Поздравляем опытных и начинающих писателей с отличными достижениями и призами! Ваши острые и волнующие сюжеты смогли порадовать и позабавить немало ...Поздравляем опытных и начинающих писателей с отличными достижениями и призами!
Ваши острые и волнующие сюжеты смогли порадовать и позабавить немало благодарных читателей, и поэтому мы рады представить ТОП-10 работ конкурса "Точка кипения Адвего": https://advego.com/blog/read/action/round3/
Призовой фонд конкурса собрал 152 000 руб. и распределился следующим образом:
Поздравляем авторов самых остросюжетных историй Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/action/round3/ Голосование за призовые ...Поздравляем авторов самых остросюжетных историй Адвего с прохождением в ТОП-10: https://advego.com/blog/read/action/round3/
Голосование за призовые места продлится до 28 декабря 2025 года, приглашаем читателей проголосовать за лучших!
Внимание! В финале нужно проголосовать минимум за три работы, иначе голоса не будут учтены!
Поздравляем авторов пятидесяти самых остросюжетных рассказов конкурса: https://advego.com/blog/read/action/round2/ Приглашаем читателей выбрать ...Поздравляем авторов пятидесяти самых остросюжетных рассказов конкурса: https://advego.com/blog/read/action/round2/
Приглашаем читателей выбрать ТОП-10 работ для финала - голосовать и комментировать можно как на сайте, так и в приложении Адвего для Andriod: https://bit.ly/advego-app
Для голосования за работу нужно нажать кнопку "Нравится" под текстом работы.
-----
Также под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
Поздравляем Оракула 1-го тура - maroder666! Угадано 23 из 23 работ, прошедших во второй тур!
Приз - 5000 руб.!
Состязание Оракулов продолжается!
Чтобы получить статус Оракула во втором туре, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! Проголосовать нужно минимум за 5 работ.
Приз лучшему оракулу 2-го тура - 10 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Поздравляем всех участников первого тура с началом голосования! Читать и голосовать за работы можно здесь: https://advego.com/blog/read/action/round1/ ...Поздравляем всех участников первого тура с началом голосования!
Чтобы проголосовать за работу, нажмите кнопку "Нравится" под текстом работы.
Также все рассказы доступны для чтения, комментирования и голосования в приложении Адвего для Android: https://bit.ly/advego-app
-----
Важно! Все комментарии под работами анонимны, их авторы будут раскрыты после окончания конкурса, поэтому постарайтесь не деанонимизировать себя раньше времени. Автор работы НЕ МОЖЕТ комментировать свой рассказ, но сможет ответить читателям после окончания конкурса.
-----
Под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
И конечно же, не обойдется без соревнования Оракулов!
Чтобы получить статус Оракула, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! В 1 туре нужно проголосовать минимум за 10 работ.
Приз лучшему оракулу 1 тура - 5 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Самое необычное происходит обычно очень быстро и в самый неподходящий момент - то ли застревает лифт с множеством незнакомцев, то ли в ожидании ...Самое необычное происходит обычно очень быстро и в самый неподходящий момент - то ли застревает лифт с множеством незнакомцев, то ли в ожидании важного звонка начинают отвлекать все, кому не лень. Но самое главное происходит в кульминации - и это совсем не то, что ожидалось!
Новый конкурс посвящен самым остросюжетным и напряженным историям - неважно, из обычной жизни или про экстремальные приключения, главное - все должно происходить в ограниченном пространстве и времени вокруг одного кульминационного момента.
Задача: написать остросюжетный рассказ.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 16 ноября 2025 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 1 000 до 4 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - остросюжетный рассказ; -- любое время и место действия на Земле в прошлом, настоящем или будущем. -- события в рассказе должны быть привязаны к реальности. Потусторонние силы, волшебные или сказочные существа и явления не должны быть первостепенными; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
---------
Что такое остросюжетный рассказ
Повествование такого рассказа должно быть динамичным и держать читателя в напряжении до самого конца. Как правило, острота в сюжете появляется благодаря неожиданным поворотам, которые и создают главную интригу до момента кульминации.
Нередко в рассказе присутствует явный антагонист, противник или оппонент, с которым происходит некая борьба - физическая или интеллектуальная. Но противником также может быть и окружающая среда или обстоятельства - их преодоление и становится источником всех последующих событий.
Примеры из мировой литературы:
О. Генри — "Дары волхвов" Роальд Даль — "Вкус" Рассказ графа о мести Сильвио из рассказа "Выстрел" А. С. Пушкина.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 157 тысяч рублей (прошлый конкурс - 157 000 руб.), а приз за первое место составляет более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 1 000 символов и не более 4 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #action
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #action В поисках выхода
------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 1 октября до 16 ноября 2025 года включительно, 17 ноября 2025 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 10 декабря 2025 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 21 декабря 2025 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 28 декабря 2025 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2025 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (остросюжетный рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го тура голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го тура голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего. Исключение - работы, написанные с привлечением ИИ с качественной редактурой и вычиткой. Такие работы могут принимать участие наравне с другими.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 30 сентября 2025 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Запрещено обсуждать автора работы и авторство работы - кем или с помощью чего она написана, разрешено только обсуждение текста работы и ее содержания. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Поздравляем опытных и начинающих писателей с отличными достижениями и призами! Ваши острые и волнующие сюжеты смогли порадовать и позабавить немало ...Поздравляем опытных и начинающих писателей с отличными достижениями и призами!
Ваши острые и волнующие сюжеты смогли порадовать и позабавить немало благодарных читателей, и поэтому мы рады представить ТОП-10 работ конкурса "Точка кипения Адвего": https://advego.com/blog/read/action/round3/
Призовой фонд конкурса собрал 152 000 руб. и распределился следующим образом:
Лучший комментарийKonctanciya написала 30.12.2025 в 00:39
0
Поздравляю победителей конкурса! Если что, я имею в виду авторов всей десятки лучших рассказов – все вы победители и можете гордиться своим работами ...Поздравляю победителей конкурса! Если что, я имею в виду авторов всей десятки лучших рассказов – все вы победители и можете гордиться своим работами. Вам — аплодисменты, администрации – огромное спасибо за конкурс! Вы лучшие :) Всех с наступающим Новым годом. Желаю нам радости, блеска, песен, тепла и вдохновения.
Не буду вас томить, я написала. Но это непередаваемо мучительно, и так каждый раз. Хотя пишется само, действительно, загадка. Не было ни сюжета в голове, ни одной мысли вообще, кроме начала. Но я пока что не хочу ничего отправлять. Не чувствую вообще никакой уверенности, кроме той, что мне даёт написанный рассказ.
Пра-зра-аля-ю!!!!! И хвастаюсь. Я как бы тоже в стадии "почти готово". Получилось довольно уныло и банально. Думаю, по моему варианту будут юзать и жук, и жаба. Так что, похоже, в конкурсных работах буду искать острый сюжет. Хотя я постоянно прокалываюсь на прогнозах. Мне б в синоптики.
Спасибо. Ну мне мой шедевр нравится, я его отложу, на недельку, потом перечитаю. Впопыхах не буду отправлять - это совершенно точно. Но я уже даже простила как бы некоторые комментарии, которые мне были обидны, к прошлому рассказу, то есть, я поняла эти комментарии. И если получится в этот раз тоже самое, я готова принять. Со стороны виднее. Поэтому я не обижусь, ну я так надеюсь, что не обижусь. Но сколько прошло времени. Завидую тем, кто быстро отпускает какие-то ситуации, обиды.
"Получилось довольно уныло и банально." Ну судя по вашему прошлому триумфу, да и раньше, я в это верить не собираюсь.)) Так что, да, вы скромно о себе говорите. После рождения рассказа чувствую какое-то жуткое одиночество. Так что, хорошо, что вы ответили. Но я знаю, что это пройдёт. Состояния бывают разные, то весело, то грустно, то скучно, то никого не хочется видеть ну и т д. Никто не пишет, получилась пауза. Ну значит заняты делами. Я так думаю. Видимо, это время мне было отведено для того, чтобы мне написать мой рассказ. Рада была видеть.
Тут такое дело. Я уже поняла, что надо успеть прочитать весь первый тур. На этом этапе слишком часто вымываются сильные или интересные вещи. Именно те, которые двигают вперед или указывают направление. И вот теперь думаю, надо ли комментировать первый тур вообще? Если конкурс большой, комменты будут короткими. Длинные лучше оставлять для второго тура. А если комментарий короткий и негативный, тип "скука смертная", "где сюжет", "это фиаско, братан", стопудово автор обидится. Вам как лучше: молчаливый "прочитано" или короткий, что не понравилось?
Если ответить в общем, то, конечно, это зависит от вашего желания, хотите комментируйте, не хотите, если не вызвал рассказ никакой отклик, можно проходить мимо. Лично я почему в основном все комментирую? Потому что я думаю, что автору будет приятно, если его похвалят, вот я и ищу что-то хорошее в рассказе, чтобы похвалить и поддержать автора, если мне это произведение _нравится_. А мне обычно очень много _нравится_ всегда, как я уже по себе заметила - это больше половины всех работ. У меня всегда плюсов в первом туре больше половины. Поэтому я сначала пишу что-нибудь хорошее, то что я приметила, допустим, красивый стиль, а потом пишу какие есть ошибки. Пару ошибок. Все. Если мне рассказ совсем не понравился, то сразу начинаю писать ошибки, могу написать - не моё, или - это для детей. Но ругать не буду, просто промолчу. Не хочу выпускать какой-то негатив, тем более, злость. Вы меня поняли, да, что я не могу понять тех людей, которые пишут по-другому, потому что я пишу комменты по-другому, не так как они. Поэтому, я понять этих людей не могу. Но я никого не осуждаю, кто как хочет, тот так пускай и пишет.
Если человеку показался мой рассказ скучным, ну значит он скучный на его взгляд, я принимаю эту точку зрения. Все. Просто я комменты так не пишу, я их пишу так как мне нравится.
Ну и насчёт много произведений. Когда были рассказы большого объема, и я физически их не успевала прочитать все, я ничего не писала, естественно в первом туре, читала рассказ во втором туре, и так и писала в комменте, что не успела сразу прочитать, но, там допустим, рассказ шикарный, сюжет отличный, динамика превосходная. Также есть рассказы с накрученным сюжетом, в которых ничего не понятно, ну такие я тоже оставляла на второй тур, на подумать, так и писала, я подумаю. Я как бы не гений, чтобы все оценить. Оценит кто-то другой, значит. Ну как то так.
