! В честь всемирного дня смеха предлагаем написать комедийную пьесу или радиоспектакль ...1 апреля - самый настоящий и нешуточный юмористический конкурс!
В честь всемирного дня смеха предлагаем написать комедийную пьесу или радиоспектакль на свободную тему — расскажите о реальном событии или выдуманной истории, чтобы читатели увидели все своими глазами и не смогли сдержать улыбку!
Победители будут определяться по количеству проснувшихся ночью в холодном поту соседей от дьявольского хохота за стеной.
Задача: написать юмористический радиоспектакль.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 25 мая 2025 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем — от 2 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами (включая описание действующих лиц); -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр — юмористический радиоспектакль; -- время и место действия — любые (прошлое, настоящее, будущее, Земля, другая планета, параллельная Вселенная и т. д.); -- действующие лица могут быть как реальными, так и сказочными или потусторонними; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности — запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным — рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
-----
Что такое радиоспектакль
-----
Радиоспектакль — это пьеса, то есть произведение из одного или нескольких актов, в которых участвует, как правило, несколько действующих лиц, с обязательными условиями:
-- все события объясняются только диалогами героев и авторскими ремарками; -- в начале произведения размещается список действующих лиц с именами и краткой характеристикой (возраст, профессия и т. д.). Имя может заменяться характеристикой (сутулый человек) на усмотрение автора.
Ремарки могут внешними и внутренними:
-- внешние ремарки объясняют общую картинку происходящего, как правило, в начале акта, а также сложные действия, которые неочевидны из диалога; -- внутренние ремарки поясняют мелкие действия и события (чихнул, повернулся, взглянул искоса и т. п.).
---
Пример оформления радиоспектакля:
---
Действующие лица:
Петрович — дворник ЖЭКа 58-го дома. Аглая Азартная — красавица и умница. Вениамин Пасечкин-младший — первоклассник-троечник.
Действие первое
Раннее утро, перед подъездом обнаружен неопознанный объект, во дворе начинают собираться любопытствующие.
Петрович: (непереводимая игра слов на хранцузском), мать! То есть я хотел сказать, всегда знал, что этот шалопай что-нибудь эдакое учинит! Аглая Азартная: ну что вы, Василий Петрович, я и не такое видела! (Смотрится в зеркальце и подмигивает подсматривающему за ней из окна первокласснику, тот смущенно прячется, но одним глазом наблюдает за происходящим). Петрович: Где это вы такое видели, не постесняюсь спросить? (Толкает объект, тот бьется током).
----
Все слова (в скобках) в примере — внутренние ремарки. Внутри слов героя или предложения пишутся с маленькой буквы, ремарки-пояснения после слов в виде отдельных предложений пишутся с большой буквы. Подробное объяснение перед диалогом — внешняя ремарка. Отделяется пустыми строками. Может использоваться как в начале, так и в конце или посередине диалога, если это необходимо для ясности повествования. Действие также может называться актом (акт первый, акт последний и т. д.). Действия и акты разделяются только тремя звездочками: * * * и пустыми строками. Специально выделять имена и героев в диалогах не нужно, достаточно поставить двоеточия перед их словами.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе — платное. -- Стоимость участия — 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд — все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен — в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 150 тысяч рублей (прошлый конкурс - 156 500 руб.), а приз за первое место составляет более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила — сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 2 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия — 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #play
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы — никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) — такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #play Нешуточная история
=======
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 1 апреля до 25 мая 2025 года включительно, 26 мая 2025 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 19 июня 2025 года); -- 2-й тур: 30 работ (голосование заканчивается 6 июля 2025 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 17 июля 2025 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 июля 2025 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (юмористический радиоспектакль); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го тура голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го тура голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме — блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения — это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса — блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса — участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего. Исключение - работы, написанные с привлечением ИИ с качественной редактурой и вычиткой. Такие работы могут принимать участие наравне с другими.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий — своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу — для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу — эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 1 апреля 2025 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы — тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийLazareva_Dana написала 17.07.2025 в 18:37
0
Хочу поблагодарить за конкурс организаторов и участников. Организаторов — за широту творческих взглядов и лояльность, авторов — за труд и талант, а ...Хочу поблагодарить за конкурс организаторов и участников. Организаторов — за широту творческих взглядов и лояльность, авторов — за труд и талант, а всех вместе — за удовольствие и пользу. Присматривалась к этому жанру с прошлого года, но всегда же времени нет, а литературные конкурсы (с дедлайнами!) как ничто другое способствуют писательской деятельности))) Всех без исключения авторов считаю большими молодцами: осмелились, начали и закончили пьесы. Восхищаюсь дерзкими, кто рискнул на заведомый неформат, порадовал экспериментами с интересными направлениями/стилями. Запомнились: «Чад» (символизм и сюрреализм), «Море Дирака» (научная фантастика) и «Жвачка на носке» (психологический детектив). Тонкий юмор, как всегда, порадовал, огромная благодарность авторам за него. Одна из понравившихся работ: «Слушается дело».
Курьезно то, что эксперименты авторов сократили даже в процессе конкурса на редкость малое количество конкурсных работ. На мой взгляд, даже среди 89 пьес много оригинальных работ и еще больше оригинальных идей и мыслей. Мне кажется, есть пьесы, которые можно поставить в театре. Приятно удивило малое количество очевидного творчество ИИ.
Восхищаюсь и теми, кто справился с заданием и написал смешно, ибо рассмешить сложнее, чем заставить заплакать. А когда надо написать смешно по заданию — еще сложнее. Финалисты смогли, они в финале по праву, даже если не всем нравится юмор конкретного рассказа. Поздравляю их. А вообще-то, поздравляю всех с новым опытом и творческим ростом♥
Поздравляем сценаристов и юмористов с завершением конкурса "Радиоспектакль Адвего"! Несмотря на очень непростую задачу, почти все участники ...Поздравляем сценаристов и юмористов с завершением конкурса "Радиоспектакль Адвего"!
Несмотря на очень непростую задачу, почти все участники справились на ура, и конечно же, нашлись те, кто стал лучшим в этом оригинальном жанре!
Последняя номинация конкурса "Радиоспектакль Адвего"! Награду "Выбор администрации" получает работа "Носки против Тостера, или 38-Б по галактике" ...Последняя номинация конкурса "Радиоспектакль Адвего"!
Думаю, и так тоже может быть) Главное, чтобы нейросети не начали проводить между собой литературные конкурсы. Кстати, новый конкурс уже готов ...Думаю, и так тоже может быть) Главное, чтобы нейросети не начали проводить между собой литературные конкурсы.
Лучший комментарийlankimi написала 06.07.2025 в 09:55
0
Привет, конкурсанты и болельщики конкурса! Забежала всех виртуально обнять)) Пока не прочитала ни одной работы, увы, - в плотном графике боюсь, что ...Привет, конкурсанты и болельщики конкурса! Забежала всех виртуально обнять)) Пока не прочитала ни одной работы, увы, - в плотном графике боюсь, что если начну, то меня затянет! Но финал обязательно прочитаю (а также работы знакомых никнеймов, конечно же). Поздравляю всех, кто преодолел первый этап!
Это ж до какой степени надоели декадентские сопли, что такой конкурс подсуропили. Прочитала задание сверху вниз, снизу вверх, по диагонали, через слово. Всё равно полный аларм получается........ Идей ноль. пойду у котов валерьянку отберу.
Мне почему-то это напомнило моего дедушку, у которого в комнате стояло радио, такого бледно-жёлтого цвета, на окошке. И он, после того как вечером посмотрит в большой комнате тв, шёл в свою комнату и там включал радио, слушал его. Не знаю, почему-то такая ассоциация возникла, прям ретро ретро такое. Приветствую!
Да, верно, гимн был. Вспомнила сейчас. А ещё, возможно, админам навеяло тему - рассказ, очень такой запоминающийся, про радио волну, из прошлого конкурса. Классный рассказ, не очень оцененный мною, наверное, единственный из всего топа недооцененный мной.
с гимном встаешь, с ним же ложишься, и часов не надо.0ЦитатаНекоторые вставали с передачей "Пионерская зорька". Как сейчас помню - зима, сижу на кухне, пахнет зажаркой (мама варит суп на обед), глаза щелочками, за окном промозглый сумрак и каркающее воронье, кусок в горло не лезет, чай еще слишком горячий (не запьешь застрявший в горле кусок), уроки выучил плохо (по закону подлости обязательно спросят и влепят трояк), а из радио льются бодрые звонкие голоса примерных пионеров, и мне хочется их всех убить.
Ладно, если с гимном ложишься и с гимном встаешь. А вот когда ложишься намного позже того, как вечерний гимн отзвучал и радио заглохло, а встаешь все равно под "Союз нерушимый..."
Идей ноль. пойду у котов валерьянку отберу.ЦитатаА вы записываете идеи в течении года в специальный блокнотик? )) Когда Вселенная мне посылает сюжет я его заношу в "облака" и бах! каждый конкурс что-то да подходит )) То есть, как минимум идея у вас будет всегда! ))
Когда я был алкоголиком, моими лучшими собеседниками оказывались случайные собутыльники в барах. Мнимые друзья. Но, знаете, в состоянии алкогольного бесчувствия приятно выслушивать бесконечные истории про чужие печали и заботы, в то время, как сам внутри — словно истукан.
Тогда со мной часто бывало - выпьешь бутылку текилы, и говоришь сам себе: «А теперь можно и умереть». И при этом алкоголикам доступно то, мимо чего проходят трезвенники - искренность. Да-да. Многие голливудские продюсеры отдали бы всё, лишь бы получить этот сокровенный человеческий материал.
Иногда я слышал такое, от чего волосы вставали дыбом. Но была одна история, которая прямо-таки прополоскала меня. Не помню, как его звали, с виду - серьёзный, щеголевато одет, дорогой портфель, чаще всего именно такие сходят с ума. Подсел ко мне: «Я вижу, ты хороший парень, давай выпьем».
Почему пьяниц часто называют «хорошими парнями», ума не приложу. Рюмка за рюмкой, и скоро я стал обладателем целого собрания сочинений его жизни. Он говорил о том, что он на плаву, что жена беременна, желанный контракт подписан, а с понедельника он вступает в должность, о которой мечтал последние десять лет.
«Я взлетаю», - сказал мне тогда этот человек. Да, именно так: я взлетаю... И тут он схватил ещё одну рюмку, и процедив сквозь зубы: «Ты не поверишь, какие у меня мощные проекты в голове», - опрокинул её, и кинулся к выходу. Что-то во мне закричало: задержи его, пусть он выпьет ещё! Но нет, он уже был на улице. И я отвернулся от окна, у которого мы сидели. А через мгновение - визг тормозов, крики, и я увидел на пересечении двух улиц нечто бесформенно-кровавое, что ещё минуту назад было человеком.
Что такого сделал этот парень, что Всевышний так жестоко его остановил? Чем он был хуже меня, пропойного пьяницы, внутри которого пустота? Почему я остался в живых, а его соскребли с асфальта?
О, нет, после этого случая я не бросил пить, это произошло гораздо позже, но я понял главное: будь спокоен, не торопись никогда, не смеши Господа своими планами, не бейся с пеной у рта, вбивая свою правду в головы других.
«Помни, твоя радость и смерть придут к тебе в своё, нужное время. Ты ни черта не можешь на это повлиять»
Как же прав великий Булгаков. Судя по форуму, где-то здесь летает звезда Смерти. Воптчем, все того, перекинулись в иной мир. Лишь малая толика бродит по руинам, едва оживляя пейзаж. Осталось две недели.
Неужто ? Недавно читала кое-что о его потомках в России .... Я иногда вспоминаю ученицу с длинной косой , которая стояла у окна во время шумной перемены с томиком его стихов ...
В те годы организм справлялся отлично. Последствий на следующий день, если хорошо выспаться, практически не было. В те годы конкретно плохо было лишь однажды - когда по дурости пошли на рекорд употребления. Даже запланированную поездку на море пришлось отложить на пару дней.
Я млею от музыки в исполнении оркестра имени Иоганна Штрауса под управлением Андре Рьё. Получаю удовольствие не только от услышанного, но и увиденного. Элегантно, простодушно и с юмором. Вот ссылка-сюрприз, которая должна порадовать любителей красивой музыки и поклонников великолепного актера: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Нулевого просмотра не будет- я читаю всех подряд. Ах , эти круглые недовольные глаза ... У нашего чёрного кота была одна из забав - ночью я просыпалась и видела перед собой в темноте два зеленых огонька, это он сидел перед моим лицом и пристально смотрел, пока не проснусь.
Знаком с человеком, который еще очень молодым ревностно следил за положением прикуривателя на панели в машине. Сигарета должна была быть расположена параллельно полу, а дым - перпендикулярно. Поскольку дым на значке поднимался произвольно, добиться одновременно соответствия двум критериям было невозможно. В результате многочисленных экспериментов удалось найти положение, создававшее оптическую иллюзию параллельности сигареты и перпендикулярности дыма.
Визуальный баланс оказался настолько зыбким, что на его восстановление требовалось время. Мой приятель дружил с этим перфекционистом и любил подначивать его. Время от времени он проворачивал прикуривать. Это вызывало бурю эмоций.
К слову, этот знакомый со временем стал мультимиллионером (долларовым) и занимался угольными вопросами на уровне государства. Вероятно, именно перфекционизм помог его забраться на такую высоту.
Вспомнил сейчас отрывок из книги Солженицына "В круге первом":
— Теперь послушай: правило последних вершков!
Область последних вершков! - на Языке Предельной Ясности сразу понятно, что это такое. Работа уже почти окончена, цель уже почти достигнута, всё как будто совершено и преодолено, но качество вещи - не совсем то! Нужны ещё доделки, может быть ещё исследования. В этот миг усталости и довольства собой особенно соблазнительно покинуть работу, так и не достигнув вершины качества.
Работа в области последних вершков очень, очень сложна, но и особенно ценна, ибо выполняется самыми совершенными средствами! Правило последних вершков в том и состоит, чтобы не отказываться от этой работы! И не откладывать её, ибо строй мысли исполнителя уйдёт из области последних вершков! И не жалеть времени на неё, зная, что цель всегда - не в скорейшем окончании, а в достижении совершенства!
Язык Предельной Ясности ? забыла Солженицына , давненько не читала... но осадок от недоведения до совершенства - знакомо! ибо строй мысли исполнителя уйдёт из области последних вершков! - это точно сказано ! творчество (не ремесло) - особое состояние, выйдешь из него - опять вменяемый, но нить уже потеряна. Вот многие сравнивают с тем, будто кто-то водит рукой или диктует свыше. Потому что на обычный строй мыслей непохоже. А некоторые уверяют, что диктуют свыше, например Блаватская. Вот Солженицын тоже использует слова : работа, исполнитель ... вроде просто обобщает, но может быть тоже исполнял свыше задание.
забыла Солженицына , давненько не читала...ЦитатаЯ Солженицына читал только "Двести лет вместе", а "В круге первом" смотрел экранизацию 2006 года с Евгением Мироновым в главной роли. Вот Солженицын тоже использует слова : работа, исполнитель ... вроде просто обобщает, но может быть тоже исполнял свыше задание.ЦитатаПо-моему, все одаренные выше среднего и гениальные люди исполняют задание свыше. Наверное, и остальное человечество тоже. Просто эти заметнее.
сейчас перечитала этот эпизод на лесопилке ...неужели такие люди были ? У Сологдина был прообраз, но неужели они такие были, как он описывал , увлечённые исследованиями, перфекционисты в хорошем смысле слова... прошло не так много времени, но уже есть ощущение, что сейчас типаж другой совсем распространён , всё - ради денег, материальной выгоды , и очень много не доведенных до области последних вершков работ.. .
но преданность идее (любой) и занятость (хоть чем-нибудь) спасала людям жизнь в концлагерях -это 100%.
всё - ради денег, материальной выгоды , и очень много не доведенных до области последних вершков работ..ЦитатаНу, стремительный научно-технический прогресс доказывает, что не все так плохо. Хотя нет смысла отрицать - материальный вопрос приобрел больший вес в научном сообществе. Однако до сих пор чудаки-бессеребрянники - почитайте, например, о математике Перельмане.
Кроме того, сегодня среди современных ученых больше распространен космополитизм - они работают там, где им предоставляют лучшие условия для работы и жизни. Но это же вполне справедливо. У героев книги Солженицына такого выбора не было, поэтому не можем дать точную оценку их действиям в этом плане. Соглашусь с тем, что понятие Родина для них, пожалуй, имело большее значение. но преданность идее (любой) и занятость (хоть чем-нибудь) спасала людям жизнь в концлагерях -это 100%.ЦитатаЯ бы не стал отождествлять шарашки и Гулаг - это совершенно разные учреждения, которые контролировались разными ведомствами.
Просто "В круге первом" описаны события, происходившие именно в шарашке, поэтому я и подумал об этой конторе.
По поводу концлагерей согласен. Ремарк написал об этом книгу "Искра жизни". Вот Ремарка я всего перечитал - так совпало, что он мне легко зашел, и у меня в то время не было денег на выпивку. Пришлось читать Ремарка :)
И даже в этом виртуальный и реальный мир дополняют друг друга))) алкогольная тема, как и гендерная. неисчерпаемы ... хотя нет, алкогольная - исчерпаема.
Есть старенькая экранизация романа Ремарка "Триумфальная арка" с Энтони Хопкинсом в главной роли. Вроде в 1966 году сняли. Главный герой всю дорогу хлещет кальвадос. В фильме этому уделено меньше внимания - формат все-таки, а вот в книге :)
к сожалению, толка в напитках у меня нет. Однажды встречала старый новый год в деревне с квартирной хозяйкой (молодой специалист). Пили самогон, закусывали салом, пели русские народные ...доза была малюсенькая, но впечатления потрясающие, подперев щеку рукой, тянула вслед за ней : У ракиты куст калины, В речке талая вода. Повстречался я с любимой, За деревней у пруда....(гугл в помощь). Чувства переполняли, думалось, что взрослая и что бабья доля мне понятна. Наутро болел желудок. Повторить не смогла ни разу. Но песня того стоит. А к чему это я ? с горячительными напитками легче войти в образ. НО...
У меня муж вообще не пьет сейчас, полгода уже, поставил себе условие не пить ни капли целый год, но голова у него по утрам тоже иногда трещит. Таблетки пьёт, которые сосуды расширяют и кровь разжижают. Говорит, что помогают ему те таблетки.
очень хорошие советские таблетки я принимаю иногда , комбитропил. но нужно консультироваться у доктора. кроме того, если нет противопоказаний , то лимонную воду пить, малину, чеснок употреблять (метко нарезать и выпить с водой, запаха не бывает). чай черный лучше ограничивать, сгущает кровь, чистую воду пить почаще. Разумеется, каждый решает сам, что ему принимать.
Не смотрела. У меня сейчас долгий перерыв в киносеансах. Отрывками выхватываю какие-то сцены разных фильмов и сериалов, уже собрала длинный список фильмов, которые бы хотела посмотреть, но до киносеансов дело так и не доходит. Насчёт "Пассажиры", то может хотя бы обзор стоит прочесть, чтобы хотя бы признательно понимать о чём речь в сериале. Но, не сейчас, позже может ознакомлюсь.
к сожалению, толка в напитках у меня нет.ЦитатаПочему сразу к сожалению? Если честно, в чем-то завидую людям, которым в жизни вообще не нужно спиртное. Умение расслабляться и увлекательно проводить время без корректировки сознания дорого стоит.
Однако лично я, если бы была возможность выбора, не стал бы отказываться от спиртного в условной новой жизни. Изменил бы только один момент, но очень важный - подарил бы себе молодому навыки потребления, которые приобрел с возрастом.
это очень важно. Давно замечено , наше образование сугубо академическое, надеются на воспитание в семье, которое зачастую проигрывает общественному во многом. А школа наточена на совсем другие вещи. не учат главному : как правильно жить? правильно есть, правильно общаться , правильное самообслуживание... правильно переносить болезни и страдания ... очень много чего человек узнаёт под конец жизни, набив шишки..
// А школа наточена на совсем другие вещи. не учат главному : как правильно жить? правильно есть, правильно общаться , правильное самообслуживание... Почему не учат? У нас был дополнительный урок - Семья. Посещение свободное, поэтому в основном одни девочки оставались. Как раз говорили о том что вы перечислили.
не факультативно , и не элективный курс ...нужна система , концепция , целостная реформа... а главное, профессиональное преподавание (специалисты), прикладной характер...
А если нет концепции и нет системы , то и результат не тот. в концепции , как правило , целеполагание начинается с вопроса : зачем образование нужно человеку? а следом , а каким должно быть образование... и т.п. И естесссно, каждый должен проживать свою жизнь сам...Но грамотно.
Ну это принудительное причинение добра получается, вивисекция какая-то) Вы здоровы? Каким образом вы остались здоровы, если вас не учили жить грамотно? А давайте индивидуально с каждым учеником работать. Предлагаю рассматривать под лупой, вдруг у кого ген сломанный, так подлатаем, будем думать о будущих поколениях, чего уж)
В целом вы правы. Но мне кажется всё это задача родителей, не государства)
Я понимаю , о чём Вы... вывести здоровое общество жесточайшими способами не удалось арийцам...соотношение больных и здоровых людей возвращалось к исходным данным. Что говорит о том, что всё заложено сверху дано нам в назидание ...В жизни будут присутствовать все индивидуумы, от идеальных до ущербных...всегда.
я там вам презент поставила. По цене известной нам юбки. )))
Вспомнила про наше жаркое лето. Недалеко от нашего города был уличный ресторанчик, который претендовал на звание Vip. Там от официанток руководство требовало на работе ходить в колготках, потому что этикет и всё такое. А ресторанчик уличный же, о кондиционере речи не может идти. Пипец те официантки упаривались на той работе в тех колготках. Хорошо, хоть чаевые были отличными, потому что посетителями того заведения могли быть денежные люди.
Мы мимоходом касались этой темы в вашем топике о спросе на неухоженных любовниц. Согласен с вами, но есть нюанс - школьная инфа молодым поколением зачастую воспринимается в штыки (по крайней мере так с нами было). Так что, наверное, желателен другой подход - трехмерный охват. Школа, родители, лидеры мнений. Это очень трудно, дорого и долго. Но должно подействовать.
Читал обсуждения ниже. Нет сейчас возможности принять участие, поэтому ограничусь припиской здесь. Не согласен, что познавать жизнь нужно исключительно на собственных шишках. Без ударов по башке, конечно, не обойтись, но лучше в начале пути надеть каску :)
Пардон за вмешательство в ваш диалог, но, ни один, даже самый интересный метод подачи, не способен зайти абсолютно всем. Только индивидуальный подход к каждому, только индивидуальный подход.
))) метод Сократа - самый эффективный, но где нам взять столько сократов? а индивидуальный подход как-то противоречит интересным методам подачи информации? или наоборот . Почему Вы не допускаете в интересных методах подачи информации наличие индивидуального подхода?
Не, прастити, вы любите эстетику, да, но не истинную, а ту, которую легко купить. Истинные эстеты даже на самом дне способны увидеть эстетику. Простите меня за то, что мне больше нравится путь антикапитализма, а не капитализма.
Вы прекрасны, graziya. Жизненный опыт и практичность , тактичность , всегда приятно общаться. Мне очень жаль, что не принимаете участие в конкурсе, но мне ваше мнение всегда интересно знать, поэтому ждём конкурс. Интересно , какого цвета выдадут квадратики.
Вы только мозгами способны работать, но, не практическими навыками, увы, для нас, людей Труда. Мы, люди Труда, не против таких заумников, как вы, но вы, заумники, тоже чересчур не борзейте, прям, пожалуйста.
Уважаемая Zuriet, вам удобно так жить? Ну и живите, как вам удобно. Другим только не навязывайте наиболее удобный для вас образ жизни. А то, конкретно ваш, наиболее удобный для вас, образ жизни, далеко не всем удобен.
Помню первую пару информатики на первом курсе строительного колледжа, где я училась, немного. Там первую пару по информатике, группе учеников строительных навыков, решила преподать стажёрка-информатик. Первая, и единственная пара на её уроке закончилась очень печально. Просто её закидали бумажными самолётиками, ну, проще говоря, практические навыки победили интеллектуальные. Дальше рассуждать пока не буду, а то я сейчас под влиянием химических, но, разрешенных веществ.
Там, во время той первой пары стажёрки-информатички, когда мои одногруппники закидали её бумажками от ног и до головы, завуч того строительного колледжа зашла в кабинет. И сразу уволила ту молоденькую стажёрку-информатичку, просто за то, что та, очень образованная девушка не смогла удержать группу в своих руках, проще говоря - не смогла добиться дисциплины. Её уволили только из-за этого, не смотря на её уровень интеллекта и образования.
Ее уволили не из-за этого, скорее всего, а чтобы не травмировать окончательно. С балбесами, в которых играют гормоны, не всякий сможет управиться. Особенно молодые, которые не кажутся ученикам достаточно авторитетными.
Может быть и так. Я пересказала причину увольнения, которую озвучила завуч тогда при всех. Ей тогда пришлось спуститься с третьего этажа на первый, потому что шум и гам от нашей аудитории, на той паре информатики, разносился на весь учебный корпус.
И правильно завуч поступила. Работать с большими группами подростков не каждый осилит, в этом не всем даже диплом педагогического университета поможет. А той информатичке, в принципе, с её знаниями, после того увольнения, явно было бы несложно подыскать себе вакансии с более спокойными условиями работы.
О! Меня тоже семиклассники закидывали самолетиками. Дисциплина - не мое. Я плюнула на приличия и стала в них кидаться. Если б меня уволили - только бы порадовалась, я там замещала несколько месяцев по просьбе подружки - директора школы.
Всегда считала, что школьная педагогика - это не мое. В университете все-таки обычно с дициплиной нет проблем. Под занавес педагогической карьеры пришлось и на школьной ниве пару лет потрудиться, но не жалею.
Конфликтную ситуацию с семиклассниками в итоге разрешил ученик 11 класса, который по своей инициативе пришел и показал им большой кулак. Потом на уроках стало тихо.
У нас если снег выпадал, то мальчики, по традиции, собирались возле школы задолго до начала занятий, чтобы снежками закидывать девочек, а некоторых даже догонять и теми снежками "намыливать" им лица. Мы в одно такое зимнее утро с одноклассницей встретили по дороге в школу одну преподавательницу и решили держаться рядом с ней, когда во двор школы будем заходить. Правда она тогда сразу нам сказала: "девочки, если вы думаете, что рядом со мной вас не закидают снежками, то вы ошибаетесь, они меня тоже снежками закидывают". В итоге так и получилось, нас во дворе школы закидали снежками вместе с преподавательницей, хорошо хоть никого из нас в то утро не "намылили".
У нас город южный, снег большая редкость. И там частная школа была, родители провожали своих ангелочков до дверей. Распоясаться они могли разве что внутри класса.
Да я такая же самая была в их возрасте, так что это просто карма прилетела.
Не знаю, я ушла после первого курса замуж. А замужем я тогда жила не в своём городе. Хотела перевестись в такой же колледж, только в Крыму, туда удобнее было добираться на учёбу без пересадок. Но, туда меня не приняли, сказали, мол другая область. Я ещё тогда подумала: "странно, почему-то в моём городе крымчане учатся, а из моего города в Крым абитуриентов отказываются набирать". В итоге пошёл тот колледж прахом, потом уже, через несколько лет после рождения своего ребенка в других местах обучалась, по другим специальностям.
После окончания первого курса 17. Расписались когда мне исполнилось 18. А первого ребенка родила почти в 19, три месяца до 19-ти тогда не хватило, у дочери ДР в марте, а у меня в июне. А первые мутки с моим первым мужем начались когда мне было примерно 15, хотя может и раньше, потому что знает он меня со времён моего раннего детства. Впрочем, третий мой муж тоже знаком со мной со времён моего раннего детства.
Впрочем, третий мой муж тоже знаком со мной со времён моего раннего детства.ЦитатаЯ думал их было только два ) Повторные замужества убивают веру в вечную любовь, такие дела
Второй был лишь промежуточным между первым и третьим, хотя человек был интересным. Ему правда было немного сложно в новых отношениях, потому что он ещё от прошлых не отошёл, в которых у него супруга была 25 лет младше его.
"убивают веру в вечную любовь" Мне кажется, что кроме вас весов в вечную любовь больше никто не верит. Ещё говорят, сколько бы у весов не было бы браков, они всегда будут вспоминать свою самую первую бывшую.
Ещё говорят, сколько бы у весов не было бы браков, они всегда будут вспоминать свою самую первую бывшую.ЦитатаХз, что сказать. В юности, в студенческие годы я был сильно влюблен (впервые) в одну рыженькую с кудряшками. Я ее позабыл, отвернуло, когда потом влюбился в другую стройняшку. А че ее вспоминать? К тому же она от меня ушла, а не наоборот ) А бывшим одна дорога -в лес! ) Вторую любовь я долго помнил но начал забывать и окончательно забил при одном обстоятельстве. Тогда я сильно заинтересовался учительницей английского языка, но она успела от меня уйти до того как..и в итоге я женился. Фсе, договор подписан кровью, обеты даны, нельзя жалеть, нельзя помнить бывших, ничего нельзя! )))
Это правда ) Я даже помню вашу аватарку, рыженькую, под рассказом Сороки когда мы о чем-то общались сто лет назад и я думал, что нас никто не читает ))
Да, я тоже помню ту аватарку. Но, то лишь рисунок, ещё и не мой. Я, хоть в детстве была со светлыми волосами, но, они у меня были холодного подтона. Папа называл их пепельными. Просто у меня цветотип такой, холодный, холодные оттенки мне больше идут от природы. Даже вены на запястье имеют холодные оттенки. Хотя яркие люди тёплолого цветотипа мне тоже нравятся.
))), спасибо за совет. сожаление моё не связано с тем, что теряюсь в выборе напитков. Алкоголь не принимает мой организм, а так, конечно, заявить, что я пью кальвадос только настоящий, из Нормандии можно было бы . Кстати, не ёрничаю. Пить настоящие напитки - то же самое, что носить дорогие вещи: качественно, удобно и полезно. в разумных пределах, конечно. Ремарк мог пить, сколько ему угодно. Меня никогда не привлекали мужчины, злоупотребляющие .... Даже те дипломаты, которые пьют, провоцируя врага, а сами ни в одном глазу. Романтический флёр. безумно жаль семьи, принимающие на грудь...почему Россия - пьющая страна, это миф?
//почему Россия - пьющая страна, это миф? Вокруг меня в настоящий момент нет страдающих алкоголизмом, поэтому проблема остро не стоит.
//сожаление моё не связано с тем, что теряюсь в выборе напитков Я понимаю. Это был не совет, поделилась с вами информацией) Женщине необязательно разбираться в алкоголе, но всё же вкус у кальвадоса неожиданно приятный)
//Пить настоящие напитки - то же самое, что носить дорогие вещи Это не запредельно дорого, честно)
а что Вы называете запредельно дорого? ))) я писала просто о дорогих вещах. Кальвадос не пробовала, хоть настоящий , хоть подделку...не могу сказать, прочитала, что на яблоке и грушах, настоящий из разных сортов. Из Нормандии. Это так?
