Поздравляем авторов самых остросюжетных историй Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/action/round3/ Голосование за призовые ...Поздравляем авторов самых остросюжетных историй Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/action/round3/
Голосование за призовые места продлится до 28 декабря 2025 года, приглашаем читателей проголосовать за лучших!
Внимание! В финале нужно проголосовать минимум за три работы, иначе голоса не будут учтены!
Поздравляем авторов пятидесяти самых остросюжетных рассказов конкурса: https://advego.com/blog/read/action/round2/ Приглашаем читателей выбрать ...Поздравляем авторов пятидесяти самых остросюжетных рассказов конкурса: https://advego.com/blog/read/action/round2/
Приглашаем читателей выбрать ТОП-10 работ для финала - голосовать и комментировать можно как на сайте, так и в приложении Адвего для Andriod: https://bit.ly/advego-app
Для голосования за работу нужно нажать кнопку "Нравится" под текстом работы.
-----
Также под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
Поздравляем Оракула 1-го тура - maroder666! Угадано 23 из 23 работ, прошедших во второй тур!
Приз - 5000 руб.!
Состязание Оракулов продолжается!
Чтобы получить статус Оракула во втором туре, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! Проголосовать нужно минимум за 5 работ.
Приз лучшему оракулу 2-го тура - 10 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Поздравляем всех участников первого тура с началом голосования! Читать и голосовать за работы можно здесь: https://advego.com/blog/read/action/round1/ ...Поздравляем всех участников первого тура с началом голосования!
Чтобы проголосовать за работу, нажмите кнопку "Нравится" под текстом работы.
Также все рассказы доступны для чтения, комментирования и голосования в приложении Адвего для Android: https://bit.ly/advego-app
-----
Важно! Все комментарии под работами анонимны, их авторы будут раскрыты после окончания конкурса, поэтому постарайтесь не деанонимизировать себя раньше времени. Автор работы НЕ МОЖЕТ комментировать свой рассказ, но сможет ответить читателям после окончания конкурса.
-----
Под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
И конечно же, не обойдется без соревнования Оракулов!
Чтобы получить статус Оракула, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! В 1 туре нужно проголосовать минимум за 10 работ.
Приз лучшему оракулу 1 тура - 5 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Самое необычное происходит обычно очень быстро и в самый неподходящий момент - то ли застревает лифт с множеством незнакомцев, то ли в ожидании ...Самое необычное происходит обычно очень быстро и в самый неподходящий момент - то ли застревает лифт с множеством незнакомцев, то ли в ожидании важного звонка начинают отвлекать все, кому не лень. Но самое главное происходит в кульминации - и это совсем не то, что ожидалось!
Новый конкурс посвящен самым остросюжетным и напряженным историям - неважно, из обычной жизни или про экстремальные приключения, главное - все должно происходить в ограниченном пространстве и времени вокруг одного кульминационного момента.
Задача: написать остросюжетный рассказ.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 16 ноября 2025 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 1 000 до 4 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - остросюжетный рассказ; -- любое время и место действия на Земле в прошлом, настоящем или будущем. -- события в рассказе должны быть привязаны к реальности. Потусторонние силы, волшебные или сказочные существа и явления не должны быть первостепенными; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
---------
Что такое остросюжетный рассказ
Повествование такого рассказа должно быть динамичным и держать читателя в напряжении до самого конца. Как правило, острота в сюжете появляется благодаря неожиданным поворотам, которые и создают главную интригу до момента кульминации.
Нередко в рассказе присутствует явный антагонист, противник или оппонент, с которым происходит некая борьба - физическая или интеллектуальная. Но противником также может быть и окружающая среда или обстоятельства - их преодоление и становится источником всех последующих событий.
Примеры из мировой литературы:
О. Генри — "Дары волхвов" Роальд Даль — "Вкус" Рассказ графа о мести Сильвио из рассказа "Выстрел" А. С. Пушкина.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 157 тысяч рублей (прошлый конкурс - 157 000 руб.), а приз за первое место составляет более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 1 000 символов и не более 4 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #action
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #action В поисках выхода
------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 1 октября до 16 ноября 2025 года включительно, 17 ноября 2025 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 10 декабря 2025 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 21 декабря 2025 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 28 декабря 2025 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2025 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (остросюжетный рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го тура голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го тура голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего. Исключение - работы, написанные с привлечением ИИ с качественной редактурой и вычиткой. Такие работы могут принимать участие наравне с другими.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 30 сентября 2025 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Запрещено обсуждать автора работы и авторство работы - кем или с помощью чего она написана, разрешено только обсуждение текста работы и ее содержания. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийevening2020 написал 11.12.2025 в 10:22
0
Успел! Последние десять рассказов прочитал сегодня утром. Очень рад....немного наивно, но они словно пепел Клаасса стучали по моей совести ))) И не ...Успел! Последние десять рассказов прочитал сегодня утром. Очень рад....немного наивно, но они словно пепел Клаасса стучали по моей совести ))) И не жалею, потому что встретил отличный текст, претендент на шестнадцатый топ, а также остроумный и добрый рассказчик, оформивший хорошее настроение. Не буду брюзжать на тех, кто явно нарушал, переступал, перечитал и отмораживал.... древний дух Адвег-бабай разрулит по понятиям... ВСЕМ УДАЧИ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ!
Лучший комментарийmaroder666 написал 22.12.2025 в 20:03
0
Поздравляю десятку! Финал как по мне получился довольно спорный – но, видимо все шли вровень, вот так и получилось. Но больше всего хотелось бы ...Поздравляю десятку! Финал как по мне получился довольно спорный – но, видимо все шли вровень, вот так и получилось.
Но больше всего хотелось бы выразить огромную благодарность товарищу «Небесного цвета квадратик»! Маски еще не вскрыты, так что ника не знаю. Какое же это классное чувство, когда читатель улавливает всю суть и задумку рассказа, буквально читая твои мысли. Честно, я когда впервые увидел развернутый комментарий от этого квадратика, прямо на работе вслух чуть ли не прокричал «Да, черт подери! Ну красавчик!». Это невероятная эйфория, когда по всем оставленным деталям у читателя все-таки складывается нужная картинка.
Но более того, человек не просто оставил поясняющий комментарий, он еще и со всей энергичностью и усердием начал пояснять нескольким другим читателям что там в рассказе происходит. Причем выражался настолько метко, что иногда буквально снимал с языка мои мысленные ответы. Короче, огромный вам респект! Лично для меня вы сделали этот конкурс и дай бог каждому такого читателя)
Конечно, немного жаль, что многие комментаторы оставили отзывы в стиле «ничего не понятно и не факт что интересно». Возможно, из-за того что для меня какие-то технические моменты очевидны (например, про выгрузку сознания главного героя), то для других это может оказаться не столь понятным.
Некоторые сравнили мой рассказ с фильмом «Исходный код». Кстати, один из моих любимых) На самом деле, действительно, легкую аналогию проследить можно. И там и здесь герои пытаются предотвратить теракт в рамках некоторого виртуального пространства, циклически раз за разом добывая информацию. Но на самом деле идея рассказа появилась из игры Detroit Become Human.
Для тех, кто не в курсе, там есть сцена, где полицейский андроид допрашивает андроида преступника. И за всем наблюдают люди полицейские. Мне захотелось как-то обыграть эту тему, где на первый взгляд общаются два абсолютно обычных человека, но в финале читателей ждет твист, что никто из них на самом деле и не человек. Пофантазировать, насколько одна машина способна врать, а вторая – эту ложь распознавать. Но в итоге после нескольких итераций вышла «Мимикрия».
Спасибо всем, кто оставил комментарий и свое мнение!
Поздравляем авторов самых остросюжетных историй Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/action/round3/ Голосование за призовые ...Поздравляем авторов самых остросюжетных историй Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/action/round3/
Голосование за призовые места продлится до 28 декабря 2025 года, приглашаем читателей проголосовать за лучших!
Внимание! В финале нужно проголосовать минимум за три работы, иначе голоса не будут учтены!
Лучший комментарийtesla888 написала 22.12.2025 в 13:11
0
Ура, все прочитала и всем успела оставить комментарий! Что отметила: на мой взгляд, очень много хороших работ приблизительно одинакового уровня. Мне ...Ура, все прочитала и всем успела оставить комментарий!
Что отметила: на мой взгляд, очень много хороших работ приблизительно одинакового уровня. Мне было очень трудно определиться с фаворитами. Мастерство авторов растет, нет откровенно слабых работ.
Спасибо участникам и комментаторам, получила массу удовольствия и новых знаний.
Не угадывается, кого выберут в финалисты: очень противоречивые отзывы под каждой работой - кто-то в восторге, кто-то разносит в пух и прах. Прям очень интересно, какой будет десятка лучших. Ждем-с! )
Этот конкурс можно объяснить по одному принципу: "имею желание купить квартиру, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".
Отличный конкурс, особенно, если застреваешь в лифте с человеком, у которого страшное несварение желудка.
С каждым новым конкурсом убеждаюсь, что здесь достаточно много талантливых и думающих людей. Не знаю, можно ли их называть писателями , профессиональными или любителями, неважно. Важно, что каждый раз у них возникает искреннее стремление о чём-то сокровенном сказать, чем-то удивить, взволновать. И очень неплохо получается. Даже у тех, кто не попал в знаменитую тройку или десятку. И даже не прошёл во второй тур. Чем-то зацепило ведь, что-то запало в душу и проросло добром! И ничто не уходит бесследно.
Чем-то зацепило ведь, что-то запало в душуЦитатаИ ничто не уходит бесследноЦитатаМогу сказать, что в каждом конкурсе есть рассказы, которые так или иначе запоминаются большинству. Причем далеко не все они дошли до финала. А какие баталии разыгрываются в комментариях под некоторыми из них - это же мечта любого автора, потому что рассказ живет, цепляет и это видно. И вот это точно не проходит бесследно.
Попала вчера на спор двух учителей РЯ. Один утверждает, что в слове "защита" - за - это приставка. Другой уверяет, что это историческая приставка, которая срослась с корнем и корень слова теперь - защит. По аналогии со словом "закат". Залезла в интернет, там тоже лагерь разделился. Одни пишут, что приставку надо выделять. Другие - нет. Вот такая дилемма)
Ну дилемма, да - с одной стороны, хочется показать этимологию, с другой - "защит-" действительно стал автономным корнем. Думаю, было бы справедливо в этом случае не выделять приставку, но оговаривать историческую связь, чтобы сохранялось понимание, откуда такой корень появился.
оговаривать историческую связь, чтобы сохранялось понимание, откуда такой корень появился.ЦитатаПравильно. Если это вопрос по словообразованию. Тогда да. А тут состав слова. Самое интересное, что учитель за эту единственную ошибку снизил пятиклашке оценку (девочка указала корень -защит). Ее мама-филолог стала выяснять этот вопрос с учителем. В замес попала и я. И даже засомневалась, то ли я дурак, то ли лыжи не едут))
Ну снижать здесь оценку точно не за что: раз есть вариативность в написании, подтверждаемая словарями, ошибки нет. Но вообще не раз сталкивалась: школьная программа местами отличается от, скажем так, более научного подхода. Вот так в школе заучишь, что корень из отрицательного числа не извлекается, а потом оказывается, что вполне себе извлекается :)
Проблема не столько со школьной программой, сколько с тупыми учителями, которые окончили педвузы на тройки-четверки, а потом не в состоянии даже школьный курс нормально объяснить (потому что сами там ни черта не понимают).
Меня такие учителя ненавидели самой искренней ненавистью :).
Тут дело скорее не в тупости, а в шаблонности мышления. Как вижу ситуацию: скорее всего, учитывая, что это пятый класс, было задание по типу отработки навыка определять приставки. И учитель прав, что снизил оценку за незамеченную приставку: он же не может определить - в этом конкретном случае ученик ошибся или просто слишком умный ) Другое дело, что получив апелляцию, педагог должен был учесть неоднозначность интерпретации и сказать: ты права, можно и так, вот твоя пятёрка, а слово мы из диктанта уберём. Вот для этого нужна определённая гибкость мышления, которой не все обладают. Есть программа - следуйте ей, шаг вправо или влево карается.
"Меня такие учителя ненавидели самой искренней ненавистью :)" - умничаешь много патамушто )
Ну приколи, у нас была одна дура. Спрашивает к примеру на уроке: кто водится у берегов Австралии? Ну я отвечаю: водятся белые акулы, мако, дельфины, кальмары, медузы... Она мне: садись, неправильно. А там уже другая тянет руку и отвечает точной цитатой из учебника.
Я на училку - а почему это "неправильно"? Что, белые акулы и мако у берегов Австралии не водятся? Она мне - нужно отвечать как в учебнике! Ну просто невероятная дура. Конечно, такие персонажи меня на дух не переваривали :).
Это именно то, что я называю шаблонным мышлением :)ЦитатаДаже не знаю, как ответить. Наверное, все-таки у педагога должен быть гибкий подход. Нельзя требовать от троечника цитировать Маркса или Фейхтвангера. Но и от отличника глупо требовать читать по слогам.
Ну и вообще - понятие учителя как-то не стыкуется с шаблонами. Вон - у Стругацких в Мире Полдня учителя вообще самыми главными на Земле были. А были учителя, которые одобряли такое поведение?ЦитатаНу тут не совсем понятно что ты имеешь в виду. Если учителя одобряли мои ответы не по учебнику - конечно, были. Учитель истории вообще говорил, что я могу ни черта не делать и ни черта не учить - пятерка мне гарантирована. Потому я единственный в классе, который _понимает_ историю. А вот остальным нужно быть поскромнее :).
Если же вот такие вот споры - ну я с нормальными учителями _почти_ не спорил. Почему почти? Ну вот учитель истории (другой) отвечал мне на подкожные вопросы: ...,, ну ты уже умный человек! Зачем такие вопросы задаешь? :)))
А так - конечно, учителям непедагогично поддерживать ученика в споре с другим учителем. Но я чувствовал, что классная руководительница была на моей стороне :).
Ну оценку снижать - нехорошо в таких случаях, принцип "я прав, потому что мне кажется так правильнее" попахиваем самодурством. Филология не для повышения ЧСВ создавалась, как и другие науки, учителю - мое "фу".
"Самое интересное, что учитель за эту единственную ошибку снизил пятиклашке оценку (девочка указала корень -защит)."
Мне как-то идиотка-учительница пыталась доказать, что "написав" - это ошибка, украинизм. Что правильно - "написал". Я пытался этой дуре объяснить, что это совсем разные слова, но таких терминов, как причастие-деепричастие, я тогда еще не знал (это было во 2-м или максимум 3-м классе).
Меня запишите в приставочники. Всё-таки быть ЗА ЩИТом логично. И что за устаревшее понятие "приставка"? У учебнике давно его назвали префиксом, от аффикса, который либо пре-, либо су-,смотря с какой стороны корня поставлен. Нет?
Добрый вечер, Алла. Вот видите, как получается, мы взрослые люди, прошли тест Адвего по русскому языку, а к единому мнению прийти не можем. А на вопрос должна была ответить пятиклашка. Кстати, девочка с первого класса круглая отличница и мать была в шоке, когда она получила четверку за эту пресловутую приставку-префикс) Если что, учительница внятного объяснения не дала. Ее аргументы свелись к утверждению: я учитель и мне виднее.
Думаю, что это абсолютно бессмысленный спор. Какая разница - выделять тут приставку или нет? Это чисто терминологический вопрос. Он не имеет ни малейшего ни практического, ни научного смысла. Примерно как "Сколько чертей поместится на кончике иглы".
Бессмысленный да, но вполне приземленный - в к/работе нужно было выделить приставку. С одной стороны учитель из серии "написав"-украинизм, с другой - вполне образованная мать расстроенной девочки (которой, кстати, так никто и не смог объяснить правило). Спор закончился посылом "Дурак! - Сам дурак!"
Да, я потом уже увидел контекст, отписался там где-то ниже. Конечно, в таком разрезе данная дискуссия имеет смысл. А вообще, в принципе - это чисто вопрос терминологии.
Интересный вопрос. Морфемно-орфографический словарь Тихонова, которому я доверяю в таких вопросах, говорит, что приставки здесь нет - "защит" - корень. "Грамота" поясняет, что это из-за "так как в современном языке семантические связи с корнем -щит- у этого слова утрачены". И добавляет, что можно и так, и сяк (можно выделять приставку, а можно не выделять) - зависит от вида анализа. Я бы не стала отмечать приставку. А я вот такой тупняк поймалаЦитатаОчень хорошо вас понимаю, сама на простых казалось бы словах зависаю.
"Грамота" поясняет, что это из-за "так как в современном языке семантические связи с корнем -щит- у этого слова утрачены".ЦитатаЭх, ну раз утрачены, значит, утрачены.
Я тоже склоняюсь к этому. Приставка же изменяемая часть слова, а в этом случае она не меняется. К тому же, есть слово "предзащита". Кстати, защитник приставки "за" - работающий учитель РЯ. Это меня и смутило. А вот его оппонент - бывший педагог.
Приставка же изменяемая часть словаЦитатаА под изменяемостью вы что подразумеваете? Так-то приставки могут быть и изменяемыми, и неизменяемыми. К тому же, есть слово "предзащита".ЦитатаЭто тоже не показатель, на мой взгляд. Можно было бы воспринимать, как слово с двумя приставками, как в слове "подзаголовок", например. Кстати, защитник приставки "за" - работающий учитель РЯ.ЦитатаМне кажется, здесь обе версии имеют право на существование, есть доводы в пользу и того, и другого. Вопрос только в том, какие доводы нам кажутся более весомыми.
Вовсе нет. Нам может казаться, что угодно. Надо твердо знать, что кажется людям, задавшим вопрос, потому что всем по барабану, кроме тех, от кого зависит оценка наших знаний.
Надо твердо знать, что кажется людям, задавшим вопрос, потому что всем по барабану, кроме тех, от кого зависит оценка наших знаний.ЦитатаОткуда пятикласснице знать, что в голове у этой дуры?
Я поставил плюс, но сам бы скорее приставку "за" выделил. Но в целом это - абсолютно бессмысленный спор, если конечно не учитывать "педагогического" контекста.
А вот в контексте учительница - тупая дура, самодурка. Возможно, она давно хотела этой девочке за что-то отомстить, но всё случай не подворачивался.
Нет, Никко. Девочка - пятиклашка. Тихоня, кстати. Она только полтора месяца у нее учится. В началке была круглая отличница. Пришла в среднее звено и сразу попала. Потому мать и возмутилась. Мать, кстати, вполне адекватная. Просто спросила, почему из-за одной приставки еще и в спорном случае дочери снизили оценку. Это ведь даже не орфографическая ошибка. И понеслось.
Ну может она ее за полтора месяца невзлюбила. Круглая отличница, говоришь? Сейчас посмотрим, какая ты отличница!
Мало ли какие тараканы у кого в голове.
Но, кстати, вот как раз в аспекте обучения малолетних, тут конечно логично выделять приставку - вот как раз с этимологически-педагогической точки зрения. Чтобы показать сам процесс словообразования, пусть даже в историческом разрезе.
Хотя - сам пример выбран неудачно, если даже в академических словарях идет разнобой.
"А вот в контексте учительница - тупая дура, самодурка. Возможно, она давно хотела этой девочке за что-то отомстить, но всё случай не подворачивался" - да ну, необязательно. Возможно, сыграло роль самомнение - учителя не любят признавать ошибки.
Вообще-то, если рассматривать чисто с дидактической (обучающей) точки зрения, то здесь конечно напрашивается разбиение на приставку, корень, окончание. Но вот примерчик оказался неудачным, гниловатым :).
ой, не ставьте мне двойку, пожалуйста, здесь тоже и так и сяк можно... в пословице чаще говорят - грУздем, а так по правилам склонения склоняются к груздём, и даже в пословице появляется этот вариант, что я и сделала. Вот я и думаю, надо ли в кузов ? ГрУздем
За что двойку? Вы верно сказали. Груздём - именно что правильный вариант, я так поняла ) Вот я и думаю, надо ли в кузов ? ГрУздемЦитатаНепременно и конечно надо, хоть груздем, хоть груздём.
Думаю, что 99% процентов населения говорит "грУздем", а не "груздЁм". А значит - именно "груздем" - правильная форма. А "груздём" - или устаревшая или - наоборот, чисто кабинетная, которую пытаются ввести вот именно сейчас (как вот "Одесчина" или "в Донбассе").
Просто не было уточнения в каких именно регионах, населенных пунктах или социальных кругах 99% населения говорят "гру́здем", а не "груздём". В каких-то регионах 99% "гру́здей" может быть точной статистикой, так же как и в некоторых профессиональных сообществах может быть 99% "грузде́й". Просто, если точную статистику собирать по всем местам скопления людей, то это очень много времени займёт и почти научный труд получится.
Согласна абсолютно. И представьте , какое обоснованное суждение можно было бы привести в споре. А какая практическая значимость! Жить точно станет легче, причём всем.
Чтоб лишних споров не возникало, тогда проще заменить "грузди" на "грибы". Можно даже поговорку "назвался груздём - полезай в кузов" заменить на "заикнулся про грибы - садись в лодку и греби" ))
Я живу уже долго. И слышу, как люди говорят. Есть такая наука - социология. Они проводят опросы, на основе моделей математической статистики. Чтобы с заданной погрешностью определить мнение общества, не нужно опрашивать всех - достаточно опросить всего тысчонку-другую.
Так что я уверен в своей правоте. ГруздЁм не говорит никто. Я такого более чем за полвека не слышал.
Социология, модели математической статистики? Погрешности? 99% населения ? Экстраполяции и выборки , какие страшные слова. А может это просто устаревшее слово , которое изредка используется грибниками или в пословицах? Дорогой Никко, скоро Новый год, праздник , давайте не будем груздиться. Или грУздиться... Вы, надеюсь, уже пишете остросюжетный триллер?
Так я и говорю - или устаревшая форма, или - наоборот, чисто кабинетная. Как вот "Одесчина" - никто никогда так не говорил, и вдруг какому-то умнику пришло в голову, что именно такое написание верное.
Нет, не пишу. Вообще пока никаких идей. Время конечно еще есть, но подозреваю, что это не совсем моя тема.
П.С. Вообще, с Е-Ё есть несколько интересных слов, некоторые из которых могут ввести в ступор. Вот например ГренадЕр, через Е. Именно так пишется во многих словарях. Но я вообще никогда не слышал, чтобы так кто-то когда-то говорил. Более того - есть куча фильмов, песен, стихов и почти везде - именно Ё.
Лимонад - никак. А сок - наверное, грушевый. А может и грушёвый (кажется, батя так говорил, но не уверен - лет 40 прошло:).
Вообще я не помню даже, когда последний раз употреблял это слово. Оно практически отсутствует в моем лексиконе. Так что наверное можно и так и эдак.
И вот по этому слову я точно спорить не буду - мне просто пофигу, как оно произносится. А вот гренадёр, Одесчина, в Донбассе или груздём - совсем другое дело :).
Ну. это был почти риторический вопрос на тему. Считают, что правильно - грУшевый.ЦитатаНу оно и логично. А что гренадёры нынче в тренде ?ЦитатаДа нет. Просто как-то где-то зашел разговор на эту тему Е-Ё. Там не только гренадёр. Там много слов, в которых словари указывают мягко говоря неожиданное написание. Просто гренадёр - самый характерный пример. Слово-то на слуху, оно во многих кино-телефильмах раньше встречалось. И везде - через Ё.
Что - вот все тупые и не знают, как правильно, кроме составителей словарей? Ну это же чушь, так не бывает. Как люди говорят (если речь о подавляющем большинстве) - так и правильно.
Ну, в общем -то, да - не боги горшки обжигают. Язык - явление сложное и интересное, но он именно живой, по своим правилам развивается, стремится к экономии , сокращениям, к экспрессии. Иногда играет роль артикулярный аппарат, национальность говорящего, кто-то медленно говорит, но жёстко, кто-то быстро, но спокойно. В итоге возникают слоги и ударения. Это я не поучаю, просто вспоминаю забытое.
Всё верно. Язык - живой. Как люди говорят - так и правильно. Вот как мы говорим - это и есть наш русский язык. А не то, что там какие-то дятлы понапридумывали. Ладно еще - написание (вот та же Одесчина-Одесщина - звучит-то одинаково).
Но когда они начинают предписывать, как говорить (а не писать) - с какой стати? Их дело - фиксировать, изучать, описывать. А не предписывать.
но если не будет предписаний и правил в языке, людям будет сложно понять друг друга.ЦитатаЭто заявление на 100% не соответствует истине. Как люди понимали друг друга десятки тысяч лет до появления профессиональных филологов? :)
И как понимают сегодня друг друга представители бесписьменных народов?
О боже ! Кто же осмелится об истине говорить? Тем паче идёт речь о сложностях понимания друг друга без правил и предписаний. Это вообще аксиома. Казнить нельзя помиловать. Люди тогда и сейчас плохо понимают друг друга, потому что придумали знаковые системы общения и всё время их усложняют. А бесписьменные народности вообще другие, у них абстрактное мышление лучше развито. Важнее иметь языковое чутьё, это когда знаешь, как правильно, но не можешь объяснить. Чувствуешь просто. И таких людей много.
О боже ! Кто же осмелится об истине говорить?ЦитатаНу подумайте сами - кому еще говорить об истине, как не мне? :) И не упоминайте всуе имя Господне, а то сгинете в Гиене Огненной! Тем паче идёт речь о сложностях понимания друг друга без правил и предписаний. Это вообще аксиома. Казнить нельзя помиловать.ЦитатаТак когда человек _говорит_ "казнить нельзя помиловать" - там как раз вопросов и не должно возникать - из интонации всё понятно. А вот на письме - возникают непонятки, да. А бесписьменные народности вообще другие, у них абстрактное мышление лучше развито.ЦитатаДумаю, что абстрактное мышление у бесписьменных народов развито намного хуже. Есть народы с языками без рекурсии, без категории времени, только с двумя-тремя числительными, всего с тремя цветами (белый, красный-черный, синий-зеленый).
Ну какое там к черту абстрактное мышление, откуда? Важнее иметь языковое чутьё, это когда знаешь, как правильно, но не можешь объяснить. Чувствуешь просто.ЦитатаКто ясно мыслит - ясно излагает.
Человек знает, как правильно говорить - не потому что у него "чувство", а - потому что он обладает большим словарным запасом и логически-аналитическим мышлением. А при знании, как правильно писать - еще и большая начитанность. И таких людей много.Цитата Может, и много, но все равно - подавляющее меньшинство.
Не поминайте чёрта, пожалуйста! Так об этом же и идёт речь - правилах и предписаниях, оформленных на письме и для письма. С этого и началась наша с вами "беседа". Потом несчастные бесписьменные народы приплелись. Теперь мы их лишаем их абстрактного мышления. Насчёт языкового чутья я вам могу сказать, что многие люди, действительно, забыв все правила, пишут правильно. И даже выбирают правильный вариант незнакомых им слов на основе языкового чутья и вкуса. Без всякого анализа и логики. Чутьё важнее.
Не поминайте чёрта, пожалуйста!ЦитатаНе поминал, и даже не думал. Так об этом же и идёт речь - правилах и предписаниях, оформленных на письме и для письма. С этого и началась наша с вами "беседа". Потом несчастные бесписьменные народы приплелись.ЦитатаВы сказали, что без правил и предписаний люди не будут друг друга понимать.
Я на это возразил, что представители бесписьменных народов прекрасно друг друга понимают без всяких правил. Теперь мы их лишаем их абстрактного мышления.ЦитатаМы тут ни при чем вообще. Они сами такие, по жизни. Насчёт языкового чутья я вам могу сказать, что многие люди, действительно, забыв все правила, пишут правильно. И даже выбирают правильный вариант незнакомых им слов на основе языкового чутья и вкуса. Без всякого анализа и логики. Чутьё важнее.ЦитатаПравила можно и не забывать, их можно вообще не знать. я писал без ошибок еще в начальной школе, когда изучение большинства правил было впереди.
Тем не менее, ваше "чутье" - это как раз результат работы логическо-аналитического аппарата.
Никко, пожалуйста, хватит кошмарить учителей, работающих на государственных харчах, называя их тупыми. Они все бюджетники, их зарплаты только от налогоплательщеков зависят. А у вас, кроме всего прочего, ещё и к налогам отношение неоднозначное. Просто, если вы всех убедите в том, что все бюджетники и учителя - бесполезные существа и из-за этого отменят все налоги, тогда общество вернётся в эпоху варваров - кто варвар, тот и банкует. А такой расклад событий очень пугает всех бюджетников и не только их.
Просто, если вы всех убедите в том, что все бюджетники и учителя - бесполезные существа и из-за этого отменят все налоги, тогда общество вернётся в эпоху варваров - кто варвар, тот и банкует.ЦитатаА когда я говорил, что ВСЕ учителя - бесполезные существа? Никогда я такого не говорил. Я с огромным уважением отношусь ко многим своим педагогам - как в школе, так и в вузе. Однако это никак не отменяет того факта, что в мое время среди учителей хватало и пофигистов, и самодуров, и невежественных, и откровенно тупых людей.
Сейчас, думается, процент подобных персонажей еще больше вырос относительно показателей 40-летней давности.
Я же не говорю, что вы прям обо всех учителях так говорите. Та если отбросить учителей, то вы бо́льшую часть человечества считаете недоразвитыми существами... (ссылки на все ваши комментарии, из которых у меня сложилось такое мнение, я прилагать не буду, а то у меня времени на поиск тех комментариев, может оказаться меньше того времени, которое мне отведено на всю мою жизнь).
Та если отбросить учителей, то вы бо́льшую часть человечества считаете недоразвитыми существами...ЦитатаПочему "недоразвитыми"? Человек, как известно - вершина творения. На Земле никого круче человека нет и не предвидится (разве что роботы-нейросети :). Поэтому о "недоразвитости" речь не идет.
Речь идет о присущих человеку разумному разумному определенных свойств, о которых не пишут в учебниках истории, социологии или антропологии. А эти свойства, тем не менее, прямо влияют на развитие человеческого общества.
Кстати, для вдумчивых наблюдателей и исследователей сейчас - просто золотая пора. Ведь раньше они могли всё это исследовать только издалека, "через замочную скважину", а сегодня - в натуральной форме :).
Так, наверное надо же ещё учитывать, в какие условия система поставила того человека разумного.ЦитатаТак я как раз и учитываю. И прямо пишу об этом. И о "бутылочном горлышке", когда людей на всю планету оставалось всего 10 000 (вот тогда-то все слишком умные и повымирали :)), и о ледниковых периодах, когда эта тенденция дополнительно закрепилась.
Есть мнение, что неандертальцы были умнее нас, и существенно. Вот и вымерли за ненадобностью.
Не трожьте государство! Тогда каждый варвар сам себе будет государство со своими учителями, армией, бюджетом и территорией. И будет перманентная война. Умеете глубокие мысли излагать простым языком! Умничка.
Со всем согласна, кроме изложения глубоких мыслей простым языком. Потому что, в некоторых случаях больше навязывают термины, а не поясняют суть простыми словами.
Извините меня заранее, но, если учитель, который закончил то педагогическое училище на тройки, решил впаять пятиклашке какие-то специализированные термины, суть которых сам не понимает, но думает, если знает сам термин, значит вправе гнобить того пятиклашку, только за счёт того, что знает тот термин, тогда в этом случае ничтожество тут учитель, а не пятиклашка.
Учитель - обычный со своими комплексами и переживаниями. Если брать этот конкретный случай, то мне, кажется, в пятом классе не следует давать такие примеры. Не уверена, что так драматично разворачивалась там ситуация, не знаю. Это про то, кто из них ничтожество.
Для ребенка-пятиклассника ситуация оказалась весьма драматический, детский и юношеский максимализм, знаете. И тут против человека в таком уязвивом возрасте попёрла взрослая тётка, ей что слабо было переть против своих ровестиц и ровестниц, нет, против них бы она обосралась, поэтому попёрла против пятиклашки...
Для ребёнка это вполне трагедия, я сейчас наблюдаю аналогичную драму у племянника. Я имела в виду, что это профессиональная ошибка, возможно. Но, может, это не говорит о том, что она ничтожество. Хотя, возможно, там кидались такими словечками.
Я тоже не знаю ситуации, но предполагаю, что та троишница-институтка не смогла самоутвердиться, кроме как за счёт более слабого (на тот момент) пятиклашки.
Даже в спорте и на других подобных соревнованиях соперниками ставят людей одной весовой категории и одного уровня развития. А тут, институтка настояла на том, чтоб выступить против пятиклашки, ну то вообще, не пойми шо.
Не трожьте государство! Тогда каждый варвар сам себе будет государство со своими учителями, армией, бюджетом и территорией. И будет перманентная война.ЦитатаУбедительное опровержение этой мещанской мелкобуржуазной "истины" было дадено почти 200 лет назад, в одной умной книжке. Я ее еще в школе читал с большим удовольствием и даже законспектировал, весьма тщательно.
Нет, его звали не Платон, по-другому. Тоже известное имя, даже наверное поизвестнее Платона. Я кстати так сходу и не вспомню какого-нить выдающегося мыслителя Платона, жившего 200 лет назад.
Ну, прямо заинтриговали.ЦитатаНу тогда угадывайте :). Вопрос на самом деле не слишком сложный - нужно просто вспомнить, какая известная научная теория появилась в 19-м веке, но не в начале века (ибо "без малого 200 лет"), и не в конце - по той же причине.
Ну так у вас там совсем коротенькая фраза, я ее емнип даже полностью процитировал.
Кстати, "мещанская" и "мелкобуржуазная" - это этимологические синонимы. Буржуа изначально - горожанин, мещанин. А знаете, какое слово было точной копией слова "горожанин", только из югославянских языков? Гражданин! :)
Вы всё время уходите в сторону. Мне просто интересно, какие известные научные теории 19 века конспектировали раньше в школах по обществознанию или истории. Речь ведь о государстве я вела в этой фразе. Или Вы законспектировали "Капитал" Маркса? )))
Вы почти угадали. Но Капитал был уже почти на исходе жизни, и вообще там три тома, и это никак не "без малого 200 лет".