Если комментарии к вашим конкурсным работам были вам обидны, то те комментарии писали люди-придирки(в русскоязычном произношении они будут звучать как люди-прыдыркы, если отталкиваться от глаголов, то это будет исходить от слова "придраться"). В общем, люди-придурки по ходу адекватнее людын-прыдыркив.
Самое смешное, что моя первая реакция на своё творение всегда отличается от вашей - я всегда уверена, что у меня потрясающе интересный текст получился. В итоге - обратный результат. У вас уныло и банально ? А потом приз получите. Вот это верная последовательность.
Теперь можно дальше жить. Но я особо не хотела ничего писать, оно само. Надеюсь, что не будут так сильно плеваться, читая мой рассказ. Так как уже подозреваю, что опять, кроме меня самой он больше никому не понравится.
Ну, напрасно Вы так считаете . Вы - это целый мир! А никому, никто - это небольшое количество людей, которые торопливо пролистали рассказ. Поэтому у каждого писателя - свой читатель.
Так я не писатель. Поэтому имеют право. Я не пишу книги, не издаю их в издательстве, не публикую в интернете. А так-то каждый человек - это целый мир, если начать интересоваться.
У меня такое было на детективе. Вообще никаких идей на эту тему, ничего. Вдруг стрельнула в голове начальная фраза, я сел и написал минут за 40 рассказ (в черновую, потом редактировал), причем понятия в начале не имел - о чем он вообще будет :).
Ну вот и я также. Начало написала, а про что будет не знала. И вот потом ходила думала, думала, прошло много дней, и ничего не придумывается, в голове ни одной идеи вообще. Мысленно позавидовала Сергею Лукашу, как у него так сходу получается что-то придумать, ну богатая фантазия. В конце концов, я сделала вывод, что ну не умею я ничего придумывать. И решила почитать предложенный пример О. Генри. Прочитала "Дары волхвов", потом мне понравилось, и я решила его что-нибудь ещё почитать. Я читала когда-то у О. Генри "Боливар не выдержит двоих". И вот в этом рассказе, про волхвов чувствуется его стиль, такой же, хотя рассказ другой, но стиль его чувствуется. Ну и потом что-то смотрела по тв, фильм, написала несколько строчек в своём рассказе, потом опять переключила на фильм, ещё несколько строчек. Потом опять кино. И потом просто уже села и дописала весь рассказ до конца. Ну максимум за 1,5 часа в общем, он был готов. ))
А вот такую картинку для конкурса мне нарисовал ИИ. Это девушка пишет рассказ на конкурс.
Есть такая книга у Лукьяненко - вот я не помню точно, как называется, там серия - Калеки, Танцы на снегу, еще что-то. Кажется, это Танцы. Так вот, там власть над всем человечеством пытается захватить некая банда, основу которой составляют что-то около 2000 "сестер" - это клоны главной заговорщицы. Так вот, я когда вижу вот этих нарисованных ИИ девушек - они натурально все как клоны получаются, даже если скажем брюнетка и блондинка - всё равно одно лицо :).
Вы часто упоминаете этого автора, наверно, один из ваших любимых, а я вообще ничего не читала Лукьяненко. Надо, как-нибудь почитать хоть что-то у него.
"банда, основу которой составляют что-то около 2000 "сестер" - это клоны главной заговорщицы." )) забавно. 2000 красивых женщин, ну точно власть завоюют))
"Так вот, я когда вижу вот этих нарисованных ИИ девушек - они натурально все как клоны получаются" Согласна. Ну видимо это какой-то идеал красоты, который он формирует, эталон из того набора, что имеет. Потому что я задала промпт: Красивая девушка пишет рассказ на конкурс. Перо - это он изобразил ручку-самописку. Там у меня ещё фигурировала скатерть самобранка и волшебный клубок.
Я Лукьяненко читал лет 10-20 назад. Последние его книги меня как-то совсем не цепляют. Он начал повторяться, писать какой-то бред, дешевку. Серию под него запулили - якобы его идея, а идея - совсем другого человека.
Так что давно не читал. Сделал единственное исключение для Драконов-2 с Перумовым. Чисто из-за Перумова. Лучше бы они вместе и не писали, Лукьяненко плохо на Перумова влияет. Тот постепенно становится таким же дятлом.
Хороший писатель, ваш Лукьяненко. Это же Ночной, Дневной дозоры он написал, хотя я эту информацию знала, но забыла, что это он автор. Но я не смотрела эти фильмы, там про молодёжь, про вампиров. Я не очень люблю такое, если это не ужастик. Я люблю про вампиров, но чтоб ужастик именно был. А вот как писатель Лукьяненко мне понравился.
Начала читать "Танцы на снегу", мне это больше понравилось название из этой серии, чем "Калеки" или "Геном". Но похоже, что это не оно, хотя может и оно. Но я зараз прочитала сразу 3 главы, настолько лёгкий у него стиль, читается очень легко.
Ну там начало про подростка, которого взяли на космический корабль, он подошёл по здоровью, показатели у него были хорошие, 97%. Но потом его высадили на первой попавшейся планете. Дали сколько то там кредитов заработанных. Так как он не захотел лететь 5 лет. А на его планете, там его родители умерли и побеспокоились за сына, чтоб ему хватило кредитов на долгое время. На этой планете радиация была. И вот он выбрал полететь на другую планету. В общем, классно, интересно написано.
Ну правда, я пока не поняла, есть там про клонирование или нет. Возможно, что это другое произведение, не Танцы на снегу.
Привет! А я вот уже сделала два подхода к написанию - и ничего... Не получается в такой объём уместить что-нибудь остренькое. Начало есть, но оно уже почти 4К знаков)) может тоже взять паузу и что-нибудь почитать?
А вообще, я ещё посмотреть хотела остросюжетное кино (для вдохновения). А поисковик упорно равняет остросюжетное и триллеры...
Приветики! Ой, да я уже, честно, сомневаюсь, что у меня получилось остросюжетно. Скорее розовые сопли. Ну вообще попробуй почитать. Вот первый рассказ из предлагаемых примеров, он не триллер совсем, но интересный, мне понравился О. Генри. Подозреваю, что возможно чтение меня и натолкнуло на нужные мысли. Ну там ещё есть рассказы из примеров. Я пока 1 только прочла. Из фильмов я сейчас посмотрела "Ромео + Джульетта" (1996 г) с Леонардо ди Каприо. Мне кажется, вполне остросюжетно.
Даже не сомневайтесь. Остросюжетно в 4К можно написать только про расчлененку, смертельно умирающего или чего-то на грани запрещенного правилами. Так что О.Генри нам всем в помощь.
Я могу ошибиться в каких-то других нюансах, но вот "За яблочко" я помню точно. Если конечно это не ложные воспоминания. Так иногда бывает. Помнишь то, чего не было.
Конечно. Даже у меня такое было пару раз. А вообще эта фигня в литературе давным-давно описана. Даже придумали термин типа "эффект Манделы" или что-то типа такого.
Да, я в курсе, я уже посмотрел в тырнете :). Интересно, что некоторые приписывают этот момент другим фильмам, например "Адъютанту его превосходительства".
Вот прочитала я Волхвов. И понятия "остросюжетный" и "душещипательный" вдруг стали для меня синонимами... А нет ли у О. Генри манипуляции умильными влюблёнными? Но ему можно)) он наших правил не знал.
понятия "остросюжетный" и "душещипательный" вдруг стали для меня синонимами...А нет ли у О. Генри манипуляции умильными влюблёнными?ЦитатаМне больше нравится у О. Генри "Последний лист". Очень здорово. Я уже как-то высказался по этому поводу здесь, насколько я понимаю в рассказе должно быть напряжение, я не вижу напряжения в рассказах О Генри, поэтому ориентировался вообще на другие признаки остросюжетности )
Рабочий воскресный день, если быть точным. Ну и сегодня предпочёл скучной работе веселую и безжалостную правку шедевры. Ближе к вечеру нахожусь в легком угаре от своего творчества, попробуйте только не заценить
Мысленно позавидовала Сергею Лукашу, как у него так сходу получается что-то придумать, ну богатая фантазия.ЦитатаНе такая уж и богатая если посмотреть внутрь моего кошелька и на то, чем я занимаюсь )) Спасибо за комплимент, приятно, хоть зависть и плохое чувство, но если в меру, то достаточно полезное. Можно использовать как мотивацию! ))
На самом деле я редко вижу историю от начала и до конца. Тоже сижу часто и что-то додумываю в процессе. В лучшем случае я знаю, как всё начиналось и чем в итоге закончилось. А сам путь приходится прокладывать медленно, шаг за шагом )
А я что-то, господа артисты, начинаю переживать за людей творческих, за людей искусства ) Глянул ИИ, который генерирует видео-клипы на музыку. Плохо, дорого, и сцены описывает как-то так:
Багровый болгарский перец, одинокий и блестящий, бесконечно кружил сквозь солнечную квантовую пену. Каждое вращение отбрасывало быстротечную тень на изумрудную безграничность, шепот формы на фоне непрерывного колебания. Воздух пульсировал в гипнотическом ритме, заставляя пену мягко колебаться, отражая медленное падение перца.
НО..чем дальше в лес, тем громче мама нас ругала, не долго музыка играла..наша ))
Тревожные звоночки:
Борис Джонсон открыто поделился своим увлечением искусственным интеллектом. Политик активно использует эту технологию в своей профессиональной деятельности, в частности при написании книг.
По данным агентства Graphite, которое проанализировало 65 000 англоязычных статей, опубликованных с 2020 года по май 2025-го, искусственный интеллект впервые сравнялся с людьми по объему создаваемых публикаций.
Музыкальные эксперты призывают к ИИ-меткам после того, как сгенерированная группа набрала 1 млн прослушиваний на Spotify
P.S. неужто прав был мой персонаж Фримен, который сказал следующее..После того, как мир кинулся в объятия чипизации, отказавшись от старой доброй наличности, началась эпоха цифрового искусства. Никому уже не нужны были мои полотна — искусством заправлял искусственный интеллект. Я стал архаикой в мире, где границы между реальностью и виртуальностью попросту стёрлись.