Смотрела интервью с одним творческим человеком, имя его не вспомню (у меня на имена вообще память плохая, в отличие от вас), так вот, а он кто-то из индустрии кинематографа. Рассказывал, что когда со своими коллегами вместе обсуждали какую-то творческую идею, и когда этот творческий процесс входил в самый раж, то натренированным третьим глазом было видно яркое свечение, которое исходило вверх от голов этих людей. Правда, не совсем понятно, то свечение снисходило сверху в их головы или наоборот: от их голов исходило куда-то вверх.
Память на имена ? ))) Как раз недавно думала, как здоровски, что за несколько минут можно уточнить сведения. галлюцинации ИИ не принимаю во внимание, но период времени, автор высказывания, источник сведений по возможности проверяю, чтобы не попасть впросак. иногда полезно, потому что "файлы перегружены" в связи со сроками эксплуатации. Но я вашей информации могу поверить на слово, у самой нимб имеется ))). но если серьёзно, то чакры открываются при усиленной тренировке, и это соответствует действительности. Доказывать не собираюсь, потому что знаю по мизерному опыту. и очень верю тому, что говорил Тесла - в основе всего - энергия . кто владеет энергией , тот владеет миром. иногда энергия видна тем самым глазом. На фоне всей этой информации чувствуешь себя недоразвитым придатком природы. Но как говорили древние йоги, если ты сейчас в шкуре осла, надо получать от этого удовольствие. А мы то в шкуре человека , и возможностей радостно жить намного больше.
"Можно уточнить сведения". Ну, это же лишние телодвижения, а значит лишние энергозатраты. Это как у людей, которые в мессенджерах сидят с компьютеров или ноутов, и пишут каждое новое предложение с маленькой буквы, просто пото что каждый раз, в начале нового предложения нажимать на Caps, это лишнее энергозатратное действие.
"Доказывать не собираюсь, потому что знаю по мизерному опыту". Аналогично. Тоже когда-то увлекалась подобными практиками, третьим глазом видела то, что не видно обычными глазами. Правда увлечение моё было кратковременным, сильно не углублялась, хватило того мизера, чтобы убедиться в том, что это не сказки.
Мы уже с вами затрагивали тему энергетического вампиризма. Я вам говорила о донорах и вампирах. Мне кажется, что, когда намечаются какие-то съезды или собрания на природе, чтобы напитаться от природы энергией, то там собираются и доноры и вампиры. Вампиры всё равно не могут напитаться от природы, но, посещают такие съезды, чтобы быть ближе к донорам и от них напитываться.
Больные и старые люди нередко одиноки и не удовлетворены жизнью. Они пытаются привлечь к себе внимание, а также доказать свою значимость агрессивными методами.
Это ваше право - сомневаться. Но энергетический вампиризм широко распространён, даже стены, пропитанные негативом вампирят.
Больные и старые люди заслуживают внимания и заботы, и этот недостаток иногда компенсируют агрессией, занудством, навязчивостью и т.д. Причём не все такие. Некоторые пожилые люди, психически здоровые, излучают сами добро, свет, мудрость...рядом с ними душа отдыхает.
мне больше нравится трактовка, что психически здоровые люди - это те, кому сложно что-то навязать.
Ибо ощущение "излучаемого добра, света, мудрости" - это чьё-то субъективное, и может быть вообще из области экзальтации.
П.С.: моё право больше любить эту трактовку, да.
Ещё один критерий психически здорового человека - это человек, который быстро избавляется от возникающих дискомфортов (то есть, не застревает в них, не отвлекается замещением). При условии, что у него есть все ресурсы (или они достижимы) для разрешения дискомфорта, разумеется.
Разумеется , ваша первая трактовка характеризует психическое здоровье. и она никак не опровергает и не подтверждает мысль о том, что некоторые пожилые люди излучают мудрость, добро и свет. К счастью, я видела таких. С третьим мнением полностью согласна - стремление избавиться от дискомфорта -это признак здорового организма , даже на уровне физиологии. А если еще и мозги на это настроены - то чудесно. наличие ресурсов- очень важный фактор, именно этот фактор является триггером, спусковым крючком. Но ещё необходимо действие и (или) противодействие, активность, полезный труд. Если взять старичков, то они самые беззащитные в этом смысле, сами уже многое не в силах, а подпитки маловато. Любовь в широком смысле - лучшее средство, но её становится всё меньше и меньше в ореале обитания.
Негатив можно собрать и взвесить? Вампиризм это что по вашему, свойство, привычка, врождённая особенность? Как он проявляется кроме занудства, агрессии и навязчивости?
Типа, зашел такой донор в комнату с вампиром и сразу ослаб?
Нет, собирать и взвешивать психические свойства не будем. Можно понаблюдать (научный метод, кстати) - выходит на остановку вялая и злая старушка, садится в троллейбус, ругается с кондуктором, с молодежью,которая не уступает место, с соседкой, которая сумки в проход поставила и т.д. Собрала ответную реакцию, убедилась, что на всех поставила на место, воспрянувшая духом и довольная, вернулась домой. У меня разные аудитории бывали, ингода 60 человек сидит и легко читаешь лекцию, и после никакой усталости. иногда сидит 30 человек - и как выжатый лимон после занятия. НО ...во второй аудитории больше уставших от жизни, равнодушных или обозленных людей. Их негативные мысли и проблемы витают в воздухе. чем их больше, тем хуже результат контакта.
Ваша старушка не вампирка и не что-либо другое эзотерическое. Когда-то этой бабульке вложили в голову такую модель поведения, как вы описали, и она думает, что таким образом она доминирует. От её вызывающего поведения у окружающих портиться настроение, а у нее, наоборот, повышается, ведь она выполняет свою программу.
Доброжелательные старички не доноры, они просто лучше воспитаны. НО ...во второй аудитории больше уставших от жизни, равнодушных или обозленных людей.ЦитатаОни не вампирят в этот момент, они транслируют свое дурное настроение на вас.
Рядом с человеком, который при смерти, физически тяжело, я это знаю. Но нужно находится практически вплотную, на расстоянии полуметра.
правильно сказали - транслируют... а что такое трансляция ? трансляция — (от лат. translatio — передача), синтез полипептидных цепей белков по матрице информационной РНК согласно генетич. коду; второй этап реализации генетич. информации в живых клетках. Это биологический процесс, а ему предшествует физический -передача звуковыми волнами. Вот так вот ))) Последнее ваше утверждение мною пройдено тоже. Это наблюдать очень тяжело (((. явственно ощущаешь границу между жизнью и смертью. Но осознаёшь это позже.
Последнее ваше утверждение мною пройдено тоже. Это наблюдать очень тяжело (((ЦитатаЛюбопытно, что рядом с мертвыми этого ощущения нет, только рядом с умирающими. Может это страх так считывается?
"Типа, зашел такой донор в комнату с вампиром и сразу ослаб?"
))
У них там так, у вампиров, если в общем, негативом ищут уязвимости, если этим негативом пробивают энергетическую броню донора, то создаётся связь или открывается канал, по которому энергия какое-то время будет утекать от донора к вампиру. Как-то так.
То же самое, что вы написали Zuriet в своём предыдущем комментарии, только в контексте энергетического или эзотерического вампиризма. В вашей трактовке это звучит как эмпатия, плохое настроение или упадок жизненных сил одних передаётся другим. А смысл один и тот же.
Желательно уточнить у Zuriet, но насколько я понимаю, в контексте обсуждения вампиризм - активное действие. Имеется ввиду способность отдельных индивидуумов отбирать силы у других.
Я же считаю, что эмпатичный человек способен считывать и копировать состояние и настроение людей, рядом находящихся. Уверена, что все люди эмпатичны в той или иной степени.
Падажите, вы сами написали: "От её вызывающего поведения у окружающих портиться настроение, а у нее, наоборот, повышается, ведь она выполняет свою программу".
Кстати, в слове "портиться" мягкий знак лишний, но не об этом щас.
Что это означает? Значит она своим вызывающим поведением вызывала у окружающих определённые реакции, от которых ей становилось легче, а окружающим хуже? И это всё программа? Может такой программе подойти название "донор vs вампир"?
Я не вычитываю комментарии. Я даже тексты стараюсь не вычитывать, когда есть возможность. Для этого есть специально обученные люди:)
Если у кого-то от вызывающего поведения другого человека портиться настроение, это не вампиризм.
Вот слова Zuriet : "выходит на остановку вялая и злая старушка, садится в троллейбус, ругается с кондуктором, с молодежью, которая не уступает место, с соседкой, которая сумки в проход поставила и т.д."
Если с вами любой человек начнет ругаться и упрекать в чем-либо, у вас испортиться настроение. Мы все так коммуницируем, общаемся. Нас хвалят - нам приятно, ругают - расстраиваемся. Это не вампиризм.
Выполнение заложенной в голову психологической программы - это тоже не вампиризм.
С другой стороны, вампиризмом можно назвать все что угодно, так как ему нет четкого научного определения.
Не у каждого человека от негативных нездоровых нападок других может испортиться настроение. Некоторые, в ответ на такие нападки могут засмеяться, промолчать, покрутить указательным пальцем у виска, не более. Травмы, психологические, ну, у кого же хватило ума их проработать полностью и избавиться от их влияния. Так что выйти из программы психологических травм смогли многие, но не все, конечно.
"А что вы сами понимаете под вампиризмом?" Я описывала это выше, но, для вас в этот раз не затруднюсь повториться. Вампиризм: поиск психологических или энергетических уязвимостей, путём негативных проявлений, для того, чтобы через уязвимость создать для себя связь или канал, по которому, от уязвимого донора будет какое-то время перетекать энергия к вампиру, который в свою очередь будет чувствовать от этого прилив сил. Научно мало что подтверждено. И вообще, точных наук только две. Их ещё называют мёртвыми науками, потому что они полностью изучены человечеством от и до и не имеют неизвестных.
П.С. Вторая точная и мёртвая, после первой математики - это информатика. Так что мы тут бы с вами не общались бы, если бы не эти две науки, и если бы они не союзничали с электроэнергией, которую пока может предоставить только живая, и пока неточная, физика.
Я вот физик по образованию. Кандидат наук, если что. С вампирами энергетическими неоднократно сталкивалась по жизни, поскольку была излишне эмпатична. Со временем поняла, что они ищут таких людей как я - остро реагирующих. Научилась отстраняться или отвечать доброжелательным смехом. Прямо видно, как они от этого желтеют и зеленеют на глазах. Но действительно большинство вампиров - не осознанные. Осознанных видела только дважды. Ничего не читала на эту тему, никакой эзотерики. Просто личный опыт.
Какой ужас! У вас надо отобрать кандидатскую и в угол поставить:)
Повторяйте на ночь по сто раз: "Вампиров нет, вампиров нет, вампиров нет!"
Вот кстати, представьте. Подходите вы к человеку, спрашиваете что-нибудь, а он от вас отстраняется и доброжелательно и тихонечко смеется... Они у вас, скорее всего, от страха зеленеют:)
Солидарна с тем, что большинство случаев энергетического вампиризма неосознанные. И понравилось ваше описание их желчно-зелёной реакции на то, что в ответ получают не ту реакцию, которую выманивают своими низкоэнергетическими придирками, есть такое, многие такое замечали.
В том-то и дело, что энергетический вампир не осознаёт своих действий. Его организм такой, а сам он себя считает добрейшим человеком. Этот процесс происходит естественно, нам всем хочется находиться рядом с людьми сильными, позитивными и счастливыми, рядом с ними и нам лучше. И интуитивно чувствуем дискомфорт от общения с несчастными или больными людьми. и они не виноваты в этом. Энергетический обмен происходит всегда в общении. и разумеется, это ИМХО.
Дважды осознанных вампиров встречала в своей жизни. Обе, кстати, были молодые женщины. Одна из них в очереди к стоматологу долго всех кошмарила на ровном месте. Особенно было смешно, когда она вышла из кабинета и стала возмущаться "он мне сказал, что клыки слишком большого размера"
Понимаю, что это шутка. Но, есть ещё одна теория, что иногда через любого человека могут действовать тёмные сущности из низких миров. Эта теория больше подходит под тезис неосознанного вампиризма, как мне кажется.
А если ещё учесть точку зрения Лены Stop по поводу того, что это программа. Тогда получается, что этот вампиризм работает вообще как тестировщик систем, выявляет уязвимости, над которыми уязвимым организмам надо работать, чтобы становится неуязвимыми.
Очень интересная мысль, спасибо, буду ее думать ))) Если это испытание, то я его уже прошла. поскольку много работала с людьми. Иногда можно и донором побыть дозированно, это приятно и полезно.
Я тоже уже какие хошь испытания прошла. Испытаний на мой век хватило выше крыши. Так что, я теперь практически неуязвима) Но, если кому-то будет очень тяжко, то с удовольствием выполню функцию донора, если обстоятельства свыше позволят.
Ребенком увидела в аптеке пиявок и до сих пор живу в шоке. Быть донором представляется как прицепить на теплое тело этих леденящих душу тварей и потом отдирать их с кусками плоти и крови. Бррр)))
Так пиявки только излишки отсасывают, причём вредные излишки. А переизбыток энергии тоже бывает вредным. Потом пиявки сами отпадают от передоза вредных излишков энергии, их даже отдирать не требуется.
После того как моя подруга в одном из таких шоу изобразила писательницу эротических рассказов и учинила драку со своим экранным мужем, а мы с ее настоящим мужем и полгородом впридачу все это посмотрели, я уже ничему не удивлюсь.
Господа-читатели, а вы как воспринимаете ремарки по типу "гневно", "грозно", "радостно": как инструкцию для актёров каким тоном говорить или как слова закадрового ведущего, которые он будет проговаривать их в микрофон?
Уточнение для читателей - "он гневно доедал остывший суп, стуча ложкой о дно тарелки", "он радостно взбежал на эшафот и любовался гильотиной, сияющей в лучах восходящего солнца".
Понимаешь, я не сразу разложила в голове, что есть реплики, которые автор говорит в микрофон (условно: "он подошёл к ёлке"), а есть те, которые предназначены только для внутреннего пользования. Мне почему-то казалось или-или. Вот сейчас разложила. "Глупо читать "гневно", а потом гневно читать" - эта простая мысль мне в голову не пришла :)
А зачем вы даёте повод красивой, уверенной в себе женщине вам противоречить? :)
Иногда этих реплик прям переизбыток, они выглядят неуместно, перегружают текст и не влияют на сюжет. Если персонаж вопит: "Порешу тебя, мразь!!!", реплика "гневно" перед фразой не нужна, на мой взгляд. Я понимаю, если бы нужно было обозначить необычность тона. К примеру, если бы перед фразой было "ласково" или "сладострастно", это изменило бы всю картину :) А проговаривать очевидное - это не смешно совсем. Я не про все реплики, конечно, говорю, только про такие очевидные.
У меня яндексовская почта, в которую с некоторых времён встроен ИИ, который предупредительно рассказывает содержание писем. Я хотела отключить фишку, но он так мило суммаризует, что не могу от него отказаться :)
// А зачем вы даёте повод красивой, уверенной в себе женщине вам противоречить? :)
Знамо зачем, чтобы разговор вести иль под венец вести, тут уж как карта ляжет )))
// Иногда этих реплик прям переизбыток, они выглядят неуместно, перегружают текст и не влияют на сюжет.
Спорить не буду. Хорошей озвучкой пьесу не испортишь, но если пьеса состоит из недостатков и переизбытков то что в лоб что по лбу, имхо. Я, честно говоря, никогда не задумываюсь над каждым словом при чтении. Пытаюсь взобраться на волну автора и "серфить". Такие мелкие вещи, типа "гневно" перед гневной фразой по сюжету я просто не замечу или она пройдет фоном, мимо глаз и ушей )
Я потом вам покажу какую мне в этот раз высказали претензию! Прям новый уровень ) Но кому-то это режет глаз и слух и вообще все )
Я бы предложил в 22 веке авторам писать одну и ту же пьесу под 4 разных типа личности (мол 4 варианта одной пьесы), условно эмоциональным так, аналитикам вот так, а...еще как-то ) И тогда есть шанс, что все останутся довольны ))
Знамо зачем, чтобы разговор вести иль под венец вести, тут уж как карта ляжет )))ЦитатаВыбор небогатый у меня, как я понимаю :) Такие мелкие вещи, типа "гневно" перед гневной фразой по сюжету я просто не замечу или она пройдет фоном, мимо глаз и ушей )ЦитатаА меня слегка раздражают. На оценку не влияет, но если придётся выбирать между двумя равнозначными понравившимися рассказами, выберу без таких вот реплик. Я потом вам покажу какую мне в этот раз высказали претензию! Прям новый уровень )ЦитатаБудет забавно, если это была я :)
// Я бы предложил в 22 веке авторам писать одну и ту же пьесу под 4 разных типа личности
Зачем?) пишите, как на душу ложится, не надо подстраиваться (конечно, если вы пишете не на конкурс))
Это не конкретно к тебе, это к каким-то виртуальным авторам.
Тут забывают почему-то одну простую вещь: мы комментируем рассказы не потому что мы злые, привередливые и алчные. Ну ок, не только поэтому. А потому что мы еще и судим и должны выбрать лучшие на наш взгляд. Если я считаю, что огромное количество ненужных ремарок это плохо (а это так), то ессно я отдам предпочтение другим работам
Зачем?) пишите, как на душу ложится, не надо подстраиваться (конечно, если вы пишете не на конкурс))ЦитатаОно то так. Вроде все правильно говоришь. Но если ты хочешь стать коммерчески успешным автором то в итоге и про котиков начнешь писать, как бы ты не любил собак )) Ну если котики конечно будут заходить большому числу читателей. Это были мысли вслух, ничего серьезного, просто в который раз, как мне кажется, я не угадал ожидания читателей ) Если я считаю, что огромное количество ненужных ремарок это плохо (а это так), то ессно я отдам предпочтение другим работамЦитатаЯ честно говоря пока вообще не знаю каким работам отдавать предпочтение. Может и до ремарок дойду. Но мои вкусы конечно же с твоими могут не совпадать )
Сначала маме покажу, потом тебе, аж тооолько потом Констанции )) Ну и, понятное дело, своих слез никому не покажу! ))
Я опять пролетаю, а меня чат предупреждал:
Потенциальные риски на конкурсе: 1) Более грубый, простой юмор конкурентов может оказаться более понятным и ближе массовому читателю. 2) Часть аудитории может не воспринять более тонкие, ироничные шутки, аллюзии и культурные отсылки, которые являются изюминкой пьесы.
Ухожу в закат, вычеркивайте меня из списка главных шутников! )
В одной пьесе я чётко увидела твое авторство. А вот теперь начала сомневаться))ЦитатаМожет так и есть, а может и нет ) И где чат увидел культурные отсылки я тоже не знаю )
Я обязательно посмотрю ;) И даже напишу вдумчивый, не предвзятый отзыв. наверное после финала ))
А я начал больше заморачиваться над, казалось бы, мелочами. Многие хотели бы видеть Марти с усами, некоторым он только с усами и представился..но! я хочу бороду )) Вот что по этому поводу думает ИИ:
Если ты хочешь создать Марти Траблтона ироничным, эксцентричным, британским джентльменом, с лёгким чувством юмора и харизмой, тогда усы — это лучший выбор. Если ты представляешь Марти как более спокойного, задумчивого и глубокого героя — тогда лучше выбрать бороду.
Я подписался на свой спектакль и теперь моя кнопка эф5 спасена! )) Прочитал штук 10-15. Попалось несколько смешных на мой взгляд, может и без огонька или яркого финала но более ли менее. Остальное как-то вообще мимо меня, а хорошие превьюшки уже закончились )) придется тыкать наугад теперь. А вам как первое впечатление?
Я подписался на свой спектакль и теперь моя кнопка эф5 спасена! ))ЦитатаЭто же скучно. Когда не знаешь, есть новые комментарии или нет, заглядывать в рассказ как-то интереснее ) А вам как первое впечатление?ЦитатаСмешанное. Какие-то истории нравятся, но в них мало юмора. Есть пьесы, в которых юмора полно, но они мне не нравятся :) Пока не определилась, как оценивать.
Вот, ты меня понимаешь ) Ещё поймала себя на том, что меня в общем и целом мало что смешит в пьесах. Действительно, жанр сложный. Согласись, пьеса или радиоспектакль пишутся для того, чтобы их играли на сцене или говорили в микрофон. И шутки расцветают, становятся смешными именно на сцене или в микрофоне. На бумаге не всегда можно разглядеть юмор. А ты заметила, насколько много в этом раз в комментариях когнитивного диссонанса: под одним рассказом часто соседствует комментарии по типу "это восторг" и "полная шляпа"?
Ещё поймала себя на том, что меня в общем и целом мало что смешит в пьесах. Действительно, жанр сложный. Согласись, пьеса или радиоспектакль пишутся для того, чтобы их играли на сцене или говорили в микрофон.ЦитатаДа и да - в текстовом варианте пьесы многое остаётся за кадром, отдаваясь на откуп потенциальным декорациям, актёрам и дикторам - участники вынуждены балансировать, чтобы не скатиться в инфодампинг, не утомить диалогами, положить какое-то развитие, щепотку чего-то забавного, остаться понятыми и прочая. С последним я, как водится, в пролёте, но ни о чём не жалею.) А ты заметила, насколько много в этом раз в комментариях когнитивного диссонанса: под одним рассказом часто соседствует комментарии по типу "это восторг" и "полная шляпа"?ЦитатаДа, по ощущениям, таких полярных мнений под работами в этот раз больше, чем когда-либо.)
Это же скучно. Когда не знаешь, есть новые комментарии или нет, заглядывать под рассказ как-то интереснее )ЦитатаВ моем положении (возможно я первый беременный мужчина, кто знает:) ) трудно заглядывать в рассказ каждый раз когда приспичит ) А так, я могу спокойно заниматься своими делами (возможно лежать на кровати и смотреть корейский сериал, ведь я беременный мужчина и мне тяжело ходить) и получать на почту комментарии под своей работой, быть всегда в курсе событий и заходить под работу только по необходимости )
Пофиг, уйдем непонятыми с гордо поднятой головойЦитатаПохоже мне уже пора, ухожу по уважительной причине ) Голову гордо поднял, улыбаюсь и машу рукой! ))
я понимаю так, что есть два варианта: комедийная пьеса и радиоспектакль. но даже в радиоспектакле надо не зачитывать внутренние ремарки, а учитывать в интонации читающему, это замысел автора, с усмешкой или грозно произносить.
Мне наугад выбранную пьесу, самую первую, озвучил сын. Ну так получилось. И, знаете, было смешно) И ещё над одной похихикала. Кажется, я узнала автора)
Прочитала 4 работы, 3 смешных, одна нет, но, думаю, я её не поняла, плюсанула тоже. Может подряд попались. У нас же оно так, партиями всегда. Пачка хороших, потом подряд много плохих.
Вчера мне больше везло на юмор. Сегодня я раздумываю над вашим предложением читать пьесы лёжа вниз головой )) некоторые претензии/похвалы комментаторов особенно утюжат мне мозг ))
Я вот поддержу СергеяЦитатаЯ вообще не понимаю, почему до сих пор администрация не советуется со мной каким образом сделать конкурс веселее и эффектнее ))
У тебя бывают дни без общения с ИИ?)ЦитатаКонечно! Последний вторник и первый четверг каждого месяца )) О, я заговорила стихами))ЦитатаХе-хе, кого-то мне это напоминает )
Я ответила вам, но решила не рисковать и удалила коммент. Жутко боюсь ненароком кого-нибудь подставить. Жаль, что вы не участвуете. Ну в следующий раз наверстаете)
По моему мнению. в юмористическом спектакле должны присутствовать шутки. Над некоторыми можно улыбнуться, над другими - задуматься. Но это не комедия, когда зритель (слушатель) постоянно заливается от хохота.
Это бывает, когда юмор нарочито-натужный. Типа, "вот тут я пошутил, извольте смеяться". Петросянщина, короче. А меня неприятно удивило, что из пары десятков пока что прочитанных работ в трех обнаружился откровенно туалетный юмор.
Не вижу разрастания дачных поселков, возможно есть такое, да я не замечаю. Вокруг нашей дачи много участков с капитальным жильем пустует, хотя место неплохое, тихое. А вот застройка города многоэтажными ЖК идёт полным ходом. Видимо по регионам на что спрос, то и строят.
У нас, в некоторых райончиках где многоэтажки стоят, людям выделили дачные участки прямо под балконами. Они там выращивают всякое разное. То есть, этим людям достаточно спуститься со своих квартир вниз, выйти из подъезда, зайти за свой дом и они уже на даче.
У нас, конечно на всех жильцов таких домов таких дачных участков на хватило, для остальных дачные участки расположены немного дальше от многоэтажек. А на дачных участках под многоэтажками, там и виноград, и зелень, и кабачки, и помидоры, и картоху выращивают. Но, те участки расположены на во дворе, а за дворах, а за дворами, во дворах как везде - магазинчики, детские площадки, лавочки, аллейки с декоративными деревцами и цветочками.
А в нашем регионе спрос есть на всё:) Причем уже много лет существует интересная тенденция: деревенские едут в город, а коренные горожане уезжают за город, кто на весь летний сезон, а кто на ПМЖ. И по этой причине старые деревни с удобствами на улице постепенно превращаются в благоустроенные поселки с современной инфраструктурой.
Казань лишь номинально считается третьей столицей России. А по факту - столица республики, то же самое, что и областной центр, коих в России много. И я не про город писала, а про регион, то бишь про республику.
Ну так и спор ни о чем) В одном регионе так, в другом по-другому. Я, кстати, уехала из Казани 3 года назад за 50 км, в районный центр с населением всего 9 тыс человек. И с удивлением увидела, что примерно половина живущих здесь - бывшие казанцы, даже старых знакомых встретила))
Я вам больше скажу: у нас дома на первой и второй линии от воды скупили москвичи и питерцы, а это, на минуточку, 850 и 1500 км)) Приезжают сюда на всё лето.
//)) Сейчас на улице какая то девочка закричала "Ура, лето!" Мило, правда? Разбудила всех, наверное) Это была я!))) Шутка, конечно, но я действительно 5 минут назад сказала то же самое: "Ура, лето!"))
Я думаю, в этот момент все, кто не спит, произнесли этот победный клич)) Хотя у нас лето фактически наступило месяц назад. Днем жара до +30, всё, что в мае должно цвести, уже отцвело, а что должно зацветать, уже плодоносит)
По прогнозу ожидается прохладный июнь. Я не доверяю синоптикам, но надеюсь, что в этот раз они попадут в яблочко. В жару дом без кондиционера то ещё испытание)
Хорошо бы, я тоже не люблю жару, она у меня, как вампир, все силы высасывает)) Только дома и спасаюсь, здесь прохладно, причём без кондиционера. У нас вообще универсальный дом, летом в нём прохладно, а зимой тепло)
// я тоже не люблю жару, она у меня, как вампир, все силы высасывает))
Организм тратит энергию на терморегуляцию - нагрузочка)
Да и у меня дома могло быть прохладнее, если б домочадцам не спичило в самое пекло духовкой пользоваться) Кондиционер купить, конечно, не проблема. Но если включать его раз в пятилетку, в нем разведется плесень, а это уже небезопасно. Жара у нас, как правило, недолгая, стены дома не успевают раскалиться до критических температур, жить можно.
А знаете, у меня есть личная шкала измерения жары. Если в тени прохладно - это не жара))
Вишенки вкусные только в сочетании со сладкой выпечкой, вареничками, белым пломбиром. Кислинка вишенок вкуснее всего заходит с чем-то сладеньким. А черешню можно есть и так, без ничего. А вишен без ничего много не съешь. У меня так.
Коктейльная черешня — это черешня, засахаренная по особой технологии. По вкусу и цвету она напоминает карамель. Такая черешня используется для украшения коктейлей, тортов, мороженого и других десертных блюд(с)
Мне в деревне такие коктейльные черешни не попадались. У нас всё просто, черешни идут не на коктейли, а в компот. И то, черешневый компот вкуснее, если туда несколько ягод клубники добавить, для аромата.
Люблю и черешню, и вишню. Угадали, вишня - моя слабость, торт с пьяной вишней, духи черри, и чай с добавкой зрелой вишни, запах и вкус- ммм! а кстати и фильм Зимняя вишня, где мои любимые артисты все были...
У меня вчера руки так и не дошли до черешни) Сил хватило только на помыть и схрумкать яблоко) Зимнюю вишню смутно помню. Если не путаю фильм заканчивается трагически, да?
Прочитала всё. Понравилось штук 10, а одна пьеса чень-очень понравилась. В некоторых работах позабавили холивары комментаторов по поводу ремарок: какими они должны быть и в каком количестве. Предлагаю перенести все прения о ремарках сюда, дабы не разводить длинные дискуссии в комментариях к работам.
Понравилось штук 10, а одна пьеса чень-очень понравилась.ЦитатаИнтересно будет потом сравнить фаворитов) Я, правда, прочитала ещё не всех. Под конец уже тяжелее идёт как-то. Предлагаю перенести все прения о ремарках сюдаЦитатаПо-прежнему считаю, что мы оцениваем всё-таки пьесы, а не радиоспектакли. Потому что:
- в ТЗ чёрным по белому написано: "предлагаем написать комедийную пьесу или радиоспектакль"; - в ТЗ приведён пример пьесы именно для постановки на сцене, а не озвучки - "(Смотрится в зеркальце и подмигивает подсматривающему за ней из окна первокласснику, тот смущенно прячется, но одним глазом наблюдает за происходящим)", "(Толкает объект, тот бьется током)"; - мы конкурсные работы читаем, а не слушаем и не смотрим на сцене, то есть потребляем их именно как литературные произведения. Это изначально пьесы для чтения, а не для театра/радио.)
Даже точнее, оцениваем мы таки рассказы-пьесы, потому что конкурс у нас литературный, а не драматургический, и выбираем мы их не для последующей озвучки или постановки, выбираем, /читая/. Всё по тому же принципу "нравится/не нравится". И то, что конкурс литературный, а не драматургический, написано в названии всё того же ТЗ.))
Потому лично меня не смущают ремарки, которые не озвучить. Странные или избыточные в духе "Имярек (возмущённо): Я возмущён!" не смущают практически тоже.)
Спасибо, у меня к лайкам и комментам выработался иммунитет, лайкнули - хорошо, не лайкнули - тоже неплохо. А зачем я пишу здесь между делом тогда ? Не знаю, надо осмыслить.
)) я как раз к тому - это просто рандомные мнения рандомных людей по рандомным причинам, это просто есть. зачем я пишу здесь между делом тогда ? Не знаю, надо осмыслить.ЦитатаПросто захотелось - тоже вариант.