Речь идет о маленькой-маленькой книжице, скорее даже брошюре - "Манифест коммунистической партии". Она вышла, емнип, в 1848 году. Там впервые в истории были изложены основы научного коммунизма.
Государство как аппарат-инструмент подавления, пролетарию нечего терять, кроме своих цепей и вот это всё.
Да, многотомный Капитал я специально упомянула ))) Нас студентами пытались заставить конспектировать Жизнь Клима Сангина. Манифест не помню, никогда бы не причислила к известной научной теории.
Манифест не помню, никогда бы не причислила к известной научной теории.ЦитатаНаучный коммунизм и марксизм (марксизм-ленинизм, в частности) - это по вашему НЕ "известная научная теория"? Ну вы блин даете :).
В области общественных отношений это - одна из самых известный теорий на планете. Наверное даже самая известная. По крайней мере, я так сходу не назову какую-то теорию, известную больше научного коммунизма / марксизма.
Ни к известной, ни к научной не причислила бы. Мистический коммунизм, призрак которого когда-то бродил по Европе, ещё тогда не был научным и состоятельным. Сейчас он может быть и существует в старых конспектах, но говорить о каких-то признаках научности теории, которая пропахла нафталином с точки зрения современности , по крайней мере, неразумно. Какая-то сногсшибательная системность в ней была или великая прогностичность? Не думаю... Сейчас великие умы выстраивают теорию научного капитализма, скорее всего.
Странно, что вы обвиняете в ненаучности теорию, о которой ничего не знаете и которую никогда не изучали :).
О неизвестности марксизма как теории говорить просто смешно. Ну реально - более известную теорию сходу назвать просто не получается. Об антинаучности... Ну надо для начала хотя бы с ее основами ознакомиться.
Равенство – ненаучно; отмирание государства – ненаучно; от каждого по способности, каждому по потребности – ахинея; отсутствие частной собственности – абсурд; классовый подход – заблуждение… )))
Ну, про равенство не только марксисты говорят. Оно у многих прямо на гербах декларируется, по всей планете.
Каждому по потребности - почему ахинея? Это во многом было в том же СССР реализовано. А сейчас вон и на Западе заговорили о безусловном доходе.
Отмирание государства - ну это пока не было нигде реализовано, по причине сохранения противоречий между государствами. Нельзя говорить, что это невозможно в принципе - почему?
Отсутствие частной собственности - почему абсурд? В СССР фактически было реализовано.
Ну, разумеется, когда-то читала сей манифест. Сейчас её можно уже перечитывать как антиутопию или утопию ... Город Солнца Компанелла больше симпатий вызывает , чем манифест, посягающий на трон.
Город Солнца никогда и нигде не был реализован. А марксизм был ведущей идеологией на половине планеты. И сегодня продолжает оставаться ведущей идеологией в таких странах, как Куба и на минуточку Китай.
Было реализовано в СССР? Серьёзно? Я бы ответила, но правила форума не хочу нарушатьЦитатаА зачем нарушать правила? Можно просто спокойно пройтись по фактам.
1. В СССР было всеобщее бесплатное образование и бесплатное медицинское обслуживание - впервые в мире, кстати. Было также общедоступное высшее, среднетехническое и среднеспециальное образование.
2. Не было безработицы, все трудящиеся получали зарплату, которой хватало на покрытие базовых потребностей. Голода не было, нищих, бездомных - тоже почти нет [какой-то минимальный процент бомжей, чисто асоциальных личностей будет везде и всегда - это не зависит от страны, уровня развития общества и проч.]
3. Граждане бесплатно обеспечивались жильем. Через 5-20 лет в очереди можно было совершенно бесплатно получить квартиру. В определенных обстоятельствах квартиру/жилье получали сразу. Например, молодой специалист в деревне/на севере (не везде, но много где) мог получить квартиру/дом сразу после института.
4. Коммуналка стоила копейки, основные продукты питания - тоже. Пенсии были достаточно высокие (моя бабушка получала рублей 70).
5. Было множество кинотеатров с копеечными ценами (натурально - от 10 копеек за билет), театров, зеленых театров/кинотеатров, практически бесплатных музеев, полностью бесплатных библиотек.
6. Издвалось огромное (именно огромное - подчеркиваю) количество книг, которые стоили копейки. Толстенный том страниц на 600 мог стоить пару рублей. "Запрещенные" Стругацкие издавлись _миллионными_ тиражами, совершенно невообразимыми в наше время.
7. Было огромное количество литературных, научно-популярных, научных, детско-юношеских, спортивных, проессиональных журналов. Я лично выписывал к концу СССР десятки журналов и газет. Стоили они копейки.
8. Были санатории, пансионаты, дома отдыха, студенческие, спортивные и школьные (пионерские) лагеря отдыха. Путевки стоили копейки, все это было общедоступным (я пионерские лагеря не переваривал, а вот в студенческих/спортивных был школьником раз три, там мне очень нравилось).
Всего перечисленного в большинстве постсоветских стран нет.
А чтобы не сбиваться на эмоции и политику, можно оперировать фактами и статистикой. Вот когда говорят, что в "магазинах не было мяса" - нужно учитывать, что мясо было:
1) в холодильниках граждан; 2) в свободной продаже на рынках-базарах; 3) в столовых, кафе, ресторанах, кулинариях и проч. 4) А уровень потребления мясных продуктов на исходе СССР был выше, чем несколько лет назад (я давно не сверял статистику, возможно, РФ уже обогнала те цифры, но Украина - точно нет).
И таким образом реализовывались , в основном, естественные потребности населения. Понятно. Ешьте и читайте, что дают. Всё просто. Коммунизм ведь, всё одинаковое и общее. То, что видно всем.
// И таким образом реализовывались , в основном, естественные потребности населения
Насколько помню, беда была больше с естественными потребностями. В плане искусства (спорт, балет, кино и пр.) разве могут быть какие-то претензии к СССР.
Не знаю, на мой взгляд, минимум потребностей реализовывался, а то страшен русский бунт, голодный (почти цитата). Что касается балета, кино и спорта тоже всё очень относительно... Барышников, Нуриев ...и этот ряд можно продолжить и для кино и спорта.
А то ж, теперича несомненно лучше. Есть можно разное, какое захочешь, насколько только твоих денег хватит. Можешь себе вообще трехразовое питание организовать (понедельник, среда, пятница). Читать правда некогда, ведь чтобы поддерживать такое трехразовое питание, нужно работать 7х12.
Это прекрасно, но вы смысл улавливаете?) Зачем вам есть разное? Ешьте то, на что хватает. В СССР не было допустим какой-нибудь маракуйи, да и фиг с ней, ели картошку и за колбасой ездили к поезду за 80 км (из личного, простите). Ешьте картошку.
как это часто бывает, мы свернули и сделали большой крюк, сейчас трудно вспомнить, что было первоначальной темой помнится, шла речь о непрофессиональных бюджетниках и налогах, на которых они содержатся следуя идеям марксизма, бюджетников, пусть даже и тупых, следует беречь , потому что "каждому по потребностям", вот так вот и этот принцип вытекает из самой известной и самой научной теории - то есть из манифеста а истоки этой книжицы ведут к Платону, Мору, Кампанелле и главному утописту, который развил их идеи- Марксу. И лучше бы этот немец накормил бы своих голодных детей и жену, а не передоверил их Энгельсу
На этой оптимистической ноте позвольте поумничать. Не стоит думать, что добавленная стоимость, образующаяся в производственном цикле, принадлежит гражданину, вложившему деньги в производство. Эта добавленная стоимость принадлежит всему обществу. Правда, пока эти новые деньги, если можно так сказать, тратятся разумно, беды нет. Но когда вместо заводов, пароходов и поликлиник строят торговые центры, которые медленно разрушаются потом за ненадобность, или же когда эта добавленная стоимость выводится из страны, то вечер перестает быть томным.
Да просто болтаем от нечем заняться. Осуждать капитализмы - это к Никко и Гасконцу, я пас :)
О снижении жизненного уровня мне сложно судить, СССР я почти не застал и знаю больше по воспоминаниям родителей. На моей памяти были талоны на водку, отсутствие зарплат в колхозе и нищета девяностых. Может быть, где-то и когда-то было что-то другое, видимо все субъективно :)
Мне почему-то кажется, что сейчас жить проще. Не потому, что "есть можно разное", мне на это плевать (вот здесь слава СССР и моему детству, я неприхотлив). Скорее потому, что могу заниматься чем хочу и получать за это деньги, которых мне достаточно.
У меня, скажем так, "ларек", плюс вебмастерская деятельность. Простите, если вы не хотели это знать) Да, две работы, но как-то они меня и не напрягают особо, могу в любой момент на все плюнуть и поехать в лес или на рыбалку.
О пенсии не задумываюсь и на государство не надеюсь, надеюсь подгадать так, чтоб какой-нибудь пассивный доход к пенсии иметь. Чем мне плох "капитализм"? Да пусть его, меня все устраивает.
Я старше, я социализм помню. В 1986 году я закончила школу. Вам просто сравнить не можете.
Вам и другим прохожим посоветую послушать Михаила Хазина. Это пророссийский аналитик, он доступно и точно объясняет все про современную экономику. У него, правда, есть два недостатка. Постоянно рекламирует свой платный канал в телеграмм, а еще он заикается, что первое время напрягает. Я хочу сказать, что если я стану с вами разговаривать, то начну косноязычно рерайтить Хазина. Поэтому, если вы хотите знать мое мнение, идите сразу к первоисточнику:)
На моей памяти были талоны на водку, отсутствие зарплат в колхозе и нищета девяностых. Может быть, где-то и когда-то было что-то другое, видимо все субъективно :)ЦитатаЯ талонов на водку не помню (хотя может и были, спорить не буду), но все эти проблемы конца 1980-х связаны уже с развалом Союза.
Так что когда говорят, что вот были в СССР талоны, огромные очереди, цены постоянно повышались, дефицит был тотальный - это всё о годах, когда уже Союз начал разваливаться.
Оценивать достижения СССР и сравнивать с другими странами/эпохами имеет смысл только ситуацию конца 1970-х - первой половины 1980-х. Потому что вторая половина 1980-х - это уже постепенный (и ускоряющийся на глазах) - крах советской системы, во многом - рукотворный.
Ну а что касается 1990-х - так это уже и вовсе - времена постсоветские, ельцинские. О пенсии не задумываюсь и на государство не надеюсь, надеюсь подгадать так, чтоб какой-нибудь пассивный доход к пенсии иметь. Чем мне плох "капитализм"? Да пусть его, меня все устраивает.ЦитатаПока человек молодой, у него есть силы и здоровье, все кажется нормальным и благополучным. Так что если сравнивать разные общества - есть смысл сравнивать именно по тем слоям, которые не способны сами себя обеспечить: детям, старикам и пр.
Ну а тут, мне кажется, всё достаточно очевидно. По крайне мере - по ситуации с большинством пенсионеров.
Так что когда говорят, что вот были в СССР талоны, огромные очереди, цены постоянно повышались, дефицит был тотальныйЦитатаПри социализме голода не наблюдалось, был лишь недостаток определенных продуктов, при наличии и дешевизне других.
Меня в детстве часто отправляли в магазин, поэтому я помню многие цены : литр молока от 18 до 22 копеек; хлеб серый — 16 копеек, хлеб белый — 18 копеек. В школьном буфете: коврижка — 16 копеек (сейчас недалеко от моего дома делают такие же коврижки, стоит они 140-00); коржик — 7 копеек; пирожное — 22 копейки. При этом заработная плата молодого специалиста после института — 120-00.
Постоянно в продаже были недорогие молочные продукты, рыба, мясные консервы. Конкретно в моем городе в дефиците были лишь мясо, куры, колбасы, а еще экзотические фрукты типа апельсинов и бананов.
Но вот что важно; вот, что я хочу выделить особо. Основное достоинство социализма не в наличии недорогих молочных продуктов. То время все были уверены в завтрашнем дне, никому не приходилось вертеться, словно вошь на гребешке и постоянно изучать что-то лишь бы не пропала возможность содержать себя и семью. Люди жили более спокойно и размеренно, но при этом умудрились сделать и построить больше, чем мы.
Ешьте и читайте, что дают. Всё просто. Коммунизм ведь, всё одинаковое и общее. То, что видно всем.ЦитатаЛюди тогда читали на порядок больше, чем сейчас. Сегодня молодежь вообще почти ничего не читает, только в Тик-токах сидит.
Так что претензии ваши непонятны. Тем более что вы сами признаете, И таким образом реализовывались , в основном, естественные потребности населения.Цитата что естественные потребности человека были реализованы. А когда реализованы естественные - самое время переходить к духовным. И в СССР это тоже было реализовано, я об этом писал:
огромные тиражи книг, невообразимые в наше время; бессчетное количество газет-журналов; бесплатные или почти бесплатные музеи, библиотеки, (кино) театры; бесплатные детско-юношеские спортивные школы, вузы и т.д. и т.п.
// Всего перечисленного в большинстве постсоветских стран нет.
Образование в РФ, насколько я успела захватить и понять, бесплатное. Вуз бюджетные места, стипендия - через это тоже прошли. На выбор есть платное. Как и в медицине, бесплатный прием в поликлинике, лечение в больнице. Предпочитаете платное - пожалуйста.
Безработицы в СССР, да, не было. Слышала даже судили за то, что человек не работал. Бродского, кажется. И Цоя, но он в кочегарке отсиделся, а вот Бродского сослали вроде. Но это не точно))
// Бесплатное жилье через 5-20 лет очереди.
Квартиры получали и те, чьи дома шли под снос. Мои родители так получили новую девушку в 76-м, только права на нее принадлежали государству. Можно было обменять, если повезёт, продать нельзя. Это уже после развала приватизация, все дела)
Специалистам и сейчас жилье предоставляется. Кстати, когда мы переезжали, читала программу переселения. На север заманивали: и жилье, и подъемные ₽млн)
Коммуналка в моем регионе стоила копейки, правда, так ее не было по сути. Отопление на нуле, обогревались электричеством, шоб не разориться отматывали счётчики) Вода, опять же в моем регионе, поднималась на верхние этажи по праздникам - набирали по ночам тазики) ну жили)
Про пенсии ничего не могу сказать. Пока жив был дедушка мои жили очень хорошо. Без него им стало на порядок сложнее, несмотря на то, что бабушка - ветеран труда. Но это уже ближе к развалу. Тогда всем было сложно.
Санатории, пансионаты - сейчас тоже есть такое. Для инвалидов, многодетных (три ребенка), например, как и бесплатный проезд в транспорте, скидка на коммуналку. Или для работников определенных организаций, РЖД, допустим.
Отправила заранее, а то слетит. Жалко труда, столько печатала...
К чему я... да мои воспоминания о СССР - детство, ещё молодые родители и бабушки с дедушкой, первомай) Естественно, позитив. Голодными не ходили, а вот одеты были как попало)) Я мечтала о туфельках с бантиками, а в реале были серые сандалии из детского мира) Утрирую, конечно, но сути это не меняет. Первую свою куртку Меркури и джинсы Мальвины получила в 11 классе. Помню тот трепет. А куртка была на два размера больше, да кто, скажите, на это тогда смотрел)) Счастье! Когда рассказываю об этом своим детям они не понимают. В свое оправдание скажу, что я далеко не шмоточница, а вот, мечталось))
Помню тот трепет. А куртка была на два размера больше, да кто, скажите, на это тогда смотрел)) Счастье!ЦитатаИ вот думается мне всё думается, а как лучше? Иметь всё и воспринимать как должное, покупать джинсы без терпета..или когда ничего нет и даже новые джинсы способны вызвать трепет!? ))
Поэтому я довольствуюсь минимальным набором одежды)ЦитатаФиговыми листиками? )) Ох уж эта пятница..я себе разрешаю страдать ерундой только в пятницу, во все остальные дни я занят и сурьезен )
всё своё, родное, с огорода! ) В том чтобы иметь больше и не трепетать над джинсами есть свои плюсы, имхо. Например, появляется время подумать о чем-то еще, возможно даже более значимом для человечества! чем джинсы )) Ведь когда мы не закрыли базовые вопросы/хотелки наш мозг не может переключится на что-то другое. Мы постоянно думаем о джинсах..все наши мысли и следовательно силы направлены на одну единственную цель - купить эти чертовые джинсы! ))
В 15 я не успела бы заматереть настолько, чтобы не впадать в трепет от джинсов, будь их у меня хоть целый воз))ЦитатаА я как-то притормозил на шестой паре джинсов )) некоторые ношу до сих пор, спустя 10 лет ) Даже держа в руках все деньги мира, ты не перестанешь думать о джинсах соседа)ЦитатаЯ недавно узнал, что дом у соседа больше и загрустил ))) Правда, начал читать японцев (например Твой путь, Коносуке Мацусита, заметил что они меня успокаивают, прям дрессировка какая-то, а-ля путь самурая, и стал меньше парится делами соседа, больше делами хозяина ))
Здесь все склады слегка помешены на тойотовской 5S (система организации рабочего места, разработанная компанией Toyota как часть бережливого производства, включающая пять этапов (названия которых начинаются на японскую букву "S"): Сэири (сортировка), Сэитон (соблюдение порядка), Сэисо (содержание в чистоте), Сэикэцу (стандартизация) и Сицукэ (совершенствование).) Ну, и раз мне в ближайшие годы ничего лучше склада не светит то решил набраться япоснкого терпения и спокойствия из этих книг..кажется помогает ))
Уверяю тебя, на шестом автомобиле ты бы не тормознул)ЦитатаБудем надеяться, потому что японцы говорят: бежать нужно всю жизнь ))) Удачи тебе на твоём пути самурая)) 🎎ЦитатаСпасибо сестра! )
Сейчас он может быть и существует в старых конспектах, но говорить о каких-то признаках научности теории, которая пропахла нафталином с точки зрения современности , по крайней мере, неразумно.ЦитатаИнтересная деталь. Цитата с официального портала китайского правительства (в гуглопереводе, если что, китайским не владею) из статьи "Понимание семи жизненно важных сил марксизма (глубокое изучение и реализация идей Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой для новой эпохи)", опубликованной в сентябре этого года: "Марксизм определяет условия и путь освобождения человека: через пролетарскую революцию, свержение капиталистического строя, установление диктатуры пролетариата и создание «союза свободных людей», в котором «свободное развитие каждого является условием свободного развития всех». Отсылка к тому самому манифесту, о котором говорил Никко. Не очень похоже на старые конспекты.
Так то ж правительство ! а оно, в духе традиций социализма, хорошо знает, о чём говорить официально народу, и о чём молчать. В Китае жёсткая иерархия во многих сферах, и диктатура тоже точно есть , но не пролетариата. Отсылка к Манифесту? да сколько угодно можно отсылаться . Между тем , в Китае средний и малый бизнес, частная собственность то бишь, составляет приличный процент. Есть и китайская специфика, и кубинская, и корейская ...Но это уже не марксизьм. Марксизм для них, скорее всего, ширма для противопоставления себя Западу. Старая привычка. я не хотела бы обсуждать политику , ведь не было ж ни одной рюмочки ...)))
Лааадно, раз такое дело, спрыгну-ка я с околополитической темы (хотя вообще про неё не думала). Гиппократ в своё время привнёс немалое в медицинскую этику. Можно ли сказать, что его принципы сегодня устарели? В какой-то степени, да, сегодня врачам не придёт в голову, скажем, призывать в свидетели Аполлона, Асклепия и других богов, как это делали врачи, которые произносили клятву из Гиппократова сборника. Или делиться имуществом с учителем. Но какие-то этические нормы – забота о пациенте, конфиденциальность и так далее - действуют до сих пор.
Знаете, что я об этом думаю? Говорят, что любую идею можно довести до абсурда. То есть она становится неузнаваемой, хотя может формально быть той же идеей. Если речь идёт о вечных ОТДЕЛЬНЫХ принципах этики и нравственности, милосердие , забота , добро и т.д , то кто бы их не провозглашал и как бы их не называли, они не могут устареть. Это соответствует человеческой природе. Пример примеру рознь... Если речь идёт об общественной ТЕОРИИ , и когда создаются несбыточные постулаты о государственном устройстве, и это не реализуется СИСТЕМНО, то, конечно, она не оправдывает себя и устаревает. И когда говорится, что в каких-то странах эта теория реализуется , но со своей спецификой , то это ЛУКАВСТВО, потому что теория работает целиком , а не отдельными элементами. А если нет, она устарела. И называться должна по-другому.
«Знаете, что я об этом думаю? Говорят, что любую идею можно довести до абсурда. То есть она становится неузнаваемой, хотя может формально быть той же идеей» - у нас с вами немного (очень много :) разные представления, что считать абсурдом. Я понимаю, о чём вы говорите. Но для меня абсурд – это выворачивание ситуации до предела, из серии: «вы любите кошек», «да, из них получаются замечательные котлеты». То что вы называете абсурдом (например, китайский коммунизм) – для меня нормальная трансформация: любой организм (идея) развивается и меняется, приспосабливаясь к меняющими условиям.
«Если речь идёт о вечных ОТДЕЛЬНЫХ принципах этики и нравственности, милосердие , забота , добро и т.д , то кто бы их не провозглашал и как бы их не называли, они не могут устареть» - ага, то есть в каких-то случаях вы разрешаете идее распадаться на части, а в каких-то нет. Давайте уж или туда, или сюда ) Если отдельные части клятвы Гиппократа не действуют (обращение к богам, например), то и остальные тоже – в полном соответствии с вашими словами: «это ЛУКАВСТВО, потому что теория работает целиком , а не отдельными элементами».
«Если речь идёт об общественной ТЕОРИИ , и когда создаются несбыточные постулаты о государственном устройстве, и это не реализуется СИСТЕМНО, то, конечно, она не оправдывает себя и устаревает» - если мы всё ещё про коммунизм, немного странно говорить про «не реализуется системно», если есть примеры долгоиграющей и в определённое время эффективной системы в виде СССР. Почему система не сработала в итоге – на этом вопросе столько копий сломано, причём специалистов почище нас с вами, что не возьмусь обсуждать этот вопрос, скажу только, что причина – «потому что система в корне нежизнеспособна» - этот несколько легкомысленный и поверхностный подход, на мой взгляд.
«И когда говорится, что в каких-то странах эта теория реализуется, но со своей спецификой, то это ЛУКАВСТВО» - и снова абсолютно разные подходы ) Я лукавством считаю отрицание первоначальной природы какого-либо явления.
Я же специально выделила шрифтом понятия . Давайте будем различать всё же, теория -это совокупность каких-то принципов , закономерностей и т.д. Эта система , а не отдельные элементы. Для меня звучит странно, что значит- идея распадается на части ? Научный коммунизм - теория (якобы), а доброта - это принцип. Идея доброты не распадается на части, а вот научный коммунизм как теория , сколько угодно, на элементы распадается . Как раз своими отдельными принципами , элементами эта теория и пыталась реализовываться в разных странах. В этой стране, о которой Вы говорите, никогда не было коммунизма, даже развитого социализма, как раньше учили . Поэтому что тут обсуждать? Когда нет по сути явления ( коммунизма) , то лукавство обсуждать его трансформации . Это всё равно что в ступе толочь воду. Вы опять меня провоцируете обсуждать политику. Я думаю, эту тему , действительно , Вам лучше обсуждать с глубокомысленными специалистами. Доброй ночи!
Если речь идёт о вечных ОТДЕЛЬНЫХ принципах этики и нравственности, милосердие , забота , добро и т.д , то кто бы их не провозглашал и как бы их не называли, они не могут устареть. Это соответствует человеческой природе.ЦитатаЭто очень спорное утверждение. Слышали небось о т.н. "готтентотской морали"? Так вот, эта самая готтентотская мораль на самом деле присуща практически всем человеческим обществам, за редчайшими исключениями.
Вот прямо сейчас, прямо сегодня мы может видеть многочисленные подтверждения этих моих слов - в статьях СМИ, постах в соцсетях, высказываниях вполне "респектабельных" политиков.
Та что эти китайцы понимают! Ну, первая экономика мира, ну обогнали всю планету по количеству научных открытий-изобретений (вон, уже даже плащ-невидимку изобрели) - фигня это всё, за чашку риса в день работают :).
"Думаю, что 99% процентов населения говорит "грУздем", а не "груздЁм". А значит - именно "груздем" - правильная форма" - ты же понимаешь, что академическое понимание может сильно отличаться от общепринятого. Язык в этом плане вообще неблагодарная структура: то наука не может догнать реальность, то наоборот. Ну да, обе формы правильные - с разных точек зрения. Лукавить не буду, в тему не погружалась, в словаре посмотрела - а там груздём :) Ну пусть и так, и так будет.
Тут в чем дело. Вот иногда смотришь какое-нить ударение или написание е/ё - афера там, еще что-то. И думаешь - бес его знает, может действительно именно так правильно. Но вот этот груздь - все, ну абсолютно все говорят именно грУздем. И с гренадЁром - то же самое. Все говорят через Ё - куча фильмов, стихов, песен - практически везде - Ё. А в словаре - Е.
Я считаю, это какой-то маразм, иначе и не скажешь.
Мне лень в это погружаться, поэтому предположу. Скорее всего, есть какие-то правила, по которым в этих словах нужно произносить именно «ё» (или наоборот), но есть причины, по которым сложилась обратная практика. По типу: мы придумали правило - несклоняемые слова иноязычного происхождения, заканчивающиеся на «е», будут относится к среднему роду. Но вот вам кофе и падре. Они будут мужского рода, потому что. Маразм? Ну нет уж, это привычные сложности, которые обычно относят к исключениям.
Нет, там нет никаких правил по е/ё в заимствованных словах. Чисто традиция. И вот иногда странно - что слово из французского, где Ё звучит в оригинале, и все говорят - Ё, а в словаре - Е :).
Насчет Падре всё просто: Падре - это человек, мужик. Какой там средний род? Кюре - аналогично. А с кофе так получилось из-за формы "кофей", как частенько писали-говорили в 19-м веке. Да и то - есть мнение, что до 1930-х годов оба рода (средний-мужской) были равноценными.
Но в 1930-х околочиновническая образованщина, почувствовавшая себя новой аристократией вместо сдрыснувшей, начала утверждать свою "белокостность". Вот такие словечки, как кофе, как раз работали в этом направлении.
Вот, кстати, что такое "Мастер и Маргарита"? Это - самый натуральный памфлет, причем - очень злобный памфлет на эту "окологосударственную интеллигенцию".
Потому мне эта книга по большому счету никогда и не нравилась. Не люблю местечковые разборки и склоки. Вот Белая Гвардия или Дни Турбиных - совсем другое дело. Хотя там Булгаков тоже прошелся по некоторым своим соседям-знакомым, но там это смотрится органично и уместно. А в МиМ - нет (по крайней мере - на мой вкус).
Согласна, что в этой пословице говорили всегда груздем, оно подходит по рифме. Но я думаю, что может груздём сделали так же, как раньше все говорили свекла, а теперь свёкла.
Гренадер - тоже согласна говорят всегда гренадёр. Просто раньше не писали в таких словах букву ё. Это совершенно точно. Пишем е, а произносим ё. Есть ещё много слов, где пишется е, а звучит ё. Раньше так писали.
Первое что пришло: решетка - раньше писали так через е. Вот скрины. Хотя произносится решётка (через ё).
Управилась. В этот раз как-то слишком быстро. Обычно тянула до последнего, отчаянно радовалась продлению дедлайна. НЫноче всё Иначе (с) Вот теперь с тоской посматриваю на календарь, очень хочется почитать работы.
Во как! Люди сетуют, что ни одна идея в голову не приходит, а у вас целое производство налажено)) Тут ходят упорные слухи, что основным генератором идей является Сергей Лукаш. Пора бы составить ему конкуренцию, чтоб не расслаблялся. Не подведите)
Лукаш недосягаем.ЦитатаХи-хи. Т-с-с! Не говорите ему об этом)) Я больше мечтаю научиться быть великим комбинатором (слов и фраз).ЦитатаПродолжаю в вас верить)
Как хорошо сказали! Мои мысли по этому поводу созвучны. Как по мне, встречаются работы сильней, чем у классиков. В каждом конкурсе в работах и комментариях встречается и душевное, и разумное, и смешное, и удивительное, и разное!
У меня один кореш свое зелье примет, потом такие истории начинает травить, Стивену Кингу и не снилось. Но пиСать не умеет вообще, а так мог бы каждый день кушать крэм-марго и носить батистовые портянки.
Мужик заходит в бар с жирафом, с настоящим живым жирафом. Тут ему охрана делает замечание, что с животными вход в заведение воспрещен. На что мужик отвечает, что это ущемление его гражданских прав. Вызывали администратора, тот, оценив ситуацию, говорит охране:
- выведите этого пьянчугу с жирафом из зала, пока не разбежались все гости. На что мужик отвечает:
Ваш анекдот напомнил мне ситуацию, когда старший брат младшему рассказывал анекдот про жирафа, который упал с пятого этажа. Те два старших брата были погодками, после них их мама ещё четверых родила, не считая абортов. А, щас самое время вернуться к анекдоту про жирафа, до младшего погодка эта шутка дошла только через пару дней, то есть, сначала он услышал анекдот, а понял тот анекдот и засмеяться он смог только через два дня.
С учётом песни Валерии Рига - Москва мне почему-то казалось, что под "серыми лицами" подразумеваются прибалты. Загуглила, вроде нет. Странно, почему я так думала?)
Да, почти в точности угадали. Младший погодок не сразу понял этот анекдот наверное потому, что не подключил образное мышление, не представил того шарообразного колобка и того многоэтажного жирафа, просто сам анекдот в текстовом формате услышал, а образное мышление не подключил. Через время перед сном уже свизуалировал тот анекдот, и как понял, и среди ночи долго смеялся.
Единственный вариант, который пришёл в голову - скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Мужик стал жирафом, а жираф - пьянчугой. Или они все там накурились, жирафы всем мерещатся.
А я думала, что мужик понял, что пьянчугой назвали именно его, но перевёл стрелки на ни в чем не повинное животное.
Помнб, мы так в детстве прикалывались, когда видели на двери магазина табличку "с животными вход воспрещен", и говоришь подруге/другу, типо здесь постой, а я в магазин пойду, намекая, что подруга /друг - животное.
Представьте, что "бар с жирафом" - это концепция заведения. То етсь, не мужик привел в бар жирафа, а бар, в который зашёл мужик, был с жирафом. Далее охраниик делает мужику замечание, что с животными вход воспрещён, то есть, как бы говорит мужику: "Ты, животное, иди отсюда". На что мужик, естественно, отвечает, что это ущемление его гражданских прав. Администратор, оценив ситуацию, решает просто избавиться от мужика, называя его пьянчугой.
Но тогда всё равно остается непонятной последняя фраза мужика: "Это вовсе не пьянчуга, а самый обычный жираф".
Я думаю, суть этого анектода в его абсолютной, лютой бредовости. А над чем бы ещё Educatedfool смеялся Шесть дней.
Но тогда всё равно остается непонятной последняя фраза мужика: "Это вовсе не пьянчуга, а самый обычный жираф".ЦитатаТолько мне эта история напоминает один из недавних конкурсов? Тот, где были заданы начальная и финальная фраза? Там тоже был тот еще анекдот, объединить их одной миниатюрой)
Предположим, что в анекдоте есть логика. Тогда фразу "это вовсе и не пьянчуга, а самый обычный жираф", которую произносит человек с жирафом, можно трактовать только следующим образом. Вероятно, этот парень считает себя жирафом, который вдвоем со своим другом жирафом пришел в бар.
Я не уверена, что это смешно. Но ведь я не жираф, поэтому мне и несмешно.
У меня еще один анекдот есть, это вообще мой самый из всех любимых. Предупреждаю сразу, читать нужно только в горизонтальном положении, иначе от смеха можно упасть и ушибиться, не дай Бог. В общем.
Собрались как-то англичанин, немец и американец приятно провести время загородом на нейтральной территории. Сидят, кайфуют, травят байки, в общем, все как надо в хорошей мужской компании. Вдруг к ним подлетает огромный дракон, быстро сажает всех к себе на спину и резко поднимается назад в небо.
Вот они летят, летят, как тут дракон человеческим голосом заговорил: — Ребзя, вам необычайно повезло. Сейчас каждому из вас я дам задание. Кто с ним справится, того отпущу, и не просто отпущу, а с тремя мешками золотых монет. А кто не справится с заданием, того я съем.
Вот дракон и эти трое «счастливчиков» подлетают к Эвересту. Дракон дает американцу маленькую детскую лопатку, и говорит: — Если завтра на месте этой горы будет хотя бы один маленький камешек, я тебя съем. Так что копай, дружок. Американцу ничего не оставалось делать, как скорее же начать копать.
Дальше дракон с этими двумя подлетает к Тихому океану. Подводит к воде англичанина, и говорит, чтобы тот начинал пить. И если завтра на месте этого океана будет хотя бы капля воды, он его съест. В общем, все попытки англичанина хоть как-то убедить дракона в том, что это невозможно, так же закончились ничем.
Последним на очереди оказался немец, которого дракон «доставил» в самую глубь сибирской тайги. На этот раз подопытный получил следующее задание: взять вилку и начать рубить деревья. И если завтра на месте этого леса будет стоять хотя бы одно дерево, дракон его съест. Как и с другими двумя, что-то доказывать дракону не было никакого смысла.
Проходит день. Дракон подлетает к Эвересту, где у подножья которого несчастный американец раскопал небольшую ямку. Лопатка, которую дал ему дракон, сломалась еще вчера, вот он и продолжил рыть уже руками. Естественно, гора как стояла, так и продолжала стоять. Дракон съел бедолагу.
Дальше летит он в сторону Тихого океана. Прямо на берегу валяется англичанин с раздутым от обилия воды пузом, и прямо под палящим солнцем. Дракон увидел всю эту картину, и, как обещал вчера, за невыполненное задание он его съест, что и было, в итоге, сделано.
