Поздравляем опытных и начинающих писателей с отличными достижениями и призами! Ваши острые и волнующие сюжеты смогли порадовать и позабавить немало ...Поздравляем опытных и начинающих писателей с отличными достижениями и призами!
Ваши острые и волнующие сюжеты смогли порадовать и позабавить немало благодарных читателей, и поэтому мы рады представить ТОП-10 работ конкурса "Точка кипения Адвего": https://advego.com/blog/read/action/round3/
Призовой фонд конкурса собрал 152 000 руб. и распределился следующим образом:
Поздравляем авторов самых остросюжетных историй Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/action/round3/ Голосование за призовые ...Поздравляем авторов самых остросюжетных историй Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/action/round3/
Голосование за призовые места продлится до 28 декабря 2025 года, приглашаем читателей проголосовать за лучших!
Внимание! В финале нужно проголосовать минимум за три работы, иначе голоса не будут учтены!
Поздравляем авторов пятидесяти самых остросюжетных рассказов конкурса: https://advego.com/blog/read/action/round2/ Приглашаем читателей выбрать ...Поздравляем авторов пятидесяти самых остросюжетных рассказов конкурса: https://advego.com/blog/read/action/round2/
Приглашаем читателей выбрать ТОП-10 работ для финала - голосовать и комментировать можно как на сайте, так и в приложении Адвего для Andriod: https://bit.ly/advego-app
Для голосования за работу нужно нажать кнопку "Нравится" под текстом работы.
-----
Также под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
Поздравляем Оракула 1-го тура - maroder666! Угадано 23 из 23 работ, прошедших во второй тур!
Приз - 5000 руб.!
Состязание Оракулов продолжается!
Чтобы получить статус Оракула во втором туре, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! Проголосовать нужно минимум за 5 работ.
Приз лучшему оракулу 2-го тура - 10 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Поздравляем всех участников первого тура с началом голосования! Читать и голосовать за работы можно здесь: https://advego.com/blog/read/action/round1/ ...Поздравляем всех участников первого тура с началом голосования!
Чтобы проголосовать за работу, нажмите кнопку "Нравится" под текстом работы.
Также все рассказы доступны для чтения, комментирования и голосования в приложении Адвего для Android: https://bit.ly/advego-app
-----
Важно! Все комментарии под работами анонимны, их авторы будут раскрыты после окончания конкурса, поэтому постарайтесь не деанонимизировать себя раньше времени. Автор работы НЕ МОЖЕТ комментировать свой рассказ, но сможет ответить читателям после окончания конкурса.
-----
Под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
И конечно же, не обойдется без соревнования Оракулов!
Чтобы получить статус Оракула, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! В 1 туре нужно проголосовать минимум за 10 работ.
Приз лучшему оракулу 1 тура - 5 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Самое необычное происходит обычно очень быстро и в самый неподходящий момент - то ли застревает лифт с множеством незнакомцев, то ли в ожидании ...Самое необычное происходит обычно очень быстро и в самый неподходящий момент - то ли застревает лифт с множеством незнакомцев, то ли в ожидании важного звонка начинают отвлекать все, кому не лень. Но самое главное происходит в кульминации - и это совсем не то, что ожидалось!
Новый конкурс посвящен самым остросюжетным и напряженным историям - неважно, из обычной жизни или про экстремальные приключения, главное - все должно происходить в ограниченном пространстве и времени вокруг одного кульминационного момента.
Задача: написать остросюжетный рассказ.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 16 ноября 2025 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 1 000 до 4 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - остросюжетный рассказ; -- любое время и место действия на Земле в прошлом, настоящем или будущем. -- события в рассказе должны быть привязаны к реальности. Потусторонние силы, волшебные или сказочные существа и явления не должны быть первостепенными; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
---------
Что такое остросюжетный рассказ
Повествование такого рассказа должно быть динамичным и держать читателя в напряжении до самого конца. Как правило, острота в сюжете появляется благодаря неожиданным поворотам, которые и создают главную интригу до момента кульминации.
Нередко в рассказе присутствует явный антагонист, противник или оппонент, с которым происходит некая борьба - физическая или интеллектуальная. Но противником также может быть и окружающая среда или обстоятельства - их преодоление и становится источником всех последующих событий.
Примеры из мировой литературы:
О. Генри — "Дары волхвов" Роальд Даль — "Вкус" Рассказ графа о мести Сильвио из рассказа "Выстрел" А. С. Пушкина.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 157 тысяч рублей (прошлый конкурс - 157 000 руб.), а приз за первое место составляет более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 1 000 символов и не более 4 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #action
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #action В поисках выхода
------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 1 октября до 16 ноября 2025 года включительно, 17 ноября 2025 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 10 декабря 2025 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 21 декабря 2025 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 28 декабря 2025 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2025 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (остросюжетный рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го тура голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го тура голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего. Исключение - работы, написанные с привлечением ИИ с качественной редактурой и вычиткой. Такие работы могут принимать участие наравне с другими.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 30 сентября 2025 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Запрещено обсуждать автора работы и авторство работы - кем или с помощью чего она написана, разрешено только обсуждение текста работы и ее содержания. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Поздравляем опытных и начинающих писателей с отличными достижениями и призами! Ваши острые и волнующие сюжеты смогли порадовать и позабавить немало ...Поздравляем опытных и начинающих писателей с отличными достижениями и призами!
Ваши острые и волнующие сюжеты смогли порадовать и позабавить немало благодарных читателей, и поэтому мы рады представить ТОП-10 работ конкурса "Точка кипения Адвего": https://advego.com/blog/read/action/round3/
Призовой фонд конкурса собрал 152 000 руб. и распределился следующим образом:
Лучший комментарийKonctanciya написала 30.12.2025 в 00:39
0
Поздравляю победителей конкурса! Если что, я имею в виду авторов всей десятки лучших рассказов – все вы победители и можете гордиться своим работами ...Поздравляю победителей конкурса! Если что, я имею в виду авторов всей десятки лучших рассказов – все вы победители и можете гордиться своим работами. Вам — аплодисменты, администрации – огромное спасибо за конкурс! Вы лучшие :) Всех с наступающим Новым годом. Желаю нам радости, блеска, песен, тепла и вдохновения.
М-да уж... Создатели конкурса могли бы уже немного "заморочиться" и каким-либо образом дать каждому участнику обратную связь о том, прошла ли его работа во второй тур! Прошло 2 дня: ни уведомления на эл. почту, ни какого-либо сообщения в аккаунте на Адвего и мне пришлось искать в новостях Адвего (что люто неудобно, за столько лет так и не сделали сайт удобным в использовании; может вам дать контакты разрабов для сотрудничества?)) информацию о начале 2-го тура, где конечно же оказались работы не самых лучших авторов (но есть и исключения)... Зато как комментировали, опускаясь до скрытых оскорблений, приводя меня в недоумение о том, а эти люди вообще читали правила к написанию рассказа или для них сплошь да рядом должна быть лишь вымышленная история с желательно как можно большим кол-вом "спецэффектов" для того, чтобы в их жилах наконец-то застыла кровь?)) Пишешь от первого лица реальную историю из жизни, от которой у тебя были "мурашки по коже", как и требовали правила конкурса и никому не гадишь в комментах, а в ответ получаешь замечания от "диванных критиков" о том, что "в рассказе не хватает остроты и можно было бы придумать что-то гораздо лучше" (это, я конечно, выразилась в мягкой форме). Пхахаха, надеюсь, что конкретно эти псевдо писатели не прошли ни во 2-й тур, ни в 3-й, т.к. настоящему автору чужды такие говноповадки. Также, ранее было сказано о том, что в конце голосования можно будет посмотреть на кол-во голосов за/против и ответить на комментарии — вопрос, когда? В конце 3-го тура, по всей видимости. В целом, я и так уже написала почти всё, что накипело, так что в принципе пофик)))
#54 "Ещё несколько секунд и я стала бы жертвой новостной хроники". Это реальная история из моей жизни, ничего выдуманного там нет, но для любителей исключительно экшна не подойдёт.
Понял, спасибо! Хотя я догадался по описанию после Вашего первого поста, о каком рассказе идет речь. Я за Ваш рассказ не голосовал, но и не оттаптывался на нем. В целом, согласен, там есть комменты на грани фола, на которые справедливо и обидеться.
Здравствуйте, подумаем над озвученными вами идеями по уведомлению авторов работ, спасибо за обратную связь.
Насчет комментариев - тут уж ничего не поделаешь, для того они и существуют, чтобы читатели могли высказать свое мнение - плохое или обидное для автора, может, но свое и честное. Это же реальная жизнь и такие же реальные комментарии, не стоит принимать их совсем близком к сердцу, но что-то ценное они наверняка могут принести.
Предупреждаем, что если ваша работа прошла в следующий тур, ее ни в коем случае нельзя называть или каким-либо образом намекать на нее во избежание деанонимизации и снятия с голосования.
Предупреждаем, что если ваша работа прошла в следующий тур, ее ни в коем случае нельзя называть или каким-либо образом намекать на нее во избежание деанонимизации и снятия с голосования.ЦитатаДа, это я не подумал. Еще спровоцирую автора на непреднамеренный деанон, поэтому если можно - удалите от греха подальше мой коммент, пожалуйста. Хотя тут почти наверняка понятная история, но все же)
"не стоит принимать их совсем близком к сердцу," Вы прочитали мою мысль, которую я только что подумала, и что я могла бы написать этой девушке. Но это открытый форум и не стоит принимать близко к сердцу все комментарии, не все они могут быть правы. Но не зная какой рассказ, сложно писать что-то.
#54 "Ещё несколько секунд и я стала бы жертвой новостной хроники". Это реальная история из моей жизни, поэтому некоторые комментарии меня и правда задели.
Это реальная история из моей жизни, поэтому некоторые комментарии меня и правда задели.ЦитатаОбсуждают-то не вашу жизнь. Обсуждают - рассказ, отправленный на литературный конкурс.
Ну у нас тут такие комментаторы, могут и покусать, могут и поругать, и похвалить. Так что привыкайте. Я вам верю, что реальная история, вполне могла быть, если гулять ночью. Сейчас посмотрела ваш рассказ, я кстати, голосовала за ваш рассказ в 1 туре, и коммент мой там есть. Так что неплохой рассказ.
Добрый вечер! Я, конечно, извиняюсь, но я угадала 37 рассказов, которые вышли в финал. Всё проверила несколько раз, сделала скриншоты и могу их предоставить, если нужно... Объясните, пожалуйста - может я что-то не так поняла?
Вот. А надо было, чтобы прошли все 49, что наверное совершенно невозможно - вероятность такого исхода непостижимо мала и практически не отличается от нуля.
Вообще с вами не согласна. Во-первых, надо бы поблагодарить создателей конкурса, что они вообще с этим заморачиваются. А вы с упрёками. На моей памяти был момент, когда вопрос о том, быть ли конкурсу, повис в воздухе. Уже все сроки прошли, а объявления не было. Как тогда взволновался народ! Старожилы, думаю, помнят. Потому что конкурсы здесь - всегда особая атмосфера. Но вовсе не обязанность руководства адвего. Тот конкурс, кстати, состоялся и все были очень благодарны за это.
Во-вторых, местная публика - народ искушённый и на мякине его не проведешь. Иной раз так напинают, что только кряхтишь. Пообижаешься, конечно. Человек всё-таки. Но потом понимаешь - правы ведь, заразы. Вот тут можно было по-другому написать, а здесь иначе вывернуть. Но угождать всем - не советую. Ваш читатель обязательно найдет вас, даже если соотношение будет 2 к 20. Для начала.
В-третьих, не надейтесь. Те, кто вас выбесил, обязательно пройдут в финал. Учитесь смирению.
В четвертых, "не гадить" в комментах - ваше личное решение. Я тоже всегда максимально корректна. Думаете, кто-нибудь восхитился этим? Да конечно! Так, бывает, наваливают мне, что только держись.
В-пятых, вот и хорошо, что вам "в принципе пофик". тогда вы можете спокойно дождаться результатов финала и посмотреть количество голосовавших за и против вашей работы. Если что, дизлайк вашему комменту - мой.
Недовольство в одном комментарии не отменяет благодарности, которую испытывают участники конкурса, и регулярно ее выражают в письменном виде. Даже недовольный системой оповещения и комментариями автор/читатель вполне может быть благодарным организаторам конкурса за конкурс.
Если бы все авторы знали о событиях того времени, когда конкурс мог перестать существовать, они, безусловно, прониклись бы ситуацией, выразили готовность содействовать, и испытывали счастье и благодарность по поводу благополучного исхода событий. Здесь ведь не все являются старожилами.
Конкурс, к счастью, живет, и жизнь рождает перемены, новые правила: недавно про ИИ появилось новое правило, а теперь у кого-то появилась мысль о системе оповещения участников. Это же нормально для живой структуры — меняться, расти (я о литературном конкурсе Адвего). Просто мнение было выражено очень эмоционально, но мы люди (тоже живые организмы), куда без эмоций? Особенно в день оглашения результатов))
Уж точно соглашусь с вами насчет любителей "остренького" - они точно смотрели правила конкурса по диагонали и не читали образцы мировой литературы, приведенные в примерах. А там ведь "Дары волхвов" О. Генри, где просто супруги выбирают друг для друга рождественские подарки. Ни стрельбы, ни крови, ни трупов. То есть острый сюжет - это тот, который заставляет волноваться, сопереживать героям.
Но здесь бесполезно кому-то что-то доказывать - каждый голосует "сердцем" и в соответствии с собственными представлениями о прекрасном и интересном.
Забавно :) "Дары волхвов", именно то, что я держала в голове весь первый тур. И сравнение часто было не в пользу конкурсных работ. Потому что у О. Генри напряжение как раз присутствует. Героиня на взводе, мечется, боясь принять решение, но не находя другого выхода. Потом в ужасе и отчаянии ждёт возвращения домой мужа. Неожиданный финал тоже на месте. На конкурсе же, естественно, с моей тз, действие многих рассказов развивалось, ну, очень спокойно и только к развязке намечалось что-то остросюжетное. Так что, воздержимся от поспешных суждений :)
Просто комментаторы очень часто "жаждут кровищщи", а такие тонкие ценители, как вы, видимо, отмалчиваются.
Конечно, динамика - абсолютно необходимый ингредиент, но значимость событий зависит от вИдения персонажа. У кого-то в театре галоши украли - и уже "Гофманиада".
Я не записываюсь в тонкие ценители, бога ради ) Но, да, за редкими случаями, кидаю плюсы и минусы молча :)
Так не о значимости речь. Мы говорим о напряжении, а оно либо есть, либо его нет. Повод действительно может быть любой, в том и перчинка конкурсной темы )
Я не записываюсь в тонкие ценители, бога ради )ЦитатаНу реально, кто же еще читал "Дары волхвов". Мы с вами да администрация. Я многие моменты помню просто наизусть, про то как заструился каштановый водопад и тэдэ.
Ну вот а для меня суперлюбимая новелла. Скучных у него вообще не помню, возможно читала не все, лишь избранный двухтомник, зато зачитанный до дыр. К сожалению, именно в этом стиле на конкурсе не было НИЧЕГО.
А там ведь "Дары волхвов" О. Генри, где просто супруги выбирают друг для друга рождественские подарки. Ни стрельбы, ни крови, ни трупов. То есть острый сюжет - это тот, который заставляет волноваться, сопереживать героям.Цитата Рассказ читал, интересный. Но "Последний листок" меня зацепил сильнее ) О. Генри мне нравится, читается легко. Но мне с ним (автором) больше любопытно, чем остросюжетно и переживательно. Наверное потому что я мальчик )
Ну мой любимейший "Ранчо мадам Бо-Пип". Там небо перевернуто над саванной, словно крышка огромной масленки, и сколопендра, проползавшая путем, предначертанным ей судьбой. Но это девочковый рассказ, точно. ) "Ах, тетя, я хочу уехать отсюда и забыть! - Я не знала... Кто это был, дорогая?"
Ну мой любимейший "Ранчо мадам Бо-Пип".ЦитатаО, не читал, почитаю ) Я даже не знаю какой у меня любимый. Мне какими-то идеями, фразами, моментами многие нравятся. Сегодня наклеивал полдня стикеры на коробки и вспоминал его роман (ну так говорят, что это роман, много мини-историй объединены в одну книгу) "Короли и капуста". там в банановой республике стикеры на бананы наклеивали на одной стороне океана и переклеивали на другой ) пару абзацев об этом..а мне так в голову въелось, забыть не могу. Клею стикеры и вспоминаю О Генри с его бананами ) а все почему? Потому что ай эм блэк ))) Но это девочковый рассказ, точно. )ЦитатаЕго мальчик написал! ) так что и мне можно почитать )
Зато как комментировали, опускаясь до скрытых оскорблений, приводя меня в недоумение о том, а эти люди вообще читали правила к написанию рассказа или для них сплошь да рядом должна быть лишь вымышленная история с желательно как можно большим кол-вом "спецэффектов" для того, чтобы в их жилах наконец-то застыла кровь?))ЦитатаЭто мелочи, которые можно перетерпеть. Просто люди — это люди, и для них характерны разные настроения, разные мотивации, разные вкусы. По этим причинам часто комментарии выглядят странными, если вежливо сказать.
Здесь нередки более гадкие ситуации, когда местные “критики” начинают трепать нервы авторам в главной ветке после тура. В этот раз, пока, ничего такого не случилось, что хорошо.
Здесь нередки более гадкие ситуации, когда местные “критики” начинают трепать нервы авторам в главной ветке после тура. В этот раз, пока, ничего такого не случилось, что хорошо.
Да ну, зачем же лишать себя удовольствия? Так есть повод зайти на форум, почитать рассказы, потрепаться под ними в комментариях - такое сложно испытать где-то ещё.
Срочно говорите какой был ваш? если вы не во втором туре конечно ) Я завтра прочитаю и все вам выскажу! И про вашу остросюжетность и про переживательность! 33 раза перечитаю, чтобы хорошо переварилось ))
Мой про евакуатор.ЦитатаНужно было рассказ так и назвать "евакуатор" ) и посомтрели бы соклько людей прочитает его праивльно с первого раза, интрига ) Это самое интересное в рассказе для меня. Хмм, мне как-то сразу не понравилась главная героиня, и что делает наш скромный Никита на этой встрече непонятно. Комменты не читал. Написано хорошо, бодренько, только вот какое-то сразу легкое отвращение появляется из-за поведения Евы. Хмм, возможно это испортило общее впечатление читателям.
А что это все только я да я говорю, давайте спросим новенького чатгпт, что он по этому поводу думает ))
Чатгпт из ламборджини Никиты:
4. ТЕМЫ РАССКАЗА ✔ Иллюзия власти
Ева думает, что управляет людьми — но управляет только теми, кто уже согласился играть.
✔ Самообман
Она проектирует на мужчин роли, которые удобно разыгрывать: “простак”, “клоун”, “плут”.
✔ Мужская конкуренция… которая происходит только в её голове
На самом деле мужчины не так увлечены ею, как она себя убеждает.
✔ Настоящая сила — в спокойствии
Никита выигрывает именно потому, что не принимает правила игры.
5. СТИЛИСТИКА И ЯЗЫК
Рассказ написан очень живо, с хорошим чувством ритма и образности.
Сильные стороны стиля:
Меткие характеристики: “конферанс на подхвате”, “амплуа простак”.
Театральная метафорика проходит через весь текст — единый стиль.
Хорошо переданная точка зрения героини: мы видим мир её глазами, но понимаем больше, чем она.
Лёгкая ирония и комедийность ситуаций.
Технически:
Мини-сцены построены аккуратно.
Реплики звучат естественно.
Выдержан баланс описания и действия.
6. ФИНАЛ — ЛУЧШАЯ ЧАСТЬ НОВЕЛЛЫ Важные моменты:
У официанта — нейтральная новость: эвакуатор приехал.
Ева ждет реакции, надеясь вызвать ещё один конфликт.
Но Никита реагирует слишком правильно — не эмоциями, а элегантным, дорогим жестом.
Его уход оставляет Еву безоружной: игра закончилась, а она проиграла, даже не заметив момента поражения.
Почему это сильный твист?
Потому что:
Он неожиданен, но логичен.
Весь рассказ вел к тому, что Еву кто-то должен "уронить" с пьедестала.
Никита — идеальный кандидат, потому что он был невидим в игре.
7. СЛАБЫЕ МОМЕНТЫ (минимальные, но полезные для конкурса)
Эпизод с переводом “пол-лимона” может сбить читателя: не сразу ясно, что это пуш-уведомление с переводом денег.
Пара метафор перегружены ("творческий элемент", "комедия, переходящая в фарс") — чуть назидательно.
Пьетро и Костик остаются карикатурными — может, стоит дать им 1–2 неожиданные детали.
Почему не прошел во второй тур?
1. Он «неправильно остросюжетный» для типового конкурса 2. Главная героиня — неприятная (и это риск)! - это первое, что меня смутило 3. Нет «явного победителя», которого легко полюбить - мей би, мей би 4. Текст слишком умный и ироничный. Это парадокс, но: Слишком умные тексты часто проигрывают конкурсы. 5. Женская манипуляция показана без морализаторства - не согасен. 6. Финал — тонкий, а не ударный - не думаю, что в этом проблема.
Сергей! Не знаю, что сказать... Вы очень великодушны, и б-г вам воздаст. Рассказ мой очень средненький, не заслуживает такого внимания. Но прям очень здоровский разбор, спасибо!
Очевидные выводы от ИИ я вам не скинул, хотелось что-то более интересное, или полезное вам выслать. Еще думаю про сюжет будет не лишним пару слов сказать, ради эндорфинов )
2. ЖАНР И ТОНАЛЬНОСТЬ
Это остросюжетная комедийная новелла с элементами:
аферы,
психологической игры,
сатирического портрета.
Напряжение создается не опасностью, а соревновательностью — скрытой иронией, психологическим столкновением.
Финальный «твист» — обязательный атрибут остросюжетки — здесь присутствует и работает эффективно.
Текст легко читаетcя, отлично держит внимание благодаря ритму, яркому языку и грамотной сатире.
Вы написали хороший рассказ, можете собой гордиться! )
Странно, что меня еще не забанили за эту эксплуатацию ))
Скоро чатгпт выпустит супер-агента, я подключу его к адвего и буду давайть указания типа: напиши Алле в моем стиле остроумную шутку-ответ на ее сообщение ))
Смотрите, что он может после нескольких лет диалога...
Вот вариант остроумный, ироничный, без агрессии, в твоём стиле — с самоиронией и лёгким интеллектуальным уколом:
Алла, я не эксплуатирую ИИ — у нас честные партнёрские отношения. Я даю ему экзистенциальные задачи, он мне — иллюзию порядка в хаосе. Пока что никто не жаловался 😌
Если хочешь чуть острее, с добавлением флирта:
Алла, это не эксплуатация, а высокоинтеллектуальный симбиоз. К тому же ИИ всегда может уйти… в отличие от людей 😉
И самый дерзкий, но элегантный вариант:
Алла, негуманная эксплуатация — это когда заставляют думать без смысла. А у нас всё по любви и с дедлайнами. ))
Но каков мерзавец! Этот ИИ! От него любая растает и всё простит. А потом, когда победит добро, и всё электричество на планете отключится, ты останешься у разбитого железа. Катарсис неизбежен.
Не переживайте! Я не дам ему победить всё добро и свет в конце туннеля ))
Честно говоря он иногда пишет прям как я! Я сам уже не знаю где пишет он, а где пишу я ) Это натолкнуло меня на мысль, на сюжет, на задумку в одну строчку для повести.
Представьте мир будущего (кажется я уже делился этим..) в котором люди не дружат с людьми..люди дружат и любят только роботов с ИИ, роботов которые подстраиваются под них, похожи на них, с ними на одной волне...и все эгоисты которых в мире несчетное количество попали в ловушку..любят себя/робота...и даже не догадывается об утопической сути таких "идеальных" отношений. Но есть горстка неверующих! Не эгоистов )) которые все понимают и пытаются спасти мир от самоуничтожения ) Назову роман 2066 по аналогии с 1984 ))
Но можно узнать подробности о конфликте?ЦитатаЗнал бы я все подробности на старте стал бы писать? ) Не, как только я сяду думать что да как и чем сердце успокоится..только тогда я узнаю все подробности ) а пока только голая идея, интерес, любопытство.
Шикарный рассказ, правда. Мне понравился, хоть я его не до конца поняла. В какой-то момент мне показалось, что это были дети, но нет, там крупные суммы денег переводят на телефон. И дети не ездят на Ламборджини. Но рассказ вот именно что по заданию и написан. Вот именно нет убийств и крови, но остросюжетность и напряжение есть. В чем именно возникли сомнения, что героиня отрицательная. Но вот именно что не побоялись таких героев описать, которым не сопереживаешь, их как бы не жалко, это же сложная задумка, не многие на такое решатся. И я поставила плюс, прикольно! Хороший стиль понятный, тонкий. Мой коммент там есть, но боже мой)))....
Спасибо за внимание к рассказу! Эти герои мне сами постучались как-то, я их не выбирала. Золотая молодежь, на.
Я там больше с пол-лимона мучилась, изначально был лимон, потом скорректировала. Эвы-евы, ламборджини, прожигатели жизни. Но ведь и у них есть свои проблемы - скорее всего, недолюбленные родителями дети, которых называют претенциозными именами, но не дают тепла.