- в ТЗ чёрным по белому написано: "предлагаем написать комедийную пьесу или радиоспектакль";ЦитатаВ ТЗ чёрным по белому написано: "Задача: написать юмористический радиоспектакль". Я вообще считаю, что в той фразе, которую ты приводишь в пример "комедийная пьеса" выступает как синоним радиоспектаклю, то есть здесь "или" для пояснения, а не перечисления. в ТЗ приведён пример пьесы именно для постановки на сцене, а не озвучки - "Цитата Это всё прекрасно в радиоспектакле проговаривает автор, то бишь ведущий. Радиоспектакль же тоже не просто голосами актёров сразу разговаривает, иначе не будет понятно, кто на ком стоит. - мы конкурсные работы читаем, а не слушаем и не смотрим на сцене, то есть потребляем их именно как литературные произведения. Это изначально пьесы для чтения, а не для театра/радио.)ЦитатаНу слушай, не зря же вообще слово "радиоспектакль" появилось в ТЗ. Это же надо как-то учитывать, подстраиваться под это. Иначе у нас был бы просто конкурс пьес. И да, я вижу, как кто-то старался именно в диалогах сюжет рассказать, а кто-то в ремарки половину сюжета засунул, то есть выбрал задачу попроще. Не осуждаю абсолютно, но учитываю. "Имярек (возмущённо): Я возмущён!" не смущают практически тоже.)ЦитатаУ тебя очень крепкие нервы, Настя :)
считаю, что в той фразе, которую ты приводишь в пример "комедийная пьеса" выступает как синоним радиоспектаклю, то есть здесь "или" для пояснения, а не перечисления.ЦитатаВот надо будет призвать сюда админов и уточнить этот момент) Я думаю, что если бы допускались только радиоспектакли, только они бы там и фигурировали, особенно учитывая примеры ремарок из описания конкурса. Всё косвенно указывает на то, что просто пьеса подходит. Это всё прекрасно в радиоспектакле проговаривает автор, то бишь ведущий.ЦитатаТоже так считаю. Но если бы все были с нами согласны, претензий к таким ремаркам не было бы, верно? Ну слушай, не зря же вообще слово "радиоспектакль" появилось в ТЗ.ЦитатаКак и слова "пьеса", "литературный", а не драматургический, и примеры ремарок, которые не передашь звуками. Или не согласна?) И да, я вижу, как кто-то старался именно в диалогах сюжет рассказать, а кто-то в ремарки половину сюжета засунул, то есть выбрал задачу попроще.ЦитатаНу, такое тоже считаю не то чтобы читерством, но тоже учитываю. Ни в одной работе, которая мне понравилась, такого не было.) И не понравились мне такие работы не столько таким приёмом, сколько в целом и этим в числе прочего. Ну, и это всё тоже может, в принципе, проговорить диктор, если уж на то пошло. Короче, не в ремарках там для меня дело. У тебя очень крепкие нервы, Настя :)ЦитатаИронично, но в целом вообще нет. Это только в последнее время.)
примеры ремарок из описания конкурса.ЦитатаРемарки напихали в малый объём, чтобы показать пример оформления разных ремарок: внешней, внутренней в начале предложения и внутренней в конце предложения, полагаю. Всё косвенно указывает на то, что просто пьеса подходит.ЦитатаЭто всё неспортивно :) Тоже так считаю.ЦитатаНас уже двое, отлично! ) Как и слова "пьеса", "литературный", а не драматургический, и примеры ремарок, которые не передашь звуками. Или не согласна?)ЦитатаПо сути радиопьеса - это и есть просто пьеса, но адаптированная под микрофон - от этого отталкивалась. Литературный - так драматургия - это тоже литература, но со своими особенностями. Так радиоспектакль подразумевает не абсолютное отсутствие ремарок, а осторожное обращение с ними.
Для чего показали ремарки, мы не обсуждаем) - мы обсуждаем, какие именно ремарки использованы в качестве примера в описании условий литературного конкурса радиоспектаклей, в начале которого написано "пьесу или радиоспектакль". Детали важны.)) Это всё неспортивно :)ЦитатаНеспортивно что - вольно трактовать условия, допускающие вольную трактовку?) Нас уже двое, отлично!ЦитатаТоже не понимаю, почему внешние ремарки диктор озвучить может, а внутренние - уже нет.) По сути радиопьеса - это и есть просто пьеса, но адаптированная под микрофон - от этого отталкивалась.ЦитатаТак тогда проблема ремарок, которые не покажешь звуками, всё равно отпадает, и просто пьеса в таком случае подходит, разве нет?
Если диктор может озвучить действия персонажей. Разница лишь в том, что эти действия будут озвучены, а не показаны. Ну, разве что абзацы с описанием сюжета во внешних ремарках я бы отсюда вынесла за скобки. Потому что пьеса для меня в нашем случае - это всё-таки самовыражение автора через диалоги.) Литературный - так драматургия - это тоже литература, но со своими особенностями.ЦитатаИменно, только один из видов литературы.) И, раз уж мы в это ввязались, для точности понятие "литературный" таки стоило сузить до "драматургический". Потому что на драматургическом конкурсе т.н. рассказы-пьесы были бы вообще не в тему, а на литературном - почему и нет? Субъективное сейчас, само собою. Так радиоспектакль подразумевает не абсолютное отсутствие ремарок, а осторожное обращение с нимиЦитатаТак а что ты подразумеваешь под осторожным обращением с ремарками, если пишешь, что их может при необходимости озвучить диктор?
Для чего показали ремарки, мы не обсуждаем)ЦитатаЯ указала на это, чтобы подчеркнуть, что это, скорее всего, не призыв: больше ремарок богу ремарок, а пример. Но из-за их обилия может возникнуть впечатление, что в сценах приветствуется много действий. Представь, что эти ремарки не были бы так сконцентрированы в двух строчках, а распределились на всё действие, выглядело бы по-другому. какие именно ремарки использованы в качестве примераЦитатаЯ не говорю, что все ремарки лишние, говорю, что не должно быть много реплик, описывающих обстановку, место действия, сами действия – всё то, что отличает пьесу, предназначенную для театральной сцены, от радиоспектакля. использованы в качестве примера в описании условий литературного конкурса радиоспектаклей, в начале которого написано "пьесу или радиоспектакль".ЦитатаИ, напомню, в котором написано: в-первых, «Требования по жанру и стилю: -жанр — юмористический радиоспектакль», во-вторых: "задача: написать радиоспектакль". Неспортивно что - вольно трактовать условия, допускающие вольную трактовку?)ЦитатаНеспортивно брать более удобную трактовку, ведь выбрать ту, что сложнее, намного интересней :) Тоже не понимаю, почему внешние ремарки диктор озвучить может, а внутренние - уже нет.)ЦитатаДело вообще не в том, внешние они или внутренние. Дело в качестве и количестве этих реплик. Согласись, если полспектакля говорит диктор, а не актёры – это что-то не то. Так тогда проблема ремарок, которые не покажешь звуками, всё равно отпадает, и просто пьеса в таком случае подходит, разве нет?ЦитатаКажется, я начинаю повторятся, но скажу ещё раз :). Я не против реплик (кстати, в радиоспектаклях их называют закадровым голосом), они нужны, но они играют немножко не такую роль, как в пьесе. В пьесе реплики рассказывают, что происходит на сцене, а в радиоспектакле вводят в курс дела, уточняют. Так а что ты подразумеваешь под осторожным обращением с ремарками, если пишешь, что их может при необходимости озвучить диктор?ЦитатаИх не должно быть много, в них не должно быть много действий, они не должны пересказывать сюжет. Ремарки должна обозначать ситуацию, а не описывать её подробно.
В общем и целом, дело не только в репликах. Пьеса – то, что ставят на сцене, то есть она помогает увидеть картинку. Радиоспектакль звучит – то есть нужно, чтобы он хорошо и понятно воспринимался на слух, чтобы он в основном строился на диалогах.
Я указала на это, чтобы подчеркнуть, что это, скорее всего, не призыв: больше ремарок богу ремарок, а пример. Но из-за их обилия может возникнуть впечатление, что в сценах приветствуется много действий.ЦитатаМы здесь совсем о разном) Я не о количестве, а о сути - в примере указаны ремарки для постановки, а не для радиоэфира. Потому что действия в этих ремарках из примера админов не передашь звуками - их можно либо озвучить голосом, либо показать на сцене. Это всё, о чём я. что не должно быть много реплик, описывающих обстановку, место действия, сами действия – всё то, что отличает пьесу, предназначенную для театральной сцены, от радиоспектакля.Цитата Насчёт много - соглашусь. Но я здесь о другом - именно всё перечисленное тобой в примере админов и перечислено. По поводу много - не знаю, что для тебя много? И, напомню, в котором написано: в-первых, «Требования по жанру и стилю: -жанр — юмористический радиоспектакль», во-вторых: "задача: написать радиоспектакль".ЦитатаТут не поспоришь.) Дело в качестве и количестве этих реплик. Согласись, если полспектакля говорит диктор, а не актёры – это что-то не то.ЦитатаТут тоже не спорю. Вопрос о "что для тебя много" снимается. В пьесе реплики рассказывают, что происходит на сцене, а в радиоспектакле вводят в курс дела, уточняют.ЦитатаНе углублялась в вопрос настолько, но, на мой взгляд, суть и задача реплик и там, и там в одном и том же - рассказать, что происходит на реальной/воображаемой сцене, где происходит место действия и т.д. Ремарки должна обозначать ситуацию, а не описывать её подробно.ЦитатаВот с этим полностью согласна, вот он наш консенсус. Пьеса – то, что ставят на сцене, то есть она помогает увидеть картинку. Радиоспектакль звучит – то есть нужно, чтобы он хорошо и понятно воспринимался на слух, чтобы он в основном строился на диалогах.ЦитатаА здесь снова расходимся) На мой взгляд, и там и там ремарки помогают увидеть картинку. И в случае с радиоспектаклем их роль в этом даже больше, иначе можно легко скатиться в инфодампинг в диалогах. Но да, баланс между этими крайностями нужен.
Не углублялась в вопрос настолько, но, на мой взгляд, суть и задача реплик и там, и там в одном и том же - рассказать, что происходит на реальной/воображаемой сцене, где происходит место действия и т.д. РеЦитатаПри таком подходе между радиоспектаклем и пьесой вообще нет разницы. А она есть :) В пьесе происходит больше действия и описаний: она пошла, развернулась, сморщилась, вскинула руки, на ней было синее платье, на стене висела картина, То есть прописывается всё то, что будет на сцене. В радиоспектакле прописываются звуки, которые будут в микрофоне: грохот, треск, интонация актёров (не в очевидных случаях !!!). Затем слушателю знать, что на Ире были брюки, если это неважно для сюжета? Если важно, надо указать, конечно - вот для этого "важно" ремарки и нужны. В приведённом примере в тз действия героев нужно было прописать, чтобы понимать сюжет. На мой взгляд, и там и там ремарки помогают увидеть картинку.ЦитатаСкажем так, различается уровень видимости этой картинки: пьеса - это и есть картина в буквальном смысле слова, в радиопьесе - нет. Всё это на мой взгляд, я не претендую на истину в последней инстанции, конечно.
Можно ходить через ваш двор? :)ЦитатаЕсли вы чистоплотная можете убраться в моем дворе )) Это пример острой шутки за которую Препод может, хотя не факт, выдать разрешение ходить через его двор )
Не, я лучше в своём дворе останусь: у меня здесь тепло, уютно, мухи не кусают и нет капризным мужчин :)
Вы мне лучше расскажите, Сергей, как вы так вляпались? Если только не больная тема для вас, если не хотите об этом говорить, можете отругать меня за неделикатность.
Не, я лучше в своём дворе останусь: у меня здесь тепло, уютно, мухи не кусают и нет капризным мужчин :)Цитата..у меня здесь тело мухи не кусают и нет мужчин...)) Я вас понимаю. Капризный мужчина хуже надоедливой мухи! ) Вы мне лучше расскажите, Сергей, как вы так вляпались?ЦитатаНу, сижу я, значит в банном халате и не понимаю зачем его одел, введь я не люблю халаты и в бане давно не был..а я, как вы знаете, не люблю не заканчивать дела, и...возможно халатность? Самонадеянность? )) Я без злого умысла, так получилось. Только не говорите мне, что там был ваш лайк ))
"Только не говорите мне, что там был ваш лайк ))" - нет, я не дошла до него, прочитала только после каминг-аута. Не могу сказать, поставила бы плюс или нет - ваше незримое авторское присутствие сбивает объективность )
"так получилось" - эх :(ЦитатаНу, не все так плохо. Возможно я слишком сильно все усложнил и мало кто вообще что-либо понял ) так что случай спас меня от невыхода во второй тур ) Не могу сказать, поставила бы плюс или нет - ваше незримое авторское присутствие сбивает объективность )Цитата)) Возможно не поставили бы. Мне кажется, что переход на финал получился слегка надуманным, резким, хоть я и попытался спрятать в червивое яблоко некий тайный подтекст и смысл )) Не хватило сил на еще один акт, который бы сделал этот переход логичнее.
Я могу записать вас в блокнотик лояльных читателей? )) Лояльные читатели вторыми получат мой автограф, когда я стану знаменитым. Ну а первым получит, конечно же, Цезарь )))
При таком подходе между радиоспектаклем и пьесой вообще нет разницы. А она есть :)ЦитатаКонечно, она есть. Но здесь я бы сравнивала пьесу для постановки и пьесу для озвучки, скорее.В пьесе происходит больше действия и описаний: она пошла, развернулась, сморщилась, вскинула руки, на ней было синее платье, на стене висела картина, То есть прописывается всё то, что будет на сцене. В радиоспектакле прописываются звуки, которые будут в микрофоне: грохот, треск, интонация актёров (не в очевидных случаях !!!)ЦитатаИменно поэтому я и пишу, что оцениваю конкурсные работы как рассказы-пьесы, а не как пьесы для радиоспектакля в чистом виде. Не буду повторяться, почему.) Затем слушателю знать, что на Ире были брюки, если это неважно для сюжета?ЦитатаЕсли не важно, незачем. Нужно смотреть на конкретную пьесу. В приведённом примере в тз действия героев нужно было прописать, чтобы понимать сюжет.ЦитатаА как же то, что ты пишешь выше - "не должно быть много реплик, описывающих обстановку, место действия, сами действия – всё то, что отличает пьесу, предназначенную для театральной сцены, от радиоспектакля"? Я как раз об этом - если ремарка нужна для понимания сюжета (а в случае с конкурсом я сюда добавляю и для раскрытия персонажей), она для меня не лишняя независимо от того, театральная предполагается постановка или радиоспектакль. Потому что мы эти работы читаем (я таки повторяюсь)). различается уровень видимости этой картинки: пьеса - это и есть картина в буквальном смысле слова, в радиопьесе - нет.ЦитатаТак именно потому, что в радиоспектакле картины фактической перед глазами не будет, ремарки об обстановке и действиях персонажей и нужны - для объёма. Всё это на мой взгляд, я не претендую на истину в последней инстанции, конечно.ЦитатаАналогично, мы просто обмениваемся взглядами на вопрос по теме.)
Конечно, она есть. Но здесь я бы сравнивала пьесу для постановки и пьесу для озвучки, скорее.ЦитатаА в чём ты тогда видишь разницу? Возникает впечатление, что для тебя это одинаковые действия. А как же то, что ты пишешь выше - "не должно быть много реплик, описывающих обстановку, место действия, сами действия – всё то, что отличает пьесу, предназначенную для театральной сцены, от радиоспектакля"?ЦитатаТак говорила же уже. Не хочу повторяться, но ещё раз обозначу: пример был дан, чтобы показать оформление разного вида ремарок, поэтому их много на небольшой кусок текста. Если, предположим, далее следовали бы только диалоги без ремарок, избыточно не выглядело.
Я понимаю подход: раз в примере есть ремарки с описанием действий перед и после каждой реплики, значит, так можно делать: включать такие реплики до, после и вместо на протяжении всего спектакля. Хорошо, я твою точку зрения поняла, такая интерпретация возможна, раз есть подобный пример. Я останусь при своём мнении. Так именно потому, что в радиоспектакле картины фактической перед глазами не будет, ремарки об обстановке и действиях персонажей и нужны - для объёма.ЦитатаМне кажется, у нас с тобой, скорее всего, примерно одинаковые представления, просто различается оценка того, что мы считаем "много", "подробно", "необходимо" и так далее :) Ну, конечно, ремарки о действиях персонажей нужны в радиоспектакле, но акцент не на них, а в пьесе такой акцент возможен.
Я, кстати, не считаю, что на конкурсе много таких радиоспектаклей, в которых прорываются пьесы или рассказы. Их вообще немного, в основном все ок. Это чтобы не возникло впечатление, что я тут все работы под пресс пустила :)
А в чём ты тогда видишь разницу? Возникает впечатление, что для тебя это одинаковые действияЦитатаЭто ключевое здесь: в конкретном данном случае с этим конкурсом разницы для меня практически нет, она размыта. Почему?) Потому что я всё это читаю - я смотрю на работы как на пьесы и оцениваю, нравится мне то, что я читаю, или нет. Всё.) Просто твой список действий авторов, которые попадают в число злоупотреблений, немного шире, чем мой в этот раз. Это вся разница. Не хочу повторяться, но ещё раз обозначу: пример был дан, чтобы показать оформление разного вида ремарок, поэтому их много на небольшой кусок текста. Если, предположим, далее следовали бы только диалоги без ремарок, избыточно не выглядело.ЦитатаЯ спросила не об этом, наверное, неточно сформулировала. Я указала на то, что в примере админов ремарки касаются как раз действий, места действия и обстановку - не об их количестве. Это субъективное, само собою, но мне ремарки не мешают содержанием или частотой, если оно всё прикольно.) Я понимаю подход: раз в примере есть ремарки с описанием действий перед и после каждой реплики, значит, так можно делать: включать такие реплики до, после и вместо на протяжении всего спектакля. Хорошо, я твою точку зрения поняла, такая интерпретация возможна, раз есть подобный пример.ЦитатаЯ не об этом, уже разобрались, думаю.) Мне кажется, у нас с тобой, скорее всего, примерно одинаковые представления, просто различается оценка того, что мы считаем "много", "подробно", "необходимо" и так далее :) Ну, конечно, ремарки о действиях персонажей нужны в радиоспектакле, но акцент не на них, а в пьесе такой акцент возможен.ЦитатаСнова консенсус. Динамика мне нравится.) Их вообще немного, в основном все ок. Это чтобы не возникло впечатление, что я тут все работы под пресс пустила :)ЦитатаДа, немного. Впечатления такого не возникло.)
Я указала на то, что в примере админов ремарки касаются как раз действий, места действия и обстановку - не об их количестве.Цитата Так я не говорю, что их вообще быть не должно, но они должны нести вспомогательную функцию, а не центральную. Это ключевое здесь: в конкретном данном случае с этим конкурсом разницы для меня практически нет, она размыта. Почему?) Потому что я всё это читаю - я смотрю на работы как на пьесы и оцениваю, нравится мне то, что я читаю, или нет.ЦитатаЯсно. Я всё же пропускаю через микрофон, пытаюсь представить, как это будет звучать. Не скажу, что это сильно влияет на оценку, в первую очередь оцениваю сюжет и смешно/не смешно. Но явно заметные случаи отмечаю.
они должны нести вспомогательную функцию, а не центральную.ЦитатаТут соглашусь. Они всегда вспомагают, как могут.) Вопрос по-прежнему в том, что считать или не считать злоупотреблением что по частоте, что по содержанию этих ремарок. Или я неправильно поняла сути нашего обсуждения?)
И я лояльно смотрю на их количество/содержание именно потому, что мы эти работы читаем, читаем.) Они написаны, для того чтобы их читали, хоть радиоспектаклем назови, хоть чем.) Поэтому для меня они рассказы-пьесы. Ни актёров, ни озвучки для выражения происходящего нет.
Поэтому если формально форма пьесы соблюдена, я считаю правила конкурса соблюденными тоже. Согласны ли со мной админы и другие читатели - покажет второй тур.) Я всё же пропускаю через микрофон, пытаюсь представить, как это будет звучать.ЦитатаВот, кстати, эта твоя фраза подтолкнула меня на интересную мысль. Возможно, как раз поэтому я так легко смотрю на вопрос ремарок на этом конкурсе - потому что при чтении все эти ремарки, как ни крути, звучат в твоей голове голосом. Уже, сами.))
Всё-таки формат восприятия произведения имеет значение. Возможно, если бы мы эти работы слушали, воспринималось бы всё это по-другому и разница между "чистыми радиоспектаклями", "рассказами-пьесами" и пьесами для постановки на сцене ощущалась бы более остро, не знаю. А сейчас так.
Вопрос по-прежнему в том, что считать или не считать злоупотреблением что по частоте, что по содержанию этих ремарок. Или я неправильно поняла сути нашего обсуждения?)ЦитатаАбсолютно точно поняла. Но здесь уже субъективный взгляд на вещи (частоту и содержание), так что что оставим право друг другу оценивать так, как видится :) Возможно, если бы мы эти работы слушали, воспринималось бы всё это по-другому и разница между "чистыми радиоспектаклями", "рассказами-пьесами" и пьесами для постановки на сцене ощущалась бы более остро, не знаю.ЦитатаДумаю, да, разница была бы более заметной.
Неспортивно брать более удобную трактовку, ведь выбрать ту, что сложнее, намного интересней :)ЦитатаЭто не неспортивно, это логично.) Если у тебя есть выбор и один вариант подходит больше другого, сильно сомневаюсь, что ты выберешь тот, который подходит меньше.)
Потому что на драматургическом конкурсе т.н. рассказы-пьесы были бы вообще не в тему, а на литературном - почему и нет?ЦитатаСлушай, ну тут мне кажется, ты вообще за уши сильно притянула. Драматургия - часть литературы, наравне с эпосом и поэзией. Она создаётся по своим правилам, их нужно соблюдать. Это как если бы на конкурсе баллад наравне с ними начали бы публиковать обычные рассказы - ну а что, конкурс литературный же.
Если мы толкуем о драматургии, то есть резон оперировать соответствующими понятиями (комедия, мелодрама, сюжет, конфликт, развязка). Пока что активно обсуждения ведутся вокруг пьесы, а это всего лишь форма драмы. Да, пьесу отличает определенная структура (акты, действия, список лиц, диалоги, монологи, ремарки). Но никто не отменял драматическую начинку ( сюжет, конфликт, смысловая завершённость актов и всей драмы, развязка). Но об этом меньше всего говорят в комментах. Мы говорим в комментах о форме, считаем количество ремарок, ищем как недостаток наличие рассказа с его развитием действия, несмотря на внешние признаки пьесы. А сюжет, как и в рассказе, из пьесы не выкинешь, если он, конечно, там имеется. А всё содержательное где в анализе? хорошо, что предложили юмористическую пьесу, вещь субъективная, но можно отметить : забавно или скучно... Вот поэтому понятие радиоспектакль немного смущает, и это явно не синонимы , пьеса и спектакль , пьеса есть форма написания драмы, а спектакль - её воплощение на сцене или в радио. Вот поэтому вначале на форуме было оживление: а что с озвучкой ? затем замолчали, когда поняли, что нереально. Но мечта не отпускает, озабочены тем, как актёры замечательно обойдутся без ремарок и сами определят манеры и интонацию героев. С какой стати? это право автора. А нету, как говорится. Так хочет читатель. И вот поэтому поиски блох в виде ремарок и наличия рассказа будут идти до конца конкурса. Да, и звуковые спецэффекты. Это отдельная тема, как говорится. Предупреждая развитие негатива, прошу простить за назидательность. Никого не поучаю, сижу- примус починяю.
Но никто не отменял драматическую начинку ( сюжет, конфликт, смысловая завершённость актов и всей драмы, развязка). Но об этом меньше всего говорят в комментах.ЦитатаЕще как говорят! И про отсутствие сюжета как такового, и про растянутую завязку, и про невнятный финал, и про "картонные" реплики персонажей. И в том числе про то, что при наличии драматической начинки рассказ с диалогами - это не пьеса:) Вы так настойчиво муссируете этот момент, что таким макаром недолго и авторство спалить)) Да и анализ - вовсе не обязанность для комментаторов.
Иногда можно и встретить такие комменты. Я говорила о том, что преобладает, что чаще встречается. И кстати, Вы тоже ж предложили сюда перенести эти обсуждения с ремарками, а теперь решили удивиться тому, что я муссирую эту тему? А впрочем, я сейчас поддерживала скорее Настю, потому что своё согласие выразила с её мнением. Про Вас я вспомнила после вашего коммента. Она противопоставляла спектакль и литературу в общении с Констанцией , и это правильное сравнение. Никто не пишет спектакли, а пишут пьесы для спектаклей. И здесь уместнее говорить о литературном произведении , а не о радиоспектакле. Вот это имелось в виду. Вот это я хочу дополнить. Видите, благодаря Вам я своё мнение выра зила полнее. Я пишу своё мнение по обсуждаемой теме. Никто ничего не муссирует. Разумеется, аналитический коммент - большая редкость, но на прошлом конкурсе имели удовольствие лицезреть и такое. Да и на этом конкурсе активно обсуждалось, что такое конструктивная критика. Так что это всё в процессе обсуждения. Даже напрашивается вывод о том, что и корректность - это тоже не обязанность для читателей. Ведь раз пришли на конкурс, надо быть готовым ко всему, в том числе и к искусным провокациям.
Хорошо, я "не замечу", будто вы не поняли, что речь в моём комменте шла не о ремарках, а о рассказе в виде пьесы)) А насчёт редкости аналитических комментов, так их всегда немного, и на этом конкурсе их не меньше, чем обычно. Просто они появляются не в первые два дня, а позже.
Они уже появились под многими работами, можете посчитать на досуге после окончания конкурса. А потом посчитать аналогичные комменты во всех конкурсах за все годы.
Сроки не важны, важно подкрепить свои заявления о количестве аналитических комментариев в прошлых конкурсах. А то ваши голословные утверждения выглядят неубедительно.
Могу конкретизировать , аналитические комменты на прошлом конкурсе были только у Даны. Это еще не закончился. Дальше считайте, наверное, сами. Идея подкреплять мнение статистикой - ваша. Можно сделать репрезентативную выборку, определить валидность, просчитать коэффициенты. Я уверена , что Вы будете более, чем убедительны! У Вас большой потенциал.
Мнение субъективно, факты объективны. В данном случае ваше мнение искажает реальность и вводит в заблуждение, поскольку прошлый конкурс уже закончился, а текущий только начинается, и комментов впереди будет предостаточно. Да, меня всегда учили подкреплять свои слова фактами и, грубо говоря, "отвечать за базар".
Конкурс не завершён, это очевидно, об этом я и написала. Комментов впереди будет предостаточно - звучит очень обнадёживающее, ради этого и пишем. С нетерпением буду ждать Ваши следующие выступления, подкреплённые математической статистикой. Базар не вела, даже не подозреваю, как за него отвечают.
//даже не подозреваю, как за него отвечают. Это заметно)) А комментариев действительно будет много, особенно в следующих турах. И аналитических в том числе. Для этого необязательно быть Вангой, достаточно просто пролистать предыдущие конкурсы.
Ваша провокация мимо. Я нигде не утверждала, что их будет много. Прочитайте внимательно комментарий, на который ответили. Вот за этот базар я отвечаю, а не за ваши хотелки.
Вот это чьи слова ? "А комментариев действительно будет много, особенно в следующих турах. И аналитических в том числе". В контексте обсуждения и согласно правилам русского языка , Вы утверждаете , что будет много комментов, в том числе аналитических (много). Вопрос того, что аналитические комменты просто будут, не обсуждался. Всегда стоял вопрос о количестве этих комментов - больще-меньше.
"Могу конкретизировать , аналитические комменты на прошлом конкурсе были только у Даны. Этот еще не закончился "-это мои слова.
А вот ваш ответ - " В данном случае ваше мнение искажает реальность и вводит в заблуждение, поскольку прошлый конкурс уже закончился, а текущий только начинается, и комментов впереди будет предостаточно."
Вы уверены, что мы обсуждали просто наличие комментов ? Речь шла об аналитических комментах. Это же Вы писали, что их будет предостаточно. И это было в двух местах.
После такого диалог бессмысленно вести, к тому Вы уже собираетесь плясать в радиоспектакле, это похоже на танец скомороха со звуковыми спецэффектами. Хотя, может быть, вы еще талантливее. Один бог знает, на что Вы способны. Благодарю за общение. Было очень приятно.
Ок, аналитических тоже будет много. Как обычно на здешних конкурсах, просто вы не в теме, как и все новички. Надеюсь, моё согласие остановит вас от дальнейшей трансляции глупостей в мой адрес. Мне-то всё равно, но вас могут забанить, а мне вас жалко.
Переходы на личность модераторы здесь удаляют. А теперь посмотрите, чьи комменты выше удалили. Надеюсь, продолжать не надо? Не, спасибо, у меня в это время суток в приоритете домашний квас - жарко очень.
Могу конкретизировать , аналитические комменты на прошлом конкурсе были только у Даны.ЦитатаЯ вижу, что не только у Даны. Причём как вы и говорите: именно с разбором сюжета. Вы уточняйте, что меньше всего пишут аналитических комментариев, которые именно вам нравятся.
Если опираться на ваши представления об аналитических комментариях, то комментирование рассказов - это не забежал под рассказ, прочитал, оставил мнение, убежал. Это трудоёмкая работа, отнимающая значительное время. Желать, чтобы таких комментариев под рассказами было больше, наверное, можно, но нужно понимать, что не все и не всегда способы или готовы вот так всё расписывать.
согласна, что анализ обязывает к анализу, а это трудоёмко. Поэтому большинство, в том числе и я, ограничиваются впечатлением, иногда агументированным. Почему вообще возникло "про анализ"? Потому что иногда по форме коммент как бы претендует на анализ , а если копнуть -далеко не так.
Потому что иногда по форме коммент как бы претендует на анализ , а если копнуть -далеко не так.ЦитатаТо есть вы считаете, что в прошлом конкурсе только комментарии Даны были действительно аналитическими, остальные, содержащие анализ, только притворялись ими? А что в них "далеко не так"? Не подумайте, что я хочу вас поддеть или что-то ещё, действительно интересно увидеть отличия в восприятии.
Это моё мнение. Возможно, были и другие неплохие комменты, но на мой взгляд, не такие обстоятельные и содержательные, и не структурированные. Что не так в этом мнении?
Оно отличается от других, и это тоже нормально. Ведь так? Мнения у людей иногда различаются, иногда совпадают. Или Вы тоже предложите посчитать, сколько мнений различается и сколько совпадает?
Это моё мнение.ЦитатаТо есть по-вашему мнению, аналитический комментарий - это обстоятельный, содержательный и структурированный комментарий, в котором разбирается сюжет произведения? Интересно. Просто под это определение и комментарии других читателей попадают.
"Потому что иногда по форме коммент как бы претендует на анализ, а если копнуть -далеко не так" - мне кажется, вы что-то другое подразумевали под "далеко не так", поскольку "по форме" как раз и подразумевает структурированность и так далее. Но выпытывать не буду, кажется, вы не хотите об это говорить. Что не так в этом мнении?ЦитатаИногда вы заявляете безапелляционно, как нечто само собой разумеющееся, а не своё мнение. Вот в этом случае мне так прозвучало. Что ж, рада слышать, что это только ваше мнение, и допускаются другие.