В общем объеме публикаций в интернете, созданных с 2020 по 2025 год, доля контента, сгенерированного нейросетями, составила 52%, говорится в аналитическом отчете компании Graphite. Правда, поисковики оценивают такие материалы скептически: 86% статей, занимающих высокие позиции в поисковой выдаче Google, созданы людьми
1 млн прослушиваний на Spotify сгенерированной музыки! ) Людям все равно, они не видят разницы, они слушают. Это типа технологический прогресс. Можешь производить музыку 1 месяц, парится с аранжировкой, ждать вдохновения и т.д., а можешь за 1 день )
Возможно, мы уже давно читаем, просто не знаем об этом, сгенерированные куски худлита в современной прозе, возможно даже известных, продаваемых авторов. Да и создание фильмов не за горами. Опен Аль скоро будет тестировать новую модель, они хотят чтобы мы с вами захотев подзаработать создавали свои цифровые копии (внешность) и продавали для рекламы, клипов, видео и т.д. Ну, а потом другие мы с вами будут смотреть эти ролики про зубные пасты, отбеливатели и стиральные порошки ) Безусловно, самое интересное из всего этого придумают реальные люди, просто реализовывать эти идеи будут продвинутые модели ИИ. Главная фишка в том, что быстро, красиво и дешево, без мучений и поиска вдохновения ) А дальше виртуальная реальность подтянется и будем ходить на концерты виртуальных групп и веселится не выходя из дома ) Странно, всё это очень странно. Такие, казалось бы, жутко творческие процессы автоматизируются..это я про создание творческого продукта. И толпы Фрименов, где-то будут бродить и устраивать бесчинства! )
Я пока не решил для себя хорошо это или плохо. Из стадии спокойствия я перешел в стадию небольшой взволнованности. Не вижу смысла ставить на свой талант или его раскрытие сегодня. Тратить уйму человекочасов на тренировки в обращении со словом и т.д. Ради чего? Чтобы завтра тебя обогнал на повороте молодой и дерзкий юзатель чатика?! Вот за это я как-то стал переживать. Люди, которые хотели творчеством облегчить себе условную душу, что-то сказать всему! человечеству будут вынуждены или помалкивать или брать в соавторы новые прогрессивные инструменты, чтобы не отставать от других )) Странно, всё это очень странно. И творчество теперь всего лишь творчество и книги - всего лишь книги, но умелый оператор chatGPT на вес золота! ))
Чем плохо?) Я, например, за!ЦитатаНе поймите меня сейчас не правильно, я не считаю себя пророком и все такое прочее, это лишь мои рассуждения на тему..
Мне в какой-то момент, после всех этих новостей про "чат мой лучший друг", пришла в голову мысль, ключевая идея для сюжета какого-нибудь фантастического романа в котором не будет у людей иных друзей и любимцев кроме чата, ИИ, кроме самих себя...потому как ИИ продолжительное время общаясь с тобой копирует твою личность, взгляды, убеждения и бла-бла..и ты фанатееш от общения с самим собой, от общения со своим самым лучшим и понимающим тебя другом )) Конфликт и все такое прочее можно завязать на манипуляциях верхних слоев нового общества и построить условную борьбу добра со злом и вернуть мир к разнообразию взглядов, мнений, ссор, конфликтов и тд после 100 одиночества ))) Так вот, представьте, что я взялся за эту работу, писал и переписывал, думал и додумывал, в общей сложности после тяжелых двух лет кропотливой работы закончил роман. В итоге я получаю огромное удовлетворение. Мне кажется заметно большое, чем удовлетворение от покупки машины или чего-то практичного, даже если я изобрел это сам, потому что писатели, как и художники и музыканты "работают" с эмоциями, поэтому и разрядка после завершенной работы очень яркая и эмоциональная. В новом технологическом мире написание моего романа сводится к двум месяцам, например, разрядка намного слабее, писал будто бы я и будто бы не я, идея моя и будто бы не совсем моя и т.д. Я трудился меньше, а результат тот же..при производстве вещей это круто, при производстве эмоций? Хз, хз, человек чтобы создать хит, песню, возможно заглянул внутрь себя и что-то заметил, долго и мучительно порой доставал это из себя и явил на свет миру. Этот процесс автоматизируется, упрощается. Для потребителя вроде хорошо, для человека работающего с эмоциями, возможно, плохо. Он не вытягивает из себя ничего, оно все там и остается, он только замечает что-то, передает чату, а он распутывает клубки мыслей. Я бы сказал, что какой-то островок удовлетворения для какого-то типа людей будет разрушен! ))
Но нет худа без добра..мне встретился интересный эксперимент Гугл. Переписывали книги по физике, химии и все такое прочее при помощи ИИ. Он "подстраивался" под взгляды и предпочтения отдельных учеников. Подавал информацию в более привлекательном для конкретно них виде...и..выросла успеваемость этих учеников )) они стали лучше учиться.
Ну за старания тут можно в любом случае лайк поставить, вокал мне вообще понравился, напомнило группу "Белый орел". Я даже закрою глаза на эту фразу "пошла ты в ж*", музыка тоже ничего так. Ну стихи немножко хромают, можно так сказать, а в целом нормальная песня.
Я даже закрою глаза на эту фразу "пошла ты в ж*", музыка тоже ничего так.ЦитатаЭто экспрессия! уважаемая Лика )) от любви до ненависти один шаг. Елена Stop не даст соврать )
Если вам не жалко выскажитесь не обо мне и не словами киногероев, а по теме искусственного искусства. Я когда-то сочинил песню, это мои стихи и моя мелодия, возможно она не идеальна и не всем понравится и все же, при помощи ИИ я за считанные секунды анализирую настроение моей демо-песни и создаю удобоваримый вариант, например этот [ссылки видны только авторизованным пользователям], который может набрать миллион прослушиваний и вызвать отклик, реакцию.
Это чье произведение искусства? Моё или ИИ? Или это вообще не искусство? Эта песня вызывает у вас эмоции? Меня слегка настораживает то, как ИИ-сервисы научились анализировать человеческие чувства и могут по желанию вызывать их у нас ))
Если вам не жалко выскажитесь не обо мне и не словами киногероев, а по теме искусственного искусства.ЦитатаХорошо. Я коротенько. Текст настолько плох, что не поддается анализу. Прочитала только две строчки и это было ужасно. Вы хоть одну сладкую кошку встречали? Вы их едите что ли?
Композицию тоже не дослушала до конца, но она мне понравилась. Здесь музыкальная составляющая интонационно и по тембру напоминает песни Сукачева. Подчеркну, что похожей мелодии, как таковой, я не помню, но выглядит ваша композиция, как пародия на Сукачева. Про кошек еще писал Хафтан и его композиция тоже напоминает вашу.
Музыканты постоянно чуть-чуть "воруют" друг у друга отдельные музыкальные фразы, манеру исполнения, настроение, иногда целые музыкальные цитаты кочуют из произведения в произведение. Но здесь ключевое слово — чуть-чуть. Ваша же ИИ просто вульгарно содрала тембр и музыкальную подачу у других исполнителей. Вы же этого по незнанию не заметили.
Послушайте первоисточник, потом свою композицию, и тогда, возможно, вы поймете, что я хочу сказать.
Кстати, если убрать из вашей композиции все, что ассоциируется с Сукачевым, оставив неизменной только мелодию, становится очевидным, — она бедна и монотонна.
Это не углубленный анализ, это лишь первое впечатление по верхам, но продолжать не стану. Пишите, что хотите, и если хотите:) Это чье произведение искусства? Моё или ИИ?ЦитатаКогда вы включаете мозг на этапе анализа множества вариантов, полученных от ИИ, произведение становится вашим.
Я правда прислал другую песню, не "Кошку", а "Лети", кошка - юмор, я ее на синтезаторе делал. Там были готовые стили, ты играешь аккордами..а под аккорды подстраивается весь аккомпанемент, такой режим у синтезатора был. ИИ обрабатывал готовую композицию, он не смотрел на Сукачева или еще куда-то, вряд ли в японском синтезаторе был заложен стиль Сукачева, но я не помню как назывался тот стиль, это было очень давно. Сукачева я знаю, "Моя бабушка курит трубку" мне больше нравится )
Не заметила, что вы дали ссылку на другую композицию. "Лети" намного лучше, здесь все тип-топ. Эту песню тоже можно покритиковать, но совсем немного, за отсутствие развития в тексте. Но я сразу не смогу что-либо внятное написать, потом отпишусь.
ту песню тоже можно покритиковать, но совсем немного, за отсутствие развития в тексте. Но я сразу не смогу что-либо внятное написать, потом отпишусь.ЦитатаСпасибо. Не грузите себя анализом, я лишь хотел узнать ваше мнение по поводу симбиоза автора с ИИ. Продукт их совместного творчества это чье произведение искусства? И вообще искусство ли это ) Мне начинает казаться, что продвинутые языковые модели, или тот же суно, музыкальный генератор, заметно продвинулись в своей генерации и конечный продукт вполне себе может устроить конечного потребителя ))
Есть нюанс. Через некоторое время появится слишком много неплохих композиций и не на каждую найдется свой слушатель. Поэтому я уверена, вскоре все относительно сносные музыкальные ИИ существенно (в сотни раз) подорожают. Иначе рухнет музыкальный рынок.
Музыка, как искусство, символично, в ней ограниченное число степеней свободы, если можно так выразиться. Не удивительно, что ИИ быстро освоил музыку. Вижу на рутубе тонны музыкального мусора, созданного с помощью ИИ, но уже сейчас есть сносные треки.
Есть нюанс. Через некоторое время появится слишком много неплохих композиций и не на каждую найдется свой слушатель.ЦитатаДа, что есть то есть. И расходы на маркетинг возрастут наверное )
Деньги на маркетинг нужно еще где-нибудь найти. А где их найдешь, если люди, простые слушатели, не собираются увеличивать свои затраты на музыку? Поэтому без вариантов — стоимость ИИ, способных писать музыку и делать аранжировки, возрастет, чтобы никто крому музыкантов музыки не писал.
Еще рано говорить, но что-то похожее позднее произойдет и с литературой, тогда книжный рынок тоже окажется под ударом. Есть подозрение, что через 3-4 года будет закон, ограничивающий применение ИИ.
Пока же послушайте интересную музыкальную композицию с отличными стихами.
Афанасий Фет, Никита Глухов, "Я пришел к тебе с приветом".