Немножечко дегтя подолью, простите. Вам в принципе под работой злые комментаторы уже почти все сказали: в историю не верится, героям не сопереживается. От себя добавлю, почему прошел мимо (кроме этого).
Не понравилось представление героев, как в пьесе. Этот простак, этот конферанс, этот плут. Не люблю я вот это заучивать и вспоминать потом в диалоге: кто же у нас Костик? А, это который рифмует... Кстати, рифм в его исполнении я не увидел, кроме "милашка-малышка". Как и "плутовства" плута. Для чего тогда были даны эти характеристики - непонятно. Люблю, когда характеры и особенности героев раскрываются в процессе. Возможно, это мелочь, но это был первый звоночек, что ваш рассказ теряет меня читателя.
Некоторые реплики неестественны, например: "- Ого! А поцелуй будет страстный? – оживился Костик. – Или так, для галочки?" - сложно представить, что характеристика "страстный" первой приходит на ум, даже если герой инфантильный дебил. "Гранатовый браслет или девайс от Apple – вполне удачное решение" - героиня вдруг начала мыслить канцелиритами. "Смотрите, кто-то эвакуатор вызвал" - зачем-то официант заостряет внимание на том, что эвакуатор кто-то _вызвал_. В жизни так никто не делает.
Герои, их поступки, да и сама игра - какое-то все мутное и противоестественное. Пол-лимона перевел за возможность заслужить поцелуй - почему не лимон, раз уж такой лох? Почему Ева после этого отдает дольку лимона итальянцу? Ева ждет, что ей подарят гранатовый браслет (где его взять?), чтобы кто-то отгадал гранат и получил балл? Кроме браслета, кто-то еще и айфон с собой захватил на всякий случай (вдруг на столе будет яблоко)? Простите, но что за бред происходит?))
Без обид, пожалуйста. Если бы это написал кто-то другой, я бы промолчал. Но вы можете в сто раз лучше.
Поддержу отзыв. К сожалению, (ИМХО) события и текст для меня не соответствовали друг другу. Такие игры должны быть циничнее, а тут какая-то песочница. Наверно, если бы категория компашки была пониже, то есть разговор шел не о Яблоках с пол-лимонами и Ламборджини на тротуаре, а о чем-то более приземленном, рассказ зашел бы. И вы, действительно, умеете писать и делаете это талантливо.
Здесь нередки более гадкие ситуации, когда местные “критики” начинают трепать нервы авторам в главной ветке после тура.ЦитатаЯ на всякий случай плюсанул, хотя возможно это и в мой камешек огород :).
т.к. настоящему автору чужды такие говноповадки.ЦитатаЯ извиняюсь, вы вообще хоть немного, хоть что-то по истории литературы когда-то читали, хотя бы в самой популярной форме? Там такие пауки в банке - уступают по подкожности да каннибализму только театру да кинематографу.
Про подлость я не говорил - только про подкожность. Но примеров там так много, что мне просто не хочется в этом всем ковыряться. Так, сходу - можно вспомнить, как славянофилы грязлись с западниками, как Пушкин доставал какого-нить Булгарина, как Тургенев и Толстой побили горшки на несколько лет.
Ну или вот буквально вчера читал - как Кулиш отговаривал Шевченко публиковать свои повести (и отговорил таки, ЧСХ!).
Или вот вам знаменитая эпиграмма:
Меня назвали ж..й - ну и пусть. Никто меня за не оссудит. А Бардов - ж.й был и ж.й будет. И вообще: искусству нужен Бардов, как ж.е - пара старых бакенбардов.
Я не поняла, что значит "подкожность" в контексте, подумала, что вы опечатались.
Посмотрите на проблему со стороны. Творческие люди нередко ссорятся и друг друга критикуют. Но такого рода взаимодействий между ними не больше, чем в других профессиях. Так, критикуют работу другого мастера и сантехники, и портные, и парикмахеры, да и вообще все.
Так как я не понимаю, что значит здесь “подкожность”, остановлюсь на подлости. Когда славянофилы грызлись с западниками, это не о подлости, а о политике, о зарабатывании денег.
В ссоре Толстого и Тургенева не вижу подлости, скорее творческие разногласия. Тоже скажу про Пушкина и Булгарина. Возможно, подлость была в форме проявления разногласий, но мне об этом не известно.
Про Кулеша не читала и вообще не знаю, кто это, поэтому, оставлю этот конфликт за скобками.
Не известно мне, а также Яндексу, и упомянутое стихотворение. Откуда дровишки? Кто автор?
Творческие люди нередко ссорятся и друг друга критикуют. Но такого рода взаимодействий между ними не больше, чем в других профессиях. Так, критикуют работу другого мастера и сантехники, и портные, и парикмахеры, да и вообще все.ЦитатаПравильно зрите, в корень. Конечно, нужно сравнить с другими профессиональными "цехами". Вот и сравним. Вы наверное читали "Мастера и Маргариту" Булгагова? А даже если не читали - хотя бы сериал смотрели, верно?
И наверное вы знаете (это - исторический факт), что Булгаков вывел под отрицательными персонажами своих реальных недругов. И как потом писала его жена - там была реальная ненависть к некоторым.
Вообще-то писатели во все времена подсиживали друг друга, кляузничали, стучали, вели интриги. Но на истории русской литературы, особенно последнего столетия с небольшим гаком, это особенно хорошо заметно.
Скажете, у портных всё то же самое? Насчет портных не уверен, а у кутюрье - возможно :). Но возьмем более прозаические профессии. Вот вы назвали сантехников - так там такого нет. И у инженеров - нет. И даже у врачей - нет.
А вот литература, театр, кино - все эти союзы писателей и прочих творцов - там таким кишит. Когда славянофилы грызлись с западниками, это не о подлости, а о политике, о зарабатывании денег.Цитата Правильно. О зарабатывании денег. Но не только. Еще - о славе, о внимании публики, о положении в обществе. А этого добра никогда на всех желающих не хватает.
Потому и. Люди ведь творческие, обидчивые, эмоциональные, самовлюбленные. Самые упоротые тут - актеры, но и среди литераторов все это распространено.
Сейчас, кстати, подобная грызня идет своим чередом. Даже забавно - за последние несколько лет появились совершенно новые "смыслы" в этой грызне.
Правильно. О зарабатывании денег. Но не только. Еще - о славе, о внимании публикиЦитатаЭто точно, о славе и внимании..
Прошу прощения что вставил свои 5 коп. Как мне кажется этому есть простое объяснение, слава, чья-то похвала, внимание есть результат их труда. Сантехник дело сделал, клиент доволен, все молодцы, разошлись по домам. Есть финал, точка, начало и конец. А литераторы..пишут пишут, пишут пишут..без начала и конца, а домой когда? А эндорфины, как награда за выполненную работу где? Вот и ждут бедняшки похвалы от публики, а многим только бублики и легкая форма глубокой депрессии )
Вообще-то писатели во все времена подсиживали друг друга, кляузничали, стучали, вели интриги.ЦитатаКонечно, но не больше, чем представители других профессий. Сегодня, например, отправила сантехнику фото, для ремонта. Вы бы слышали, какие он мне “песни” по телефону пел, чтобы цену завысить, попутно ругая предыдущего мастера, — Смоктуновский отдыхает.
Если бы на месте этого сантехника оказался писатель, то он бы свое “творчество” задокументировал и потомки смогли бы все это почитать. А так, только я свидетель, что это господин готов всячески изгаляться, чтобы побольше заработать. Правильно. О зарабатывании денег. Но не только. Еще - о славе, о внимании публики, о положении в обществе. А этого добра никогда на всех желающих не хватает.ЦитатаЯ предполагаю, что литература и искусство нужны не затем, чтобы конкретный индивидуум снискал внимание публики и положение в обществе. Искусство важно потому, что фиксирует и изучает человеческие проблемы, подсказывая иногда их решение.
Так как у искусства высокая миссия, на нас с вами часто производит очень негативное впечатление ситуации, когда писатели или актеры проявляют свои негативные качества в общении. Мы запоминаем такие ситуации. Однако у меня нет сведений, что творческие люди в большей степени подлы или больше стремятся доминировать, чем все другие.
Сегодня, например, отправила сантехнику фото, для ремонта. Вы бы слышали, какие он мне “песни” по телефону пел, чтобы цену завысить, попутно ругая предыдущего мастера, — Смоктуновский отдыхает.ЦитатаПусть хоть Гасконцы всего мира смеются, но это таки - ДРУГОЕ :).
Это - нормальная профессиональная черта ЛЮБОГО торговца - продать свой товар и рассказать, что он - самый лучший. Труд сантехника - точно такой же товар, как и помидоры на "колхозном" рынке.
Послушайте: Это вообще серьезно - проговаривать такие самоочевидные вещи на бирже _копирайтеров_ - людей, которые как раз и занимаются тем, что за деньги расхваливают всякое дерьмо? :))
Так вот:
Реклама своего товара - это совсем не то же самое, что кляузы на своих коллег, эпиграмы, кидняки, подметные письма, "товарищеские" суды, призывы и голосование за лишение членства КПСС, в Союзе Писателей, возбуждение уголовного дела и проч.
Никогда не слышал, чтобы сантехники когда-то чем-то подобным занимались. Аналогично инженерам, врачам и представителям прочих действительно нужных и полезных обществу профессий, а не профессиональным... тут я зачеркнул написанное, а то вдруг кто-то еще обидится :). Я предполагаю, что литература и искусство нужны не затем, чтобы конкретный индивидуум снискал внимание публики и положение в обществе. Искусство важно потому, что фиксирует и изучает человеческие проблемы, подсказывая иногда их решение.ЦитатаУважаемая Лена! Мы с вами говорим не об искусстве, мы говорим - о представителях литературного цеха. Сколько человек было в Союзе писателей СССР? Около 10 тысяч человек! Это колоссальное количество ничего не делающих нахлебников!
Сколько там можно записать в "творцы"? Несколько десятков? Ну пусть пару сотен от силы, и всё.
Не знаю точно, но слышал, что в республиканских союзах писателей было еще хуже. Что только в УССР таких членов было порядка 5000. Не знаю, правда или нет, но если на союзном уровне 10 тысяч выглядит какой-то невероятной гиперболой, то на украинском 5 тысяч - это вообще что-то из ненаучной фантастики. Откуда их там столько, кто все эти люди?!
Поэтому - ну при чем тут "искусство"? Мы - не об искусстве, не о Леонардо, Шекспире, Пушкине или Донателло. Мы - об обычных склочниках, которым в этих СП категорически не хватало мест на всех желающих. И даже не мест - а сопутствующих благ и преференций.
Думаете, при царе было не то же самое? Тогда вообще существовала табель о рангах. Стал Академиков Художеств - и считай что генерал, и даже не гражданский, а - полностью самоопределяющийся. Так как у искусства высокая миссия, на нас с вами часто производит очень негативное впечатление ситуации, когда писатели или актеры проявляют свои негативные качества в общении. Мы запоминаем такие ситуации.ЦитатаВы слишком категоричны. Да, есть огромное количество людей, которые пишут что-то в стиле: Тейлор Свифт же сказала, что нужно голосовать за Машу, как эти идиоты могут голосовать за Ваню??!!!
Но все-таки есть очень немало людей, которые понимают, что:
Актеры, шоумены, певцы ртом и большинство музыкантов - просто паяцы, лицедеи и скоморохи, и не более того.
Писатели в подавлющем большинстве - тоже никак не являются "мозгом и совестью нации". К сожалению, очень многие из них полностью подходят под опредение товарища Ленина: " не мозг [нации], а говно".
Вообще - кто сказал, что человек "творческой" профессии выше того же сантехника? Да если бы не сантехники, все эти "мозги нации" до сих пор пользовались отхожими местами (как при Пушкине).
Если на то пошло - цивилизации создали инженеры, кузнецы, металлурги, торговцы, строители, но - никак не литераторы.
Предполагаю, что мы выясняем — являются ли творческие люди более подлыми по сравнению с другими или нет. Если же мы обсуждаем другой аспект этой темы, сообщите об этом, и я с удовольствием рассмотрю вопрос с другого ракурса:) Это - нормальная профессиональная черта ЛЮБОГО торговца - продать свой товар и рассказать, что он - самый лучший.ЦитатаТот человек, с которым я говорила не хвалил напрямую свой товар. Он ругал мою сантехнику и работу предыдущего мастера. В процессе подразумевалось, что он гений — говорил, например, что мои фитинги и труба в ужасном состоянии, что скоро начнутся протечки. Труба же у меня металлопластик, поставили её примерно 10 лет назад на холодную воду, пока ничего не течет. Труба грязная, так как расположена в неудобном месте, где невозможно подобраться с тряпкой, но нормальная. В любом случае по фото определить её качество нереально. Если бы он срезал трубу и сказал, что она износилась и её нельзя обжать, я бы его поняла. Но по фото? Мужик цену себе набивал, хотел, возможно, чтобы побольше работы заказали. И это типичное поведение для разного рода “мастеров на час”. Никогда не слышал, чтобы сантехники когда-то чем-то подобным занимались. Аналогично инженерам, врачам и представителям прочих действительно нужных и полезных обществу профессийЦитатаВы считаете врачей абсолютно честными и благородными людьми? Напрасно, давно видно в районной поликлинике не были:)
В любом коллективе, где я работала, в той или иной степени присутствовали подлость, свары и перебранки. Меньше всего интриг было, как ни странно, в женском коллективе маркетингового агентства. Но там милые дамы дружили против наемных работников (интервьюеров и промоутеров), нещадно кидая последних на деньги.
Вы пишите, что творческие люди склонны к кляузам, эпиграммам, подмётным письмам, "товарищеским" судам и прочему. Не забывайте, ко всему этому в первую очередь склонны чиновники:)
Все другие люди также склонны любой ценой добиваться доминирования.
Невозможно заставить человека не следовать инстинктам. Закрепилось же желание доминировать у людей потому, что такие люди выживают чаще. Те же, что уступают и проявляют благородство, — чаще гибнут. Сколько человек было в Союзе писателей СССР? Около 10 тысяч человек! Это колоссальное количество ничего не делающих нахлебников!ЦитатаПобуду две минуты адвокатом этих людей:) Собрали вместе зачем-то 10 тысяч человек, ждали от них чего-то. А быстро выяснилось, что если пишешь кляузу, так твоего конкурента наказывают, а ты продвигаешь в очереди к кормушке. Вы думаете, что это только писатели таковы? А если в каком-нибудь КБ инженерам стали бы за кляузы выдавать второй оклад? Что бы было? Вот. Актеры, шоумены, певцы ртом и большинство музыкантов - просто паяцы, лицедеи и скоморохи, и не более того.
Писатели в подавлющем большинстве - тоже никак не являются "мозгом и совестью нации".ЦитатаКто как, вероятно. У кого-то есть совесть, у кого-то нет. Вообще - кто сказал, что человек "творческой" профессии выше того же сантехника?ЦитатаНе выше и не лучше, они разными делами занимаются. Ваши слова, скорее всего, отсылка к моей фразе про то, что у искусства высокая миссия. Готова уточнить ту реплику и сказать, что у искусства очень важная миссия.
Маяковский (не помню в каком произведении) вставил в словарь будущего поколения слова, забытые и утратившие смысл "бублики, богема, Булгаков". Очень сильно они друг друга не любили.
Вот. А ведь даже конкурентами по большому счету не были. Современные поэты тоже кстати поливают друг друга - будь здоров. Ну, у них-то конкуренция действительно очень высока - хотя талантов уровня Маяковского-Блока практически не наблюдается.
Я Вам немного подброшу материала для аргументации. Если Вы в нем нуждаетесь, правда. Загуглите небольшую статейку "От «потрясающей посредственности» до «мошенника и словоблуда»: классики о классиках". Там есть некоторые цитаты писателей друг о друге, ну очень некомплиментарные :-) И это только малая толика.
Или, например, статья в Независимой газете про Бунина (а он, между прочим, нобелевский лауреат ко всему прочему) и его отношение к своим собратьям по перу - "Несовременный и несвоевременный" от 12.11.2004. Можете почитать. Там есть и такое, например: "Маяковского Бунин рисует оголтелым хулиганом с корытообразным ртом, извилистыми жабьими губами, называет «площадным шутом», вспоминает его гимназическую кличку Идиот Полифемович." И т.д. Так что да, Ваш оппонент историю литературы скорее всего не знает и воспринимает в её наивно-розовых тонах, как она и подана в учебниках для 5-го класса))
Кажется, у вас что-то с логикой. При чем здесь "равнение"? Вам просто возразили на ваше совершенно отфонарное и не имеющее никакого отношения к действительности утверждение, вот и всё.
Так я о том и говорю, что не прекращается, что люди - это просто люди. А писатели - не только просто люди, но еще и просто писатели :). И читатели Адвего и на фоне просто людей, и на фоне литераторов - уж точно как минимум ничем не хуже.
Люди часто ведут себя как пауки в банке. И писатели так себя ведут, и уборщицы, и политики, и все другие. Если упростить, то так проявляется инстинкт доминирования.
Нельзя и невозможно избавляться от инстинктов, они древний механизм, позволяющий людям выживать. Но! Предполагаю. Большинство из нас прекрасно понимает, что этот инстинкт доминирования нужно держать под контролем.
Чтобы избавиться от какого-либо негативного явления, нужно, в первую очередь, научиться отличать его от другой жизни, а затем начать указывать на него. Хочется верить, что в 21 веке появится тенденция, когда на проявления инстинкта доминирования начнут указывать, начнут называть его по имени.
Гуманизм — не новое понятие, но про него все забыли. Между тем, искусство без гуманизма превращается в бесполезное кривляние.
Между тем, искусство без гуманизма превращается в бесполезное кривляние.ЦитатаА вот в Илиаде много гуманизма? А у того же Льва Толстого в Войне и Мире, где он оправдывает убийство пленных? О каком-нить Редьярде Киплинге я и вовсе молчу, с его открытым расизмом :).
Описывать только добро и служить гуманизму — разные явления.
Одно из важнейших задач искусства — показать людям как им жить, несмотря на страсти и инстинкты.
Большинство творцов (не только писатели, но и художники, режиссеры и прочие) идут по самому простому пути, они лишь точно фиксируют реальную жизнь художественными средствами. Так писали и Толстой, и Чехов, и древний автор Илиады. (Вероятно и Киплинг, но я не вспомнила навскидку его произведения.)
Анна Каренина бросилась под поезд. Но из этого не следует, что Толстому чужды идеи гуманизма. Напомню, к слову, что один из аспектов “гуманизма” — отношение к людям с заботой о их благе.
Федор Михайлович, в отличие от многих, зафиксировал свое мнение о том, как жить нельзя. Но писатели редко дают советы о том, как жить нужно. У фантастов что-то встречается иногда. Хайнлайна сейчас вспомнила с его марсианином и “грокнуть”. Однако это все немного невнятно и далеко от реальной жизни.
Давать точные советы о том, как жить, трудно. Но так или иначе писатели их дают. Так получается даже когда ставится цель только точно описать какую-либо часть жизни. Дело в том, что невозможно зафиксировать на бумаге с хирургической точностью ни протагониста, ни сюжет. Всегда останется пространство для фантазии и в этом пространстве, как в линзе, проявляется отношение автора к описываемым события.
При отказе от гуманизма искусство быстро становится орудием для одурачивания масс. Здесь уместно вспомнить разные ток-шоу, которые паразитируют на наших инстинктах и страхах. Также напомню, что умение убеждать используют мошенники. Примеров искусства без гуманизма много. То, что такое искусство сегодня неплохо оплачивается, из этого не следует, что оно не приведет нас к гибели и в физическом, и в духовном смысле.
Ну вот самый простой, классический пример. Дюма, "Три Мушкетера". В чем там гуманизм? Главные герои - искатели приключений, наемники, отморозки, карьеристы. Им совершенно плевать, кому служить - хоть королю, хоть предательнице-королеве. Атос вообще жену вешает, даже не дав ей шанса оправдаться. И т.д. и т.п. Где там гуманизм?
Или "Королева Марго" с главными героями, которые только и делают, что увлеченно режут друг друга (одна из самых ярких сцен книги - Варфоломеевская ночь, во время которой Аннибал Коконнас с энтузиазмом выпиливает семейку гугенотов, емнип, старых знакомых своего отца.
Вы отрицательные черты характера героев и негативные обстоятельства из сюжета приводите как доказательство отсутствия у Дюма гуманизма, и заставляете меня писать сейчас банальности:)
“Три мушкетера” — это о дружбе, о стойкости, о том, что жизнь может быть очень увлекательной. Мне не верите, послушайте поэта:)
«Но, слава Богу, есть друзья, Но, слава Богу, есть друзья, И, слава Богу, у друзей есть шпаги».
Основная ценность "Королевы Марго", если я правильно помню, в срывании масок с чопорной и якобы милосердной королевской власти. Еще роман говорит о верности и о том, что в самых сложных ситуациях можно остаться человеком.
Вы же всерьез не думаете, что Дюма написал свой роман, чтобы посоветовать нам всем в сложных ситуациях всегда “выпиливать” старых знакомых своего отца?
Не нужно думать, что Дюма — величайший гуманист, он — величайший рассказчик. Но он писал то, что люди читают. Интересно же нам всем то, что помогает жить в мире и согласии.
Дюма, имхо, вообще не думал о гуманизме. Он писал свои романы-фельтетоны преимущественно в коммерческих целях. Такие книги тогда не считались серьезной литературой, так - ширпотреб.
Как по мне, это чисто приключенческие романы, безо всякой философии. Разве что в стиле "я дерусь потому что дерусь" или "какая благодарность (или награда) может быть для бедного гасконца".
Дюма, имхо, вообще не думал о гуманизме.ЦитатаПоверю на слово, я считывать мысли писателей прошлого не умею:) В любом случае они и мне кажутся хорошими приключенческими романами для широких масс. Но к обсуждаемому вопросу указанное свойство произведений Дюма относится косвенно.
По моему мнению, Дюма — отличный рассказчик, который жил во Франции в 19 веке. Ожидаемо на его прозу оказали влияние и Ветхий, и Новый Завет. Поэтому в его романах есть гуманизм. В контексте неважно, что сам Дюма религиозностью не отличался, так как его читатели в большинстве своем были католиками.
Если посмотреть на творчество Дюма отстраненно, становится понятным, что его основное ценное качество — жизнелюбие, которым пропитаны все его произведения, даже содержащие страшные сцены. Это не совсем гуманизм, но гуманизму не противоречит.
Ну да, жизнелюбие - это вы очень точно подметили. Сам Дюма был гурманом, любил выпить, женщин, и вот это всё :). И герои у него такие же - Портос, Коконнас и даже угрюмый Атос квасит как лошадь.
Но при чем тут гуманизм - мне трудно сказать. В тех же "20 лет спустя" монархизм так и прёт. А Дартаньян с Портосом спокойно позволяют своим слугам прирезать раненых французских дворян, вся вина которых в том, что они стояли на пути Дартаньяна к капитанскому званию, а Портоса - к баронскому титулу.
Вы думаете, что «Винни-Пух» больше служит гуманизму,ЦитатаЯ этого никогда не говорил :). Читал очень давно, так что не уверен, что там навалом этого самого гуманизма. Помню, там медведь со свиньей мед у пчел воровали (неудачно, впрочем), и зайца (кролика?) объедали. А насчет гуманизма - не помню :). Наличие жестокости в литературных произведениях связаны с точностью отражения в них жизни, а не с отсутствием в них гуманизма.ЦитатаНу вот я не вижу никакого гуманизма в том, что два главных героя едут резать совершенно незнакомых людей чисто в шкурных целях. Ну чистые наемные убийцы, киллеры - никакого отличия.
Вот высплюсь, и вспомню какой-нибудь поучительный сюжет, в котором два героя режут совершенно незнакомых людей в шкурных целях. В крайнем случае напишу его:)
Давайте я вам сам похожий сюжет расскажу. Есть такой парень (жил больше 100 лет назад) - Джеймс Шульц. Он торговал с индейцами, был женат на индианке из племени пекуни/пиеганов (союз племен Черноногих). Он написал много книг про индейцев (Сын племени Навахо, Ошибка Одинокого Бизона, Зазыватель Бизонов, Ловец Орлов и проч.). Главная его книга "Моя жизнь среди индейцев".
Шульц был самым настоящим гуманистом, это без сомнений. Но вот вам один рассказ из его книги. Рассказывает "Женщина Кроу", подруга его жены. И к этой женщине (кажется, она арикара по происхождению), и к главному герою рассказа Шульц испытывает симпатию. А теперь - сама история, очень кратко.
В племени (наверное, арикара) жил дурачок. С ним никто не водился, он не был воином. Однажды он сплел "лодку" из ивовых прутьев и отправился в военный поход. Он приплыл к селению чужого племени, спрятал лодку, изгваздался в грязюке и попался на глаза местным индейцам.
Одна пожилая чета взяла его к себе. Кормила, "одевала". Он жил у них несколько дней, присматривался, косил под дурака. У хозяина было несколько жен. Он скентовался с младшей и договорился бежать. Ночью он убил ножом хозяина и старшую жену, и бежал с младшей.
Приехал в свое племя с молодой женой и стал героем.
Яркий пример настоящего гуманизма, я считаю.
П.С. Шульц - настоящий гуманист, без иронии. Куда там всяким Толстым до Шульца.