Констанция, все чужие мнения я воспринимаю таковыми - иными. Об этом я с утра и предупреждала: это моё мнение, мы в процессе обсуждения. От того, что оно может показаться безапелляционным, оно не перестаёт быть чужим мнением. Просто безапелляционное мнение вызывает эмоции, причины могут быть разными. Возможно, собеседник остро реагирует, когда своё мнение тоже считает единственно правильным, безапелляционным.
Об этом я с утра и предупреждала: это моё мнение, мы в процессе обсуждения.ЦитатаСмотрите, вы пишете Свете "Могу конкретизировать , аналитические комменты на прошлом конкурсе были только у Даны. Это еще не закончился. Дальше считайте, наверное, сами" - мне это не выглядит как мнение. Это выглядит как утверждение - вот аналитические комментарии такие, идите посчитайте. Вы же не отправляли бы другого человека считать комментарии, если бы полагали, что они аналитические только по вашему мнению. Я понимаю, что сейчас цепляюсь к формулировкам, но хочу показать, в каком моменте у меня произошло недопонимание. Теперь этого недопонимания нет, я спросила - вы уточнили, всё отлично.
Разумеется, приятно встретиться с аналитическим умом! Иногда сразу видно, когда человек останется при своём мнении при любом раскладе - цель общения иная.
"То есть по-вашему мнению, аналитический комментарий - это обстоятельный, содержательный и структурированный комментарий, в котором разбирается сюжет произведения?" Нет, не то есть - кроме сюжета, естественно, есть иные составляющие, в зависимости от жанра.
Это каждый решает сам. Тем более ранее обсуждался этот вопрос, и некоторые предлагали свои варианты. Приходили к мнению,что в рамках данного конкурса не нужны критерии. Нравится- не нравится, зашло- не зашло. Этого вполне достаточно. Так есть ли смысл сейчас опять бегать по тому же кругу? Другое дело, когда человек сознательно идёт на анализ, критику . Тут уж будь добр, следуй каким-то критериям.
Насчет рассказов в виде пьесы, вот вам цитата из учебника : " В радиопостановках широко применяются повествовательные и описательные элементы; важное место занимает ведущий (чтец, выступающий от лица автора или героя произведения). Основные выразительные средства радиопостановки — звучащая речь, музыка, шумы." Там стоит ; - точка с запятой.
Она создаётся по своим правилам, их нужно соблюдать.ЦитатаДа, само собою. И там допускаются и внешние, и внутренние ремарки, и озвучивание внешних/внутренних ремарок диктором. Я как раз об этом. Такие условные рассказы-пьесы условно (подчеркну, условно) не нарушают этих правил. Я там иронизировала именно об этом.) если бы на конкурсе баллад наравне с ними начали бы публиковать обычные рассказы - ну а что, конкурс литературный же.ЦитатаТут нужно разделить, думаю. Когда между диалогами идут именно куски рассказа (я такое видела на этом конкурсе), то, конечно, это несоответствие правилам и здесь я с тобой согласна. Когда в работе есть реплики, которые диктор был бы вынужден озвучить, потому что их не передашь звуками, считаю, никакого нарушения нет - этот критерий при оценке работ я не использую вообще.
"Ну, такое тоже считаю не то чтобы читерством, но тоже учитываю. Ни в одной работе, которая мне понравилась, такого не было.) И не понравились мне такие работы не столько таким приёмом, сколько в целом и этим в числе прочего. Ну, и это всё тоже может, в принципе, проговорить диктор, если уж на то пошло. Короче, не в ремарках там для меня дело." Мне кажется, я понимаю, про какую работу идёт речь, и я её читала тоже, возможно, не утверждаю. А есть 2 работы, мне 2 попалось таких. И вот именно, что это вкупе там. И дело не только в построении пьесы, а в подаче. Пьеса вышла не смешная, а для меня это серьёзный аргумент, и не смешная она вышла из-за подачи (для меня). Удивлюсь очень, если это окажется автор знакомый. Даже не представляю какие будут у меня тогда эмоции. Может и конфуз будет, ну что теперь. Но так хочется узнать кто же автор.
Мне кажется, я понимаю, про какую работу идёт речь, и я её читала тоже, возможно, не утверждаю. А есть 2 работы, мне 2 попалось таких.ЦитатаДа, там парочка таких была, вроде. Но я ещё не всё прочитала. Пьеса вышла не смешная, а для меня это серьёзный аргумент, и не смешная она вышла из-за подачи (для меня).ЦитатаМне подходят и смешные, и забавные. Если было забавно и работа импонирует, голосую. Пьеса вышла не смешная, а для меня это серьёзный аргумент, и не смешная она вышла из-за подачи (для меня). Удивлюсь очень, если это окажется автор знакомый. Даже не представляю какие будут у меня тогда эмоции. Может и конфуз будет, ну что теперь. Но так хочется узнать кто же автор.ЦитатаПокажете потом, что за работа? Заинтриговали прям.)
Здесь наши мнения полностью совпадают) Правда, смущают слишком длинные внешние ремарки с подробными второстепенными описаниями, никак не влияющими на развитие сюжета. Я считаю, что каждое слово в такой пьесе (т .е. для чтения, а не для постановки) должно выполнять определенную функцию: раскрывать образы, характеры или действия. В идеале это должно происходить в самих диалогах, а ремарки лишь помогают сложить целостную картину. ИМХО, разумеется.
Кстати, фразу "я возмущён" можно произнести с десятками разных интонаций , и возмущение - это самое простое, что можно написать. И автор может захотеть, чтобы фразу произнесли равнодушно и спокойно, или иронично.
Согласна. Потому, думаю, претензии к количеству ремарок на этом конкурсе - отчасти (или во многом) вкусовщина. Если отбросить откровенно самоочевидные, то есть избыточные ремарки. Но без конкретных примеров, конечно, сложно докопаться до истины. Но и такие ремарки могут быть авторским приёмом - нужна фактура. И автор может захотеть, чтобы фразу произнесли равнодушно и спокойно, или иронично.ЦитатаВот да. Конкретно на этом конкурсе, считаю, ремарки - тот же авторский текст. Они написаны не для актёров/диктора, а для читателя, потому это просто ещё одно средство выразительности для меня в данном случае и в том числе поэтому я воспринимаю и оцениваю конкурсные пьесы как рассказы-пьесы (понравился термин)), а не пьесы в чистом виде.
Мне встретились такие обсуждения под некоторыми работами, я их пробежала быстро, мельком, не вдаваясь в подробности обсуждения ремарок. Так как меня короткие ремарки, которые можно или нельзя озвучить тоже не смущают и на мою оценку никак не повлияют. Такие обсуждения может добавляют веса работе самой, конечно, может и раздражает в каких-то случаях. Но если под работой много комментов, то на неё больше обратят внимания. С другой стороны, это и познавательно в какой-то мере. Ну может эта работа и стоит того, чтоб на неё внимания обратили. Больше будет голосов, ну значит эта работа того стоит. Поэтому - пусть будут, я не против.
Хорошо, если в комментах идёт активное обсуждение работы, а не соревнование комментаторов "Кто круче". А такое тоже есть, и именно эти перебранки на 5 экранов порой раздражают. Нужны ли авторам такие комментарии в большом количестве? Делает ли это работу более привлекательной? Вряд ли.
Порой да. Я так и написала: "может и раздражает в каких-то случаях". В этот раз не углублялась, пробежала мельком. Работа с большим числом комментариев привлекает читателя в любом случае, даже чисто из любопытства.
Я все работы читаю.) Но когда вижу, что много комментов, да, притягивает больше, типо, наверно там что-то интересное, раз вызвало такое бурное обсуждение.)
Раньше видел пользователей, которые получали эстетическое наслаждение от холиваров комментаторов больше, чем от самих конкурсных рассказов. Но вроде ИМХО их количество сейчас уменьшилось.
Дорогие веганы! Если Препод уйдет с Адвего я начну есть мясо! Так и знайте! Вам меня не остановить! Хорошенько подумайте. Могут пострадать невинные животные, курицы и бараны 🙃
А вы разве не едите мяса?ЦитатаПро мясо я пошутил. Правда был в моей жизни период экспериментов и мы всей семьей не ели мясо где-то один год, но потом стали есть курицу, индейку и даже пару раз ели оленя ) Рыбу и морепродукты ели всегда. Пиво только безалкогольное, как-то так.
А алкоголь - что, совсем не употребляете?ЦитатаСовсем не употребляю. Кажись когда-то делился секретом здесь, как бросить пить )) После празднования в студенческие годы дня рождения одного из моих друзей я попал в больницу с черепно-мозговой травмой ) С тех пор и не пью, врачи не рекомендуют.
Я в больницу не попадал, но сотрясений мозга хватало. На меня это не подействовало :)ЦитатаЗначит вы крепкий орешек! )
А на меня сразу подействовало, как рукой сняло ) Я тогда и курить бросил. Еще насмотрелся в отделении второй нейрохирургии (кажись так называлось) на последствия травм с не таким успешным исходом, как у меня и понял, что голову надо беречь в первую очередь! )
А на меня сразу подействовало, как рукой сняло ) Я тогда и курить бросил.ЦитатаВот это литературный жанр мне настолько близок, что я даже могу поучаствовать в обсуждении :)
Методика кодирования эффективна как в том анекдоте про кузнеца :)
Методика кодирования эффективна как в том анекдоте про кузнеца :)Цитата)) тогда её (методику) нужно патентовать и продавать за большие деньги! Маркетинг я беру на себя ))
Есть нюанс - мы с Nykko, видимо, попали в категорию невосприимчивых к этой методике. Меня и покалечить, и даже прибить могли несколько раз по пьяной лавочке. Я тоже мог и покалечить, и прибить, и сесть надолго при таких раскладах. Однако на меня это не подействовало - употребляю по сей день, а курить бросил исключительно по просьбе жены.
Есть нюанс - "мог покалечиться" и "получил травму" - это две большие разницы. Побывать одной ногой на том свете, вернуться и продолжать бухать, несмотря на запрет врачей - ну глупо же, правда? Хотя некоторые именно так поступают, наверное от возраста, образа жизни и окружения многое зависит.
"мог покалечиться" и "получил травму" - это две большие разницы.ЦитатаСогласен, до реанимации дело не доходило. Все больше по мелочи сломанный нос и ребра, пара легких сотрясений, около 3 месяцев в гипсе из-за перелома ноги со смещением. Из-за таких пустяков пить не бросают :)
Я тоже мог и покалечить, и прибить, и сесть надолго при таких раскладах. Однако на меня это не подействовало - употребляю по сей деньЦитатаВы Крепкий орешек 2! )) По пъяне что-то не поделили два мужика и один другому по голове металлической трубой зарядил. Тот заехал в больничку с гематомой на оба полушария мозга. После операции его подселили ко мне в палату. Вроде жив, вроде почти здоров, а "крыша" слегка поехала. Весь день крутил пальчиками металлические шарики на изголовье кровати. Жутковато выглядит )) Мне угрожали эпилепсией после алкоголя. Первые 5 лет ездил в больничку раз в год и делал экг головы, исследовали мою "стабильность" и реакцию на внешние раздражители, типа мерцающий свет, шум..в общем мне даже виртуальная реальность нежелательна сейчас, не только алкоголь ) запрещена работа по ночам, на шумном производстве, за компьютером более 6 часов в день )) Я плюс/минус придерживаюсь и за 20 лет ни одного припадка, тьфу-тьфу
Вы Крепкий орешек 2! )) По пъяне что-то не поделили два мужика и один другому по голове металлической трубой зарядил.ЦитатаМеня тренировали с детства. Правда, не металлической трубой, а деревянной дубиной, но, видимо, эффекта достигли нужного. Типа вакцинации :)
Играли в футбол. Вместо штанг были воткнутые в землю толстые ветки тополей (деревья как раз обрезали рядом с домом). Я ударил по воротам и крикнул: «Гол!». Вратарь, мой приятель, аргументированно возразил: «Фиг – штанга!» (вместо «фиг» было другое слово, которое на Адвего просят не употреблять).
Я продолжил настаивать на своем и показал траекторию полета мяча. Пацаны подтвердили мою версию. Вратарю на такие аргументы возразить было нечего, поэтому в качестве последнего весомого довода он использовал штангу ворот — вытащил дубину из земли и огрел меня по башке.
Удар был сильный, но не переубедил меня. Я намеревался продолжить диспут в предложенной вратарем манере и наклонился за брошенной им штангой. В этот момент кто-то крикнул, что у меня из головы течет кровь. Я на секунду отвлекся от спора, приложил руку к месту удара и почувствовал что-то теплое и липкое. Понятно - кровь. Сказал вратарю, чтобы дождался меня, и побежал домой мазать рану зеленкой и при необходимости бинтовать.
Мама, когда увидела меня, сама позеленела. Кусок уха болтался на честном слове. Кое-как она перебинтовала мою голову и повезла в травмпункт, где мне быстренько вернули былую красоту. Домой вернулись еще засветло, но на улицу меня уже не выпустили. На следующий день я узнал, что гол таки был засчитан.
Понятно, что удар ребенка палкой средней толщины не сравнится с тем, что испытал ваш знакомый по палате. Однако голова ребенка тоже послабее будет, чем у взрослого )))
Кусок уха болтался на честном слове...На следующий день я узнал, что гол таки был засчитан.ЦитатаНе зря, всё было не зря! Гол был засчитан! ) опасно, опасно, всё-таки голова. Мне в молодости везло больше и с футболом и с деревьями. Ни разу не падал с дерева. Только один раз подо мной сломалась сухая ветка вишни и я обхватившись за ствол съехал вниз обломав много сухих веток )) руки расцарапал конечно жутковато, но порезы были не глубокие, за недельку другую всё зажило )
Вечер воспоминаний о счастливом детстве, в котором не было гаджетов и прочей фигни, можно считать открытым!))) сломалась сухая ветка вишни и я обхватившись за ствол съехал вниз обломав много сухих веток )) руки расцарапал конечно жутковато,ЦитатаПодо мной не так удачно ломалась ветка -ползадницы разодрал торчащим из ствола остатком. опасно, опасно, всё-таки голова.ЦитатаЭто сейчас понимаешь, а тогда не обращали внимания на такие мелочи. Однажды я поздно осенью крутил "солнышко" на качели. Знаете, были такие не на цепях, а с жестким креплением ручек к перекладине. Они вращались на подшипниках. Сидение было с бортиками, за которые дополнительно фиксировали себя ступнями - раздвинешь их в стороны и еще 2 точки крепления :)
В общем, я надежно себя зафиксировал и крутил солнышко - рисовался перед девчонками (перешел в 7 класс - как раз наступило время начального полового влечения). Мои акробатические трюки были эффектны, но замерзли руки. Ноябрь все-таки. Самым разумным было слезть с качели и натянуть перчатки, которые остались в карманах. Но я не мог закончить так свой номер, ибо предыдущий пацан крутил солнышко дольше меня.
Решение нашлось быстро. Оно было блестящим - нужно было в верхней точки траектории отпустить руки, потереть быстро и сильно ладонями друг о дружку и через круг снова схватиться за ручки. План был безупречен, но что-то пошло не так. Качели с силой шандарахнули меня башкой о землю. Искры из глаз осветили всю округу. Увы, девчонки не оценили каскадерский трюк и только посмеялись надо мной.
А у меня и секретов никаких нет)) вода с хлоркой, овощи с пестицидами, мясо с гормонами, экология - черное небо... Ещё алкоголем и никотином себя травить? Нет уж, увольте. Так что и без всяких травм можно отказаться) я ещё периодически отказыааюсь от кофе и сахара, но пока до конца не поборола привычки.
Ещё алкоголем и никотином себя травить? Нет уж, увольте. Так что и без всяких травм можно отказаться) я ещё периодически отказыааюсь от кофе и сахара, но пока до конца не поборола привычки.ЦитатаСахар еще ладно, меня жена отучила пить чай и кофе с сахаром, недавно даже молоко из кофе забрала, но кофе! я не отдам! )) Главная ирония в том, что до свадьбы я не пил кофе вообще, начал ухаживать за будущей женой, то туда пойдем гулять то сюда, то тут поели то там кофе попили и..подсел. Правду говорят, всё зло от...)))
Точно, эти ужасные вегетарианцы объедают бедных овец и петухов. Да если бы только их, они еще и свинок объедают. А вы знаете, какие душечки после баньки хрюшечки?
Решил составить конкуренцию травоядным?ЦитатаНе-е-е, я решил составить конкуренцию музыкантам! )) У меня чакры открылись и появились лишних 10 долларов в месяц на Суно ))
По заявлению Лоуренса Броуди (эксперт по генетике), около 60% генов человека имеют узнаваемый аналог в геноме банана. Из этих 60% кодируемые ими белки примерно на 40% идентичны.
Агась, про банан-то старая хохмочка. А вот подумалось что всю эту шумиху с ИИ затеяли, чтобы отвлечь внимание от а-ля докторов Броуди и их исследований в секретных лабораториях)
Неа. Я тут намедни ознакомилась с опусом. В целом розовые сопли, а под конец вишенка на торте: тетка влюбляется в племяша, выращивает его (или наоборот - не суть), совокупляется. Подросток четырнадцати лет тоже сразу сильно влюбляется. Отец, он же брат тети сурово отвергает отношения. Влюбленные сбегают. Брат их целый год сильно ищет, находит, прощает и возвращает глубоко беременную сестрицу с сынулей в лоно общей семьи. Полный хэппи энд. Чет меня так это книжное событие перекрутило. Это сейчас поветрие такое? Норма?
Учиться не принимать всё близко к сердцу ) Какую только хрЭнь мне читать не доводилось. Дня три (или меньше) неприятно, потом вытесняют другие впечатления. Иначе жить было бы невозможно.
Скоро и у меня начнется третий день. Очень его жду. Время и новые проблемы реально лечат. Наверно, если столкнусь вторично, будет легче.А так как в первый раз очень остренько зашло.Больше всего возмутило, что всё так возвышенно подано, с такой милотой и внутренними терзаниями автора. Фу-у-у.
Держите противоядие: представьте, что тетушка была старше племянника на... год. Они ждали, когда им исполнится 18 и 19, и бежали от надоевших родителей. Ну вот, теперь это история Ромео и Джульетты)
Не выйдет. Там четко указана разница в возрасте - 15 лет и не она меня бесит. Да хоть 30! Но эта тетушка и племянник. И подано под соусом семейных ценностей. Так что какие к бесу Ромео и Джульета.
Я неспроста спросила, была в семье пара двоюродных брата и сестры. Это поколение моей бабушки. Правда жили они до свадьбы в разных городах и ничего не знали друг о друге. Возраст у них одинаковый, но вас же разница в возрасте не напрягает, только степень родства. Не помню, чтобы им кто-то высказывал претензии. Может быть к моменту когда я родилась и повзрослела все страсти уже улеглись) Так и прожили они вместе до последних дней.
Медикаменты временно помогут. Надо избавляться от источников таких впечатлений. Самое страшное, что под такие истории подводят некую романтически-философскую ахинею, оправдывающую инцест (причём инцест трактуют шире, чем только физический контакт). И неокрепшие умы могут поверить в возможность оправданий, если этих историй прочитать или услышать хотя бы несколько раз. Психологически постепенно смещаются моральные нормы. В итоге можем получить общество выродков. Нейтрализовать впечатление можно каким -нибудь сильным позитивом. Мне помогает музыка или детские фото (воспоминания).
Скоро и нам понадобится святая инквизиция. Я не за цензуру и запреты, но за предупреждение, как на пачках сигарет "Книга содержит элементы одобрения насилия, инцеста и нетрадиционных отношений, что может повредить вашему психическому здоровью". Ибо, суки, так мягко стелят, что не замечаешь, как уже в кровати твой брат кувыркается с твоей дочкой. Брррр.
Это да, но там и другие формы брака приветствовали, вот в чём дело. А вспомнила я про римское право в связи с ограничениями при вступлении в брак, в том числе близкое родство и возраст.
Да куда ж оно денется-то? Одно отпочковывается от другого, а от другого - третье. Если сократить жизнь цивилизации до человеческой жизни, четыре года (возраст от трех до четырех) вряд ли можно потерять безвозвратно.
Я не столько о варварах, сколько о разврате в котором они погрязли. Там хватало всего. На фото статуя бога пастушества и скотоводства Пана с козой. Ее нашли при раскопках в руинах Геркуланума. Не на пустом же месте ее сваяли - были на то причины :)
Не у меня, я далеко от Москвы живу) Вулканов рядом со столицей нет, но этим летом погода как будто пытается нанести максимальный ущерб городу и его жителям всеми доступными способами: ураганы, циклоны, потоп, температурные перепады. Конспирологи заинтересовались бы такой ассоциацией)
Ааа. А я чуток поближе. Вроде всё как всегда: ураганы, циклоны, потоп, температурные перепады. Ещё пыльца, пробки, самокатчики. Горжусь, живём што в первопрестольной, чи у Христа за пазухой)
Вроде всё как всегдаЦитатаТак вроде несколько температурных рекордов было побито, да и тропические ливни нехарактерное явление... В общем, держитесь там)
Были этим летом другие места в Европе, которые больше напоминали Помпеи :)
"Париж объявил красный уровень тревоги из-за экстремальной жары в Европе. Предупреждения об аномально высокой температуре воздуха распространяются по всему континенту.
Во вторник, 1 июля, более 1350 школ по всей Франции полностью или частично закрыли, поскольку в классах стало опасно жарко для детей и учителей.
В Париже, где фиксировали максимальную жару, родителям посоветовали оставлять детей дома и в среду 2 июля. Некоторые другие города, такие как Труа и Мелен, закрыли все свои школы.
Известно, что Министерство образования начнет переговоры с мэрами по адаптации школьных зданий, большинство из которых чрезвычайно плохо защищают от тепла.
Во Франции, где продолжается волна экстремальной жары, прошлой ночью температура воздуха во многих районах не опустилась ниже 25°C после дневных пиков до более 40°C.
Ночью с 1 на 2 июля на значительной территории Франции снова наблюдалась так называемая тропическая ночь, когда температура воздуха не опускается ниже 20°C. Во многих районах показатели были существенно выше.
Так, в Париже в полночь было 29,5°C. В последующие часы температура постепенно снизилась и в 6 утра составляла почти 24°C.
Почти такие же показатели зарегистрировали в Бурже, Ницце, Монпелье".
Про Францию почти не читала, почти все мои ТГ каналы завалены бедами москвичей. Ну, и бонусом ко всему этому нашествие варваров.ЦитатаТак это давно у них и их соседей
Ночью с 1 на 2 июля на значительной территории Франции снова наблюдалась так называемая тропическая ночь, когда температура воздуха не опускается ниже 20°C.ЦитатаВо Франции, где продолжается волна экстремальной жары, прошлой ночью температура воздуха во многих районах не опустилась ниже 25°C после дневных пиков до более 40°C.ЦитатаА разговоров-то... Когда у нас были пики жары (4-5 лет назад и ранее), ночью иногда неделями ниже 28 градусов не опускалось.
Правда, последние несколько лет такой жары не было, ни по максимумам, ни по продолжительности. Видно, Боженька решил, что нам и так несладко - пусть их :).
Римское право кодифицировали даже не римляне :). Ну то есть сами-то себя они считали римлянами, но что западная историография, что российская их таковыми не считает.
А при чём тут кодификация? Юстианин и ряд европейских стран взяли в основу своих сводов законов именно сформированное римское право, и в истории права так и осталось основоположником. И до сих пор используются правовые конструкции и терминология римского права в современном праве, в том числе российском.
Юстианин и ряд европейских стран взяли в основу своих сводов законов именно сформированное римское правоЦитатаВы делаете сразу две серьезные ошибки. Юстиниан не брал "в основу своих сводов законов.. сформированное римское право". По той простой причине, что:
1) Юстиниан сам был римлянином, императором Римской Империи, и - вполне естественно, что в его Римской Империи использовалось римское право.
2) Римское право не было к тому времени "сформированным". Там был полный бардак с этим римским правом. Вот емнип именно при Юстиниане его и кодифицировали, сиречь - привели в божеский вид, "сформировали".
1. Юстианин считается византийским императором, хотя в восточной римской империи они себя называли римлянами, Рим туда не входил. 2. Сформировано оно было в достаточной мере (12 таблиц, например), но кодификация - это систематизация, совершенствование, которому нет предела. 3. Все серьезные ошибки делаются с умными лицами, и это не я.
. Юстианин считается византийским императором, хотя в восточной римской империи они себя называли римлянами, Рим туда не входил.ЦитатаТак я именно об этом и сказал выше - что ни западная, ни российская историография не считает "византийцев" римлянами, хотя они (по крайней мере во времена Юстиниана) были самыми настоящими римлянами, и государство у них так и называлось - Рим (Романия), (Восточная) Римская Империя. Сформировано оно было в достаточной мере (12 таблиц, например), но кодификация - это систематизация, совершенствование, которому нет предела.ЦитатаТут можно долго спорить о терминологии, но - я-то изначально и сказал, что Римское право было _кодифицировано_ "не римлянами" (хотя на самом деле они конечно были именно римлянами, но история упорно называет их искусственным термином "византийцы"). Все серьезные ошибки делаются с умными лицами, и это не я.ЦитатаУговорили :). Это несерьезные ошибки :).
Да ничего страшного в этом нет на самом деле. В каком-нить Египте фараоны вообще на родных сестрахъ женились, и ничего - правили самой развитой державой Ойкумены.
Вы меня удивляете иногда, Никко. В-первых , они исходили из материальных соображений, богатство рода передавалось по женской линии. Во-вторых, эта жадность приводила к генетическим аномалиям. В-третьих, они были помешаны на своём происхождении полу-божеском. Но ключевое слово - помешаны.
В-первых , они исходили из материальных соображений, богатство рода передавалось по женской линии.ЦитатаНе думаю, что вот именно материальный фактор имел тут большое значение. Скорее - фактор власти, в том числе сакральной. Во-вторых, эта жадность приводила к генетическим аномалиям.ЦитатаНу вы вроде говорили о морали? А тут уже ЗОЖ начинается. Алкоголь, никотин, кофе, выхлопные газы, ГМО всякие, 12 часов за экраном монитора/смартфона - всё это тоже вредно, но кого это останавливает? Веганство тоже вредно, если что :). -третьих, они были помешаны на своём происхождении полу-божеском. Но ключевое слово - помешаны.ЦитатаНе они одни. Посмотрите на нынешних мировых лидеров. Там нарциссов тоже хватает. Только тут есть один нюанс - у Фараонов было куда больше предпосылок верить в свое божественное происхождение, чем у нынешних дегенератов :).
Ну, знаете ли, человека как-то надо всё же отличать от животных, с точки зрения морали. Хотя вот, в природе достаточно много иных примеров, свидетельствующих о качествах человека (в популяциях волков, лебедей, обезьян). Вот какой фактор для фараонов имел большее значение, мы сейчас точно не установим. Они выродились с битым геном, как и Габсбургеры в Европе. Не всё так просто, мораль и генетические уродства - это последствия, явления одного порядка. Не думаю, что природой заложен инцест, есть примеры , что сообщества животных изгоняли взрослых самцов во избежание таких случаев. Многое, возможно, зависело от среды обитания. А в сообществе людей тем более это проверка на вшивость, на мой взгляд, это критерий отличия от животных, контроль над инстинктами, в том числе половыми. Не может же человек от голода нападать на прохожего и отбирать кусок хлеба или совокупляться с первой попавшейся женщиной, не думая о близком родстве. Если он человек.
Ну, знаете ли, человека как-то надо всё же отличать от животных, с точки зрения морали.ЦитатаТак мы и отличаем. Я и говорю - нынешняя "постхристианская" мораль против "инбридинга", а мораль других _человеческих_ обществ в этом смысле зачастую серьезно отличалась от нашей.
И если мы говорим о морали, то это - одно, а если о вреде кровосмешения и проч. - это совсем другое. Это два совершенно разных аспекта, даже если и связанных. Вот какой фактор для фараонов имел большее значение, мы сейчас точно не установим. Они выродились с битым геном, как и Габсбургеры в Европе.ЦитатаЧто значит "они выродились"? Они вовсе не "выродились", просто постаревший Египет проиграл более молодым да наглым - сначала персам, потом македонцам, римлянам и был наконец полностью уничтожен абсолютными дикарями - бедуинами.
А так-то "Древний" Египет существовал куда дольше Англии-Британии, России, Франции, Германии, Японии и уж тем паче - каких-нить США, прости господи. Не думаю, что природой заложен инцест, есть примеры , что сообщества животных изгоняли взрослых самцов во избежание таких случаев. Многое, возможно, зависело от среды обитания.ЦитатаТаки и сейчас изгоняют, массово. Но инцест тут ни при чем - самок-то не изгоняют. Так что это просто конкуренция между самцами, и всё. А в сообществе людей тем более это проверка на вшивость, на мой взгляд, это критерий отличия от животных, контроль над инстинктами, в том числе половыми.ЦитатаВозвращаемся к тому, с чего начинали - это просто такая вот современная мораль, и все. Была бы мораль другой - вы бы даже не задумывались, что секс между близкими родственниками - это почему-то плохо.
Древний человек прекрасно себе сношался со своими родичами и не парился по этому поводу. И здесь речь идет именно о представителях нашего вида - гомо сапиенсах. Не может же человек от голода нападать на прохожего и отбирать кусок хлеба или совокупляться с первой попавшейся женщиной, не думая о близком родстве. Если он человек.Цитата Может, запросто. Человек все может, и не обязательно от голода. Раньше такие ужасы про какую-нить Латинскую Америку рассказывали, сейчас это уже в Европу пришло, с волнами "путешественников". В некоторых районах какого-нить Марселя вам запросто башку отобьют за смартфон или фотокамеру.
И не надо говорить, что это "не люди". Самые настоящие гомо сапиенсы, в полный рост.
А я так и скажу, что это не люди, а выродки. Потому что речь идёт не о биологических показателях, а о нравственности, о том, что отличает человека от животного, о рациональном мышлении. А если это не присутствует в организме человеческой особи, то он просто самец или самка, а не человек - отец, брат, мать тётка и т.д.
А я так и скажу, что это не люди, а выродки. Потому что речь идёт не о биологических показателях, а о нравственности, о том, что отличает человека от животного, о рациональном мышлении. А если это не присутствует в организме человеческой особи, то он просто самец или самка, а не человек - отец, брат, мать тётка и т.д.ЦитатаРациональное мышление отсутствует у подавляющего большинства людей.
Так что выродки - это скорее те, у кого это рациональное мышление работает в полной мере, вместе с логическим, аналитическим, синтетическим и проч. В общем - всё как у Стругацких, в Обитаемом Острове.
1.Разум (рациональное мышление) -это отличие именно человеческой психики, а не животного. но, видимо, да есть не у всех. 2.Почему-то про обитаемый остров не помню, но понятно, что пора завершать миром обсуждение. 3.)))
Ну так я и пишу их через запятую. Только вот если предположить, что у "тупого и еще тупее" есть рациональное мышление, то тогда можно сказать, что и у обезьян есть рациональное мышление. Почему нет? Они тоже всякие задачки решают, инструменты изобретают чтобы до муравьев всяких добраться и проч.