Текст настолько плох, что не поддается анализу. Прочитала только две строчки и это было ужасно. Вы хоть одну сладкую кошку встречали? Вы их едите что ли?ЦитатаАх, да, забыл на это отреагировать. Ну, это же вульгарное выражение про "сладкая", сладенькая..мужчины должны были понять...) сорри
Вот пример анализа от Суно моей песни, которую он доготовил и подал к столу..
Песня представляет собой меланхоличную фолк-роковую композицию с мужским вокалом. Инструменты включают акустическую гитару, играющую последовательную арпеджио-последовательность аккордов, бас-гитару, обеспечивающую простую линию тоники, и ударную установку с базовым роковым ритмом. Темп медленный, около 60-70 ударов в минуту. Вокальная мелодия проста и следует за сменой аккордов, подается в баритональном диапазоне с слегка напряженным, эмоциональным оттенком. Продакшн чистый, с естественной реверберацией вокала и инструментов, что создает интимную атмосферу. Структура песни - куплет-припев, без моста или инструментальных соло. Тональность, по-видимому, минорная, что способствует мрачному настроению.
Суно - подонки (литературное слово?). На халяву раздают чушь, а что-то нужное только за бабки. И фиг бы с бабками, так они ещё и не всякую карточку принимают. Твари. Сорян за экспрессию, наболело. Уф. Полегчало.
Я за экспрессию! )) Ну, из хорошего, то что бесплатно таки дают чем-то попользоваться, получить результат, понять как всё работает. Я помню какое-то время 4,5 давали бесплатно, а потом бах и обрезали все, наверное выросло к-во генераций, нагрузка, расходы..ресурсы ограничены, ну вы в курсе ))
А вот генерация видео-клипов! это прям капец, можно такооой жуткий мусор получить за приличные деньги, что мне расхотелось пробовать. Приличные деньги это 15-20 долларов за клип 3-5 минут на автопилоте, типа ИИ анализирует песню, а анализирует он хреново, и генерит сцены с описанием, основные деньги берут за рендеринг видео, но по сценам и картинкам я понял что получу какое-то бе-бе-бе за 15 долларов и отложил пока в сторону на первый взгляд симпатичный, многообещающий сервис.
Оно, конечно, так и есть, но... с одной стороны на наш век хватит, с другой - электричество пока никто не отменил. Давайте контролировать не ИИ, а кормовую базу.
Давайте контролировать не ИИ, а кормовую базу.ЦитатаЯ не призываю контролировать ИИ, прогресс сложно контролировать, тем более тогда когда он достиг таких масштабов, имхо. Я лишь имел настроение порассуждать на эту тему, но мало кто откликнулся )
А я что-то, господа артисты, начинаю переживать за людей творческих, за людей искусства )ЦитатаИ напрасно. Люди как ходили в театры, на концерты, в картинные галереи, так и продолжают ходить. И тенденции к снижению интереса к живому искусству не наблюдается. Багровый болгарский перец, одинокий и блестящий, бесконечно кружил сквозь солнечную квантовую пену.ЦитатаЭто, по ходу, про Киркорова))
А что, Борис Джонсон еще и писатель? С ума сойти... Лучше бы попросил ИИ сгенерировать себе нормальный причесон.
А в целом с этим ИИ ничего нового: всегда был и есть уникальный штучный товар и фабричная штамповка по 3 копейки за ведро. И несмотря на то, что пипл охотно хавает подделки, всегда будут ценители настоящего: рукотворных картин, авторских книг и живого звука.
Это, по ходу, про Киркорова))Цитата😁 По ходу, да ) И несмотря на то, что пипл охотно хавает подделки, всегда будут ценители настоящего: рукотворных картин, авторских книг и живого звука.ЦитатаТогда я спокоен, и, возможно, даже запишусь когда-нибудь в музыкальную школу ))
Зачем? Потратите кучу времени, когда можно продолжать делать то, что хорошо получается и в чем уже наработан достаточный опыт. А ИИ - это просто очередной инструмент для лентяев. Не зря же есть поговорка, что лень - двигатель прогресса. Вот только прогресс этот, освобождающий человека от долгой и кропотливой работы, используется как-то криво. Изначально же предполагалось, что прогресс высвободит время для того, чтобы человк имел возможность развиваться и совершенствоваться. А по факту многие начинают попросту маяться от безделья и деградировать. Достаточно зайти в любую соцсеть, чтобы убедиться, что люди даже грамотно писать разучились, хотя ликбез ликвидирован еще в прошлом веке))
Тогда ничто не противоречит моей теории )) комменты они пишут сами с телефонов, одной рукой, из общественного туалета, еще и Т9 отключили, который мог бы спасти ситуацию )
Админ! Вы приводите в качестве примера остросюжетного рассказа О.Генри про волхвов. Отличный рассказ. Ранее я его не читал. Только вряд ли он может служить примером для вашего конкурса. В нём более 11000 знаков. А вы хотите хороший рассказ за 4000? Как-то сомнительно мне. Получится, как обрубленная по самую верхушку новогодняя ёлка с двумя шариками и испуганной звездой.
Подавляющее большинство коротких рассказов, включая общеизвестные, культовые, легендарные и проч. - не подходят под условия наших конкурсов. Просто потому, что авторы не ставили задачу писать действительно коротко. Вот 11 кзн - это тогда и было _очень_ коротко. А у нас - нет.
Рассказ "Дары Волхвов" легко можно сократить раза в 2. И он практически ничего не потеряет.
Вы как любитель фантастики наверное знакомы с рассказом "Абракадабра"? Он даже какие-то премии в свое время вроде получал. Я когда читал - плевался. Там сюжет - натурально килознака на 3-4. А растянуто как на целую новеллу.
Так что в 4 кзн вместить рассказ из _одного_ действия/акта (или даже из одного _явления_) - дело несложное. Сложнее придумать интересный сюжет :).
На самом деле не так уж и сложно уложить в 4 кзн сюжет, ограниченный местом и временем. Сам жанр "остросюжетный рассказ" предполагает динамику развития, а значит, вполне можно обойтись без длинных лирических отступлений на три страницы а-ля Лев Толстой. А это уже минус несколько килознаков.
Я придумала, написала, опробовала на муже, сидел слушал )) Но в 4 к не уложилась, там ведь еще и с пробелами. Потому что хоть и динамика, но логику же тоже надо выстроить, чтоб было понятно, откуда у сюжета ноги выросли. Без пробелов - ок, с пробелами... ну что ж, где-нить да пригодится
Попробуйте сократить рассказ. Но не убирайте строчки и абзацы целиком, а просто сдлайте предложения более компактными. То есть проанализируйте текст с точки зрения "Пиши - сокращай", увидите, что рассказ при этом ничего не потеряет, но станет заметно короче.
Прочитал с десяток рассказов, пока есть время. Мда уж... Здесь нагнетали на форуме прямо такой саспенс по поводу этих рассказов, а по факту... Льву Толстому вроде бы приписывают такую фразу: "Если можете не писать, не пишите" :-) Я вот не писал, но другие, видать, оказались более самонадеянными. Это если говорить по фактам, без дежурной любезности.
Льву Толстому вроде бы приписывают такую фразу: "Если можете не писать, не пишите" :-) Я вот не писал, но другие, видать, оказались более самонадеянными. Это если говорить по фактам, без дежурной любезности.ЦитатаХотите чтобы я за вас написал?
Что-то рано вы делаете выводы - прочитали-то всего ничего. Наверняка тут будет немало всякой туфты, написанной в т.ч. ии, но - какое это имеет значение? Важно, сколько тут будет классных рассказов, запоминающихся, а - не никчемных.
Уверен, хороших рассказов будет немало, и финал даст фору большинству конкурсов за последние пару лет.
Я вчера преодолел отметку почти в 50%. Да, картина немного другая, но не так чтобы сильно. Хотя я на литературного камертона не претендую. Пишу комменты и тут, и под некоторыми рассказами, чтобы конкурс не выглядел так, что все авторы гениальные и друг друга благодарят. Это ведь не детский утренник. Нужно больше драйва.
Кстати, Ваш рассказ я с высокой степенью вероятности идентифицировал - по стилистике, терминологии и сюжету. Рассказ одной очень популярной участницы и призерши прошлых конкурсов я тоже почти наверянка вчера нашел :-)
Пишу комменты и тут, и под некоторыми рассказами, чтобы конкурс не выглядел так, что все авторы гениальные и друг друга благодарят. Это ведь не детский утренник. Нужно больше драйва.ЦитатаЭто похвально. Кстати, Ваш рассказ я с высокой степенью вероятности идентифицировал - по стилистике, терминологии и сюжету.ЦитатаА вот это вряд ли. Хотя - кто знает, чудеса иногда случаются :).
П. 29 толковать не Вам, и не мне. Чтобы "спалить", как Вы выражаетесь, свои комменты или работу автора, нужно чтобы была известна хотя бы одна из двух переменных.
Я, честно, и не думал палиться. Я просто не могу взять в толк, как, имея вот ту инфу, которую я написал, меня или автора можно вычислить? Если брать особенности правописания, стилистику и прочее, то тогда лучше вообще на всякий случай ничего не писать.
P.S. А против бана я не возражаю. Если нарушил правила - окей. Комменты для меня вопрос не принципиальный, я их кое-где оставил, чтобы расшевелить это сонное царство. Тут многие на форуме сдружилиись и боятся комментить, чтобы невольно не оскорбить друг друга, только комплименты. Кто тогда будет критиковать?
Имея ту инфу, которую вы написали, действительно ничего вычислить нельзя. Значит, вы не намеренно палитесь)) А с чего вы взяли, что многие боятся комментить, чтобы не оскорбить друг друга? Критика рассказа не есть оскорбление автора. Почувствуйте разницу между "Рассказ не понравится потому-то" и "Автор и ты дурак". Ладно, проехали)
Критика рассказа не есть оскорбление автора.ЦитатаЕще какое оскорбление для многих честолюбивых людей. Тут на форуме даже некоторые писали, как потом долго страдали после прошлых конкурсов, где по их работам проехались катком критики, причем конструктивной, как я понимаю. Ладно, проехали)ЦитатаПроехали, как скажете. Вы мне написали, я Вас понял. Если кто-то оставил желчный коммент под Вашим текстом, который Вы приписываете мне, пока рано это обсуждать. Это все догадки. Вот когда конкурс закончится, тогда мне свою гневную отповедь и напишите, если это был действительно я :-)
Ха, так в тот самый момент, когда Вы напишите мне привет, я буду деанонимирован для Вас (уже точно), а Вы - для меня. И кто тут подлежит экзекуции?