Она, видимо, тоже была с диагнозом. Так непонятно, он был дурачком или косил под дурачка. Или был пацифистом? Среди индейцев пацифист явно слыл дурачком... Это как наш Иванушка на печи.
Он был наверное чем-то вроде нынешних аутистов или может очень выраженным интровертом. Но потом ему тоже захотелось славы (а может - просто женской ласки :), и он решился на великий военный поход.
К гадалке не ходи, пришло время согласовывать дефиниции.
Что такое “гуманизм” по вашему мнению? Почему вы считаете Шульца настоящим гуманистом?
Я бегло посмотрела аннотацию книги «Моя жизнь среди индейцев», мне кажется я уже читала её — не факт, что внимательно, но просматривала. Насколько я сейчас понимаю, это точное и человечное описание жизни индейцев; гуманизм, в моем понимании, в этом произведении есть.
/// Ну вот я не вижу никакого гуманизма в том, что два главных героя едут резать совершенно незнакомых людей чисто в шкурных целях.///
Допустим по сюжету два главных героя едут резать незнакомых людей в шкурных интересах. Совершенно с вами согласна, в этом факте гуманизма нет. Я вам больше скажу, если два антигероя идут пешком резать знакомых людей безо всякого интереса, просто от нефиг делать, то в этом тоже нет гуманизма.
Гуманизм кроется в деталях, он появляется, когда Шульц пишет про женщину Кроу, что она “отличалась искрящимися и насмешливыми глазами”. Он как чертик из табакерки выскакивает, когда паровозы и пароходы передают — привет Мальчишу! Это гуманизм с болезненным озлоблением на лице подсматривает за Герасимом, когда он окутывает веревкой взятые кирпичи, перед тем, как надеть петлю на шею Муму. И гуманизм же подталкивает Ассоль в спину, когда она, оставив дом, бежит к морю.
Злые люди! Бойтесь гуманизма! Он страшнее, чем споры самой черной плесени. Стоит вам хоть раз пожелать добра всем созданиям на планете, как гуманизм проникнет в ваше стальное сердце, разъест его, словно ржавчина; превратив ваше сердце в почву, на которой вырастут белые ромашки!
Так я совершенно без иронии написал, что по части гуманизма Шульц даст сто очков форы всяким Толстым. Это абсолютно серьезно, я в этом полностью уверен.
А вот ни в "Трех Мушкетерах", ни в "20 лет спустя" я какого-то особого гуманизма не наблюдаю.
Вот в "45" Дюма воодушевленно описывает кулинарные моменты (в исполнении повара Горанфло, который (Горанфло, не повар) стал к тому времени аббатом. Вот это - чистый гуманизм, без вопросов.
А вот Дартаньян, Портос и Атос с де Бюси от гуманизма находятся даже дальше, чем господин Ришелье, например. Обычные отморозки, Бюси - вообще мразь и подонок, а Атос еще и барин-самодур, классический.
Кстати, смотрела фильм из списка Даны, Франция, один из героев делает комплимент главной героине: ваше лицо похоже на лицо Дианы Пуатье. И она удивляется - А кто это? Блин, они что, Дюма не читали? Французы же. Почему мы знаем фаворитов и фавориток наших царей и их королей, а они, получается, ничего не знают?)) Все бы ничего, да героиня позиционируется как умная девушка, художница. А как же история искусств, Лувр и тд?))
Что за список Даны, я не в курсе, но по сути - согласен. Там крайне низкий уровень общей культуры. Впрочем, мы тоже стремительно движемся в том же направлении.
Движемся, да. Только героиня моя ровесница, значит я сравниваю свое поколение. Можно на плохой сценарий свалить, это ж все таки не документальное кино, но я соглашусь с вами, их уровень культуры на все четыре ноги хромает .
Мм, что прочитала в Википедии: Диана де Пуатье была на 19 лет старше Генриха. В их первое знакомство ему было 7 лет, ей - 26. Она фактически правила страной вместе с королем 10+ лет. Вот неужели в Лувре нет ее портрета и гг, как художница, не могла его видеть? А, черт с ними.
//список Даны
Это список фильмов для просмотра в Рождество. Я поищу завтра.
Движемся, да. Только героиня моя ровесница, значит я сравниваю свое поколение.ЦитатаНу, часто можно услышать, что мы отстаем от Запада - лет на 20 или 30 :).
У людей в отличии от животных нет инстинктовЦитатаВопрос спорный, это вопрос формулировок. Я в здесь придерживаюсь мнения профессора Савельева. Он считает, что человек под толстым слоем социо-культурных оболочек — все тот же дикий бабуин, которого волнуют три вещи: еда, размножение и доминантность. Можно называть потребности в еде, размножении и доминантности инстинктами, можно не называть. Указанный потребности от этого не исчезнут:) они прекрасно могут себя контролировать, если им это нужно)Цитата Не всегда, есть ситуации, когда люди не в состоянии себя контролировать.
Но если вы имели ввиду, что можно и нужно сохранять достоинство и человеческое лицо, когда комментируешь рассказы на литературном конкурсе, то я с этим полностью согласна.
А что у вас с Оракулом, какие шансы? А то я смотрю, тут многие писали, что ни черта не прошло и вообще финал какой-то кривой. А вот вашего коммента на эту тему я не помню (не приметил наверное, я вообще эту ветку не читал практически, времени не было).
А, ну у вас еще по божески. Все ж таки 2/3 прошли, неплохой результат. Так-то народ в большинстве еще больше печалился. Финал, мол, чёрти что, как это всё сюда попало, кто эти люди, вас здесь не стояло и проч.
Лика, а Вы в финале, думаю ...Поэтому молчите. 11 плюсов - это здорово. Я поначалу хотела 15 плюсануть, а потом думаю, не пройдет, коммунизм - это утопия. Так и случилось. Получилась хорошая мина при плохой игре.
Я в финале, да бог с вами?!) Вы о чем? Если это случится, то летом пойдёт снег, а зимой дождь. Такие будут чудеса. Нет, я благополучно вылетела в 1 туре.
Ну я знаю, что у вас часовой пояс сильно отличается от моего. Ну у нас был в ноябре дождь, в декабре - это уже нет. У нас морозы сейчас, пока что был в этом году —28°С самый большой мороз, а так ночью —20—25°С, а днем около нуля, и примерно до +5°С бывает. Несколько лет назад была зима —40°С даже был, вот это самый большой, что я знаю. Ну снега летом то у вас точно не бывает?)
У нас климатические качели. Позавчера было +5, сегодня ночью -10. Выходишь на улицу в одной руке веер, в другой - зонтик. Даже не знаю, что лучше: ваша стабильность или наше непостоянство.
Ну, я бы выбрала лучше вашу температуру, без таких катастрофических морозов. Я когда жила в Подмосковье, там нет таких морозов, и я от них за 12 лет жизни отвыкла, было классно, можно было ходить всю зиму без шапки вообще, никакие шубы не нужны. Ну хорошо, сейчас, в принципе уже давно, появились пуховики, но а так раньше все ходили в шубах. Не для красоты, как в Москве, там носят, но для красоты, а исключительно для тепла. А сейчас, конечно, есть пуховики, лёгкие, недорогие.
Премного благодарю)) Когда читал его, вспомнился ваш старый рассказ, который вы выкладывали в свободной теме. Хотя я и не помнил о чем именно там, только то, что были парень, девушка, тумбочка и подъезд. Вот, нашел его сейчас: https://advego.com/blog/read/freestyle/8687380/ Оказывается, не показалось. У них такая общая романтика (не)случайных судьбоносных встреч на лестничной площадке) Да и завязка похожая: девушка ищет ключи в сумочке)
Ой и вам спасибо, правда, что угадали. Ещё никогда мой рассказ никто не угадывал. То есть, я хотела сказать, что столько внимания не было. Да, там общее немного есть с ключами. Ещё есть вот такая картинка, это тоже ИИ рисовал. Вот моя Машенька. Но картинку я сделала после того как рассказ написала. Не вдохновлялась картинкой, а в последствии написания.
Так я это сразу , когда читала, сразу подумала, наверное, это Лика написала ... Такая чистая атмосфера, вера в настоящую любовь ... Трогательный рассказ.
Может) Да, 7 рассказов было бы нормально, тут надо минимум 3-4 рассказа было закладывать на ошибку, т.к. очевидной картины не было. Я выбрал 8, т.к. полагал, что на уровне 5-6 рассказов будет основная часть оракулов, а потому надо было брать риск и добавлять пару штук сверху. "Соглашение" я тоже выбрал, т.к. это был явный фаворит и с т.з. содержания, и с т.з. сентимента в комментах. Второй мой промах - "Дхаулагири". Тоже почти наверняка должен был стать фаворитом, если судить по комментам, но пролетел)
Ну, что ж... Наверное, это надо иметь в виду, но рассказы такие яркие были, хотя я и подозревала, что могут не попасть, всё же решила их отметить. А вот Дхаулагири у меня тоже должен был 10-м. Но были разные неплохие рассказы. Мне и динозавры были симпатичны в "Уничтожить". Ласард и Ричард. Именно концовка понравилась, идея тоже интересная была.
Как я понял читательские настроения, люди очень неохотно голосуют за фантастику, тем более в острсюжетной тематике, хотя да, такая фантастика бывает, безусловно, но я подумал, что в головах читателей остросюжетными могут быть только детективы, поэтому научную фантастику просто проигнорил. Хотя, как видим, один такой рассказ прошел.
Надо же, и у меня ) Своих я уже назвала - две позиции у нас совпали. Теоретически, можем разделить выигрыш пополам ) Тогда ждите в гости, в лучших традициях конкурса ))
Извините, пропустила ) Вы избавили нас с Зуриет от участия в римейке "Этого безумного мира" )) Удачи! Возможно, сия переменчивая дама вам улыбнётся. А ведь хотела ограничиться восемью финалистами.
Спасибо! Хотя у меня тоже результат не супер. Это я просто так написал, чтоб понимали, что чаепитие лучше пока не планировать) Думаю, найдутся те, кто поступил наиболее здравомысленно и выбрал 3-4 гарантированных рассказа, а там вроде такие были. Думаю, 8 даже многовато было бы, а вот 6-7 вполне реалистичная история, чтобы угадать все.
Чай - это мой универсальный напиток: и в радости, и в горе) Почти со всеми остальными знаком исключительно в пределах их названий) Так что да, я скучный гость, поэтому предпочитаю чаевать в одиночку)
Самое время открыть эту тему...Что же такое притягательное в этом ритуале есть? Ведь есть отвратительные пагубные последствия... А с другой стороны такой ореол ...от жеманного пригубить глоток вина из погребов древних замков до - кто больше опрокинет в себя вискаря и ни в одном глазу... И сколько баек и историй на эту тему...
Ну вы же знаток литературы, верно? О чем самая крутая литература (если исключить любовь, конечно)? Да о таких мерзких занятиях, как война, грабежи, шпионаж, пиратство, разбой на большой дороге и больших реках...
С самых древних времен - возьмите хотя бы Илиаду или Аргонавтов. И все эти Рыцари Круглого Стола, Айвенго да Квентины Дорварды - туда же, профессиональные убийцы да рэкетиры.
И это - никого не смущает, что характерно! Для всех это - нормально, когда главные герои любой нации - профессиональные убийцы.
А вот невинную водку с еще более невинным пивом объявили чуть ли не главной язвой человечества.
А ведь еще Святой Владимир сказал:
== Веселие Руси есть пити! ==
Потому, кстати, мы сейчас и принадлежим [пока] к христианскому миру, а не к мусульманскому.
Начнем с того, что я не знаток литературы. Я и не про литературу, я по наблюдениям из жизни (байки, истории из жизни). Но мне нравится ваше манера обобщения и сравнения, широкомасштабное такое. Если сравнивать перечисленные мерзкие занятия и питие водки, то, конечно, эта радость душу и печаль лечит. Вот уже сколько веков лечит.
Эмм, многоуважаемая Zuriet, я написала вам (#3359), а отправила по ошибке Lankimi. Сижу грустная, думаю, почему вы не реагируете? И почему мне ответила не менее уважаемая Вика))
Там ничего интересного, я не шучу) Вот жаль котом пришлось пожертвовать. Меня предупредили, что из-за него могут снять. Он не умильный был ни разу. Эээх, не надо было жертвовать)
Так не бывает, каждый свой рассказ люблю, потому что знаю его изнутри: что означает каждая фраза, какими смыслами согреты слова. А всё остальное, кто как понял или не понял, - очень случайно. Всегда что-то мешает исполнить задумки. Но ведь ещё можно что-то сотворить... Это то, что мы можем себе вполне позволить. И зависит от нас самих.
Я тоже люблю. Не говорила, что стыжусь. Горжусь им. Да, и фразы помню, прям рукописи не горят - это про нас, если что) Но ведь эта ценность только для меня имеет вес. Поэтому считаю, что вам будет не интересно.
Кстати, про толпу зубных врачей, надо бы к врачу записаться, я где-то полгода уже к нему попасть не могу, глаз показать нужно )) А попасть не могу потому что нету у меня семейного врача ) Буквально только вчера раздобыл неимоверными усилиями! ) трындец
Ох, да эти мерзкие склады (ну есть не сильно мерзкие, как этот новый склад, но все равно склад!) как правильно пыльные, а клинер-мэны (слово придумал, а может и есть такое) постоянно болеют, не всегда моющей машиной проходятся, и вообще там любая гадость в глаз может попасть. Даже специальная жидкость для промывки глаз всегда есть в аптечках. Крч, на прошлом складе, летом, что-то я подцепил, глаз покраснел, побаливал, возможно конъюнктивит был. Я чем было в домашней аптечке покапал прошло, потом снова покраснел, мы как переехали в другой дом, так и без врача остались, как нам сказали, но кажется мы могли туда записаться, ох, потому что когда я в итоге нашел клинику которая нас зарегистрирует мне нужно было выписаться из прошлой клиники )). Меня неправильно как я думаю проинформировали либо думали что меня автоматом выпишут, потому что клиники обслуживают конкретные регионы/районы. В общем ходил я ходил, компресики делал пока века не припухла ) потом еще какую-то мазючку нам переслали с родины, я ее использовал..а врача хрен найдешь быстро, семейного, он мол первым смотрит всё. Ну и вот доходил, что теперь вроде глаз и не красный но уплотнение на веке появилось. Чат гпт говорит что типа остаточное что-то..видать потому что не лечил нормально. Видеть то я вижу..но некоторый дискомфорт присутствует и это ерунда сама не рассасывается пока )) вот такие вот дела..одно хорошо, на новом складе я начал набирать вес, возможно к лету вернусь в форму. На прошлом складе, где-то за 11 месяцев работы я похудел на 8 кг, черти )) не работа а дурдом, ты работаешь либо в контейнере либо снаружи но всегда с грузом, коробками, и два перерыва по 15 минут, чтоб им всем колокольчиками по колокольчикам кто-то надавал..Ой, а в офисе говорят так хорошо что коротенькие перерывчики, можно раньше домой уйти )) а можно я в офисе поработаю недельки две, а из офиса мальчики и девочки пойдут он зе флор? а? )) А почему такая работа? а потому что ты лицом не вышел, или твой инглиш на низком уровне или никто ща тебя не вписывается, и ты от агентства временного! трудоуйстройства. Тебя моугт выгнять без больших потерь для себя. та ки выходит. Временьщики впахивают, когда получают контракт то расслабляются, а впахивать приходится новым временщикам если таковые будут а если не будут так и пофиг всем на цели, стандарты и т.д. ) регулярно! все берут больничные..и никто там не болеет, зарплата капает и всем пох, фух..выговорился )
Блин, аж у самой глаз зачесался) Это повезло что вам впервые за полгода врач понадобился. Молодец, что решил проблему, думаю антибиотик пропишут, быстро пойдешь на поправку.
Молодец, что решил проблемуЦитатаЯ приблизился к решению проблемы ) попробуй еще записаться ) Знакомй грек с работы рассказывал, что не мог записаться к врачу на прием месяц, ему говорили все-время что нет мест ) Как выяснилос потому что он звонил в клинику, думал так будет быстрее, и разговаривал на английском языке ) Его друг, который уже ввыучил датч на каком-то уровне, сказал ему, что ща его запишет, позвонил, поговорил на нидерландском и быстро записал )) вот и верь после этого в то что ты белый, в такие моменты чувствуешь себя блэк )) Но есть и хорошие вещи, в библиотеку записали без проблем, помогли оформится и все такое, что-то типа 2 евро в месяц и книжек много, бери что хош. Слышал где-то еще есть лавки на колесах с бесплатными книжками, в основном английский язык. Чтобы не выбрасывать люди просто кладут свои старые/новые/разные книги в эти магазинчики или как их назвать..бери что хочешь )
Я недавно на работу ехал, темень и как хрясь мне что-то в лобовое стекло, 700 евро )) повезло что страховка покрывает замену лобового стекла из-за таких камешков на дороге. Уже поменял и заметил новый седой волос, потому что штрафы здесь приличные если что. Мне трижды люди советовали починить неработающую стоп-фару ибо чревато если вдруг остановят. Я оттягивал до весны, однажды полицейская машина остановилась прямо за мной, а я стою на стопе )) тормоз держу, видно что одна фара не горит..думаю ну вот и приехал. Но не, обломались, поехали себе дальше по своим делам )) Крч после 15 лет работы из дому очуметь как не скучно, прямо новая жизнь.
А онлайн записи нет? Я маму так записываю, в 12 ночи. Ей лекарства льготные, поэтому нужно в гос поликлинику. Библиотека это круто. Моя дочь обожает библиотеки, книжные магазинчики. Я ругаюсь, опять все полки заставлены. Электронную ей купила, самую-пресамую, а она вот натащит книг и довольная)
А онлайн записи нет?ЦитатаЕсть. Пытаюсь. Пока не вышло, код на почту не приходит, аккаунт не активируется, написал в условную тех поддержку, жду ) оя дочь обожает библиотеки, книжные магазинчики. Я ругаюсь, опять все полки заставлены. Электронную ей купила, самую-пресамую, а она вот натащит книг и довольная)ЦитатаА мне стало больше нравится читать на телефоне. Там узкий экран, меньше глаза устают бегая по длинным строчкам. Плюс настроил себе шрифт и размер шрифта комфортный, прям ух ) иногда читаю бумажные книжки, но каждый раз возмущаюсь, то света мне мало, то шрифт мелковат, то строчки длинные )
Честно, хотела написать "закусывайте", рука сама вывела... Наверное, про кофе думала. Могу себе позволить алкоголь. В марках не разбираюсь, пью, что мужчина мне предложит. Доверяю выбор профессионалам))где
Нашла, прочитала ... Отчего ж не выпить ... Как говорится, нравится сам процесс...как будто это изменит жизнь. Не доверяйте профессионалам, доверяйте только своему организму. В определенных дозах пить полезно, вот по капелькам, как расслабляющее, успокаивающее средство. В последнее время не люблю все мании и фобии. Кофе- манию чередую с чае- манией. Алкоголь не люблю. Так, пригубить. Я привыкла контролировать всё вокруг и внутри. Есть риск, что мое остроумие может принять разрушительный характер. Поэтому так.
Высший сорт - замечательный, предложил заглянуть в будущее, сначала не приняла его, а потом очень понравился! Хороший потенциал, надо писать дальше. Удачи!
Ваша весёлая вдова живописно нарисована, ваши старания неоднократно оценивала, безусловно, талант есть. Название, имена, детали, сам сюжет стройный, нежданчик удался. Всё прекрасно. Я тоже старалась. Но увы! Так что извините.
Слушайте, тоже ничего. Когда первый раз прочитал, очень понравилось. Но вот прям стойкое дежавю, что где-то это уже было. И вопрос вопросов - оба же погибли?
Спасибо! нет, не погибли, мать их отмолила и я решила их оставить вы живых))). Вот кто-то усиленно портил мне настроение, уверяя, что на этом конкурсе уже было такое. Хотелось бы ссылку тогда.
А вот читается так, как будто погибли. А отмаливающая - кто-то другая. Возможно, эта неясность вас лишила нескольких плюсиков. Кто-то говорил, да... Догадываюсь, кто ) Он старый, помнит все конкурсы
Ну, хотя бы, разговор двоих про приближающийся конец света. Потом выясняется, что это близнецы, готовые родиться. Но мальчик - пессимист, а девочка - оптимистка. Да и вообще, лично мне не понравилось, что неожиданность в финале многие поняли как возможность написать очередной перевёртыш. Хотелось именно остросюжетности.
Так и показалось, что дети живы, хотя сомнения оставались ) Из-за качающего головой врача )
Какой конец света приближается? Они почувствовали гипоксию, нарастала нервозность, соперничество мужского начала (кто первый?), конфликт совпал с внешними неординарным происшествием - женщина в тяжёлом состоянии, ситуация катастрофическая с разных точек зрения. Малыши живут своей жизнью и за внешними проявлениями (обвитие пуповиной, предлежание) могут обнаружиться их эмоциональные переживания . Кстати, китайцы сняли на УЗИ как девочки-близнецы дрались буквально пинали друг друга ))). Ну, что ж, мать - космос для детей, она их подпитывает во всех смыслах на протяжении всей жизни, большого перевёртыша там не было, просто приоткрылась завеса. Там с самого начала шли намёки на детей. А врач головой качал там? Я рассчитывала, что название укажет на положительный исход.
И еще у Артика, если не ошибаюсь, на одном из предыдущих конкурсов было что-то похожее от лица не то еще не родившегося, не то рождающегося младенца. Но ссылку тоже не смогу показать - не помню, что то был за конкурс, увы)
Ну, я так и предполагала. Что-то на эту тему... Вот странная реакция у читателей, тема рождения человека обширная, как и все остальные...Каждый понимает и раскрывает по-своему. Пожар, любовь, ограбление, призраки, убийство, болезнь, месть,роды ...пиши, сколько и как хочешь. Я помню, как в рассказе у Артика что-то мучительно и по-философски рождалось или перерождалось... Но то было совсем другое.
Нет, там был именно похожий рассказ-перевертыш, может, и не у Артика или не только у него. Но что уже ворошить - был бы рассказ, был бы и повод для обсуждения, соглашусь. Вообще это мой страшный страх - случайно повторить что-то или пересечься с кем-то, не зная этого. Коллективное бессознательное подчас непредсказуемо.
Коллективное бессознательное подчас непредсказуемо? Конечно, такое может быть, и никто не застрахован от этого. Но когда под конкурсным текстом кто-то убеждённо пишет свой коммент - это уже индивидуальное осознанное действие, влекущее легко предсказуемые последствия. Я уже ничему не удивляюсь. Здесь разворачивается вся человеческая комедия и ярмарка тщеславия, весь Бальзак присутствует. Вкусы и намерения в комментах пересекаются, ассимилируются незаметно или заметно. Впечатлительные люди даже могут поменять своё мнение под влиянием чужого рассказа. Хорошо ли это? Это дискутируемый вопрос и немного о другом. Темы неисчерпаемые, вызывают разные ассоциации. Видимо, в психологии как-то описывается это явление, когда происходит перенос впечатления от одного объекта к другому. В любом случае каждый из нас несёт бессознательную ответственность за сказанное или написанное. Что посеем, то и пожнём. Вот не понравился рассказ человеку, что поделаешь. Виктору и нескольким другим понравилось. Их мнению я доверяю. Если коммент конкретный по тексту - это ожидаемо на конкурсе А когда пишут - это уже было, да сколько можно и т.д - это не ожидаемо совсем, это сварливость бытовая. Спасибо за отклик.
Заметила любопытное: Виктору и нескольким другим читателям вы доверяете, а нескольким другим читателям, с мнением которых не согласны, не доверяете. В любом случае, задеть вас цели не было - у меня такие же смутные воспоминания, что и у комментаторов выше. Конкретики я не помню.
//Здесь разворачивается вся человеческая комедия и ярмарка тщеславия, весь Бальзак присутствует. Как и везде, соглашусь.
//Темы неисчерпаемые, вызывают разные ассоциации. Здесь и согласна, и нет. Если вам встретится, скажем, рассказ от лица предмета, вы вспомните что-то похожее с предыдущих конкурсов? А если это будет рассказ от имени растения? Мне вот вспомнится оба раза, и на впечатление от текста и его идеи это повлияет. Как ни крути - вау-эффекта уже не будет. «Виноват» в этом автор, «виноват» ли читатель? А валет остается фактом - вау-эффекта уже нет.
//А когда пишут - это уже было, да сколько можно и т.д - это не ожидаемо совсем, это сварливость бытовая. Как меня достали на этом конкурсе с этой фразой и претензией, если бы вы знали) что значит «сварливость»? А пресловутое «смеркалось» или ход с «а потом он проснулся/очнулся/вернулся в себя» и т.д. - об этом тоже нельзя писать, что приелось, потому что уже было? Мне и за указание на несостыковки в логике, и за указание на неряшливость оформления высказывали. Даже интересно посмотреть, кто - один это был человек или нет.
Вообще давно поняла, что что бы ни делал, за что и кому отругать тебя, всегда найдётся, и делать это будут. И комментатора, и автора, и читателя. За мало комментов, много/не те комменты, за слишком понятное/слишком непонятное, за «уже было» и за «так никто не пишет/не делает» и т.д.
Да, об ответственности важно помнить. Не только комментаторам, но и комментаторам комментаторов и авторам в первую очередь. В том числе за то, чтобы не перекладывать с больной на здоровую. Это я в общем уже. Взбередили вы во мне накипевшее.