Поэтому я под этим самым "рациональным мышлением" понимаю именно вот то мышление, которого у большинства населения нет и никогда не будет :). Потому что большинство населения:
1) не способно мыслить логически, критически, аналитически;
2) обладают очень высоким уровнем внушаемости и верят в любой бред.
А так-то "Древний" Египет существовал куда дольше Англии-Британии, России, Франции, Германии, Японии и уж тем паче - каких-нить США, прости господи.ЦитатаА это очень интересно. Эти государства существовали в разных периодах развития человечества, всё менялось, техника, наука, человеческая природа, методы ведения войн, глобализация и много чего. Сравнивать нет смысла.
Сравнивать всегда есть смысл. Египет просуществовал так долго, что даже трудно подобрать подходящий аналог. Китай, разве что. Все остальные категорически не подходят - ни Индия, ни Рим, ни Персия.
Поэтому говорить о "вырождении" фараонов - ну это как минимум нелогично. Слишком уж долго они правили самым процветающим государством Ойкумены.
не спорю, они долго правили именно в древности, но : 1) имело значение присутствие матриархата; 2) правление династий прерывалось завоевателями (свежая кровь), 3) продолжительность правления постепенно сокращалась в связи с вырождением, последние фараоны жили мало и страдали от различных генетических заболеваний; 4) фактор непонятного происхождения тоже имеет значение.
1) Да не было никакого матриархата, сказки это всё. По крайней мере - в глобальном смысле. Может где-то какие-то отдельные проявления и наблюдались, но в целом концепция матриархата как этапа развития человечества - откровенно антинаучная ахинея.
Это четко прослеживается на истории изучения (полу) первобытных народов, доживших до наших дней. Матриархата не было практически нигде. Вот есть какие-то рудименты типа принадлежности к роду по женской линии, как у евреев, есть какие-то мифы типа амазонок. Слишком мало для "этапа в развитии человечества". Так что это всё сказки.
2) Свежая кровь существовала всегда и везде, и династии тоже везде прерывались. Были исключения типа как в Японии, но там императоры были чисто номинальными фигурами, поэтому никому не приходило в голову их менять - сидят себе в своем дворце и никому мозги не парят.
3) Почему сокращалась? Кто-то мог править 5 лет, а кто-то и 60. Все как везде.
4) Да, потому что очень глубокая древность. И потому что они действительно могли быть потомками богов (это я не шучу, если что).
1. Ну, раз Вы сказали так, то возможно, и сказки про матриархат. Можно ли строить гипотезы на примерах отдельных полупервобытных народов? и делать выводы. Сомнительно. 2.Свежая кровь поступала везде, но не везде было египетское сумасбродство. 3. Речь идет о династиях фараонов, а не об отдельных правителях. 4.Да, вот же. Потомки богов выродились. Не оправдали их надежд.
Возможно, именно поэтому христианство зародилось именно в древнем египте, возможно, поэтому боги стали больше присматривать за людьми и разрушили содом и гоморру.
Можно ли строить гипотезы на примерах отдельных полупервобытных народов? и делать выводы. Сомнительно.ЦитатаЧто значит "отдельных"? Этих народов - тысячи! И нигде не было никакого матриархата, в лучшем случае какие-то элементы. 2.Свежая кровь поступала везде, но не везде было египетское сумасбродство.ЦитатаЭто какой-то эмоционально-субъективный фактор. Сумасбродства хватало везде. 3. Речь идет о династиях фараонов, а не об отдельных правителях.ЦитатаДа нормальные у них были династии, ничем не хуже других. В Риме с этими династиями чехарда была куда сильнее выражена. Там по 4-5 императоров за год бывало. 4.Да, вот же. Потомки богов выродились. Не оправдали их надежд.ЦитатаВсе течет, все меняется. Или если вам ближе - всё проходит, пройдет и это. Выбирайте на свой вкус :). Возможно, именно поэтому христианство зародилось именно в древнем египте, возможно, поэтому боги стали больше присматривать за людьми и разрушили содом и гоморру.ЦитатаТе боги, от которых произошли фараоны, или давно вымерли, или улетели куда-то далеко и с концами :).
Что значит "отдельных"? Этих народов - тысячи! И нигде не было никакого матриархата, в лучшем случае какие-то элементы.ЦитатаПо сути матриархат и поныне, но в скрытой форме, в древности женщине поклонялись больше и чаще, и это было правильно. Женщина более нравственна.
В опчем, кому египет, кому рим ... В исторической памяти , в том числе моей ассоциативной, больше позитивного впечатления оставил Рим.
поклонялись в древности не только буквально, но и почитали...в разных формах. а сейчас речь идёт не о поклонении, а о так называемом мифическом матриархате в скрытой форме, как говорит Никко, об элементах матриархата. правда, у разных народов по-разному проявляется в семейно-бытовых условиях. но женщина главенствует, тайно или явно. и в обществе позиции женщин усиливаются в связи с феминизацией...
и вообще, женщина - сама природа, а мужчина -приложение к ней, так ведь?
Вот так всегда, только приготовишься к поклонению, а тебе заявляют, что речь пойдет не о нем)
//женщина - сама природа, а мужчина -приложение к ней, так ведь?
Это вы про способность женщины рожать и кормить детей грудью? Ну и до каких пор мы можем бравировать этим обстоятельством. Наука то не стоит на месте. Больше причин считать себя природой я не вижу)
Вот так всегда, только приготовишься к поклонению, а тебе заявляют, что речь пойдет не о нем)[/quote] интересно, может еще можно в храмы египетские поступить работать жрицей и поклоняться богиням..
Нет, что Вы ! Это я так, мысли вслух. Поклоняться - вредно для гордыни ))). Я в молодости забавлялась тем, что представляла, будто своему "врагу" говорю со смирением - Я прах у твоих ног! Потом смеялась и получалось так, что вместо злости у меня равнодушие к ситуации и к "врагу".
Не читали Американские боги? Одна из лучших книг из прочитанных мною за последние 5-7 лет. Так вот, там есть пример такого "поклонения" в натурально-физическом смысле, причем "поклонявшийся" не подозревал о подвохе, богиня его просто развела, как лоха.
Ну, строго говоря Матриархат - это когда женщинам принадлежит реальная власть что в семье, что в обществе. Такого с ходу нигде не припомню.
Хотя даже в античности правительниц-женщин хватало, но они все были или наследницами (дочерьми) царей-императоров-вождей, или их женами-вдовами.
Кстати тут же можно и к Риму перейти. Вот в этом фашистком государстве правительниц женщин не припомню. Зато сходу можно вспомнить немало таких женщин, которых они замочили. Это и Клеопатра (наверное самая известная), и куча других.
Вот Боудикка, например. Ее муж был верным союзником Рима, но ни ей, ни ее/его дочерям, ни всему племени это никак не помогло.
Вообще, римляне в этом отношении были самым ублюдочным и подлым народом, даже по тем античным меркам.
А вот египтяне в этом смысле были прямо таки гуманистами :).
Египтяне-гуманисты, римляне-ублюдки . Лихо вы навешиваете ярлыки. Никто и не утверждал, что в Риме имелись элементы матриархата, в то же в Риме по традиции мужчины опекали женщин, в том числе взрослых. А чем отличались гуманисты-египтяне?
Да какие это ярлыки? Вы на деяния римлян посмотрите. Бои гладиаторов, травля людей зверями на аренах, вырезание под корень с тотальной продажей в рабство покоренных народов, абсолютно подлая "дипломатия".
Так что возведенный вокруг Рима ареол мягко говоря не очень соответствует действительности. [Хотя было конечно и что-то прогрессивное, хорошее, не без того. Я тут как-то приводил стихотворение Мельникова "Квинтилий", там как раз об этом]
Египтяне отличались хотя бы тем, что у них всего этого не было. И даже пирамиды строили не рабы, а специально обученные люди, получавшие за это очень неплохое жалованье.
Стихотворение Мельникова почитаю, спасибо, не читала. Ну, знаете, никто римлян на пьедестал не ставит, речь шла лишь о римском праве. Про гуманизм египтян ничего не услышала, но при этом компромат на них не буду собирать. Было всякое и разное у всех, в том числе отдельные + и -, вот и всё.
Ну, знаете, никто римлян на пьедестал не ставит, речь шла лишь о римском праве.ЦитатаТак я не про вас конкретно. А Рим именно что ставят на пьедестал, возносят, считают своими предтечами.
Вот почему Восточный Рим стали Византией называть? А чтобы показать, что это мол совсем не Рим (не наши предки) - это другие, восточные варвары. Хотя Византия была намного гуманнее Древнего Рима, но западники придумали даже такие оскорбительные выражения, как "византийство", "византийская политика" и проч.
Давайте вспомним заодно и все европейские царские фамилии. История показала, что это тупиковый путь развития. Или выводы из ошибок делать не будем, пока существуют грабли и лоб?
Почему тупиковый? Вот посмотрите на небольшие племена где-нибудь на микроскопических островах. Или на еврейские местечки в средневековой Европе. На самом деле такого добра в истории хватало. Если взять древнего человека, то там вообще были сообщества по 40-50 особей, и все были близкими родственниками.
Такая же система у каких-нить львов, например. Или у волков, гиен, шимпанзе и проч. Все преспокойно себе "женятся" на близких родичах, включая сестер, и не заморачиваются.
И вообще - когда мы начинаем с морали - ах, ужас, ужас, а потом переходим к ЗОЖ - это немного разные вещи, не находите? Что морально/аморально, а что вредно/полезно для ЗОЖ.
И чаще всего, если мы говорим о древних племенах, эти сообщества вымирали. Неандертальцы пример тому. И не только они. Если берем животных, но инбридинг в разведении запрещен именно потому, что закрепляются не только выдающиеся породные данные, но и косяки. У горцев принято было помнить родственников до десятого колена, чтобы при составлении пар не было близкородственных связей. При этом инбридингом не считается связь деда с правнучатой племянницей. То есть связи с родственниками возможны, но родство должно отстоять минимум на четыре родовые ветви, лучше больше. То есть вашему брату не желательно спать с вашей дочкой, но отцу жены брата можно. При чем тут ЗОЖ?
И чаще всего, если мы говорим о древних племенах, эти сообщества вымирали. Неандертальцы пример тому. И не только они.ЦитатаА ежели "древние племена" "чаще всего вымирали", то откуда тогда мы взялись? С Нибиру прилетели? :) Жили себе наши предки, преспокойно поживали, "женились" на своих сестричках и кузинах, и в ус не дули. Всякая мораль - она куда позже появилась, с возникновением более крупных сообществ. Если берем животных, но инбридинг в разведении запрещен именно потому, что закрепляются не только выдающиеся породные данные, но и косяки.Цитата Ну так это он заводчиками всякими запрещен, рабовладельцами и пожирателями бедных овечек да лошадок. А природа ничего супротив инбридинга не имела - те же львы спокойно себе живут миллионы лет. У горцев принято было помнить родственников до десятого колена, чтобы при составлении пар не было близкородственных связей.ЦитатаПравильно. Потому что мораль такая, об чем и речь. То есть вашему брату не желательно спать с вашей дочкой, но отцу жены брата можно. При чем тут ЗОЖ?ЦитатаТак ежели вы говорите о вреде для здоровья - это именно ЗОЖ и есть.
Мы - другие племена. Кочевники, которые предпочитали воровать жен из соседних племен и деревень, то есть максимально разбавляли кровь, хотя инцесты были и у них. Если брать животных, то они молодняк изгоняют. И если кто-то из сыновей возвращается, то, возможно, его папашу уже давно подвинул другой лев и сестры не настолько близкородственные. Инцесты плохи тем, что вызывают мутацию. Из самых известных - Романовы со своей гомофилией. И самое прикольное, что пошла эта мутация по женской линии. Не фиг было брать принцесс из одного гнезда. В общем, у меня инцесты вызывают внутреннее отторжение, как и нетрадиционная любовь, хотя прекрасно знаю, что 3% от всего человечества/фауны приходится на трансгендеров. И как к генетическому заболеванию, я отношусь к явлению спокойно. Но не как к образу жизни, принятой под влиянием моды, рекламы или книг. Поэтому я гомофоб и ни разу не толерантна.
Мы - другие племена. Кочевники, которые предпочитали воровать жен из соседних племен и деревень, то есть максимально разбавляли кровь, хотя инцесты были и у них.ЦитатаДа не было тогда никаких племен и деревень. Были небольшие сообщества по 40-50 рыл, или даже меньше, а деревень еще не было. В наших краях все тогда были кочевниками. Постоянных мест жилья не было, были только кочевые стойбища. Если брать животных, то они молодняк изгоняют. И если кто-то из сыновей возвращается, то, возможно, его папашу уже давно подвинул другой лев и сестры не настолько близкородственные.ЦитатаПацанов изгоняют. У львов. Потому что самец должен быть один. А самочки остаются и прекрасно себе живут с папашей родненьким.
А у волков например вообще никого не изгоняют. Все живут вместе. И у шимпанзе - аналогично. И у дельфинов каких-нибудь с белухами.
У пчел мамаша рожает всех, включая тех самых трутней, которые ее потом и оплодотворяют. Так что природе начхать на ваш инбридинг. Его люди придумали, чтобы несчастных лошадок да коровок поэффективнее эксплуатировать да вкуснее кушать. И если кто-то из сыновей возвращается, то, возможно, его папашу уже давно подвинул другой лев и сестры не настолько близкородственные.ЦитатаНу значит кто-то из старших братьев и подвинул, кто же еще? Вот эти изгнанные львы - они как раз и бродят по окрестной территории, ждут, пока место освободится, налеты делают. Могут конечно и далеко уйти, на территорию другого прайда. Но это неважно на самом деле - инбридинга там в любом случае хватает. Самки-то все в семье остаются. Инцесты плохи тем, что вызывают мутацию. Из самых известных - Романовы со своей гомофилией.ЦитатаМутация - двигатель прогресса. Без мутаций и современный человек никогда не получился бы. А генетические уроды - это просто отбраковка. Природа все продумала правильно. В общем, у меня инцесты вызывают внутреннее отторжение,ЦитатаПотому что мораль, воспитание - вам с детства внушили, что это плохо. Были бы вы в другом обществе воспитаны - считали бы совсем по-другому. как и нетрадиционная любовь, хотя прекрасно знаю, что 3% от всего человечества/фауны приходится на трансгендеров.ЦитатаЭвон как вы хватанули. Какие к бесу трансгендеры без специализированной "терапии"?
Инцест - мораль? Полагаю, что лет десять, как её отсутствие. Для меня это реликтовое отторжение. Пережиток. Те, кто ратует за кровосмешение, скорее всего не задумываются о будущем. Инцест стар, как мир. И это не делает его хорошим. Эдакая "революционная" пружина на расслабоне и попустительстве, но как показывает история, в этом нет поступательного движения вверх, а в сторону и вниз. Обычно приводит к ослаблению верхушки и её смене, после чего приходилось вечно выкарабкиваться из ямы. Ни одного раза не было по другому. Это приводило к неизбежным изменениям, так как на ту же дорогу выскрестись невозможно. Но самое забавное, что возможно, без бедлама любая страна могла оказаться там же намного раньше и без кровавых потерь. И зря вы приводите в пример животных. Они рожают раз в год, и дети их взрослеют быстрее. Там работает другой механизм выживания. Мутанты среди стайных зверей - потенциальная еда на случай голодных времен.
Инцест - мораль? Полагаю, что лет десять, как её отсутствие. Для меня это реликтовое отторжение. Пережиток. Те, кто ратует за кровосмешение, скорее всего не задумываются о будущем. Инцест стар, как мир. И это не делает его хорошим. Эдакая "революционная" пружина на расслабоне и попустительстве, но как показывает история, в этом нет поступательного движения вверх, а в сторону и вниз. Обычно приводит к ослаблению верхушки и её смене, после чего приходилось вечно выкарабкиваться из ямы. Ни одного раза не было по другому. Это приводило к неизбежным изменениям, так как на ту же дорогу выскрестись невозможно. Но самое забавное, что возможно, без бедлама любая страна могла оказаться там же намного раньше и без кровавых потерь.ЦитатаИзвините, но это какой-то эмоциональный поток сознания, мне трудно тут что-то вычленить, я не буду его комментировать, хорошо? И зря вы приводите в пример животных. Они рожают раз в год, и дети их взрослеют быстрее. Там работает другой механизм выживания. Мутанты среди стайных зверей - потенциальная еда на случай голодных времен.ЦитатаДа по-разному рожают. Есть слоны, киты, дельфины. Те же обезьяны (шимпанзе, гориллы) тоже не быстро взрослеют.
У дельфинов-косаток-белух есть даже институт "бабушек". Старые самки воспитывают детенышнй, помогают молодым матерям.
Так что зря вы стараетесь природу под какую-то одну гребенку подвести. Суть просто - инбридинг природе по большому счету по фигу - что он есть, что его нет. Он не мешает подавляющему большинству живых организмов.
И человеку он не мешал совсем недавно - вот во времена фараонов, например. А каким-нить диким племенам, возможно, и сегодня не мешает.
А что он мешает лично вам - так это сугубо из-за вашего воспитания в рамках традиционной морали, и всё.
Когда с детства привык считать, что А - хорошо, а Б - плохо, то скорее всего и до старости так считать будешь, если тебя социальная инженерия не перепрограммирует :).
Однако обратите внимание - на ваши аргументы я везде давал аргументированные ответы-возражения. И даже когда у вас аргументы практически полностью уступили место сплошным эмоциям, я все-таки постарался ответить как-то более-менее аргументированно.
Потому что мораль, воспитание - вам с детства внушили, что это плохо. Были бы вы в другом обществе воспитаны - считали бы совсем по-другому.Совершенно верно. Где-то и каннибализм норма, потому что так исторически сложилось. И мораль под него подогнать ничего не стоит. Просто это будет другая мораль.
Господя! И вы туда же. Речь шла совсем ни о том.Ладно Нико, у него мантры. А вы с чего решили, что речь о принципах построения морали в зависимости от условий обитания и сложившихся устоев? Изначально речь шла о принципах устойчивого выживания вида. Нико писал, что в мутации изначально были предусмотрены природой для быстрой приспосабливаемости к внешним изменениям, основываясь на примерах мира животных. А я - что для этого природа и предусмотрела в фауне определенные механизмы размножения, и для человека нынешнего, несколько отодвинувшегося от натуры, не совсем реально. И нам логично включить мозги, сделать выводы, эволюционировать вместе с прогрессом, а не поглядывать, что там делают слаборазвитые в техническом оснащении племена.
Я отвечала на конкретную реплику Никко. И согласилась с ним в том, что понятия морали относительны. Они зависят от устройства общества здесь и сейчас. В Швеции, кстати, молодёжь недавно выходила на демонстрации требуя легализовать не только инцест, но и некрофилию. К вопросу о шествии в ногу с прогрессом.
Ну так эвтаназия в "самых прогрессивных" странах типа емнип Швейцарии уже тоже официально разрешена. Плати бабки (немалые, штук 10 евро) - и тебя культурно замочат.
Вы о тупиковом пути развития? Какое отношение счастье, которое по итогу может привести к большому несчастью, имеет к сохранению вида? Есть пример у одной нации, которая всегда возрождалась из пепла именно занимаясь самоочищением, но нам этот способ не подходит. Я говорю о евреях. У них для разнообразия и одновременном сохранении идентичности всегда применяли самые глубокие способы очистки, выскребая с больными клетками нехилый слой здоровых. Когда опухоль вседозволенности слишком разрасталась, они вечно устраивали армагедоны, начиная от исхода и святой инквизиции, заканчивая Великой Отечественной Войной. Да, я про явление холокоста. Выгребалось почти всё под чистую, оставляя только самые жизнеспособные организмы, от которых шел новый виток развития. (предупреждаю, что это исключительно мои умозаключения). Но мы ведь этого не хотим, мы не умеем это делать настолько сурово и безжалостно. Поэтому надо четко понимать, что есть болезни-мутации, которые подтверждаются медицинскими исследованиями. Эти люди могут жить среди нас, но брать с них пример нельзя, нельзя приветствовать их странные пристрастия, так как они порождение болезни. К сожалению, распущенность слишком притягательна и заразна, но это ненормально, если мы, как вид, хотим выжить. Наверно, совсем запутала?
И я о нём. Только понятия "счастья" как такового не существует. Это - фантик. Мы просто начали с инцеста, может ли оно относится к категории морали или в вашем случае - счастья, или это вопрос выживания вида в момент, когда из-за технического прогресса нам комфортнее вне природы с её законами выживания.
Есть пример у одной нации, которая всегда возрождалась из пепла именно занимаясь самоочищением, но нам этот способ не подходит. Я говорю о евреях.ЦитатаЕвреи не являются нацией. Это - так, реплика по ходу, дискустировать же обо все остальном смысла не вижу :).
она ведь уточнила, что иллюзия счастья в данном случае- это смесь сексуального удовольствия и стыда и указала кратковременность как отличительное качество. Я так поняла, что это уже не счастье, а его подделка, как любая иллюзия.
Cомневаюсь, что кратковременность может быть критерием отличия счастья от иллюзии счастья. Прокатилась сегодня на прогулочном катере: далеко от города, впереди только водная гладь, солнце и ветер в лицо. В этот момент я была счастлива. Не думаю, что это было иллюзией. Предполагаю, что иллюзии счастья не существует - оно либо есть, либо нет. Возможно, нам иногда хочется назвать иллюзией или подделкой то, что мы по каким-либо причинам не понимаем или не принимаем, как счастье. Но суть явления, на мой взгляд, не меняется в зависимости от нашего отношения к тому, что его вызывает. Возможно, в этом случае ошибаюсь.
Неужели Вы решили , что я утверждала, что кратковременность -это отличительный признак иллюзии? Вовсе нет. Это вообще было бы опрометчиво - брать на себя такой труд. Это тема научной статьи по философии. Речь шла о конкретном примере и конкретной обсуждаемой теме. Цезарь использовала такое понятие спонтанно и раскрыла его содержание - смесь сексуального удовольствия и чувства вины. Это, разумеется, иллюзия счастья. Можно ли это назвать счастьем? Можно ли поставить знак равенства между сексом и счастьем? Причём кратковременность объясняется примесью стыда. Началось "счастье" и закончилось физиологически. Подспудно это понимают участники иллюзорного счастья. По обсуждаемому контексту. Я так поняла высказывание Цезарь. ВАша прогулка на катере длилась не 5 минут, думаю. И прогулка соответствовала вашим представлениям. Во-вторых, счастье - явление иногда кратковременное, очень немногие люди осознают, что вообще по жизни счастливы. Это тема другая уже-что такое счастье и его отличительные признаки. Возможно, его следует отличать от радости, удовольствия, катарсиса. Иллюзия существует ли вообще? Я считаю, что у каждого явления есть его иллюзия, обман, подделка. Но это уже другая тема. Её Цезарь не затрагивала. У каждого человека свои представления о счастье , и они меняются в течение его жизни. Выпить стакан чистой воды в пустыне -это тоже счастье? Но в других условиях это может быть обычное удовлетворение потребности. Увидеть мираж озера в пустыне это тоже счастье , хотя это можно назвать иллюзией. В общем, чем больше пишешь, тем больше вопросов. Счастье ведь в голове, а не в других органах. Также деликатно могу завершить фразой : возможно, я ошибаюсь.
Неужели Вы решили , что я утверждала, что кратковременность -это отличительный признак иллюзии?ЦитатаЯ ничего не решила, отвечала на "указала кратковременность как отличительное качество" :) Поделилась мнением. Можно ли поставить знак равенства между сексом и счастьем?ЦитатаЕсли в определённых условиях между стаканом воды и счастьем можно поставить знак равенства, то и между сексом и счастьем вполне себе можно это сделать. Естественно, также в определённых условиях. На самом деле, я думаю, суть объекта, который вызывает счастье, вообще не важна. Поэтому я не стала акцентировать внимание на "смеси сексуального удовольствия и чувства вины". Всё что угодно может вызвать ощущение счастья, даже вот это самое. И вы тоже, кстати, об этом говорите: "У каждого человека свои представления о счастье". Увидеть мираж озера в пустыне это тоже счастье , хотя это можно назвать иллюзией.ЦитатаМираж озера - иллюзия, счастье, которое он вызывает, - не иллюзия. Я считаю, что у каждого явления есть его иллюзия, обман, подделка.ЦитатаОчень интересное мнение. Вы имеете в виду иллюзию именно как самообман (я действительно думаю, что счастлива) или иллюзию как притворство (я притворяюсь, что счастлива)?
Если в определённых условиях между стаканом воды и счастьем можно поставить знак равенства, то и между сексом и счастьем вполне себе можно это сделать. Естественно, также в определённых условиях. На самом деле, я думаю, суть объекта, который вызывает счастье, вообще не важнаЦитатаА если, стакан чистой воды в пустыне отобран у маленькой девочки? это тоже счастье? Причём пример со стаканом воды приводился в сравнении с обычными обстоятельствами, чтобы показать кратковременность счастья. А вот этот пример отобранного стакана - это для уяснения сути объекта, вызывающего "счастье". Ведь это разные стаканы воды, разны объекты. Во втором случае имеется примесь вины. Да и в первом случае, это удовлетворение жажды. А затем уже в мозг поступает сигнал, что всё замечательно. Вы имеете в виду иллюзию именно как самообман (я действительно думаю, что счастлива) или иллюзию как притворство (я притворяюсь, что счастлива)?ЦитатаЯ думаю, это зависит от конкретной ситуации и цели.
А если, стакан чистой воды в пустыне отобран у маленькой девочки? это тоже счастье?ЦитатаДля кого-то да. А для какого-нибудь Чикатило - двойное счастье.
Вы сейчас накладываете своё отношение и своё ощущение счастья на то, что испытывает другой человек. Вы сами (по-видимому:) не будете счастливы, отнимая стакан с водой у ребёнка. И вам кажется, что это распространяется на всех. Это не так, на мой взгляд. Системы ценностей-то у людей разные. Моральные представления - от чего человек может чувствовать себя счастливым, а от чего не должен - на саму суть счастья как явления не влияют.
На примере. Предположим, вы считаете, что розовые волосы - это трэш, грех и дурной вкус (можете подставить сюда любое другое, что вам кажется ужасно несчастливым). Если человек говорит: "Я счастлив, потому что покрасил волосы в розовый цвет", вы ему не поверите и будете говорить, что это не счастье, а только иллюзия? Я думаю, это зависит от конкретной ситуации и цели.ЦитатаНо это же совсем разные подходы, как они могут зависеть от ситуации :)
Вы сейчас накладываете своё отношение и своё ощущение счастья на то, что испытывает другой человек. Вы сами (по-видимому:) не будете счастливы, отнимая стакан с водой у ребёнка. И вам кажется, что это распространяется на всех. Это не так, на мой взгляд.ЦитатаРазумеется , это моё мнение. И мне не кажется, что моё отношение распространяется на всех. Но я смею надеяться , что большинство людей = нормальные люди, и они не будут счастливы, отняв стакан воды у ребенка. Я вообще за основу беру общепринятые нормы морали. Именно с этой точки зрения обсуждалась та тема. Я также полагаю, что наличие общепринятых нравственных устоев важно для общества. Но мы уходим от темы всё дальше и повторяемся. Я уже писала, что у каждого своё представление о счастье. Но есть то, что относится к норме , и то, что ведёт к деградации, к вседозволенности. Люди в большей степени социальные существа и зависимы друг от друга. Нужны ли обобщённые представления о счастье? Да, нужны. Пример с волосами не совсем подходит, но если кто-то выйдет голый на прогулку и будет счастливо улыбаться, я подойду и скажу: тебя обманули, это не счастье, оденься и пойдём со мной покатаемся на катере, свежий воздух, природа, красота. ))) Уверена, это будет способствовать прогрессу и миру во всём мире. Но это же совсем разные подходы, как они могут зависеть от ситуации :)ЦитатаКонечно, разные подходы , разные ситуации и ЦЕЛИ.
Нужны ли обобщённые представления о счастье? Да, нужны.ЦитатаОни полезны для общества, но не всегда - для человека.
Возьмите не пограничный случай, связанный с причинением вреда другому, а более нейтральный. В своё время не раз слышала, что женщина не может быть по-настоящему счастлива, пока не выполнит своё предназначение - не нарожает детей. Карьера, увлечения - ерунда, поддельное счастье, вот пелёнки - это да, это настоящее счастье. Обществу такая точка зрения полезна для его роста, конкретной женщине - не очень.
Установки так и работают: внушается, что если ты делаешь что-то что не одобряется обществом, ты не счастлив, это лишь иллюзия. Но по сути это ведь не так. Это внушение об иллюзорности счастья - лишь способ приучить человека чувствовать себя счастливым тогда, когда это нужно обществу, а не самому человеку. Но на само счастье как понятие - это не влияет (да, я повторяюсь, но не могу не добавить:) Но есть то, что относится к норме , и то, что ведёт к деградации, к вседозволенности.ЦитатаА, то есть если происходит нечто, что относится к норме или (в идеале) приводит к совершенствованию - это, на ваш взгляд, настоящее счастье, а что ведёт к деградации - ненастоящее? Любопытный критерий :) если кто-то выйдет голый на прогулку и будет счастливо улыбаться, я подойду и скажуЦитатаСмелый вы человек однако, я бы к голому человеку подходить не рискнула - мало ли, что у него на уме :)
Они полезны для общества, но не всегда - для человека.ЦитатаДа, не всегда для отдельного человека полезны. Но речь идёт именно о тех представлениях, которые не навредят каждому. Согласна , что общественное мнение иногда манипулирует. Это уже другая тема для обсуждения. Пример примеру - рознь. Сейчас ситуация как раз наоборот - чайлдфри распространяется несмотря на внушения общества о материнском счастье. Кстати, я полагаю, что заложенное природой должно реализовываться. Женщине надо иметь детей. Иначе происходят сбои в организме как на физическом, так и на психологическом плане. С природой не поспоришь. Но человек уходит от природы всё дальше и дальше. Дети уже счастливы, когда их на поводке как собачек выгуливают. Вы знаете, я вполне понимаю, что Вы хотите донести до меня который раз - механизм или процесс испытания счастья человеком один и тот же у всех, об этом точно могут сказать физиологи. Наверное, человек получает то, что он хочет, выделяются гормоны "счастья" ,сигналы поступают в мозг и у человека поднимается настроение. Это очевидно. Но это ли счастьем является во всех случаях ? ведь Вы согласились с тем, что счастье - состояние души, настроение. Возможно, карьера, увлечения и т.д имеют другую природу , отличающуюся от удовлетворения потребностей. И здесь возникает наша любимая иерархия потребностей. Внизу люди получают удовольствие и для них это предел мечтаний. Вверху самореализуются немногие (карьера, увлечения) и это их реализованные цели приводят к тому самому состоянию души. И обществу тоже это выгодно. Хотим мы или нет, но если человек живёт в социуме, и человеков очень много, как-то надо управлять процессом, куда мы движемся. Человеку много какой блажи может втемяшиться в голову и пускать на самотёк? и придём к этому -
" В погоне за зыбкими образами призрачного счастья неразумные души сеют вкруг себя семена зла, порока, обмана, а затем пожинают собственноручно посаженный обильный урожай: страдания, тревоги и печали". Смелый вы человек однако, я бы к голому человеку подходить не рискнула - мало ли, что у него на уме :)ЦитатаВот, видите, к чему может привести иногда иллюзия счастья? к разобщению и страху ))). На самом деле, такие люди, идущие на крайность, у меня вызывают чувство глубокой жалости и сострадания. Не для такого ведь он родился на земле?