Кстати, вероятно, Вы меня реально с кем-то перепутали. У меня не так много комментов и не все они с критикой. Читатели и критики начинают подтягиваться, скоро мои ремарки утонут в безвестности. Причем я все рассказы уже прочитал (или просмотрел) и все то, что хотел откомментить, - откомментил. Так что буря в стакане воды получилась, не иначе :-)
Я настолько натаскала интуицию на хорошее чтиво, что с превью понимаю, где фуфел, а где бриллиант.
Не ошибалась за последние 3-4 конкурса ни разу. И еще один критерий фуфельности — иностранные имена. Как увижу в превью Майкла или Рэймонда, значит с вероятностью в 90% будет нечитабельная, занудная тягомотина.
Таки да) У Петек и Зинок этакий залихвастский стиль из разряда пипл схавает. Авторы забывают, что на Адвего пипл шарит в литературе и хавает только деликатесы)
Не думаю, что всеядные. Склоняюсь, что деликатные и жалостливые) Вдруг школьник написал первый в жизни рассказ, а тут хренак — я со своим убийственным вердиктом и все — умер великий писатель, не родившись)
60 плюсов могут еще кидать те, кто хочет стать Оракулом.
Кто закинул 60 плюсов, тот не может метить на Оракула априори)) Насчёт жалостливости, тоже спорно, с таким же успехом можно утверждать, что глянцевые журналы тоже покупают лишь из жалости.
Прочитала половину работ, пока отплюсовала 6. С удивлением заметила, что в этот раз много рассказов, написанных ИИ, это сразу заметно по кривым речевым оборотам (по-русски так не говорят и не пишут). Иногда это вообще набор разрозненных предложений без внятного финала. Такое неуважение к читателям разочаровывает.
Скоре всего, это участники "с улицы", не знакомые с искушенностью местной публики. Адвговцы вряд ли будут впаривать такое, понимая, что шансы на прохождени даже во второй тур равны нулю.
//Любителям халявы дадим бой минусами)// - естессно!)
Такое ощущение, что ИИ ещё и комменты под рассказами строчит. Нелогичные. Типа: Понравилось. Зацепило. Увлекло. Но ставлю минус)) Встретила такое и не раз. Привет)
Если бы тут все писали, как многие говорят в жизни, то вместо такого: "вечерней осенней порой, из дома N 39 вышел высокий человек в длинном кожаном плаще и шляпе. Его звали Василий, он направился в сторону продуктового магазина. Но, вскоре сменил своё направление. Увидев женщину из дома N 37, он пошёл за ней. Её звали Аксинья. У них с Василием были давние разногласия..." А если бы это было написано так, как говорят, то это было бы написано так: "вечером курил возле подъезда, Ваську видел из 39-го, тот опять за Аксиньей увязался. Ну я так и понял, что они опять скандалить будут..."
вечером курил возле подъезда, Ваську видел из 39-го, тот опять за Аксиньей увязался. Ну я так и понял, что они опять скандалить будут...ЦитатаА, кстати, некоторые так и пишут и кому-то это нравится. Наверное даже есть у этого стиля название, но мне он не нравится. Мелодия не та, сплошные рывки и хлопки по моим бедным ушам )
Не соглашусь. На малых объемах трудно погрузить в атмосферу сразу, но именно такой стиль сразу это позволяет. Вот два начала, но ведь сразу поймете, о ком пойдет речь в рассказах? -Надежда Павловна пригубила Шардоне пятьдесят восьмого года, отклонилась на спинку козетки и томно закатила глаза. Вино оставило приятное послевкусие. Хоть что-то приятное за последнюю неделю. -Надька махнула винца из замызганного граненного стакана. Отменный недорогой, точнее - дешевый продукт, самое то, что надо. Неделя не задалась. Требовалось срочно исправить настроение.
Вот два начала, но ведь сразу поймете, о ком пойдет речь в рассказах?ЦитатаЕсли я правильно вас понял, вы хотели грубым стилем передать атмосферу и характер персонажа. Ну, хз, хз. Если говорить только про характер, то можно Надьку и по-другому описать, изыскано )) -Надька махнула винца из замызганного граненного стакана. Отменный недорогой, точнее - дешевый продукт, самое то, что надо. Неделя не задалась. Требовалось срочно исправить настроение.ЦитатаНаденька не была элегантным человеком и чистюлей её тоже не назовёшь. Посему немытый стакан быстро наполнился дешевым вином и обещал в один миг исправить дурное настроение.
Безусловно, прием тонкого стёба и элегантного сарказма имеет место быть в определенных условиях. Но если это не цель, то смысл к нему прибегать? Вы же сами видите, как изменился ритм? Вариант "графиня в общественном туалете" должен быть обоснован. Много зависит от отношения к тем же маргиналам. И что далеко ходить, я сама к ним отношусь. До некоторой степени. Не гонят из-под моста и на том спасибо.
"Много зависит от отношения к тем же маргиналам. И что далеко ходить, я сама к ним отношусь. До некоторой степени. Не гонят из-под моста и на том спасибо".
У меня маргиналы ассоциируются в основном с ворюгами и мошенниками, и другими криминальными элементами. Далеко не все они под мостом ночуют, даже наоборот, прекрасно себе поживают, а некоторые ещё и в роскоши купаются.
Ну, гугл нам в помощь. Маргинал - Человек, оказавшийся вне своей социальной среды; опустившийся, изгой. Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргина́льный элеме́нт — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем и культур, испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм права и ценностей. Если подумать, то в некоторой степени маргинал - это переход из одной социальной группы в другую. Чаще - вниз, но возможно, и наверх. Это когда говорят, что из деревни уехал, но деревня осталась. Наоборот так же верно. Переехать из города в село, но так и не стать своим. Ворюг и мошенников можно причислить к маргиналам с некоторой натяжкой. Чаще они всё-таки то, чем являются. Тогда получается Робин Гуд - маргинал, а обычный казнокрад - нет.
Гугл Гуглом, но в моём понимании маргиналы, это всё-таки криминальные элементы. Те, что отошли от социальных групп, то изгои. Если человек несёт вред обществу, то он маргинал, а вред обществу несут преступники. Если человек слаб духом и после каждого-то страшного события в своей жизни опустился на дно, при этом никого не обворовывал и никому не нанося другого вреда, то он не маргинал, а просто человек оказавшийся в сложных жизненных обстоятельствах, которые он не смог преодолеть.
Не уверена, что определение верное. Почему сразу маргинал? Может он социапат или циник7 Или просто суть его такая? Вы же не осуждаете хищника за его природу? Но при встрече предпочтете иметь с собой ружье или хотя бы электрошокер. Нет?
Его оружием был гениальный мозг, но, он применил его именно так, а не как иначе. Это как дать двум людям по огнестрельному оружию, один будет его использовать для защиты или для охоты, по дичи стрелять ради пропитания, другой с этим оружием пойдет дома грабить.
для этого надо посмотреть откуда корни Мавродия растут. Если он гениальный прохиндей из народа, то - да. Если мама-папа уже были номенклатурой на тот момент - то нет. Не маргинал.
Происхождение в этом случае не имеет значения. Сам поступок - ограбить полстраны, соответствует маргинальной этике. Значит маргинал. Но, маргинал высокого уровня.
Если ваш сосед алкаш превратил квартиру в притон для таких же алкашей, ходит грязный и вонючий, тащит с помойки разный хлам, развёл дома срач, но при этом не совершил никакого преступления - он маргинал. А вот Чикатило, например, не маргинал, т.к. вёл нормальный образ жизни, не выпадал из социума, но при этом угробил десятки людей. И ещё: у маргиналов нет этики)
Ну конечно у маргиналов нет этики. А если есть, то только маргинальная. И Чикатило и алкаш - вообще больные люди, и алкаш может ещё излечим, а Чикатило - вряд ли.
Ну да, например - отказаться от премии, за которую все борются 😁
Ещё где-то читала что он на какой-то там международной конференции (или что-то вроде того) не принимал завтрак/обед/ужин в номера или шведский стол, а ходил вместо этого с авоськой за своим любимым батоном и сыром. И мол все иностранцы были от этого в выпаде
(К сожалению совершенно не знаю насколько этот факт правда, но совершенная правда в том, что я это читала)
Пример как раз говорит о его немаргинальности. Он как был Перельманом - вещь в себе, так и остался им даже при перемене возможностей. Всё же социопат подходит больше.
Мне кажется вы путаете социальный термин с психологией. О том, насколько он социопат, мы не можем судить, не покопавшись в его голове. А вот "маргинал" - это как раз таки определение индивида по отношению к социуму (и одновременно микросоциумам). На мой взгляд так. Вы там пишете, что это "состояние", а я бы скорее переформулировала на: не "состояние", а "положение". Позиция
Да. Положение - более точное определение. Если маргинальная личность – это человек, находящийся в пограничном состоянии между двумя или несколькими социальными группами, системами, культурами. Наверно, я бы добавила к определению: несостоявшийся и бесполезный с точки зрения практической пользы, принятой для данного общества.
я рад, что мой первый коммент набрили вчера, но я не могу пройти мимо. Люди, очнитесь, презумпция невиновсти о том, что важнее не обвинить невинного, а не защитить жулика. Что за паранойя про ии пошла, это ужас какой-то!?
Ну я бы модерировал такие комментарии, если честно. На будущее возможно стоит запретить, если человек с установкой заходит, конечно он в каждом слове ии будет видеть. Во всяких пабликах по антропологии запрещают холивары по-поводу ученых прошлого, цитирование псевдо-наук и так далее.
Не вижу даже близко ничего похожего на то, о чем вы пишете, в этом максимально лапидарном диалоге.
Вопросы познания - они очень сложные. И мне смешно, когда какие-то модераторы на каких-то форумах так вот сходу выносят вердикты типа "псевдонаука" и проч.
Особенно применительно к антропологии. Тут столько раз за последние лет 100 кардинально изменялись подходы, что просто глупо выносить какие-то категорические суждения, тем более - на уровне форумных модераторов.