На очереди остался немец, и вот здесь начинается самое интересное. Прилетает дракон в тайгу, и видит, как бедный немец бегает с вилкой от дерева к дереву, царапает стволы, плачет в голос, понимая свою участь. Таежный лес как рос до этого, так и продолжал расти, немцу не удалось срубить ни одно даже самое маленькое дерево. В итоге дракон его тоже съел.
Анекдот ваш неполный. Там же еще русский Ванька был на спине дракона. Ему дракон велел всю тибетскую полынь выщипать. В общем, прилетел дракон к Ване, глядь, а весь Тибет голый, без единой травинки. Делать было нечего, отвалил дракон три мешка золота, царевну, полцарства..и спрашивает:
- Ваня, я тебе дал больше, чем обещал лишь только потому, что узнать хочу, как тебе удалось всю тибетскую полынь выщипать за сутки?
На одном из конкурсов давно-давно, тут обитал один чел, который сам в конкурсе не участвовал, но страшно мечтал, чтобы его каммент стал лучшим, для него это было очень важно. Вот, в один день, его озарила мысль, и он что-то выкатил на форум, уже не помню.
И что вы думаете? Его каммент по каким-то непонятным причинам стал набирать лайки, причем стабильно. Короче, висит его "мысль, облаченная в слова, и становится все популярнее и популярнее. Этот бедолага уже подсчитывал слонов, как тут я выдал какую-то очередную ерунду, ну, как обычно. И все, каммент этого дядьки начал стремительно терять позиции, потом и вовсе "свернулся".
Этот параноик потом меня просто достал: мол, я специально сделал так, чтобы его комментарий упал вниз. Каким образом? И для чего мне это надо? Так эта редиска потом здесь одолел на форуме всех: "не пишите ничего, волки, мой комментарий уже не видно почти, ыыыыыыыыы" - что-то типа этого.
В итоге конкурс завершился, а его гениальный каммент, который обещал ему барыши и обеспеченную старости, был бесславно забыт публикой. Наверное, по ночам от обиды он сгрыз не одну подушку. Но, все же до последнего надеялся. Потом мы с ним часто пересекались на форуме, но его обида, почему-то именно на меня, так и осталась. Мейби, он до сих пор по вечерам зажигает свечи, берет куклу Вуду, дюжину иголок, и начинает ворожить. Быть может из-за этого в моей жизни случились такие перемены, что и врагу не пожелаешь )))))
Спешу вас успокоить, хотя вы, наверное, и не волновались, что совсем не мечтаю об обеспеченной старости и лаврах автора лучшего комментария. Не знаю почему. Возможно потому, что меня давно никто не хвалил и я смирился со своей горькой участью автора комментариев на два (в лучшем случае) лайка )) Мейби, он до сих пор по вечерам зажигает свечи, берет куклу Вуду, дюжину иголок, и начинает ворожить. Быть может из-за этого в моей жизни случились такие перемены, что и врагу не пожелаешь )))))ЦитатаГоворят, что с тех кому многое дано и спрос большой )) Теоретически, ваши неудачи/горе можно расценивать, как приседание перед прыжком. Естественно, на новую высоту ) Так, сказать, мейби туморроу, ю`л файнд ёр вей хоум )
страшно мечтал, чтобы его каммент стал лучшим, для него это было очень важно.ЦитатаМейби, он до сих пор по вечерам зажигает свечи, берет куклу Вуду, дюжину иголок, и начинает ворожить.ЦитатаБывают же в жизни такие удивительные совпадения!
П.С. Я не знаю, о ком вы, но я практически на 100% - о другом персонаже :).
Да, это были не вы. Я уже не помню точно ник, но чел был со странностями. Помню, как он любил писать что-то типа этого - "если еще раз кто-то что-то напишет в этой ветке, я выпью лошадиную дозу галоперидола, а там пеняйте на себя, скоты"... Помню, придешь с работы, сделаешь дела, потом садишься за комп и начинаешь читать камменты этого психопата. Я так ржал, что наш 25-этажный дом тогда ходил ходуном.
Были персонажи тогда, дааа. Еще какой-то алкаш был, который перед тем как откупорить горькую, писал какую-то ахинею на форуме. Тогда форум был поживей, нежели сегодня. Я тоже тчебучил будь здоров. Иногда нахожу старые-престарые темы, чтобы просто посмеяться, в первую очередь, над собой - каким же я был идиотом.
Да, тогда было весело. Но еще веселей было до 2013-2014 годов. Потом очень много людей свалило, из старичков почти никто не остался, единицы буквально.
К сожалению, Адвего уже не торт, совсем не торт. Раньше заказов было столько, что бери - не хочу. Меня здесь тоже долго не было, несколько лет, буквально. Потом пришел, смотрю, и не узнаю ни шута. Любимая биржа превратилась в что-то вроде вот этих многочисленных сайтов, где платят копейки за лайки, камменты, репосты, и прочие задания, с которыми мой первоклашка сынок справиться одной правой (он у меня левша)...Что-то серьезного не вижу. Такие дела.
В одной семье жила слепая девочка. Когда всем насыпали еду, она ощупывала свою тарелку и говорила: Опять вы мне положили меньше всех, думаете, если я слепая, то меня можно обманывать? Через год мать девочки пошла к врачу, мол, что делать, помогите советом. Ну врач и посоветовал в следующий раз насыпать еду не в тарелку, а в тазик и побольше. Мать так и сделала, все сели за стол, девочка ощупала свою порцию и говорит: Представляю, сколько вы себе нахреначили!
Ну, то есть, ей наложили столько же, мало, только в тазик?) А можно вопрос? Ранее обсуждали баллы. Всего 30 баллов, если за 30 работ голосовать, то всем работам будет по 1 баллу. А если я ставлю 60 плюсов, то тоже будет по 1 баллу всем? В правилах сказано, что так, то есть если голосов больше чем 30, то всем работам будет по 1 баллу. "-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко" Я это и написала, но уже сама засомневалась, это так? Просто не было тогда подтверждения, никто не ответил.
Ну, то есть, ей наложили столько же, мало, только в тазик?)Цитатаврач и посоветовал в следующий раз насыпать еду не в тарелку, а в тазик и побольше.Цитатаи побольшеЦитатаЕсли голосовать больше, чем за 30 работ, каждая работа получит по 1 баллу, все верно.
"Спасибо за ответ по баллам" Действительно этот анекдот можно отнести в иносказательной форме к ситуации с баллами. А то некоторые пользователи, как та слепая девочка, думают, что им баллов не доложили)
Ну как вам удалось дописать рассказ на разбитом телефоне? Экран можно заменить отдельно, будет не так дорого, чем новый телефон. Если конечно, у вас не стекло, а пластик, стеклянный экран дороже, конечно, а так, все равно дешевле заменить экран, и продолжать пользоваться этим же телефоном.
Рассказ пока не дописывала. Глянула, что сегодня только пятое число, так что времени на доработку из чернового варианта на чистовик вполне предостаточно, тем более, что денюшку на участие уже закинула, значит отступать точно некуда. Пока выделила пару дней на другие дела.
Насчёт ремонта стекла, то ремонт дешевле, если смартфон недешёвый. У меня недешёвый, но и не семнадцатый айфон, средний сегмент, в общем. Значит мне дешевле будет сделать ремонт. Но, то тоже чуть позже, сейчас бюджет на более насущные расходы распланирован. А, если бы смартфон был бы из самых бюджетных вариантов, то выгоднее было бы купить новый, чем ремонт сдавать, но на самых дешёвых смартфонах мне вообще не нравится, у них даже памяти толком нет, не говоря о других параметрах, таких как процессор, например.
А я уже на днях тоже со своим поругалась, и настроение сильно испортилось, и подумала, что а вдруг ещё похлеще что случится, и я вообще не отправлю, поэтому, пока ничего серьёзного не случилось, все ж решила отправить. Ну там есть один маленький нюанс, он для меня не принципиален, поэтому я его исправлю (по рекомендации админов), и думаю, на этом все. Деньги уже списали.
"А, если бы смартфон был бы из самых бюджетных вариантов, то выгоднее было бы купить новый, чем ремонт сдавать," Согласна, тут проще новый купить.
"но на самых дешёвых смартфонах мне вообще не нравится, у них даже памяти толком нет, не говоря о других параметрах, таких как процессор, например." Тоже согласна. Мой планшет уже тоже древний считается. Сейчас уже такие объёмы памяти идут, гораздо больше, а стоят также. Чем мои 32 гб. внутренней памяти. Это уже смешно. Сейчас 150 гб уже примерно идёт. А на 7 версию андроид уже и не все приложения установишь.
Думаю он говорит о слёте адвеговцев в Питере и о том, что они весело провели там время. Ахет - бывшая участница конкурсов. Наверное побеждала часто и этим ему запомнилась))
Ахет я знаю хорошо, просто по форуму-работе. Она тут лет 15 работает. А вот на конкурсах (конкурсных ветках) она вроде бы особо активной не была (по крайне мере последние годы).
Я тоже ее застала, жаль только редко пересекались. Видимо к моему появлению она успела "перегореть" в общении, не часто на форум заходила, но советы давала дельные. Припоминаю как тогдашние мастера копирайтинга охотно делились опытом с новичками. Вы в том числе.
Это пусть расскажет alex587. Я вообще не в курсе. В Северной столице вообще ни разу не была, мне до неё, как на блохе верхом в другую галактику скакать надо, чтобы добраться.
Как я понимаю, alex587 из старичков, которые в Адвего почти с самого его основания. В те давние времена устраивали слёты и в Питере, и в Харькове, и может где-нибудь ещё. Видимо он написал про слёт, который проходил ещё в те времена, на котором был он и была Ахет. Просто старичков, которые бывали на тех слётах почти не осталось, поэтому к нему образовалось столько вопросов от тех, кто о тех слётах даже приблизительно ни сном ни духом не в курсе. Вот действительно, взял бы да рассказал подробнее, как редчайший представитель той эпохи. А то только раздраконил любопытство и вызвал массу вопросов. Нехорошо это.
Но, видимо, какой-то горячий сюжет, связанный с тем слётом, гарантирует Ахет победу. Если, конечно, напишет. В те времена многие писали хорошо. Только вот кто ж об этом сможет рассказать?
Сейчас просмотрела финалы всех литературных конкурсов, ника Ахет нет среди финалистов ни в одном конкурсе. Сразу подумала, что может пользователь уже перешёл в статус DELETE, а нет, аккаунт Ахет до сих пор активен. Значит на самом слёте устраивали какие-то корпоративные конкурсы, в которых участвовала Ахет, это моё предложение. Ещё, если память мне не изменяет, она однажды здесь побила рекорд по кэшбэку, когда ввели такое поощрение за выполнение определённого количества заданий в течение календарного месяца. Но, это не точно, могу ошибаться, (сейчас проверять достоверность этой инфы не буду, а то мне пора уже ужин готовить).
Любой бы ошибся в этом случае, потому что alex587 непонятно какую победу Ахет вообще имел ввиду. Так как он создал эту интригу в конкурсной теме, то все в первую очередь подумали бы, что он имел ввиду победу Ахет в каком-то из литературных конкурсов Адвего.
Я тож так подумала, что пошла искать ник Ахет среди финалистов всех конкурсов. Но, вы выбрали более простой и быстрый способ это проверить - просто зайти в аккаунт и чекнуть марки. А я сразу и не смекнула таким способом проверить версию, потому что у меня хорошая мысля́ всегда приходит опосля́)
Выбор не из лёгких) Даже не знаю кому сложнее, русскому выучить китайский или китайцу русский.
Недавно одна китайская песня взорвала китайский тик-ток. Текст песни - в точности слова тайваньского политика, он с трибуны возмущался, так творческие китайцы сделали из его слов популярную песню. Впрочем, вы можете по этой песне выучить несколько китайских фраз, это видео с переводом, там и оригинальные слова политика и сама песня: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Это коротенький клип на ту же песню:[ссылки видны только авторизованным пользователям]
Они ещё клипов наклепали на эту песню, даже китайские полицейские её в каком-то видео исполнили, только я то виде на Ютубе пока не нашла.
Если китаец сносно владеет английским, учить русский ему будет легче. В обоих языках сходная структура, логика, фонетика.ЦитатаРеальная история, преподаватель языка рассказывал. Кто-то сносно владеющих английским языком хотел выучить русский и по какой-то причине плохо различал звуки Ш и Щ. На одном уроке, рассказывая как он провел выходные, выдал: у меня появился новый мущина (мужчина). Никто не удивился, а кто понял тот тихонько похихикал )))
Ну это мелочи. Ш, Щ, Шь - всё это легко можно понять и изучить. Мы сами говорим "яиЧница" или "яиШница", "что", "што", "шо", "чё" - и ничего не путаем. Все "соответствующие" друг другу звуки в разных европейских языках плюс-минус одинаковые.
А вот в китайском несколько разных звуков типа Ц, Ць, Цз, Цзь и пр. На русское ухо они звучат примерно одинаково, а для китайцев к примеру "ретрофлексные" звуки принципиально отличаются от обычных, а у нас и понятия такого нет.
Или взять тоны. Опять же, у нас нет никаких тонов, а у них разные тоны одного и того же слога - совершенно разный смысл.
Иероглифы учить - это вообще швах. Китайцы их сами всю жизнь учат :).
Все "соответствующие" друг другу звуки в разных европейских языках плюс-минус одинаковые.Цитата Может так и есть, спорить не буду. Лично для меня какие-то непонятные, новые звуки в нидерландском есть. Сходу вспомнился звук похожий на "х", ну и "р" другая. Есть звук что-то среднее (произносится будто вместе) между Э и Ё. Это прям ух, рот скривить нужно порядочно ) Китайский могу себе представить )
Это именно что мелочи. Это то, что можно условно назвать "аллофонами". Все эти звуки можно свести к Е, Ё, Х, Г, К и пр. Это и в русском языке есть, а в английском вообще - куча вариантов произношения одних и тех же слов, и все друг друга прекрасно понимают.
А вот в китайском вот эти ретрофлексные, как и тоны - они полностью у нас отсутствуют.
Насчет Э и Ё одновременно - вообще ничего сложного. Есть такие футболисты, например: Кройф (Круиф) и Кейт (Кайт, Кюйт). Вот там примерно такой звук, как вы описываете. Я его легко произношу, хотя голландский никогда не учил :).
Про тоны музыкальные в китайском до этого не знала. Потом призадумалась, так в русском интонации тоже имеют значение. Одно и то же слово произнесённое разными интонациями тоже может кардинально отличаться по смыслу. Допустим назвать человека собакой можно оскорбительно, а можно и любя, а можно и укорительно.
Можно найти фотоотчёт по слёту, если хотите - поищу) Я интересовалась этим вопросом поначалу, ну ооочень мне хотелось вот также "слетать", поэтому и пересмотрела наверное все темы со слётами))
Так это недавно было? Конечно, интересно. Я вряд ли к адвеговцам могу себя отнести, но именно эта реплика заинтересовала, хотя поначалу я не обратила особо внимание, уж очень непонятная фраза, думала кто-то просто коротает время перед открытием конкурса.
Давным-давно вбивала, мельком просматривала, даже пару видео с тех слётов находила. Но, потом вообще забыла про те слёты, пока тут опять про них не напомнили. Ну что ж, окунусь ещё раз в ту атмосферу)
Нуу, не то чтобы ясновидения... но дар сверхчувствительности определенно в себе открыла: сверхслух и сверхзрение) Я услышала и увидела как ты поставил плюсик, и не стал, кстати, слушать песню))
Да да, верю тебе!)) песенка специфическая, согласна, но желание поделиться настроением местами побеждает страх огрести люлей Подумалось, а минусы за песни воспринимаются как нечто материальное. Лучше чем МихалЮрич не скажешь: ..и кто-то камень положил в его протянутую руку) Ой, я без обид, просто мне этот стих когда-то очень нравился))
Подумалось, а минусы за песни воспринимаются как нечто материальное.ЦитатаЗдесь не любят музыку, это же литературный конкурс, клуб по буквенным интересам ) Я вообще не люблю игру скрабл, но кто ж знал что у меня талант! ))
Повезло вам - у меня сплошь бытовуха, измены, маргиналы и пара охотников на нечисть. И нейротексты очевидные косяком пошли, зато хотя бы с перлами)). Чувствую, скоро буду ставить плюсы от безнадеги. Верю, что лучшее ждет впереди.
Да, мне тоже попадались бытовуха и измена. Нечисть ещё не встречала. И да, ни одного плюса ещё не поставила. Ну, если накроет безнадёга, то придется хоть что -то плюсонуть, хотя я вроде бы на плюсы не жадина)
Я не очень хороший эксперт. Думаю, всё идёт ровно и подчиняется скрытому закону Вселенной о соотношении сильных работ и слабых. Вы когда-нибудь задумывались, почему в любом классе школы есть три - пять отличников и три- пять двоечников? Почему бы, например, всем отличникам не собраться в одном классе при формировании класса? Но нет. В школе пять классов, А, Б, В, Г, Д, и в каждом классе дети подбираются именно так. Словно действует какой-то закон. Почему бы этим отличникам случайным набором не попасть в один класс? Но такое невозможно.Любопытно, правда?
Так и на конкурсе - чуток хороших, чуток - совсем слабых, остальные - ровненько идут) Мне тоже одна попалась жемчужина, откровенно слабых пока не встречала, это знаете когда совсем уж читаешь и не знаешь - плакать или смеяться. Есть работы, которые скатились в мистику, не знаю даже, формат или неформат. А так, в целом - наслаждаюсь)
Словно действует какой-то закон. Почему бы этим отличникам случайным набором не попасть в один класс? Но такое невозможно.Любопытно, правда?ЦитатаОткрою Вам эту "тайну Вселенной", хотя Вы меня об этом и не просили. Это называется "Гауссово распределение" (или просто "нормальное распределение"). Можете загуглить для справки. Можете применять эту идею для роста людей, их возраста, интеллекта и прочего (с оговорками, разумеется). И да, это работает :-)
Я все узнала) говорят, это работает, потому что на это распределение действует слишком много разрозненных, малозначительных, не зависящих друг от друга факторов. А еще мне понравилась формулировка "усреднение всех случайностей" то есть получается, что это самое вероятное распределение. Выглядит довольно логично.)
Это понятно. Гауссово распределение - это уже вывод и обработка происходящих событий. Вывод, который учёные сформулировали в результате наблюдений, обобщений и специальной формулы. У меня мозги немножко в другую сторону повернуты: что именно, какая сила заставляет происходить событиям, чтобы они сложились именно так, а не иначе? Мне кажется, это риторический вопрос:)
А я так и осталась в недоумении:) Если все эти разрозненные, малозначительные, независимые друг от друга факторы выстраиваются в стройную формулу и всё можно просчитать, то напрашивается вывод - кто-то или что-то запустил именно такой алгоритм событийности. Не зря же многие учёные, физики и математики приходят к мнению, что вся эта теория случайности возникновения всего сущего не верна.
напрашивается вывод - кто-то или что-то запустил именно такой алгоритм событийности.ЦитатаИли это таки просто математика и закономерности) Ведь если бы все это случайным/неслучайным образом не совпало, некому было бы это и обсуждать, верно? Вероятность сорвать джекпот очень невелика, но их срывают. Точно так же нам могло просто повезти попасть в эту точку, где все эти вероятности совпали.
Причины, по которым этот вывод напрашивается, изучены довольно хорошо. Не хотелось бы вас расстраивать/разочаровывать, но поделюсь, вдруг не слышали и/или будет интересно.
Есть довольно расхожее и оттого не менее интересное мнение о первопричине веры в сверхсущество/агента и божественное происхождение всего и человека. Ученые объясняют это эволюцией - наш мозг эволюционно "настроен" распознавать агентов - кого-то с намерениями - даже там, где их нет и быть не может (вспомним здесь пресловутые лица, видящиеся в розетках и бытовых приборах, разводах).
У нас есть склонность видеть/предполагать намерения, приписывать событиям смысл, искать скрытого агента. Эта особенность помогла нам выжить как виду. Плюс такая вера помогает снизить экзистенциальную тревогу о том, зачем все это и что будет после. Издержки наличия префронтальной коры и лимбической системы)
Религия и все остальное в духе таро, гороскопов и прочего (не в обиду религии) - результат особенностей работы нашего мозга. Мы склонны искать паттерны, нам нужна иллюзия подконтрольности, причинность.
Наука отвечает на вопрос "как", философия - на "почему", религия на "зачем". В этом смысле мне ближе агностицизм или пантеизм. Потому что у нас нет ни подтверждений, ни опровержений существования бога или богов. И если вселенную и человека можно объяснить без введения в уравнение сверхсуществ и чайников Рассела, именно это и есть, на мой взгляд, самый здравый подход. Потому что иначе можно договориться и до всяких кракенов, ну, правда.) Когда-то люди верили, что молнию и дождь тоже запускают божественные существа. У них просто было недостаточно информации. У нас этой информации намного больше, но по-прежнему недостаточно, вот и все.
Современная наука способна объяснить поведение человеческого мозга, но не природу субъективного опыта и сознания человека. Потому некоторые нейропсихологи считают вопрос о существовании бога на самом деле вопросом о нашем собственном "я" - о том, почему и зачем это "я" существует (снова привет лимбической системе)). То есть это как бы вопрос о смысле всего и источнике той самой сознательности в нашем мире.
Потому, боюсь, все эти предположения о боге или богах самозациклены.
О, благодарю) я не скатываюсь в область познания Бога или сверхъестественного, просто природное любопытство и человеческое бесконечное почему, отчего, зачем? И кстати, агностицизм мне тоже ближе)
Наверное, это и делает нас людьми - бесконечные «что?» и « почему?»).
У моей малой сейчас как раз возраст почемучки, и некоторые вопросы ставят меня, прямо скажем, в тупик.
К « что такое совесть, мама?» и аналогичным вопросам я уже привыкла. Но сейчас понеслось «а что такое «что»?», «что такое «и»?», и тут простое «а это часть речи» не прокатывает - приходится прям углубляться и распространяться))
И иногда после таких разговоров с четырёхлеткой я понимаю, что ничего не знаю ни об этом мире, ни о русском языке, ни о чём угодно ещё))
Я вас понимаю) Я, например, своему ребенку, так и не смогла в своё время объяснить, почему Земля не падает никуда и почему вода из океана никуда не выплёскивается, если Земля круглая.
Ой, блин, это страшные перспективы вы рисуете какие-то)) В такие моменты я иногда думаю, что взрослая только номинально, и хочется кричать "памагите")) потому что каждый ответ вызывает еще тысячу вопросов. Но пока что держусь)
Ну что вы, тут же действует магнитное притяжение Земли. Силы гравитации притягивают воду и все остальное, все живое к центру. Земля создаёт вокруг себя гравитационное поле, которое удерживает океаны, моря и в том числе атмосферу. В космосе нет гравитации, поэтому там все плавают в пространстве, все предметы и в том числе люди. Если выпустить какой-то объем воды в космосе, то он превратится в шарик.
Отлично, Лика, а теперь попробуйте объяснить всё это четырёхлетке так, чтобы она поняла.) попутно поясняя за гравитацию, космос, пространство, расстояния, объём, воду и магнитные поля))
Вот да) Но с космосом еще понятно хотя бы, что делать - просто слетать, да и все. А вот спросил меня недавно этот любознательный человек "что такое время, мама?". О пространстве-времени благоразумно решила не распространяться, попробовала зайти с простого, опрометчиво.)
Говорю, а это количество минуток и часов. Чувствуете, как запахло жареным?) "А что такое количество?" и "Что такое минутки и часы?". Количество оставила на потом. Вот черт меня дернул на автомате ответить, что минуты - это единица измерения времени. "Что такое измерение?", "Что такое единица - это как цифра один, да?". И тут мама уже прикрывает рукой глаза от осознания, насколько сильно она посыпалась. В таких разговорах с ребенком мне очень пригодился бы Никко с его "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Но в случае с переводом на детский это задачка со звездочкой.))
Например, как объяснить ребенку, что такое "что" - что это предмет или явление, что-то неодушевленное?) И вот я уже объясняю, что такое "предмет", "явление", "неодушевленный", "часть речи", "часть", "речь" и, конечно же, что такое все то, что я привожу в качестве примеров для наглядности. Так и живем.) Забавно еще то, что иногда дочь недовольна моими ответами, считая, что я слишком упрощаю. А мне меж тем подчас совсем и не просто.))
Ох, да я забыла, что ребёнок маленький, каюсь, не учла этот фактор. Ну наверно как-то можно объяснить ребёнку, но для этого надо поискать соответствующую литературу, конечно. Ну там, типо так и искать как объяснить 4-летнему ребёнку что такое притяжение земли. Наверняка какие-то такие детские книжки есть. Или физика для самых маленьких, например.
Блин, я вот вспомнила себя сейчас, когда я была маленькая, я такие подобные вопросы задавала папе. И папа мне подробно рассказывал. Например: из чего делают шторы, зачем нужна водонапорная башня? И он мне рассказывал подробно как делают шторы, что сначала делают нитки, потом из ниток делают ткани на станках и т д))
Четырехлетки примерно с этого же возраста становятся почемучками. Любого своими "почему" замучить могут. Многие от них отмазываются гаджетами - планшет в руки и сам ищи ответы на свои "почему".
Мы живем в удивительное время, когда детям и так доступно слишком много информации и без нас. Моя мелочь посмотрела полгода назад пару мультиков и выучила песенку с английским алфавитом и научилась считать до 10 на английском, без меня, сама.) Мы этому в свое время учились в 1-2 классе, например. А ей тогда было около четырех. Спасибо, хоть на русском/украинском алфавиту и счету ее учила еще я) потому я ценю это время и возраст, в которые ей пока еще интересно познавать этот мир вместе со мной. Я знаю, что скоро так быть перестанет. И произойдет это намного быстрее, чем я могла представить.
"Я знаю, что скоро так быть перестанет" Да, потом общение со сверстниками станет важнее, чем общение с родителями. Ещё чуть позже уже свои семьи будут создавать, где уже всё внимание будет направлено на вторую половину. Ну и всё, "о так ро́стила, ро́стила их пятерых, ночей не досыпала, всю себя им отдавала, а они быстро выросли и разлетелись по своим гнёздам, если мать хоть раз у год вспомнят, и то хорошо".
Гравитация есть везде! Просто эта штука очень слабая и заментна только около огромных масс, порядка планетарных. Магнитное поле - это про другое совсем. )
Гравитация есть везде!ЦитатаПричем она не только ослабевает и усиливается, но и меняет структуру, так как она - это следствие искривления пространства-времени.
Да, это я смешала в одну кучу. Гравитация - это просто притяжение. И огромные тела наподобие Земли или Луны, обладающее большой массой создают сильное гравитационное поле. Поэтому луна влияет на приливы, отливы в океане. А магнитное поле - оно связано с электричеством и создаётся электрическим током.
Я тоже не спец по этой части. Но примерно понимаю.
Сначала немного замудрено. Гауссово распределение показывает, как будут распределяться те или иные значения выбранных характеристик в пределах большой выборки (на маленькой выборке это обычно не работает). График этого распределения имеет форму колокола, где по обоим краям колокола примерно по 2,5% распределения выбранных характеристик, а в основной части колокола оставшиеся 95% (хотя они тоже не ровно лежат на графике, а дифференцировано, но уже плавнее).
А теперь проще. Что это значит на практике? Возьмите рост человека, например. Как люди распределяются в условной стране по росту? Мы знаем, что по краям колокола у нас по 2,5%, т.е. у нас будет примерно 2,5% очень маленького роста людей и 2,5% людей очень большого роста. Остальные 95% будут плюс-минус в пределах каких-то ровных значений - не слишком большие и не слишком маленькие, т.е. в основной части колокола.
То же касается особо глупых и особо умных. Мы видим, что прям совсем глупых людей почти нет. Все люди нормально живут, что-то делают и каждый день под трамвай не прыгают, пальцы в розетку не суют, деньгами не сорят. В то же время Эйштейнов и условных гениев у нас тоже очень мало.
Вот так и для многого другого. Многие вещи в мире распределяются в виде Гауссового распределения - по 2,5% аномалий с обеих сторон и 95% среднячков (хотя среди них тоже есть распределение, но более плавное).
Почему это работает в принципе? Математики говорят, что на основе закона больших чисел. Примерно так же, монетка, подрошенная миллион раз, будет иметь распределение орлов и решек примерно поровну. А если подбросить ее только 10 раз, картина может быть очень кривой в ту или иную сторону. Почему работает закон больших чисел, сказать трудно. Был бы и сам рад узнать :-)
Надеюсь, я понятно написал. Пусть меня поправят более сведующие, если я что-то упустил или исказил.
Вот, нашел график колокола (без копирайта), где показано распределения людей по IQ - от 60 баллов до 140. Обратите внимание, что людей с IQ=60 (очень глупых) или IQ=140 (очень умных) - крайне мало (по 2-2,5%), остальные сосредоточены более плотно, т.е. разбег по интеллекту уже не такой заметный.
Закон больших чисел работает потому, что вариантов в вашем примере всего два - орёл или решка. А миллион (количество подбрасываний), это намного больше, чем два. Оно какбы его поглощает. Што тут непонятного
Ну, наверное, можно и так объяснить. Хотя, мне кажется, это было бы слишком просто)
Есть, например, распределение Пуассона (тоже на основе закона больших чисел). Там смысл такой, если говорить на основе примера. Допустим, мы знаем, что молния в течение года ударяет ровно 120 раз, гарантированно. Допустим, сезон года у нас не меняется, он всегда тот же. Тогда по распределению Пуассона (можете сами загуглить), если молния будет ударять ровно 10 раз каждый месяц, в течение года - это будет очень маловероятным событием. А если удары молний будут концентрироваться на календарной прямой неровно, в виде неодинаковых кластеров (например 18 раз - в январе, 28 раз - в феврале и т.д.), то это будет более вероятная картина.
Тут как объяснить работу закона больших чисел? Ждем, пока сюда заглянет математик)
По поводу вашего второго примера: ну вы сами посудите, где 10--18--120, и где два--миллион. М?ЦитатаТак в том-то все и дело, что даже если у нас будет 2 млн. молний в год, при распределении Пуассона, они тоже лягут на графике не равномерно, как в случае с монеткой, а кластерами - где-то будет 400 тыс. молний в месяц, а где-то 20 тыс.
А по поводу простоты Вашей интерпретации тут проблема в том, что поглощать там нечего даже при миллионе раз подбрасываний монеты. Вот кусок текста из Gemini (я специально там нагулил этот вопрос, чтобы самому на корявом языке не объяснять):
=========== "Закон больших чисел не исправляет прошлые события"
Это распространенное заблуждение, что длинная серия одного результата (например, "решка") увеличивает вероятность появления другого результата ("орел"), чтобы "компенсировать" предыдущие исходы. Закон больших чисел не работает задним числом (ретроактивно).
Суть закона в другом: при проведении множества новых испытаний общее среднее значение все равно будет стремиться к истинной (теоретической) вероятности, независимо от того, какими были предыдущие результаты. Каждое новое событие остается независимым от предыдущих. ===========
Так вот ответить на вопрос, почему "общее среднее значение все равно будет стремиться к истинной (теоретической) вероятности", т.е. к соотношению 1 к 1 в случае с монетой, компенсацией предыдущих подбрасываний новыми подбрасываниями нельзя.
Все гораздо сложнее. Так что наш вопрос пока остается открытым)
наш вопрос пока остается открытым)ЦитатаДа как угодно. Вот кусок текста из Gemini (я специально там нагулил этот вопрос, чтобы самому неЦитатаНо вы так лучше больше не делайте, потому что оба скопированных вами абзаца - вообще не по теме нашего диалога. Я тоже могу вам рандомные куски текста прислать и сказать, что это писал чат жпт. Но вы можете так делать конечно, если хотите. Но мое пожелание - ненадо.
Если я правильно поняла ваш изначальный посыл, вы хотели знать, почему работает закон больших чисел, сам принцип. Я предложила вам объяснение. поглощать там нечего даже при миллионе раз подбрасываний монеты.ЦитатаВ смысле нечего? Два "теряется" в миллионе. Восемнадцать и десять не теряются в ста двадцати, поскольку составляют заметную часть от ста двадцати.
Я сейчас специально прогуглил этот вопрос, чтобы объяснить Вам, почему я не вижу тут простых объяснений закона больших чисел.
Чтобы адекватно объяснить, почему это работает, надо привлекать: неравенства Чебышева, Центральную предельную теорему и прочие интересные интересности из математики. Иными словами, элементарным объяснениями тут не отделаться.
Более того, есть математическая интерпретация этого явления, а есть физическая интерпретация.
Вот когда я про это почитаю (if ever), тогда смог бы что-то и написать, а пока я удовлетворяюсь просто самим фактом наличия такого закона (этого, кстати, более чем достаточно для обывателя).
Спасибо и Вам за доверие, но эту тему я не вывезу. Слишком много хочется другого почитать, а не с неравенствами Чебышева разбираться :-) Будем надеяться, что сюда на ветку придет уже готовый специалист и закроет все открытые нами вопросы.
Будем надеяться, что сюда на ветку придет уже готовый специалист и закроет все открытые нами вопросы.ЦитатаЯ пришел! И лёгким движением руки вопросы закрываются )
А вот тут любознательный мой читатель ты должен сам догадаться, какой именно жест или, так сказать, "движение" руки имел ввиду твой любимый комментатор )))
Поддержу вашу позицию. У нас в семье была интересная история на эту тему. Мой отец с друзьями регулярно играл в спортлото. Они вычеркивали результаты предыдущих тиражей и из оставшегося массива рандомно выбирали числа, ими заполняли карточки. Всегда были в выигрыше с этой системой. Не крупные деньги, но всегда с прибылью. Пока не рассказали другу-математику, который сказал им "Дураки, так это не работает!" После этого высказывания выигрыши прекратились. Навсегда. Теория вероятностей - это сила!
Спасибо за ответ! Я как-то читал про это статьи, написанные математиками для широкой аудитории. Так вот, один математик в журнале Scientific American написал по поводу выигрыша джекпота в лотерею (речь про мелкие выигрыши не шла), что человек совершает глупость, когда покупает лотерейный билет, поскольку вероятность того, что на него упадет кирпич с крыши или его собьет машина, пока он идет покупать лотерейный билет, на несколько порядков (т.е. нулей) выше, чем вероятность выигрыша джекпота.