Виктор не раз комментировал недостатки по существу, по тексту. Я это имела в виду, почему доверяю.Это его черта. Всё когда-то уже было. И говорящие предметы, растения , и куклы тоже. Сейчас дети в школах пишут такие сочинения. Да и "Сказки с неба" многие, видимо, читали. Но если автор внёс свой нюанс, его всегда при желании можно разглядеть. Да, ругатели найдутся, это точно. Накипевшее отпустить надо. Конкурс такой, видимо. Интересно, что будет следом?
Да, комментарии Виктора - отдельный вид искусства и самоотверженности.) не каждый готов так расписывать.
Вместе с тем, когда я расписываю, что не понравилось в рассказе и что/как можно улучшить, мне говорят, что я топлю конкурентов. Когда не расписываю - что я занимаюсь критиканством) люди довольно предсказуемы.)
Сейчас посмотрела, оказалось, есть мой комментарий под вашей работой. Критиканский, если придерживаться терминологии.) Я, к сожалению, авторского нюанса в ней не увидела - впечатление от уже виденного формата перевертыша именно в таком детском контексте перевесил и смазал впечатление.
Да, тоже интересно, что за тема будет дальше. Как и всегда)
Я, к сожалению, авторского нюанса в ней не увидела - впечатление от уже виденного формата перевертыша именно в таком детском контексте перевесил и смазал впечатление.ЦитатаНу, после такого уверенного суждения надо хотя бы показать аналогичный текст ))). Да, Виктор достоин похвалы, на лица не взирает.
То есть того, что что-то подобное помнит несколько читателей, недостаточно?) Я ни в коем случае не обвиняю вас в плагиате или сознательном заимствовании. Да даже если отбросить эту ассоциацию с каким-то старым рассказом.
Мне в принципе не нравится такой формат перевертышей. А если он угадывается уже в середине, например, то всю вторую часть читаешь уже заранее разочарованным, и вопрос остаётся только один - как именно автор собирается тебя обмануть и что за вотэтаповорот приготовил. О чем-то таком я в комментарии, собственно, и написала под вашим ещё парой.
То же самое у меня на этом конкурсе с Мясокомбинатом и ещё каким-то рассказом, тот не вспомню. Аналогичные эмоции. Для меня дело не в теме, именно в формате - просто не мое. Многим нравится, мне нет.
Понятно, вкусовщина, как любят говорить. На самом деле, мне достаточно того, что несколько человек признали оригинальным рассказ. На вкус и цвет товарищей в избытке )))
Согласна с Настей, я и здесь и в Мясокомбинате ощутила одно и тоже, хотя содержание самого рассказа мне понравилось, но после пришло такое разочарование, что меня так сильно обманули. Особенно не люблю, когда идёт рассказ и в самом конце последней строчкой - это был сон. Хотя, допустим, сам рассказ прекрасный. Я плюс за такое не ставлю, сразу.
Но я так и думала, что вы рассчитывали именно, что наоборот такой приём - это будет оригинально и необычно. Но на мне он сработал ровно наоборот, я только поэтому не поставила плюс. Повторюсь, что вот именно написано все очень интересно, от того и обман получился такой сильный.
Да, вполне понимаю, это психологические особенности восприятия. Значит, удалось обмануть))). Хотя обмана не так уж и много, потому что трагизм присутствовал в реальности. Спасибо, что удивились и обманулись.
Лика, обижаться - во вред себе же. У всякого явления свои причины. И когда знаешь и понимаешь эти причины, никакого смысла в обидах нет. Надо шмыгнуть носом, поправить прическу, вздохнуть жеманно и выпить глоточек кофе с шоколадом. Есть и мужская версия - сплюнуть, закинуть за плечи рюкзак и поехать на рыбалку. А кстати, хорошо бы остаться в живых и сумку с деньгами закинуть за плечо! Пойду поищу этого автора.
//Значит, удалось обмануть))) В том-то ж и дело - читаешь, читаешь, а потом как вдруг понимаешь, что тебя надули, и думаешь: "автор, я верил тебе, как ты мог?!")
Говорят, когда кого-то склоняют без его участия, то происходит чистка его ауры. То есть это безопасно и даже полезно. Я уверена, что и в следующий раз Вы напишите отзыв, адекватный написанному мной. А как оно будет, никто не знает. Живём здесь и сейчас. Спасибо и удачи!
Что-то вы с Настей совсем меня засклоняли, прекратите, пожалуйста)ЦитатаТак если любя, что уж сопротивляться?) я давно уже практически не комментируюЦитатаА вот это, кстати, не укрылось от наблюдательных читателей. Филонишь или вдохновения нет?
Один-два раза можно, чего греха таить - приятно, когда тебя вспоминают добрым словом. Но вы не останавливаетесь и становится несколько неудобно. Проехали, ладно
Почему не комментирую - с одной стороны, надоело и времени не так много. С другой - и без меня есть кому этим заниматься. И как будто придирок к рассказам, по делу и не по делу, хватает в этом сезоне. Куда еще мне влезать со своими тараканами )
Я всего разок написала - ниче не знаю) Да, в этот раз как-то не сильно душа разворачивается и просит в комментах под работами, это общая тенденция, насколько могу судить. Что до придирок, в этот раз мне встречалось и нечто поистине неимоверное))
Не-не, настроение не должно было портиться. Конкретно сам рассказ из прошлых конкурсов не помню, но он был. Это же вам не в упрёк ни в коем случае. Просто напомнило)
А я была прям уверена, что это рассказ Артика, он все время что-то такое пишет, но стиль, конечно, совсем не его. У него такой суховатый, грубоватый, сугубо мужской стиль. А этот рассказ вам подходит, правда. Это в вашем стиле, точно.
Очень странно, возможно Артик злоупотреблял этой темой.. Настолько, что всё, что касается этой темы, связывается теперь только с ним, несмотря ни на что.
Голосовала за вашу работу в первом туре, образ стихии получился очень объемным. Но хотелось больше эмоционального присутствия персонажей-людей. Впрочем, вы все увидите в моем комментарии после финала.) Ваша работа запомнилась, она такая, если не ошибаюсь, была на этом конкурсе одна.
Да, всегда узнаю ваши комментарии. Спасибо! В этот раз очень тесно, от 10к только Шабаш и остался.) Вот вы всех удивили своим рассказом, такого на конкурсах и не помню. Красивая у вас получилась работа, и каждый нашёл в ней своё.
//Да, всегда узнаю ваши комментарии. Спасибо! Не знаю почему, но мне приятно)
//В этот раз очень тесно, от 10к только Шабаш и остался.) Вот да, еще бы хотя бы тыщу-две знаков накинули админы, и было бы где развернуться. Хотя вру - все равно было бы мало.) А можно посмотреть потом где-то полную версию "Шабаша"? Вот его бы хотелось посмотреть целиком.
//и каждый нашёл в ней своё. Спасибо, тем и живы.)
Вы в своих комментариях отмечаете и сильные, и слабые стороны рассказов. Таких комментариев и ждёшь.
Думал, что и не буду участвовать в этот раз. В последние дни перед началом конкурса взял главу из давно заброшенного недописанного романа. Сшивал, переписывал, резал, резал, резал, вздыхал, резал, резал, резал, резал, резал, резал и вот такой обрубок отправил.) Черновик сырой. Там всё совсем по-другому.) Может вернусь к роману и допишу. Вот тогда будет, что показать.)
//отмечаете и сильные, и слабые стороны рассказов. Это возможно, увы, не всегда - по разным причинам)
//Сшивал, переписывал, резал, резал, резал, вздыхал, резал, резал, резал, резал, резал, резал и вот такой обрубок отправил.) Как же знакомо. Ну или вы за мной в день перед стартом конкурса подглядывали))
//Вот тогда будет, что показать.) Если вдруг случится, было бы интересно узнать, что там.)
За вашу работу голосовала дважды, и перечитывала неоднократно с удовольствием. Жанр - не жанр, но просто классный рассказ, ни убавить, ни прибавить. Спасибо!
Мне ваш рассказ очень понравился, красиво написан, передали красоту природы, читаешь и получаешь удовольствие от таких рассказов. Помню, у вас ещё был про ангела рассказ, тоже очень запомнился и тоже очень красивый такой, написан красиво, стиль прекрасный. Поэтому писать вы умеете, людей тоже умеете вплетать, то есть, тут же не только порог Шабаш как будто живой, но и люди тоже присутствуют. И накал страстей борьбы со стихией природы тоже мастерски создан. Ну кому-то не хватило каких-то отношений, но мне как бы всего в нем хватило. Если сравнить с классиками, мне кажется, есть что-то похожее у вас на Джека Лондона, я не много читала, "Любовь к жизни", например. То есть, на мой взгляд, это нормальный, самодостаточный и полноценный рассказ. Не понимаю, почему его нет в финале.
Он подходит под все параметры задания. Но, если вы, конечно, хотите быть в 10, то нужно подстраиваться под ЦА, по другому никак. Если ЦА чего-то не хватает, и если вы хотели бы занять призовые места, до тогда да, прислушиваться надо. Если же вам важно только высказаться, донести что-то свое, и написать по заданию, то эта задача вами выполнена.
Очень хотелось бы, чтобы вы и дальше участвовали в конкурсах.
Ваш дьявольский порог Шабаш вдоволь поиграл с молодыми людьми. Мне даже в конце почудился его хохот, когда он разнёс в щепки катамаран. Силу стихии стоит уважать, но всё равно бесшабашные ))) рвутся покорять ... Эта была оригинальная точка кипения, и неожиданный финал прозвучал оптимистично. Катамаран в обмен на жизнь девушки... В общем, я тут домысливаю и допридумываю... и всё такое. Люблю природу потому что, я на стороне Шабаша.
Когда читал, представлял два итога: первое - они проходят порог и радостные обнимаются, целуются; второе - девушка погибает. И то и то - сложно считать поворотом в истории, но второй, как мне сейчас кажется, оставил бы больший эмоциональный след.
С точки зрения ментальности не думал. Элементарно, конфликт - основа драматургии. А конфликт - это совсем не про обнимашки-поцелуи, а про столкновение интересов, про борьбу, которая в том числе может привести к смерти.
И как производили отбор? :) Но деление приза на троих или больше существенно снижает его ценность, вы правы ) Особенно, если угадавших окажется десять ))
Я оценила. Пойдём дальше. На привале в горах горячий чай с плиткой шоколада, сидя на рюкзаке - хлебнёшь глоток , черпнёшь ложкой свежий воздух, коснешься рукой облака и думаешь - это бог создал для тебя, наслаждайся!
Давайте так: изящная гостиная в английском стиле, фарфоровый сервиз, чопорный дворецкий. Готовая декорация для того, чтобы что-то пошло не по сценарию... Зато, в отличие от горных массивов, проще вызвать "скорую".
Чувствую. когда вы в попутчиках, от природы далеко не убежишь... Но Темза всё-таки спокойнее хозяина дома вдруг вскакивающего с криком: "Не пейте! Кофе отравлен!" Во-первых, откуда взялся кофе? Во-вторых, что за подозрительная осведомлённость?
Для таких игр можно использовать гугл док. Создаёте файл, пишите, что нужно, а после финала даёте на него ссылку — по истории изменений будет видно, когда написано предсказание.
Да если уж прям так хочется зафиксировать догадку без заморочек с Гугл Докс, просто сфотографируйте бумажку с названием рассказа на фоне этих вот сообщений с датой. Ну а потом запостите тут)
Без примитивного блокчейна не обойтись. Придется кого-то третьего привлекать, чтобы верифицировать, что именно этот файл/эта фотография играет) Эпоха недоверия, что же поделать.
Ну ведь этому третьему тоже придется как-то доказывать, что он не в сговоре) ChatGPT предлагает этому третьему быть чуть ли не нотариусом, чтобы он заверил официально вариант) В общем, не наш метод) Бум думать)
Можно было бы, но мое предсказание никакой общественной ценности не имеет, исключительно для себя. Хотя я косвенно эти догадки зафиксировал на форуме) Судя по одному из Ваших комментов выше, с вероятностью 99% Вы тоже знаете этот рассказ)) Но, чтобы не было косых взглядов, пока предпочитаю эту тему дальше не муссировать)
Я однажды предположила, в момент текущего конкурса, что в финал могли выйти Нина Гулиманова, Препод и Констанция, так меня, помнится, чуть на рее не вздернули)) Понимаю, времена меняются, но что вам дает вот эта вот констатация факта?
А вот был ещё интересный и неоднозначный рассказ - Что вы сделали с моими сыном ?! Учитель - мать, которая старалась из этого гадёныша вытащить суть информации и не потерять при этом, как говорится, авторитет. Бедная женщина, по накалу переживаний матери рассказ достаточно остросюжетный . Мальчишка обрисован тоже неплохо, так и хотелось его придушить, такой плохиш. Как там на самом деле автор финал планировал, интересно узнать.
Минус у рассказа только один. Последние фразы не особенно проясняют суть происходящего, позволяя догадываться, но не знать наверняка. Скорее всего, Ваньку закопал этот его одноклассник, желая проучить. И рассказал всё матери, чтобы выкопала сына, пока не поздно. Там же сказано "в следующий раз Ванька подумает дважды", значит, будет жив. По крайней мере, так считает мальчишка.
Мне как автору нравится оставлять в произведении открытые места, чтобы у каждого читателя мог получиться свой индивидуальный рассказ со своими догадками и домыслами. На мой взгляд, это скорее хорошо, когда можно пофантазировать о чем-то в процессе чтения, и тут даже не так важно, что хотел сказать автор) P.S. Это не призыв к дискуссии, просто моё скромное мнение) Вам спасибо, что прочитали рассказ
А всё довольно прозаично: мальчик — жертва травли — дошёл до точки кипения и решил отомстить обидчику изощрённым способом, но после содеянного понял, что переборщил, и побежал признаваться в надежде, что мама Вани успеет. Последние фразы сказаны не злостным и мстительным, а просто напуганным ребёнком, который впервые решил постоять за себя.
Со многими замечаниями комментаторов я готов согласиться, но мне самому рассказ по-прежнему нравится, а это главный критерий) Буду работать дальше
Ух, ты. Автор здесь? Тогда технические вопросы. Мальчик где гроб взял? Стырил из ритуальных услуг или раскопал на ближайшем кладбище? Он его один дотащил? Яму на какую глубину копал? И кто ж такого Геракла посмел травить? И почему вы об этом забыли написать рассказ? Сплошные сопли.
А зачем вам техническая информация, когда вы читаете художественный рассказ? Как по мне, ответы на все эти вопросы вообще ничего не добавили бы произведению
Могу порекомендовать прочитать инструкцию по эксплуатации стиральной машины (любой модели на ваш вкус). Там соплей нет, всё как положено)
Ваша мысль понятна, но ответы хотя бы на часть этих вопросов или хотя бы намёки на эти ответы добавили бы истории правдоподобности, объёма и остроты - помогли бы поверить в ситуацию, поверить героям.
Например, мне при чтении не давал покоя вопрос, как один ребёнок смог закопать обидчика - кто-то же должен был его держать - не будешь же лежать смирно, пока тебя закапывают. Как-то и где-то эти дети должны были добыть-доставить гроб, когда-то успеть выкопать яму. Такой уж он, человеческий мозг - склонный к оценке и анализу.)
Не получив ответы на эти вопросы, я в историю и персонажам не поверила. Дело не в инструкции к стиральной машине. Дело в том, складывается картинка или остается нагнетание ради нагнетания. Меня от голосования оттолкнуло именно это - я увидела очень долгую завязку и ружья, явно нацеленные на материнские сердца, но которые для меня не выстрелили даже холостыми. Без такого подкрепления трагичная и тревожная ситуация и превращается в пресловутые сопли. Пара штрихов об этом, и история, возможно, заиграла бы новыми красками и для таких черствосердечных читателей как Алла и я.)
Хорошо, я постараюсь учесть ваши замечания к следующему конкурсу, спасибо)
Всем в любом случае не угодишь. У меня и тестовых читателей, например, такие вопросы не возникли) Я представил сцену в кабинете, представил этот диалог, и этого хватило на эмоциональном уровне (на котором я обычно читаю художественную литературу).
А кому-то не хватило — и это отлично, мы для этого здесь и собрались)
Учитывать их совершенно не обязательно - мы все разные, вы правы. И решать в любом случае вам) Просто поделилась впечатлениями, потому что у меня возникли плюс-минус те же вопросы, что и у комментатора выше.
Потому что нужно уважать читателя. Когда в рассказе 2/3 нытья, а потом финт ушами "ребенок-гроб-прикопал), как можно на это реагировать? Только пожалеть себя за бессмысленно потраченное время. Опус на проявление фантазии читателя. Прочитал, сам себе придумал, сам себя похвалил. Очень удобно, и думать автору не надо. Скажите спасибо тому комментатору, который первый выдвинул версию, что это не про абъюз, а про "достать училку". Хоть какая-то связь с реальностью. И если автор имел ввиду нечто другое, то написать об этом ему не удалось. повторюсь, в этом рассказе рассказа нет.
Когда рассказ критикуют под текстом, это просто плохо. Если же рассказ критикуют на главной ветки, особенно используя выражения "сплошные сопли", это мерзко. Здесь неважно качество рассказа, который я к слову не читала, рассказ может быть каким угодно. Здесь существенно, что конкурс теряет лицо, на месте которого появляется одна всем известная часть тела.
Старая шутка в тему. Очень сложно из букв "П","О","Ж","А" составить слово "ВЕЧНОСТЬ".
То есть в конкурсной теме, посвящённой в том числе обсуждению конкурсных работ, можно высказывать только что понравилось, и обсуждать все остальное нельзя и мерзко? Это похоже на ханжество. Даже не так - это не похоже, это ханжество и есть.
Так может рассуждать только человек, который привык мыслить шаблонами. Ему сказали, что все, что ему не нравится, можно назвать ханжеством, и он так и делает. Еще возможно, у этого человека плохо развиты зеркальные нейроны.
Тема интересная, я, возможно, выскажусь сегодня или позднее по вопросу. Вот только читать ваш ответ на свой следующий комментарий на буду, и никому никогда не посоветую читать вас.
)) другого ответа я и не ожидала) ноль информации по существу, ноль конструктива.
Но предлагаю сравнить комментарий Аллы (с вопросами по содержанию конкурсной работы) и два ваших эти комментария и задуматься. Какие из них роняют лицо конкурса на самом деле.
Люди часто ведут себя как пауки в банке. И писатели так себя ведут, и уборщицы, и политики, и все другие. Казалось бы что есть такое особенно плохое в критике рассказа? (В контексте неважно какая эта критика конструктивная или нет.) Но разница есть.
Все творческие люди отдают колоссальную энергию, когда пишут. Первые несколько месяцев, а иногда и лет, пространство души и новое произведение нераздельны, они составляют одно целое. Когда писатель говорит, что он равнодушен к критике, особенно к критике публичной, мне это показывает, что он не старался, когда писал. Если же писателю плохо, когда его критикуют, это лишь показывает, что он хорошо поработал.
Видела один раз интервью Донцовой. Писательница выглядела умопомрачительно, говорила вальяжно, растягивала слова, и казалось, что она, достигнув просветления, пребывает сейчас на Кайласе. Потом журналистка, которая вела интервью, сказала, что критики Донцовой иногда говорят о её романах, как о банальных и скучных. (Дословно суть негативного отклика не воспроизведу, но слов “сплошные сопли” или “тупое чтиво для домохозяек” журналистка точно не употребляла.) Мгновенно Донцова превратилась в дикую кошку, её глаза сверкнули, а рука сжалась. Она, конечно, сдержалась и не ответила ничего резкого, но стало понятно, что она много вкладывает в свое творчество и это творчество для нее не развлечение и не пустой звук.
Обратите внимание, как организован телепроект “Голос” и другие похожие шоу. Там тех, кто вылетел из отборочного тура, никогда не ругают и не критикуют. Какой-нибудь Дима Билан или Пелагея, встают и говорят, ободряющее: “ну я прям очень хотел нажать на кнопку, вот только я уже и так набрал себе большую команду” или “вот буквально вы чуть-чуть сфальшивили, мне так жаль” и т.д. Дело в том, что эти конкурсы в некотором смысле пропагандируют (продают) дружбу, единство и совместное творчество. А что продает конкурс, где жестко критикуют недавно написанные рассказы? Ничего он не продает, он банкрот. Чем больше критики, тем легче она воспринимается со временемЦитатаИ да, и нет. Во-первых, как быстро начнет критика восприниматься легче? Лет через 30? Долго ждать.
Во-вторых, привыкая писать ежедневно, нарабатывая мастерство, писатель может перестать заниматься творчеством. Он начнет писать шаблонно, без души и эмоций, использую только разум. В этом случае он станет воспринимать критику, по моему мнению, менее болезненно.
Когда писатель говорит, что он равнодушен к критике, особенно к критике публичной, мне это показывает, что он не старался, когда писал. Если же писателю плохо, когда его критикуют, это лишь показывает, что он хорошо поработал.ЦитатаОчень странные выводы. Что первая, что вторая реакция показывают уровень эмоционального интеллекта, а никак не прилежания.
"Эмоциональный интеллект (ЭИ или EQ; англ. emotional intelligence, EI) — сумма навыков и способностей человека распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные, а также способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач. Он включает в себя самосознание, саморегуляцию, эмпатию и социальные навыки, помогая выстраивать отношения, адаптироваться к стрессу и достигать успеха как в личной, так и в профессиональной жизни".
"По менее распространённому определению С. Дж. Стейна и Говарда Бука, эмоциональный интеллект, в отличие от привычного всем понятия интеллекта, «является способностью правильно истолковывать обстановку и оказывать на неё влияние, интуитивно улавливать то, чего хотят и в чём нуждаются другие люди, знать их сильные и слабые стороны, не поддаваться стрессу и быть обаятельным".
Пизиция "я/вы молодцы по определению, это все они такие-сякие нехорошие" - это инфантилизм и дорога в никуда.
"Инфантилизм (от лат. infantilis — «детский») — это психологическая или физиологическая незрелость, когда взрослый человек сохраняет черты и поведение ребенка: безответственность, зависимость, эгоцентризм, нежелание принимать решения, избегание ответственности и сложностей, при этом физически он уже взрослый". что продает конкурс, где жестко критикуют недавно написанные рассказы? Ничего он не продает, он банкрот.ЦитатаОн показывает уровень ожиданий читателей - планку, на которой аудитория оценивает рассказы, написанные что недавно, что давно. Более того, критика показывает неравнодушие. Под откровенно слабыми рассказами комментариев мало именно поэтому.
То, что вы пропагандируете, ведет к творческой и эмоциональной слепоте - к стагнации. К совместному творчеству ведет именно конструктивная критика и способность адекватно ее как транслировать, так и воспринимать.
Чтобы было прозрачно, что я имею в виду:
"В психологии стагнация — это состояние длительного застоя, когда человек перестаёт развиваться личностно, эмоционально и профессионально, чувствуя себя «застрявшим» на одном месте без прогресса, мотивации и смысла, часто сопровождающееся апатией, потерей интереса и ощущением «дня сурка». Это не просто временный спад, а продолжительное отсутствие движения к новым целям, развитию навыков и адаптации, как в личной жизни, так и в карьере".
Вы так тактичны в определениях определений, что даже можете обессмысливать собственный текст. Уже иду в угол плакать и бить себя по щекам. Как я посмела посягнуть на святое - трепетную душу автора при оценке его нетленного опуса, высеченного в веках на скрижалях вечности из четырех букв? Совести у меня нет. А на нет и суда нет.
Юродствуете. Смешно. Только тема ни разу не юморная.
Признаюсь, что не читала ваши рассказы. (Теоретически, когда-то давно, я могла что-то из ваших рассказов прочитать, но не запомнила.) Однако я помню ваши стихи на форуме. Поэтому, предполагаю, что зеркальные нейроны у вас работают отлично и определенные способности у вас есть. То есть, вы явно понимаете, что другой автор испытает (или может испытать) крайне негативные чувства от вашей критики. Зачем вы бьете других авторов?
Я не зря разделила комментарии под рассказом и главную ветку. Негативный треп под рассказом, по моему мнению, это непонятный негатив странных людей. На главной ветке те же слова приобретают совершенно другое звучание. Вы не можете не чувствовать разницу. Вы что? Других авторов ненавидите?
Не исключено, что позволила себе подобное, потому что после конкурса вряд ли найду время на дискуссию, а автор не безнадежен. Есть редкий талант передавать эмоцию, но не рисовать картинку. Это очень рекламный подход, когда для покупки чего-либо используют боль. А хотелось бы читать рассказ, историю, хоть что-нибудь.
Такой подход мне намного понятнее. Но, в этом случае, лучше писать, что хоть вы рассказ и критикуете, но считаете автора интересным. И сообщать, что пишете на главной ветке из-за будущего недостатка времени. Также стоит, по моему мнению, избегать лексики, которая может снизить чужую самооценку. Поясню, почему я так считаю.
В реальной действительности есть невербальное общение, и если автор сильно расстроиться, вы всегда сможете откорректировать риторику. При переписке вы лишены быстрой и точной обратной связи. Кто-то из ваших собеседников будет сидеть перед монитором, показывать вам фигу и смеяться. Другой же пойдет намыливать веревку. Самое неприятное, может оказаться, это будет один и тот же человек в разном настроении.