Женщине надо иметь детей. Иначе происходят сбои в организме как на физическом, так и на психологическом плане.ЦитатаУ нас с вами категорически разные взгляды на это явление ) Но это ли счастьем является во всех случаях ?ЦитатаВнизу люди получают удовольствие и для них это предел мечтаний. Вверху самореализуются немногие (карьера, увлечения) и это их реализованные цели приводят к тому самому состоянию души.ЦитатаПолучается счастье доступно лишь немногим, тем кто способен самореализоваться через некие области, природа которых отличается от удовлетворения обычных потребностей. А люди "внизу" просто получают удовольствие. Ну такое. Хотим мы или нет, но если человек живёт в социуме, и человеков очень много, как-то надо управлять процессом, куда мы движемся.ЦитатаНу да, это естественный процесс. Есть области, в которых можно и нужно договариваться: давайте не будем кидать мусор в урну, давайте вместе построим дом, ну и так далее. Обесценивание чувств - это регулирование взаимоотношений не договором, а манипуляцией.
Договориться: "я понимаю, что тебе нравится бегать голым, но мы так не делаем, так не принято. Перестань или поедешь в дурку, потому что наше общество решило, что это психическое заболевание".
Манипулировать: "тебе не может нравится бегать голым, потому что никто так не делает, твои чувства - иллюзия, ненастоящее, поэтому давай, одевайся и запомни: настоящее счастье только тогда, когда бегаешь в одежде.
Первый способ - честнее, второй - эффективнее, полагаю. На самом деле, такие люди, идущие на крайность, у меня вызывают чувство глубокой жалости и сострадания. Не для такого ведь он родился на земле?ЦитатаЛюди, идущие на крайность, бывают вполне себе счастливы в своей крайности. Хотелось бы думать, что каждый сам решает, для чего он появился на свет, и вообще нужно ли это ему решать.
Да нет, я не ограничиваю, скорее уточнила свою мысль в контексте. Полагаю, совсем не думать сложно научиться, думалка-то работает независимо от нашего желания.
Мне кажется, думалка на автомате, независимо от нашего желания, может работать у таких думающих людей, как Вы. Что касается иных, этот процесс проходит напряжно, и они себя не утруждают особенно, ведь не зря говорят, горе от ума и прочее. и говорят даже, дуракам везёт, и много чего.
Исследований, подтверждающих, что менее интеллектуальные более счастливые? Ну, вот не знаю, как после этого жить. И Вы, апеллируете неподтверждённым сведениями? Аяяяй.
Что ни говори, а любим мы поболтать на интересные темы, блуждать в закоулках сознания, пока какая-то яркая мысль не выведет на свет. Главное, чтобы собеседник не принимал всё близко к сердцу. Удачного дня!
Главное, чтобы собеседник не принимал всё близко к сердцу.ЦитатаВы про себя или меня? Я не особо переживаю, если что :) блуждать в закоулках сознания, пока какая-то яркая мысль не выведет на свет.ЦитатаЧувствую, что с годами появилась некая косность разума: если сложилось представление о чём-то, не хочется передумывать это представление в какую-либо сторону. Мозгу как будто лениво это делать :) Так что яркие мысли открытий прячутся где-то глубоко в черепной коробке. Раньше была гибче в этом плане.
Вы про себя или меня? Я не особо переживаю, если что :)ЦитатаЯ - в целом, чтобы ненароком не задеть чьи-либо эмоции, настроение. ак что яркие мысли открытий прячутся где-то глубоко в черепной коробкеЦитатаСкромность украшает человека. Вы способны увидеть неожиданный ракурс и предмет обсуждения открывается новой гранью. По этому поводу я могу вспомнить свою сотрудницу Татьяну Константиновну, она была старше меня, опытнее и мудрее. У неё было чему поучиться, но прежде всего бросалась в глаза недосягаемая простота в общении, видимо, от ясности ума. Так вот она в моих заумных философствованиях выдавливала крупицы ярких мыслей, обрамляла и возвращала мне затем. Очень комфортный собеседник. Чувствую, что с годами появилась некая косность разумаЦитатаНекий консерватизм мышления не такая уж плохая штука. Что до меня, как максималист я хочу владеть достоверной информацией, но когда вижу виртуозную логику, могу согласиться. При условии, если собеседник не агрессивен. В конце концов это всего лишь ментальная разминка, но помогает мозгам активно работать.
Ещё говорят, что только умный может прикинуться тупым, тупой же всегда будет считать себя умнее остальных. Хорошая фраза, с глубоким смыслом, по моему скромному мнению.
В своё время не раз слышала, что женщина не может быть по-настоящему счастлива, пока не выполнит своё предназначение - не нарожает детей. Карьера, увлечения - ерунда, поддельное счастье, вот пелёнки - это да, это настоящее счастье. Обществу такая точка зрения полезна для его роста, конкретной женщине - не очень.
Установки так и работают: внушается, что если ты делаешь что-то что не одобряется обществом, ты не счастлив, это лишь иллюзия.ЦитатаВот это - одна из сторон того самого "бабьего царства", о котором ты спрашивала, что я имею в виду :).
Но я смею надеяться , что большинство людей = нормальные люди, и они не будут счастливы, отняв стакан воды у ребенка.ЦитатаЗнаете, кого ООН признала величайшим человеком 2-го тысячелетия? Некоего Чингисхана, знаменитого монгольского завоевателя. А вот что согласно историческим источникам говорил означенный персонаж о настоящем счастье:
"Самое великое наслаждение для мужчины - победить своих врагов, гнать их перед собой, вырвать у них все, чем они владеют, увидеть купающимися в слезах лица дорогих им близких людей, оседлать их лошадей, сжимать в объятиях их супруг. "
Вот более пространный перевод:
"Истинное величайшее удовольствие для человека — подавлять мятежников и побеждать врагов, истреблять их и забирать всё, что у них есть; видеть плачущих замужних женщин, скакать на их конях с гладкими спинами, обращаться с их прекрасными царицами и наложницами как с пижамами и подушками, смотреть и целовать их розовые лица и сосать их сладкие губы цвета сосков."
А вы говорите - стакан воды... Да львиная доля людей если сами не отберут этот стакан - то будут радостно гоготать, когда тысячи детей умирают от голода, если для них это не дети, а "личинки" их врагов.
И кстати - среди этих людей есть и те, кого тут на форуме иногда приводили в пример в качестве неких моральных авторитетов.
Знаете, кого ООН признала величайшим человеком 2-го тысячелетия? Некоего Чингисхана, знаменитого монгольского завоевателя.ЦитатаЭто вранье, ничего такого не было, прошу вас прекратить подобную деятельность на форуме, спасибо.
И нам логично включить мозги, сделать выводы, эволюционировать вместе с прогрессом, а не поглядывать, что там делают слаборазвитые в техническом оснащении племена.ЦитатаВы с прогрессом поаккуратнее. Потому что вот те самые нелюбимые вами трансгендеры - это как раз порождение "прогресса", самое натуральное.
А кто выше писал записки натуралиста? Вы уж определитесь порождение прогресса или ошибка природы?ЦитатаНе вижу логики в ваших словах.
Совершенно очевидно, что еще лет 100 назад никаких трансгендеров-человеков быть не могло. Что операции по смене пола стали возомжными именно вследствие НТП в области медицины, фармакологии, биотехнологий и пр. Так что природа тут вообще ни при чем - это чисто человеческое "творчество".
Хотя природа тоже умеет менять пол. У некоторых животных при отсутствии самца эту функцию перенимают на себя отдельные самки.
Это к вопросу о названии. Какая разница, как называется явление. Оно просто есть. Даже если они себя по другому называли, суть остается прежней. И я полагала, что мы уже закончили тему. Зачем сравнивать теплое с зеленым. Вы аргументируете не о том, я не могу по мужски донести мысль. Тупик.
Э... Вы хотите сказать, что когда пишете "трансгендеры", имеете в виду что-то другое? Ок, понятно. Правда, не понятно, с какой целью вы это делаете, ну да ладно - дело ваше :).
Хочу уточнить, что вы хотите. Чтобы таких явлений, как инцест и прочее, не было? Чтобы такой образ жизни не рекламировался? Чтобы на книгах или в аннотациях присутствовала маркировка «инцест», «однополая любовь», «подробное описания переживаний маньяков» и т.д.? Ваш вариант?
Чтобы таких явлений, как инцест и прочее, не было?ЦитатаЗапретить инцест полностью нельзя. Он был, есть, и вероятно, будет еще очень и очень долго. Выше писали, что, дескать, инцест не является причиной уродств у детей. (Цитата не точная, искать не хочу просто) Сомневаюсь. Скорее всего вызывает, иначе его бы не запрещали. Чтобы такой образ жизни не рекламировался?ЦитатаВ этом вопросе наблюдаются положительные тенденции. В РФ запрещена пропаганда ЛГБТ, в Америке, слава богу, уже только два пола. Надеюсь, что через 2—3 года тренд докатится и до Европы. Чтобы на книгах или в аннотациях присутствовала маркировка «инцест», «однополая любовь», «подробное описания переживаний маньяков» и т.д.ЦитатаВот это было бы круто. Если вас раздражают неприличные рассказы, стоит написать 2—3 развернутых статьи на эту тему и опубликовать их где-нибудь. Это всё, что вы лично сможете сделать. Пока же стоит запомнить автора и сайт, где вы этот рассказ прочитали, и никогда не читать там ничего.
Пишу вам комментарий, и понимаю, что не хватает термина. Такой термин намного упростил бы борьбу с этим явлением. Как вообще такое назвать? Пропаганда не авраамических ценностей? Или как?
Поддержу вас в плане того, что инбридинг (незнакомое для меня вообще слово) - связь с родственниками - опасна, в том плане, что такие связи и браки могут вести к генетическим отклонениям, болезням, мутациям и уродствам родившихся детей в таких парах. Первая попавшаяся мне статья, где написано, что это доказано учёными генетиками.
Ну и кроме того, в ней упоминается, что сам Ч. Дарвин был также женат на своей двоюродной сестре. У них родились больные дети, которые рано умирали. Учёный также написал позже об этом свой труд.
//Ч. Дарвин был также женат на своей двоюродной сестре. У них родились больные дети, которые рано умирали.
Они могли умирать по массе причин. Например, у моей мамы отрицательный резус-фактор, из всех ее беременностей выжил только первый ребёнок, остальные погибали. При этом мои родители не родственники.
Могли, конечно, тут не поспоришь. Тут надо изучать труды Дарвина и его семейную жизнь, чтобы утверждать прямо уверенно. Но раз учёные доказали, я думаю следует опасаться в любом случае. Ну и плюс мораль тоже, мораль никто в нашем обществе не отменял. По крайней мере, у нас это считается плохо.
Плохо когда насилие плюс педофилия и растление малолетних. Остальные извращенцв были и будут. А ещё бывает так, что возмущается гражданин громко, клеймит, а у самого рыльце в пушку) Это не про AllaSu если что)
То что посмотрела Алла, я думаю, такой Контент рассчитан на то, что Алла и получила, то есть он рассчитан на то, чтоб вызвать у человека эмоций как можно больше, положительных, отрицательных. Никого не берусь судить, это их личные семейные дела. И потом за своих каких-то давних родственников тоже какая ответственность может быть? Да никакой. Но морали я придерживаюсь. А так мне параллельно что там у кого. Если у них там любовь и счастье, то пусть они сами и несут ответственность за тех детей, которые у них могут родиться. И это уже их дело рожать детей или не рожать. Мне кажется, в индийских фильмах такого полно. Когда встретились два человека, полюбили друг друга, потом они узнают от какого-то родственника, что по родинке, к примеру, они брат с сестрой. Ну есть же такие фильмы? Тут смотря как все это подаётся.
Погуглила значение слова "флешмоб". Еще вспомнила самый известный пример инцеста из русских сказок и преданий, его тоже погуглила:)
"... Купала и Кострома не послушались матери и побежали к реке (по другим источникам — в поле) послушать песни Сирин. Судьба разлучила брата и сестру: младенца Купалу гуси-лебеди и птица Сирин унесли за тридевять земель... Была сыграна свадьба, а после свадьбы жених и невеста узнали о том, что они — брат и сестра. Тогда они решили покончить с собой и утопились в реке. Кострома стала русалкой, или — мавкой. Боги, сжалившись, превратили Купалу и Кострому в цветок Купала-да-Мавка (Иван-да-Марья). В соцветии Иван-да-Марья жёлтым, солнечным цветком является Купала, а сине-фиолетовым, цвета озёрной воды — Кострома. "
Боги сжалились ...это что-то языческое, скорее всего. В этом обсуждении, связанном с инцестом, я предпочитаю всё же исходить из того, что это противоестественно, не соответствует природе человеческой. Не могу утверждать, как именно был создан человек и иные живые существа, но раз появляются генетические нарушения, то так заложено в структуре ДНК, и это сигнал отрицательный - нельзя! Кроме того, если вести речь о человеческой популяции , то эти знания, о том, что нельзя, были заложены издавна в преданиях, мифах, сказках, легендах. То есть опять кто-то умный позаботился об этом. И я не из тех, кто считает, что это всего лишь проделки социализации - что мораль можно сформулировать в обществе так, что можно оправдать инцест. И тогда человеку всё нипочём будет. Я думаю, что отвращение к инцесту в генах где-то, а всё остальное- отклонения.
То есть опять кто-то умный позаботился об этом.ЦитатаДостоверный сведений не имею, но выскажу правдоподобное предположение.
Вероятнее всего, в дохристианский период, в период отсутствия собственности на землю, люди вели довольно свободную сексуальную жизнь. Указанное обстоятельство в сочетании с высокой детской смертностью не давало возможности отследить связь генетических уродств и инцеста. Позднее же стало происходить примерно следующее.
Жил-был, допустим, какой-нибудь мельник. Было у него двое здоровых детей — сын и дочь. Он их поженил, но вот беда, принялась дочь рожать детей слабых, глупых, да нездоровых. Пошел как-то раз сын мельника на охоту с товарищем и заломал его медведь. Погрустил мельник, и выдал свою дочь замуж за товарища сына, и о чудо!, начала дочь рожать деток умных сильных и смышленых.
Предполагаю, что такое происходило часто. И кто-то, достаточно умный, чтобы увидеть в этих событиях причину и следствие, стал советовать друзьям и знакомым не женить своих детей.
Если бы инцест не взывал уродств, развитие нашей цивилизации могло бы пойти по совершенно другому пути. Но это была бы уже совсем другая цивилизация:)
[quote id="4624"]Если бы инцест не взывал уродств, развитие нашей цивилизации могло бы пойти по совершенно другому пути. Но это была бы уже совсем другая цивилизация:)
Разве? Была бы другая цивилизация, с другими запретами, но цивилизация.
Кстати, культура и цивилизация, формируются запретами. Где абсолютная свобода, там хаос и бескультурье.
Вот в нашей цивилизации запрет на публичный секс. При этом еда на улице, на ходу, не под запретом, но осуждается. Можно порассуждать почему так произошло, но представьте лучше ситуацию, когда все наоборот.
Допустим, два приятеля в другой, не нашей, цивилизации идут по улице, и видит, что люди на скамейке средь бела дня занимаются сексом. Они с осуждением говорят об увиденном, они считают, что этой парочке лучше уйти куда-нибудь в парк.
Но когда те же двое приятелей, вдруг видят человека, который ест на улице пирожок, то у них случается истерика - они звонят в полицию, кричат, что это безобразие и все такое.
При этом другие ценности и запреты в этой цивилизации одинаковы с нашими ценностями и запретами.
Я думаю, что выбор запретов, которые послужили толчком для развития общества, обусловлен иногда генетикой, иногда физикой процессов, но в нем нет ничего сакрального.
Подозреваю, что человек по своей природе не такой уж примитивный, кроме биологических потребностей, есть еще и другие, порядком выше, поднимающие его выше по уровню развития (любовь, уважение и т.д.) Кроме того, в человеке заложено стремление к разнообразию и новизне, тяга к прекрасному... секс, пирожок - это из жизни собачек, вы видели собачьи свадьбы? жизнь на уровне инстинктов - беру то, что лежит рядом, отбираю кость (пирожок) и всё. нет, я уже не хочу говорить на эту тему - всё насмарку, какая уже загадочная, прекрасная любовь ? необъяснимая химия? У нормально развивающихся людей нет тяги к родственникам. Остальное всё - отклонение.
нет, я уже не хочу говорить на эту тему - всё насмарку, какая уже загадочная, прекрасная любовь ?ЦитатаЗагадочная и прекрасная любовь - это хорошо. Но мы о ней и не говорили вроде. Если же вы считаете, что говорили, то как-то уж мы издалека начали:) У нормально развивающихся людей нет тяги к родственникам. Остальное всё - отклонение.ЦитатаДумаю, да, тяги к родственникам у подавляющего большинства людей нет. Но я уверена, что это не генетический запрет, а запрет воспитания, запрет менталитета.
Загадочная и прекрасная любовь - это хорошо. Но мы о ней и не говорили вроде. Если же вы считаете, что говорили, то как-то уж мы издалека начали:)Цитатаименно с этого всё и началось, Алла прочитала опус, в которой возникла необыкновенная любовь между теткой и малолетним племянником. Затем благополучно перешли на просто инцест. Но я уверена, что это не генетический запрет, а запрет воспитания, запрет менталитета.Цитатану, вот, а я надеюсь, что матушка-природа (или кто-то другой) создавал такую человеческую особь, в которой заложен и такой иммунитет.
ну, вот, а я надеюсь, что матушка-природа (или кто-то другой) создавал такую человеческую особь, в которой заложен и такой иммунитетЦитатаНу, может, потом появится такого рода генетический запрет. Хотя это маловероятно, так как он, при наличии запрета на инцест в менталитете, не нужен.
Ваш, мой, а также общечеловеческий, негатив к инцесту - возник из-за того, что от таких связей рождаются уроды. Был бы у людей генотип такой же, как у львов, мы бы нормально относились к кровосмешению, не видели бы в нем ужасного.
про ваш и общечеловеческий негатив ничего не буду утверждать, а вот про свой негатив уже сказала. генетический запрет, по-моему мнению, заложен человеческой природой. а с какого момента человека можно величать человеком, уже другой вопрос.
У мыши и таракана, по моему мнению, - генетический запрет на размножение. Я не биолог, но уверена, что сексуального влечения друг к другу такие особи не испытывают.
Но могут ли брат и сестра, разлученные в детстве, влюбиться друг в друга? Предполагаю, что могут, но у меня нет достоверного ответа на этот вопрос, с инцестом я сталкивалась лишь в книгах.
В книгах, кстати, пишут про династию Габсбургов, которые прекрасно размножались между собой несколько столетий, прежде чем окончательно выродились.
Что такое человеческая природа, в которой заложен генетический запрет, боюсь и спрашивать. Мало ли, что может написать мне человек, считающий, что его можно величать человеком.
У мыши и таракана, по моему мнению, - генетический запрет на размножение. Я не биолог, но уверена, что сексуального влечения друг к другу такие особи не испытывают.Цитатада, с терминами беда... я тоже не биолог. Генетический запрет на размножение ? это что такое? А сексуальное влечение ? это инстинкт размножения? Есть ли смысл копаться в этом, причём в отношении тараканов и мышей?
Да, про челюсть Габсбургскую наслышана, пыталась ею испугать Никко. Что такое человеческая природа, в которой заложен генетический запрет, боюсь и спрашивать.
Генетический запрет- возможно, неточная формулировка, я рассчитывала, что Вы по контексту поймёте, имелось в виду запрет на генном уровне. Человек уже на генном уровне должен передавать запрет на инцест. Уже давно не живёт в прайде, видите ли. [quote id="4641"]Мало ли, что может написать мне человек, считающий, что его можно величать человеком.ЦитатаЭто Вы кого имеете в виду ? Я Вам писала. И что? Я считаю, что можно меня величать человеком. А Вы так не думаете? Мне кажется, что оскорблять собеседника таким способом некрасиво, как минимум.
Вы себя изволите величать человеком, а других, не согласных с вашим мнением, не изволитеЦитатаиз чего это следует ? Я писала в целом о человечестве, на каком этапе развития человека можно уже величать человеком. Считаю,что именно тогда, когда он начал следовать запретам и почувствовал стыд.
Понятно. Тема объемная, перескакиваем с аспекта на аспект, поэтому не все понятно.
Если хотите, я напишу в ЛПА и попрошу, чтобы удалили комментарий 4641, если он кажется вам обидным. Обычно они идут навстречу в таких вопросах. Но в этом случае пропадут и все другие комментарии, которые писались позднее.
В целом я сою точку зрения сформулировала, вашу - выслушала. Все хорошо, разговор пора закончить.
будем считать досадным недоразумением. тема не только объёмная, но и тяжёлая на самом деле. лучше говорить о приятном позитиве и радоваться тому, что родились людьми, верить в светлое будущее. хорошего вечера Вам!)))
А вот не соглашусь. Сколько раз видела, как мамаши лезут с поцелуйчиками к сыновьям, а те аж морду воротят. Со временем им объясняют, что надо перетерпеть. И я этих соплей очень хорошо понимаю, потому что сама не любила подобных родственных нежностей. И почему возрастные тетки так любят лобызать тех, кто помоложе? Кстати, У папаш в основном не возникает желания завалить дочку в любовном экстазе. Но 3% сломанных хромосом я со счетов не скидываю.
Сколько раз видела, как мамаши лезут с поцелуйчиками к сыновьям, а те аж морду воротят. Со временем им объясняют, что надо перетерпеть. И я этих соплей очень хорошо понимаю, потому что сама не любила подобных родственных нежностей. И почему возрастные тетки так любят лобызать тех, кто помоложе?ЦитатаТак возрастные тетки или все же "мамаши"? Есть подозрение, что нужно либо определиться, либо перестать обобщать все подряд, а то потом выскребать не выскрести.
Не нужно ничего выдумывать. Женщины в возрасте не пристают ни к сыновьям, ни к другим молодым мужчинам. Во всяком случае не делают такого публично. Где вы вообще видели странных тёток, которые лезут с поцелуями к сыновьям? Я ничего подобного никогда не наблюдала.
Есть подозрение, что они это делают в тех же бульварных историях в желтых газетках, печатаемых специально для удовлетворения интереса к жареным новостям и пикантным фантазиям.
Более того, в общественном транспорте именно мужчинки притираются своими частями тела к дамам, а со стороны дам таких случаев притирательств не замечено либо их на 99.9% меньше, чем со стороны кавалеров.
Бульварные истории в жёлтых газетках я читала в очень далёком прошлом, сейчас я такие истории пишу высокими стопками бумаг. Читаю больше научные статьи, и, новостные, только из проверенных источников с многолетней репутацией.
В больших научных статьях, конечно, содержится много интересного. Но есть нечто, на что стоит обратить особое внимание — колоссальную долю информации мы принимаем на веру. Мы знаем наверняка очень небольшой круг вопросов, таблицу умножения, например. Также мы знаем то, что дано нам в ощущение — такие понятия как: громкий, мягкий, тихий, теплый и прочее. Когда же речь заходит о более узких вопросах — например, об истории, химии, многих аспектах физики, о психологии и т.д. — мы обычно лишь пересказываем чужие слова.
Невозможно разбираться во всем, нельзя специализироваться во всех направлениях сразу. Но, вероятно, у людей есть желание все знать, так как это создает иллюзию безопасности, иллюзию контроля над реальностью.
Чтобы не принимать на веру всю научную информацию, которая может оказаться псевдонаучной, надо подключать критическое мышление. Вот именно критическое мышление помогает отсеивать лишних шлак из полученных данных.
Сравню критичное мышление с инструментом. Его нужно прикладывать к каким-либо фактам. Фактам же этим мы или верим, или не верим.
Допустим, скажет какой-нибудь историк или «историк», что некоторый человек предатель и шпион. Но я сама не сидела в архивах, не видела информации, которая компрометирует обсуждаемого человека. Поэтому я или принимаю полученные сведения на веру, или не принимаю.
Таких примеров из разных областей знаний можно привести очень много.
Критическим мышлением обладают абсолютно все, но не все, не всегда и не во всех случаях его применяют по разным причинам. Насчёт фактов, то такое, надо ещё расследовать почему эти факты произошли, а в таких расследованиях не всегда есть резон. В общем, не знаю что ещё добавить, либо не хочу сильно заморачиваться.
Может обладают, а может и нет. Может все, а может — не все. Может мышлением, а может не мышлением. Самое время обсудить определения понятий, которые мы используем, поискать так сказать несогласованные дефиниции. Но это ужас как заморочно:)
Завидую вам, у вас есть сад. У меня нет, и я не уверена, что из меня получилась бы хорошая огородница, но иногда повозится с землей хочется. Что выращиваем?
Ничё не выращиваем. Фруктовые кусты и деревья сами растут. Но, приусадебному участку уход также требуется. Ещё и море под боком, а мы в этом году лишь раза три в него успели занырнуть, надо бы ещё успеть наверстать упущенное в этом сезоне.
Картошка с морковкой на рынке, до него два шага. Уход за ними нужен ещё и какой. Например для картохи требуется подготовка земли, посадка, окучивание, полив, обработка от колорадских жуков, потом выкапывание и сортировка этих корнеклубней. Пардон, но при всём желании, хлопот из без этого предостаточно.
Понятно. Я очень давно, лет двадцать, ничего не сажала и не выращивала. Мне бы сейчас такое понравилось. Первый год, конечно, меня бы все это радовало, а потом тоже я бы, скорее всего, потеряла интерес.
У меня из окна видно Волгу, но до пляжа добираться на маршрутке полчаса. Раньше я пешком ходила на Свиягу (другая река у нас), но теперь, увы, там все перекопали, строят новую набережную. Я на речке не была в этом году совсем.
Я, когда на летние каникулы к бабушке приезжала, то мы 3 км до моря ходили пешкарусом. Когда приезжали туда родственники с авто, то на авто добираться было легче. Районный центр тот же, только местность немного другая, поэтому море находилось намного дальше от населённых пунктов. Зато огород был будь здоров, в нём можно было даже заблудиться между рядков с разными плодовыми культурами)
На Волге не была ни разу. Хотя на берегах других рек удалось побывать.
У нас тупо не дойдешь без маршрутки до Центрального пляжа. Там пешком нужно переходить ж/д пути по довольно опасному участку. Ну или, как вариант, тоже 3-4 км идти. Можно сходить на Речной порт еще искупаться, мы туда в детстве ходили, но не солидно как-то:)
Я на Черном море в детстве была. Почти ничего не помню уже сейчас, только алычу:)
Алыча и у нас растёт) Там где я живу Азовское море соприкасается с Чёрным. С одной стороны линия соприкосновения находится прямо на территории района моего районного центра, с другой стороны на территории Крыма, а от меня до границы с Крымом 40 км.
У нас тоже иногда бывает экстремальная жара. Помню около пятнадцати лет назад сорок дней стояла сорокоградусная жара. Именно так, сорок дней, словно происходило что-то сакральное. Это был тихий ужас. Я приходила с работы, ложилась под кондей и поливала себя водичкой из пульверизатора.
Когда же наконец пошел дождь, то вода сразу испарялась с асфальта. То есть шел дождь и одновременно стоял теплый туман. Я такого больше никогда не видела.
В этом году у нас отличное лето - не жарко, не холодно, солнечно:)
Меня ещё холодный душ спасает. Я его только летом в жару и принимаю. Некоторые рекомендуют принимать контрастный душ всегда. Та ну нет, летом я принимаю холодный, зимой предпочитаю горячий, и даже не душ, а горячую ванну.
Перед дождём всегда пекло душное. Зато после дождя очень легко дышится. Дождик же смывает каждую пылинку с самого верху, с крыш, листьев, стволов деревьев и с остальных поверхностей. Дышится после дождя прям как после генеральной влажной уборки.
А жара, как жара. Кто часто бывал на жаре, тот знает какими способами облегчать её пылающее влияние на организм.
В старой квартире меня выручал кондиционер. В этой квартире методом тыка выяснили, что лучше использовать вентилятор. Слишком нагревается стена, где висит кондиционер, поэтому от него немного меньше толка, чем от вентилятора. Возможно также, стоит эту модель поменять на более новую, но они сейчас слишком уж дороги.
Душ - это хорошо, еще мне нравится завязывать на шее мокрую ткань, лучше марлю.
У меня квартира вообще на верхнем этаже, там нагрев солнца на крышу, помимо всего прочего. Так что, на окна светоотражающие плёнки и плотные шторы. Окна открывать только на ночь, чтоб прохлада заходила, а с утра закрывать, чтобы жара не заходила. Как-то так лишь надо принимать меры от летней жары.
Про завязывание на шею, смоченную в холодной воде ткань, вместо холодного компресса, ещё эту ткань надо периодически снова смачивать в холодной воде по мере нагревания той ткани, это хороший способ. У одного блогера такой лайфхак видела, его такому методу борьбы с жарой в армии научили.
У меня тоже квартира на верхнем этаже. Так меня не только солнце сверху греет, меня еще и трубы с горячей водой, что на техническом этаже есть, греют. Зимой - очень хорошо, летом - не очень.
Частный одноэтажный дом тоже можно считать верхним этажом. Есть ещё квартира на пятом этаже в пятиэтажке. И двухэтажный частный, помимо одноэтажного частного. Но, детей же у меня двое, а с детьми мужа - трое, им же тоже необходимо зарезервировать доли в недвижке, мы не сможем лишить их этих, положенных им по праву, эту долей.
Даже те, у кого не всё было, всё равно добыли всё для себя необходимое своими силами. И даже те, у кого что-то было по праву, всё равно и без этого права добыли себе всё необходимое своими силами.
Насчёт трёшки в Днепре, которая обещана братишке, который сейчас чалится в местах для особо опасных преступников, то, если доживёт до своего освобождения, то знакомства среди этих особо опасных тоже же успеет завести. Если я до этого момента доживу, то мне будет весьма, прям как никогда, наблюдать за последующими событиями.
А представьте котов, кроме лысых сфинксов. У котов же ещё и мех. Поэтому они лето по ночам предпочитают проводить на улице, летом там прохладнее, а зимой - в доме, ближе к тёплой печке) У нас хотя бы меха нет неснимаемого, в отличие от котов, так что, нам в этом случае легче, чем им, котам.
Ещё трёшка есть в городе Днепр, но, та трёшка обещана моему двоюродному братишке, который сейчас чалится где-то у границы с Китаем. Потом будем решать вопросы с той трёшкой, если получится.
Сравню критичное мышление с инструментом. Его нужно прикладывать к каким-либо фактам. Фактам же этим мы или верим, или не верим.ЦитатаЕсли мышление действительно критическое - человек не будет ничего принимать на веру. Для того и существует критическое мышление, чтобы анализировать и проверять.