Но вот другая история (я читал истории про крупные выигрыши в другом журнале). Одна женщина выиграла два джекпота подряд в двух идущих один за другим тиражах. То есть представьте, какая там была вероятность выигрыша, если учесть, что вероятность двух независимых событий (а они тут независимые) равна их произведению. Т.е. ноликов после запятой будет в два раза больше. И это только одна история, невероятного там было много. Это все задокументированные случаи, где постфактум проводили расследования, чтобы исключить читерство. Вот такие пироги) Скажи теперь вот той женщине, что она сильно рисковала, идя за билетом в ларек, так ведь пальцем у виска покрутят :-)
Когда-то давно тут был спор о том, почему во второй тур проходят абсолютно левые работы. И я тогда говорил, что это - закономерное явление, и виной всему - система голосования и вот это самое нормальное распределение. Меня тогда жутко хейтили, неоднократно банили и проч.
Но за прошедшие годы таки внесли пару изменений в правила и обычаи конкурса, которые снизили влияние этого подлого Гаусса (хотя конечно не устранили его полностью):
1) Уменьшили максимальную оценку с 10 до 5 баллов (уменьшив чисто количественное воздействие распределения).
2) Убрали голосование с первой страницы конкурса (тем самым существенно сократив базу для того самого Гаусса).
Странно, что Вас хейтили за это. Ведь нельзя не заметить, если смотреть на конкурсные работы, что есть откровенные аутсайдеры (крайняя левая часть оси абсцисс на графике), а есть работы, заметно выделяющиеся на общем фоне в лучшую сторону (крайняя правая часть), а есть остальные (основная часть графика-колокола), где отличия уже не такие очевидные.
Когда во второй тур проходят работы без значений крайней левой части графика (без аутсайдеров, которых отсеяли), то график немного меняет форму (колокол становится уже и смещается вправо), но нормальное распределение продожает работать, теперь уже на новой выборке.
Если представить, что как-то удалось избавиться от этого явления (убрать колокол на графике), то это будет выглядеть немного неестественно - все работы одинаково хороши; или, например, половина работ на фоне другой половины явно выделяются в лучшую (или в худшую) сторону и прочие подобные варианты. Беря аналогию с ростом человека, мы бы имели по выборке всех людей по 180 см. или, например, половину по 170-171, а половину по 190-191 и т.д. Это выглядет очень неправдоподобно.
Вопрос, в каких пределах можно управлять кривой этого распределения и, главное, нужно ли? Если все люди по 180 см., кто тогда выше, а кто ниже? Тогда бы мы выбрали самых высоких очень условно (понарошку) и лотерейно, в сущности.
Я не супер в этом ориентируюсь и сейчас просто спекулирую. С удовольствием бы почитал, кто что думает по этой теме.
Нет, здесь речь немного о другом. Вот смотрите - допустим работы-лидеры получили по 40-50 голосов в 1-м туре. Хорошие работы, большинство которых прошло во 2-й тур - по 25-35 голосов. А слабые - менее 20.
А теперь к нашему Гауссу. Если голосуют постоянные участники (не обязательно авторы, но и просто читатели), они обычно прочитывают в среднем порядка 50-70-100 работ (кто-то все 200-300, кто-то существенно меньше). И большинство из них ставит достаточно много плюсов. Соответственно, средняя стоимость лайка - в районе плюс-минус 2-2,5 баллов.
Это типа прелюдии. А теперь переходим к товарищу Гауссу.
Всегда есть какое количество людей, прочитавших совсем немного работ. Раньше на конкурсах бывало около 3000 читателей. Многие из них прочитывали всего 5-10 работ, а то и меньше. И поставленные ими плюсы стоили _очень_ дорого - по 7,5-10 очков.
Что получалось? Вот работа получила 30 голосов, со средним весом голоса - 2 балла. Выходит - 60-70 баллов. А другая - всего 10 голосов. Но из них - 6-7 по 10 баллов. И она обходила хорошую работу, оставляя ее в первом туре.
При чем тут Гаусс? Дело в том, что количество вот этих "случайных" голосов за конкретные работы - оно распределяется именно по нормальному распределению. То есть - большинство работ получает допустим по 6-9 таких голосов, некоторые работы - по 12-13, а некоторые - всего по 2-3.
Поэтому и получается, что какие-то сильные работы почти не имеют шансов на проход (они проигрывают большинству работ по 40-60 баллов за счет "левых" голосов), а некоторые откровенно слабые - легко проходят дальше.
****
Сейчас это влияние снижено, как я написал выше - максимальный балл сейчас вместо 10 стал 5, плюс число случайных голосователей уменьшено ввиду отсутствия голосования с первой страницы сайта.
Нет, здесь речь немного о другом.ЦитатаА, теперь я понял, о чем речь. Спасибо!
Я, кстати, мог стать тем самым "спойлером" (назовем это так), который хотел на этом конкурсе ограничиться примерно двумя-тремя голосами, чтобы усилить позицию понравившегося автора. Но потом почитал условия голосования и понял, что большого эффекта не будет. Тогда логичнее раскидать голоса на большее число авторов, что я и сделал. Плюс номинация "Лучший оракул" стимулирует делать больше ставок, не без этого :-)
Не думал, что в основе этих правил лежит Ваша старая дискуссия о Гауссовом распределении :-)
Если голосуют постоянные участники (не обязательно авторы, но и просто читатели), они обычно прочитывают в среднем порядка 50-70-100 работ (кто-то все 200-300, кто-то существенно меньше). И большинство из них ставит достаточно много плюсов.ЦитатаПоследнее утверждение не соответствует истине, если что. По-разному все "старички" голосуют. Что получалось? Вот работа получила 30 голосов, со средним весом голоса - 2 балла. Выходит - 60-70 баллов. А другая - всего 10 голосов. Но из них - 6-7 по 10 баллов. И она обходила хорошую работу, оставляя ее в первом туре.ЦитатаТакого не было ни в одном конкурсе, где-то ваша теория неверна все же.
Было другое - среди не(!)топовых работ со средним количеством голосов естественным образом случался разброс по очкам, из-за чего одна работа занимала 35-е место, а другая - 55-е, например. Вот как раз по описанной вами причине. Но чтобы какая-то работа с небольшим количеством голосов прямо заняла место другой с намного большим количеством голосов - такого не вижу. Надеюсь, мы не будем в очередной раз обсуждать, что работа, получившая мало голосов - явно не для финала конкурса с читательским голосованием, как бы она ни нравилась вам или кому-то еще.
Один раз была намеренная накрутка - вот она сыграла роль для попадания в финал даже, но чтобы случайные голоса вывели из-за Гаусса кого-то - очень вряд ли, мы же смотрим, кто голосует за финалистов, там в основном неслучайные совсем голоса.
Последнее утверждение не соответствует истине, если что. По-разному все "старички" голосуют.ЦитатаПо-разному, конечно. Но средний балл получается относительно невысокий - 2-3 очка, а может и меньше. Такого не было ни в одном конкурсе, где-то ваша теория неверна все же.ЦитатаНу как это не было? Навалом было случаев, когда с 15 например голосами работы проходили, а с 30 - нет. И мы с вами это обсуждали. Я еще спрашивал - можно ли посмотреть распределение голосов по конкретным работам по весу плюсов, вы тогда ответили, что такой возможности нет (это было по какому-то прошедшему на тот момент конкурсу). Но чтобы какая-то работа с небольшим количеством голосов прямо заняла место другой с намного большим количеством голосов - такого не вижу. Надеюсь, мы не будем в очередной раз обсуждать, что работа, получившая мало голосов - явно не для финала конкурса с читательским голосованием, как бы она ни нравилась вам или кому-то еще.Цитата Я не говорю сейчас про финал. Я говорю про 2-й тур. И таких случаев, как я описал, было навалом. Но - 2-й тур иногда ведь бывал и финалом, верно? И вот я помню, как в финал не прошли 2 работы, которые получили голосов больше, чем примерно половина прошедших (это было на 2-м Детективе).
Про накрутки я сейчас не говорю. А вот Гаусс проводил подобную операцию неоднократно, и он просто не мог ее не проводить, в силу своей природы.
Я не говорю сейчас про финал. Я говорю про 2-й тур. И таких случаев, как я описал, было навалом. Но - 2-й тур иногда ведь бывал и финалом, верно? И вот я помню, как в финал не прошли 2 работы, которые получили голосов больше, чем примерно половина прошедших (это было на 2-м Детективе).ЦитатаПод финалом я подразумеваю ТОП-10, которые получают призы, даже если финал идет после первого тура, все равно победители - это явно не из тех, кто получил много случайных голосов, повторяю, мы смотрим, кто голосует за финалистов/победителей, случайных очков там нет или их мизер, поэтому даже если их исключить (а мы и так иногда для проверки делаем), они все равно остаются в призах.
А кто там прошел или не прошел во второй тур или соревновался за непризовые места - не имеет значения, они все где-то в чем-то недотянули, вот и все. Ну как это не было? Навалом было случаев, когда с 15 например голосами работы проходили, а с 30 - нет. И мы с вами это обсуждали.ЦитатаНу навалом точно не было)
Вот статистика одного из недавних конкурсов, можете видеть, что даже близко нет такой картинки, как вы описали. Есть другая - работы с 5 голосами соревнуются с работами с 13 голосами - там да, разброс бывает, но все они соревнуются за 50 место, или 40-е, например, то есть неважно, пройдет работа во второй тур или нет, все равно в ТОП-10 не попадет.
Поэтому Гаусс может помогать "счастливчикам" попасть в следующий тур, но точно не в призы, вот это важно для нас, как организаторов.
Так недавние конкурсы - это когда уже были внесены вот эти минимизирующие влияние Гаусса изменения - 5 баллов вместо 10 и закрытие голосования с первой страницы.
Вы говорили о финале, а я неоднократно сказал, что говорю именно о 2-м туре. То есть мы немного о разном говорим.
Но 2-й тур тоже иногда бывает финалом, и я вам привел пример - Детектив, когда 2 работы набрали емнип по 28 голосов, а штук 10 финалистов - меньше.
Так недавние конкурсы - это когда уже были внесены вот эти минимизирующие влияние Гаусса изменения - 5 баллов вместо 10 и закрытие голосования с первой страницы.ЦитатаВерно, так разброс стал меньше, но на попадание в ТОП-10 (чаще всего это финал), это не повлияло, просто второй тур стал более справедливым в принципе - в нижней его части. Вы говорили о финале, а я неоднократно сказал, что говорю именно о 2-м туре. То есть мы немного о разном говорим.ЦитатаЯ заметил, просто акцентирую внимание на том, что "хорошие" работы, которые якобы не попали во второй тур, не такие уж и хорошие, просто добротные, и в призы бы они не попали бы, поэтому авторам может быть обидно, понимаю, но в общем нужно стараться брать планку повыше, тогда не нужно будет переживать о Гауссе. Но 2-й тур тоже иногда бывает финалом, и я вам привел пример - Детектив, когда 2 работы набрали емнип по 28 голосов, а штук 10 финалистов - меньше.ЦитатаДумаю, что если бы там провели три тура, десятка призеров осталась бы той же примерно.
Вот мне вчера каким-то образом попалось прям много скучного подряд, от ни рыба ни мясо до "если бы мы знали, что это, но мы не знаем, что это")) А сегодня все вернулось к норме) я как раз и ждала, что будут попадаться и такие, и сякие, даже к вечеру приуныла немного. А так, в целом - наслаждаюсь)ЦитатаЭто отрадно) рядом постою)
Да, мне уже попалось и симпатичное, лайкнула парочку на всякий случай, но все равно это не то. Я жду свой обух по голове, надеюсь, что он со мной таки случится.) Прочла пока мало, и формат конкурса так и шепчет, что что-то такое должно быть, оно ждет меня где-то дальше. Правда, засилье бытовых и часто безыдейных зарисовок удручает. Ты уже много прочла?)
Не, немного совсем, буду растягивать. Но мне повезло: сразу несколько неплохих рассказов попалось, потом, правда, они сильно разбавились чем-то невнятным. Обух по голове не жду, потому что меня сейчас вообще сложно обухнуть, скорее даже невозможно уже :) Мысль есть, в сюжет складно упакована - уже хорошо.
Мне только что попалось прям симпатичное и с саспенсом)
//не жду А я не теряю надежды) но да, если история смогла увлечь, значит, надо брать)
Невнятного будет, подозреваю, больше обычного - объём-с. Но интересное тоже уже начало попадаться, что радует. Поймала себя на мысли, что хочу разделаться сначала с тем, за что вряд ли буду голосовать, может, так и поступлю. По названиям и превью это часто видно.
По названиям и превью это часто видно.ЦитатаНазвание и превью иногда бывают обманчивы. Но интересное тоже уже начало попадаться, что радует.ЦитатаБудем надеяться, что его будет много )
Да, именно поэтому я читаю все. Благо, объем на этом конкурсе позволяет) но если раньше я, глядя на коробящие меня названия или не обещающие ничего примечательного превьюшки, избегала их, оттягивая до последнего, теперь нет - читаю просто подряд, иногда даже специально сначала читаю вот такие, чтобы закрыть вопрос с ними побыстрее. Сегодня, кстати, улов поярче. Что скажешь ты?)
"читаю просто подряд, иногда даже специально сначала читаю вот такие, чтобы закрыть вопрос с ними побыстрее" - и как - обычно оправдывают такие рассказы ожидания или бывают сюрпризы? "Что скажешь ты?)" - волнами :) Не знаю, что по этому поводу сказал бы Гаусс, но как-то пачками идут: то неплохие рассказы через раз, то несколько подряд странных творчеств, мягко говоря. Пока на этой позиции застопорилась. Но в целом впечатления хорошие. Кстати, довольно активная активность в комментариях под рассказами в этот раз.
Сюрпризы, конечно, бывают. Например, сегодня была парочка таких со знаком плюс.
//как-то пачками идут: то неплохие рассказы через раз, то несколько подряд странных творчеств, мягко говоря. Да, вот и у меня так. И тоже впечатления в целом выровнялись и позитивные - нашла прямо симпатичное и не одно. Есть уже и ванлав практически.)
Да, в этот раз в комментах не скучно - есть что почитать. Сегодня, читая их, пару раз смеялась, что бывает редко.)
Но зато остросюжетного хватает, даже с избытком, молодцы в этом плане, постарались острого накидали авторы. Мне попалось штуки 3 прямо даже страшных, ночью, и я решила их отложить, чтобы утром прочесть. А то ночью читать было супер страшно и поставила бы им всем минусы. А так у них есть шанс быть отплюсованными)
Мне попалось штуки 3 прямо даже страшныхЦитатаВот я сейчас точно один из них прочитала. Сижу, моргаю и думаю: что это было? Мне кажется, Тарантино, такое писал на заре карьеры.
Да, есть в духе мировых классиков, интересно, чем и кем воодушевлялись некоторые авторы, но палиться не буду особо. А то коммент могут удалить. Я в этот раз вообще не могу оторваться от рассказов. Хочется читать и читать их. То-ли тема мне понравилась, то-ли я сама пришла к чему-то. Но раньше, помню, на прошлых конкурсах я заставляла себя прочитать 5 рассказов в день. Ну и потом, конечно, я находила и шедевры и то что просто нравилось. Но сейчас это что-то другое. Читаю запоем.
Не, я могу выпить немного пива с какими-нибудь чипсами или орешками. Если это праздник или День Рождения, то могу немного вина выпить или шампанское, я как-то чувствую свою норму, и если чувствую, что мне уже хватит, то меня начинает клонить в сон, в общем, просто иду спать.
Я тоже много не умел никогда пить. Я могу выпить две бутылки водки, потом все это дело замаслить тремя бутылочками нефильтрованного пива, можно четырьмя, и на десерт что-нибудь легкое, например, бокальчик Bacardi. Если переборщу, потом будет нехорошо.
Я водку вообще не пью. Коньяка могу немного выпить. Кстати, а как правильно коньяка или коньяку? Люблю ликёр, но он приторный, конечно, его лучше после основной еды, а не во время еды. И ещё люблю вермут. Бианко, Чинзано, Сальватор, Мартини. Но, конечно, тоже сладкий, его лучше разбавлять. Но это только по праздникам, большим. А так мне хватает одной бутылки пива. Если мы начнём активно обсуждать кто что пьёт, то можем завлечь сюда Диму Гасконца.
Этим летом я с пивом сильно распоясалась, в день по 5-7 литров светлого нефильтрованного в одно лицо вливала. Боже, как мой организм это выдержал, ума не приложу. Сейчас пиво уже не так заходит, потому сейчас не лето, похолодало. Сейчас крепеньким лучше греться, но мне вообще лучше это всё избегать, а то хоть меру свою знаю, но, тормоза уже часто отказывают, что приводит к сильному превышению меры.
Ну вот же, да, оно не вставляет как то, что покрепче. Чтобы вставило нормально, как от бутылки беленькой, пива как раз 5-7 литров и надо выпить. Поэтому понимаю почему вы пиво употребляете только в качестве запивона к крепенькому.
Ох уж эти алкоголики....Если честно, я пью очень редко. Пиво не люблю. Могу вино попить, виски с колой, но особого удовольствия от этого не получал никогда. Не люблю терять над собой контроль, а пара бутылок пива меня моментально превращают в субстанцию, которая подыскивает тарелку с салатом, чтобы поспать часок-другой.
Я осетин, причем настоящий. У нас есть национальный напиток называется Арахъхъ. По сути, это самогон, крепость которого колеблется в диапазоне от 25 до 70 градусиков. Настоящий Арахъхъ должен быть приближен как раз к максимальному значению. То есть, водка - 40, а этот 70, представляете?
На одном мероприятии я был разливающим у старших - то есть, после каждого тоста ты обходишь стол и наливаешь каждому из сидящих напиток. У нас так принято. Один дед как докапался до меня, чтобы я выпил стаканчик, а отказываться не вариант.
Сказано-сделано, но со мной потом творилось невообразимое. Следующий день просто выпал из моей жизни: меня страшно тошнило, рвало, внутри все горело, как будто я костер съел. В общем ужас. Это пьющего человека легко выбьет из седла, а я не пьющий, поэтому вместе с этим стаканом самогона ушла и какая-то часть меня.
Такую 70° я один раз в жизни пила. Гостили у нас люди, пригласили нас с мужем к столу, поставили эту водку, они называли её гуцульской, вот в ней тоже 70°. Выпили вроде немного, но потом творились чудеса невообразимые. Хорошо хоть с утра отходняк был не очень тяжёлым, правда и воспоминания о той пьянке были весьма неловкими. А так мне нельзя пить сверх меры. Я если много выпью - буйной становлюсь. Для меня в этом случае не так страшно жуткое похмелье, в таком буйном состоянии сильно возрастает риск травмироваться физически, это страшнее.
Единственный раз за свои 39 лет я надрался так, что об этом стыдно даже вспоминать. 8 декабря 2017 года у меня родился старший сын. В этот день я чуть-чуть опоздал на работу, пока ехал, мне позвонил наш бухгалтер с вопросом, где меня шайтан носит. Я ему ей объяснил ситуацию, только по большому секрету.
Приезжаю в офис, даже на ресепшене люди уже знали о моем событии. В офисе отменили все: встречи, звонки, документы, суды и все прочее. Короче я проставляюсь сегодня, и тут без вариантов. В середине мероприятия я отбыл в иные миры.
Просыпаюсь утром дома. В вещах в кровати. Что произошло? Ничего не помню. Иду проверять документы, деньги, телефон и так далее, все на месте. А как я попал домой, как завалился в кровать - ничего не помню и не вспомнил даже спустя время.
Думаю, что мне так хреново, у меня не бывает никогда особого похмелья. Но в этот раз это было вовсе не похмелье, а реакция организма на то, когда тебя отпускают запрещенные вещества. Запрещенные уголовным законодательством. Это я узнал уже позже, на разборе полетов. А как я их принимал эти вещества - убейте меня как последнюю собаку, не помню.
Прочитал несколько рассказов, не буду показывать пальцем, но мохнатая лапа Ивана Ивановича чувствуется за версту. Из того, что я прочитал, процентов 30 - машинная писанина. Но: есть хорошие, достойные работы, которые, уверен, пройдут во второй тур. Одна работа мне вообще понравилась. Сейчас жалею, что не участвую в конкурсе. Была идея, был сюжет, сядь, скотина, и пиши. Но нет, постоянно нет времени, а когда оно появляется, случается какая-нибудь шняга, типа: собаку соседки машина сбила, надо вести к ветеринару.
Или как недавно, выхожу на работу, бах, и дверь не могу открыть. В смысле, дверь приоткрылась, но что-то мешало ей до кона открыться. Думаю, что это может быть такое...Толкаю сильнее, слышу вой на той стороне. Короче открываю на силу эту проклятую дверь, а там сосед в коридоре валяется на полу, упершись в дверь моей квартиры. У нас дом элитный, на юго-западе Москвы, все хорошо, но вот сосед, падла, достался. Ему квартира перепала по наследству от отца, который умирал в одиночестве, вот теперь сынок и балдеет, пока наследственная масса не иссякла. Но я этому любителю поспать в коридоре сделал предупреждение, первое и последнее. Он обещался отныне спать исключительно у себя дома в кровати.
постоянно нет времени, а когда оно появляется, случается какая-нибудь шнягаЦитатаЗаметьте, все ваши "шняги" в духе правил этого конкурса. Реально жаль, что вы в этот раз читатель.
Доброго вечера и отличного здоровьица. Уже который конкурс мимо меня проходит, а ведь была идея. Действительно, хоть из реального опыта пиши, столько всего на меня свалилось за последние годы.
Если есть лучшие рассказы, предлагаю вести премию на самый худший рассказ. Что-то типа Серебряной калоши или Шнобелевской премии. А что, это не так уж и глупо, как кажется на первый взгляд. Несколько кандидатов у меня уже есть.
Ну смотрите. История знает несколько примеров, когда лауреат Шнобелевской премии через некоторое время удостаивался уже Нобелевской премии, и наоборот. В плане популярности среди читателей худший рассказ может дать прикурить лучшему рассказу, не говоря уже о середняках, о которых никто не вспомнит после прочтения. Мне лично было бы интереснее прочитать именно самый худший рассказ, чем даже те, которые попали в десятку. Черный пиар, так сказать.
За все конкурсы, которые я наблюдал и в которых участвовал, я хорошо помню несколько рассказов, которые не заняли призовые места, но создали такую шумиху, которую не создал никто. С точки зрения писательского мастерства - это самое отвратительное, что вообще возможно придумать, но такие опусы по-своему "выстрелили", и в этом есть своя изюминка.
Я бы отказался от любого места за исключением первого, ради такой марочки. А что, ведь красиво смотрится: Educatedfool - автор худшего рассказа на конкурсе "Точка кипения Адвего". Эх, в очередной раз жалею, что не участвую в конкурсе. А ведь была же идея.
Ну я что-то такое и подумала, когда читала ваш пост, какой-то яркий и запоминающийся рассказ, который выстрелил, но в другую сторону, и что тебя по крайней мере запомнят, будут помнить. Но нет, мой тоже никак не подходит. Ну для мужчины, да, может быть. Ну что ж, приходите на следующий конкурс, и готовьте заодно несмешной анегдот))
Я пишу крайне редко - не обладаю талантами. И читаю тоже редко: мой любимый жанр крайне оскудел, поэтому что-то более-менее стоящее сегодня найти сложно. Я люблю ужасы. Стивен Кинг, Питер Страуб, Чак Паланик, Дин Кунц, Эдгар Аллан По - прочитаны полностью. Ничего чего-то подобного сейчас нет. Но, несмотря на это, я туп как тетерев. Мой учитель по русскому языку и литературе из-за моей тупости дважды пытался покончить жизнь самоубийством.
дважды? Да у вашего учителя стальные нервы. После каждого моего сочинения учитель рыдал, как ребенок. Лично наблюдала расплывшиеся пятна от слез на рукописном тексте, начиная где-то с восьмой страницы. А к концу сочинения расплывались целые предложения.
Если марка, то неплохо было бы быть обладателем такой уникальной марки. Но, как пожизненное украшение профиля "Худший автор конкурса" - так себе значок, конечно.
Да. Главное чтобы на следующих конкурсах все участники дружно не решили бороться за звание худшего автора и не стали ради этого специально ухудшать свои работы.
Я немножко подушню, с вашего позволения. "Худший автор конкурса" занимает меньше символов, чем "автор худшего рассказа конкурса", марочки не резиновые же, наверное там лишнее количество символов может оказаться лишним. Ну и все кто отправил рассказы на конкурс, считаются авторами же. Просто авторами конкурса могут быть и сами организаторы, тогда название номинации "худший автор конкурса" звучит не совсем корректно. Значит есть смысл заменить такое название на "худший автор на конкурсе".
Зато все будут спрашивать, за что же тебе такую марку дали? — Да вот, не успела, писала в последнюю ночь, в это время мешали орущие коты на улице, а перед этим отмечала день рождения подруги, времени вот вообще не было нисколько, чтобы выделить и написать рассказ, но за 10 минут до окончания я все же сдала рассказ. Причём я его и придумала, и написала, и вычитала, все сразу, одним моментом.
Кто за конкурсами следит, тот таких вопросов не будет задавать. Правда другие авторы худых рассказов расстроятся, что даже марку не выиграли, хотя очень старались писать плохо.
К сожалению, я не участвую в конкурсе, а сейчас жалею об этом. Была же концепция, и какая...Молодой человек год копил деньги на белые мокасины. По дороге с магазина он решил срезать путь, и в своих новеньких мокасах наступил в коровью лепешку, потом его покусала собака, а когда до дома оставалось 100 метров, его сбил конь, который вместе с телегой убежал от хозяина. Гениально. Но, к сожалению, не было времени сесть и написать этот шедевр. Это был бы худший рассказ за всю историю конкурсов Адвего. Эх, мне бы такую марку да в профиль, лопни моя селезенка.
Ну что же, ребзя, прочитал все рассказы, и, кстати, это впервые за все мое пребывание на Адвего. Есть достойные работы, о прочтении которых не сожалеешь. Также есть и рассказы, еле-еле добравшиеся до плюсика. Но, к сожалению, каким—то образом на конкурс проскользнули бумагомаратели или по клавишам нажиматели, которые долго вынашивали свою идею. Потому что такое на коленке хрен придумаешь: это надо думать, дорабатывать, опять думать, затем снова дорабатывать, и так несколько раз еще.
Некоторые авторы, так сказать, играют на грани фола, одной ногой заступая за тематические рамки конкурса. Вы спрашиваете, есть ли у меня фавориты? Конечно, да, но, судя по комментариям, их шансы не то, что на победу, а даже на выход в финал крайне призрачны. И почему-то именно в этом конкурсе часто прослеживаются клише, которыми авторы пытаются сдобрить сюжетную линию.
Я — хз, может так кажется, просто я читал рассказы по многу за раз, поэтому, наверное, такое ощущение возникло. Ну и комментарии иногда интереснее, чем сам рассказ. Такие пирожки.
Но, к сожалению, каким—то образом на конкурс проскользнули бумагомаратели или по клавишам нажиматели, которые долго вынашивали свою идею. Потому что такое на коленке хрен придумаешь: это надо думать, дорабатывать, опять думать, затем снова дорабатывать, и так несколько раз еще.ЦитатаА почему к сожалению? Вы рассчитывали на призовые? ))
Добрый вечер. К сожалению потому, что тратишь время на прочтение, чего-то ждешь, а это "что-то" так и не происходит. За призовые я приму бой в номинации "Худший из худших". Вот там-то я буду, как рыба в воде. И всех победю.
//это надо думать, дорабатывать, опять думать, затем снова дорабатывать, и так несколько раз еще. Ээээ, какбэ.... А чем это плохо? Я вот всегда сожалею именно о тех рассках, где идея есть и развязка прикольная, но видно, что многие моменты не доведены до ума.
Настороженность стала привычкой - острый нож как влитой лежит в моей руке и готов к применению. Странно, что люди не замечают этого во мне, даже в ясную погоду. Возможно потому, что эта одежда словно приросла ко мне. Эти брендовые костюмы, галстуки и бабочки тоже стали частью меня, своеобразной визитной карточкой. Но однажды я уловил страх во взгляде случайного прохожего, и я почувствовал надежду ... Вот такая зарисовка появилась, когда присмотрелась к анонсу...
Холмс - детектив, выдуманный персонаж. Фантазия Дойла, не более. Тот Холмс, который серийный убийца, тот реальный исторический перс. Сама бы о нём ничего не знала, но эпизоды его жизнедеятельности до сих пор кое где всплывают. Не смогла не заметить.
Хорошо, что ссылка на VK. А то у меня сейчас Випиэны не работают. Обещают, если заплачу, то заработают, последнюю копейку с бедного пользователя хотят содрать, им видите ли моих просмотров рекламы не хватает. За столько лет до них до сих пор не дошло, что я принципиально не плачу ни за Випиэны, ни за онлайн-театры.
Точно, Гости из будущего. Может я с Рефлексом перепутала. У них солистки тоже светленькие, поэтому могла перепутать. С Евой, значит, мальчик пел всё-таки. Темненьким он был, припоминаю.
Та у них кроме "сойти с ума" почти ничего запоминающегося нет в репертуаре. На трёх песнях выехали. Красивые девчата, на них только смотреть, а не слушать.
Да, пение помогает. Я тоже раньше в таких случаях громко пела, сидя на подоконнике пятого этажа. Щас уже вслух больше молчу, людям так спокойнее, говорят.
Вчера по тв фильм смотрела, не весь, конечно, отрывок. Там гармонист играл на гармошке, а Пельтцер на высоких тонах пищала "обрати внимания на мои страдания") Я сразу бабушку свою вспомнила, она ох как любила такие ноты брать))
Я не верю, что Вы хотите быть хуже... В каждом человеке есть стремление казаться хуже, чем есть на самом деле...в разных пропорциях. Как защитная реакция. Но на самом деле каждый хочет лучшего для себя и есть здоровые амбиции у каждого. Просто иногда силы куда-то деваются , захлёстывает отчаяние..но это всё временно. Внутри нас находится наше Я - -божественное, великодушное, сильное, доброе начало. Его надо любить, уважать...и никогда не унижать. Сейчас я грустно улыбнулась сама себе - бессонная ночь, глаза слезятся, куча дел, но надо закончить эссе (нельзя подводить)... Потому что я знаю - непогода пройдёт, придёт ясный день , а с ней и радость бытия.. начнём с чашки кофе и свежего воздуха...и мыслей о себе - какая я всё же стойкая и красивая в своей непохожести на других... Удачи Вам, божественная Ольга!
Смотря что понимать под свободолюбием. Это может свобода в любых своих действиях, передвижениях, проявлениях, так такое даже сильнейшие мира сего не могут себе позволить, если бы они могли себе такое позволить, то заранее не планировали бы для себя наиболее безопасные маршруты, не нанимали бы охрану, не проверяли бы каждого в своём окружении. Если это свобода от любых правил, то без них же будет полнейшая дезориентация. Если кто-то не создаст для человека правила, то человек сам их для себя создаст. А про отчаяние, о котором вы написали, ну, про желание быть ещё хуже, чем чучело, то наверное в этом смысле человек хочет чувствовать себя свободным хотя бы в праве самому решать быть ему чучелом или ещё хуже. В этом смысле да, солидарна с такой точкой зрения, что такая сторона свободолюбия идёт под руку с отчаянием.
Вы смотрели фильм Чучело? С Ю.Никулиным и К. Орбакайте в гл ролях. Девочку затравили одноклассники. Чтобы парикмахер согласилась постричь ее наголо она сказала: они дразнят меня чучелом, я хочу стать ещё страшнее. Ну я про это вот в своем комментарии.
Смотрела, сейчас как раз тот эпизод вспоминала. Так ни у кого из тех одноклассников не хватило бы смелости или воли сделать такую дерзкую стрижку даже от отчаяния))
У меня щас ноги деревянной шваброй побиты, довела человека до насилияЦитатаПлохо, это очень плохо. Знаете, вдруг вы повторите мои слова человеку и его осенит, он найдет другой способ.
Меня иногда дико, дико заводит некоторыми словами и поступками мой сын. А жена все-время твердит, что он на меня в некоторых ситуациях дико похож...и я задумался, тут похож, а тут не похож...а может быть я бешусь потому, что он на меня НЕ похож? Я бешусь потому что он не я, поступает не так как я, говорит не так как я, скорее всего и зубы чистит не так как я...а зачем как я? а я точно хочу чтобы он был моей копией? Когда наступает ситуация при которой сын поступает не так как я, я мысленно говорю себе, что мне не нравится все лишь то, что он не я, и отпускает..а если высплюсь так вообще не парит.
Замените деревянную швабру на деревянные палочки для суши и расскажите этому человеку мою историю. Может этот способ подействует )
Благодарю за рекомендации, Сергей) Если бы ко всем годным рекомендациям все прислушивались бы, то мир стал бы идеальнее в разы, конечно. Я ж тоже за 18 лет совместной жизни могла бы выбрать стратегию, которая помогала бы не доводить его до такого пика вспыльчивости. Просто иногда у меня не получается настолько удачно лавировать, поэтому иногда страсти в наших с ним отношениях накаляются почти до предела. Но, при всём при этом мы ещё и отходчивые, через пять минут после инцидента друг другу раны зализали и помирились. После каждой ссоры включать игнор на несколько месяцев - не наше. Но, так делать лучше не надо, просто иногда совсем не получается так, как надо. Сын, нет, сын с него такого примера не возьмёт. Он просто ждёт когда большим и сильным вырастет, а его папа к тому времени уже состарится и ослабеет.