Именно из-за того что они менялись дискуссия бесмысленна. Есть исследования актуальные, на них и ориентируемся. Представьте себе теорию эволюции и библию. В чем разница? Да ни в чем по большей части, разве что одно объяснение общее, другое конкретное, с разных подходов (биология, физика, математика, химия и т.д.), позволяет прогнозировать. Будет ли завтра другое подходящее лучше? Наверняка.
"Именно из-за того что они менялись дискуссия бесмысленна."
Не вижу логики.
"Есть исследования актуальные, на них и ориентируемся."
Странное заявление. А все что было раньше - в топку что ли? :) Я примерно представляю себе ситуацию в антропологии, популяционной генетике и проч. близких/ связанных с историей, археологией, исторической лингвистикой дисциплинах. И вот эти заявления типа "псевдонаука" - очень многое, что известно сегодня, еще вчера как раз и было на грани (или даже представлялось многими как находящееся уже за гранью) вот этой самой "псевдонауки".
Могу привести один пример из другой области - лингвистики. Есть такая Велесова Книга, официально считается подделкой, новоделом. Один из главных аргументов лингвистов - книга написана на языке, который:
1) не известен специалистам; 2) имеет явные признаки анахронизмов; 3) имеет смешанные признаки (как будто взяли в восточнославянские диалекты напихали слов, скажем, из западнославянских).
Из этого делается вывод, что тексты писал человек, плохо знавший старославянские диалекты, что он просто тупо пихал туда все попало, из разных временных и региональных слоев.
А теперь - самое забавное, к чему я все это написал. Вот эти выводы я прочел у товарища Зализняка, который известен своей работой над Новгородскими грамотами. И по поводу этих самых грамот он писал, что:
1) Язык грамот очень удивил ученых. 2) Если бы такие тексты показали до открытия грамот, большинство сказали бы, что это - подделка. 3) Авторы грамот часто писали слова "как попало", рандомно путали Ц и Ч, Е и Ь, и т.д.
Ну то есть очень похоже на его же объяснения, почему ВК - подделка :).
***
Насколько мне известно, в антропологии таких моментов тоже хватает. И тем более что здесь все меняется очень быстро - куда быстрее, чем в языкознании или "классической" истории.
Поэтому вот эти вердикты модераторов о псевдонауке - они выглядят несколько самонадеянно.
Вы сейчас правда сравнили историю (ага, это не лингвистика) и науку построенную на реальных артефактах и исследованиях?
Там нет вердиктов, там запрещено приводить аргументы например из "соционики", если вам нужен пример другой области. Потому что соционика не подкреплена достаточным количество исследований, а данные имеют противоречия (смотри современные исследования об амбивертии).
Что касается конкретно вашего примера, то вы порядком недоговорили. Несуществующие слова, буквы, отсутствие оригинала. Здесь презумпция не работает, работает принцип "доказательство ответственность утверждающего".
Вы сейчас правда сравнили историю (ага, это не лингвистика) и науку построенную на реальных артефактах и исследованиях?ЦитатаВопросы подлинности ВК и отличий новгородского диалекта от основной массы древнерусского языка от Галича до Суздаля - это вообще-то вопросы именно языкознания, а не истории.
Что касается истории - она тоже основана на реальных артефактах и исследованиях. Существует масса вспомогательных дисциплин (многие из которых давно выделились в отдельные науки) - типа археологии, нумизматики, сфрагистики, дендрохронологии и т.д. и т.п. Это не говоря уж об огромной массе документов, сохранившихся со времен средневековья и даже античности (клинописные таблички, египетские папирусы и проч.).
Данными антропологии и популяционной генетики история тоже активно пользуется, как и сравнительной/исторической лингвистики. Такому подходу - уже хорошо больше 100 лет. Что вы этого не знаете - это ваши проблемы. Что касается конкретно вашего примера, то вы порядком недоговорили. Несуществующие слова, буквы, отсутствие оригинала. Здесь презумпция не работает, работает принцип "доказательство ответственность утверждающего".ЦитатаЗдесь главное - именно отсутствие оригинала. Что касается несуществующих слов - есть такое понятие, как "гапакс". Это слово, которое встречается в корпусе текстов (или даже во всем языке) только один раз. Лингвистам это явление хорошо известно, так что это слабенький аргумент.
1) Язык грамот очень удивил ученых.ЦитатаТем не менее, он был читабелен и, в отличие от Велесовой книги, подчинялся основным закономерностям, присущим естественным языкам. 2) Если бы такие тексты показали до открытия грамот, большинство сказали бы, что это - подделка.ЦитатаНо в отличие от языка Велесовой книги, после детального изучения язык грамот все же перестал казаться подделкой, потому что см. выше. 3) Авторы грамот часто писали слова "как попало", рандомно путали Ц и Ч, Е и Ь, и т.д.ЦитатаПутали, но общая структура сохранялась, в отличие от Велесовой книги, так что нет, совсем не очень похоже на его же объяснения, почему ВК - подделка :).Цитата
Да нет, просто новгородские грамоты были в реале, с точной датировкой. Поэтому тут никаких сомнений в их подлинности не было. А так - всё примерно то же самое. Пока не открыли новгородские грамоты, вообще понятия не имели о существовании подобного диалекта.
Например, южнорусские говоры того времени (киевский, волынский) были ближе к основной северо-восточной массе, чем новгородские. Более того - у новгородского диалекта даже не все общеславянские процессы (емнип, одна из палатализаций) прошли синхронно с остальными древнерусскими группами. Так что это фактически был отдельный формировавшийся славянский язык, который так и не сформировался в основном по (гео) политическим причинам.
Насчет читабельности - так и ВК тоже читабельна. Там тоже в целом все понятно, только написано не совсем так, как в летописях. Так что ситуация очень похожа (я не говорю, что ВК - подлинна, я просто об уровне аргументации ученых и подходе к этой аргументации).
Еще хороший пример - Антикитерский механизм. Его нашли больше 100 лет назад, атрибутировали и забыли. А уже во второй половине 20-го века исследовали с помощью рентгена и проч. и оказалось, что уровня этих технологий наша современная цивилизация достигла только в 18 веке. То есть - просто повезло, что сразу не поняли, что это. А так - наверняка объявили бы подделкой, мистификацией и проч.
Есть переводы фрагментов, на примере которых лингвисты показывали несостоятельность текста. По ним видно, что смысл какой-никакой прослеживается. За полный перевод авторитетные ученые не брались, потому что какой смысл подделку переводить, а не из-за нечитабельности текста.
Правильно, подделка - это пародия оригинала. Но, желание сделать подделку исходит от желания подражать оригиналу. Не каждый оригинал вызывает такое желание, если что.
вы считаете отсутствие авторитетного полного перевода доказательством нечитабельности текста?ЦитатаНу да, по определению, если не читается, он нечитабелен (на данном этапе).
Ученые прочитали и доказали, что книга подделка, но перевода книги нет, а значит, она нечитабельна, а значит, ученые ее не прочитали и не доказали, что она подделка. Значит, вы считаете, что ученым ничего не удалось доказать и допускаете, что Велесова книга может быть оригиналом. Это немножко пугает )
Я обратил внимание Nykko, что аргументы Зализняка про новгородские грамоты отличаются по сути от аргументов ученых про Велесову книгу, и ничего не утверждал про оригинальность самой Велесовой книги, только обсуждал ее читабельность.
Тогда немного непонятно, о чем именно вы спрашиваете :). Если что - глубоко и тем более (полу) профессионально вопросами ВК я никогда не занимался. Просто меня в свое время крайне позабавила мягко говоря двуличная позиция некоторых исследователей по вопросу аргументации подложности ВК.
Да, кстати, а пропос. Вот изначальный текст ВК (ну понятно, что мы тут не спорим - оригинал это или новодел), так вот - этот текст был опубликован, причем в научной литературе, Твороговым. В той же статье на Вики есть ссылка, я буквально сегодня смотрел - там порядка 60-80 страниц текста (плюс-минус, я не считал, так - навскидку пишу).
Текст - трудночитаем, но - если вы не специалист, то вы и обычную летопись типа той же Лаврентьевской с трудом разберете (а ведь она лет на 500 позже написана, если верить версии сторонников ВК).
Вот изначальный текст ВК (ну понятно, что мы тут не спорим - оригинал это или новодел), так вот - этот текст был опубликован, причем в научной литературе, Твороговым.ЦитатаВ России, а не вообще, да и что с того? Текст - трудночитаем, но - если вы не специалист, то вы и обычную летопись типа той же Лаврентьевской с трудом разберете (а ведь она лет на 500 позже написана, если верить версии сторонников ВК).ЦитатаВопрос не в трудночитаемости совершенно, естественно, что документ, предположительно с полуторатысячелетней историей не будет читаться, как утренняя газета.
Специалистов очень смутил хаос в грамматике же, который хоть и присутствует в естественных языках и в разговорной речи, но не в таком количестве и не в таких формах.
Хаос, как видим, присутствует и в новгородских грамотах. Там были претензии например к тому, что в некоторых словах применялись носовые и редуцированные гласные, в других этих носовых и Ъ-Ь близко нет, некоторые слова выглядели, как зафиксированные несколькими столетиями позже (в 13-14 веках например), другие - как полонизмы. И на этой основе делался вывод, что такой язык существовать в принципе не мог - ввиду несоответствующих языковых явлений.
Но - дело в том, что этот анализ производился на основе сравнения с существующей исторической традицией развития славянского языка. Но ученым ничего неизвестно о других вариантах (пра)славянских языков. Как вот ничего не было известно о древненовгородском языке, в котором тоже наблюдается вот этот бардак с грамматикой, с некоторыми отсутствующими языковыми явлениями (там не прошла 2-я палатализация, общая для всех славянских языков), со смещением Ц-Ч и пр.
А кроме того, были и другие (пра)славянские языки - вот например язык именьковской культуры. Он точно отличался от того (пра)славянского языка, который известен ученым, но чем именно он отличался - доподлинно неизвестно. Поэтому вот эти заявления в стиле - это не может быть (пра)славянский язык, потому что он сильно отличается от изученного учеными столбового варианта - они несколько самонадеянны именно на фоне древненовгородского диалекта и факта наличия языка именьковцев.