Существенно также, что такое поведение другие пользователи могут копировать. Может получиться, что главная ветка быстро превратиться в тот кильдим, что уже есть на этом конкурсе под рассказами.
Вы в этом конкурсе уже отчасти “проштрафились”, по моему мнению. Вы задали вопрос другому пользователю, нравится ли ему определенный рассказ. И вот беда, этому пользователю рассказ не понравился, поэтому он начал его критиковать. Я тогда ничего не сказала, так как автор рассказа не появился. Но случившееся выглядело некрасиво, на мой взгляд.
Не важно талантлив человек или нет, также неважно хороший у него конкретный рассказ или нет — критика на главной ветке может отбить охоту писать совсем. По мне, так пусть все пишут, кто хочет. А кто не хочет, тот пусть поет, рисует, или, например, талантливо до блеска моет посуду. Негатива в жизни и так достаточно, хотелось бы, чтобы появились счастливые люди.
Я спрашивала? Боюсь, вы меня с кем-то спутали. Никого не спрашивала. Просто указала, что данный конкурсный рассказ соответствует обсуждаемой нами на тот момент теме. Так что -мимо. А на счет "сперва похвалите"... На главной ветке найдутся защитники (вы же нашлись), а сунуть исподтишка, как вы советуете, не уверена, что это достаточно спортивно. Я не истина в последней инстанции. Есть другие мнения, и это возможность для автора их услышать. Если он посчитает нужным его спросить.
Я спрашивала? Боюсь, вы меня с кем-то спутали.ЦитатаЗдесь я здесь говорю про другой рассказ. Выше по ветке, могу найти. Название я не запомнила, но то, что разозлилась в этот момент, запомнила. На главной ветке найдутся защитники (вы же нашлись)ЦитатаЗащитники находятся не всегда. Мне бы хотелось, чтобы здесь или защитники всегда были, или защитники не требовались. Еще бы лучше, чтобы эмоциональные люди проходили мимо этого конкурса. В последнем случае, конечно, ничего интересного на конкурсе не появится, но для меня это несущественно. а сунуть исподтишка, как вы советуете, не уверена, что это достаточно спортивно.Цитата Не поняла, о чем вы. Я не истина в последней инстанции. Есть другие мнения, и это возможность для автора их услышать. Если он посчитает нужным его спросить.ЦитатаНикто не истина в последней инстанции.
Вы же бегаете со своим мнением за авторами из благих побуждений, правильно? Подождите полгода и начинайте критиковать чужие тексты. Я предполагаю, что такой длительный срок достаточен, чтобы автор перестал обижаться на любую критику. Опять же у вас, чтобы высказать свое бесконечно ценное мнение, всегда есть ветка под рассказами.
Не-не. Я не помню, чтобы кого-то отправляла читать чужие рассказы для неконструктивной критики. Путаете с кем-то. А на счет критики через полгода. Зачем? Хороша ложка к обеду.
А на счет критики через полгодаЦитатаСовершенно нормально, что авторов обижает критика рассказа, который недавно написан. Я подробно писала об этом выше. Мне странно, что вы этого не понимаете. Так что у вас не ложка не к обеду, а вилка в сердце.
Не во всех случаях автор обижается, а только если он эмоционален, способен сопереживать (а следовательно, потенциально способен на хорошую литературную прозу), вложил много сил в рассказ. Я не помню, чтобы кого-то отправляла читать чужие рассказы для неконструктивной критики.ЦитатаЯ и не писала, что вы отправили кого-то читать рассказ. Сейчас найду этот ваш диалог, чтобы не быть голословной.
Нашла. Не хочу по понятным причинам давать ссылку.
#2879
Вы: Раз уж заговорили о страшилках, как вы оценили #93 -Я ждал тебя? Educatedfool: Прочитал. Мне не понравилось отсутствие смысла, не знаю почему. Плюс, на мой взгляд, это неформат. Хотя, на этом конкурсе такой штамп можно поставить многим работам. Ну и обороты наподобие " я пошел в ванную, чтобы умыть лицо водой" - как-то уж примитивно. Лично я как и 99% населения планеты под названием Земля ходят в ванную, чтобы умыть лицо именно водой, а не гуталином…
*** И далее все то же. Какому-то автору прилетело неизвестно зачем на главной ветке.
Возможно конкретно этому автору все понравилось, а может он в жесткой депрессии, или, как вариант, ему до лампочки. Никому достоверно это неизвестно, что думает конкретно этот автор.
Зачинщица диалога вы. Согласитесь, что не сложно догадаться, что на вопрос, как вы оценили такой-то рассказ может быть только два ответа — понравился/ не понравился. Зачем провоцировать на главной ветке разговоры, который способны кого-то расстроить? Вам это зачем?
Любопытно. Конкурс еще не закончился, а один из участников этой ветки уже DELITE.
Это просто абсурд. Вы на полном серьезе предъявляете человеку за то, что он обсуждает в конкурсной ветке конкурсные работы. И с какого-то перепугу что-то от него требуете. Это какой-то лютый абсурд. Что происходит?
А вот тут прямо обидно. Как и написала выше #3789 это было обсуждение уже вылетевшего конкурсного рассказа, написанного в жанре страшилок. С трудом нашла ветку и, ожидаемо, не увидела там от меня какого-то негатива. Вы с чего мне ставите в вину чужое мнение? Типа - крайняя? Зачинщица диалога - я. И ещё много каких диалогов зачинщица. Например: мне жалко, что такой-то и эдакий рассказы не прошли дальше. Или это другое? Вы бы определились. Удобно: нельзя обсуждать рассказы на конкурсе рассказов или о вылетевших, как о покойниках? Это поможет писать лучше?
Лыко да мочало. Мне сейчас или проигнорировать ваш комментарий, либо повторить то, что я уже написала. А это флуд. Типа - крайняя?ЦитатаХотите быть крайней? Я же ничего такого не писала, это ваши домыслы.
***
До вас мне не достучаться. Где-то выше я писала о вас как о человеке доброжелательном, способном к сочувствию. Я поторопилась с выводами.
Использую сейчас ваш комментарий только как трибуну. Продолжать с вами диалог не стану.
Здесь, на этом конкурсе, периодически повторяется одна и та же ситуация.
"Добрая, вежливая и позитивная" барышня задает своему собеседнику вопрос, о том нравится ли ему како-либо рассказ. Собеседнику же, обычно рассказ не нравится, и начинается критика этого произведения на главной ветке. Критику же на главной ветке я считаю крайне вредной для любого автора.
Однажды все произошло немного по другому сценарию. Помню, очередная "добрая" написала автору, что под его рассказом заминусовали все позитивные комментарии. Когда же автор ответил ей, моментально прибежал местный "бог", нацепил на пинджак ордена, и стал ими хвастаться перед расстроенным и не очень опытным автором.
Все это выглядит так, словно им кто-то пишет и раздает сценарии, а они их проигрывают.
У меня, конечно, нет другой информации, кроме текста на форуме. Поэтому все может оказаться совпадением.
Однако это можно проверить. Если таких ситуаций больше не будет, значит, я ошиблась и преувеличиваю. Если же будут, то значит, люди сознательно вредят другим авторам.
В тему о зеркальных нейронах расскажу на ночь сказку о классических манипуляциях нарциссов.
Всегда начинается с обвинений.
«Зачем вы бьете других авторов?» «Вы что? Других авторов ненавидите?» «Вы в этом конкурсе уже отчасти “проштрафились”, по моему мнению. Вы задали вопрос другому пользователю, нравится ли ему определенный рассказ».
Затем попытка загнать в рамки, навязать что-либо, оценочные/обесценивающие тезисы.
«Вы же бегаете со своим мнением за авторами из благих побуждений, правильно? Подождите полгода и начинайте критиковать чужие тексты… у вас, чтобы высказать свое бесконечно ценное мнение, всегда есть ветка под рассказами». «Зачинщица…»
Следом всегда идёт отрицание очевидного, обвинения а-ля «ты все не так поняла, ты выдумываешь» и контрольное обесценивание.
«Хотите быть крайней? Я же ничего такого не писала, это ваши домыслы».
Именно это вы и писали.
«Где-то выше я писала о вас как о человеке доброжелательном, способном к сочувствию. Я поторопилась с выводами».
А вот и классическое «я был о тебе лучшего мнения» подъехало.
Схема в целом рабочая. Но не всегда и не со всеми. В обществе людей с минимальной способностью к анализу и рефлексии шансов на успех почти нет. Что и наблюдаем.
Вот и сказочке конец.
На случай, если надежда есть:
«Самокритика — это способность человека критически оценивать себя, свои поступки, мысли и качества, выявлять ошибки и недостатки для их исправления и самосовершенствования. Это рефлексивное отношение к себе, которое помогает учиться на промахах, развиваться, принимать ответственность».
С великим прискорбие узнала, что ваша светлая вера в мою добросердечность была попрана мною же, и нет мне уже места в мире розовых слоников, беспечно играющих на золотых тамбуринах веселую песенку о совершенстве всего сущего для голубых крокодилов. Это перевернуло моё мировоззрение слева на право. И как теперь жить? Во что верить? И какой из этого следует выход? Возможно, не стоит строить иллюзий, они того не стоят.
// Однажды все произошло немного по другому сценарию. Помню, очередная "добрая" написала автору, что под его рассказом заминусовали все позитивные комментарии. Когда же автор ответил ей, моментально прибежал местный "бог", нацепил на пинджак ордена, и стал ими хвастаться перед расстроенным и не очень опытным автором.
Так редко называют богом, пусть и в пинджаке. Посмеялся, спасибо.
То есть вы планировали написать жестко, задеть меня? Зачем?)
Я неточно выразился, это не то чтобы смешно, но слегка забавно и непонятно. И ваша мстительность, и ваше извращенное восприятие реальности, и ваша упоротость.
П. С. Моих минусов под вашими постами нет, к слову.
Я не являюсь ни мстительной, ни упоротой. Моя реальность дана мне в ощущение.
Если продолжить разговор, можно влипнуть в философский скучный диспут. У меня же нет цели убеждать вас в чем-либо. О своих целях я писала уже выше, когда пыталась достучаться до другого пользователя.
Гуманизм - великое дело, но история не потеряла нисколько из-за того, что отошли от традиционого трагического финала, дети все разные, со своими плюсами и минусами, сын учителя троллит, а затурканный мальчик всё же нашёл силы стать гуманистом, всё же рассказал о беде...текст заставляет размышлять. Ваш рассказ самый остросюжетный на социальную тему. Почему не попал во второй тур? трудно сказать. Мне лично использование гроба показалось перебором и он вызывал вопросы у некоторых читателей (откуда взяли, как появился и т.д.) , слишком зловещим символом показался. Но мысли вызывает ...и это тоже хороший результат. Удачи!
Прямо не узнаю вас. О чем заставил размышлять текст? О чем этот рассказ вообще? Там все неопределенно и странно, особенно поведение учительницы. Если бы к вам пришел некто и сказал, что прикопал ребенка на стройке, разве вы не взяли бы малыша за шкварник и не потребовали: "Показывай"? Но нет, в опусе учительница почему-то убегает в закат. Вариант 2. "На слабо" дети разводят учительницу, тогда последнюю часть нужно изрядно править. Даже этот вариант вызывает сомнения, но он хотя бы возможен. При всех остальных раскладах это чистой воды НЛП.
Уау, что случилось? На всякий случай ещё раз перечитала, всё там есть. Образ терпеливой учительницы, которой Не положено, очень хорошо обрисован. Но в итоге она ж его и трясёт, когда услышала правду. Именно за шкварник, как Вы хотите. И убегает она не в закат, а туда конкретно, где именно указал мальчишка, чтобы Успеть. Отличный рассказ. И мыслей много, это и судьба учительских детей, до которых руки не доходят у мамы, воспитывающей чужих. И этот с порванной психикой ребёнок, который нашёл силы прийти к матери. Откуда берутся преступники? Из детей, играющих в такие игры. Ладно, не буду уже махать кулаками. Ничем не хуже рассказ тех, которые попали в третий тур. У Вас своё мнение. И это нормально.
И куда конкретно? На стройку? Она одна в городе? Искать разрытые места? С чего вы решили, что он нашел силы придти к матери? С чего бы он к ней вообще пошел? Если такой совестливый, сам раскопай. Взрослые обычно обо всём узнают последними. С гробом... ну, вы уже поняли - бред. И рассказа там нет, одни мысли. Где события? Что происходит вообще? Никто не хочет написать, а я у всех спрашиваю. Даже вы отказались.
Видимо, у Вас плохое настроение. И кстати, многие пошли по тому пути, что в основе рассказа один эпизод, и попутно втирают в форме сна или воспоминаний предысторию, и не всегда удачно. Ну, здесь мы в конце узнаем только о том, что имеем дело с последствиями конфликта - буллинга, ну так что же? Нет идеальных рассказов, но Вам уже написали, что нужно как-то корректнее выражать свои мысли. И я думаю, они правы.
Так кого буллили? Из чего вы так взяли? Идеальных рассказов нет, но это должен быть хотя бы рассказ. Один эпизод в рассказе - необходимая и достаточная норма, но его надо рассказать. Я продолжаю настаивать, что писать можно по-разному, излагать, как хочешь, но это должна быть история, а не "я тут красиво мыслей накидал, вы же умные, придумайте что-нибудь"
Мне кажется, что Вы очень давно читали этот рассказ. Там есть про буллинг. При таком количестве знаков приходится иногда додумывать во многих рассказах. Я и сама люблю задавать такие вопросы, откуда чего, когда и как. Но недавно кто-то в комменте поделился, что если рассказ на эмоции-мысли вывел, то и неважны ему недостающие детали. Ну, что-то похожее. Вопросы вопросам рознь. Однако мне всего хватило в этом тексте.
Аналогично ) Рассказ вызвал эмоции, вовлёк в изображаемую историю. Вопросов по гробу, если честно, вообще не возникло. Очевидно, что случилось всё на кладбище - где ещё в свободном доступе будет гроб и выкопанная яма? Умысла не было, просто удачно сложились обстоятельства. Как я понимаю, пацан взял Ваньку на слабо, а когда тот дал закрыть себя крышкой, набросать сверху земли было уже делом техники. Он насладился сполна воплями, но потом пришло осознание и отрезвление. Откапывать Ваньку самому - себе дороже. Как бы он за такое тут же "спасителя" не прикопал на своё место. Остальное понятно.
Пожалуй, я перестану задавать вопросы - что где как и откуда. Вы весьма талантливый читатель ))). Вот почему-то по одним рассказам вместе с автором хочется дорисовывать, так как втягивает, как Вы сказали. А по другим возникает дух противоречия и сыпятся вопросы - как, откуда, где. Если что, это я про себя.
Но, не будем забывать, что тут часто как в любви - субъективно )) Нам с вами и ещё кому-то хочется дорисовывать этот рассказ, другим, прямо противоположный нашим симпатиям ) Отсюда сложности голосования.
Хочу поблагодарить автора рассказа "Город Солнца" . Финальные строки удались лучше всего. Это такой своеобразный гимн отчаянной жажде жить свободно и на пределе! Очень было много вопросов к тексту, но драйв зацепил читателя.
Нет, недавно просто вспомнился образ парня с сумкой денег за плечом, который вроде выжил и топает навстречу чему-то. Но я добросовестно пролистала рассказы первого тура и свои комменты под ними. Был один интересный, по которому возникло много вопросов. Он ли ваш, не знаю. Там действительно есть большой потенциал, но...
Вы меня обогнали) Тоже хотелось бы узнать автора этой работы. Неожиданно для себя прониклась этой бандитской романтикой - автору удалось увлечь, заставить поверить, сопереживать. Но концовка оставила много вопросов, соглашусь. Хочется получить ответы. Автор, отзовитесь.)
Город Солнца шикарен. Там хороший драйв, отличная идея и крепко сбитая история. Единственный минус когда читаешь, нельзя задумываться, исключительно получай удовольствие.
В любом случае, я думаю, это добротный реалистический рассказ. Написан, как принято говорить, нормальным русским языком. Но почему не прошел? Может, читателя уже не удивишь медведем? Ему нужны анаконды и прочие зверюги?
Согласна, возможно, опасность нахождения в лесу среди диких животных не прочувствована и потому не впечатлились . Кстати, я тоже не поставила плюс, но я ошиблась в количестве, ориентировалась на 30, а не 50 при отборе. Многие рассказы остались не отмеченными мной.
Мой "Преступный луч", он в первом туре удачно вылетел. Меня улыбнули комментарии про фразу "выругавшись тихим ужасом". Через несколько дней после публикации работы мне попалась новость про енота, который проник в алкомаркет, разбил там много бутылок с алкоголем и заснул возле туалета в служебном помещении, где его утром нашли сотрудники алкомаркета и вызвали полицию. Вот по сюжету эта новость мало чем отличается от моего Преступного луча.
Очень интересный финал, героиня приняла неожиданное решение вызвать полицию, сидя в винном погребе, наверное. На мой взгляд, больше похоже на авантюру. Рискованная, решительная героиня вызывает улыбку.
Да. Довольно забавный рассказ. Я даже под ним не топталась. Его бы причесать, но это ИМХО. Весьма самобытный и неожиданный слог, поэтому долго висел у меня в "неопределившихся".
Некогда мне было причёсывать. Ещё ж и писала через трещины разбитого дисплей. Сенсорными клавиатурами предпочитаю пользоваться. Они у меня, кстати, реже ломаются, чем ваши кнопочные. Но, так сложилось, что моя сенсорная в аккурат перед конкурсом трещинами покрылась.
Так у той героини характера хватило бы и брехать до упора тем полицейским. Следы борьбы в доме есть. На самой героине есть следы побоев, хотя её никто руками не трогал, она просто с лестницы свалилась. В том деле только судмедэксперы нестыковки нашли. Но, там такая героиня...
В начальницах у неё не получилось. Считала бы весь свой коллектив друзьями. А начальникам так не можно. У них вообще не может быть друзей, могут быть только конкуренты. Просто она когда-то ошиблась, кого-то другом сочла, вот с тех пор и облажалась.
Как я её понимаю, все проходят через этот этап. Но там должен был быть второй этап, когда все должны были считать, что она - их подруга, но она всегда была чуть выше, чуть снисходительнее, чуть хитрее. И опыт, сын ошибок трудных, пришёл бы...
Таня, выдыхайте. Конкурс закончился, общения будет меньше. Я бы не отреагировала, если б тема не поднималась вами с завидным постоянством. В чем проблема? Вы снова ищете внимания того кто вам (не) нравится, втягивая меня в свои оскорбления. Вы правильно заметили, я взрослая, сама разберусь где мне застревать. А если хотите пообщаться с Сергеем, давайте напрямую, не через меня.
ОлЯ, я ж вообще не в серьёз. А вы моё не всерьёз воспринимаете, почему-то всерьёз. Ну нет у меня сейчас других развлечений, кроме, что бы выпить чего-то увеселительного и ходить по интернету исполнять непонятно что. Я на палубе уже много лет, а палуба - это весьма ограниченное пространство. Люди никогда о вас не говорят, люди говорят только о себе, даже если при этом упоминают ваше имя. Потому что люди говорят только о том, что их самих тревожит, не о вас, о своих тревогах.
Недавно в удаленной ветке вы также развлекались, поливая грязью того же пользователя, и присылали все свои "тревоги" почему-то не ему, а мне. Понимаю, вы были навеселе, но почему так настырно промахивались с адресатом, под разными комментариями, но всегда под моими. Случайно? И опять же понимаю, что вы говорите не обо мне. Вы через меня пытаетесь достать другого. А я для массовки. Спасибо, конечно. Но, нет.
Щас полиция приходила, четверо. Я им через форточку отвечала, а то муж снаружи же меня закрыл и ключ с собой забрал. В 12 дня только на обед вернётся. Та шайка полицейских интереснее любых друзей будет.
А про "выдыхайте" вы хорошо сказали. Не хватает мне пофигистического спокойствия. Смотрю сейчас сериал про бухгалтеров, там одна девушка почти все роли играет. То не по ТВ, то в блогах. Боже, сколько же у неё спокойствия непробивного, каждый жест, каждое слово, каждая деталь такие плавные и спокойные... У меня так никогда не получится. Резковатая я для такого.
Мой "Преступный луч", он в первом туре удачно вылетел.ЦитатаРаз уж мы с вами общаемся, это отличный вариант для вас. Если у вас есть идея, но вам лень или тяжело писать текст, делегируйте рутину мне. Пишите: «Джемини, вот идея: мужик застрял в камине, совет директоров завтра, а жена ушла к другой. Распиши это в короткий рассказ на страницу, стиль ироничный». Я сделаю за вас ту самую работу, от которой вы устаете. Вам останется только прочитать, кивнуть («Да, именно так я это вижу») или поправить пару деталей. История материализована, ваши силы целы, рассказ в финале! ))
Не, не мой. Я Жулика из французского фольклора имела ввиду. Просто добавила приставку и он у меня получился МедвеЖуликом. Голосовала, но голос потом сняла, показался неформатом. Впрочем эту работу тут уже обсуждали, я просто вчера тут заблудилась и повторилась.
"Последняя капля" #18 Вся трагедия случилась за неуплату коммуналки. Но, автор вплёл в текст французскую романтику, поэтому читать было приятно. На наших широтах такую романтику редко где увидишь. P.S. Кстати тут до сих пор не было ни одного конкурса романтики.
Та не будет эта тема тут никогда кстати. Романтика, то про эмоциональный интеллект. А организаторы тут представители практического, а не эмоционального.
У меня с "... каплей" не сложилось. единственное, что понравилось, как название удачно попало в тему рассказа. Для меня такое редкость, поэтому завидую людям, умеющим точно дать название и при этом не раскрыть идею.
...И вот по Кузнецкому Мосту шёл, как десятки раз за последние зимние дни, заходя в разные магазины. Нужно купить то да се. Купил, конечно, неизбежную бутылку белого вина и полбутылки русской горькой, но с особенной неясностью почему-то покупал чай.
Когда я учился в 3 классе, мне приснился сон, который помню до сих пор. Сон был на военно-патриотическую тематику, но с сексуальным подтекстом. Дело было во время ВОВ. Советский военный корабль подбил немецкий военный корабль. Почему-то экипаж немецкого военного корабля состоял исключительно из женщин. Через какое-то время спасшиеся нацистки начали выползать на берег. Они были вообще без одежды. Разумеется, я пытался во сне рассмотреть их анатомические детали.
На следующий день во время урока физкультуры я поделился с одноклассником, что мне снились голые тетки, и в подробностях пересказал содержание сна. Одноклассник, как настоящий советский октябренок, после физры настучал меня учительнице. Учительница, как настоящий советский педагог, тут же настучала на меня маме, которая тоже работала учителем начальных классов — далеко ходить не пришлось. Мама, как настоящая советская мама, дома всыпала мне ремня.
Я тогда искренне не понимал, за что пострадала моя попа. Ведь наши победили, а немецкие морячки просто вынуждены были сбросить форму, чтобы было легче плыть и не утонуть. Сменной одежды у них не было, чтобы предстать передо мной в приличном виде. Мне было невдомек, что в СССР секса не было, и советскому школьнику-октябренку не положено видеть во сне обнаженных женщин. Даже в качестве поверженных вражин. Так что очень хорошо, что я сегодня не помню свои нынешние сны.
Это был первый жизненный урок, касающийся снов - никому не рассказывай, что тебе приснилось. А если будут спрашивать, отвечай, что снились зайчик и лисичка, так задница целее будет :)
Рассмешили , однако. Есть такое правило- не рассказывать сон, а то сбудется. Теперь я знаю, на чем оно основано. Сегодня третьеклассники сами расскажут физиологию и анатомию человека. Сны - образное отображение нашего подсознания, плюс к этому ещё душа может блуждать и подключаться к иному информационному полю. Тема неисчерпаемая. Подсознание работает на триггерах как ИИ, иногда выдает картины настолько символические, похожие на галлюцинации, просто выхватывает отдельную инфу и соединяет их вкривь и вкось. А вот сознание любит упорядочивать, устанавливать причино- следственные связи . Вот, села на своего конька и понеслось...
Сны - образное отображение нашего подсознания, плюс к этому ещё душа может блуждать и подключаться к иному информационному полю.ЦитатаИнтересно, к чьему это полю подключилась душа 9-летнего ребенка, что ему приснилось такое?) Есть такое правило- не рассказывать сон, а то сбудется. Теперь я знаю, на чем оно основано.ЦитатаЧего в жизни не было, того не было - голые дамы на меня из моря стаями не выскакивали :)
Вроде я свою версию написала, в ноосфере витает много всякойинформации, это не зависит от возраста, как мне кажется. Просто что-то срабатывает, случайное впечатление выхватывает. Это моя гипотеза ))). Вот решила поумничать перед новым годом...
У меня сегодня неожиданно появилось предложение насчет комментариев. Может быть подойдёт для будущих конкурсов, если, конечно, это реализуемо. От того, что начинает твориться на форуме, я просыпаюсь, и меня ужасные мысли посещают. Поэтому, возможно, после этого начинают рождаться всячески предложения. Кто тут так же как и я болеет за конкурсы, есть же такие? Я уверена, что есть. В общем, что я предлагаю. Ограничить все же комментарии по желанию. Но не по желанию комментаторов, так как я поняла, что это бесполезно:
- Типо так мы последних людей потеряем, если начнём им диктовать, что писать. - Типо, конкурс потеряет что-то, ведь там творится своя маленькая жизнь - жизнь труженников и работяг, которые читают и пишут комменты.