Но, при всём при этом мы ещё и отходчивые, через пять минут после инцидента друг другу раны зализали и помирились.ЦитатаА со мной бы сразу развелись. Может поэтому мне никогда не приходит в голову доводить ситуацию до точки кипения? ) Ну то такое, вам виднее, а моё дело маленькое - писать добрые рассказы ))
)) Я когда начал рассуждать хотел показать свою тёмную сторону, сказать что и у меня бывают нервы, но не получилось )
Обычно люди думают, что я спокойный, уравновешенный, а я кассир, я сижу молча будто все ок, а потом в какой-то момент достаю автомат и всех нах..всех..без разбора, всех кто рядом! У меня так было в школе один раз, топтались на моем рюкзаке, дурачились мальчики, это была последняя капля...в тот день...но видите, я над собой работаю, почти идеал )
А как ты догадался что это обложка книги и есть автор?ЦитатаЯ слишком много ездил сегодня, мозги не соображают ) эмм, в том смысле что этот постер как бы книги был сгенерирован ИИ? ) Я почти не думал, я не догадался или догадался но не понял, что догадался.. Ааа, ты нашел оригинал?))ЦитатаПрости, сегодня в гугл не полезу ) Так а что это было? )
Я прикреплю оригинал, надеюсь меня не арестуют за рекламу, на всякий случай предупреждаю что с автором не знакома и вообще не в доле, впервые его вижу и все дела...
Кирилл и Элара — не просто брат и сестра. Они — эксперимент, проведённый их собственной матерью, алхимиком, одержимым древним богом Allcosse (с)
Хе-хе )) Ну теперь всё ясно!
Знаешь, когда я вижу тааак много книг в сети, с кучей звездочек, лайков, положительных отзывов, одним словом - "раскрученных" и читаю как "С наступлением темноты Кирилл стоял у подножия западной башни. Камни хранили шрамы веков – чёрные отметины от магических битв, трещины, заросшие мхом" у меня пропадает желание писать )
Ничего не имею против автора, сюжета, стиля, возможно там где-то в середине будет очень интересно, но мне прямо сейчас пресно и первая сотня знаков, а то и три сотни, совсем не интригуют, не цепляют, не хочется слушать такую музыку. А кому-то хочется. И таких много. А для кого тогда пишу я? Непонятно. Но я всё-равно пишу, пару раз в год. Потомкам )
Ты ещё в книжном наверное давно не был. Меня дочь регулярно туда заманивает. И вот глядят на меня с полок эти дикие обложки, от названий мороз по коже.
Я искала что-нибудь подходящее к твоему комменту, котят по имени Тьма, которых в сети тьма, сразу отметала, а эта картинка вроде ничего. Ну не к ИИ же на поклон идти, ты ж знаешь, я с ним не дружу.
// А для кого тогда пишу я? Непонятно. Но я всё-равно пишу
А я знаю для кого я пишу. Для себя. Наверное. Только я больше не буду, ерунда получается, хотя от своих ДЕТИЩ не отрекаюсь))
А я знаю для кого я пишу. Для себя. Наверное.ЦитатаЯ когда депрессировал потому что не хотел продвигать в массы свой талант за деньги 🙃 то общался на эту тему с гптышником. Он мне сказал, что первое, да, писать для себя. Что-то тебе мешает жить, а так оставил это на бумаге и отпустило. Я задумался и принял эту версию. Допишу всё, что не отпускает и отдохну, буду наслаждаться жизнью ) Потому, что моё сознание противится себя пиарить, или моя скруджовская сущность денег жмёт на это хобби ))
Что-то тебе мешает жить, а так оставил это на бумаге и отпустилоЦитатаВ этом определенно что-то есть. Вчера я не приняла предложение гптышника близко к сердцу, а с утра коммунальщики попортили настроение, и представляешь, захотелось об этом написать)) пока только комментарий)) О, я прихожу к мысли, что жить лучше в лесу, в горах, в пустыне, да где угодно, главное без этих вот назойливых служб. Фух, правда стало легче)) слово кот, гато... сильноеЦитатаЕсли вникнуть, дааа) Редкое явление - вне времени, вне конкуренции) Не знала, гуглила это слово. Я вообще знаю очень очень мало об Испании. Меня привлекло то, что испанский язык второй в мире по числу носителей, ну и последыш латинского кажется)
О, я прихожу к мысли, что жить лучше в лесу, в горах, в пустыне, да где угодно, главное без этих вот назойливых служб.Цитата Это да, но люди такие разные, наверное где-то живут и добрые коммунальщики )
Мой опыт тоже говорит об обратном но теплится надежда..Когда-то давно жила над нами бабка, старая еврейка, 90 лет. Сантехнику не хотела ремонтировать за свои деньги покуда жила. Думала, что кто-то с ЖЕКа это должен делать, а в итоге родители жены это делали потому что топила она квартиру регулярно. И вот, жили мы поживали после свадьбы, детей наделали, я только покрасил кухню, побелил потолок (бабка не топила нас, ура! решили марафет навести), как бац и на кухне с люстры капать начало. Лужица маленькая собралась, нервы, легкая истерика. Вызвали из ЖЕКа сантехника, задокументировать так сказать происшествие. Пришел чел в уставших от жизни, реально грязных, почти кирзовых сапогах, весь такой из себя работяга в возрасте. Я ему кулечки на ноги пытаюсь втюхать, разуваться он был не намерен, а его несет прямо по ковру через комнату. Я пытаюсь его остановить словами, на что он да у вас тут и так грязно, мои сапоги и то чище...сервис сцука. У нас было двое маленьких детей, может быть они и разлили что-то на ковер, игрались, оставили игрушки, но сравнение наших ковров с "убитыми" в хлам сапогами? Ох, мой пульсирующий висок не даст соврать я был на грани но сдержался и любезным голосом сказал ему где кухня. Дальше было еще круче. Он стал под лампу, топчится в лужице, хлюп-хлюп. Капли с люстры падают на его безмозглую голову, а он вертится вокруг и сообщает мне: где течет? что течет? я ничего не вижу...)) И мой уже пульсирующий мозг не даст соврать я снова сдержался и доброжелательным жестом, используя пока еще указательный палец, показал ему где нас топят.
Далее буду краток. Мы поднялись к бабке, перекрыли ей воду, он сказал что ей нужно отремонтировать, она в 10 раз была "искренне" удивлена, что ее сантехника не функционирует должным образом, как швейцарские часы, ведь внуки все сделали, все починили. По правде сказать в этот раз действительно они что-то чинили у нее на кухне, но плохо затянули жгуты (или как там правильно) И в общем Хьюстон у нас проблема ))
Мне повезло с соседкой сверху - интеллигентная женщина, не шумит. Изредка, в пять утра, роняет на кухне что-то тяжёлое, судя по звуку чугунное, и оно катится, а я все время гадаю, что это такое может быть. Не затопила ни разу, огромное ей спасибо. Это да, но люди такие разные, наверное где-то живут и добрые коммунальщики )ЦитатаИногда, некоторые из них, вызывают сочувствие. Летом слесарь из котельной залез в, хе хе, дыру на улице со всеми этими трубами и стал голыми руками затягивать протекающий вентиль на горячей воде. Через минуту вылез с ожогами и пока я выходила из ступора при виде его рук, сказал что ему нужны перчатки и инструменты, сел на велик и уехал) Я уже подумала, хоть бы он не возвращался, но он вернулся и все доделал.
А сегодняшние коммунальщики были землеройками, опять выкопали яму под окнами и смылись)) Ладно, не будем форсировать события, может это я не разглядела смысла в их звездно космических проектах, ведь есть же смысл, ведь не может его не быть)
М, про космос. Нашла недавно несколько муз композиций Space, слушаю, когда домашними делами занимаюсь.А знаешь, успокаивает)
Иногда, некоторые из них, вызывают сочувствие. Летом слесарь из котельной залез в, хе хе, дыру на улице со всеми этими трубами и стал голыми руками затягивать протекающий вентиль на горячей воде.ЦитатаСогласен. не самая приятная работа и вообще, когда это работа была приятной? да хоть какая )
Я вообще не расист, кажется, и не из высшего правящего класса, и не пропагандирую старое доброе классовое неравенство ) Если ко мне по-человечески то я не буду лезть в бутылку. Но иногда они хамят ой как и больше всего мне не нравилось на родине то, что все вокруг вместо помощи читают мораль или делают дураком...а вы что не знали мамочка? а вы что не знали папочка? да конечно знал, с этими знаниями же рождаются, или мне не повезло и я получил дефективный чип с неполной инструкцией для жизни...но это можно пересилить..их потом переключает в нормальный режим. Настраиваются на твою волну. Нашла недавно несколько муз композиций Space, слушаю, когда домашними делами занимаюсь.А знаешь, успокаивает)ЦитатаМой отец во времена ссср вместо мебели (тогда он не смог купить мебель, так как...) купил стерео систему. Радио, кассеты, и пластинки проигрывала. У меня был десяток пластинок и одной из пластинок был Space )) я часто слушал. Может поэтому я такой спокойный? ) И Марина Журавлева у меня была, может поэтому я назвал свою дочь Мариной )))
У моей бабушки была эта пластинка, ммм, неужели я ее снова вижу. ))Под Space можно танцевать как роботы))))) Я вообще не расистЦитатаМне сын иногда говорит, мама ты расистка, но он ошибается.
У моей бабушки была эта пластинка, ммм, неужели я ее снова вижу.ЦитатаОй, всё, меня накрыла ностальгия, зачем я нагуглил эти пластинки )) Леха, брат мой двоюродный из Мурманска, привозил в нашу глубинку к бабушке каждое лето магнитофон Весна и аудио-кассеты, которые мы слушали круглые сутки.., красная плесень (так я выучил русские маты 😏), якида и лирика дым сигарет с молока бидоном ))) ох блин, завтра я буду пьяным
лирика дым сигарет с молока бидоном )))Цитата))) о, лет 15 назад на ТВ шла мода на турецкие сериалы, и был персонаж, не знаю откуда и зачем, его имя я слышала как "молока чугун". На самом деле его звали по-другому, только мои уши и мозг отказывались воспринимать ту суровую правду жизни - молока чугун и точка) Весна была у моей подруги Кати, мне мама купила Элегию. И ещё две кассеты с ней в комплекте с какими-то странными записями, я на них потом с телика что-то позаписывала своё. Точно помню как записала Бутусова "связанные одной цепью" и ещё пару их песен, и папе понравилось, он забрал мой магнитофон вместе с кассетой и слушал весь вечер, а я не поняла что это было за посягательство на мою собственность и обиделась)))
был персонаж, не знаю откуда и зачем, его имя я слышала как "молока чугун"Цитата😁 Похоже на что-то турецкое. Сын еще у него был - Молока Чугунок ))) он забрал мой магнитофон вместе с кассетой и слушал весь вечер, а я не поняла что это было за посягательство на мою собственность и обиделась)))Цитата)) А я экспроприировал магнитофон сестры, черный, под японца панасоник сделанный, какой-то поносоник )) его ей подарил будущий муж в универе. Слушал музыку и делал домашние задания одновременно. Один раз так увлекся гранитом науки и магнитофоном что забыл пообедать. Поставил греться борщ на плиту и ушел в другую комнату делать уроки под музыку. Отец вбегает в комнату (вернулся вечером после работы)..за ним дым валит..я в шоке..вспоминаю про борщ на плите оставленный еще в обед и..не отгреб по чистой случайности ))) родители были рады что я не надышался дымом и вообще жив здоров уроки делаю )
Да уж... и я рада) С кем бы я тогда разговаривала, если б ты дымом надышался))Цитата)) Это самое безобидное что в итоге со мной произошло )
Однажды меня и моего друга 5-6 девченок одноклассниц пригласили в гости праздновать Рождество. Странное было приглашение, почему только мы? Да и не дружили мы аж так, но какое-то время общались с девочкой у которой дома и был праздник. В общем мы пришли..пили..ели..а потом её тетка пришла когда мы уже все почти спали..и разтормошила всех, на танцы загнала и т.д. А после решила всем погадать. Девчонкам нагадала любовь-морковь и все прекрасно, а нам с другом нагадала тяжеленький сюжетец. И вообще личная жизнь не будет клеится и бла-бла-бла... Потом предложила мне наугад выбрать одну из рук (выставила кулачки). Я выбрал пустой кулачек, без конфетки )) Она так грустно посмотрела на меня и сказала: я пыталась тебе подсластить жизнь но видишь, ты сам выбрал себе другую дорогу )) Кстати мой друг кажись так и не женился..а я зачем-то не забыл это гадание в рождественскую ночь и пытаюсь доказать тетушке как она ошибалась ))
Помню как мама со своими подругами гадала, а меня просили на колоде карт сидеть. Говорили нецелованная должна посидеть и карты перестанут врать) Я удивлялась, взрослые, а такие глупости творят. Но немного все же верила, особенно в таро.
Мы тоже на рождество с девочками гадали, с зеркалом жутковатое гадание было. Я когда боюсь глаза закрываю, и просидела перед зеркалом с закрытыми глазами)))
Я когда боюсь глаза закрываю, и просидела перед зеркалом с закрытыми глазами)))ЦитатаМне когда кошмар снится, обычно про какую-то колдунью в черном (В "Королек птичка певчая" хорошо показали такой тип женщин) я наоборот стараюсь как можно шире глаза открыть и навести фокус, чтобы ничего не увидеть и успокоится ))
Мм, гато навеяло, у меня тоже есть интересное слово - loco.ЦитатаМне напоминает Локи — бог хитрости, обмана и озорства в скандинавской мифологии, а также популярный персонаж комиксов и фильмов Marvel, где он представлен как сводный брат Тора, трикстер, который может быть и злодеем, и героем ))
Я помню была ссылка с Мариной Журавлевой. Там она что-то про поцелуй кажется пела.Типичная для 90-х музыка) Я спэйс конечно слышала раньше и даже много раз, но клип с ними на днях увидела впервые и меня, честно, потрясло какие они древние)) [ссылки видны только авторизованным пользователям] На всякий случай то что я слушаю, может быть пригодится, вдруг))
Ну да, я соригинальничала переставив две буквы и убрав имя автора) Ну да, халтура. Зато теперь ты не скажешь, что я стянула у тебя ещё одну дипломную работу)
а потом в какой-то момент достаю автомат и всех нах..всех..без разбора, всех кто рядом!Цитата Понимаю - резкий сброс накопившейся негативной энергии. Сам раньше использовал эту методику. Сейчас уже тяжело даются сильные эмоциональные всплески, поэтому теперь выбрал другую технологию, позволяющую сохранять спокойствие бесконечно долго.
Сейчас уже тяжело даются сильные эмоциональные всплески, поэтому теперь выбрал другую технологию, позволяющую сохранять спокойствие бесконечно долго.ЦитатаПоделитесь технологией? Многие прочитают, махнут рукой, покрутят у виска или еще чего, но в критический момент вспомнят и мысленно поблагодарят )
Все просто. Достаточно поделить окружающих на 3 категории – близких дорогих людей, работодателей и всех остальных, включая родственников средних и дальних родственников.
С работодателями и партнерами, если не теряют чувство меры и продолжают содействовать в получении дохода, тоже подойдет смирение, но, конечно, не такое всеобъемлющее.
Но есть еще одна категория, перед которой бессилен накопленный жизненный опыт и приобретенная с годами мудрость. Это неадекватные непрошибаемые соседи :)
Это неадекватные непрошибаемые соседи :)Цитата)) Я знаю один метод под эту категорию - острая необходимость в совместном решении сложной проблемы ) Соседи под нами постоянно были недовольны тем, как мы ходим, как мы живем, как растут наши дети, им громко и все такое..доходило до скандалов. Но потом самый старший умер от инсульта, его жена ушла в глубокую печаль. А его зять (они жили вместе) столкнулся с проблемой... Всё у той же, уже покойной еврейки над нами (описал ее комментом выше) начало снова что-то протекать. И по стояку, по нашим трубам, текло всё и к нему в ванную )) В общем нам пришлось вместе организоваться, найти внуков покойной еврейки с ключами, как оказалось арестованной квартиры (делили наследство) и менять трубы в трех квартирах за свой счет, который мы конечно же поделили пополам. После этого они стали добрее, толерантнее, улыбались. Другие люди стали ))
А вообще забавно, я бы даже сказал нелепо, получилось. И сверху и снизу главные проблемы наши разрешились, можно было бы жить поживать да мы уехали за тридевять земель...)
У меня то же самое, но только наоборот - соседи снизу не так ходят и вообще живут. На этой почве у нас взаимная неприязнь и конфронтация. Агрессор в этой ситуации – я. Сосед – хряк-производитель, имеющий проблемы с причинно-следственными связями в частности и с пониманием основ взаимодействия с людьми в целом, до сих пор делает мне и жене нервы.
Когда мы въезжали в эту квартиру, у соседа как раз родилась дочь. Я называю его хряком-производителем, поскольку у него несколько детей и весит он примерно 110–120 кг (на глаз точнее не определишь). С видом лихим и придурковатым и развивающимся на ветру пакетом АТБ хряк рыщет по окрестностям в поисках желудей (вернее, акционного пропитания, ибо корма нужно много).
Предыдущие спутницы хряка, быстро осознавали, куда вляпались, забирали детей и растворялись в пространстве (надо признать, у определенной категории дам хряк пользуется популярностью). Последняя пассия задержалась надолго, ибо с ее вводными данными хряк – последний шанс на семейную жизнь.
Дочь хряка и его спутницы, как и полагается новорожденному ребенку, много и иногда подолгу плакала. К моему удивлению нас это не особо раздражало. Видимо, срабатывало инстинктивное понимание – у соседей маленький ребенок, и по-другому никак. Поэтому мы вполне спокойно работали днем и спали ночью. Озадачивал только метод, который использовал хряк для успокоения девочки. Когда она плакала, он часто ее передразнивал – начинал завывать в ответ (типа тоже плачет).
Девочка росла, в какой-то момент перестала плакать и на время воцарилась относительная тишина. Относительная, поскольку я забыл уточнить – хряк у нас по совместительству бард. Мы сочиняем, поем, играем на гитаре и дудочке-сопелочке. Масштаб его исполнительского таланта хорошо передает анекдот:
Жена выговаривает мужу по пути домой из гостей: «Мало того, что ты нажрался и уснул, так, когда хозяйка пела арию, ты проснулся, когда она брала верхнее "си" и воскликнул, - Да впустите же наконец эту собаку!
Однако нас даже в некотором роде забавляли семейные творческие вечера хряка, поэтому и этот шум нас не особо напрягал.
Проблемы начались, когда девочка подросла и начала бегать. Бегала она не только днем и вечером, но и ранним утром, поздним вечером и иногда даже ночью. У детей, насколько я понимаю, в этом возрасте недостаточно развита координация, поэтому при беге девочка весь свой вес переносила на зону пяток. Результат такого распределения – вибрация стен и гулкий грохот.
Однако и это можно было перетерпеть – ребенок все-таки, к которому ноль претензий. Но при наличии адекватных родителей. В нашем случае начиналась вселенская вакханалия – папаша в это время пел, мамаша счастливо визжала, чувствующая одобрение и восхищение девочка галопом скакала по квартире. Все это могло продолжаться часами.
Ребенок рос, набирал вес, стал раньше просыпаться. Примерно через год скачки под пение и визги могли начаться в 6 утра и продолжаться до завтрака хрякиного выводка. Засыпать мы тоже пытались под аналогичный аккомпанемент. Причем поздний отбой не отменял раннего подъема. Видимо спали они урывками в перерывах между скачками и жрачками.
Однажды у них окончательно снесло башню, и они проявил активность между 2 и 3 часами ночи. Ненавижу разборки, тем паче с умственно отсталыми, но делать нечего – утром по пути в магазин позвонил в квартиру хряка. Когда он заполнил собой дверной проем, я извинился за беспокойство (!!!), после чего вежливо попросил ограничить бурную активность периодом с 8 утра до 22 вечера – временем, определенным действующим законодательством нашего государства. В ответ хряк хрюкнул что-то нечленораздельное, я вежливо поблагодарил его за внимание, сказал, что надеюсь на понимание, и еще раз извинился за беспокойство.
Однажды у них окончательно снесло башню, и они проявил активность между 2 и 3 часами ночи.Цитата)) Я сам люблю спать подольше. Мы конечно так не буянили, да и детей вечно отговаривали от беготни, пытались донести простую истину..мол живем в обществе, цивилизация мать ее, нужно стараться не наступать на ноги впереди идущим ) Но там у женщины давление, у мужчины ночная смена..только пискни и тебе уже по батареям стучат ) А когда дурно от резкого перепада температуры за окном или скачков атмосферного давления то батарея кому-то как спасательный круг, вот они, соседи сверху, это из-за них я себя так плохо чувствую )
Я вам сочувствую. Многие дома советской постройки "чешки", "хрущевки", с отвратительной шумоизоляцией. Были бы деньги... мне вообще не жалко залить доп слой бетона, на новую стяжку положить корковое покрытие и ах какое блаженство, знать что ты совершенство, знать что ты клевый сосед ))
Я вам сочувствую. Многие дома советской постройки "чешки", "хрущевки", с отвратительной шумоизоляцией. Были бы деньги... мне вообще не жалко залить доп слой бетона, на новую стяжку положить корковое покрытие и ах какое блаженство, знать что ты совершенство, знать что ты клевый соседЦитатаЯ пеерехал ровно 3 года назад, потому что на прежнем месте жить было просто невозможно (сейчас - еще хуже, там вот как раз сейчас уже дней 5 нет света).
И тут всё сыпется и разваливается - как снаружи, так и внутри (дом построен в позапрошлом веке).
Но! Какой ремонт, куда? Сейчас? Так вот - постоянно что-то своими руками шабашу, то дверь на балкон, то в коридор, то начинаю электрику пластами менять... А ремонт - ну может быть когда-нибудь, если выживем-доживем...
Но! Какой ремонт, куда? Сейчас?ЦитатаМоя история родом из 2016 года ) так-то конечно, какой ремонт, возможно завтра и квартиры не будет или как минимум окон ) поэтому не актуально. Согласен.
Сначала немного отвечу, а продолжение эпопеи уже в следующем комменте. )) Я сам люблю спать подольше.ЦитатаВот мне фиолетово, с которого и до которого часа спать. Лишь бы выходило 7-8 часов в сутки. А вот жена - сова, да еще раньше ее работа была сопряжена с периодическими ночными бдениями. В итоге сформировался индивидуальный рабочий график. Лично я занимаюсь делами примерно до 9 вечера. Разумеется, при таком графике поднимаюсь около 8 утра (нужно же еще часа 3-4 пожить своей личной жизнью), и украденные 1-2 часа сна, если это продолжается изо дня в день, сильно влияют на работоспособность. Менять график и раньше ложиться - тоже не вариант, поскольку наши дегенераты снизу буянили допоздна. ))да и детей вечно отговаривали от беготни, пытались донести простую истину..мол живем в обществе, цивилизация мать ее, нужно стараться не наступать на ноги впереди идущим )ЦитатаНу вот же! На прежнем месте жительства у нас тоже были адекватные соседи – относительно молодые бабушка и дедушка (немногим старше меня), у которых жил маленький внук (разведенная мама работала в столице и к родителям и сыну приезжала только на выходные).
Разумеется, из мальчика 4-6 лет энергия так и перла. Он носился по квартире и орал (как можно бегать и не орать :)). Бабушка постоянно его одергивала - не ори! В общем и целом ей удавалось сдерживать внука. Ежедневно мальчик бесился с дедом. Однако беготня и активные игры были ограничены во времени, поэтому особого дискомфорта нам не доставляли. Наоборот, даже вносили разнообразие в нашу монотонную фрилансерскую жизнь.
Когда приезжала мама, в квартире снизу воцарялась полная тишина. Мама - еще то гестапо. С сыном общалась, как мы поняли, только на английском (у него папа иностранец).
В общем, о прежних соседях снизу у меня остались теплые воспоминания. ))Но там у женщины давление, у мужчины ночная смена..только пискни и тебе уже по батареям стучат ) А когда дурно от резкого перепада температуры за окном или скачков атмосферного давления то батарея кому-то как спасательный круг, вот они, соседи сверху, это из-за них я себя так плохо чувствую )ЦитатаВсе перечисленное вами – это личные проблемы соседей. Вы не обязаны полностью подстраиваться под них. Лично я сторонник взаимных компромиссов, когда люди с пониманием относятся к потребностям друг друга и идут на взаимные уступки. При такой системе взаимоотношений каждый должен немного перетерпеть, но без риска перегрузить терпелку. ))Я вам сочувствую. Многие дома советской постройки "чешки", "хрущевки", с отвратительной шумоизоляцией. Были бы деньги... мне вообще не жалко залить доп слой бетона, на новую стяжку положить корковое покрытие и ах какое блаженство,ЦитатаДа, проектная звукоизоляция в домах брежневской и хрущевской эпохи безобразная. Однако есть нюансы:
1. Когда эти дома строились, все люди ходили на работу, где упахивались до состояния откидывания копыт вечером. Утром еле продирали глаза.
2. У всех был +/- одинаковый рабочий график, поэтому шумели и спали примерно в одно и то же время.
3. В моде были мебельные стенки и ковры (и на стенах включительно), которые великолепно поглощали шум.
Сегодня у всех голые полы с ламинатом и плиткой, минимум мебели, поэтому звук встречает минимум препятствий на своем пути. У нас дополнительная проблема – строители, падлы, не забутили стыки между плитами на межэтажных перекрытиях (то ли сперли цемент с песком, то ли гнали план и не стали заморачиваться таким «пустяком»). Вследствие этого дефекта шум отлично доносится даже из нижней квартиры, которая не именно под нами, а по диагонали. А эта квартира сдается. Причем сдается посуточно:))))))))
Тоже подумываю о звукоизоляции, но пока еще не время. Причину точно указал Nykko.
Вследствие этого дефекта шум отлично доносится даже из нижней квартиры, которая не именно под нами, а по диагонали. А эта квартира сдается. Причем сдается посуточно:))))))))Цитата))) Вам, оказывается, совсем не скучно )
Вам, оказывается, совсем не скучно )ЦитатаНе то слово – обхохочешься, ибо сдаваемой посуточно квартирой и хряком-производителем список проблемных соседей не ограничивается:)
У нас в туалете с потолка снята одна пластиковая панель – несколько лет стоит, одиноко прислонившись к бачку унитаза. Причина - стабильно 2-3 раза в год сверху течет вода. Мы задолбали соседей с 3-4 этажа и сантехника. Как начинает течь – сразу к ним. У них все нормально. Полтергейст, не иначе!
Протечек в невидимой зоне (плитах перекрытия) нет, поскольку в таком случае сочилось бы все время. А течет 2-3 раза в год по 1-3 часа. Причем объемы небольшие - не хлещет. Иногда просто потолок мокреет, и с него капает, иногда течет сильнее. Все это происходит в локальной зоне, и я присобачился делать так, чтобы вся вода стекала в ведро. Что удивительно – вода чистая, водопроводная. Но все равно приятного мало. И зияющая в потолке дыра (в месте, где сняли панель) изрядно достала, откровенно говоря.
После нескольких лет проживания в нашей развеселой квартире полтергейст был наконец найден. Им оказался 80-летний дед (или даже старше) с 5 этажа. Оказывается, он набирает воду в ванну и прочие емкости, а только потом ее использует. Видимо, набирать воду сразу из кранов (у нас она идет постоянно) ему религия не позволяет.
Раза 2-3 в год дед в силу возрастных особенностей забывает вовремя закрыть воду, и она по какому-то тайному маршруту попадает в нашу квартиру. Удивительно, у соседей с 3 и 4 этажей сухо. Пролившаяся из емкостей вода, как ныряющая золотая россыпь, уходит в пол у деда в квартире и выныривает у нас на потолке.
Сделать с этим ничего нельзя – дед и дальше будет забывать вовремя закрывать кран. Лишь бы не чаще 2-3 раз в год. Однако дед замечателен не только тайным затоплением нашей квартиры. Он - звезда всего двора. Девиз его жизни отлично всем известен – дедушка старый, ему все равно!
Несмотря на почтенный возраст натура у деда деятельная. Среди прочего он любит заниматься садоводством – высаживает во дворе разную растительность. И это было бы прекрасно, не окажись он старым эЛГБТшником, которому плевать на окружающих. В процессе своей бурной деятельности, он может затоптать и уничтожить то, что другие высадили до него, и наделать других бед.
Однажды дед купил аккумуляторную цепную мини-пилу и где-то раздобыл 4 саженца черешни, которые успешно посадил у нас под балконом. Это только с первого взгляда нельзя выявить связь между цепной пилой и саженцами. Она существует.
Дед посадил черешни между двумя большими деревьями - орехом и абрикосом. Разумеется, маленьким деревцам не хватало света, вследствие чего они плохо росли. Дед надумал решить проблему радикально – отпилить от абрикоса огромную ветку (это примерно четверть дерева), которая забирала себе весь свет. Для установления справедливости в сфере распределения световых потоков дед решил использовать цепную мини-пилу.
Мне об этой акции сообщила жена и поинтересовалась, не обрушится ли спиленная ветка на наружный блок нашего кондиционера. Я присмотрелся внимательнее к суете деда – действительно, он выпиливал клин на ветке так, что она могла рухнуть на кондей и еще зацепить остекление балкона.
Дав жене указание вести с балкона съемку процесса, сам спустился вниз и спросил деда, как он относится к перспективе купить мне новый кондиционер и возможно, заменить остекление балкона. Не ссы, сынок! - отвечал мне дед, - все рассчитано и под контролем! Я не возражал - под контролем так под контролем. Только показал ему на балкон, откуда жена вела съемку и предупредил, что все этапы этого увлекательного мероприятия фиксируются на цифровой носитель информации и в случае ошибки в вычислениях будут предъявлены в качестве доказательства этой самой ошибки.
Дед пораскинул мозгами и решил не рисковать - покрутился пару минут и слинял от греха подальше. В этот день он во дворе больше не появлялся. Дед то свалил, но выпиленный из ветки клин не зарос в мгновение ока. С этого момента ветка представляла опасность. Вечером ее спилили отцы детей, которые играли рядом на детской площадке. Чтобы ветку не повело на дом, ее обвязали веревками и тянули в противоположную сторону.
Эта неудача не остановила деда, который хотел испытать пилу в серьезном деле. Сразу за детской площадкой у нас росли 3 березы. Прошлым летом была жуткая засуха, и одно дерево засохло. Была надежда, что весной оклемается, но чуда не произошло. Деда это обстоятельство обрадовало.
Смеркалось, небо заволокло тучами, задул порывистый ветер. Близилась гроза. Детей быстренько развели по домам, и площадка в мгновение ока опустела. Как выяснилось позже, ситуацией воспользовался дед, который и раньше хотел спилить за сохшую березу, но его прогоняли, чтобы не покалечил ненароком какого-нибудь ребенка.
Я в это время разогревал ужин. В распахнутое окно врывалась смесь из запахов озона и прибитой первыми каплями дождя пыли (люблю этот аромат). На улице резко потемнело, поэтому происходящее за детской площадкой я видеть не мог. Внезапно сильно сверкнула молния, прогремел гром и завизжала сигнализация. На кухню забежала испуганная жена, которую я успокоил, что это слишком близко произошел разряд, поэтому так громко и сработала сигнализация. Жена прислушивалась еще с минуту, после чего окончательно успокоилась и ушла.
Буквально через минут двор огласили истошно-истерические женские крики. Ей отвечал робко-успокаивающий мужской голос. Все это происходило под аккомпанемент грозы, которая усиливалась с каждой минутой. Несмотря на хлещущий стеной дождь женщина не унималась. Вечер окончательно перестает быть томным - какие романтические любовные разборки, подумал я и в честь этого плеснул себе вискаря.
Как оказалось утром, гроза не имела отношения к срабатыванию сигнализации. В это же самое время дед под покровом ночи и грозы спиливал засохшую березу. Часть ствола начала падать не по расчетной траектории и спикировала прямиком на капот припаркованной рядом новенькой Ауди. А истерила во дворе ее хозяйка.
Забавный дед ) у меня на этот счет есть своя теория. Как ни крути, а сидеть без дела будет скучно в старости, вот он и вытворяет. И чтобы не стать дедушкой с бензопилой я решил завести детей которые возможно заведут детей и будут мне скидывать на выходные или на целое лето внуков. Я буду бурчать, утверждать что своё уже отпахал в молодости, но между нами говоря, а чем плохо? Буду при деле ) Всем людям нужно какое-то дельце, ощущение своей значимости, нужности, да и вообще чтоб не скучно было. Почитаю, попишу, на рыбалку съезжу, за грибами выберусь, внуков по-нянчу, в кругосветку на лайнере на последние деньги, а там, глядишь, и смерть придет, пусть и с опозданием, путь и в 94 или 104 года. Как карта ляжет )))
Продолжение, содержание которого, кстати, соответствует названию этого конкурса :)
После моего визита у хряка воцарилась полная тишина. Видимо, они устроили мозговой штурм и пытались проанализировать новую информацию, которая оказалась слишком трудной для их восприятия. Ибо тихо было почти неделю. Мы даже обрадовались, что все разрешилось чудесным образом.
Но не тут то было! Когда соседи наконец со скрипом полностью пропустили всю полученную от меня информацию, они единодушно решили забить на мою просьбу. Вакханалии продолжились в прежнем количестве и режиме.
Правда, глубокой ночью они больше активность не проявляли. Это и ввело меня в заблуждение. Я начал думать, что сам виноват - не так донес информацию, и они подумали, что я просил не шуметь только глубокой ночью.
Как лучше поступить в такой ситуации, я не знал. Бегать по соседям и тявкать шавкой не в моих правилах, но и терпеть их поведение было все труднее. Период стратегической неопределенности продлился достаточно долго. Мы бродили по квартире с кругами под глазами в состоянии полного нестояния.
Ситуацию разрешила случайная встреча на день шахтера. Я окрыленно мчал в близлежащий шалман за пивом и у подъезда столкнулся со всем семейством хряка. Хотел сначала спросить, насколько удачной была их вылазка за желудями, но решил не перегружать их мозг дополнительной инфой. Сразу сказал, что, возможно, они меня не так поняли во время первого визита, и повторил свою просьбу не шуметь с 22 вечера до 8 утра. Уточнил, что этот временной промежуток установлен на законодательном уровне (а то мало ли).