Я, к примеру, использую каждый день ноутбук, но практически не знаю процессов, которые в нем происходят. Перестал, допустим, у меня работать выход юсб. Звоню мастеру, он говорит - установите новый драйвер. Предположим, что этот мастер меня раньше не подводил. Поэтому я принимаю полученную информацию на веру и переустанавливаю драйвер, хотя даже не понимаю, что это такое.
Разве из описанной ситуации следует, что у меня мышление не критическое?
Это немного не тот случай. Выше по ветке вы писали о другом. В этой же ситуации вы просто вынеждены полагаться на специалиста - как вот в кабинете зубного врача, например, или в автосервисе. Да и то - когда мне идиотка хирург назначила массаж после не полностью сросшегося перелома, я после первого же сеанса пошел на консультацию к серьезному специалисту в платную. И оказалось, что критическое мышление меня не подвело - эта дура могла меня инвалидом сделать.
Но выше-то речь шла совсем о другом - об информации по истории, политике, физике и проч. И вот тут я не вижу не малейшего смысла верить на слово кому бы то ни было. Кругом измена и обман :). Верить никому нельзя, кроме единичных авторитетов, да и то - они тоже могут налажать, всякое бывает.
Отчасти да. Допустим история. Я была в нескольких музеях. Это все. Это вся объективная и изученная мной лично информация. Учебники - написаны кем-то; статьи - тоже. Бедную историю переписывали уже много раз, и еще перепишут неоднократно.
Вот как раз в этой ветке, ниже дам ссылку, я писала про легенду о Костроме и Купало. При этом я знаю откуда-то эту историю во множестве подробностей. К тому же я почти уверена, что читала интервью с какими-то собирателями песен, где они приводили текст об указанных персонажах. В этом тесте как раз говорилось об их запретной любви. Написала я комментарий и захотелось мне восстановить в памяти этот текст. А его и нет в сети. Как так? Воот.
***
Но! Нельзя же перепроверить всю историю. Так же как и физику, и химию, и психологию и т.д. Поэтому приходится принимать многое на веру, подавляющее большинство фактов.
Например, вдруг Каролингов не существовало. Может все про них врут. Но мы верим, так привычнее, и время не нужно на перепроверку фактов.
Ну, есть источники. Летописи, хроники, документы всякие, мемуары-воспоминания, доклады дипломатов, дорожные дневники и т.д. и т.п. Так что кое-что проверить можно при желании.
Но люди на наших глазах врут о том, чему мы сами были свидетелями. И это вранье тиражируется в СМИ, во всяких Википедиях и пр. Так что - да, верить никому нельзя :).
Ага, полностью согласен. Японцы например своих родителей просто тупо относили умирать куда-нибудь в горный лес, и делов-то. Такая вот "пенсия".
А где-нибудь во Франции на рубеже "просвещенного" 17 века феодал мог разрезать крестьянке живот и погреть там свои ноги, если он их промочил в росе. Хотя нам рассказывают, что во Франции якобы крепостного права чуть ли не с 13-го века не было :).
Ага, полностью согласен. Японцы например своих родителей просто тупо относили умирать куда-нибудь в горный лес, и делов-то. Такая вот "пенсия".ЦитатаНу, да, зато сейчас японские старшеклассницы позволяют себя лапать похотливым стариканам в общественном транспорте, и вовсе не потому, что им это приятно. Всё повернулось на 180 градусов.
Хе, крепостного права может и не было, но и прав у крестьян тоже.
Зато теперь можете не читать тыщу с гаком страниц "Молодых лет Генриха IV" и "Зрелых лет Генриха IV" - все самое интересное из этих двух талмудов я вам уже рассказал :).
Знаете, я же думала что конец света это выдумка для дураков. А теперь считаю что у каждого из нас будет персональный апокалипсис. Не, ну а что? Закрываешь глаза и конец. Света.
Да поняла я. Но я про то, что системе по фиг, что выбираем мы, но она ориентируется на массовость. Значит, многие предпочитают сказки Достоевскому. А мы, соответственно, начинаем привыкать. Иначе откуда в стенд ап Ах сколько пошлости про разные виды секса? Пипл хавает. Это как подсадить нацию на сладкое, типа "Попробуй конфетку. Не нравиться с этой начинкой? На тебе другую"... И так до бесконечности. Мы становимся массово неразборчивы в еде и прочих прелестях. Если вспомнить историю Китая, когда англосаксы подсадили нацию на опиум. С каким трудом выходили. И самое печальное, что совершенно нечего противопоставить. Нам нечего предложить. У нас проблемы и с изделием, и с рекламой.
У нас проблемы и с изделием, и с рекламойЦитатаА мне кажется у нас проблемы с перепроизводством ) причем всего, и того, что можно отнести к креативной индустрии и того, что к ней отнести нельзя )) А проблема рекламщиков такая же как и сотню лет назад - как убедить пипл купить это ))
Я перестал покупать покупать всё со скидками, наперед, на всякий случай...покупаю только то, что мне нужно прямо сейчас и все. Никаких планов на 20 лет вперед и на 2 года вперед тоже не планирую. А может через 2 года я стану женщиной? )) Зачем сейчас покупать много мужской одежды ))
Хмм, думаю нужно залезть в настройки ютуба и почистить историю поисков/просмотров. загугли или спроси у чат гпт )) Мне кажется такая функция или подобная должна быть. Начни с белого листа )
Ты же знаешь я безрукая по части настроек. Вспомнила как болтала (сто лет назад) что кто-то взломал мой аккаунт и налайкал кучу китайских видосов, а ты, наверное, читал и молча крутил пальцем у виска. Отчего-то стыдно за это))
что кто-то взломал мой аккаунт и налайкал кучу китайских видосов, а ты, наверное, читал и молча крутил пальцем у вискаЦитатаУ тебя же запредельный уровень лояльности ) я не могу думать о тебе плохо ) И вообще я стараюсь не думать о людях плохо, им и так не сладко в жизни )))
Все зависит от того, авторизованы вы или нет в Ютубе. Если нет - просто очистите куки и кэш в браузере, а если залогинены, то все сложнее - для начала нужно отключить отслеживание предпочтений, потом очистить историю просмотров (или наоборот), чтобы вы стали для Ютуба "новым" пользователем.
Ну а если не заморачиваться, достаточно поклацать ролики с другой тематикой, например, огородной, и тогда вам начнут подсовывать прекрасные и успокаивающие видео о выращивании огурцов и винограда.
Совсем недавно меня тоже раздражали такие «творения». Но сейчас настроения в обществе стали строже, и появилось ощущение, что книги про инцест и другой подобный бардак, скоро станут не модными, утратят актуальность. И это будет хорошо.
Ну... в качестве мини-сериала или там кинофильма-мелодрамы такое еще понять можно. Но как такое читать? Для меня это загадка.
П.с. С другой стороны - у меня был приятель, коллега. Он очень любил читать, ему читать нужно было всегда и везде. А в командировках с этим не очень. Так он читал даже подборки журнала Коммунист. Но это было давно, в первобытные фактически времена. Сейчас-то интернет, всё такое - выбора просто море.
Моему мясо надо перебодяжить с пресервой, иначе никак. Не любит он запаха сырого мяса, поэтому и развлекаюсь с кормежкой. Мужа проще накормить, чем кота.
Паучи - это какой-то специальный корм для кошек. Я думала вы ему пресервы из магазина даете. У нас в пластиковой таре такие рыбные консервы продают. В разных городах одни и те же продукты могут называть по-разному, поэтому я сейчас фото найду и приложу.
Конечно, мне интересно же, чем закончится. Просто интересно. Ну, а потом же последует деанонимизация массовая. А затем я презрительно улыбнусь и скажу хм-хм иронично (или в другой последовательности). )))
Не знаю, это не всегда от меня зависит, как и когда уходить в закат. Но временами буду совершать набеги на форум, наверное. Но обязательно приму участие в следующем конкурсе. Как говорят, если успеем ))).
Признаюсь вам, не ношу головных уборов с детства)) Зимой в капюшоне, в крайнем случае палантин, если в пальто. Зонт? О, больная тема) Подруга из командировки (лет 5-6 назад) привезла зонтик, яркий такой, бамбуковый вроде. Себе привезла, не мне, а я, как же я обзавидовалась) Хотя полная противоположность японкам и китаянкам, но носила бы его с большим удовольствием и не меньшим достоинством.
//А я тем временем отправлю вам облака и ветерок!
Вот спасибо) Ушла с песней:
А у ведьмы походка легка Словно тёплый южный ветер Вдаль несёт облакааа))🏃
Из правил конкурса: "Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях". С комментарием все ясно, а что насчет лучшей работы? Интересен выбор администрации из нынешнего пестрого калейдоскопа.
Не для укрепления нервов, а для расслабления нервов, в некоторых случаях и для раскрепощения нервов.ЦитатаЕсли немного подумать, то в данном контексте что расслабление нервов, что их укрепление - фактически одно и то же. Диалектика.
А против перебарщивания помогают две волшебные таблетки: аспирин и активированный уголь. Принимать после употребления, но перед погружением в глубокий лечебный сон.
Это вы наверное еще слишком молоды. Я вот пью всё реже и реже, но частенько бывает, что дня три не пил, а утром - как с тяжелого бодуна.
Так что - какой там аспирин? Он мне помогал разве что в молодости, лет в 30 - был тогда шипучий, растворимый - Байер, Упса. Вот он немного помогал, на уровне какого-нить кефира, может чуть лучше.
У-у-у. Да вы новичок. Какой такой Упса? Ацетилсалициловая кислота! Заесть таблетки четыре сразу, а сверху активированный уголь, тоже четыре, но можно и больше. Но это когда понимаешь, что перебор, раздвоение личностей, круговорот комнаты и завтрашний бодун неизбежен. После колес просыпаешься хоть и помятым, но достаточно бодрым для борьбы с внешним миром. Идеально тут же похлебать чего-нибудь горяченького, там, супа горохового или теплого молока. Не могу рекомендовать данный способ алкоголикам. только тем, кого неожиданно накрывает не чаще двух раз в год.
Ну при чем тут "новичок"? Обычный советский аспирин лично мне вообще ни от чего не помогал (как и анальгин, например), и от похмелья - тем паче. А уж если жрать сразу по 4 таблетки - "здравствуй, язва" посетит не к сорокам годам, а еще в юном возрасте.
Вот именно что Упса и Байер - реально помогали. Но помогали очень слабенько. То есть выпил стакан залпом - и вот прямо пока пьешь, чувствуешь, как в голове проясняется, как некая пелена спадает. Но и спадало, и прояснялось - далеко не полностью. Процентов на 20-30%, от силы, что конечно тоже было неплохо.
Активированный уголь многие "рекламировали", я пару раз пробовал - никак. Ну может просто у меня предубеждение было какое-то к этому методу. Хотя как раз логически я понимал, что должно помогать. Но - не помогало.
Всякие глицины, янтарные кислоты и проч. - всё в ту же катель. Вот если под капельницу положить и лить по вене все эти глицины - оно конечно помогало.
Но! Я мог и без всяких капельниц пролежать полдня, потом выпиь кефирчика, чуток похмелиться и стать совершенно нормальным человеком. А что толку, если с утра нужно на какой-нить экзамен или тупо на работу, или вовсе - в командировку, поезд-ероплан ждет?
Так что про ваши аспирины с активированным углем могу читать только с усмешкой - тут даже иронии не получается.
"Не могу рекомендовать данный способ алкоголикам..."
Так все, кто употребляет алкоголь - алкоголики. Если они употребляют только по праздникам, то это праздничные алкоголики. Если только по пятницам, то, соответственно, это пятничные алкоголики. Ну и т.д.
В моем понимании, если человек пьет только по праздникам или скажем пятницам - он вообще не алкоголик, его даже пьяницей назвать нельзя.
Я лично делю алкоголиков на две категории.
Первые пьют при любой возможности. Самый запущенный случай - если человек вообще не может не пить, не в состоянии себя контролировать.
Вторые могут не пить месяцами, а потом уходят в долгий и беспробудный запой. Если они являются крутыми труднозаменимыми специалистами, на такие выходки руководство может закрывать глаза - в крайнем случае оформят отпуск. Таким людям возможно лучше кодироваться, но тогда разрядки вообще никакой не будет и может тупо съехать крыша или там инфаркт-инсульт посетить.
А ежели человек пьет по пятницам - ну какой он алкоголик? Ну разве что если он пьет с пятницы по понедельник - тогда могут быть вопросы :).
Самый запущенный случай, когда люди вообще не могут не пить, я называю системными алкоголиками. Тех, кто периодически проваливаются в запой, я называю запойными алкоголиками. Насчёт того, что от кодировки и невозможности вовремя разрядиться алкоголем может съехать крыша или ударить по голове смертельный инсульт, вы правы. Таких случаев предостаточно. Их даже доктора подтверждали, так и говорили: "он просто вовремя не опохмелился, это основная причина данного летального исхода". Про тех, кто пьет лишь по пятницам, я их отношу к алкоголикам тоже, потому что со временем таким потребителям алкоголя одного раза в неделю может стать недостаточно. По этой причине они могут начать выпивать раньше и постепенно превратиться в системных алкоголиков.
Про тех, кто пьет лишь по пятницам, я их отношу к алкоголикам тоже, потому что со временем таким потребителям алкоголя одного раза в неделю может стать недостаточно. По этой причине они могут начать выпивать раньше и постепенно превратиться в системных алкоголиков.ЦитатаА могут - наоборот, стать пить меньше. По всякому бывает. Поэтому если человек пьет к примеру раз в неделю - он конечно же никаким алкоголиком не является, кто бы что там не говорил.
Вы говорите, как мой отец: "между алкоголиком и пьяницей очень большая разница, практически глубиной в пропасть". Большинство или очень многие считают всех потребителей алкоголя алкоголиками, не вдаваясь в мелочи и нюансы для обозначения грани между пьяницами и алкоголиками. Может поэтому у меня сформировались такие рассуждения по этому вопросу.
А на западе навалом людей такой образ жизни ведут. Перед обедом - аперитив, во время еды - вино, после - коньяк/бренди. Плюс по случаю могут пропустить рюмочку виски/кальвадоса или коктейль. Где-нить в Англии или Германии многие практически каждый день пью пиво.
И никого это не напрягает, это только у нас какая-то дебильная пропаганда, что если человек умеренно пьет - значит он алкаш. Бабское царство, одним словом.
Да-да, на западе почти в любой дом зайди, тебе из соображений гостеприимства предложат что-нибудь выпить: виски, коньяк, бренди или что-то вроде того.
Насчёт бабского царства я с вами не совсем согласна. У нас, в некоторых, а может и во многих парах пьют именно представители пола ж, а представители пола м ведут сухой и трезвый образ жизни.
Да при чем тут где кто и что пьет? Я говорю об "общественном мнении". А оно у нас преимущественно женское, точнее даже - бабское. Раньше эти истерички жалобы в ЖЭКи да райкомы писали, что муж или сосед де бухает/гуляет/вражеские голоса слушает, а сейчас свои истерики в телеграм да фейсбук вываливают. Сейчас можно с кем-то пособачиться, выложить свою истерику в тырнет, и человек потом реальный срок получит, запросто.
Так что тема мнимого алкоголизма - это только одна из черт вот этой навязанной парадигмы. Ну просто большинству людей эти самые соцсети противопоказаны - не доросли еще.
Если человек хочет выпить хорошего коньяку - это одно. Если человеку нужно выпить хорошего коньяку, чтобы уснуть, поесть или что-то еще - это немного другое, ну согласись. Не наркоман, а кофеман уж тогда :) Ну да, это тоже зависимость, тоже не очень хорошая. Я бы и сладкое к зависомостям отнесла. Разница во влиянии на здоровье и степени привязанности, полагаю. И, кстати, в некоторых случаях не факт, что алкоголь хуже.
Он считает, что это нормально, а его жена например считает его алкоголиком.ЦитатаТы это подразумевал под бабьим царством?
Да тут же не разберёшь. Ты говоришь, что стал пить реже, ну это хорошо, как минимум для здоровья. Кто-то так и будет употреблять понемногу каждый день. А кто-то в итоге скатится, будет бухать фанфурики с бомжами у подъезда, и тащи его потом пьяного домой. Такая ромашка, что ну его в пень. Так что вполне понимаю жену, она же о возможных последствиях думает, а не о том, как мужу сейчас хорошо и приятно.
Ты это подразумевал под бабьим царством?ЦитатаНе совсем, я там выше чуть подробнее раскрыл. Что алкоголь там - только одна из сторон более многогранного явления.
А вот этот конкретный пример из текущего обсуждения (пьет коньячок потому что нравится) - это как раз пример с Запада, а бабье царство - это я про наши реалии говорил. Хотя на Западе с этим вопросом, походу, еще хуже нашего постепенно становится :). Кто-то так и будет употреблять понемногу каждый день. А кто-то в итоге скатится, будет бухать фанфурики с бомжами у подъезда, и тащи его потом пьяного домой.Цитата Так вот когда скатится - тогда и станет алкашом. А пока человек пьет умеренно - он только потенциальный алкаш :).
Не совсем, я там выше чуть подробнее раскрыл. Что алкоголь там - только одна из сторон более многогранного явления.ЦитатаОбщественным мнением в последнее время совсем не интересуюсь, так что не понимаю, о чём ты. А пока человек пьет умеренно - он только потенциальный алкаш :)ЦитатаАга, всё-таки алкаш :)
Нет-нет, если человек к примеру потенциальный преступник - это же не значит, что он кого-то уже убил :). Может, он так до конца жизни никого и не замочит. Так и здесь.
Да фиг с ним, не понимаешь, и не парься. Считай, что я в том комменте просто с тростником поговорил, как один брадобрей из древних мифов :).
О снова диспут о моем любимом литературном жанре - пожалуй, присоединюсь ради небольшой душевной разрядки :)
Есть еще третья категория алкоголиков - те, которые заключили пакт с зеленым змием. О таких говорят - умеют пить. Они всегда не прочь выпить, но не уходят в запой. По их виду и поведению не особо определишь количество выпитого алкоголя, с утра они способны заниматься текущими делами.
Ну так это вообще не алкоголики - это просто люди, которые любят выпить.
У меня кстати был один знакомый, отец моего школьного приятеля. Так вот, его очень трудно отнести к какой-то категории. Дело в том, что он пил постоянно, даже на работе. Но пьяным я его никогда не видел.
А работал он в столярной мастерской, и пальцы у него все были на месте :). Так что человек постоянно пил, постоянно был подвыпивши, но в таком состоянии полностью себя контролировал, выполнял сложные и срочные заказы (они много халтурили и много зарабатывали по тем временам, а мастерская была в самом центре города, клиентов было навалом).
Ну так это вообще не алкоголики - это просто люди, которые любят выпить.ЦитатаТак это я себя нынешнего описал. Откровенничать слишком не буду, что было раньше, но ты можешь себе представить, как отжигал годами. А работал он в столярной мастерской, и пальцы у него все были на месте :)ЦитатаПросто человек любит свою работу. Однажды я после бутылки коньяка по размерам из головы раскроил детали для угловой кухни на форматно-раскроечном - внезапно потребовали срочно отдать заказ, а нас как раз шел симпозиум по борьбе с зеленым змием и пришлось срочно прервать научную диспут ради изготовления мебели. Ну,и так постоянно, как ты понимаешь :)
Ну я тоже иногда мог наладку станции проводить (и даже по телефону), еле сидя на стуле. Но это всё-таки явление не нормальное, исключительное. А там человек просто постоянно был в подвыпившем состоянии, но не пьянел - по крайней мере, сильно.
У нас на шахте был один такой - перед сменой у ствола вливал в себя 0,25 и спускался работать. Поскольку пил он всегда, отличить его пьяного от трезвого было нельзя, поскольку трезвым его никто и никогда не видел. Несмотря на циркулирующий по кровеносной системе алкоголь он ничем не отличался от нас трезвых :)
Ну да, примерно такой же случай. Впрочем, об этом еще Боткин писал. Был у него один знакомый/пациент, который рассказывал о своем "режиме". Он там за день где-то с литр водки выпивал (или даже больше) - и нормально. Объезжал свои имения с утра, и с самого утра квасил. ИЧСХ - был уверен, что ведет абсолютно здоровый образ жизни.
По твоим стандартам настоящим алкоголиком может считаться лишь тот, кто откинул копыта из-за бухла. Так сказать, заслужил право носить сей почетный титул :)
В историческом разрезе - да, возможно. Но если более приземленно смотреть на вещи, то алкашей и без столь строго отбора хватает:). Просто я не считаю алкашами ни умеренно пьющих людей, ни любящих выпить, ни пьющих по праздникам, пятницам, субботам и т.д.
Вот если человек постоянно бухает - значит алкаш или пьяница (тут различие в том, сколько пьет и до какой степени напивается). Ну и конечно запойные - тоже алкаши, даже если по полгода не пьют.
А все остальные - так, любители. Ну да, еще может быть пьяница, который пьет не постоянно, но очень "ударно", в драбадан :).
Фактически ты описываешь разные стадии алкоголизма. Я прошел через несколько.
Я считаю, что не алкоголик тот, кто может полноценно расслабиться и без алкоголя.
Человек может выпивать мизер, но ему этот алкоголь необходим для достижения определенных целей - стать раскованей, улучшить аппетит, помедитировать и поразмышлять о смысле жизни, заснуть, замутить с потенциальным сексуальным партнером, снять стресс, набить морду недругу, скоротать вечерок, посмотреть футбол и т.д. Все равно он алкоголик.
Не алкоголик это тот, которому без разницы - есть бухло или нет. Он свои потребности прекрасно удовлетворяет и без его воздействия. Причем такой человек может выпивать не меньше тех, кого я описал в предыдущем абзаце. Он это делает по разным причинам:
-нравится сочетание вкуса водки и соленого огурчика/грибочка или коньяка с шоколадом/лимоном (это я так, для примера);
-споить партнера для секса (при этом самому остаться трезвым, но совсем не пить не получится);
- не отрываться от коллектива или компании приятелей;
- порешать рабочие вопросы.
Однако для таких алкоголь всегда вторичен - они прекрасно обойдутся и без него. Такие не чешут в магазин за пузырем для самого себя.
Например, тебя и себя я считаю социально адаптированными безвредными алкоголиками :)
Фактически ты описываешь разные стадии алкоголизма. Я прошел через несколько.ЦитатаЭто могут быть стадии. А могут и не быть. Вот например такие вот "запойные алкоголики" - они немного в стороне. То есть человек не пьет полгода например, вообще ни капли. Со стороны можно подумать, что он вообще полный трезвенник, абсолютная противоположность алкашу.
У меня лично ничего подобного никогда не было - я всегда пил столько, сколько хотел и когда хотел. На работе, конечно же, не бухал (ну если не считать командировки по 3-4 месяца, там поневоле как-то нужно расслабляться периодически).
Остальные "стадии" тоже могут совершенно отдельными формами. В общем - что бы нам товариши наркологи ни говорили, тут остается много простора для индивидуализма и личной свободы :). Я считаю, что не алкоголик тот, кто может полноценно расслабиться и без алкоголя.ЦитатаНу вот мы в молодости играли в футбол на пляже. Точнее - над пляжами, в парковой зоне. Когда играешь в футбол, даже пиво как-то не очень идет, не говоря уж о водке или портюше. Поэтому играли трезвыми, по несколько часов. Потом правда могли пойти на пиво. Но могли и не пойти, по разному бывало.
Или вот например книжку читаешь. Тут алкоголь вообще как бы мешает. В общем - по этому твоему критерию алкашей получается еще меньше, чем по моим вышеприведенным градациям :).
***
Ладно, дальше уже слишком много текста, всё комментировать не получится. Я вроде вижу некоторые противоречия, но нет желания расползаться по древу :).
Другое дело, что _иногда_ алкоголь нужен, чтобы снять напряжение-стресс. Но я не думаю, что это - признак алкоголика. Просто алкоголь тут наиболее эффективен.
Не могу рекомендовать данный способ алкоголикам.ЦитатаКак говорил мой приятель о заграничных средствах от похмелья - Это колеса от ИХ похмелья, от НАШЕГО похмелья они не помогают!
Про консилиум не в курсе - не моя тема, а вот закуски можно обсудить. Однако я аскетичен в этом плане. Крепкие напитки (вискарь или коньяк) предпочитаю закусывать виноградом сорта Молдова. Он особенно хорош с октября до февраля. В августе и сентябре заменяю его сортом Кишмиш, Надежда тоже ничего на мой вкус, но этот сорт продают недолго. Когда нет винограда с марта по июль, закусываю яблоками. Иногда по настроению могу сожрать пару-тройку шоколадных конфет, но это очень редко - от сладкого почти полностью отказался.
Виноград тяжеловат для меня. Даже когда разбавляю его камамбером. Коньяк, если нет водки, закусываю только колбасой. Лучше сервилатом, то есть пожирнее. Сладкое с крепким у меня ваще не усваивается адекватно, так что ваш отказ понимаю. Но яблоко? Не мой продукт. Наверно, могла бы коньяк или вискарь закусить чем-нибудь барбекюшным, или шашлыком, желательно без сала. Ещё один тяжелый для меня продукт. Зато могу запивать вискарь разбавленным минералкой 5:1 яблочным соком (прекрасное сочетание).
Виноград тяжеловат для меняЦитатаДа, здесь дело вкуса. У каждого свои любимые закуски, которые приятны на вкус и легко усваиваются организмом. Все индивидуально. Можно только порекомендовать попробовать, но не переубеждать и не доказывать, что человек ни пса не смыслит в алкоголе и закусках. Меня веселят этикетки сзади на бутылках с описанием букета напитка - по этому поводу есть веселая картинка (прикрепляю ее). Но яблоко? Не мой продуктЦитата То же самое)
Лично я съедаю минимум кило в день, поэтому некоторые сорта отлично мне подходят в качестве закуски к вискарю и коньяку.
Меня веселят этикетки сзади на бутылках с описанием букета напиткаЦитатаТем не менее, букет напитка - это совершенно объективный параметр (показатель). Конечно - с учетом того, что вне субъекта (то есть человека) этого букета как бы не существует :).
Я так сходу могу вспомнить два годных выбора Адмнистрации. На самом первом конкурсе рассказа (Фантастике) - там был рассказ Игоря Шубаха, про емнип Третью Планету.
И на конкурсе наверное Прозы - про сантехника и его покойного кореша-коллегу, ангела.
Вот эти два выбора были сугубо для меня практически бесспорными. Из других я мало что помню - кроме разве что Притчи, там была весёлая история :).
На Фэнтези кажется тоже достойный рассказ выбрали, но не помню точно (возможно, из снятых).
Во-от. С ходу назвали конкурсы, в которых не участвовала. А те выборы, которые помню я, был очень удивительным. До сих пор не понимаю алгоритм выбора. Интересно, это может быть наибольшее количество нравликов, не учитываемых непосредственно конкурсом?
Думаю, что алгоритм предельно прост - мнение Администрации, волюнтаризм в чистом виде :). Удивляться нечему - что понравилось, того и поощрили. Всё логично, своя рука - владыка.
А можете какие-то парочку примеров привести, когда вас этот выбор особенно сильно "удивил"? Интересно сравнить со своими оущущениями. Так-то я не помню, кто там что получал, но если глянуть - наверняка вспомню контекст.
Тему апнули, а мне как раз на Фб попалось - ну как тут не поделиться:)
"Меня всегда интересовал вот какой вопрос. Георгий в фильме «Москва слезам не верит» уходит от Катерины и пьет в коммуналке 8 дней. Причем, прям пьет. В плаще на голое тело, с вонючей рыбой на газете, с водярой стаканами. Пьет восемь дней. И уже через полчаса выглядит как модель для кинопроб на роль супермена - выбритый, при галстуке, в костюме-тройке. Кинематограф создает совершенно нереалистичные представления об алкоголизме".
А давайте следующий народный конкурс проведём в эпистолярном жанре " Письмо в прошлое"... Или конспирологический триллер ... Или историческая легенда ... И давайте тему объявим в сентябре, а конкурс - в ноябре ...
А вот на "Письме потомкам" было стихотворение, в котором фигурировало как раз письмо из будущего в прошлое. Кстати, та работа вышла в финал и наверняка тут многим запомнилась.
Так Никко не говорил, что письмо в прошлое - сам стих. Письмо из будущего вполне себе в нём фигурирует в названии (раз письмо ответное, значит, было и из будущего в прошлое) и первых четырёх строфах.
Я в стихах ноль в кубе, но письмо кажется именно в будущее, хоть и упоминается, что это - ответ. Вот если примерно так: К сожаленью, ваша просьба плеснуть яду Ильичу для меня не выполнима, Я назад не проскочу Где колайдер, транплюкатор? Что за квантовый скачок? У меня из вашей схему есть в наличье только кот.
Я смотрю, вы на всякий случай разминаетесь в стихосложениях, и неплохо так разминаетесь, скажу я вам :) письмо кажется именно в будущее, хоть и упоминается, что это - ответЦитата Само стихотворение - это именно письмо в будущее, не спорю. Но в нём в определённом роде фигурирует и письмо из будущего, на которое, собственно, автор письма и пишет ответ.
Но мы же обсуждали именно произведения-письма в прошлое, а не произведения, в которых упоминается(!) письмо в прошлое. И этот пример явно не к месту, согласитесь.
Мы обсуждали предложенную тему: давайте следующий народный конкурс проведём в эпистолярном жанре " Письмо в прошлое"ЦитатаА вы принесли ссылку не на письмо в прошлое, а на произведение, в котором такое письмо упоминается, что совсем не является письмом в прошлое. Ну то есть это флуд.
Почему же флуд, если вы спросили: Кто его прочитает? Вот я и привел пример как раз с нашего конкурса. А так-то можно десятки примеров привести с такими вот письмами из будущего, со звонками из будущего, с посланниками из будущего в прошлое.
Но вообще-то я ничего перспективного в таком конкурсе не вижу, там будет все вертеться вокруг двух-трех тем: глобальная катастрофа, закупка биткоина, какие-то личные вопросы (как вот в "Назад в будущее" или как там эта трилогия называлась) и проч.
Я так спросил, имея в виду, что когда мы говорим об адресате послания, то обычно подразумеваем, что он возможен в принципе. Когда речь о посланиях в будущее, такой адресат возможен - ведь может существовать тот, кто его там прочитает. А письмо в прошлое из будущего не может прочитать никто реальный(!) в прошлом, если только мы не говорим о фантастических временных петлях.
Выдуманные персонажи могут делать, что угодно, конечно, но я подразумевал реальных - так как это подразумевает суть посланий.
А письмо в прошлое из будущего не может прочитать никто реальный(!) в прошлом, если только мы не говорим о фантастических временных петлях.ЦитатаТа ведь тема "письмо в прошлое" вполне себе подразумевает фантастическую составляющую - почему нет? Вот совсем недавно читал старенький рассказ - там чудак звонил самому себе, предупреждал не лететь в Голливуд, потому что всё плохо закончится. И и закончилось авиакатастрофой. Если писать такой рассказ сегодня (или снимать кинофильм), то можно запросто заменить звонки на смс-ки, имейл или сообщения в Телеграме. Выдуманные персонажи могут делать, что угодно, конечно, но я подразумевал реальных - так как это подразумевает суть посланий.ЦитатаНу из той краткой реплики-вопроса это было совмем не очевидно, не так ли?