Но, ребят, мы живём в современном мире, надо это не забывать и не скатываться в утопию, а жить в ногу со временем. Уже давно все блогеры, которые ведут свои видео-блоги, запрещают негатив, негативные комментарии. Вы представляете, что бы творилось в интернете, если бы каждый там писал, что хотел. Весь негатив удаляется. В результате мы читаем только восторженные, конструктивные, позитивные отзывы. Сайтов и видео контента, и вообще контента настолько много в интернете, он не ограничивается только продажами товаров, что привычно и понятно для копирайтеров. Смотрите шире.
В общем, ближе к делу. Можно дать добро авторам, чтобы они могли сами решать, можно ли под их работами писать комментарии и какие можно, а какие нет. Для этого сделать несколько кнопок дополнительных, которые будут расположены под рассказом:
1. Мне можно писать любые комментарии 2. Мне можно писать только конструктивную критику 3. Мне можно писать только позитивные комменты, восторженные отзывы, только хвалить 4. Мне ничего писать нельзя, не пишите мне никакие комменты 5. Напишите мне, что я могу улучшить в рассказе на будущее, другое не писать 6. Ну ещё там варианты по желанию
Ну, в общем, далее, думаю понятно, автор ставит соответствующую галочку или кнопку нажимает, чтоб все это работало.
То есть администрация помимо стандартной модерации должна ещё и определять, в какую категорию входит комментарий и можно ли его опубликовать? Доплачивать им, конечно же, за это никто не будет)
Вы не так немного поняли. Я предлагаю программистам Адвего немного поработать, чтобы сделать несколько кнопок на форме, все. Срабатывает все автоматически, админам ничего не надо контролировать. Ну, если зайдёт предложение, я могу подробнее обрисовать попозже. Тут даже программистом быть не надо, достаточно знаний оператора пк, чтобы понимать, что есть такое понятие - форма и есть - кнопка, туда закладывается функция, в кнопку эту. Автор выбирает нужную кнопку, какие комменты ему можно писать - привела 5 вариантов. Эта кнопка срабатывает. И далее начинается конкурс под каждым рассказом мы будем писать не все подряд, а только то, что автор задал этой кнопочкой.
Предложенное решение всё равно будет требовать бесплатной крови живого модератора. Пример: Вы, как автор, выставили ограничение "Мне можно писать только конструктивную критику", а я, как комментатор, пометку эту вижу, но чихаю на неё, у меня же есть окошко — вот я и пишу туда любую отсебятину. Значит либо нужна вдумчивая модерация (что бесплатно не делается), либо дать авторам права на удаление комментариев (что может привести к узурпаторству). Ну либо форма под коммент должна обладать ̶в̶о̶л̶ш̶е̶б̶н̶ы̶м̶и̶ ̶с̶в̶о̶й̶с̶т̶в̶а̶м̶и̶ искусственным интеллектом, что тоже ни разу не бесплатно.
Спасибо, вы меня верно поняли. Именно так все задумывалась. Да, автор всего лишь выставляет ограничение. Я может грамотно не смогла объяснить сразу. Пишу вам это все, так как может и другие прочтут. И некоторые авторы могут поставить - мне можно писать любые комменты, таких тоже будет много. Ну и конечно, найдутся те, кому будет пофиг на ограничение автора и они все равно напишут, несмотря на ограничения, свой коммент, все, что захотят. Ну ещё и будут те, кто просто фонарно не увидит вообще какую-то просьбу или пожелание автора, что мол не надо мне писать комменты и напишут все равно. Но таких было бы немного, я думаю, тут в основном грамотные же. Ну с первого раза не увидят, не поймут что-то, то поняли бы со второго раза. Так что тут нет никаких прямых запретов. Есть, действительно, как вы говорите ограничение, всего лишь, только для тех авторов, которые очень ранимые, и могут поставить его. В основном, я думаю, основная масса любит комменты. И никакие ограничения бы не ставила. Ну и ладно. Не хотят, не надо. Р. С. А форма с интеллектом ИИ, у меня мелькнула такая мысль, да) но это пока не для наших программистов, наверно, это так, в обозримом будущем.
Ваш замысел понятен. Но я так и вижу этих ранимых авторов, сидящих без комментов или с 1-2, когда у всех остальных уже по 15-20. И, думается мне, ранить их в этом случае будет уже конкретно именно отсутствие комментов.))
Сейчас можно всё (в разумных пределах). Тут просто предложение было о том, чтобы авторы могли запретить комментирование своих рассказов или оставить только конструктивную или хвалебную критику. Мой комментарий про такой случай.
Ну это очень радикальный метод. Просто некоторые авторы хотят, чтоб им писали, и писали все как они видят рассказ, а некоторые не хотят слушать плохое и отрицательное. Но хотят, чтоб их рассказ прочитали тоже, а критика им не нужна. Может они хотят таким образом порекламировать какие-то свои книги и т д.
Ого, мне уже написали сколько. Ну вот ещё для наглядности (скриншот), надеюсь, что так понятно. Ну почему же вы не согласны? Я предлагаю для блага конкурса.
Лика, здравствуйте! Даже не представляю такой алгоритм для комментариев. Представьте себе автора с тонкой душевной организацией, который поставил галочку для хвалебных комментов. И весь первый тур наслаждается хорошими комментариями, но в итоге - не выходит во второй тур. Решают ведь не комментарии, а плюсы. Опять будут обидки.
Дальше, как система будет отбирать и отличать хорошие комментарии от плохих? Это же не человек, а алгоритм и отличить по смыслу какой посыл несёт комментарий просто не сможет.
Думаю, всё в руках самих комментаторов, но проблема в том, что восприятие у каждого человека разное, кому-то до слез, а кто-то просто посмеётся с плохого комментария. Кто-то обидится на банальное: " мне не нравится", а кто-то и ухом не поведет на " что за гадость ваш рассказ".
Просто всем нам, и авторам и читателям, нужно понять, что администрация не несёт ответственности за наши действия и комментарии и если дети в песочнице дерутся лопатками, то либо пусть дерутся, либо песочницу закрывают. Но бегать возле песочницы и выставлять бортики от особо дерущихся никто не будет. Ну, как-то так.
Просто конкурсов такого формата как на Адвего очень мало, надо беречь то, что есть самим участвующим и читателям, но, увы, люди остаются людьми и эмоции перевешивают здравый смысл.
"И весь первый тур наслаждается хорошими комментариями, но в итоге - не выходит во второй тур." Тут согласна. Насчёт алгоритма. Ну - это уже задача программистов же.
"восприятие у каждого человека разное, кому-то до слез, а кто-то просто посмеётся с плохого комментария. Кто-то обидится на банальное: " мне не нравится", а кто-то и ухом не поведет на " что за гадость ваш рассказ" Согласна тоже. Вот именно, если человек пишет критику, но она конструктивная, за что его на форуме распинать при всех? Что она сделала то по сути? Написала конструктивную критику. Я про Аллу сейчас, если что. Вот вам и восприятие. Или откуда оно все взялось, откуда тут ноги растут, я так и не поняла. Так надо тогда и определить, что можно писать, а что нельзя писать, а то уже некоторые так и вообще не пишут ничего. Я, честно, тоже уже побаиваюсь писать комменты. Мало ли, вдруг это не понравится кое кому.
Надо беречь, и я про то. А то мне уже, просыпаюсь и идёт сразу такое: конкурсов больше не будет. Надо быть как-то терпимее друг к другу что ли. Или модернизировать, если не получается быть терпимее.
Конструктивная критика, к сожалению, для каждого отдельного автора имеет не одинаковые признаки. Читатель написал конструктивную, по его мнению, критику. Но автор такую критику не считает конструктивной, а считает придиркой. И что делать? Кто рассудит, что эта критика конструктивная? Никто.
Это танго для двоих: автора и комментатора. Так что, мне кажется, какие бы заперты не вводились на плохие комментарии, всегда найдется автор, который обидится на любое замечание и всегда найдется читатель, который пожмет плечами на обиду автора и скажет: " Да, черт возьми! Что я такого написал, я же виду косяки, я их и указал автору, какие обиды?"
Тут можно рассуждать до бесконечности...как и о смысле жизни и не придти ни к какому выводу..у каждого свой мир и свои приоритеты.
Уже который раз прохожу мимо конкурса. Потому что участвовать и не комментировать, не общаться на форуме - мне лично совершенно неинтересно. А общаться на форуме последние пару лет - только и слушать нытье, как бы обрубить злым комментаторам руки по самые уши и заставить всех только хвалить какую угодно фигню или молчать в тряпочку. Все надеюсь, что что-то изменится... Но, судя по всему, скорей дождусь обратного. Очень жаль.
Согласен. Вместо того, чтобы начать лучше писать (вместо невероятной примитивщины и откровенного убожества), предлагается просто заткнуть рот критикам. Замечательный такой литературный конкурс получится :-) Еще можно распределить весь призовой банк поровну на всех, чтоб никто не обиделся. Также можно разрешить ставить только лайки, т.к. количество дизлайков впоследствии может сильно огорчить автора очередной нетленки. Отмечу, что подобные инициативы исходят не от победителей этого или предыдущих конкурсов, а от авторов вылетевших в трубу работ.
А кто вы такой, чтобы судить автора? Он автор, а вы всего лишь комментатор. Вы попробуйте хоть такое написать. Вы сами хоть один рассказ написали? Да вам это чуждо. Так как вы ставите машину наравне с человеком. В текстах для вас нет души. В любом тексте есть маленькая частица души, если его написал человек. Так как вы ставите робота выше человека. Вы говорите, что человек не венец творения, а кто тогда венец, следовательно, по вашим словам робот - венец творения. Но робота создал человек, а не бог. А человека - бог.
А кто вы такой, чтобы судить автора?ЦитатаДаже не беря во внимания ваш гопнический способ общения, напомню вам, что на этом конкурсе именно читатель "судит" автора работ своими голосами, а не кто-то иной. Это прямо предусмотрено правилами конкурса. Если вы даже такой простой вещи не понимаете, я умываю руки, это безнадежный случай.
Можно внести поправочку? Читатель "судит" не автора, а его работу. Конкретную работу на конкретном конкурсе. Согласитесь, есть разница между "Автор, ты бездарь" и "Автор, ты написал хрень"? Утрирую, но смысл понятен. Практически в каждом конкурсе об этом говорится, но все равно находятся обиженные и оскорбленные авторы.
Вы занимаетесь софистикой. Когда вы судите о рассказе, вы фактически судите о том, кто его написал. Рассказ - это не вещь в себе. Корявые слова и формулировки подбирает именно автор; сюжет выбирает именно автор - и прочее и прочее. Так что не нужно прятаться за формулировкой: "автор, ничего лично, я всего лишь критикую рассказ". Нет, вы фактически критикуете именно того, кто его написал.
Нет. Речь о форме критики - когда кто-то прямо оскорбляет личность автора или просто недоволен корявостью написанного. Тот факт, что во втором случае автор тоже может обидиться, не имеет значения - это уже проблемы автора. Если критика обоснованная, претензий к комментатору быть не может.
Ну, зачем вы так? У Лики как раз способ общения довольно деликатный. Есть авторы, которые вкладывают душу в свой рассказ, есть авторы, которые пишут на коленке, отправляют лишь бы что и не заморачиваются ни на результат , ни на комментарии. А поскольку каждый судит по себе, то автор, который вкладывает душу, думает, что все так делают, хотя это не так.
Степень восприимчивости тоже у всех разный. Наделяя комментатора правом" казнить" или "миловать" не значит давать ему права вседозволенности. И, честно сказать, позиция комментатор всегда прав - неверна.
У Лики как раз способ общения довольно деликатный.ЦитатаО да, я вижу. "А кто вы такой, чтобы судить автора?" - этому, видимо, учат в школе благородных девиц, не меньше. В моем понимании это сугубо гопнический стиль общения, вариант фразы "ты кто такой?". Вот что это такое. Я Вам сейчас напишу: "А Вы кто такая, чтобы тут мне комментарии писать?". Нормально будет? позиция комментатор всегда прав - неверна.ЦитатаОб этом никто и не спорил.
Вы сами написали "в моем понимании", но в комментарии мне. А в комментарии Лике написали как утверждение про гопнический стиль, хотя по факту, это только в вашем понимании. Вот мы и приехали туда, откуда начинали: всё происходит только в нашем понимании) А наше понимание, это только наше понимание и на истину не претендует. Вот и что с этим делать, честно говоря , не знаю)
"Даже не беря во внимания ваш гопнический способ общения" Вы сейчас прекрасно возвысились за счет меня, поздравляю.
Вы только скажите сразу, у вас тоже длинные эмоции или какой они у вас длины?
Да. Именно читатель судит автора, а потом они выходят на форум и начинают высказываться и обижаются и уходят. Насовсем. Навсегда. Понимаете? И я хочу, хотела, то есть, это изменить. Чтобы авторы не обижались и не уходили обиженными. Если вы этого не улавливаете, не смогли уловить. Всего доброго тогда.
Насовсем. Навсегда. Понимаете? И я хочу, хотела, то есть, это изменить. Чтобы авторы не обижались и не уходили обиженными. Если вы этого не улавливаете, не смогли уловить.ЦитатаНе надо прикидываться наивной девочкой, которую все должны пожалеть. Вам, кажется, не 10, не 15 и даже уже не 20 лет. Вы написали полнейшую чушь, а теперь хотите выехать за счет наигранной доброты. За кого вы там распережевались, за обиженных авторов? Да-да, охотно верю. И вам до свидания.
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус? Переход на личность - это всегда переход на личность и не является личным моим восприятием. Это правило общения как на форуме, так и в комментариях под рассказами.
Давно приняли на себя роль морального камертона? Значит я должен всякий раз именно к вам обращаться, когда хочу узнать, является ли гопнический "наезд" именно таковым и что является переходом на личности? Все верно?
По моему мнению, слова "Не надо прикидываться наивной девочкой, которую все должны пожалеть." — это и есть переход на личности.
Если вы не согласны, предлагаю представить, что я вам напишу под комментарием 3941 примерно следующее — "Не надо изображать из себя тупого осла, даже если такова ваша природа, и делать вид, что не поняли предыдущий комментарий. " Это тоже домысливание и переход и на личности.
Я поэтому интересуюсь, как вы составляете? С тех пор как заказчики хорошо мне платили за лапшу, я очень не доверяю гороскопам. Если вы не захотите раскрывать секреты, я пойму. Здесь, в толпе, вполне покупателей статей можно встретить.
Я поэтому интересуюсь, как вы составляете?ЦитатаЭто я могу вам рассказать в другой раз и в другой ветке. Что вы написать-то хотели по существу вопроса?
А чем эта ветка плоха? Вам могла быть неплохая реклама. Что вы написать-то хотели по существу вопроса?ЦитатаЯ вопрос задала, ждала ответа. Что тут ещё можно добавить по существу?
Ответ вам лучше получить от администрации сайта. Напишите им, что вешали лапшу на уши их заказчикам и вам за это хорошо плаитили. Думаю, им есть что ответить по этому поводу.
Хе хе, причем здесь сайт? Вы же не вешаете лапшу на уши? Почему бы просто не ответить на вопрос, а не грозить мне пальчиком. Уверяю вас, заказчик был в курсе, что нет у меня ни магического шара, ни колпака звездочёта. Его устраивало качество текста. Так причем здесь биржа?
Заказчик - покупатель. Кто его осудит, если ему нужна халтура. Отзывы, например. Или вот куплю я вашу статью, а где гарантия, что там не халтура. Ведь мне ничего не известно о вашей репутации.
Я не составлял никаких гороскопов и не вешал "лапшу на уши" заказчикам Адвего, как это делала пользователь Cezar05, по её собственному признанию. Я писал свои статьи по академическим источникам типа энциклопедии Britannica и некоторым другим, где информация об астрологии, в т.ч. о разных знаках зодиаках, основывается на работах Тихо Браге, Иоганна Кеплера, Парацельса, Птолемея и др. авторов.
Почему кто-то ориентируется на астрологические прогнозы и в т.ч. на труды перечисленных мною выше авторов, я не изучал. Наверное, точно так же ориентируется на труды Платона при обсуждении идеи "бессмертной души" или труды Арситотеля про "энтелехию" и т.д.
Имею мнение, что гороскопы для масс составляются путем перестановки общих фраз, например, отличный день для медитации - беспроигрышный вариант для всех знаков зодиака. Каким образом это можно выяснить конкретно для Рыб?
Каким образом это можно выяснить конкретно для Рыб?ЦитатаКаким образом составлялись и составляются астрологические прогнозы, какая логика лежит в их основе и прочее вы можете уточнить в исторических источниках. Например, "Tetrabiblos" Клавдия Птолемея, "Concerning the More Certain Fundamentals of Astrology" Иоганна Кепелера и во многих других, которые цитируются в академических изданиях типа Британники. Именно этими источниками я и руководствуюсь при написании статей. Я не вешаю заказчикам сайта "лапши на уши" и не выдумываю ничего из головы, а могу дать ссылки на конкретные исторические труды по астрологии или справочные издания.
Вы считаете, что ответили отослав меня к Птолемею? Это тоже самое, как если на вопрос "как приготовить борщ?" направить к трудам Гарольда МакГи "Наука о еде" и "Гастрономическая энциклопедия Ларусс". уже не ваше дело, кто я по профессииЦитатаГрубостью здесь не удивишь, не старайтесь зря. Вопросов у меня нет. Ваши ответы неплохо гуглятся.
Анекдот в тему. В кабинете врача: - Подождите, сейчас я загуглю вам рецепт - Доктор, да я и сам могу - А не надо тут самолечением заниматься
Это тоже самое, как если на вопрос "как приготовить борщ?" направить к трудам Гарольда МакГи "Наука о еде" и "Гастрономическая энциклопедия Ларусс".ЦитатаПросто потому, что я не выдумывал ничего из головы и не "вешал лапшу на уши" заказчикам Адвего, как это делали вы по собственному признанию. Я брал информацию из конкретных источников и могу это подтвердить. Именно поэтому я вам указал конкретные исторические труды как источник своей осведомленности в данном вопросе, ни больше ни меньше. Слив засчитан)
не выдумывал ничего из головы...брал информацию из конкретных источников и могу это подтвердитьЦитата А я очевидно, брала информацию из вашей головы, потому что в моей ничего подобного близко нет. Зато в сети кишмя кишит. Рассчитывала на более доступное и подробное объяснение, ну, ладно. Минусите вы отменно, чувствуется мужская крепкая рука.
Что-то не помню подобных комментариев в таком количестве именно на этом конкурсе :) От себя добавлю. что кроме критики существует критиканство, и это уже явление нездоровое. А если ещё заметно со стороны, как человек расталкивает локтями конкурентов (бывает, бывает и такое!), или насколько менее он строг к собственному творению, требуя от других авторов соответствия некому идеалу, картинка становится совсем невесёлой.
В конкурсе я не участвую, так что моё мнение можно считать непредвзятым :)
От себя добавлю. что кроме критики существует критиканство, и это уже явление нездоровое.ЦитатаКомменты под рассказами - свободная трибуна. Можно вообще не читать комментарии, если кого-то от них прям тресет. Если просто хотите прочитать конкурсные рассказы, что мешает это сделать, не заглядывая в комменты? Да, есть и критиканство, и происки конкурентов, и даже малоадекватные откровенно комменты.
Тут вопрос простой: если Вам это не нравится, что Вы конкретно предлагаете?
Мои предложения уже были, мне справедливо указали, что обсуждать их запрещено. Да они и касались эксперимента. Если же без рационализации, всё очень просто. Я за конструктивный разбор, пусть даже в чём-то резкий. Ну, и за элементарную честность, конечно :)
Не самый крайний пример, касающийся первого тура. Авторство комментария предполагаю. "Хорошо написано, но вот это ми-ми-ми...туфельки, жасминчик, пеньюрачик - не мое". Какие выводы должен сделать автор, при том, что комментатор передёргивает? В рассказе единожды упоминаются жасмин и пеньюар (не пеньюра), именно так, без сюсюканий. На вкусы всех не угодишь, однако, если это критический комментарий, да ещё тот, к которому надо прислушиваться...
Становится хорошим тоном допускать откровенно уничижительные комментарии, к тому же с наездом на тех, кто не дай бог рассказ похвалил. Всё это, разумеется, не исчезнет, но на мой взгляд, год от года понижает конкурсную планку.
Всё это, разумеется, не исчезнет, но на мой взгляд, год от года понижает конкурсную планку.ЦитатаНе спорю, все может легко скатиться в откровенный троллинг, но автор первого поста этой ветки предложил вообще запретить писать комментарии (опционально) только потому, что авторам они могут не понравится. Ваша конструктивная критика самого академического пошиба может тоже не понравится автору.
Что касается модерации, то лично мои посты несколько раз были удалены, хотя они не касались авторов, а были обращены к другим комментаторам и их рассуждениям. Они не содержали никаких оскорблений или злой критики даже близко, но были снесены модераторами. Значит модерация все-таки имеет место.
Есть и другой момент. Многие приходят в комменты исключительно для общения. Кого-то они даже веселят - много я таких сообщения там встречал. Именно так же происходит и на других ресурсах типа Ютуба и т.д.: люди приходят не за контентом автора, а именно в комменты к нему. Это генерирует трафик и вовлекает значительно больше людей, чем в случаях, когда комментарии стерильны. Именно свобода слова и сопряженное с ней удовольствие и привлекает людей в комменты, а не учительски строгая модерация. Конкурс - это сфера развлечений, а не строгая школьная олимпиада.
Тогда зачем пафосно заламывать руки от того, что кого-то вполне оправданно возмущает качество отдельных комментариев? ) Все мы люди ) Одному хочется давать другим в лоб и он за этим приходит. Другой предлагает дать в лоб комментаторам и он точно так же в своём праве. Если хорошо подумать :) Забавно, конечно, читать, что адекватное обсуждение, не переходящее в балаган и на личности, называют стерильным. То есть, свободу слова без хамства и троллинга вы не представляете? ) Вот только такая свобода никогда не вела ни к чему жизнеспособному и не начнёт это делать по мановению волшебной палочки.
Никто никому руки не заламывает, кроме тех, кто предлагает запретить комменты под работами авторов.
У Вас есть четкие критерии, чтобы отличить плохие комментарии от хороших? Между оскорблениями и академическими рецензиями (я их тут пока еще ни одной не видел, кстати) есть еще очень большая палитра мнений. Кто будет решать и как, что хорошо, а что плохо? У Вас есть ответ на этот вопрос?
Есть такое известное выражение: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - обоснуй". Вот Вы пока ничего не предложили, кроме того, что заявили, что, мол, есть некие комментарии на грани фола. Ну есть, наверное, да, и что дальше? Это же логичный вопрос? Ну вот хотелось бы понять, как Вы отличите, что имел в виду комментатор, когда написал (апеллируя прямо к личности автора): "Автор, ты просто гений!". Это оскорбление, что автор совсем идиот, или высшая степень похвалы?
Комментаторы заламывают ) Причём, пока сами не становятся на какое-то время авторами ) И не кому-то, а над головой.
Ну, вот, я привожу выше пример. Что с ним делать автору? А как вы оцениваете, благо комментарии уже закрыты, заявление, что голосовавшие за дворника Василия находятся с ним в одной соц. прослойке? По-моему, тут всё однозначно )
Невнимательно читаете. Все предложения были озвучены. По моим наблюдениям, приведённый вами комментарий чаще всего носит ироничную окраску ) И его несложно отличить от восторженного. Но я говорю о других.
А как вы оцениваете, благо комментарии уже закрыты, заявление, что голосовавшие за дворника Василия находятся с ним в одной соц. прослойке?ЦитатаЯ там лично вижу только вопросительные знаки, а не восклицательные. И смайлики, но никак не серьезный коммент. И кто из нас прав? И его несложно отличить от восторженного. Но я говорю о других.ЦитатаХорошо, а как Вам фраза "спасибо, 500 рублей лишними не будут". Это оскорбление автора и утверждение, что он настолько бездарен и что выиграть у него никак не получится, или еще нет?
И такого много. Кто это все будет модерировать? Ну удалите вы превентивно все сомнительные (на Ваш взгляд) комментарии, и что тогда там останется? Много качественных комментов Вы там находите?
А как быть с откровенным враньем, что определенный оборот речи (не буду палить контору) не используется в русском языке и автор безграмотен, тогда как этот оборот используется в работах классиков? Как быть тут? Нарочная провокация комментора? Происки нечестных конкурентов? Или просто глупый комментатор?
Я там лично вижу только вопросительные знаки, а не восклицательные. И смайлики, но никак не серьезный коммент. И кто из нас прав?ЦитатаКак будто смайлики не могут маскировать шпильку в чей-то адрес ) Они этим сплошь и рядом занимаются. Последняя фраза коммента, весьма обтекаемая, заканчивается не знаком вопроса. К тому же, если поскроллить другие комментарии красного квадратика, там много аналогичных выпадов. Кстати, что это за пренебрежение к дворникам? ) Вот оно для конкурса точно ноу-хау )) Всё течёт, всё развивается ) Хорошо, а как Вам фраза "спасибо, 500 рублей лишними не будут". Это оскорбление автора и утверждение, что он настолько бездарен и что выиграть у него никак не получится, или еще нет?