В ходе в целом непринужденной беседы я специально трижды повторил время, в течение которого прошу их соблюдать тишину. Заодно спросил, не мешаем ли мы им чем-то, и пообещал рассмотреть их претензии. Выяснилось, что не мешаем - они нас вообще не слышат. Еще бы - у нас самый громкий в семье кот, когда делает тыгыдык по коридору. Однако и он полностью оправдывает своим поведением имя Тихон.
Сосед опять вразумительно не отреагировал. В ответ на мою просьбу не сказал ни да, ни нет. Я снова поблагодарил за внимание и сообщил, что надеюсь на понимание и всегда открыт для конструктивного диалога.
После этой беседы тихо было всего пару дней. Хряково семейство продемонстрировало прогресс - на обработку поступившей информации потребовалось значительно меньше времени (мозги почти не скрипели и не дымились). После того, как сказанное мною было вновь осознанно (повторение - мать учения), они снова решили забить на мою просьбу, и события потекли в прежнем русле.
После того, как хряк второй раз проигнорировал мою просьбу, прошло какое-то время – около двух месяцев. Я реально не знал, что делать дальше. Драка - не вариант, поскольку это уже уголовщина, и можно получить реальный срок. В такие игры не играем.
Ситуацию разрешил случай (немного помогли мои сдавшие нервы). Однажды утром невыспавшийся после очередной хряковой вакханалии возвращался из магазина, а хряк с балкона махал рукой уходящим жене и дочери (он живет на первом этаже). Когда я подошел к подъезду, мать с девочкой немного отошли, а хряк еще торчал на балконе. Третий разговор с дебилом не планировал, поскольку осознавал его бесперспективность, но ситуация благоприятствовала, поэтому решил рискнуть.
Без прелюдий сходу в лоб спросил хряка, что я конкретно должен сделать, чтобы безобразия прекратились. У того хватило ума в ответ спросить – а что вообще такого произошло? В этот момент у меня планка упала, я вспомнил шахтерскую молодость и минут 10 поливал его матами, объясняя политику партии. Матерные пассажи я разбавлял основной идеей – с сегодняшнего дня, если мы не спим, вы тоже не спите, причем не спите достаточно долго.
Все это происходило в присутствии соседей – некоторые тусили поблизости, некоторые выглядывали в окна. Любой нормальный мужик независимо от комплектации, а хряк выше меня на голову и тяжелее примерно на 30 кило, вышел бы из квартиры и потребовал сатисфакции. Резко ставший унылым хряк только традиционно хрюкнул в ответ что-то нечленораздельное и сразу же ушел с балкона в квартиру.
Удивительно, но после этого нагоняя они прислушались к моей просьбе – уже второй год соблюдают установленный законом режим тишины. Поневоле приходит на ум одна история-байка конца XIX или начала XX века:
Однажды зимой, когда лед на Неве ещё не успел как следует окрепнуть, городовые получили строгий приказ: не подпускать людей к реке и никого не пускать на лед.
Стоял на посту один городовой и увидел, что какой-то крестьянин уверенно шагает прямо по льду, да ещё к середине реки. Городовой бросился за ним, нагнал и принялся отчитывать:
— Ты что ж, голова ты деревянная, на лед полез?! Лед слабый, провалиться можешь!
А крестьянин, совершенно спокойный, отвечает:
— Да чего ты, милок, кричишь-то? Кричать — толку нет. Надо было сразу в зубы дать — я бы и не пошел.
Вот так и с моими соседями-дебилоидами. Нормального обращения они не понимали. Любопытное наблюдение – очень часто вопли и скачки начинаются ровно в 8 утра. Такое впечатление, что они всем своим табором сидят на диване и молча смотрят на часы. Когда секундная стрелка подходит к заветному делению и совпадает с минутной, хряк торжественно хрюкает – все, можно! И начинается законная утренняя вакханалия.
Промежуточный итог, но еще не конец истории…ЦитатаЧитаю вместо книги ваши сообщения, в обеденный перерыв, после ужина и перед сном )) Удивительно, но после этого нагоняя они прислушались к моей просьбе. Вот так и с моими соседями-дебилоидами. Нормального обращения они не понимали.ЦитатаЭто действительно удивительно, почему многие люди не хотят тихо-мирно, дипломатично так сказать, решать спорные, конфликтные ситуации. Игнорирят пока не стукнут по голове. У моей жены есть теория на этот счет. Когда вы или я или кто угодно старается интеллигентно решить вопрос, они думают что таким образом интеллигент проявляет слабость, робость, будто не способен на агрессию, а значит можно игнорить..мол побурчит и отстанет. Но когда ты закипаешь и начинаешь поливать их горячей водой то к ним сразу приходит осознание насколько может быть опасна для них сложившаяся ситуация и тут уж как повезет, либо отступят либо (если попасть на такого же агрессивного самца) Раззудись, плечо! Размахнись, рука! )) Когда сосед угрожал моим детям, замахивался и хотел меня ударить я ему в лицо орал давай, давай, я через минуту вызову полицию. А если детей тронешь то тебе и полиция не поможет ) его жена остановила..а что..первым стукнет - проиграл. Неплохая развязка ))
Помимо принятия порядочности за слабость, есть еще один фактор - тупость. Люди реально так живут и не понимают, что плохого в таком поведении.
Поскольку проблема животрепещущая, жена часто залипала на обсуждения аналогичных ситуаций. Нарушители спокойствия и поддерживающие их писали прямо - чего это мы из-ха вас должны менять свою жизнь, не нравится - продавайте квартиру, покупайте дом и переезжайте.
С ними поделать ничего нельзя - у нас законодательство импотентно против таких персонажей. Максимум, что им грозит - смехотворный штраф. И то, чтобы его назначили, нужно заморочиться.
Некоторые отчаявшиеся соседи решают проблему при помощи виброколонок, ибо бесконечно увещевать баранов винторогих - неблагодарное и бесполезное занятие. С помощью виброколонок можно устроить горе-соседям веселую жизнь в режиме 24/7. Некоторые писали, что метод реально помог.
не нравится - продавайте квартиру, покупайте дом и переезжайтеЦитатаЭта идея мне с каждым годом нравится все больше и больше. Не то, чтобы я совсем в какую-то глушь перебрался подальше от цивилизации, но количество людишек на квадратный метр вокруг меня по всем трем направлениям (3д) я бы уменьшил ) С помощью виброколонок можно устроить горе-соседям веселую жизнь в режиме 24/7ЦитатаВариант. Иногда правда не хочется спускаться на их уровень, лучше все же дом )
Переезд в свой дом помогает решить одни проблемы, но добавляет новые, которых не меньше:
1. Собачий лай и кукареканье петухов – сначала одни не дают заснуть, потом другие будет спозаранок.
2. Шум соседских гулянок в теплое время года – шашлыки и просто посиделки на свежем воздухе в тени деревьев хороши тогда, когда сам в них участвуешь. Увы, не все соседи приглашают:)
3. Дым от печей, твердотопливных котлов и теплиц, а также спаленных листьев осенью – это особенная жесть. Народ сейчас очень часто топит торфяными брикетами и ни в какую не желает увеличивать высоту труб. Результат - в тихую безветренную погоду окрестности заволакивает едким противным дымом. Особая форма садизма – топить старыми шпалами, которые для защиты от гниения пропитаны нефтепродуктами и прочей химией. Еще убойный вариант – топить курным углем. Это не безобидный антрацит – от него вонь и черная копоть.
4. Вонь от скотины и птицы, если соседи держат живность и не убирают как следует за ней. Иногда даже от обычного курятника так разит, что аж глаза выедает. Джек пот – соседи со свиньями.
5. Бытовые разборки с соседями – их зачастую не меньше, чем в многоквартирном доме.
То есть перед переездом в свой дом сразу нужно закладывать в бюджет установку двойных (или даже тройных) стеклопакетов, рольставен и бризеров. И то – это не гарантирует полной защиты от вони и шума, да и жить большую часть времени с закрытыми окнами – приятного мало. А от разборок с соседями не защитят никакие строительные инновации:)
Однако даже с учетом всех сложностей этот вариант предпочтительнее жизни в многоквартирном доме с постоянными ремонтами у соседей и зашкаливающим количеством невменяшек на единицу площади. Мы тоже пока робко прикидываем возможность переезда, но это все пока на стадии коротких обобщенных фраз.
Ты каких-то жутей нагнал)) Я 4 года назад переехала в частный дом, и ничего подобного не наблюдаю. Скотину здесь давно не держат, а соседи попались адекватные, мы с ними дружим. Да и дома друг от друга стоят на приличном расстоянии. Максимум, от соседей иногда потягивает шашлыками, но, как правило, это обоюдно))
Ну, ты описываешь один из частных случаев, а я перечислил типичные риски. Не обязательно, что выпадет флеш-рояль, но все же стоит учитывать их вероятность.
Есть уникумы, которые заводят на балконе не только кур или кроликов, но и коз. Вот случай вопиющий (не балкон, правда, но людям от этого не легче было): [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Этот мир полон наглых дебилов. Просто замечательно, что ты на новом месте с ними не столкнулась.
Я тоже раньше не сталкивался с таким количеством проблемных соседей (думаю, ты просмотрела мои истории), а на новом месте просто зашкаливающая концентрация (я еще не всем поделился).
Кстати, вот тебе пример с дымом. У нас в городе многоэтажная застройка вплотную граничит с частным сектором. Рядом с нашими 9-этажками (несколько домов впритык) один деятель из близлежащего частного дома построил в огороде теплицу средних размеров. После наступления темноты отапливает ее всякой дрянью - в тихую погоду смрад стоит неимоверный и создается впечатление, что во дворе туман.
Когда-то в самом начале после переезда у какого-то уникума орал петух. Правда, продолжалось этого недолго - видимо соседи свернули шею и самой птице, и ее владельцу.
Однако даже с учетом всех сложностей этот вариант предпочтительнее жизни в многоквартирном доме с постоянными ремонтами у соседей и зашкаливающим количеством невменяшек на единицу площади.ЦитатаВот-вот, я об этом же )
Мне нравится. Опять же были бы деньги, добрую половину перечисленных вами проблем можно решить приобретая новострой или на вторичке вчерашний новострой. Много коттеджных городков настроили неподалеку крупных городов..ты вроде и близко к природе и цивилизация рядом ) Но придется часто ездить на машине, бензин, ТО, все дела..
Также подойдут "домики в ряд", таунхаусы ) и маленький участочек для цветочков или сада будет для успокоения нервов ) Соседи только по бокам, что не избавляет от соседей на 100% но заметно сокращает их к-во ) Таунхаус должен быть дешевле. Но сейчас все это сложно планировать и хз, хз. Самый простой вариант съехать на другую арендованную квартиру к другим соседям, а свою квартиру сдавать )
А к людям, которые кошачьи какашки месяц на пороге у коврика СВОЕЙ квартиры держат, и не убирают назло всем вы как относитесь? Встречали ли вы таких на своем пути и представляли ли что такие в природе существуют?
Cоседка из комнаты 33* на протяжении двух месяцев не выкидывала гнилую ванну, которую выкинула в коридор возле своей двери.
Сколько ее не просили, и давали норма вывоза только отмахивалась.
В итоге ванна лежала, по ней ползали насекомые - сплошная антисанитария. Кто-то из других соседей не вытерпел и сами пригласили мужиков из службы вывоза.
И видно в отместку за бездействие подложили кошачьи какашки. Она решила их не убирать - лежат месяц на коврике возле ее двери.
Также данная соседка славится тем, что кроет ежедневно своего трехлетнего ребенка матом - вызывал сам для нее инспектора по делам несовершенолетних, после этого ребенок живет где-то в другом месте и появляется редко.
Читаю вместо книги ваши сообщения, в обеденный перерыв, после ужина и перед сном ))ЦитатаТогда вот вам заключительная часть этой трилогии, но, как мне кажется, еще не финал всей истории :)
После того, как моя агрессия вынудила семейство хряка вынуждено ввести график для своих вакханалий, легче стало лишь частично. Все энергию, нерастраченную ранним утром и поздним вечером, они выплескивали утром, днем и время. То есть с 8 утра до 22 вечера они стали генерировать больше шума. К тому же девочка растет, прибавляет в весе и генерирует больше энергии, что нам оптимизма и спокойствия не добавляет.
К тому же семейство хряка изо всех сил старается имитировать нормальных людей. Кто они на самом деле, наверное, известно только нам с женой. На улице они ведут себя тише воды, ниже травы. Мама постоянно одергивает девочку на детской площадке, куда они, кстати, выходят крайне редко.
Когда все нормальные дети сходят с ума на детской площадке и носятся до изнеможения, хрякова дочь вынуждена из-ха малахольной матери сдерживать свои порывы. Получается, что ребенок не может на улице выплеснуть свою энергию и делает это дома вместе с родителями.
Что примечательно, у семейства хряка последовательно чередуются обострения и ремиссии. Во время обострений они особо неистовы и генерируют вибрации и шум с тройной силой. В такие периоды особенно хочется начистить хряку пятак, но у них вовремя наступает ремиссия, и Бог уберегает меня от нерациональной и преследуемой законом выходки.
Поскольку их заботит мнение окружающих (это я понял по их поведению на детской площадке), решил надавить на болевую точку - Что подумают люди?! Во время последнего обострения написал "письмо турецкому султану", которое в период следующего их безумства расклею на первом этаже и входной двери подъезда:
"Без звиздюлей как без пряника (кому предназначено, тот поймет)
Поскольку эффекта от предыдущей жесткой беседы надолго не хватило, попробую в письменном виде. Возможно, информация в таком формате лучше усвоится вашим мозгом, который, как показала практика, плохо воспринимает устную речь.
Если вы не прекратите свое мракобесие (длительные скачки, визги, вопли, вой и похожее на рыгание рычание), увещевать вас больше не стану. Буду вынужден без предупреждения принять непопулярные меры. Поверьте, вам они не понравятся.
Мы устали постоянно слушать, как вы всем семейством сходите с ума. Вероятно, для вас это в порядке вещей, но нормальные люди живут иначе. Ваш ребенок растет и тяжелеет. От его беготни и прыжков вибрируют стены и пол (никакая звукоизоляция не спасет), а от истошных визгов начинает заикаться даже кот.
Завязывайте с вашими вакханалиями и используйте цивилизованные способы, с помощью которых ребенок сможет сбрасывать энергию. Ее избыток нормален в таком возрасте и к ребенку нет никаких претензий, а вот поведение родителей вызывает вопросы, на которые сможет ответить только доктор.
У меня достаточно возможностей испортить вашу жизнь (я же живу над вами и пространства для маневра имею больше). Если ваших совокупных умственных способностей недостаточно для поиска цивилизованных методов сброса детской энергии, обратитесь за консультацией к специалистам.
Без уважения, страдающие от вашей альтернативной одаренности соседи."
Вообще лечить больного, который не очень желает лечиться - дело неблагодарное.ЦитатаНе хочет - заставим! Иначе сами отъедем на дурку в обозримом будущем :) Вы уверены, что они смогут до конца дочитать?ЦитатаУверенности нет, надежда присутствует. К тому же я уточнял, что, вероятно, у персонажей есть зависимость от общественного мнения. Соседи точно прочитают и с ними поделятся во время прогулок на детской площадке. Правда, если рассчитывать на соседей на детской площадке, публикацию нужно отложить до мая.
Без уважения, страдающие от вашей альтернативной одаренности соседи."Цитата)) А что если вы найдете неподалеку квартиру для съема на тихой улице с интеллигентными соседями? А свою квартиру будете сдавать посуточно? ) Боюсь, что письмо не поможет. Или шумоизоляцию ложить на потолок )
Вряд ли это поможет. Вернее поможет, но не надолго. Здесь уже не отделаешься искоренением причины, придется ещё поработать со следствиями. Со всем уважением к Диме, но представь, его первый год в квартире на тихой улице пройдет как по маслу. На второй начнут делать нервы: кукареканье петухов, собачий лай, караоке в частном секторе, кожвендиспансер в соседнем дворе, мусорные контейнеры с цыганами из окна, престарелые бензопильщики на березе и тд и тп. Я б предложила вариант попроще переезда. Например, переключить внимание на более приятные события, чаще выезжать из дома с ночёвками, путешествовать налегке. Все это несложно осуществить и на троих (с женой и котом) не будет стоить запредельных денег)
Разве от того, что мы чаще станем путешествовать, дебилоиды поумнеют или старый эЛГБТшник перестанет нас заливать водой? Понимаю суть предложения – переключаться на что-то другое, и тогда реакция на квартирные раздражители будет не такой острой. Нет, со мной так это не работает – за 2-3 дня до возращения, пролезут мысли, что, вот, скоро ты опять очутишься рядом с дебилоидами. Такие проблемы решаются иначе – нужно сделать, не нарушая закона, такое, чтобы дебилоиды сидели и пикнуть боялись.
Мы до переезда в эту квартиру прожили 7 лет в одной съемной квартире. Там тоже были внешние раздражители. Писал только о бабушке, дедушке и внуке. Другие соседи тоже доставляли неудобства. Мы тоже доставляли неудобства соседям. Но все решаемо, если люди нормальные, способны сдерживать себя, понимают, что живут не одни в лесу, и готовы идти навстречу друг другу.
Например, когда я еще курил, жене не нравилось, что с балкона дым заходит в комнату, где она сидит за компом. Я начал выходить на площадку. Это не понравилось соседям. Мы раз на эмоциях поцапались, а потом нормально конструктивнопоговорили и договорились. Когда нормальная погода, я выхожу курить на улицу, а в дождь, сильный мороз и прочие природные катаклизмы курю на площадке. На том и порешили. Это называется компромисс (тогда еще не было закона о запрете курения на площадках). Потом вообще курить бросил, и вопрос был снят с повестки.
Мы живем на втором этаже, и практически под самыми окнами детская площадка. С мая по конец сентября у нас открыты окна. Так я во время послеобеденной сиесты (детей как раз выводят на вечерний выгул) спокойно засыпаю под их крики, визги и прочие неистовства. Называю их активность глушилкой от дебилоидов:)
Вот уже полтора года соседи над нами делают ремонт. Шума не меньше, чем от дебилоидов, но люди же делом заняты, которое для пользы в хозяйстве, и готовы решать спорные вопросы. Поэтому к ним без претензий, хотя временами приходится терпеть довольно неприятный и продолжительный шум.
А вод персонажи их категории «насрать на всех вокруг, ибо нам так надо», которые плюют на окружающих, меня, действительно, доводят до бешенства. Особенно если контактируешь с ними на постоянной основе.
Так что я из тех людей, которых успокаивают не путешествия, а компромиссы. Когда видишь, что тебя понимают и идут тебе навстречу, сам готов перетерпеть некоторые неудобства, которые уже и воспринимаются не так остро.
на тихой улице с интеллигентными соседями?ЦитатаЭто с категории фантастики))
Как можно определить интеллигентность соседей? Но даже, если каким-то волшебным образом это удастся сделать, нет никакой гарантии, что через полгода рядом не поселятся какие-то громкие балбесы.
Вот если мы когда-нибудь все же надумаем переехать в свой дом, эта квартира будет продаваться только под съем - тем более знаем таких людей, которые занимаются этим бизнесом.
Нет, прочитал все работы в принципе, в первые за много конкурсов. Я просто не совсем логично изъяснился. Я имею в виду прочитал все работы в принципе, не вчера, а недавно. У меня было на старте несколько крутых фаворитов, за них и держал кулачища изначально. То есть, не в шаг с течением конкурса. Иногда ставил плюсы просто из-за одного названия, уже потом читал.
Да, фавориты были. Ну вот, к примеру, Автопортрет - один из них. Там еще несколько. У меня не получается читать рассказы вовремя, поэтому иногда опаздываю чуток, но от этого лично для меня ничего не меняется. Да, скрючило меня не по-детски. Бывает, что так заверну, надо битый час догадываться, что именно я имел в виду.
Конечно, на любителя. Но мне нравятся такие сюжетные линии. Уж получше некоторых, точно. Эх, как же жалко, что я не участвую в конкурсе. Просто капец как жалко. В следующем конкурсе я обязательно буду участвовать и всех победю. Вы не в курсе, конкурс ужасов когда-нибудь проводился? Триллер, как я помню, был, я в нем участвовал даже. Но провалился с треском, вот ужасы в стиле Паланика, - моя тема. Вы не любите, кстати?
Нет, не мой юмор. Триллеры, как отдельный вид искусства. Мой потолок - страшилки, уровня Чеховского рождественского рассказа "Страшная ночь" называется, кажется. Не уверена. Но можно попрактиковаться в черном юморе, хотя тогда пролетаешь по правилам. Есть рассказы, которые идут от сердца, а есть такие, для которых ставишь задачи. Для этого конкурса моей задачей было написать просто. Это, блин, сложно, писать просто. Капец как.
Это достаточно сложный жанр, так то. Человека намного легче можно заставить смеяться, чем бояться. Помню, был такой фильм, лет 10 назад, "Паронормальное явление". Снят как-будто на камеру мобильного телефона. Никаких эффектов, всего несколько актеров, и все происходит в одном доме. Ничего страшнее я не смотрел в своей жизни.
В селе тогда находился, и в часа 3 ночи приспичило в туалет, пардоньте. А в доме удобств нет, нужно идти через весь огород метров 75 не менее. Дождь, по всюду заросли всякой флоры, а мне конечность за дверь высунуть страшно. До того был под впечатлениями от просмотра этого фильма. Но, как говорится, против физиологии не попрешь. Пришлось бежать через весь огород , оглядываясь по сторонам - вдруг откуда-нибудь прямо сейчас костлявая рука вылезет и схватит меня за волосы и утащит в подземелье. Жуть просто.
А-а. типа "Ведьма из Блэр", там действие разворачивается в лесу, типа снято одной камерой. Ага. Я тогда монтажом развлекалась, как же, одной камерой. Но о фильме. Ведьмы там нет, просто все умерли при загадочных обстоятельствах. Жутко популярный фильм, но мне не зашел. А "Чужих" я смотрела под одеялом. Чужие - это фантастика или страшилка?
Последний фильм ужасов, от которого у меня окончательно скривился нос - это Заклятие. Старенький, 2013 года, но если мы говорим о главном смысле - напугать, он и сейчас зайдет и выйдет через зрителя как селедка с молоком через желудочно-кишечный тракт. А всякие расчлененки типа "Техасская резня бензопилой" - это для девочек в розовых пижамках. Я сейчас слушаю музыку, которая в раз миллиард страшнее, например.
Прочитал. Мне не понравилось отсутствие смысла, не знаю почему. Плюс, на мой взгляд, это неформат. Хотя, на этом конкурсе такой штамп можно поставить многим работам. Ну и обороты наподобие " я пошел в ванную, чтобы умыть лицо водой" - как-то уж примитивно. Лично я как и 99% населения планеты под названием Земля ходят в ванную, чтобы умыть лицо именно водой, а не гуталином.
Второе: камнем в затылок - ну, ребята, это уж совсем не в ту сторону. А где осиновый кол или серебряные патроны? И самое главное: кто и что это было? Где развязка? Идея, в общем, неплохая, но очень уж как-то все сумбурно. До момента, когда этот трусишка увидел большие ноги в щель - еще нормально. А потом - не мое.
Понимаете, нужно оставлять читателю какой-то разбег для размышлений, это правильно, иначе мы имеем дело с ширпотребом. Но начинать историю и никак ее не заканчивать, по-моему, не совсем правильно.
Но: не буду сейчас показывать пальцем, одного комментатора я узнал. Таким штилем на форуме не многие умеют затележить.
Между прочим, самый приближенный к вашей теме рассказ. Логика у автора не шаблонная. Хотя плавает мелковато. Видела я здесь на конкурсах вещицы и покруче.
К нашей теме - это к какой? Мы не работаем в какой-то одной теме. "Отсутствие какого-либо постоянства, руководство не разумом, а порывом, авантюризм и ни шагу вперед" - вот наши кредо по жизни.
Надо каждое утро своего фаворита кормить надеждой и расчёсывать ему гриву руками.ЦитатаЗдесь у конкурсантов обязательно возникает странное, неадекватное потенциальной выгоде желание победить. Это блажь, по моему мнению. Кормить каждый день фаворита надеждой, как вы пишите, это тоже блажь.
Вопрос лежит где-то в области христианского богословия, в котором я не разбираюсь, поэтому, при обсуждении темы, могу страдать недостатком красноречия. Но если сказать очень упрощенно, то любая сверх меры сильная страсть — грех. Поддерживать же ежедневно всеми силами чужое страстное желание — подталкивать своего фаворита к греху.
Не важно, победит ли ваш любимчик или проиграет, но важно, что одержимость победой ему навредит.
Нельзя, чтобы победа в конкурсе превращалась в сверхзадачу. Сверхзадачи должны быть другие. Например, хорошо и точно писать; помочь людям своим творчеством; выразить на бумаге сложную, эмоционально насыщенную жизненную ситуацию. И другие существуют сверхзадачи, но они всегда выше плинтуса.
Хотите добра фавориту? Выразите письменно свое мнение о его рассказе. Развернуто все напишите, подробно, обязательно перечислите все достоинства и недостатки опуса. И сообщите о своем мнении любимчику. Один раз сообщите, каждый день сообщать не стоит:)
Каждый раз поражаюсь вашей мудрости и взвешенному подходу. Но я то в шутливой форме сказала об этом. И Фаворит то он один, и догадайтесь с трёх раз, если у каждого свой Фаворит, то о чём идёт речь? Но мысли ваши мне понятны и в целом я сама стараюсь исповедовать такой же подход. Страсть, гордыня, излишняя привязанность очень часто бывают во вред. Рано или поздно всё попытается вернуться на заслуженное место, но уже в иной форме. За всё надо платить. ВАша интерпретация сверхзадачи на конкурсе очень хорошая, объективная. Но это идеальный вариант. И для совершенно уравновешенных людей. А здесь конкурс, который во многом игра - хаотичное пересечение и столкновения различных интересов и факторов. Присутствует ли в этом хаосе направляющая извне сила? Трудно сказать. Но надежда - это подпитка, которая позволяет дожидаться окончания конкурса с меньшими потерями. Кроме того, это эмоциональный посыл, поток энергии. И знаете, иногда срабатывает. Вот так моя образная фраза стала поводом к размышлению о глубоких вещах. Спасибо.
Приятно, что вы меня хвалите, спасибо:) ВАша интерпретация сверхзадачи на конкурсе очень хорошая, объективная.ЦитатаНе уверена. Тема близка мне, но я почему-то не могу её сегодня точно сформулировать. Мне не нравится слово "сверхзадача", оно слишком пафосное. Слово "миссия" — тоже странненькое. Есть еще "цель" и "задача", они мне кажутся слишком простыми, но все же они точнее, вроде.
Мне кажется, у вас хорошо получится написать развернуто на тему "Цели и задачи искусства". Если найдете время, то сегодня или позднее, напишите, пожалуйста. Я бы почитала:)
В нашем случае- запросто. Если ты за читателем, то уже то, что тебя реально прочитали - круть несустветная, а если ты за деньгами - донаты покажут, что тебя не только прочитали, но ты ещё и кому-то понравился. Добро слово кошке приятно, но это ж копирайторская биржа, тут слов на сто поколений вперед. Так что стоит ли самообманываться?
Даже не представляла, что можно полученными донатами оценивать то, насколько рассказ понравился читателям. Я-то пока ориентировалась на комментарии. По старинке, наверное))
Комменты зависят от настроения, барометра, окружающей среды, программы передач, грядущих событий. А вот денюшки, только он количества. Если ради тебя кто-то готов открыть кошелек, - это дорогого стоит.
Вы сейчас о чем? О выражении симпатии рассказу? Во-первых, меня удивляет, что вы выбираете: комментарии или деньги. А во-вторых, при получении двух–трех сотен как вы поймете, что читателю понравилось, а что нет? Считает ли он, что ваш рассказ вписался в конкурсные требования? Или не считает? Некоторым симпатичен рассказ, потому что у них/их мамы/бабушки/другого родственника была такая ситуация.
Голосование рублем не информативно. Я вижу большой плюс этого конкурса именно в обратной связи, возможности получить информацию, с которой можно работать, чтобы совершенствоваться. Эта польза дороже денег.
Я, кстати, чужое время, которое человек готов мне подарить, тоже высоко ценю. Сто рублей перевести проще, чем думать, анализировать, формулировать, оказывая мне неоценимую помощь (если речь о критических комментариях). Или одаривая меня, если это выражение симпатии рассказу (здесь тоже деньги проигрывают, на мой взгляд, такой подарок всегда согреет и силы придаст).
Так вы же противопоставляете: Я про силу слов (поддержка, сила животворящая), вы мне про прелесть денег, в отличие от комментариев: "донаты покажут, что тебя не только прочитали, но ты ещё и кому-то понравился. Добро слово кошке приятно, но это ж копирайторская биржа, тут слов на сто поколений вперед. Так что стоит ли самообманываться?"
"Комменты зависят от настроения, барометра, окружающей среды, программы передач, грядущих событий. А вот денюшки, только он количества. Если ради тебя кто-то готов открыть кошелек, - это дорогого стоит"
Я не говорила о противоречии, я говорила о противопоставлении: вы деньги противопоставляете словам/комментариям. Я: комментарии лучше показывают симпатию/антипатию рассказу. Вы: деньги лучше.
«Сто рублей» — условность, можно и пятьсот перевести. Я писала выше, что считаю донат неинформативным. Даже если двадцать тысяч переведут, как вы поймете, что донатеру понравилось в рассказе, что нет? Считает он, что рассказ соответствует конкурсным требованиям? Может, ему рассказ отозвался по личной причине. Или был полезен по другой причине. Если да, то какой?
//...считаю донат неинформативным. Даже если двадцать тысяч переведут, как вы поймете, что донатеру понравилось в рассказе, что нет?
Прочитала комментарии под вашей работой. В каком из них вы углядели "силу животворящую"?? Конкуренты загнобили симпатичный рассказ. А в обсуждениях "Мне понравилось! Чудно! Дивно!" - это ж классика. И опять же, информативности - ноль.
Вы много полезного пропустили под рассказом «Последняя капля». Комментаторы указали мне на ошибки, чего бы я не смогла понять из донатов.
1. Не очень правдоподобно выстроен конфликт: как гг могла не оплачивать коммунальные платежи семь месяцев? Мне нужно было объяснить читателю, каким образом она умудрилась обойти звонки, уведомления и прочие действия в отношении неплательщика.
2. По-другому сформулировать фразу «бумажки с нацарапанным «нужно поговорить» и номером телефона». Надо было написать «бумажки с какими-то телефонами», в общем, без «нужно поговорить».
3. Поведение работника управляющей компании: почему он ей лично так настойчиво хотел сообщить? И/или почему именно он?
4. Софи вначале выглядит адекватной, не выглядит барышней, живущей на розовом облаке, только потом она вся такая неземная. То есть ее характер я раскрыла позже. Здесь надо будет много думать и читать: как создавать характер, как его раскрывать (осознанно, а не случайно). Этого я пока не знаю.
5. Много времени уделено одному эпизоду, мало общей картине и второму персонажу.
6. Мне не удалось донести до большинства читателей (понял только один), что работник управляющей компании не прятался в кустах и не преследовал гг на самом деле, это она так поняла. Это же ее мысли.
Настоящие комплементы, которые сделали мне комментаторы, это не "Мне понравилось! Чудно! Дивно!" (где вы это нашли под моим рассказом? Вы же комментарии под моим рассказом сейчас обсуждаете).
Настоящие комплементы эти: «Девушка надеялась, что Жуль будет платить за коммуналку. А почему она на это надеялась? Потому что Жуль ей обещал достать звёзды с небес и решать все её проблемы». «прямо девочка-девочка, все у неё в цветах и ароматах» «туфельки, жасминчик, пеньюрачик - не мое» «Вот просто кукла Барби! Ах и ай)))»
Мне удалось передать то, что я и хотела. Даже если это не всем нравится, это неважно. Люди слишком разные, один рассказ всем не может понравиться.
«Остросюжетно-ироничное» Удалась ирония, удалась острота (что было главной задачей!).
Есть вообще сказочно приятные комменты, которые окрыляют: «В рассказе есть хорошая динамика, верные эмоции, автор выразил и напряжение, и страх, все, что присутствует в остросюжетном рассказе. Стиль тоже понравился» «Великолепно. По-моему, это претендент на победу»
На этом конкурсе я получила мнение не только в комментариях под рассказом, сила животворящая как раз там)))
Так что я очень благодарна комментаторам и комментариям. Есть, чему радоваться, и есть над чем работать. Благодаря комментариям, я знаю, над чем именно. Деньги бы не дали ни первого, ни второго.
Я мало вас знаю, да что там, совсем вас не знаю. Думаю вы говорите сейчас искренне, иначе зачем это всё?) Хотя, если бы я хотела собрать плюсики, я б написала то же самое, что и вы.
По отзывам под своим рассказом вижу, что некоторые читали левой пяткой. Не не, почти все комменты заслужено ругательные, прогнозируемые, поэтому не обидные. А вот вы, я считаю, написали неплохо и под вашей работой эта напраслина вывалена почем зря.
// Мне понравилось! Чудно! Дивно!
Это в обсуждениях, не под рассказом. Не дословно, я утрировала.
// На этом конкурсе я получила мнение не только в комментариях под рассказом, сила животворящая как раз там)))
Не покривлю душой - рада за вас.
У меня мало прочитанных работ, но ваша попала в мой список. Зацепило: "жасмин с абрикосом" и Софи открывает глаза) Хотела позже перечитать, но не вспомнила название. Спасибо, было интересно.
если бы я хотела собрать плюсики, я б написала то же самое, что и выЦитатаПлюсики за кулисами, то есть здесь, на форуме? Они что-то дают авторам? Вопрос не риторический, я мало знаю о технической стороне форумной жизни. Вот сейчас нашла реанимационный и животворящий комментарий, и разбиралась, как ссылку на него создать. Надеюсь, получилось.