Та ведь тема "письмо в прошлое" вполне себе подразумевает фантастическую составляющую - почему нет?ЦитатаМожет подразумевать, а может не подразумевать) Ну из той краткой реплики-вопроса это было совмем не очевидно, не так ли?ЦитатаТак, поэтому давайте уточнять, а потом делать выводы, так взаимопонимание будет лучше)
Отвечают в будущее, но не в прошлое же, давайте все же обсуждать то, что предложили - письма в прошлое, а не просто упоминания писем в прошлое, а то получится как в анекдоте:
Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене достается вопрос про собак. Студент начинает: - Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи... дальше все про блох... Препод: - Ладно молодой человек, расскажите про кошек. Студент: - Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи... дальше все про блох... Препод: - Давайте-ка про рыб. Студент: - Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи...
Я написал, что в стихотворении ФИГУРИРУЕТ письмо из будущего. Оно там упоминается? Да. Оно там фигурирует? Да. О чем тут спорить - мне лично вообще не понятно.
Если предложат для конкурса письма в прошлое, значит - будем писать письма в прошлое.
Конечно, фигурирует, только мы не обсуждали произведения, в которых что-то фигурирует, мы обсуждали произведения, которые этим чем-то являются сами, давайте закроем эту дискуссию, ибо флудим.
Знатный сторож, видать. Отвечает профессору, пока ученый народ на карантине. Характер старшего поколения хорош передан. Прям такая жёсткая манипуляция эмоциями читателя, который уважительно относится к ответственным забавным старичкам. Значит, можно поставить в ряд с котом-мурлыкой .
Прям такая жёсткая манипуляция эмоциями читателя, который уважительно относится к ответственным забавным старичкам. Значит, можно поставить в ряд с котом-мурлыкой .ЦитатаКатегорически не согласен. Так можно запретить молодых симпатичных студенток например. Или примерных непьющих мужей, дарящих женам цветы и постоянно что-то делающих в доме и на участке - ну явная же манипуляция!
А вот адресат может кто угодно, это от воображения автора зависит, в психологическом аспекте в тренде письма себе, но в прошлом можно покопаться и закрыть различные вопросы. Вариантов множество.
Да, это возможно без всякой фантастики. Допустим, человек пишет письмо любимой или другу, но тем, какими они был двадцать лет назад. Можно, опять же, себе самому. Неотправленное письмо. Способ внутреннего диалога с собеседником. Если расширить, но тут мы отклоняемся к конкурсу "Письмо потомкам", автор письма может адресоваться людям прошлого, которые допустили такое будущее. Охотно верю, что существуют более нестандартные варианты, однако мне они пока в голову не пришли ) Минусы - либо письмо превратится в обычный рассказ, либо чтение быстро утомит голосующих. "Нина/Саша/Руслан, помнишь ли ты то лето/весну/осень/зиму, когда я/ты/соседка из пятого подъезда...". Вангую, процентов 85 всех работ будут начинаться именно так :)
Ну, здесь, действительно, есть различные возможности раскрыть болевые точки по разным темам. Народ придумает нестандартные варианты, если захочет. Главное, чтобы текст письма в прошлое был в центре внимания. Администрация ведь решает всё.
Был бы незабываемый конкурс,если бы разрешили то, что обычно низзя: шерстяных котиков, например, розовые сопли о фантастической нереальной любви, историю про бедную сиротку..:)) только бешеной бензопилы не надо..и стихов, плиз не надо. Нет, ну а что, Новый год же будет, чудеса всякие..
если бы разрешили то, что обычно низзя: шерстяных котиков, например, розовые сопли о фантастической нереальной любви, историю про бедную сиротку..:))ЦитатаА это было же уже.
А вот бешеных бензопильщиков ещё не было. Можно было бы что-то под них подтянуть, конкурс чёрного юмора, например. Ох и порезвились бы :)
О, нет..только не это .. Мне в этом конкурсе хватило падающих в желудки пельменей и подавившегося посетителя. А когда было про котиков или сироток, я что-то не припомню И про любовь не помню..
Ой, как жаль... Меня тогда ещё не было на Адвего.. Ладно, мечтать не вредно:) Администрация нас, наверное, опять удивит заданной темой, как с радиоспектаклем.. ну, и кто-то, несмотря ни на что, ринется в бой, а кто-то, как я, например, опять пропустит всё веселье, сидя в зрительном зале)
Хотелось бы разгрузочный формат, если честно. Что-нибудь простое, понятное и без десятка интерпретаций. кто-то, как я, например, опять пропустит всё веселье, сидя в зрительном зале)ЦитатаОчень не рекомендую :) Хочется видеть вас в числе участников, а не вне.
И что-нибудь жизнеутверждающее, где человек показал бы свои лучшие качества, а не худшие.. И так, в последнее время в инфопросторах идёт какая-то жуткая кампания расчеловечивания человека, как вида. А я только за, участвовать. Главное, чтобы тема зашла, на душу легла:)
И так, в последнее время в инфопросторах идёт какая-то жуткая кампания расчеловечивания человека, как вида.ЦитатаВот я тут как раз где-то выше писал об этом, но был предупрежден, так что развивать тему не буду. А насчет инфопросторов вспомнилось с неоднократно упоминавшихся здесь Посланий:
Ну насчёт Чингисхана действительно не всё так просто. Его объявил Человеком тысячелетия Washington Post, не ООН. Я бы не назвала эту газету рупором человечества :) Почему именно ООН (а точнее, ЮНЕСКО) пристегнули к этому объявлению, не знаю, подтверждение этому я не нашла.
Сейчас читаю о нём, прирождённый управленецЦитатаЧепуха это всё. Он был натуральным дегенератом, извергом. Его принцип был прост - вырезать всех земледельцев, чтобы в степях свободно паслись монгольские кони.
Потом его с трудом удалось переубедить, ближе к концу жизни, что земледельцев можно стричь, как овец, это выгоднее.
Но всё равно по его Ясе города полностью вырезали, до младенцев, если они оказывали хоть малейшее сопротивление. И это правило работало несколько десятилетий после его смерти.
Я читал источники - Раши ад Дина, Сокровенное сказание, китайские хроники, европейские. Естественно и наши летописи. То, что сейчас некоторые умники пишут о нем, как о великом государственном деятеле, чуть ли не гуманисте - откровенная чушь, вранье. Тут конечно и Гумилев поработал, и наши родные сказочники типа В. Яна и Исая Калашникова (их всех, я конечно же, тоже читал).
Нет, в качестве гуманиста они рассматривали Петрарка. Да, изверг. Не знаю, как это опровергнуть, но там пишут, что это уменьшение с его помощью населения европы способствовало развитию капитализма. То есть они не оправдывают его, но такие последствия отмечают. Рациональное в этом есть. Выживание в экстремальных условиях -двигатель прогресса. Пример тому - Израиль. Они развивают технологии, на этом клочке земли умудряются экспортировать овощи, фрукты. Это на тему развития цивилизации. Но Вы же знаете, что цивилизации и гуманизм не идут даже параллельно, а если идут , то в разные стороны. К сожалению, я не читала эти авторитетные источники, не могу ничего сказать в ответ. Дальше развивать мысли не буду, потому что забреду в политику. ))) И Вас туда затащу.
там пишут, что это уменьшение с его помощью населения европы способствовало развитию капитализма.ЦитатаОни пишут про Европу. Что якобы из-за чумы вот это уменьшение населения сыграло в пользу развитию капитализма. Это конечно довольно отфонарное заявление. Но вот что еще характерно. Чингисхан умер в 1227 году. А чума началась в 1340-х. К тому времени никакой единой империи в степи данво не было. Было несколько враждующих между собой орд. Так что связь однозначно притянута за уши. Пример тому - Израиль. Они развивают технологии, на этом клочке земли умудряются экспортировать овощи, фрукты.ЦитатаИм американцы башляют каждый год миллиардов по 5 (если не больше), плюс военная помощь. Так что пример крайне неудачный.
Но вообще там вся статья - квинтэссцения невежества и отфорнарных заявлений.
Действительно, с чумой они промахнулись на столетие. Знаете, там соседней стране тоже денег не жалели, но они предпочли не развиваться, и много еще стран, имея ресурсы, не улучшают качество жизни. Так что это феноменальный пример, на мой взгляд. Остальные их заявления не перепроверяла, но удивительно другое. Достаточно даже примера чумы. Но на что расчёт авторов статьи? Что обыватель всё скушает? При желании можно же это проверить, опровергнуть. Сплошные разочарования.
Знаете, там соседней стране тоже денег не жалели, но они предпочли не развиваться, и много еще стран, имея ресурсы, не улучшают качество жизни.ЦитатаБольшинство стран все-таки улучшает качество жизни. Но я не помню, чтобы кому-то другому вливали такую вот безвозмездную помощь в таких гигантских для такой небольшой страны размерах.
Так что никакого феномена я там в упор не наблюдаю. Скорее можно назвать феноменом развитие какого-нибудь Сингапура, например. Ну или вот КНР - это действительно всем феноменам феномен.
Ту статью пока не читала, про которую говорили. Но это вы ведь сами и сказали, что его назвали человеком тысячелетия где-то выше. Я вот тут в другой статье нашла, почему его так назвали. За влияние на мировую историю. А влияние ведь колоссальное, хоть и отрицательное, но большое.
"В 1995 году газета The Washington Post назвала Чингисхана «человеком тысячелетия». Это был, конечно, спорный выбор, ведь его завоевания привели к гибели миллионов людей и опустошению многих городов, но они объединили обширные территории, позволив процветать торговле на Шелковом пути, связав таким образом Восток и Запад. Монгольское правление оказало огромное влияние на культуру многих народов, поэтому нельзя не согласиться, что Чингисхан был человеком, изменившим этот мир Источник: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
но они объединили обширные территории, позволив процветать торговле на Шелковом пути, связав таким образом Восток и Запад.Цитата Шелковый путь существовал задолго до Чингисхана. Еще со времен античности - Парфии, Римской Империи и проч.
Ну меня тоже эта фраза поставила под сомнение. Я сейчас проверила, действительно, вы правы, он существовал ещё до н. э. Но я говорила о том, что влияние он оказал, да, хоть и отрицательное, но грандиозное. Правда за такое влияние можно ему было дать другое звание. Например лучший завоеватель тысячелетия. Человек - это проявление лучших моральных качеств, совершенно не подходит. Я об этом говорила, что звание человек тысячелетия Чингисхану не подходит.
Но его чтят на его Родине. Прочитала какой интересный памятник в виде огромного портрета соорудили на горе.
Подошло бы "Человек тысячелетия, который совершил самые жестокие завоевания земель." Это выглядит как реальный бред. Но статья американская в американской газете Washington Post, поэтому, если добавить этот факт, то удивление пропадает по этому поводу. Но для меня было, конечно, удивительным как прослеживается менталитет этой страны (Америки). Потому что я таких зарубежных статей не читала раньше вообще. Это одна из первых, можно сказать. Так что мне простительно.
Насчёт заповедника, сказано, что он отдыхал со своим войском у подножия горы перед очередным походом и запретил там охотиться и вырубать лес. Также он там спрятал оружие и снаряжение. После этого это место стали считать священным. На горе выложили изображение великого хана, открытие достопримечательности состоялось в 2006 году, в честь 800-летия образования Монгольской империи.
А про заповедник вообще сомневаюсь, это был жестокий правитель монгольской империи, завоеватель, хан, который правил своим ханством Золотая орда, они вырезали людей, а он предводитель-завоеватель, какие там вообще заповедники могли быть?! Это вообще не свойственно такому человеку.
Почитала. Ну такая - всеобъемлющая и малоинформативная.) Вода водой, очень водянистый текст, у нас бы это так посчиталось - очень много воды. Вот так мне перевели каким образом определятся человек тысячелетия, забавно, правда. "Именно в этом контексте мы искали Человека тысячелетия: того, кто сделал мир меньше, кто переместил людей и технологии по поверхности Земли, кто расширил господство человека на большой планете." Блин, такое ощущение как будто статья для детей.) Ну, правда.
Колумба, видимо, не выбрали, так как он нанёс большой вред Америке. Вообще, ужас, что за человек, оказывается, он виновен в колонизации. Вот так про него пишут: "Колумбово приключение положило начало эпохе великих географических открытий и эксплуатации, которая, наряду с другими факторами (такими как освоение европейцами искусства убийства людей), привела к европейской колонизации большей части земного шара."
Колумб - это путешественник, великий путешественник.
Да, ну у них и выводы. Ну я увидела как прослеживается менталитет, что ценно для них. Было интересно, спасибо за статью. Про заповедник я не нашла.
Чингисхан первым в мире создал также и прообразы биосферных заповедников, введя в жизнь кочевников такое понятие как «Хориг газар» (Запретная земля). В таких местах Чингисхан запретил охотиться, ловить живность, вырубать деревья, распахивать землю и пасти скот. Одним из главных «Запретных мест» и по сей день является гора Мунх-Хайрхан на западе Монголии. На протяжении восьми веков монголы, помня об указе Чингисхана не нарушали запрет на использование ресурсов этой горы, благодаря чему прекрасно сохранилось разнообразие ее флоры и фауны. Для сравнения, первый официальный биосферный резерват был основан в Америке в 1974 году, спустя семь с половиной веков после смерти Чингисхана.
Для сравнения, первый официальный биосферный резерват был основан в Америке в 1974 году, спустя семь с половиной веков после смерти Чингисхана.ЦитатаНу это вообще какой-то бред. В России например заповедники были еще до революции. В таких местах Чингисхан запретил охотиться, ловить живность, вырубать деревья, распахивать землю и пасти скот. Одним из главных «Запретных мест» и по сей день является гора Мунх-Хайрхан на западе Монголии.ЦитатаЭто - высокая гора, там высота больше 4 км. Какая там охота, какие загонные облавы, какое распахивание земли?
В общем - чушь это всё про "заповедники" имени Чингисхана, якобы им основанные. Священные/святые горы, кстати, существовали у самых разных народов еще с древнейших времен.
Никко, вы талантливо опровергаете информацию. Но... В статье сравнение идёт не с Россией, а с Америкой, и приведенная Вами дата никак не меняет картину сравнения - в позапрошлом веке или 8 веков назад, разница ощутимая всё же.
Авторы ведь имеют в виду не только одну эту гору, были и другие места, хребты, площадь которых составляет десятки тысяч гектаров земли с разнообразным ландшафтом, включая луга и водоемы, леса. Например, Богд-Хан-Уул, там перепад высоты от 1300 до 2600 , а скалы только на южной стороне.
Кроме того, Чингисхан даже запрещал купать лошадей в Байкале. Ясно. что священные горы есть у многих народов, но Монголии их с десяток, так называемых мест Силы. Все знают, что Чингисхан был крайне жестокий завоеватель, но зачем же отказывать ему в других качествах ?
Кроме того, Чингисхан даже запрещал купать лошадей в Байкале.ЦитатаА еще они сами никогда не мылись. У них даже вроде бы можно было смертную казнь за мытье получить (тут не уверен на сто процентов).
Похоже, что сомнительная вещь. Не все так считают - неправильная интерпретация Яса про мытье одежды, конечно стирали одежду в медных тазиках, или корытах. Запрещено было стирать одежду в озерах и реках (в открытой воде). По причине малого количества водоемов в степи с питьевой водой ( те же понятия о запрете стирать одежду в колодце у других народов) Удивительно, но порицалось осквернение воды, огня, то, чего не хватает сейчас человечеству. Изгадили всё, что можно.
Я не про одежду, я про самих индивидуумов, которые не мылись вообще никогда. А в степи воды хватало. Вот например индейцы союза племен черноногих мылись каждое утро в ближайшей речке, в любую погоду.
А жили они в североамериканскх прериях, сиречь - в тех самых степях. Еще и предгорных, то есть - почти полная аналогия с местами, где изначально кочевали монгольские племена из ветви Чингисхана.
Суть, суть. Суть именно в том, что они вообще не мылись. О жутком запахе монголов сохранились сведения в самих же монгольских источниках. После разгрома найманов (тоже монгольский народ, но намного более цивилизованный) Чингисхан сказал жене (или уже вдове) найманского хана что-то типа: "А, это ты говорила, что монголы воняют? Вот, теперь пришла ко мне!"
Это он так типа остроумничал. Сразу видно - умнейший был человек.
Вообще, задолго до Чингисхана в Северном Китае правила династия Ляо, основали которую Кидане (те самые, от которых русское Китай). Они правили Китаем больше 200 лет и были, конечно же, совершенно цивилизованным по меркам того времени народом. Найманы тоже были культурнее монголов, и даже вырезанные Чингисханом татары - аналогично.
Так что монголам пришлось объединиться под властью самых-самых дикарей из всей их группы народов. В истории такое бывало - вот например гунны Аттиллы были намного менее цивилизованными и культурными не только в сравнении с римлянами, но и с покоренными германцами, славянами, иранцами. Просто пока культурные народы заняты какой-то производящей деятельностью, дикари могут отправить на войну большую часть мужского населения.
Значит, это закономерность? жестокие дегенераты покоряют культурные народы? А сейчас культурные народы изобретают изощрённые способы массового уничтожения людей?
Значит, это закономерность? жестокие дегенераты покоряют культурные народы?ЦитатаНе обязательно. Вот например культурные римляне вырезали десятки "варварских" народов. Да и вообще - большинство империй были значительно культурнее своих соседей и регулярно их немножко геноцидили. В Северной Америке счет уничтоженных под корень народов - вообще на сотни.
Но! Ситуация, когда варвары или дикари своими ордами сносили культурные цивилизации и целые империи - она тоже вполне стандартна. То есть обе "модели" работают, где-то поотдельности, а где-то и одновременно.
Почему сами? Им в этом активно помогали соседи. Как культурные - персы, македонцы, римляне. Так и не очень, типа гиксосов. Ну а прикончили их и вовсе полные дикари.
Вырезал всё местное население и образовалося запоевдник? :)ЦитатаВсе в духе времени, поэтому и присудили ему номинацию. Просто сейчас человечество будут выпиливать более "гуманными" (вернее, менее болезненными) способами.
Да не в духе времени, о чем и речь. Татары например спокойно сдались Чингисхану в плен, у них и мыслей не было, что он их вырежет подчистую. Это не было тогда принято - нигде не было. Ни в Европе, ни в Азии, ни даже в обеих Америках,
Ацтеки вообще вели с соседями "цветочные войны" - что-то типа спартакиады, только с реальными жертвоприношениями пленных :). Но воевали только специально обученные люди, остальных война не касалась. В Европе - тоже примерно так. Крестьяне пахали, а бароны развлекались, осаждали замки друг друга. Ну и крестьян немного топтали да жгли, не без этого. Интернета не было, развлекались, как могли.
В степи было принято просто подчинять покоренные народы, включать их в состав своей орды на неравноправных условиях. Так что Чингисхан тут был первопроходцем. Ни у кого не было таких законов, что оказавший сопротивление город подлежал полному уничтожение с поголовной резней.
Time?ЦитатаНу я соответствующую статью только в Washington Post нашла. Хотя и на таком уровне пример характерный, конечно.
"первый биосферный заповедник -заслуга Чингис-хана" - если это и правда, то это был скорее прообраз заповедника, и заводился он исключительно из практических целей )
Разумеется, прообраз, 8 веков назад было дело. Прогуглила, выглядит достойно. Сакральное место образовалось. Леса не вырубались, охота запрещена и т.п. Ну, если Вы читали в оригинале, то вопросов нет. Пора начать издавать газету, и объявлять свой рейтинг.)))
Всё-таки сомневаюсь. Превозносить Чингисхана за биозаповедник, это как отмечать за гуманизм рабовладельца, который обеспечил рабам медицинский уход, чтобы поголовье не снижалось.
Мне показалось, что вы не исключаете возможность того, что ЮНЕСКО как-то обозначила Чингисхана в этом статусе - в этом ракурсе говорила.
Ой, там такая мутная статья на самом деле, что-то из серии - как налить много воды так, чтобы смысл потерялся. Если кратко, за активную деятельность :) Можете посмотреть, если вам интересно. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Спасибо, прочитала. Да, активный деятель эпохи. Оценили масштабы его деятельности , частично исходя из концепции " в истории, что очень плохо, - это хорошо. As an apostle of the extremes of the last thousand years, there exists no better candidate that Genghis Khan, who embodied the half-civilized, half-savage duality of the human race. Думаю, можно согласиться и с таким подходом.
Читаю статью - какой-то ужас. Куча просто вопиющих ошибок, невероятный уровень невежества.
1) Отец Чингисхана не погиб в бою, он умер, причем обычно считается, что его отравили татары во время случайной встречи в степи (он присел к ним "на огонек").
2) Эпоха великих открытий началась не с Колумба, а задолго до него.
3) Порох и книгопечатание в Европе изобрели самостоятельно, а не заимствовали из Китая.
4) Что "Ислам" и Китай были двумя величайшими цивилизациями планеты до Чингисхана - еще одна чушь. Европа им как минимум не уступала, а в реальности и превосходила.
Да, да. А ещё после Чингисхана Китай понял, что всё родное - хорошо, а зарубежное - плохо, и это остановило его возможную экспансию. Ну гениально же :)
Ну они тут не первые. Я еще у Гумилева читал, что Гунны спасли Европу от нашествия Китая :).
Вообще-то в Китае было несколько последовательных иноземных (северных) династий. Кидане (именно от них название Китай в русском языке), Чжурчжени, Монголы, Манчжуры. Ну и территория Китая постоянно расширялась - и на север, и на юг, и на запад. Там десятки народов были присоединены с огромной территорией.
Так что это гениальное умозаключение лишний раз доказывает начитанность авторов.
Прочел статью до конца. Смесь невежества с апологией фашизма. И все заправлено в псевдоинтеллектуальную оболочку. В принципе, для американской политической мысли - ничего удивительного. Те самые неоконы тогда еще были молодыми ребятами :).
Причём всё изложено так, что в конце концов абсолютно непонятно, за что Чингисхан был назван человеком тысячелетия. Мозг отсекает неправдоподобные причины, а других не остаётся :)
Да, статья на удивление слабая. Фактически они как-будто забыли обосновать свою основую идею :).
Про коммуникации тоже порадовало. Как будто они ничего не слышали о Римской Империи и сети ее дорог. И как-будто ничего не слышали о Великом Шелковом Пути, который связывал Западную Азию и Европу с Китаем задолго до Чингисхана.
Да, статья на удивление слабая.ЦитатаЯ понимаю, почему аргументация слабая - притянуть Чингисхана к Человеку аж тысячелетия сложно, поскольку он просто не тянет на это звание. Другие перечисленные условные номинанты, тот же Колумб, убедительнее выглядят. Поэтому странное послевкусие: будто это было затеяно не для того, чтобы обосновать, а чтобы эпатировать выбором. И как-будто ничего не слышали о Великом Шелковом Пути, который связывал Западную Азию и Европу с Китаем задолго до Чингисхана.ЦитатаЧуть ли не каждую строчку можно так разобрать :)
Я понимаю, почему аргументация слабая - притянуть Чингисхана к Человеку аж тысячелетия сложно, поскольку он просто не тянет на это звание.ЦитатаНу если бы мне заказали такую статью, я бы нормально притянул :).
А вообще если бы вот к примеру дали машину времени и мощную бомбу на пару мегатон и сказали - мочи куда хочешь, то вот как раз по их курултаю, емнип 1205 года - это была бы годная цель :). У меня есть еще одна в загашнике - может, еще более годная, но ту я называть не буду - неполиткорректно :). Впрочем, там 2 мегатонны не понадобились бы - хватило бы и нескольких килотонн.
Это смотря в каких людей. Если в тех, которые готовятся уничтожить несколько цветущих цивилизаций и вырезать десятки миллионов - то это в высшей степени гуманно.
Но всё это конечно чисто развлечение для мозга. Не знаю, возможно ли это хотя бы чисто теоретически, но если предположить такую возможность - это привело бы к исчезновению/замене почти всего нынешнего населения планеты. То есть вот среди участников этого форума просто никто бы не родился.
В общем, основная движущая сила на планете - жажда наживы, власти и жестокость. И раз в этом двойственном мире это всё присутствует, то они изначально выполняют какую-то историческую роль. Так задумано по сценарию. Хотелось бы побеседовать с автором сценария. Но такая задумка жизни так затягивает, что основной актёрский состав и не думает отказываться эт своих ролей, как бы они были бы недовольны доставшейся игрой.
Жажда наживы изначально не присутствовала. По одной простой причине - какой-то значимой собственности у человека просто не было. Стояла задача не "нажить добра", а просто выжить. Власть - это да, это свойственно всем животным, ведущим образ жизни, сходный с первобытным человеком - волки, гиеновые собаки, пятнистые гиены, львы, шимпанзе, павианы и пр.
А жестокость - это уже некое оценочное свойство. Психологи и этологи обычно оперируют понятием агрессия. Но понятно, что выраженная жестокость свойственна в первую очередь именно дегенератам.
Жестокость, да, понятие относительное и оценочное. Гуманизм также можно по-различному трактовать. Например, казнь за коррупцию или что тест итоговый нельзя пересдавать и человек обречён работать по другой специальности. Это жестокость ? А простить эти ошибки -это гуманно ? И самый интересный вопрос, что из этого больше способствует развитию общества?
Этак мы сейчас куда-то далеко в сторону уйдем. Я естественно говорю в данном контексте не о каких-то там экзаменах, а вот о массовом вырезании мирного населения, например. Или казни пленных. Ну и других радостях бытия.
Вот был такой советский фильм "Черная стрела", по известному роману Стивенсона. Вот там в самом конце будущий Ричард III приказывает "повесить этих джентльменов". А главгерой просит Ричарда помиловать своего бывшего наставника. И Ричард говорит ему что-то типа - как хочешь парень, но походу ты только что прохезал свою блестящую карьеру.
Тог есть тут показана совершенно идиотская ситуация казни пленных, которые ни в чем не провинились, а просто служили его политическим противникам. Какой смысл в такой жестокости? Абсолютно никакого. Наоборот, предложи перейти на свою сторону - опытные воины лишними не будут.
Кстати, за реальным Ричардом III такого вроде бы не водилось, хотя вот кого действительно поливали грязью всем миром.
Я говорю о методах управления, да. Сначала завоевание, потом - управление империей. Каждая империя отличается жестокостью при завоевании, но Чингисхан, конечно, всех превзошёл. Хотела бы и другие примеры привести, но - неполиткорректно будет. Жестокость , она и есть жестокость, независимо от масштабов.
Ну вот я и не согласен. Жесткость правления - это одно, а тупая звериная жестокость с уничтожением миллионов - совсем другое. Так что никакого сравнения.
Создал величайшую империю в истории человечества (это конечно вранье, но кто проверять будет), способствовал развитию торговли, развитию ремесел, науки (тут его пра-..-правнука Улугбека можно притянуть за уши), взаимопониманию между народами (хе-хе), взаимопроникновению культур, дал толчок ускоренному развитию Евразийской мегацивилизации (бред конечно, в реале уничтожил несколько процветающих цивилизаций и откатил Русь на пару столетий), на и дальше в том же духе.
А, еще - его потомки на протяжении нескольких веков правили процветающими государствами Евразии, роднились с правящими династиями Руси, Европы, Индии и т.д. Его наследие в законодательстве (абсолютно ублюдочная Яса, которую по степени ублюдочности не смог переплуюнуть пока НИКТО за всю историю человечества), государственном управлении..... и т.п.
Как вишенка на торте - завершил бы чем-нить мажорным типа "сегодня на Земле вместе с нами живут несколько миллионов прямых потомков Чингисхана", его наследие чтут сотни миллионов людей в Монголии, Казахстане, Узбекистане, Туркмении, Киргизии, Калмыкии, Бурятии, Татарстане, Башкирии и по всей планете.
"первый биосферный заповедник -заслуга Чингис-хана" - если это и правда, то это был скорее прообраз заповедника, и заводился он исключительно из практических целей )ЦитатаЭто еще одно вранье. По всей Европе ко временам Чингисхана давным давно были такие "заповедники", в которых разрешалось охотиться только королям /князьям /герцогам.
Тем не менее, это куда ближе к нашим заповедникам-национальным паркам, чем вот этот якобы "заповедник Чингисхана", который был на самом деле не заповедником в нынешнем смысле слова, а просто местом его погребения - запретным для обычных смертных.
Там еще и жила охранная тысяча, и они, подозреваю - чем-то питались. И их лошадки, чсх - тоже. И жрали там они куда чаще и в целом больше, чем изредка приезжающие в свои леса короли да герцоги.
Для начала нужно выяснить, кого именно нужно считать "первой любовью". Ту, в которую "влюбился", ибо пора и так положено в школьном коллективе, или ту, за которой начал ухлестывать по зову сердца?)
Ну, дак понятно, у каждого своя история. А потом кто-то умный скажет : скажи мне, какая любовь у тебя, и я скажу, кто ты. Но автор может со своей концепцией ознакомить...
Понятно, что у каждого своя история. Но нужно же базовые критерии определить, что можно считать первой любовью. Например, можно ли считать первой любовью подростковую симпатию без полового влечения?)
Я думаю, можно ... Даже детсадовскую любовь и первую любовь в зрелом возрасте платоническую ))). Но я поняла, сложилось представление о первой любви как нежной трепетной влюблённости... И есть предположение, что некоторые могут изобразить первую по счёту любовь, причём совсем "неформатную ". Так же всегда бывает у читателя , а " прокуратура разберётся ")))
любовь в зрелом возрасте платоническую ))).ЦитатаВот это чувство мне точно неведомо))) Но я поняла, сложилось представление о первой любви как нежной трепетной влюблённости...Цитатаот которой нет никакой пользы в хозяйстве :)
Понятно, что у каждого своя история. Но нужно же базовые критерии определить, что можно считать первой любовью.ЦитатаБазовые критерии для литературного конкурса художественного рассказа? Они вообще-то уже определены, в правилах. Может Администрация что-то еще добавит, но имхо - для этой темы там всего вполне достаточно :) Например, можно ли считать первой любовью подростковую симпатию без полового влечения?)ЦитатаРыцарские романы читал? Там вообще-то до фига таких вот "платонических" историй.
Хотя вообще-то "любовь" и "симпатия" - это совсем не одно и то же.
Знаете, поскольку к коту смерть явилась, если можно так выразиться, во плоти, а рядом с ребёнком её не было, то этот случай, скорее всего, в небесной канцелярии предусмотрели )
Нет там никакой девочки! Только что прочитала. Там мальчик. Рассказ коротенький, но да, трогательно. Жалко плюшевую морду.. и там Смерть именно за котом пришла. Просто трогает за душу, что последние минуты жизни коту никто не уделили внимания. .. Да, сумел автор по струнам душ пройтись.. молодца ведь)
Да, автор, то ли угадал случайно, как растрогать народ, то ли хороший психолог. В любом случае респект ему) Растрогать gaskonetsa, это ж чудо- чудное, диво-дивное:)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186