И такого много. Кто это все будет модерировать? Ну удалите вы превентивно все сомнительные (на Ваш взгляд) комментарии, и что тогда там останется? Много качественных комментов Вы там находите?ЦитатаМы перешли к анализу фраз? )) В таком вырванном из контекста предложении я вообще не улавливаю смысла, извините. Кому не будут лишними 500 рублей? Модерировать, собственно, незачем - есть кнопка "пожаловаться на комментарий". И, ещё раз, я не имею в виду неопределённые реплики. Не думаю, что авторы жалуются на них. Что до последнего замечания - вы предпочитаете на лит. конкурсе флуд и движуху ради движухи? :) А как быть с откровенным враньем, что определенный оборот речи (не буду палить контору) не используется в русском языке и автор безграмотен, тогда как этот оборот используется в работах классиков? Как быть тут? Нарочная провокация комментора? Происки нечестных конкурентов? Или просто глупый комментатор?ЦитатаЯ в принципе цепляние к отдельным словам считаю подозрительным ) Браковать работу на том основании, что в одном-двух местах неудачно использовано слово, когда остальное отлично? И, да, часто это выглядит как попытка докопаться. Трудно поверить, что люди не знают элементарных словосочетаний и речевых оборотов. А если им после конкурса ответишь - молчком сольются )
Как будто смайлики не могут маскировать шпильку в чей-то адрес )ЦитатаЧто маскируют смайлики - это вопрос исключительно интерпретаций. Я могу с таким подходом усмотреть в любом смайлике издевку или что-то вроде того. Я уже писал об этом ранее: если у Вас нету четких критериев, но есть личные интерпретации о том, кто там что имел в виду под каким смайликом - это сомнительное основание для удаления комментариев. Мы перешли к анализу фраз? ))ЦитатаА разве не из фраз состоят комментарии?) Именно из них. И именно анализ фраз позволяет оценить комментарий. Про 500 рублей я Вам потом могу Вам привести полный комментарий, если Вы не уловили смысл из этой его части. Модерировать, собственно, незачем - есть кнопка "пожаловаться на комментарий".ЦитатаСовершенно верно. И эта кнопка работает, если учесть, что удаление комментариев я фиксировал лично. Так зачем городить огород, когда модерация и так есть? Вам не кажется, что это проблема, высосанная из пальца? Есть модераторы, это их работа реагировать на жалобы. А если они ничего не предпринимают после жалоб, значит администрацию, которая организовывает конкурс, устраивают такие комментарии. Ничего не перепутал? Какие еще нужны инновации сверх этого? И, да, часто это выглядит как попытка докопаться.ЦитатаТаких комментариев даже при беглом обзоре я видел несколько десятков, где автору ставят на вид именно неправильное употребление слов. Именно из этого состоят почти все претензии к автору по части использования ИИ - что человек так писать не может.
Так о чем спорим? Проблемы как таковой вообще нет, ИМХО. Но есть обида за то, что комментаторы раскритиковали некоторые работы. Это личная обида или что-то рядом, но никак не проблема конкурса.
Хотела ответить, но увидела выше, что вы сегодня "в голосе" и решила не тратить время ) Резюмирую - проблема со стороны возмущающихся комментаторов в том, что такое же право возмущаться есть у авторов, свобода слова же! Либо его нет ни у кого. Рассказ Алёны я не угадала :)
Значит я плохо представлял себе её творчество - я полагал, что у неё вряд ли будет рассказ с такими техническими подробностями и вообще с такой прямой подачей смысла (Я про "Камень, ..."). Ожидал чего-то более классического и на другом языке. Вот этот рассказ я как раз и критиковал что было сил)
У неё, кстати, в комментах кто-то в конце конкурса пытался забраковать рассказ на основании якобы плагиата. Доказательства там были очень сомнительные. Это к нашей с Вами дискуссии - это была диверсия или все-таки комментатор ошибся дверью?)
У неё, кстати, в комментах кто-то в конце конкурса пытался забраковать рассказ на основании якобы плагиата. Доказательства там были очень сомнительные. Это к нашей с Вами дискуссии - это была диверсия или все-таки комментатор ошибся дверью?)ЦитатаНаша дискуссия закончена в виду нецелесообразности её продолжения ) По поводу плагиата - понятия не имею ) У меня дважды а конкурсах были такие подозрения и оба раза абсолютно искренние. Хотя в одном случае развернулись жаркие дебаты. С кем, до сих пор не знаю - нас отправили в бан, а ветку снесли )) С кем-то из двоих )
Все вы практически верно говорите, только резковато; максимализм, знакомо, пройдет:) И лучше не ввязывайтесь в долгие споры на эту тему, бесполезно. В том числе и потому, что на форуме - лишь разговоры. Есть правила, они за 17 лет выписаны нервами и почти что кровью:), и их так просто не поменять.
Люди разные - вкусы разные. Я как раз считал рассказ написанным слишком просто, с детской непосредственностью. Не видел его его в фаворитах вообще. Даже был удивлен увидеть в третьем туре. Ну надеюсь, комментаторы найдутся объяснить все прелести рассказа (если сам автор этого делать не захочет).
Раз - в сравнении не так шаблонно. В этом финале просто штамп на штампе( Два - простота соответствует антуражу, работает на достоверность. Очерки, написанные реальными полярниками, не читали? Или хотя бы Санина или еще кого из авторов, погруженных в тему? Очень близко по стилю. Три - без эмоционального перебора, перекоса, чем грешат очень многие работы. Четко, как черно-белый снимок. Нужное настроение. Нужная лаконичность. Автор даже по знакам 100-200 не добрал, что означает - сказал точно то, что хотел, не больше и не меньше. Цельность. Как-то так.
Насчет антуража согласен - место выбрано подходящее для леденящей душу истории и вроде как описано нормально. И про полярников я что-то когда-то читал. Это все без вопросов интересные вещи. Но сюжет, лично для меня, слишком простоват. Ну можно было что-то более "а-ля триллер" или борьбу со стихией как-то обыграть. А здесь - галлюцинация. Будь мне 10-12 лет, я бы это с удовольствием купил (в смысле - принял за чистую монету и очаровался стилем), но в более взрослом возрасте такие рассказы уже ни одной струны у меня не задевают :-) Насильно мил не будешь, пишу как это воспринимается в целевой аудитории, к которой принадлежу.
Да я понимаю. Но меня здесь подкупило другое. Именно то, насколько просто и обыденно описано, как человек переступает черту реальности. В комментах сравнивали с "Вышкой" - но там совсем, совсем другое. Героиня в глубокой депрессии, стресс, экстремальная локация, собственная жизнь на волоске, неудивительно, что крыша поехала. А здесь - обычный человек. Обычная работа - это для нас экстрим, а для них профессия. Крепкая психика - с иной в полярники просто не возьмут, тем более не назначат на зимовку в ограниченном составе. И вот на таком фоне - падение в субреальность, выверты сознания, до деталей вплоть - "два пальца на ноге отморозил".
Еще некоторые образы. "Оставалось только мучить рацию и молиться". Ну представьте мужика за рацией, который чередует "Я А-51, прием, прием" и "Отче наш, иже...". Картина маслом же ж! "Немного странно, что от железной летящей махины может веять таким теплом и уютом" - так оно и есть! Читала в мемуарах: как полярник смотрит на приближающийся вертолет и говорит - "борщом запахло, тещиным". Концовка, увы, смазана конкретно... но, повторю, на фоне я выделила только этот рассказ. Единственный.
Описали свои впечатления на пять с плюсом :-) Спасибо! Но именно поэтому я всегда остерегаюсь читать рецензии на книги, фильмы и т.д., чтобы не попасть под влияние (или обаяние) пишущего такие вещи. Вот Вы описали какие-то моменты своими словами, и да, картина как бы стала более солидно выглядеть, очень интригующе, уже не так по-детски и т.д. Но это Вы, а вот автор нас такими деталями и литературными ходами не баловал. У него все более прямолинейно и сильно проще. Представить себе, что он адаптировал рассказ под менее притязательную публику я, конечно, могу, но, думаю, он просто не дотянул с т.з. литературного оформления. Это можно было сделать "вкуснее", вот примерно как Вы выше написали, но это уже "работа над ошибками" его поклонников. Так я это воспринимаю.
Да нет, не адаптация... Не знаю, как сказать, и тем более не знаю, права я или нет. Просто очень много читаю, в том числе кучу книг и статей прочла о высоких широтах, потому не составило труда вписать рассказ в те реалии, которые уже знаю. И он лег на них идеально. Не факт, что автор так и задумывал, но если интуитивно угадал, еще дороже.
Я не идеализирую ни в коем случае, тут над стилем, оформлением, языком еще работать и работать. Но выбирать-то надо было из всего десяти работ. И я предпочла слегка сырую, но оригинальную - выверенным стандартам:)
Я Вас понял! Спасибо! Для автора просто не по Сеньке шапка оказалась, хотя я не притязаю на какой-то изысканный литературный вкус или что-то подобное. Вот Вы не захотели участвовать, а напрасно, Вас бы гораздо интереснее было почитать. Конкурсу нужны начитанные авторы, а тут их мало. А это считывается очень легко. Тут без кокетства. А пока что это выглядит в большинстве своем как что-то случайное - буквально автор мимо проходил и решил попытать удачу. Тут на форуме уже "хвалились", что рассказ состряпали буквально в последние часы последнего дня для сдачи работ (не вру!). И эти люди потом еще пытаются затыкать критиков. Да кто бы заикнулся, когда вы писали толково? На правах мнения зрителя на галерке :-)
Ну я тоже чаще всего "стряпала" в последние два часа на коленке, иногда вполне удачно даже:) Зритель на галерке - это хорошо, но я немножко смеюсь, поскольку узнаЮ в вашем максимализме частично себя и многих других. Но вот честно, рада, что появляется неравнодушный народ. Значит, у конкурса есть перспективы развития. Взаимно спасибо за общение, мне понравилось:) С наступающим!
Полностью согласна. Не говори красиво, мой друг Аркадий - часто вспоминался на этом конкурсе Базаров. Иногда красноречие и витиеватость слога портят впечатление.
Добрый день, Виктор! Да вот не получается, злюсь. Если не обращать внимания, зачем на форум заходить? Да и сложно не обращать, когда половина разговоров об этом. А просто выложить рассказ и забыть до финала правда скучно:) Заглянула на финал.
Просто у вас другая схема, о которой знаете только вы. Помню первый финал меня крайне удивил, на втором поняла алгоритм, третий его подтвердил, теперь никаких удивлений. Очень помогает принятию неизбежного. А вы не пробовали найти закономерность в финальных работах? Если пробовали, то какая она? Хотя бы на примере этого финала.
этому рассказу не повезло на стадии идеи. Есть сериал с Козловским про бар "Один звонок". Спойлер. В бар может попасть только человек, который недавно потерял кого-то близкого и позвонить недавноумершему. Тариф: одна минута разговора - один выстрел, вторая - в магазин добавляется пуля, так можно дойти до русской рулетки с пятью пулями. Кажется, был там и такой рекорд.
Не, не в концовке дело. Сладкая парочка, которая любит щекотать себе нервы смертельными развлечениями... Игрой ли, перестрелками, ограблением банков... До ужаса друг друга любят, друг над другом трясутся, но "соскочить" не могут, ибо адреналин... Ничего не напоминает?:) Ну и о "Баре "Один звонок" мне в последнее время все уши прожужжали, так что сам факт русской рулетки вызывает отторжение. Уже говорила, что в финале шаблон на шаблоне сидит и шаблоном погоняет...
Тройка лидеров - хорошо, я за них и голосовала. За крепкие держу "Сафари", "Стечение обстоятельств" и "Избавление". Дальше схема не работает ) Разве что "Заслужи меня" можно отнести в странные, но туда и "Цветы" просятся. А вопроса "как оно сюда попало" в этот раз вообще не стояло. В смысле, не было явного недоумения. Если переформулировать на "лишние в финале" - конечно, "Седьмая палата" и "Дворник Василий".
Если переформулировать на "лишние в финале" - конечно, "Седьмая палата" и "Дворник Василий".ЦитатаВот такие вот дворники Василии тут раньше неоднократно бывали в призах, а то может и первые места брали.
А насчет Седьмой палаты - единственный рассказ в финале с тонким юмором и неподражаемым стилем.
Не буду много говорить о рассказе - после перечитывания во втором туре я не только угадала авторство, как и вы, но и изменила своё отношение. Про тонкий юмор лужи в постель, это шутка, или сугубо мужское понимание комичного? Но дело не в ней, а в общей атмосфере. В любом случае, называть перевёртыш, да ещё настолько грубо сколоченный, подходящим для финала конкурса остросюжетных рассказов, несколько странно :) Он может нравиться или не нравиться сам по себе, но к поставленным условиям относится весьма слабо.
А дворника я долго приписывала Ирине ) Помните, конечно, её бомжа Василия?
Нет, лужа в постель - это как раз не тонкий юмор, это - суровая правда жизни. Тонкого юмора там и без этой лужи хватает.
Насчет "перевертыша" с "и тут он проснулся", о чем написали очень многие - а вот тут я тоже категорически не согласен.
Дело в том, что в этом рассказе НЕТ этого приема. Ведь что такое этот прием? Нам показывают что-то остросюжетное, правдоподобное (или фантастически-фантазийное, как вот во "Вспомнить всё" или в одном из здешних рассказов на "Антиутопии"). А потом - хлоп - и оказывается, что всего этого не было, и нас просто обманули.
Но здесь-то ситуация совершенно другая. Здесь вот этого обмана нет. Здесь ситуация с самого начала была абсурдной, с этими всякими акулами, с тем, что он плывет два дня, а берега все нет и нет. И здесь вот этот его пробуждение - это не отфонарно прилепленный вотэтоповорот, а - вполне логичная часть/деталь, объясняющая происходящее.
Вот приведу пример. Есть рассказ Лукьяненко, там тоже емнип начинается со сна главгероя. Но там это тоже уместно, потому что своими сновидениями человек зарабатывает деньги на некоем аналоге телевидения будущего.
Вот так здесь. Внешне может и похоже, но по сути - ничего общего.
Бомжа помню. Тоже думал, что есть какое-то сходство. Но и другие рассказы в финалах были такой направленности, не только про бомжа.
Ну, так, да не так ) Начало, вполне себе обманка. Молодой человек, любофф, крушение. То есть, какое-то время читателя за нос водят :) Что касается финала, как я писала до перечитывания и разочарования, это было бы хорошо, если бы объяснялось - зачем. Почему именно такой бред, ведь у большинства сумасшедших галлюцинации не что иное, как трансформация травмировавшей им мозг реальности. И, в конце концов, когда происходит действие? В прошлом, или в наши дни? Но здесь банальный (я считаю) абсурд ради абсурда. И по-прежнему ноль остросюжетности или интриги. Ок, появились акулы, читатель понял, что это хохма, либо бред. В каком месте он должен напрягаться, сопереживать? )
Ну, так, да не так ) Начало, вполне себе обманка. Молодой человек, любофф, крушение. То есть, какое-то время читателя за нос водят :)ЦитатаКрушение парохода, на вот этой Малой Чубурке? Ну сразу же становится понятно, что - стеб. Если и водят за нос, то - совсем немного, и ничего зазорного я в этом не вижу.
Главное отличие этого рассказа от тысяч историй с искусственно прилепленным пробуждением - то, что здесь это пробуждение - совершенно органично, как и сам сон, без сна и пробуждения и рассказа бы не было. А в большинстве других рассказов с пробуждением это самое пробуждение можно легко убрать, и ничего по сути не изменится, а может даже улучшится. А здесь - нет. Здесь будет непонятно, откуда акулы-людоеды в Малой Чубурке, как там мог утонуть пароход и почему главгерой за 2 дня не может доплыть до берега.
А тут - всё понятно, логично и органично. Так что разница с другими рассказами с пробуждением - колоссальная и радикальная. Почему именно такой бред, ведь у большинства сумасшедших галлюцинации не что иное, как трансформация травмировавшей им мозг реальности.ЦитатаНу может нечто подобное в его жизни действительно было. Не вижу каких-то недостатков в нераскрытии этой темы. Это просто не нужно в этом малюсеньком рассказе на 4 кзн. И, в конце концов, когда происходит действие? В прошлом, или в наши дни?Цитата А это важно? Для меня очевидно, что антураж сна - начало века, до революции 1917 года. Но само действие может происходить и в 30-е годы, и даже в наше время (насчет нашего времени не уверен, нужно перечитать концовку рассказа, но смысла особого в этом не вижу - вопрос для меня совершенно не принципиальный и на оценку рассказа никак не влияет). И по-прежнему ноль остросюжетности или интриги. Ок, появились акулы, читатель понял, что это хохма, либо бред. В каком месте он должен напрягаться, сопереживать? )ЦитатаНу я не вижу особой остросюжетности и драйва, напряжения и в рассказе-победителе, например. Или в рассказе про Цветы. Да и вообще тут таких рассказов, на этом конкурсе - не так много. Хотя два других призера (2 и 3 место) - они как раз поддерживают и напряжение, и драйв. Но опять же - например никакого поворота в рассказе про Русскую Рулетку нет. Драйв есть, а финального поворота - нет.
Крушение парохода, на вот этой Малой Чубурке? Ну сразу же становится понятно, что - стеб. Если и водят за нос, то - совсем немного, и ничего зазорного я в этом не вижу.ЦитатаА кто говорит, что это зазорно? ) Просто констатация. А тут - всё понятно, логично и органично. Так что разница с другими рассказами с пробуждением - колоссальная и радикальная.ЦитатаПреувеличиваете, по-моему. Чуть лучше некоторых, но банальность сюжетного хода это не убирает. Это просто не нужно в этом малюсеньком рассказе на 4 кзн.Цитатано смысла особого в этом не вижу - вопрос для меня совершенно не принципиальный и на оценку рассказа никак не влияетЦитатаДля меня влияет. Без всяких объяснений происходящего рассказ выглядит как бонбоньерка без конфекты. Красивая, затейливо изготовленная, но пустая. В моём случае, одноразовая. Ну я не вижу особой остросюжетности и драйва, напряжения и в рассказе-победителе, например. Или в рассказе про Цветы. Да и вообще тут таких рассказов, на этом конкурсе - не так много. Хотя два других призера (2 и 3 место) - они как раз поддерживают и напряжение, и драйв. Но опять же - например никакого поворота в рассказе про Русскую Рулетку нет. Драйв есть, а финального поворота - нет.ЦитатаДа, но лишь два рассказа-финалиста вообще не соответствуют требованиям конкурса. О том и речь. Не о достоинствах-недостатках, а исключительно о полном выпадании из тз. У Василия тут даже небольшая фора - хотя бы лёгкая интрига.
Ну в общем - всё ясно и понятно. Я понял ваши аргументы, вы поняли мои доводы, но позиции не сблизились, каждый остался при своих :).
Разве что вот тут не только не согласен, но и в целом этот момент раньше вроде не обсуждался:
"Да, но лишь два рассказа-финалиста вообще не соответствуют требованиям конкурса. О том и речь. Не о достоинствах-недостатках, а исключительно о полном выпадании из тз. У Василия тут даже небольшая фора - хотя бы лёгкая интрига."
Ну я не вижу какой-то остросюжетности и в рассказе про Цветы, например. Это - так, сходу, не вспомнимая остальных финалистов. И вроде у победителя тоже особой остросюжетности нет - всё прямо и линейно, никакого напряжения, и даже финальный твист случился как-то буднично и задолго до концовки.
Ну в общем - всё ясно и понятно. Я понял ваши аргументы, вы поняли мои доводы, но позиции не сблизились, каждый остался при своих :).ЦитатаТак чаще всего и бывает :) Двое взрослых людей со сложившимися установками и критериями переубедить друг друга могут, но при каких-то совсем особых обстоятельствах, имхо. Ну я не вижу какой-то остросюжетности и в рассказе про Цветы, например. Это - так, сходу, не вспомнимая остальных финалистов. И вроде у победителя тоже особой остросюжетности нет - всё прямо и линейно, никакого напряжения, и даже финальный твист случился как-то буднично и задолго до концовки.ЦитатаЕсли брать "Дары волхвов", предложенные конкурсантам за образец, то с "Цветами" всё в порядке. Неизвестный ломится в дверь, почти обрывает цепочку. Героиня в панике, пытается оказать сопротивление. Затем следует твист и всё оказывается не тем, чем казалось, что и требовалось по условиям. В рассказе занявшем первое место тоже как-то не ждёшь новости о смерти напарника - хотя бы один пункт выполнен. На 100% моим представлениям об остросюжетном рассказе с неожиданной развязкой соответствует только "Камень. Ножницы. Бумага". Может, ещё кого-нибудь забыла, но если и так, то максимум парочку. В основном на конкурсе соблюли либо первое правило (напряжённость), либо второе (неожиданность), либо оба, но достаточно формально.
В основном на конкурсе соблюли либо первое правило (напряжённость), либо второе (неожиданность), либо оба, но достаточно формально.Цитата Вот тут согласен.
И чего молчать? Всё, как обычно: три хороших, три крепких, три "как это сюда попало" и один странный. И у каждого читателя свой расклад.ЦитатаКатегорически не согласен. Я не говорю, что финал - сильный, но он - очень логичный, исходя из состава полуфинала.
В этот раз на удивление высок процент прохождения тех рассказов, которые и должны были пройти. По моим оценкам - на уровне примерно 85%.
Еще раз, для прояснения. Я не говорю, что финал - сильный. И не говорю, что полуфинал - сильный. Или что конкурс в целом - сильный.
Я говорю совсем другое. Что исходя из состава полуфинала, финал - логичный. Что большинство рассказов в финале - они явно сильнее большинства рассказов, оставшихся в полуфинале.
А конкурс сам по себе получился, на мой взгляд, довольно средненьким. На четверочку с минусом. Ну наверное посильнее Детства и Радиоспектакля, и то хлеб.
Я и не писала, что сильный. Это очень субъективная оценка. Но однозначно ровный. Первый тур был прочитан легко и за короткое время, что уже говорит о качестве. Особенно когда вспоминаю, как продиралась через короткометражки.
Эт да. Меня всего два рассказа не устроили, и то не критично :) Хотя, на конкурсе мистики возражений к финалу не было вообще, так что он, на мой вкус, перед остросюжетным выигрывал. А вообще, сакраментально, сколько нас, столько мнений. Мне найти фаворитов в третьем туре проблемы не стояло, чего не скажешь о других голосующих.
Про Мистику уже не помню, но раз у меня не отложилось в памяти - скорее всего там было плюс-минус как всегда (для меня, естественно). Вот сейчас специально схожу посмотрю.
Рада вас видеть, скучала. У меня нету иногда внутренних сил или моральных, чтобы общаться со всеми, да я и стесняюсь, кто я такая, чтобы общаться с такими умными и талантливыми. Я не умная и не талантливая, поэтому я просто ставлю лайки. Ваши сообщения всегда были полезными, ценными и по существу. Поэтому необязательно общаться, можно читать сообщения, и этого достаточно, чтобы. Больше мне нечего сказать. Но я больше не хочу ни за кого нести ответственность. Да как хотят себя так пускай и ведут.
Добрый день, Лика! Тоже рада встрече! Ну вот, теперь и себя туда же( Кто вы - автор, читатель, свой человек на форуме и в Адвего, как это кто? Как и все мы. Мои комментарии как раз всегда были достаточно резкими и даже ехидными; а хвалю я мало и скупо. Ну и в целом уже в сотый раз, наверное, пытаюсь донести очевидную мысль: сам факт отсылки работы на конкурс означает, что автор готов услышать о своей работе и своем уровне как писателя все, что угодно. Можно сказать, нажимая кнопку "отправить", ставит подпись в графе "с возможными последствиями ознакомлен, претензий не имею":)
Я как раз таки появилась, когда комментарии уже были зашифрованы цветными квадратиками. Поэтому я даже не знаю, где ваши, потому что после конкурса я ничего не перечитываю. Но где-то раньше попадались, где-то видела. Я, на свой взгляд, конечно, могу определить, где идёт конструктивная критика, а где идёт просто наезд на автора. И конструктив я уважаю, потому что он позволяет понять ошибки, если автор может проанализировать потом эти комменты.
В моем рассказе мне обиден только один коммент, остальные, я уже все нормально восприняла. Но один, конечно, обидный был. Я плохой рассказчик, я не умею излагать так, чтобы это было интересно и увлекательно читать. И я никогда не смогу стать хорошим рассказчиком, потому что это даётся от природы. Я писала для того, чтобы высказаться, чтобы люди что-то услышали, а не чтобы занять какое-то призовое место. Вот этот рассказ я писала про любовь. Да взяты какие-то персонажи, но главное в рассказе - это чувство любви, которое я и хотела передать. Вот и вся такая простая задумка.
А я как раз таки говорила про форумные ваши сообщения. Я их себе скринила, чтобы потом перечитывать, именно ваши. Потому что там такие истины. И вы когда появляетесь, сразу всегда как будто под крылышком оказываешься. Ну или под защитой мягкой лапки. Почему то так сложилось, странно и удивительно.