Доскажу до конца, чтобы полностью раскрыть свою мысль о значении комментариев. Конечно, по моему мнению и ощущению. Я этим своим рассказом была так довольна, в финал с ним собиралась. И мысли не было, что до второго тура не дойду. И тут кирпич по голове и сковородка по лицу. Шок, боль, пришибленность и убитость.
Сознание услужливо подкинуло виноватых: это читатели не поняли, да у них вкус плохой. Но подсознание пробивалось: у тебя же есть в черновиках несколько (!) попыток объяснить неоплаченные коммунальные услуги, почему ты это исключила? Намекнуть, что домик снял ей папа или друг тоже ведь думала? Получше сформулировать про эту бумажку с телефоном тоже могла (хотя мне казалось, хорошо сформулировано).
Да и другой момент я понимала: можно совершать ошибки, допускать нестыковки, но при условии, что ты напишешь так, что читатель скажет: а мне все равно нравится! Так что не читатель плохой, а я не сумела написать такой рассказ.
Выходит, не на кого злиться, только на себя, чем я усердно и занималась: я не могу написать рассказ, который полюбит читатель, у меня не получилась создать мою Софи, которая была такой живой в моем воображении.
Зашла на форум, именно-именно за этим — посмотреть, не упомянул ли кто-нибудь мой рассказ в связи с сожалением о безвременном вылете. И тут такое признание в любви. Читатель оценил юмор, стиль, атмосферу. Читателю вспоминается песня, созвучная миру рассказа, что значит, читатель живет этой историей, этой атмосферой. Читатель говорит о солидарности! То есть о единстве с моей героиней.
А значит, у меня получилось, у меня все-таки получилось создать живую историю, создать Софи! А значит, все хорошо. Впереди еще печаль, разумеется, еще работа над ошибками, но я знаю, что история, созданная мной, полюбилась. И окончание конкурса со скамейки зрителей уже не так трагично. Ну, вот какой донат сравнится с такой реанимацией?
Важный момент: Zuriet написала свой комментарий, не зная автора рассказа, что говорит об искренности и незаинтересованности. Я только в ответ на ее комментарий рассказала, что автор я.
Но и это еще не все. Покорило меня вот, что. Человек, проголосовав за мой рассказ, пролетел в оракулах. Но не пишет о сожалениях: вот, если бы не голосовала за эту чертову «каплю», а то из-за нее… Нет, вместо горьких сожалений об упущенном призе Zuriet пишет о любви к рассказу. Какой донат может так поддержать (еще и ненамеренно!)?
В общем, нравится мне, что конкурс с возможностью комментировать. В комментариях и покритикуют (и слава богу, потому что от родных толку в этом мало), и подбодрят, и надежду вселят. И все с настоящими живыми эмоциями. Не покривлю душой - рада за вас.ЦитатаБлагодарю))
/ Плюсики за кулисами, то есть здесь, на форуме? Они что-то дают авторам?
За и Против работают как гневные или одобрительные комментарии, только анонимные. Вот заходите вы на форум с фразой: какой чудесный день! какой чудесный пень! И вам прилетает три минуса) Обмен настроениями))
Минус за неадекват это, само собой, другое.
// Зашла на форум, именно-именно за этим — посмотреть, не упомянул ли кто-нибудь мой рассказ... И тут такое признание в любви. ...А значит, у меня получилось, у меня все-таки получилось создать живую историю ...Ну, вот какой донат сравнится с такой реанимацией.
Донат в сто рублей тоже своего рода признание в любви. Не стоит обесценивать любой читательский порыв, будь то слово или рубль. Хотя я понимаю про информативность и тд.
Встречается еще в природе добрый читатель. А представьте, под его признанием появляются пять минусов, то есть его мнение не разделяют пять человек. Что вы чувствуете? Досаду? На себя, на него, неважно. Главное реанимационный эффект сливается к нулю. Ну или наоборот взлетает до небес.
//Человек, проголосовав за мой рассказ, пролетел в оракулах... вместо горьких сожалений об упущенном призе Zuriet пишет о любви к рассказу.
Если не ошибаюсь, она проиграла мародеру с разрывом более чем в один голос, не вините себя. Но это не отменяет искренности ее слов и живых эмоций.
Ой, женщина оракул это атавизм, простите. По себе сужу если что. Мне было параллельно на приз оракула, когда я заминусила рассказ, заподозрив в нем авторство одной из бывших участниц. Знала, что пройдет в финал, но не могла поставить плюс! Из вредности, ага. Рассказ был хорош, и это только усилило мой воинственный настрой. По итогам автором оказался Ивнинг, мой шок был в шоке))
// Я этим своим рассказом была так довольна, в финал с ним собиралась.
Что для вас значит победа в конкурсе? Заняв первое место вы могли бы раздать денежное вознаграждение и довольствоваться лишь признанием вашего таланта? Вопрос почти риторический)
Соглашусь с Вами, что женщина-оракул - большая редкость, чуть не написала, редкостная сволочь))). Но это не про нас, нам не видать этого статуса. У нас с вами есть кое-что общее. Если мне не нравится рассказ с первого взгляда, я обязательно докопаюсь и обосную. Но если нравится, то буду закрывать глаза на минусы. Чувства всё равно рулят, отфутболивают разум. Игра в оракул заставляет детально анализировать рассказ, оформляет впечатление. Есть свои плюсы. Но иногда хочется всё сделать наоборот, поменять всё местами.
А мне надоело играть в оракула, соблюдать правила скучно. Переживая свой 10+ конкурс на этой площадке сделала неутешительный вывод: пишем мы все одинаково плохо)))))
Не соглашусь. Нельзя ориентироваться только на местную публику, даже если в комментах горькая правда. Вкусы все разные. Ну, а талантов не бывает ежегодно 10 штук и более. Это же всё условности, подогреваемые материальным интересом. Нельзя принимать на веру.
Ага, есть такое. Ну, а что, надо сразу начинать с главного. Соглашусь или нет. Ой, утром читала про этот грипп. Это анализы показывают, что он гонконгский? Не люблю бояться ...не за себя даже , а за близких. Вы умничка, давайте всегда против правил, бороться надо и одолеть его за пару дней. Здесь, эффективно работает сила духа, она на клеточном уровне побеждает. Но любой вирус и его токсины нужно вымывать из организма к чертовой бабушке, и много пить горяченького зелёного чая с лимоном, и всякими ягодами, малина , ежевика и т.п. Даже если нет температуры. Эти наши мельчайшие недруги любят мимикрировать, могут притихнуть и затаиться. Так что, скорейшего выздоровления!
Обними, шоб косточки хрустнули и крепче спалось)ЦитатаТак случайно и уснёшь на вечно! А нам этого не нужно, нам еще в следующем конкурсе поучаствовать нужно! )
Отлично, значит, я про назначение плюсов/минусов думала правильно. Тогда отвечу про них: люди минусовали мое приветствие на прошлом конкурсе (после комментариев на мистике и рассказов из детства), так что милашкой форума мне стать не грозит, пиши на форуме правильные комменты или нет.
Про деньги Не считаю деньги злом, деньги нужны, важны, хотеть денег нормально, мы не лесники — отшельники, не аскеты и блаженные, всем надо за электричество платить, кушать и получать удовольствие от жизни, что бывает сопряжено с деньгами. Не призываю быть голым человеком на голой земле, и не говорю, что это хорошо/лучше/правильнее. НО! Мне кажется, здесь (на этом конкурсе) есть определенная специфика: не просто выслать рассказ на конкурс и ждать результат, а живое общение, обсуждение рассказов, обмен мнениями. Если бы для людей донаты были важнее комментариев, они бы не в этом конкурсе участвовали. Плюс есть платформы для сбора средств: выложил рассказ или его часть и получаешь донаты на публикацию или другую цель. Только деньги и ничего лишнего. Само пребывание авторов на этом конкурсе говорит мне (это мое ощущение, разумеется), что для авторов важна обратная связь (комментарии), то есть возможность узнать мнение о своем рассказе. В противном случае мы бы не здесь находились, а к примеру на почте или в сбербанке, скупая лотерейные билеты.
Я вижу здесь людей увлеченных, которые любят литературу, любят писать, обсуждать, спорить, искать истину, делиться мнениями и знаниями, а не рассчитывать возможную прибыль. Это же и по текстам видно. А еще постоянно встречается неформат, если бы его автор предпочитал донат комментариям, разве не постарался бы написать что-то более подходящее?
Я говорю о ситуации, которую наблюдаю. Донаты в меньшинстве. Люди выражают отношение к рассказам посредством комментариев, люди в комментах спорят, восхищаются, шутят, вопросы задают, истории из жизни рассказывают, стихи сочиняют. Если кто-то предпочтет выразить все, что хочет выразить, посредством донатов, это его право/дело/выбор, я никого не отговариваю. И не считаю эти средства взаимоисключающими: написал восхищенное стихотворение в комментариях и сто рублей на мандаринки перевел.
Финал Почему я думала, что дойду до финала? Первое место — это награда за труд, это как знак качества и превосходства (ты написал самую качественную работу и лучшую для читателей). Тут неожиданности с первой тройкой бывают, но финал — это все-таки отборная десятка, лучшая. Значит авторы написали хорошо. А я думала, что хорошо потрудилась, учитывая опыт прежних ошибок. Мне на конкурсе мистики Алла написала, что непонятностей в рассказе должно быть не больше 0,5%, иначе читать трудно. Я статистику не проверяла, но суть поняла. И в этот раз ввела минимум непонятностей и с переводом. Читала, что такое остросюжетность, какими средствами создается. Ну, и другая подготовка. И думала, что хорошо постаралась, и что вообще расту над собой. А вылет из 1 тура мне сказал: ничего ты не умеешь, никаких уроков ты не усвоила, изучение остросюжетности не дало тебе ничего, никакого рассказа у тебя не получилось, и вообще ты пишешь хуже всех (ну, это обязательная классика). Особенно на фоне некоторых прошедших во 2 тур рассказов (да простят меня авторы второго тура). Самооценка была на нуле.
Что есть финал А финальный тур говорит автору: ты молодец, ты можешь, ты хорошо постарался, твой рассказ достоин, его поняли и полюбили читатели. И это в победе здорово. Ну а первое место, наверное, сообщает человеку, что его рассказ самый лучший. Его больше других хотят читать, его находят лучше всех других рассказов по каким-то еще показателям. Победа = Олимп, твой труд увенчался успехом и вознагражден. Как олимпийские чемпионы. Там же не удача, там труд. Я очень сомневаюсь, что они ради денег упорно и долго трудятся. У мечты об Олимпе другая мотивация, деньги — приятный бонус.
Денежное вознаграждение Я считаю, оптимальным будет не раздать, а поделиться. Отказ от благ, тем более заслуженных, этот признак психологических проблем, связанных с нелюбовью и непринятием себя (не достоин), чувством вины (это плохо). Приз я бы взяла, поделившись. Это заслуженное вознаграждение за труд. А также свойство первого места — исключительность, получить то, что не получат остальные участники конкурса. Если же выбирать комментарии или донаты, я выберу комментарии (польза, поддержка, эмоции).
P. S. Отвечу здесь же про животворящий комментарий. Не хотела эту ситуацию так ярко освещать и превращать Zuriet в ангела — утешителя, обязывая ее теперь на эту работу. Иллюзий не испытываю, говоря о «любви» к рассказу прекрасно понимаю про симпатию в рамках конкурса, а не о том, что Zuriet прекратит чтение чего бы то ни было, ведь главный рассказ своей жизни она уже прочитала.
Спасибо за подробный прочувствованный ответ. Сегодня вряд ли смогу ответить на всё-всё-всё, но я прочитала, не сомневайтесь, даже дважды.
Поделюсь сокровенным. Конкурс? На протяжении нескольких лет каждый день своей жизни я проводила в адвего. Поиск и выполнение заказов, общение на форуме - несколько часов ежедневно, за редким исключением, когда становилось совсем плохо физически. Конкурс для меня вторичен. Победа на конкурсе не моя цель. Комментарии... с удовольствием отключила б их под своей работой - не хочу "расти над собой", у меня совершенно другие приоритеты в стандартной моей человеческой жизни. Тогда зачем я здесь? На удачу)) Удачи!!! Постараюсь вернуться к нашему обсуждению, мне интересно. ❤️
Комментарии... с удовольствием отключила б их под своей работойЦитатаТретий конкурс подряд я не читаю комментарии под своим рассказом в первом туре. Помогает экономить нервы и время. В первый раз была очень занята проектом, не было времени проверять: каждые два часа открывать, читать, потом радоваться или расстраиваться, думать, переживать, а потом переключаться опять на проект. Дедлайн (бывает же такое) совпадал с окончанием 1 тура день в день. И я решила не открывать свой рассказ весь первый тур. Отметила его как понравившийся, чтобы знать, где он, и случайно не открыть. Оказалось не так трудно, как я думала. И теперь практикую)))
Третий конкурс подряд я не читаю комментарии под своим рассказом в первом туре.ЦитатаДве недели после начала конкурса не читала комментарии и была счастлива. Сейчас-то знаю - их вообще не нужно читать НИКОГДА)) Особенно если не по одному-два в день, а в поднакопившемся количестве - то ещё удовольствие.
Ай, понимаю, винить во всех бедах комментаторов глупо. Они ж не под всеми рассказами с негативом, кого-то они хвалят. Значит дело во мне. Меня прельстило, что конкурс любительский. На профессиональный свою писанину точно б не отправила. Отметила его как понравившийся, чтобы знать, где он, и случайно не открытьЦитатаНа предыдущем конкурсе вот также отметила одну работу, не хотела голосовать, а получилось что проголосовала.
Они ж не под всеми рассказами с негативом, кого-то они хвалят. Значит дело во мне.ЦитатаУ вас одни негативные? Радостных комментов нет? У вас какой рассказ? Если он во 2 тур прошел, говорить не надо.
Фильмы не смотрю. С детьми раньше Гарри Поттера пересматривали под НГ, сейчас неохота. Мне и Огоньки, концерты всякие не интересны давно. Надо бы сменить настрой. А вы какие фильмы смотрите?
А я как раз собиралась вам выслать подборку своих любимых новогодних фильмов))) 1. Пан или пропал Смотреть обязательно! Комедийный детективный сериал (16 серий) по мотивам романа польской писательницы Иоанны Хмелевской «Все красное». Наши (россияне), конечно, разошлись — в креативным смысле))) Оригинальное произведение очень короткое (я его в школе еще читала), но очень веселое. Там есть чем вдохновиться на сериал. Действие закручивается в предрождественское время в Дании в интернациональном кругу знакомых (преимущественно поляков): зимнее время, украшенный город, шумные гости, совместные посиделки, юмор (одни имена смех вызывают) — все это создает праздничную атмосферу и хорошее настроение. Красивые люди, красивый быт. (18+)
2. Санта на продажу, 2010, Финляндия, Норвегия, Швеция, Франция (скандинавский взгляд, как вы понимаете, это очень неординарный взгляд на Санту) (англ. Rare Exports — «Редкостные экспортные товары») Слоган фильма: «В это Рождество в Санту поверят все». Хотя верить в такое не хочется)))
3. Магазинчик за углом, 1940. Классическая рождественская комедия Эрнста Любича, снятая по мотивам венгерской пьесы. В 1999 году фильм вошёл в Национальный реестр фильмов США как выдающийся по своим историческим и эстетическим качествам.
4. Подарки к Рождеству, 1997 год, США, Канада
5. Один дома 6. Как Гринч украл Рождество, 1996 год/How the Grinch Stole Christmas! 7. Секретные материалы 6 сезон 6 серия «Как призраки похитили Рождество» 8. Француз, 2004, реж. Вера Сторожева 9. Просто вместе, 2007 год, Франция (18+)
10. Новогодние приключения Маши и Вити 11. Морозко, 1964 12. Двенадцать месяцев, 1972 13. Вечера на хуторе близ Диканьки, 1961
14. Сирота Казанская 15. Старый Новый год 16. Зигзаг удачи
17. Бедная Саша 18. Елки (первый выпуск) 19. Кушать подано, или Осторожно, любовь! 20. Приходи на меня посмотреть
21. 32 декабря, 2004 год
22. Новый год в ноябре, 2000 год Два последних фильма с участием актеров, которых мы знаем по любимым советским фильмам. Фильмы далеко несовершенные, местами очень наивные и сентиментальные, но атмосфера теплая.
Начну с номера 9 - Просто вместе. Взамен предлагаю вам посмотреть фильм Одна встреча (2014г) Ко мне он попал в руки в 2015-м, как раз небольшая проблемка в личных отношениях тогда нарисовалась и просмотр глубоко тронул. Наверное было б все гладко, то не запал бы он мне в сердечко. Софи Марсо приятная актриса, энергетикой мне меня напоминает, хотя внешне ничего общего. Не новогодний, но романтиииичныыыый и очень-очень женский.
Иисус Христос, Дева Мария и Иосиф, ну и списочек у вас. Я недавно посмотрел документальный фильм "История смертной казни". Настроение отбило на неделю. Это вам не сухарики с какавом трескать под Морозку.
Нет, я не псих, и все свои лекарства стараюсь пить вовремя. Просто у меня была защита диплома на очень похожую тему, только в рамках нашей страны. К нас еще островок счастья, знаете ли. Хотите расскажу, то с одним мужиком сделали в Иране в 1988 году за серию преступлений против ребенка? С этим даже ЗигЗаг удачи и рядом не стоит.
На профессиональный свою писанину точно б не отправила.ЦитатаНа профессиональном вообще не весело, как мне кажется. Собрались Петька, Василий Иваныч и другие уважаемые члены жюри за закрытыми дверями и что-то там оценивают. А потом холодная такая тебе справка: вы в шорт листе..вы не в шорт листе..Что? И это все что вы можете сказать? ) Тут заметно веселее, особенно когда под рассказами срач )
Существуют ли они, писатели профессионалы? Лет семь назад купила ребенку книгу в подарочном переплете - название многообещающее, цена немалая. Месяц прошел, стоит книга на полке, никто ее не читает. Взяла в руки, читаю. Ну представь, ни одной интересной мысли. Будто все шутки-прибаутки из нашего детства наскреб автор по сусекам и издал. Так вот недавно нашла я этого писателя на известном сайте, тусуется там, умничает. Ну прям так и тянет сказать: верни деньги, гад!))
Будто все шутки-прибаутки из нашего детства наскреб автор по сусекам и издал. Так вот недавно нашла я этого писателя на известном сайте, тусуется там, умничает. Ну прям так и тянет сказать: верни деньги, гад!))ЦитатаОставь отзыв этой книге:
«Пощадите себя ради самих себя. Щадите свои уши, щадите свои глаза, щадите свои мысли. Что вы слышали такого после полуночи, что вы считали бы ценнее собственного сна? Это всего лишь то, что вы так или иначе слышали, и к тому же раз сто…» (с) Коко Шанель ))
По сто раз на дню говорю умные вещи, а за мной никто не ходит, как за Коко Шанель и не записывает, почему??))
Понимаю, посредственные авторы пишут книги того же уровня и работают в агентствах по недвижимости, например. То есть имеют процент от продаж всего на свете и больше ни на что не претендуют - такие вот скромняжки.
А если подумать, ну смог автор и молодец. Кстати, книга красиво оформлена, убрать бы текст зачётный б вышел блокнот))
По сто раз на дню говорю умные вещи, а за мной никто не ходит, как за Коко Шанель и не записывает, почему??))ЦитатаПотому что никто! не знает, что ты говоришь умные вещи )) Нужен грамотный маркетолог, который продвинет в массы тезис о том, что ты "по сто раз на дню говоришь умные вещи" )) Понимаю, посредственные авторы пишут книги того же уровня и работают в агентствах по недвижимости, например. То есть имеют процент от продаж всего на свете и больше ни на что не претендуют - такие вот скромняжки.ЦитатаДаже талантливые писатели остались бы незамеченными современниками и потомками если бы не товарищ "Случай" ) 500 долларов, 500! долларов за первый роман получил Стивен Кинг. И глядя на всё это вроде бы не стыдно пиарить себя, но стыдно ) А в последнее время так вообще все чаще говорят, о том что переводчиков и писателей заменит талантливый ИИ )) То есть пиарить себя нужно еще усерднее, и желательно не краснеть! Чтобы даже ИИ знал кто ты! ) Я не готов принимать эти правила игры, а кто-то готов, принял, вышел зачетный блокнот, денег заработал. А мне было бы стыдно такое продавать. Вернусь к твоему вопросу..вот поэтому никто за тобой и не записывает умные вещи, потому что ты скромница! и редко говоришь о себе )
редко говоришь о себе )Цитата 300 комментов половина из которых о себе, маловато, конечно, согласна. Но мы же ещё в процессе. Как и Стивен Кинг.
//Стивен Кинг, которому в этом году исполнилось 78 лет, сообщил, что планирует завершить работу ещё над двумя книгами, прежде чем, возможно, приостановит публикацию новых произведений.
Если он приостановится, у меня в запасе много не прочитанного. Так что он будет ещё доооолго для меня писать свои романы))
300 комментов половина из которых о себе, маловато, конечно, согласна.Цитата)) Нужно же было не про жызу рассказывать, а про талант! ) про жизнь можно потом, когда заинтересуются тобой, когда ты станешь для них кумиром )) Если он приостановится, у меня в запасе много не прочитанного. Так что он будет ещё доооолго для меня писать свои романы))ЦитатаЭто хорошо, у меня тоже так много всего непрочитанного, что на современных авторов жаль времени, хотя говорят и они неплохо пишут сегодня )
А я словил себя на мысли, что не так уж и плохо жить без тату на всю правую руку в виде закрученной кабаноконды впивающейся мне в горло и без музыкальной карьеры )) Кажется я не люблю весь этот шум от концертов, тусовок и т.д. и т.п. Имхо, вроде как основные деньги именно сценой артисты и зарабатывают. Ну такое..мне больше подходит уютная комнатка с баннером на всю стену, где бы я вел прямые трансляции на ютуб с кнопочкой для доната )) Хмм, прямо сейчас подумалось, что баннер мог бы выглядеть, как распахнутое окно за которым бушует дождь, жарит солнце, закат или рассвет.
не про жызу рассказывать, а про талант! )ЦитатаУ меня такой же талант, как у Джона Бон Джови. Он тысячу лет живёт с одной женщиной, я - с одним мужчиной.
Хм, решила сейчас пойти на рекорд и написать максимально длинный комментарий за всю адвего-жизнь, как тут же захотелось спать))
А я словила себя на мысли, что кажжж д ый. ко н 😴 💤💤💤
На лав-радио крутят WHERE IS MY HUSBAND)ЦитатаИ у нас крутят частенько ) Правда на этой неделе какой-то хороший человек включил радиостанцию "Веселого Рождества!" и я целый день слушаю на работе рождественские песенки..кажется даже позеленел и стал похож на Гринча немного ))
Где моя кошка? Новый синг ))ЦитатаЯ что-то пропустила?)
Кстати, про кошек. И частично про приют для собак.
В ноябре были с дочерью на контактной выставке кошек. Я в шоке, боже, какие они... заласканные. До первой дотронулась, хотела погладить, она дернулась как от тока. Реально на мордочке эмоция прочиталась: что вам от меня надо? Круговорот людей, круговорот запахов. Ой, так захотелось вывести всех котеек на солнышко, на свежий воздух - помещение без окон, ТРЦ, круглосуточно электрический свет - кто там с ними гуляет. Смешно и грустно. Походила я тихонько, потом села в уголочек. Маленькая серая кошечка сама ко мне пришла, я обрадовалась, пару раз по голове рукой провела она меня кусьнула и ушла. Нормально) Собачья жизнь кусачей кошки))
Я что-то пропустила?)ЦитатаНичего особенного ) Сингл Where is my cat? еще не написан. Будет создаваться для продвижения бренда мяуарных блокнотов ) До первой дотронулась, хотела погладить, она дернулась как от тока. Реально на мордочке эмоция прочиталась: что вам от меня надо? Круговорот людей, круговорот запахов. Ой, так захотелось вывести всех котеек на солнышко, на свежий воздухЦитатаНа свежий воздух к Киану Ривзу? ) Ой, что тут скажешь, даже люди не любят скопления людей ) а тут кошки, которые привыкли гулять сами по себе ) ужас, ужас, но людям нужен хлеб и зрелища ))
А может я накрутила все это в своем воображении. Человек, который за ними присматривает показался простым и добрым. Есть такой тип людей, их видишь впервые, а как будто знаком всю жизнь)) Пожалела потом что сдала ему серую. Сама же виновата, полезла к ней со своими ласками. )) видно она всех покусывает, потому что он назвал ее врединой. Сингл Where is my cat? еще не написан.ЦитатаДержи фото серой вредины для вдохновения))
А может я накрутила все это в своем воображении.ЦитатаОчень даже может быть ) Вообще говорят, что если все люди на Земле "починят" только себя и не будут пытаться "вылечить" всех (глобальные планы строить) то заживем!!! )) По всей видимости счастливо и безупречно ) Так что я беру курс на самолечение! Держи фото серой вредины для вдохновения))ЦитатаСегодня вместо того чтобы отдыхать мучил старую идею, вроде домучил, вроде опубликовал, должен быть счастлив, а мне не нравится )) не, за старые идеи больше не берусь! Ну и, никто меня не погладил, как ты кошку. Но я не в обиде, текст получился норм, но идея слишком уж романтическая, не для пьяной субботы ))
У тебя пунктик на геннадьевичах))ЦитатаДа? Не замечал ) а, точно..хе-хе, ну тот Гена мне больше нравится ) Этот ничего..но совсем без мистики. Наверное на один раз, прочитал и забыл )
Я кстати до сих пор не могу забыть, что какая-то ЖЖница реально издавала книгу со своими комментариями. И пиарила ее на полном серьёзе. "Место для исповеди и проповеди", - так она говорила (про ЖЖ)
В первый раз была очень занята проектом, не было времени проверять: каждые два часа открывать, читать, потом радоваться или расстраиваться, думать, переживатьЦитатаА сейчас вообще песня, не обязательно ломать кнопку F5, я подписался на свой рассказ/тему и на почту получаю все комментарии. Читаю во время обеда, иногда завтрака и ужина ) А другие рассказы меня не интересуют, я здоровый эгоист ) это все конечно же шутка!
// Заняв первое место вы могли бы раздать денежное вознаграждение и довольствоваться лишь признанием вашего таланта?
Я смог бы наконец-то купить шерстяное пончо! ))
Я тут недавно новость прочитал, что Киану Ривз потратил 100! млн долларов на огромный приют для бездомных животных, с персоналом, вет клиникой и всяким таким разным..
Черт, вроде бы такое хорошее дело сделал, а у меня из головы фраза "благими намерениями вымощена дорога в ад" не выходит ) Я сразу подумал, что когда пройдет эйфория у животных они начнут размножаться бесконтрольно, жрать, спать, и так сказать, собачится от нефиг делать ) я бы об этом даже ужасный роман написал, был бы я писателем. Ну а что им еще делать в этом приюте, собакам и кошкам? Бороться за жизнь не нужно, еды завались, бороться с болезнями не нужно, врачей завались..а что тогда делать? С кем бороться? С друг другом )) странно, все очень странно создано природой..и красиво и жестоко одновременно.
Привет! Не, животных в приюте стерилизуют. Подобранных на улице животных держат определенное время, если никто не забирает - усыпляют. Может в разных штатах разные законы. Ну и частные приюты, творят что хотят.
Не, животных в приюте стерилизуют. Подобранных на улице животных держат определенное время, если никто не забирает - усыпляютЦитатаНу вот, получается Киану молодец (кто б сомневался) а я совсем испортился на своём складе, ничего хорошего нигде уже не вижу )
Надеялась, что меня не коснётся это обсуждение. Дана, Вы всё правильно поняли. Никакие донаты не компенсируют движение души. Не для этого я писала коммент. И у меня никаких сожалений нет по поводу проигрыша в оракула. Тем более, что это не связано с именно с вашим рассказом. Только из-за того, что разница в один балл оракул не давали бы. Мародёр молодец , он намного больше отгадал. Теперь о главном. Я решила написать о рассказе именно из-за солидарности, и поставила плюс в последний момент. Решила посмотреть, много ли девочек осталось на форуме... а вдруг? Ну, какая умная и сильная женщина не хочет распустить медовое облако волос, наступать на пушистый белый ковёр, барахтаться в ароматах любимых духов и цветов? и напрочь забыть об этих чертовых коммунальных. Это всё пересилило жанр остросюжетности, но нашло отклик у меня, всколыхнуло всё женское в душе. Написала Вам, чтобы знали о том, что оно, женское, жило, живёт и будет жить!))) У меня есть еще парочка рассказов, которые отозвались, но, возможно, не пройдут дальше. У них есть свои минусы, но тем не менее нравятся. Напишу ли я о них? Конечно, напишу, чтобы автор знал обо всех этих чудесных движениях души. Творите, сочиняйте, вперед ёщё конкурсы!
никакие донаты не компенсируют движение души.Цитата Ооййййй какие вы все категоричные))) Кому что нужно, тому то и важнее. Когда мне нужна была обратная связь, когда я не уверена, что хочу сказать и кому, - тогда разумеется, мне любое обратное мнение важно, и чем многословнее, тем лучше. Любое - плохое, хорошее, оно каждое по-своему информативно. И, да, чем в больше слов облечет человек это мнение, тем лучше. Сейчас - если я знаю, что хочу, кому хочу, как делать, и какой результат получится от каких моих действий, то мне похер вообще кто что думает, мне главное - деньги.
А, как сказала выше Алла, раскрыть кошелек - это тоже движение души.
Очень даже движение души, иногда такой жест может притянуть за собой череду приятных волшебных событий. Помните, рассказ Чудесный доктор? Но в контексте обсуждаемого порывы не оплачиваются, не тот случай.
Не обрекаете ли вы себя на голодную смерть?ЦитатаОценил остроту вашей мысли :)
Когда я принимал участие в литературных конкурсах, действительно, ни о каких деньгах не помышлял. Цель была одна - купаться в лучах всеадвеговской славы. Когда стало, что для реализации этой цели не хватает таланта, перестал участвовать и стал тратить это время на клепание говнотекстиков, чтобы заработать на намазку для хлеба.
Но согласитесь, что всеадвеговская слава и какие -то там спасибы - это совершенно разные уровни. К тому же к всеадвеговской славе полагалась какая-никая денежка - так что одним выстрелом поражались обе цели.
Мне кажется, вы не так меня поняли. Разговор в ветке завязался вокруг донатов и комментариев. Вы как раз из комментария Аллы (о донатах) цитату привели. Я думала, вы о них, о донатах. И в связи с этим я сказала: «Вы участвуете в литературных конкурсах, чтобы было что намазать на хлеб? Не обрекаете ли вы себя на голодную смерть?»
То есть: если рассчитывать на донаты (для пропитания), вместо комментов, то можно и голодным остаться, ведь это крайне ненадежный источник средств, совершенно невозможно предугадать поступление.
А вы, вероятно, подумали, что я называю ваше творчество недостойным вознаграждения? Ох, это была бы не острота мысли, это откровенная грубость. Я не хотела сказать ничего подобного. Желаю вам сытой жизни и награды за творчество. Еще желаю удовлетворения творчеством и гордости собой. Кому-то творить не дано, несмотря на желание и попытки, а вам дано.
P. S. Полностью поддерживаю идею намазывать на хлеб какую-нибудь вкусность.
А тут уже говорили о рассказе "До точки кипения осталось…" / #4? Это моя 100% пожалелка о невыходе во 2 тур. Добротный такой рассказ. И к теме конкурса привязан напрямую, и закольцовка классная получилась. Гг - живой, настоящий. Ему, бедолаге, веришь. Все им пользуются по принципу: "Молодец, козел отпущения. Хорошо, что ты у нас есть!" Идея с вёдрами тоже норм. "Кин-дза-дза!" напомнило. Вроде прогресс, полеты к другим планетам, суперсовременные паучки. И на тебе - вёдра) Спасибо, автор) Не знаю, кому как, а мне понравилось. И читалось легко.
Да, симпатичный рассказ, атмосферный, и написан приятно. Точку кипения хотелось бы поярче в нем, правда. Но его во второй тур все равно не пустили бы - в нем события происходят не на Земле. Как и в случае с "Я хочу просыпаться...", здесь мне жаль, что автор не учел правила конкурса. Происходи все эти события в какой-нибудь лаборатории на Земле, и я бы за него голосовала в первом туре как минимум.
мне жаль, что автор не учел правила конкурсаЦитатаИ мне жаль. Хотя, справедливости ради, скажу, что "Точка" будет пореальнее некоторых других, в том числе и второтурников. Вообще, некоторые авторы очень уж свободно истолковали основные правила. И, к сожалению, сами себя этим наказали. Читать-то было интересно. Эх!
Ой, я не хочу даже начинать по поводу "как это прошло во второй тур", потому что такого удивительного рядом там в этот раз много, как, впрочем, и всегда.) Но и большинство работ, за которые я голосовала, прошло, так что жаловаться мне не на что практически.)
Согласна. Раз прошли, значит, заслужили, ведь так решило большинство читателей. Просто жаль тех, кому не хватило совсем немного. Кстати, во втором туре я отобрала лучших с хирургической точностью. По крайней мере, мне так кажется))
))У каждого своя хирургическая точность, это да). У меня как-то все стухло, не хочется ни перечитывать работы, ни отвечать в комментах под рассказами - ни защищать, ни спорить. Проставила повторные плюсы большинству прошедших, за которые голосовала в первом туре. Осталась парочка, над которыми думаю.
Хорошо,что потерпеть осталось совсем чуть-чуть. Я теперь жду, пожалуй, мой любимый момент - когда имена открываются и можно побродить по рассказам, заглядывая в лицо автора. Иногда с удивлением, правда)) Занятное, в общем, времяпрепровождение.
Признаться, немного удивил ваш вопрос - была уверена, что вы в конкурсной теме уже давно.) Сначала определяется десятка финалистов, в конце третьего курса становится известно, кто из них какое место с первого по десятое занял.