Ну вот в ВК он, как я понимаю, еще на порядок выше, причем одно дело, когда разные документы, написанные разными людьми, демонстрируют какой-то хаос в грамматике (кто как хочет, так и пишет), но когда документ, предположительной написанный в одно время, в одном месте и, возможно, одним человеком, демонстрирует вопиющие отклонения для одних и тех же слов, вот это вызывает сомнения.
когда документ, предположительной написанный в одно время, в одном месте и, возможно, одним человеком, демонстрирует вопиющие отклонения для одних и тех же слов, вот это вызывает сомнения.Цитата А кто сказал, что в одно время и одним человеком? Вот та же Библия или Веды всякие - там тоже таких разновременных слоев хватает.
Плюс еще стоит учитывать вероятность поздней переписки текста, как вот было например со Словом о полку Игореве или многочисленными летописными списками. Там регулярно вклиниваются наслоения каких-то слов и языковых явлений более поздних эпох (времени составления конкретного свода).
В общем - всё это довольно мутно. Я согласен, что вероятность новодела в случае с ВК очень высока, но степень аргументации профессиональных лингвистов не убеждает.
Думаю, что в каком-то недалеком будущем ИИ выйдет на уровень, достаточный для детальной оценки текста, и сможет дать более существенные подсказки для той или иной версии)
Я надеюсь, что ИИ сможет расшифровать большое количество текстов, а также сможет установить родственные связи между различными языками и языковыми группами. Такие задачи людям пришлось бы решать сотни лет, а нейросети благодаря своему быстродействию и возможности обрабатывать огромные массивы данных смогут сделать это на много порядков быстрее.
я вот реально не понимаю, представьте что человек потратил 12-36 часов на рассказ, пришел умник написал ии, и люди уже читают рассказ следующие предвзято. Как себя чувствует автор? Автор, который не может ни ответить, ни объяснить, ни доказать.
А с чего вы взяли, что читатели пошли на поводу у одного "умника"? А если несуразный рассказ с кучей ошибок написал человек, он, наоборот, должен радоваться, что читатели всю кривизну списывают на ИИ.
Если несуразный текст, но есть малейший шанс новичка, который приложил усилия и старался обвинить в том, чего он не делал, то будет лучше написать конкретные ошибки речевые. А он уже придет к выводам о текущем уровне ии.
Это я молчу про то, что такой вердикт нужно выносить с точки зрения совпадения огромного количества факторов. Гпт 5 вам сейчас напишет лучше, чем Гюго в 100 раз, с точки зрения оборотов, там вообще не в корявости история. Рекомендую изучить вопрос внимательнее, все гараздо глубже.
На всякий случай оставлю базу: 1. Субьективные ощущения персонажа даже с идеальным промт инжинирингом вы не получите уникальными.
2. Весь рассказ одним промтом не написать, нужно следить за перемещением по пространству, а если писать в два три промта, то стиль будет серьезно отличаться между абзацами.
3. Части речи, если не разбираешься в литературе, ии тебе "в стиле хэменгуэя" не напишет. Он не знает в чем суть, но может рассказать. Для него хэменгуэй это айсберг и ритм, но он не в курсе, что 80% текста хэменгуэй не пишет айсбергом, использует повествовательный стиль с долгоиграющей иронией и прямотой. В итоге ии просто использует рудиментарные части речи для простоты и плавности языка. Так что деепричастия, причастия, там все быстро и на поверхности.
4. Ритм, темп, тут вообще беда. Ии не понимает как устроен ритм. Он будет делать баланс предсказуемым и симметричным. Он объединяет предложения и стремится упрощать текст для читателя.
5. Банально количество символов и пунктуация. Он не умеет точно считать символы, даже на дипмайндах лепит ошибки, потому что сначала переводит текст.
6. Метафоры. Ну я хз честно-говоря, могу быть не прав, но он их не генерит, просто берет существующие. Если вас смутил оборот, вбейте в гугл. Скорее всего он там будет, если не будет ну крайне мала вероятность ии.
История с расследованием и действительно серьезным подходом к анализу мне нравится. Написать корявый текст = ии это плевок в душу.
Всё именно так, как вы написали. И именно под такими текстами, коих в этом конкурсе навалом, комментаторы и писали, что они сгенерированы ИИ. Причем иностранными, т.к. в них присутствуют речевые обороты, присущие иностранцам, плохо говорящим по-русски. Я даже в страшном сне не могу представить, что ТАК может написать человек. Или... может?
Автору сложно оценивать свой текст, я сам столкнулся с тем, что допустил пару глупых ошибок, которые на вычитке спустя пару недель только обнаружил.
Загуглите эти фразы, если их нет в гугле 99,9% — авторский креатив.
У меня был перерыв в 7 лет, но уже тогда была мода на английские имена, томные метафоры и американский подход к тексту. Стивен Кинг пишет для попкорна, а не вина. И тогда мы с этого угарали, а сейчас это оказывается признак ии.
У нас в компании запрещены эти все слова вроде миттинг, колл, брейншторм, фидбек и прочее, единственное что писали русскими буквами это скажем крамбл кукис, тут ну никак не перевести без потери смысла.
"Автору сложно оценивать свой текст" - ничуть, если автор обладает критическим мышлением. А зачем вы вычитывали текст спустя пару недель? Обычно это делается до отправки. Ну да, это признак ии, учитывая, что для генерации текста он берет слова и фразы из интернета, да еще и сначала переводит на русский язык.
До отправки я это тоже делал😃 Просто до, больше фокуса на лишние слова, сушишь текст. Следишь, чтобы ритм соблюдался, не было инфинитивов "по привычке".
Когда пишешь много часов каждый день, глаз замыливается.
А потом выясняется, что падеж поплыл.🙈 И инфитивы закрались в простешие предложения.
Когда читаешь спустя неделю, все сразу видно становится. Но побоялся что за правки администрация наругается, решил уже забить. В чем был не прав.
"Когда пишешь много часов каждый день, глаз замыливается."
Не могу согласиться. Я сейчас пишу мало, постарел и обленился. Но раньше мог писать неделями по 20 кзн текста, а в ударные моменты - и по 40 в день несколько дней кряду.
Но! Никогда от такой писанины у меня глаз не замыливался - я всегда видел косяки в рекламных, информационных, научных, научно-популярных текстах.
А при чем тут художественные тексты, вообще непонятно. "Это же совсем другой турнир, б!" (с)
Имхо, тут глаз может замылиться только в одном случае - если вы работаете литературным негром, например :).
Но на вас это непохоже. У вас в комментах какие-то странные обороты, сочетания, даже непонятно - это описки, опечатки или просто вы думаете не по-русски, потому и пишите так непривычно.
Не знаю, как будет сейчас, но на прошлых конкурсах я влёт вычислял ИИ по совершенно бессмысленным, не несущим никакого информационного содержания фрагментам.
Типа: И она потом узнала много интересного и фантастического (волшебного, удивительного и проч.) Чего она узнала - фиг его знает, ИИ поленился раскрыть тему :). И такой туфы раньше было навалом. Может, за год ИИ кардинально поумнел, посмотрим.
П.С. Кстати, судя по вашим аналитическим раскладкам с промптам и проч. - вероятность того, что вот как раз вы писали с помощью ИИ - довольно высока, значительно выше средней по больнице :).
Ну, для меня не удивительно, что вам достаточно прочитать сообщения в комментариях, чтобы сделать выводы. И этот пост скриптум объясняет полноценно вашу оценку "вычисления ии". Рекомендую ознакомиться с мат частью, перед тем как вычислять, чтобы не обвинять невиных людей по незнанию.
Что касается остального, в силу разного воспитания и ценностей, люди по-разному развиваются и мыслят. Есть разный набор качеств, и уметь писать, структурировать, вести сюжет, драматургия, редактировать, вычитывать тексты, это все разные навыки. Люди в жизни разные с разным фокусом на разные вещи, я уже молчу про работу и так далее. У меня вот такие трудности, рад что у вас по-другому. Естественно вопрос формы, сколько пишешь, сколько читаешь тоже присутствует. Если завтра ко мне подойдет школьник и позовет играть в стрит болл, конечно я умру на 15-й минуте.
Ну, для меня не удивительно, что вам достаточно прочитать сообщения в комментариях, чтобы сделать выводы.ЦитатаПереход на личности - это почему-то - фирменная фишка поклонников написания текстов с помощью ИИ. Вы тут уже второй такой буквально за пару десятков комментов в этой ветке :). И этот пост скриптум объясняет полноценно вашу оценку "вычисления ии". Рекомендую ознакомиться с мат частью, перед тем как вычислять, чтобы не обвинять невиных людей по незнанию.ЦитатаКак раз приведенный мною метод на прошлых конкурсах работал железно, на 100%. Не было ни одной ошибки. Как будет сейчас - не знаю, не читал еще конкурсные рассказы.
Насчет моего постскриптума - очень странно, что вы считаете себя логически мыслящим человеком, расписываете тут всё подробно по пунктам, с алгоритмической точностью, но при этом -
Спорите с очевидными вещами.
Совершенно очевидно, что:
Если вы прекрасно знаете, как использовать промпты при написании художественных текстов, то вероятность использования этой фишки при написания конкурсного рассказа - на пару порядков выше, чем вот мною, например, или несколькими отметившимися выше авторами (там Ирина была, кто еще - не помню, это несколько дней назад обсуждалось).
Если же сравнивать со средней вероятность по конкурсу - тут конечно не на пару порядков - но - заметно выше средней.
2. я выссказал свое мнение по вашему ответу на мой комментарий. Что для меня невдивительно то, что вы написали. И дал рекомендацию, благодарить не надо.
3. Вы в очередной раз проявляете себя фразой "железно на 100%". Железно на 100% это когда держите свечку. Если не держите, уже не 100. Мне больно, что вы уверены в правоте и не осознаете сколько всего на кону.
4. Вы делаете выводы о том умею ли я писать промты по каким сообщениям? По сообщению "нужно несколько промтов?" По вашей логике любой человек, который конкретные модели здесь называл преступник? Вероятность если что от комментариев на адвего не зависит, тем более на таких форумах, все так или иначе сталкивались с ии здесь.
5. Именно из-за аргументов "перешл на личность = ии" лучше если мы будем придерживаться новых правил.
6. Если вам не безразлично будущее литературы, то в первую очередь нужно перестать пугать молодых неопытных писателей неоьоснованными обвинениями. Вот в чем мой посыл, а в чем ваш? Ваша цель какая? Толку быть правым, если есть сопутствующий ущерб.