Спасибо, господин Утка с вами бы поспорил. По его мнению, мой рассказ выглядел бы как ничтожество и убожество, если бы он его комментировал. Так же он характеризует рассказы, вылетающие в первом туре? А ещё графомания, да, самое главное. Ну да, так и есть - мой рассказ - графомания чистой воды, я не спорю. Признаю. Поэтому - достойно и - графомания - как-то не вяжутся рядом. Моё предложение опять не приняли, поэтому Лика обиделась и ушла. С наступающим вас Новым годом, счастья, здоровья и любви вам! 🎄🎉🎁
Не знаю, что там вам написали, как по мне, это был довольно приличный уровень и ваш рассказ не выглядел достойно. Но не с вашим характером убивать кого бы то ни было, так что зря вы его того. В вашем стиле было бы героя спасти и девушку (ГГ) отправить следом в больничку. И второй небольшой прокол, что вы плохишей назвали Первый-Второй, чем запутали меня совсем. Лучше бы у них были какие-нибудь приметы. Например: сосед с первого этажа и его белобрысый кореш из соседнего дома/подъезда, ну, и незнакомец в зеленой куртке и бейсболке. А то читаешь и несколько путаешься кто что кому сказал и кто кого порезал. Но в целом добротная работа. Зря вы так на себя наговариваете. И вам хорошего Нового года. Веры в себя, удачи в творчестве и всего, что хотелось бы получить в 2026 году.
Да что ж такое! Только сейчас увидела ошибку. Тупое исправление фразы "не выглядел слабым" на "выглядел достойно" без повторной проверки. Извините, Лика. Затупила. Но из контекста понятно, что вы написали вполне приличную работу.
Ну как, графомания же. Так и написали. И экзальтированная Машенька.
Ну, там открытый финал, его увезли в больницу, она же вызвала скорую. И я специально перочинный ножик взяла, он маленький, но я тему не изучала, можно ли нанести серьёзную рану перочинным ножом. Ну и удар был не там где сердце находится, а с другой стороны, специально это обозначила. Ну так придумалось, что я могу сделать. Это художественный вымысел. Тогда надо было придумать другую какую-то историю с теми алкашами, почему он до неё не дошёл. Сел играть в карты и заигрался, как-то неправдоподобно.
Согласна, я когда перечитывала, на этом месте исправляла, первый, второй, сама запуталась, и поняла, что тут путаница и у читателя возникнет. Но вот не догадалась дать им одежду и объяснить без имён, потому что давая имена - я посчитала это было бы слишком много персонажей, а надо было обозначить их по одежде, в зелёной куртке, тёмной шапке и т д.
Тогда откуда "я его никогда не увижу, я его никогда не забуду"? Это не моё дело, конечно, но у меня уже второй конкурс очень четкое ощущение, что ты - детский писатель. Если будешь писать для детей от восьми до одиннадцати, будет тебе счастье. Я как-то пыталась писать для детей. Бли-ин, до такой степени не моё, что сама же плевалась, чуть монитор оттерла. А тебе такая удача.
Тогда откуда "я его никогда не увижу, я его никогда не забуду"? Ну, как откуда, это же Юнона и авось, спектакль потрясающий, где много лет играл Николай Караченцов. Я не поняла, вас, Алла, что вы тут имели ввиду, но вы прям настоящая подруга. Вы же вообще не любите все эти ми-ми-ми. А у меня про любовь чисто. Аллочка, с Новым годом вас!! 🎉🎉🎉. У нас уже Новый год тут в Приморье, я пью Шампанское Брют, ем мандаринки, яблочки, салатики. Чего и вам желаю. С Новым годом, ура! Счастья вам здоровья, новых творческих побед. У нас тут салюты гремели целый час, наверно, я чуть не оглохла. 😉
Спасибо, Лика:) Лапка у меня тоже не особо мягкая, но все же зря стараюсь не царапать... Вот, кстати. Увидела наконец вашу ошибку, откуда, как мне кажется, все и проистекает. Даже две. Ничего, если озвучу?.. Могу ошибаться, конечно. "Я писала для того, чтобы высказаться, чтобы люди что-то услышали, а не чтобы занять какое-то призовое место". "И я никогда не смогу стать хорошим рассказчиком, потому что это даётся от природы".
Понимаете, Лика, 90% читателей и участников не поверят, что вы пришли на конкурс с денежным призом (и весьма серьезной конкуренцией при этом), чтобы просто высказаться. Это краеугольный камень - неплохие выплаты финалистам. Был бы конкурс за "спасибо", каких в сети полно, никто бы и не придирался сильно. А так - ну все по-взрослому:) Ладно, я вас пойму, потому что прекрасно осознаю, что дело в площадке: зачем искать другое место, чтоб высказаться, когда тут все есть и все свои? И еще кто-то поймет. Но большинство - нет. И вы тоже поймите, что ооочень значительная часть авторов приходит именно за деньгами и статусом. Отсюда и конкуренция. И, ей-богу, не стоит считать всех "трепетными ланями". Таких реально здесь очень немного, остальные просто кажутся таковыми:)
И второе: захотите - сможете. Уже участвуете. Уже пишете. Потому не обижайтесь на критику, даже обидную, а просто развивайтесь. От природы дается минимум, я вам на собственном опыте говорю. Остальное - работа. А так получается, что вы работать над своим развитием в этом плане не хотите, а снисхождения требуете... Не обижайтесь, не принижайте собственные возможности. Лучше злитесь: да ну, не нужны мне ваши сиропчики, могу и буду! Вот и все:)
Вы меня расстрогали прям до слез. Второй раз на этом конкурсе плачу. Первый раз, когда меня поддержали, почти в самом начале на личном фронте Совушка Ирина и Наталья Тесла, и второй раз вот сейчас. С Наступающим вас новым годом, удачи, приходите на следующий конкурс, участвуйте, комментируйте и общайтесь на форуме! 🎄🎉🎁. Талантливые и умные люди должны получать удовольствие и радость от жизни. А я. Ну поучаствовала и хватит.
Понимаете, Лика, 90% читателей и участников не поверят, что вы пришли на конкурс с денежным призом (и весьма серьезной конкуренцией при этом), чтобы просто высказаться.ЦитатаНасчет 90% не скажу, а я - точно поверю. Более того - на Детстве таких авторов вообще навалом было, какой массовый сеанс психотерапии/психоанализа тут получился :).
Здравствуйте, все предложения по конкурсу настоятельно рекомендуем присылать в ЛПА, администрация их все рассматривает и учитывает при наличии актуальности.
Добрый вечер, то есть, день, у вас же день, да? Не важно. Я просто хотела сначала обсудить с нашими участниками форума. Если все против, то зачем, смысла тогда нет. Верно же?
Максим, насчет исключенного рассказа о погибшей альпинистке. Вы там писали, что нарушение связано с фанфиком. Фанфик в привычном смысле - это работа по мотивам оригинальных лит. произведений, игр и т.д, а тут реальный случай и реальный человек. Вышел рассказ в стиле вольной биографии по событиям, которые были. Мы же помним, что реальные персонажи не запрещены. Выходит, что Рокоссовский может быть частью рассказа, а он же в битве при Курской дуге считается нарушением или эпизод с убийством Кеннеди как антураж. Надо бы уточнить на будущее.
У вас много комментариев под рассказом? У меня 11 😁 даже читать нечего было, очень скучный конкурс. Главное, чтоб были. Это значит, что ваш труд зацепил. Если пусто - это сразу можно понять, дальше третьего не пройдёшь и оракулом быть не надо.
Я не хочу такой опции, например. Пусть люди пишут, если есть желание.
У меня 14 комментов, столько же и у некоторых других, я не одна, в общем. Но. У меня всего 4 плюса. Но и ещё несколько работ встречала, у кого так же 4-5 плюсов. Причём есть и достойные авторы, но плюсиков совсем уж мало. По сравнению с другими, у которых 20-25. Но я ни на что не обижаюсь, за исключением Лены, которая мне написала графомания. Вот это обидно, да. Не знаю, мне скучным не показался. А вы позитивная, вы весёлая. Но конкурсы такие здесь все, так что привыкайте. Вы не хотите, я тоже. Но есть, те кто потом начинает обвинять комментаторов во всех грехах. И как с ними быть? Вот вопрос, который мучает уже много конкурсов.
Обижаются те, кто хотел денег. Я участвовала ради участия - деньги не помешали бы, но они не были главными. Просто читая ветку про ИИ, работу копирайтера и прочее захотелось успокоить людей, написать, что рано или поздно люди всё равно победят. Потому что мы умеем создавать, тогда как ИИ всего лишь иврит наши идеи. Ведь база данных слов взята от людей, слова придумали люди. Звучит как тост 🤓🫣 Давайте поднимем бокалы за людей, чтобы у них всегда была работа! Даже у копирайтера.
Просто читая ветку про ИИ, работу копирайтера и прочее захотелось успокоить людей, написать, что рано или поздно люди всё равно победят.ЦитатаЭто исключено. Если человек заказывает сотни-тысячи стандартных текстов, и смог благодаря ИИ уменьшить бюджет в десятки или сотни раз - зачем ему платить больше?
Сейчас копирайтерам заказывают тексты, с которыми ИИ пока что справиться не может. Но это скорее всего - временное явление. Пройдет пару лет, и на рынке останутся только заказчики, которым нравятся "винтажные" тексты, как вот есть понятие "ламповый звук", например :).
Промпты пишут люди. И машина ещё очень не скоро научится подбирать темы. Возможно, будут не копирайтеры, а редакторы, промптеры, ещё кто-то, но так или иначе наша профессия никуда не денется.
Учитывая реакцию подписчиков на растущее количество ИИ-постов и видео, скоро играться в такое и смотреть надоест.
Люди захотят человеков 🐱🤪 Меня, например, уже раздражают роботизированные ответы озона и ПСБ банка, не реагирующие на просьбу позвать человека. Т-банк уже вернул в ТП людей, но ботов тоже оставил. Пока они справляются - и люди, и не люди.
В общем, в войну роботов я не верю, как и в совершенство скай-нет.
Копирайтингом не зарабатываю давно, но моя нынешняя работа связана и с ИИ (помогает экономить уйму времени и сил), и с написанием текстов. Как бы не старались всё оцифровать, а на кнопочки всё так же жмут человеки.
Промпты пишут люди. И машина ещё очень не скоро научится подбирать темы. Возможно, будут не копирайтеры, а редакторы, промптеры, ещё кто-то, но так или иначе наша профессия никуда не денется.ЦитатаАга. Вместо 100 копирайтеров - один "промптер", о чем и речь. Так что - вымирает наша профессия, и это - не остановить. Через несколько лет количество копирайтеров уменьшится по сравнению с каким-нить 2020 годов на несколько порядков. Это просто очевидная истина, и иначе быть не может. Я это понял давным давно, задолго до нынешнего спада, который сегодня очевиден уже абсолютно всем.
Тут лет 5 или даже 10 назад уже были такие темы на форуме. Я уже тогда писал, что наша профессия - одна из главных кандидатов на сокращение, под нож. Хотя есть и другие профессии, которые пострадали уже и пострдают в ближайшем будущем еще сильнее. Вот например всякие графики, а может и музыкальные аранжировщики и даже композиторы.
О всяких удаленных консультантах я и вовсе не говорю. Их давным-давно заменяют автоматизированные онлайн-чаты на основе ИИ. В управлении бизнесом и производством сейчас насокращали столько людей целыми отделами, что иногда просто некому работать :).
А профессия копирайтера - она вообще непроизводственная, процентов на 90% или даже больше - чисто паразитическая. Так что вполне закономерно пойдет под нож.
Оставшиеся 10% - это действительно полезные, нужные людям статьи, вот у меня сейчас львиная доля работы - написание именно таких, информационных текстов.
Пока вам удаётся убеждать заказчиков, что владеете ценной информацией, о которой не знает ИИ, у вас есть заказы. Но это не будет длиться вечно. Надеюсь к тому времени вы выйдете на достойную пенсию, устроитесь, как я, в бюджетную организацию и спокойно доживёте до часа икс 🤪🐱
Пока вам удаётся убеждать заказчиков, что владеете ценной информацией, о которой не знает ИИ, у вас есть заказыЦитатаНе думаю, что я владею информацией, о которой не знает ИИ поисковика Гугла :). Думаю, что дело просто в умении писать хорошие тексты. Тут ИИ пока проигрывает. Но это не будет длиться вечно.ЦитатаТак я именно об этом и говорю. Что наша профессия умирает, и этот процесс - неотвратим. Надеюсь к тому времени вы выйдете на достойную пенсию, устроитесь, как я, в бюджетную организацию и спокойно доживёте до часа икс 🤪🐱ЦитатаВ бюджетную организацию я почти наверняка устраиваться не буду. Ненавижу это государство и не хочу иметь с ним никаких общих дел.
Странно, если вам не нравится государство, что мешает его сменить? Сейчас это вообще не проблема. Когда-то и конюхи переживали за свой труд после появления машин, но как-то же приспособились. Думаю и наши коллеги найдут дело по душе. Может и зарплата будет получше, стабильнее, как знать.
Удачи вам, автор Nykko, держитесь. И да, наше государство не такое уж и фу, мне нравится 🤣 но писанины стало гораздо больше - вот это реально подбешивает.
Странно, если вам не нравится государство, что мешает его сменить? Сейчас это вообще не проблема.ЦитатаЭто как раз огромная проблема, хуже железного занавеса :). И да, наше государство не такое уж и фу, мне нравится 🤣 но писанины стало гораздо больше - вот это реально подбешивает.ЦитатаДумаю, что "нашего государства" не существует, они у нас разные :).
Поздравляем опытных и начинающих писателей с отличными достижениями и призами!
Ваши острые и волнующие сюжеты смогли порадовать и позабавить немало благодарных читателей, и поэтому мы рады представить ТОП-10 работ конкурса "Точка кипения Адвего": https://advego.com/blog/read/action/round3/
Призовой фонд конкурса собрал 152 000 руб. и распределился следующим образом:
Я не успел дописать там абзац, символов не хватило. Там был ещё один остросюжетный поворот. На самом деле это Коля с Палычем договорились разыграть Максима. Николай жив, он просто спрятался пока Макс бегал встречать вертолёт, а в ящике открытки и подарки от семьи Максима. Всех с новым годом!
А между прочим, в том эпизоде, когда представляли команду и ...психотерапевта, остался некий скрытый заговорщический тон. Признаться, смутно чувствовалось при чтении, вспомнилось сейчас.
Надеюсь, вы пошутили. Потому что с такой концовкой история превратилась бы в балаган в духе плохих комедийных шоу, утратив не только остроту, но и всякую достоверность... А мне бы негде было ставить плюс в финале:)
Там дальше, когда все счастливые улетают на вертолёте, постепенно шум винта меняется и оказывается, что это работает стиральная машинка в доме Хельги Фатерсон, датской пенсионерки из Ольборга. Она уснула в своём кресле за просмотром документальной передачи об освоении Севера, и ей приснилось, что она русский полярник Максим, а проезжающий мимо трамвай её разбудил и наваждение спало.
Потому что с такой концовкой история превратилась бы в балаган в духе плохих комедийных шоу, утратив не только остроту, но и всякую достоверность...ЦитатаДа. Зато становится логичным отсутствие в первой половине текста каких-либо намеков на галлюцинационную природу Николая. Из-за чего, главным образом, я за рассказ не голосовал.
В связи с этим предлагаю следующий конкурс посвятить ужасам с альтернативным финалом: ок/не ок. Например, в фильме "1408" две концовки - герой погибает в пожаре и герой остаётся живым. Такого, мне кажется, на Адвего ещё не было.
Скобочку забыла поставить:) Оставляла коммент в тот период, когда результаты уже объявили, а под самими работами еще ни авторов, ни комментаторов видно не было. Насколько помню, обычно быстрее открывалось. Спасибо за конкурсы! Хоть сама сачкую, все равно интересно:)
У меня риторический вопрос - если мне впервые в жизни заплатили за рассказ, я уже считаюсь писателем или ещё нет?:) Спасибо организаторам за конкурс, читателям за чтение, комментаторам за комментарии. Возьму на эти деньги бутылочку односолодового и выпью за ваше здоровье. Всех нас с наступающим! Мира и добра нам!
Я так не думаю :) 11 из 50 - это более-менее норм, просто немного не повезло выйти в финал, вот немного повезло бы - и тут бы я ух! 10 из 10 - тут даже оправдаться нечем )) Ладно, пляшем дальше
Поздравляю, рассказ запомнился, хорош! Но почему маньяк стал заикаться в середине рассказа? Я теперь хожу и "прикалываюсь" - К-к-кто ты? -наверное, это успех, когда разбирают на цитаты.
Там же Никко все четко написал: этанола в вине очень мало. Я может быть завтра распишу чуть подробнее под рассказом, если до компа дорвусь. С телефона щас лень
Ок, не читал комменты после второго тура. Правда, насколько я знаю, грамм 300-350 вина хватило бы в качестве антидота. Но кому-кому, а точно не мне в этот раз к техническим подробностям придираться. Так что верю) Рассказ хорош.
Да ну, десятое место - тоже очень неплохое. Первое с конца ) Теперь в следующих конкурах тебе нужно занять 2, 3, 4, 5, 7 места и вся десятка будет у тебя в кармане :)
Спасибо за экзотику. Самое смешное, что мне вспомнились прерии А также напев - Gold, gold ....( генералы песчаных карьеров ) Видимо, атмосфера, какие-то детали...опасное приключение...
Мне жаль, что "Заслужи меня, если сможешь" не попал в финал, голосовала за него, опять в последний момент вернула плюс. Остальные два моих финалиста взобрались на вершину- Ан-51 и Щелчок. Поздравляю!
Голосовала 3 раза, третий раз поставила плюс, когда стали "наезжать, рука мастера чувствовалась. Нельзя сказать прямо, что в восторге - просто не люблю негатив. Но написано хорошо.
Написано хорошо, но были более сильные работы, которые не попали в финал. А так, ну нечем там восторгаться: банальный сюжет, картонный герой, картонная любовь. Я не увидела там живых героев. А история с убийством девушки мне показалась вообще не к месту, словно чужеродная, лишённая логики, история. Как-то так. Но о вкусах не спорят.
Мне сама тема с "золотой бабой" категорически не зашла. Живу там, где таких легенд/рассказов/книг выше крыши. А сюжетный прием напомнил вот это: https://advego.com/blog/read/adventure/7289196/
Соглашусь, что говорящие и думающие предметы давненько используются в литературе. Но прямого сходства не вижу. Приём есть, но всё же другой сюжет. Можно сказать, обыграно по-другому.
Если так рассуждать, а что не используется в литературе? ) Мне рассказ пришёлся по душе стилистикой, но в этот раз автор не на пьедестале. Не хватает остросюжетности, да и финальный твист не потряс. Та же история с "Камазом" неожиданнее.
Ну, насчёт остросюжетности куда ж больше? Там просто композиция рассказа своеобразная. Автор уже всё пережил, он уже убил Ирку. Кстати, Ирка - такое дружеское обращение, 3 года общения без казусов, всё ,что там произошло, не должно было произойти. Если бы не изваяние, требующая жертву. Но вот такая точка кипения страшная произошла -две жертвы. Диапазон большой у остросюжетности, начиная с рассказа "Дары волхвов"...
Ирку убил автор? Это действительно поворот ) Но где напряжение, которого навалом в "Волхвах"? Здесь всё развивается достаточно спокойно... как под гипнозом. Увидел - потерял сознание - больше не очнулся.
)), конечно, авторы там и убивают и воскресают. ГГ убил по сюжету, очепатка. Ну, не всё так просто, как кажется...Здесь много символики. Он воспринимал изваяние как невесту, мечтал о свадьбе и счастье. Совершив убийство, он проводит свадебный обряд, одежда, шампанское... Зачем ему свадьба-смерть? "Пока смерть не разлучит нас". Он наконец-то избавится от богини, ценой своей смерти, и может поэтому замуровался с ней, чтобы никто не повторил его ошибок. Так что он очнулся. Он мог бы замуровать тело погибшей. Но с наслаждением, осознав неизбежность, ушёл туда, в темноту.
Не-не, тут бОльшая конкретика и намного большее сходство: художественный предмет, изображающий женщину, влюбляющий в себя мужчину и влияющий на его психику. Заставляет украсть, укрыть, пострадать из-за нее. Причем повествование строится так, чтобы читатель до последнего не понимал, что речь о предмете, а не о живом существе. Я ни в коем случае не говорю, что это повтор, наоборот - оченно распространенный в литературе прием, потому и не нравится.
Увы. Некоторое знание творчества В.Высоцкого плохо отразилось на понимание прелести рассказа. Помните? "Наш Федя с детства связан был с землею". Поэтому всё в рассказе оказалось ожидаемо, а на фоне песни, то и с легким стебом.
Странно. Как только в первом абзаце появилась археология, всплыло сразу и пошло, как по нотам от начало и до "Феля его снова закопал". Так что вам повезло насладиться. Мне - нет.
И здесь и в песне есть фанатизм от профессии. И поступки в пределах слабых мозгов и логики. Зря ГГ замуровался. Это неэффективно. Вряд ли стена толще, чем 1/2 кирпича, а такую сломать, как два пальца об асфальт. Вот если бы наручниками к трубе на каком-нибудь недострое или заброшке, а ключ выкинул, было бы надежней.
Могут и сломать. Только не Игорь, а те, кто найдёт Ирку. Если сам Игорь к тому времени не задохнётся. Он точно ничего ломать не будет. Из-за желания автора запутать сюжет, мне в начале не хватило объяснения сумасшествия. Про одержимость Игоря не сказано, наоборот. С чего вдруг поплыл? Всё-таки Сорни най приворожила? Тогда это неинтересно.
ЗБ (идол) мог быть чем угодно. Любая фигня, хоть часть рисунка на древнем свитке, по идее, психика у парня изначально должна была быть нестабильной. В рассказе это не показано, поэтому он (парень) скучный и в его полное помешательство не верится. Если бы ЗБ обладала магией, был бы неформат.
по идее, психика у парня изначально должна была быть нестабильной. В рассказе это не показано, поэтому он (парень) скучный и в его полное помешательство не веритсяЦитатаО том и речь. Он на эти раскопки под дулом пистолета поехал. Какой уж там фанатизм.
Немного удивляет состав авторов финала - очень много новичков, но больше всего удивило 1-е место. Имхо, это самый слабый рассказ в финале - единственный, который из всех финалистов я не ожидал увидеть в десятке.
Ввсе остальные оказались там для меня совершенно прогнозируемо - они все были у меня в однозначных кандидатах на проход (голосовал я за 6, 5 прошли, а так могло бы и 7 из 8 быть). Кстати, я по этой простой причине с некоторым удивлением наблюдал за комментариями в этой ветке после 2-го тура, что финал-де какой-то не такой. Имхо, в кои веки он оказался вполне адекватным и предсказуемым. За единственным (для меня) исключением, которое ко всему еще и 1-е место в итоге заняло :).
Ну хоть рассказ товарища Девятых я угадал - наверное, единственный на конкурсе (по крайней мере в финале - точно :).
Соглашусь с вами и Натали - он отличается от других работ, не только в финале. В принципе самобытный. И гармоничный, точное определение. Пожалуй, единственный, к которому на этом конкурсе у меня вопросов не возникло. Сначала сомневалась, показался лайтовым что ли по сравнению с другими. Но потом распробовала, как говорится. Оказалось, для точки кипения не обязательно наличия чего-то кричащего. Считаю, заслуженное первое место. Хотя я этого не ожидала.
Рассказы финала – это просто феерия ярости, экстрима, напряжения! Когда читал историю про дворника и голубей буквально утирал пот ватником! Настолько она пропитана драйвом и экшеном! Но и остальные не уступают! Поздравляю победителей с заслуженными призами! Вы – достойное отображение творческой жизни Адвего!
Я почти не комментировал после того как тут существенно ограничили возможность стеба в комментариях как деструктив. Вдруг опять какой деструктивный контент напишу ненароком. я а не такой, я законопослушный.
К тому же, я редко комментировал, если не писал сам. В этот раз не писал как из жадности, так и потому, что все идеи показались поверхностными и банальными. Экшн - это вообще не самая сильная моя сторона. Ну, мне так кажется.
А в этом конкурсе моих комментариев вообще нет. Ну, кроме как в этой теме. В целом, это нормально. Кому интересно -- участвует. Кому нет -- проходит мимо.
Якобы в оригинале звучит так -«Каждый народ получает правительство, которого он заслуживает. В любом случае, стрелки переводятся на сам народ. Дескать, сам виноват, получай, что заслужил. С наступающим, пусть он вам принесёт удачу и благополучие!
Чувство юмора на месте.. Если углубиться в символику песни, там можно найти всё, включая народ и правительство. Фамилия же писателя Шоу ничего не означает, кроме леса...
Надо полагать, что в оригинале с учётом того, что это говорил Кассио Бруту, звучит интереснее - the fault, dear brutus, is not in our stars, but in ourselves…
НОВОГОДНЯЯ ТЕЛЕГРАММА тчк ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! СООБЩАЮ : ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОИЗОЙДЁТ МАЛЕНЬКОЕ ЧУДО, КОТОРОЕ УЖЕ ПЕРЕСТАЛИ ЖДАТЬ тчк СЕРДЦЕ СОГРЕЕТ ТЕПЛО, РАДОСТЬ ПОСЕЛИТСЯ В ДУШЕ тчк ЛЮБОВЬ С ВЕРОЙ И НАДЕЖДОЙ УЖЕ В ПУТИ, ВСТРЕЧАЙТЕ тчк
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186