Когда-то админы писали, что явные лидеры, которые по итогу занимают верхние строчки, по отрыву в голосах начинают вырисовываться уже с первого тура.
Когда-то админы писали, что явные лидеры, которые по итогу занимают верхние строчки, по отрыву в голосах начинают вырисовываться уже с первого тура.ЦитатаПоловина финалистов, как правило, известна после подведения итогов первого тура, как-то так.
Мне тоже он понравился, хотя есть к чему придраться. Но он такой незатейливо-милый. Напомнил рассказ с киберфантастики, где такой же трудяга занимался теплицами на Байкале. И на вагонетках чего-то там охлаждал)
Кстати, мне тоже показалось, что некоторые рассказы как отсылка к предыдущим конкурсам. То действия, то гг, то сюжет, то предметность. Похоже, авторы в адвего в своей массе вырабатывают свой особенный стиль
Можно ещё отметить - Отпустить нельзя остаться / #19.
О непростых отношениях мамы и сына в подростковый период. Сын обиделся, ушёл из дома. Мама переживала, пошла искать его, нашла, и они помирились. Но потом появились хулиганы, и сын её защитил. Неплохой рассказ. Там какая-то путаница с переходом от одного лица повествования, рассказчика, к повествованию от лица матери. Не знаю, мне как-то было все понятно. Может такой приём не делается, тут я не в курсе, некоторые комментаторы писали, что такое допускается. А так я вот прям вспомнила себя, тоже в такое примерно время, лет в 15, когда также ушла из дома, в ночь. Но меня мама моя не искала. Поэтому, то что мама так сильно переживает за сына, это не плохо, а наоборот хорошо. Жаль, что сын в таком возрасте, что пока он этого не понимает. А бывает, что кто-то и во взрослом возрасте до сих пор не понимает, что за него переживают. И ведёт себя как ему хочется. В общем, мне рассказ понравился, ничего такого наигранного я не вижу в нем. Подростковый возраст он сложный и даже самые умные мамы, наверняка, испытывали сложности с самыми воспитанными детьми в это время.
Почему-то у меня на этом конкурсе нет фаворита. От слова совсем. Есть рассказы, которые очень нравятся. И они все примерно нравятся одинаково. Шесть плюсов поставила. Есть ещё рассказы, которые написаны как будто одним автором. Ну, реально. Я их перечитала: стиль похож, темп и ритм повествования, хотя сюжеты разные. И мне трудно выбрать. Впервые сталкиваюсь с таким вот поворотом событий. Как могут разные авторы так похоже писать? Тут уже либо всем плюсы насыпать, потому что сильные работы, либо все таки читать стопитсот раз под микроскопом, чтобы выбрать достойного из достойных. Вот дилемма нарисовалась такая..
Мне кажется, надо закругляться. Чем дальше в лес, тем больше дров, то есть блох. Первое впечатление улетучилось. Теперь все идут на одном уровне со своими плюсами и минусами. Извините, авторы. Теперь, кому как повезёт.
Вы очень ясно выразил мысль, которая не даёт мне покоя последние пару дней! У меня тоже нет явного фаворита. Тут или всем плюсы стпвь, или всем снимай. Добавлю ещё: есть хоршие сюжеты, но плохо написанные, есть лощёные истории, где притянут за уши вотатаповорот, есть такие, где и сюжет, и литература, но по внутренним убеждениям не могу поддержать историю. Эх... И ещё, моё самое не любимое: когда игра идёт на грани правил конкурса. Не знаю, может просто в этот раз меня прицельно ничего не зацепило. Знаете, бывают такие расказы, где ты готов автору многое простить.
По сути, в этом конкурсе многие рассказы на грани правил: то фантастика, то мистика, то байка. Возможно, этот жанр всё-таки не имеет четких границ, поэтому и вышло так. Без фаворита впервые, россыпь одинаково скроенных рассказов тоже впервые..ну, всегда что-то происходит впервые. Я все таки буду голосовать за работы, которые цепляют душу, сердце. Пусть даже будут какое-то нестыковки и нелогичность, но в разумных пределах. Для меня главное, увидеть живого героя, а не картонного, в хорошо прилизанном рассказе. Думаю, главное в литературе - образ героя, с его неповторимым характером, который выписан с тонким мастерством, когда ты веришь и герою и истории, которая с ним случилась. Как-то так...
Есть ещё рассказы, которые написаны как будто одним автором. Ну, реально. Я их перечитала: стиль похож, темп и ритм повествования, хотя сюжеты разные. И мне трудно выбрать. Впервые сталкиваюсь с таким вот поворотом событий. Как могут разные авторы так похоже писать?ЦитатаОдну версию ИИ использовали, вероятно =)
а не было ж еще конкурса на тему неудавшихся, токсичных отношений, "про бывших"? что-то типа "Рассказ о том, как меня сожгли" или "Сбор красных флагов завершен")) было бы интересно..особенно тем, кому лет 18-25))
Комедия. Я уже предлагал. Именно комедия, чтобы было смешно. Понятно, что понятие "юмор" можно трактовать по-разному, но: главное, чтобы читатель хотя бы улыбнулся при прочтении рассказа. Текущий конкурс, как я считаю, слабоват в плане жанра, который разросся до вселенских размеров. Тут тебе и детектив, и ужас и триллерами, и хрен пойми что. В общем, сборная солянка. Мне понравился один рассказ, точнее, его идея.
Это был первый рассказ, который я прочитал. Идея прекрасная, в лучших традициях крепкого хоррора, где-то до середины на 5+. Потом что-то поменялось. Автор стал мудрить, и так завернул сюжет, что сложилось впечатление как-будто писал совсем другой человек. Концовка и вовсе получилась какая-то странная. То ли торопился сильно, то ли допинг закончился, а дилер, собака, перестал выходить на связь, не знаю. Но идея очень хорошая, и ее можно и нужно было развить, там осталось совсем чуть-чуть, но автора понесло вообще не в ту сторону.
там то я и приму бой и всех победю. Мне достаточно неделю из своей жизни вместить в необходимое количество килознаков, и дело в шляпе, так сказать. Ничего не надо придумывать. Например, вчера мой сосед носился по лестничной площадке в одних trussardi. Ну что еще с этой скотиной делать? Есть у меня план, хороший план, но жалко дурня такого.
А еще вчера мне пришла посылка с Кубы. Ну что можно прислать с Кубы, как вы думаете? Все правильно, это сигары, две бутылки настоящего кубинского рома, ну и, конечно, футболка с изображением сами знаете кого. Ром отнесу на работу. В пятницу у нас корпоратив, я буду угашенный как самая последняя собака. А сигары уже розданы заочно - сам не курю сигары, не люблю, не понимаю.
Насчет комедии, я так считаю, очень даже неплохая идея. Только, чтобы не было такого размаха, как на этом конкурсе. И чтобы не было такого: "сегодня я купил себе новые белые мокасины, но на выходе из магазина наступил в какую-то коричневую субстанцию" - это не смешно. Или "у моей бабушки усы больше, чем у моего дедушки" - тоже не очень. Рассмешить человека достаточно сложно, поэтому конкурс будет интересен вдвойне, я так считаю.
Ром, сигары, сосед в труссардах и корпоратив - уже звучит как анекдот 🤪💪 Вам обязательно надо принять участие в юмористическом конкурсе. Если, конечно, очередная посылка весь настрой не испоганит 😉
Кубинский ром можно употреблять раз что внутривенно. Естественным образом организм отказывается от выпивки. Хотя если вспомнить Блэк Бакарди, тот же ром, пьется (желательно в коктейлях) прекрасно. В общем, я бы на ром не ставила. Водка лучше.
Я алкоголь практически не пью, но почему-то у меня дома его всегда много, бар забит под завязку. Водку вообще не пью, как и российское пиво. Виски с колой могу попить, иногда просто так, чаще для психологической разгрузки. У меня есть аппарат для варки пива, подарили коллеги на день рождения. Вот он и выдает настоящее пиво, но называется почему-то самогонным аппаратом. Как-то не солидно. Но пиво получается хорошее. Раскрою вам секрет: вкус настоящего пива портится из-за хмеля, который добавляется при варке. Без него пиво будет не крепче бабушкиного кваса, но намного вкуснее, чем с градусом.
Иногда приходится чуток поддать, чтобы в конце вечеринки не быть тем самым трезвым водителем, меня это раздражает. Пока развезешь эту пьяную толпу по домам, уже глубокая ночь, а потом самому надо как-то добираться домой на такси, как правило, под утро. Пару раз была такая ситуация, поэтому на любом мероприятии я в числе алкоголиков.
Здравствуйте! Сначала поблагодарю тех, кто провёл меня во второй тур: https://advego.com/blog/read/action/9644682/ От души благодарю, ибо для меня это реально достижение высшего уровня. Теперь, собственно, берусь за старое: к критике критиков. По сути говоря, мою работу утопили только две категории «очень умных» читателей. Всего две. Тех, кто критиковал меня за «отсутствие остросюжетности» я вообще не трогаю, может быть, они правы, а может быть, и не правы – неважно! Я могу видеть так, а кто-то может видеть иначе. Кто что ищет, тот того и найдёт (кстати, петли на столе никто не увидел)…
Основное моё возмущение ложится на плечи тех, кто говорил: «даже в 90-е ветераны по помойкам не лазили» и «зачем же вы, автор, надругались над Героем Советского Союза, совсем стыд потеряли». Эти, возможно, добрые, но неинформированные люди совсем не поняли рассказа. От слова вообще.
Что касается «зачем надругались…», тут бедные читатели поняли произведение диаметрально противоположно от того, что оно хотело сказать. Не просто по-другому, а именно диаметрально противоположно. Там нет никакого уничижения ветеранов, там совсем-совсем иная мысль вложена, причём видная даже слепому (который не прогуливал предмет литературы в школе)…
Что касается «даже в 90-е Герои не позволили себе лазить по помойкам и жили на высочайшую пенсию», тут юные кибальчиши вообще не жили в ту эпоху и выросли на пропаганде так называемых «ура-патриотов» (чтобы было понятно, сам я чистый патриот без излишних приставок, причём патриот СССР). Кстати, на этом моменте вспоминается хохма из конкурса путешествий, когда меня едва ли не обвиняли в фашизме, когда я попросту описывал быт Германии 30-х годов… И непонятно, эти добрые люди наивны по-настоящему или попросту решили утопить работу… Надеюсь на первое.
В общем, рассказ написан от впечатлений, увиденных в жизни, да и по многим другим мотивам… И задуман ещё давно… Ещё раз спасибо добрым комментаторам и плюсаторам. Тех, кто прошёл в первый тур, поздравляю!
Мне показалось, что главное в работе - это внутренний конфликт героя. Внешние события идут фоном. А главное, это психологическая борьба человека, который впитал в себя принципы тех прошлых лет, которые в наше время стали устаревшими и часто подвергаются насмешкам. Но он не сдался и послал к черту этот образ новых ценностей. Ну, как-то так, может я ошибаюсь.
Вы всё идеально поняли, даже удивили. Речь идёт о том, что человек с возрастом и тягостями жизни набрался мудрости и сказал: "не впадлу по помойкам лазить, впадлу быть гавном и зарабатывать говнистыми методами...". И всё. Это, конечно, очень-очень сложная и тяжёлая проблема, здесь рассказом на 4 000 не отделаешься. Приведу лишь один пример. В школе было зазорно быть "очкастым ботаном", но со временем взрослые люди (и сама жизнь) подсказали, что в этой жизни впадлу быть говном, а всё остальное - не впадлу. Вот и всё. Но это я совсем кратко сказал, даже чудовищно кратко, почти не понятно или совсем не понятно. Это долгий философский и тяжёлый разговор для тех кому за 70 лет))). Но некоторые наши читателя интуитивно и прозорливо поняли, о чём речь... Где-то на глубинных слоях подсознания... В принципе, нельзя сказать, что этому миру пришёл трындец - остались ещё люди...
Ну, мне до 70 лет ещё жить и жить! Мне кажется многие поняли смысл вашего рассказа. Суть не в том, что не оценили, а суть в том, что ожидали действия какого-то в рассказе. Вот и всё. Народу не хватило событий, потому что заданный жанр конкурса воспринимался как событийный. Хочу ещё сказать, что вы стали писать легче, воздушней. Помню некоторые ваши работы по старым конкурсам, там было потяжелей пробираться. Ну, лично мне. Сейчас вы написали довольно изящный рассказ, мне понравился, я плюсовала и не только я, если он оказался во втором туре. Так что, всё у вас хорошо и вы идете правильной дорогой )
Тогда будьте счастливы. Хотя и в 70 лет можно быть счастливым, если до этого времени проживёте правильно, чего вам и желаю. Для этого нужно потреблять меньше попсы и постигать больше классики)).
В общем, есчо раз благодраю за дифирамбы. Надеюсь, все мы тут ещё станем великими писателями, скованными на литературных конкурсах...
А я думаю, что это вы пропали с радаров. В этот раз у вас работа получилась хорошей, я даже вам плюсик поставил. Но: на мой взгляд (подчеркиваю, именно на мой взгляд) вы замахнулись на контекст, который для общего понимания достаточно сложно уместить в такие объемы, поэтому какое-то количество читателей вашу мысль не поняло. Конкурс называется "Точка кипения", и разве где-то сказано, что рассказ должен быть остросюжетным? Если честно, из всех конкурсов, что на моей памяти, этот в плане жанровых рамок самый обширный, эдакая сборная солянка.
Благодарю за плюс. Да, мои рассказы сложно уместить в малые объёмы, потому они и не понятны. Раньше писал по стилю хуже, сейчас где-то, наверное, чуть лучше. Но суть одна - сложны они по содержанию. Ну я и вырос точно на таких же произведениях: в литературе, музыке и прочем. У каждого свой взгляд на искусство. Я приверженец старой школы. Не потому что привередливый, а потому что считаю её несколько более верной. Например, читал и Булгакова "Мастера и Маргирата" и Дэна Брауна "Код да Винчи". Первого я уважаю больше (хотя не во всём согласен с ним), а второго вообще считаю дремучей попсой и даже богохульником. Но второй получил, наверное, больше признания и бабла. И, наверное, выиграл бы все возможные конкурсы. А первый начал широко издаваться (насколько я помню) только после своей смерти (1940) в 1964 году. Он так и не увидел восторженных взоров от благодарных читателей. Я, конечно, не Булгаков, но из той же грядки...
Плюс вполне заслужено, и идея хорошая. Были бы рамки пошире, думаю, вы бы продвинулись намного дальше. В любом случае, вы молодец, и вам есть чем гордиться.
Спасибо что уже не как в прошлый раз... Не будем вспоминать плохое, а будем думать о хорошем и верить в то, что человек может развиваться, а не опускать руки...). Надеюсь вас увидеть в раю, когда время придёт...
"разве где-то сказано, что рассказ должен быть остросюжетным?" Ну конечно, да.))
"Новый конкурс посвящен самым остросюжетным и напряженным историям - неважно, из обычной жизни или про экстремальные приключения, главное - все должно происходить в ограниченном пространстве и времени вокруг одного кульминационного момента.
Задача: написать остросюжетный рассказ."
Но вам простительно, так как вы не участвуете в этот раз. А Точка кипения - это просто название конкурса, как, помните, может, был конкурс Летнее волшебство, и многие написали про лето, думая, что так надо обязательно. Хотя это было необязательно, можно было хоть про зиму написать.
Так же и в этом конкурсе некоторые прямо буквально поняли задачу по названию "Точка кипения". Например, это рассказ ужастик как мама с дочкой сварили в кипятке, буквально, с овощами и приправами двух мужиков в колодце - День рождения / #71. То есть, точку кипения буквально отобразили.))
Нет, это то я видел. Я имею в виду в требованиях к текстам остросюжетность разве фигурирует? Если да, значит, я пропустил. При этом данный термин каждый понимает по-своему. Для кого-то прилетевший в окно кирпич - это уже остросюжетно, а кому-то сваренные в кипятке люди покажутся детской шалостью. По-настоящему остросюжетного рассказа я здесь не увидел. Есть куча хороших интересных работ, но сюжет у них не острый отнюдь. А так, если судить по остросюжетности, больше половины работ подпадают под клише "не формат".
А, так, нет, конечно. Ту как говорится, у каждого свои рамки. Для кого-то 1 рассказ остросюжетный, для кого-то он ми-ми-мишный. У каждого свои понятия об остросюжетности, конечно. Исходя из пережитого опыта, наверно.
Не могу написать, что топила рассказ, но плюса не ставила. Извините, но (ИМХО) вы не раскрыли весь потенциал затронутой темы, то есть замах не соответствовал удару. Не знаю, как написать деликатней.
Да, канай...И пусть канает...А то я ему моргала выколю, рога поотшибаю...пасть порву...Всю жизнь на лекарства работать будет..Сарделька, сосиска...редиска, навуходоносор, питух гамбурскай....
Вы меня уели. Этот фильм, стыдно признаться, по цитатам очень плохо знаю. Хотя советскую классику люблю:
12 стульев (с Гомиашвили и Филипповым). Кавказская пленница. Джентльмены удачи. Служебный роман. Ирония судьбы. Гараж. Золотой теленок. Человек с бульвара капуцинов. Гений. 10 негритят.
Перечислять можно бесконечно, но самый-самый любимый - 12 стульев. Я его смотрел раз миллиард, книгу читал и перечитывал тоже несколько раз.
Одна из любимых сцен в театре. ....двое влюбленных...Шумел камыш, деревья гнулись... Ну а "господа, я не ел шесть дней...подайте что-нибудь на пропитание...бывшему депутату гусударственной думы"...
Там символов мало, чтобы всё раскрыть в полной мере. Но вроде бы и так понятно, о чём и зачем. Но дело вкуса. У меня нет претензий к любым критикам, кроме тех, кого я озвучил выше в головном комментарии. Они восприняли рассказ ровно наоборот, нежели он был задуман.
Да, символов мало. И тут такое дело. Мне не повезло, буквально на кануне прочтения рассказа, где-то услышала следующее "А зачем лечить паранойю? Это люди с очень здоровой психикой... параноика". То есть их реальный мир отличается от нашего, и он для них логичный, адекватный, а все остальные люди, не вписывающиеся в концепт- ненормальные. А в рассказе подан симбиоз, как будто суицидник решил сброситься с девятого этажа и убиться насмерть, но почему то обвязал веревкой себя и трубу отопления. Не уверена, что смогла объяснить, нужен толмач. Где Лика?
Вашу работу утопили не "очень умные" читатели, а недостаток остросюжетности. Я петлю на столе увидела, остросюжетности не увидела. Тема при этом поднята в работе объемная.
Здесь трудно спорить, хоть и хочется. Не буду. В нашу эпоху найдутся произведения с такими ужастями, что мой рассказ (и другие тоже) комедией покажутся. Где критерий "остросюжетности"? Я, например, ориентировался на предложенные администрацией примеры, включая, О. Генри — "Дары волхвов", который оказался больше драмой, нежели остросюжетным остросюжетищем. Завязка показаться для кого-то остросюжетной, а для кого-то скучной. Написать: "и она потянулась за ножом..." может каждый, но эта банальщина мне не к лицу. Остросюжетность нужно чувствовать, проникаться... нужно въезжать в рассказ. Сострадать герою... Но дело в том, что на конкурсах люди меньше всего занимаются тем, что долго и глубоко погружаются в каждое произведение... В общем, я уже не расстраиваюсь из-за проигрыша - пусть голосуют так, как голосуют. От этого я хуже писать не стану...
Конечно, по поводу «проникаться каждым произведением» на конкурсах вы во много правы. Но. К каким-то рассказам возвращаешься, перечитываешь их, хочешь разобраться, вступаешь в споры и дискуссии под ними, то есть всё же проникаешься. Уверена, у вас тоже есть такие - которые нравятся чем-то больше других, иногда даже вопреки.
По поводу остросюжетности вашей работы - наверное, здесь играет роль общий фон, вот по сравнению с некоторыми другими работами мне и не хватило ее у вас - в общем контексте.
Что не расстраиваетесь - это правильно. Вы уже ветеран местных конкурсов, неудивительно, что обзавелись броней - какой это у вас уже по счёту?
Это мой 21-й конкурс. Я ещё умудрился пролететь несколько других, правда, недавно занял почётное 33-е место из 100. Будет ли мне обидно пролететь здесь, если недавно я накатал две книжки, одна на 90 000 символов, а другая почти на 120 000 символов, и обе пролетели на первом же этапе конкурса. Причём я для них делал даже множество иллюстраций, рисовал (и писал) сутками, включая обложки. Получились полноценные книжки. И пролетел. После этого буду ли я расстраиваться из-за 4 000 символов и без иллюстраций? Тем более, во второй тур прошёл - и на том спасибо.
Кстати, не могу не похвастаться своими иллюстрациями. Они глубоко философские все, я вкладывал в них мысль... То есть это не живопись, а чистой воды мысль, изложенная в изображении.
Если это делали вы, выставляйте на фотосток: Shutterstock, iStock, Adobe Stock и так далее. Только над качеством поработайте чуть-чуть. А что, неплохая идея, мейби, кому-нибудь пригодится, если у вас некуда их пристроить.
Это иллюстрации для моей книги. Книжка уже написана и вывешена на одном сверхпопулярном сайте (название говорить не буду, а то меня забанят). У меня уже две книжки с иллюстрациями...
Реально круто. И как продаются ваши книги? У меня друг недавно издался в жанре научная фантастика, вот у него что-то похожее в качестве иллюстраций использовано, только он заказывал у иллюстратора. Он сразу мне всучил экземпляр своей книженции, но я так и не дочитал, ибо не мое это. Насколько я знаю, чтобы издаться и попасть на полки магазинов типа Читай город и прочие, затрачено несколько миллионов деревянных. Но тираж потихоньку растет, и совсем скоро он выйдет в ноль ))) А сам по профессии врач. От призвания не уйдешь, как говорится.
Как водится, особо не продаются. Ибо моё творчество никому не нужно. Я так и не научился писать ради коммерческой выгоды - это у меня с детства манера такая. А тратить деньги, чтобы печататься я тем более не намерен и не могу. Чтобы много не разглагольствовать, я вам приведу отрывок из своей книги (и одну иллюстрацию), и вы сразу же поймёте, что я за фрукт, какие чудовища пишу и на какую аудиторию они рассчитаны...
Отрывок из книги "Трудно создать Бога" (2025). В этом отрывке говорится о философском трактате, который написал главный герой Давид Михельсон (учёный, философ).
"Теперь же пробежимся по страницам книги налегке. Автор в ней выдвигает свою версию истории мира «от корки до корки»… В общем, в момент Большого взрыва начинается отсчёт времени. Особое внимание Михельсон уделяет тому, как устроено время в принципе. Для этого приводится мысленный эксперимент под названием «Камешек и круги». В безветренную погоду на поверхность воды в пруде падает камешек. От места, где камешек утонул, во все стороны распространяются волны в виде кругов. Далее читателю предлагается спокойно пронаблюдать за этим процессом. Из эпицентра колебаний появляется сначала первый круг, затем внутри первого показывается второй, внутри второго – третий… и так далее. Здесь ключевыми словами являются «раньше» и «позже»: все внешние круги появляются немного раньше, все внутренние – немного позже. Таким образом, по мнению автора, происходит порядок событий не только в пространстве, но и во времени. Сам эпицентр колебаний отмечается как «настоящий момент сейчас». Описываемые круги вложены один в другой и вместе составляют плоскую «матрёшку», в которой каждый внешний круг является событием более старым, а каждый внутренний служит событием более новым. И если немного задуматься, то так оно, наверное, и получается, если волны поочерёдно исходят из места, где некогда камешек утонул. Далее автор делает выводы. Чем дальше круг находится от эпицентра колебаний, тем и дальше он уходит в прошлое в порядке времени. И наоборот, чем ближе круги к месту падения камешка, тем и ближе они к настоящему моменту сейчас. Поскольку все эти рассуждения ведутся в контексте времени, для наилучшего понимания вопроса автор пускает в дело таймер. С помощью мысленного таймера отмечается время появления каждой волны, например, в секундах: первый круг – первая секунда, второй круг – вторая секунда, третий круг… и так далее. Во времени первая секунда получается изначальной, а последняя – конечной. Теперь же автор задаётся риторическим вопросом: «О чём это говорит?». А затем сам себе отвечает: «Во времени первая секунда находится в прошлом относительно последней, а последняя пребывает в будущем относительно первой. А значит, то же самое можно применить и к исходящим волнам в контексте времени: самый внешний круг – находится в прошлом, самый внутренний – в будущем». Мысли о пространстве пока не излагаются… Теперь же если провести стрелочку от самой внешней волны до места падения камешка, то у автора выходит не что иное, как стрела времени. Потому что, как известно, «стрела времени» – это одностороннее течение времени от прошлого к будущему, например, так: понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье… Здесь стрела времени проводится от понедельника к воскресенью, от более раннего к более позднему и так далее. И если источник колебаний до сих пор считался настоящим моментом времени, то теперь же он становится конечным будущим относительно «понедельника» («вторника» и так далее). А значит, самый внешний круг можно отметить как первоначальное прошлое, а эпицентр колебаний будет считаться не только «моментом сейчас», но ещё и конечным будущим, если считать от первоначального прошлого.
Из этой находки автор делает ряд выводов. Например, стрела времени здесь направлена навстречу течению событий, поскольку круги движутся в одну сторону, а время, получается, идёт в сторону обратную. Помимо этого, конечное будущее, т.е. эпицентр колебаний, определяет весь ход местной истории, но не наоборот. Потому что место падения камешка является первопричиной, а все исходящие круги представляют собой следствия из этой первопричины. Согласно этой логике, следствие находятся в прошлом, а причина как бы пребывает в будущем. Далее автор выводит так называемые «Три закона Михельсона»: 1. Первый закон Михельсона: «Будущее предшествует прошлому» 2. Второй закон Михельсона: «Будущее формирует под себя весь ход истории» 3. Третий закон Михельсона: «Будущее предначертано и предопределено» В чистом итоге у автора получается то, что будущее фактически является причиной самого себя. И даже если учитывать подлинную первопричину, по которой возник сам источник колебаний, то можно говорить, что рука, бросившая камешек в воду, подобна часовщику, создавшему механизм, призванный работать самостоятельно. В рамках этого механизма вышеизложенные выводы являются справедливыми."
Вот именно. Поэтому доказательства бытия Божия тяжелы и непонятны. Уже 2 500 лет философы бьются над этим, а половина из них уже давно стали атеистами...
Конечно, такие тексты не запустишь в массы, это уж точно, так как, на мой взгляд, здесь надо думать, читать и думать, а это под силу далеко не каждому.
Второй момент: на рынок с подобной литературой выйти будет действительно сложно. Постарайтесь немного упростить стиль изложения, хотя бы для начала, чтобы подтянулась аудитория.
Мои любимые писатели Кинг, Кунц, Паланик в свое время отчаялись, решив навсегда забыть о писательской карьере. Но упорство, несмотря ни никакие препятствия, помогло всем троим стать всемирно известными. На этом поприще не бывает случайностей, заполучить внимание читателя крайне сложно, а еще сложнее постоянно поддерживать интерес к своему творчеству.
Далеко не ходи, как говорится: мой друг писал книгу два года, а когда написал, ни одно из издательств мало-мальки крупных даже смотреть в его сторону не хотели. Потом он выгрузил электронный формат на Литресе, хотя изначально не хотел этого делать, и еще на нескольких ресурсах по минимальной цене. Как я писал выше, сам же вложился в промоушн и все остальное, и процесс пошел, книги стали покупать. Сейчас он пишет продолжение своего романа. Вот ссылка на опубликованную часть - [ссылки видны только авторизованным пользователям]
У меня есть бумажный вариант. Но научная фантастика - это вообще не мой жанр. У него тоже слог сложноватый, не каждому подойдет, но свою аудиторию книга потихоньку нарабатывает. Он, кстати, тоже говорил, что пишет "в стол", так как его писанина никому не нужна. А оказывается, что нужна. Так что держите хвост пистолетом и идите к своей цели. Просто немного проще для начала и все будет ок.
Такой увесистый роман в 1250 страниц, как у вашего друга, мне ещё рановато писать. Он молодец. Но я всё же не столько писатель, сколько праздный философ. Тот отрывок, что я вам дал, на самом деле является реальным стремлением сделать научно-философское открытие. Переведу на русский язык для более простого понимания. Открытие заключается в том, что будущее уже предначертано, предопределено и весь ход истории во Вселенной подстраивается под это заданное будущее. Его ничто не может изменить. Вообще, все события в мире происходят только по одной причине - они тянутся к будущему, как поезд тянется за локомотивом. И если сие открытие окажется верным, то... сами продолжите эту мысль)).
Роман увесистый, вы правы. Это только первая часть, будет трилогия. У вас весьма интересная и одновременно сложная гипотеза. Если сие открытие окажется верным, премия Берггрюена ваша.
Не моя эстетика, признаться. С уроборосом прямо говорящая картинка получилась. Вообще прикольно, что сами делали иллюстрации - лучше автора вряд ли кто-то может знать, что должно быть в них и зачем/какое.
Первая иллюстрация - это обложка книги. Там нетрудно догадаться, что означает белый круг... Последняя иллюстрация - это типа задняя часть книги (пока электронной). Всё остальное - это расшифровка сложного текста. Я вообще начал рисовать не ради иллюстраций, а для того чтобы читателю было легче понять текст. Вторая картинка, где в зеркале девушка - её нужно перевернуть на 180 градусов... Картинка с вождями говорит о том, что все люди на Земле заходят в загробный мир одновременно. Картинка со строчкой - это просто прикол (нужно читать книгу, чтобы понять)... Что означают другие иллюстрации вы можете подумать, подумать и расшифровать самостоятельно, если желаете).
Поняла. Вот там где вы привели отрывок из книги, и рисунок рядом с камешком, брошенным в воду, от которого круги пошли. Получается очень наглядно, и сразу все понятно, когда смотришь на рисунок. Да, текст сложный у вас, это правда, но читабельный. Не знаю, как объяснить, иногда начинаешь читать рассказ, и написан нормально, просто, но не хочется его дочитывать. Читаешь уже просто по инерции. А ваши произведения увлекают. Может потому что тема такая, интересная мне.
Кстати, насчёт отрывка из книги и камешка, брошенного в воду. Приведу ещё один рисунок - более понятный. И тогда вам будет легче осмыслить, в чём заключается суть моей теории. Медленно, спокойно смотрите на рисунок. День.. два.. три.. И рано или поздно до вас дойдёт... И стукнет по голове молотом (но не больно).
А, вы знаете, мне ведь было интересно читать Фрейда. А он настолько сложно пишет, что просто ужас. А мне вот было интересно, потому что меня интересует суть.
Артик, вы в этот раз написали отлично, понятно, доступно и интересно. Вы всегда пишете интересно, но часто очень замудрено, а вот сейчас то, что нужно, читается рассказ на одном дыхании. Но правда тема такая болезненная, поэтому я не голосовала, потому что мне от этого становится грустно и больно невозможно. Не знаю, поймёте ли вы меня или нет. Простите. Вот если бы вы написали ну что-то чуть позитивнее, я бы плюсанула.
Да, понимаю, очень грустно. Думал накатать драму, хотя сам люблю позитивный слог и тему. Но ничо, зато во второй тур пролез уже во второй раз! Когда-нибудь доползу и до первого, наверное).
Поздравляю вас со 2 туром, от души. И желаю в следующем конкурсе оказаться в финале. Как надо писать вы уже теперь знаете.) Осталось дело за малым - подходящая тема. А уж раскрутить вы её сумеете, уверена.
Кажется, никто не упомянул 55 "Посмотри в окно". А у меня это был безусловный фаворит во 2 туре. Сову на глобус автор не натягивал, динамика пружины напряженности была абсолютно натуральной, по законам Гука и Ньютона. Увы!
Да, замечательная работа. Отброшу сейчас все нестыковки (их в большинстве отплюсованных мной работ полно, на этом конкурсе я смотрю на это сквозь пальцы именно поэтому) - этот рассказ был первым из 10-15 прочитанных на конкурсе, в котором я увидела остросюжетность и накал страстей. Тоже жаль, что он не прошел дальше, интересно, кто автор.
Соглашусь. Но и к нему у меня были вопросы)) Особенно после пары комментаторов, которые их озвучили под рассказом вместо меня. Странный в этом смысле конкурс для меня вышел.
Только не говори, что это Депо или Последняя переправа) есть третий вариант, ужастик с ребёнком под кроватью. Там больше 100 вариантов - хотя бы сориентируй. Боги, а ведь Переправа очень подходит по посылу. Скажи, что я ошиблась))
Вот не пойду искать, и всё тут. Предлагаешь мне открыть 100+ текстов и посмотреть, в котором есть о татарах? Я не помню) Здесь где-то выше вроде упоминали рассказ с татарами.
Ну тогда Собеседование, про девушку Алию, про перевозчика душ в лифте? Она работала на фабрике, которая сгорела и там погибли люди. Но его уже, вроде, упоминали.
Я просто однозначно не ЦА таких всякого вот этого потустороннего с интригой, в ад направить героя или в ад. Нам родственница прислала для малой видеообращение от Деда Мороза, где он разговаривает с мелочью, оценивает ее поведение, фотки смотрит и всё такое. Вот напомнило немного суть разговоров и конфликтов персонажей в рассказах такого типа.) Дед Мороз это делал хотя бы на сколькометре)) Если не изменяет память, такого плана текст мне понравился один раз - на мистике вроде, где был забавный демон-клерк.)
Вот, кстати, как и с рассказами-перевертышами: кроме этого поворота должно быть что-то ещё. Что - не знаю, не спрашивай. Но что-то должно быть, что зацепит и запомнится. Как этот демон-клерк. Это повысит шансы на успех.
*написал человек, который практически не покидает пределов первого тура))
Я поняла, что все это собеседование когда лифт вверх ехал, потом вниз - это было уже как видение девушки, которая погибла в автоаварии. Она ехала на машине и погибла. Этот рассказ я поняла, хотя я тоже не всегда с первого прочтения понимаю.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186