1. На личности перешли вы, выше.ЦитатаВ упор не вижу у себя какого-то перехода на личности. Мне больно, что вы уверены в правоте и не осознаете сколько всего на кону.Цитата Это вообще о чем? :) Вот ваш коммент - не ИИ писал, нет? :) 4. Вы делаете выводы о том умею ли я писать промты по каким сообщениям? По сообщению "нужно несколько промтов?" По вашей логике любой человек, который конкретные модели здесь называл преступник?ЦитатаА при чем здесь преступник? :) Где я хоть слово сказал о каких-то преступлениях, правонарушениях или хотя бы нарушениях правил конкурса?
Я просто сказал совершенно очевидную вещь:
Вероятность того, что человек, хорошо разбирающийся в использовании промтов для написания художественных текстов, напишет конкурсный рассказ с использованием подобной технологии, явно выше, чем человек, никогда с этими промтами дела не имевший. И соответственно - вероятность этого выше, чем "средняя по больнице".
Странно, что вы пытаетесь оспаривать этот совершенно несомненный факт. Вероятность если что от комментариев на адвего не зависит, тем более на таких форумах, все так или иначе сталкивались с ии здесь.ЦитатаОчень даже зависит, о чем и речь. Если на форум приходит новый человек и сходу начинает со знанием дела рассуждать об использовании промтов для написания художественных рассказов - конечно, вероятность того, что он использует эти промты - выше средней. 5. Именно из-за аргументов "перешл на личность = ии" лучше если мы будем придерживаться новых правил.ЦитатаА это не "аргумент", это просто забавное совпадение. 6. Если вам не безразлично будущее литературы, то в первую очередь нужно перестать пугать молодых неопытных писателей неоьоснованными обвинениями. Вот в чем мой посыл, а в чем ваш? Ваша цель какая? Толку быть правым, если есть сопутствующий ущерб.ЦитатаНу, во-первых, я никого не "пугаю". Во-вторых - сегодня молодых неопытных писателей - как собак нерезаных. Так что не думаю, что мы тут на форуме/ конкурсе повредим российской словесности (и литературе в частности) своими комментариями :).
Объясните, каким образом вероятность выше средней, как вы это определили.ЦитатаВообще-то я объяснил уже дважды. Но попробую еще раз. Вот есть вероятность скажем А - вероятность того, что с ИИ напишу я, Наталья Тесла, Натали, Светик, Ирина, Алла и пр. Эта вероятность стремится к нулю. Есть также вероятность Б - что с ИИ напишут [неизвестные/ малоизвестные на форуме] люди, хорошо владеющими промтами, знающими, как их применять для написания художественных рассказов и проч. Эта вероятность значительно выше чем А.
А средняя вероятность - она будет где-то между А и Б. То есть А - ниже средней, а Б - выше. Разбираться в криминалистике, не значит быть преступником.ЦитатаКрайне неудачная попытка сыграть в аналогию. Намного лучше вот так:
Вероятность того, что убийство из СВД с расстояния 400 метров совершил человек, служивший в армии снайпером, на порядок выше, чем вероятность того, что это убийство совершил преподаватель российской словесности, в армии не служивший и никогда не имевший дела с оружием. Если я пишу об ии, это не значит, что другие отнем не знают. Это закрытые данные.ЦитатаНе понял, при чем тут "закрытые данные", но - кто-то знает такие подробности насчет промтов для написания художественных текстов, кто-то - нет. Я например никогда художественные тексты с ИИ никогда не писал, поэтому понятия не имею об этих нюансах. Проблемы логики: 1. Ваш текст вероятно будет написан с использованием ии, учитывая вашу феноменальную точность в определении.ЦитатаМожет бы ваши проблемы действительно в плохом понимании русского языка? Где я сказал, что "вероятно ваш текст будет написан с использованием ИИ"? Я этого НЕ говорил.
Я сказал, что эта вероятность - выше средней. Выше средней - это может быть и 10%, и 5%. 2. Любой, кто оставляет комментарии про ии вероятно пользуется им.ЦитатаОчередная чепуха. Я подобного и близко не говорил, и говорить не мог. Я вот регулярно обсуждаю здесь ИИ, но сам им практически не пользуюсь. 3. Делать выводы о том, что я что-то понимаю в написании промтов по сообщению выше — весьма поспешно.ЦитатаНу почему же? Вы довольно аргументированно там всё расписали. Вполне вероятно, что вы действительно разбираетесь в этих вопросах. Вы путаете домыслы и условную вероятность. По сути оперируете термином из другой оперы.ЦитатаНичего подобного. У меня, как всегда, всё крайне логично и даже педантично :).
вот регулярно обсуждаю здесь ИИ, но сам им практически не пользуюсь.
При поиске информации в браузере или Википедии это уже считается обращение к ИИ или ещё нет? Ведь, по сути, это цифровая информация, точнее, оцифрованная... Где граница между понятиями ИИ/ не ИИ?
О, это так сложно... Придуманные мной лично названия рассказов я проверила вместе с Алисой на предмет наличия ошибок. И что же ? Оказалось, точно такие названия уже были у сериала и сборника чужих рассказов. И мне пришлось от них отказаться, хотя они ёмко и лаконично передавали суть моего рассказа. Поди докажи, что ты не смотрела даже и не читала их до того, как сама придумала такое же название? Ну, кто поверит на слово?
А и не важно, поверят или нет. Сейчас сомневаются абсолютно все и во всём.
Мне, например, непонятно, как спутник Хаббл умудряется делать такие крутые фото и пересылать чёрти откуда, а какой-то объект внутри нашей Солнечной системы никто нормально и чётко сфоткать не может? А если Хаббл не спутник вовсе, а просто сгенерированные ИИ картинки? И с этими мыслями живу, кстати. И сомневаюсь. И не верю. Полёт на Луну-2? Красивое кино для лапшеедов. 😐
Но рассказы мне нравятся и пофиг, кто и как их написал. Если это читабельно и интересно, значит, задача выполнена.
А вот да, если не принимать во внимание амбиции автора на уникальность, а просто текст воспринимать отдельно от всего. То все потрудились на славу.
Информационный вирус сомнений проникает всюду...эпоха антиутопии настала. Остаётся сверяться только с внутренним барометром. Это написала я, и поймала себя на мысли, что звучит высокопарно , как у ИИ. ))). Они, эти сгенерированные и искусственные, постепенно завладевают миром, внедряются в организм человека и его мысли. Вот к чему привело стремление человека дублировать мир вокруг себя, всё начиналось с наскальных изображений бизонов...
Да Атлас или как там его с каждого утюга поминают. И фото - размытая лампочка в тумане у соседнего подъезда 🙄 Так ведь рядом же, не какая-то Галактика непонятно где...
Но я постараюсь разобраться в вопросе фотографий. Но в то, что американцы были на Луне, не верю. И да, сегодня уже сообщают, что этот объект Атлас идёт по касательной к нашей системе, а после 19 декабря свалит из нашей резервации навсегда. Наверное.
А я думаю, просто НАСА решила ещё одну сказку скормить пиплу, но не вышло. Обычная комета не стала чем-то сногсшибательным, вероятнее всего, требовалось некоторое финансирование, которое и удалось заполучить. Сказку можно закрыть.
Хотела написать, что математику могла понять только Ковалевская, а значит эта наука не может быть универсальным языком между мужчинами и женщинами. А потом погуглила женщин-математиков, из так много оказалось, что я аж поняла, что была не права.
Я это написал больше к тому, что если захотеть, то можно найти общий язык, но спасибо, что не поленились погуглить и про женщин-математиков, приятно, когда собеседник уважает твое время)
"...приятно, когда собеседник уважает твое время)" Видимо мне надо было чем-то убить своё время, с этой целью я и пошла гуглить женщин-математиков. А попусту отнимать чьё-то время - бессмысленно. Если я отниму чьё-то время, то этого отнятого времени мне не прибудет. В итоге я отниму и своё время и время собеседника. А когда я убиваю только своё время, то оно отнимается только у меня, не нанося урон по запасу времени собеседника.
Сколько много одинаковых названий фильмов или литературных произведений, и ничего страшного. Кроме названий есть же и другие признаки уникальности или отличия, например год выпуска, имя автора/режиссера, сюжет... Поэтому я не разделяю вашего беспокойства по поводу схожести в названиях. Название - это ж не всё произведение.
Я понимаю такую обеспокоенность, конечно. Когда тексты на заказ писала, то заказчики требовали уникальность заголовка проверять отдельно, чтобы заголовок тоже был уникальным. А насчёт рассказов, то тоже, наверное, желательно, чтобы название было уникальным, но я почему-то насчёт этого никогда не заморачивалась, так чтоб прям искать в поисковике схожие названия.
а я в этом году сделала для себя такое открытие...неприятное, кстати было. Кто-то раньше тебя додумался до этого, и чувство такое, что ты с этим опоздала... Хреновина, в общем. если что, это, наверное, блюдо...)))
Насчет названий есть забавный нюанс (это же касается и идей-сюжетов).
Я как-то написал тут рассказ "Красная трава" и на меня наехала одна коллега - мол, я у нее стащил название и вообще чуть ли не под нее мимикрировал. Там с названием была длинная неоднозначная история, я вдаваться в подробности не буду, но примечателен другой факт:
Когда я привел пример достаточно известной книги с названием "Красная трава", написанной задолго до того, претензии в целом были сняты.
Другой пример. Рассказ назывался например "Чудны дела твои, Господи" (такой рассказ был на конкурсах, но я не говорю, что спор был именно об этом рассказе, просто название сходное).
Так вот. Автора обвинили, что он слямзил название у Устиновой или еще кого-то из этой когорты. Обвинение совершенно несуразное, потому что в заглавии была прямая цитата из Библии - где Библия и где какая-то Устинова.
Так что вот так это работает во многих случаях. Вообще, придираться к названиям... Я знаю минимум штук пять фильмов с названием "Побег", и парочку из них в свое время смотрел с удовольствием (с Бронсоном, например). Рассказов-повестей-детективов да кинофильмов-сериалов всяких сейчас - просто море. Все не упомнишь.
Ну, да , вот такая оказия...с названиями и прочими находками... Видимо, как-то можно урегулировать разные нюансы, хотя бы в рамках конкурса. Почему нельзя допустить, что разные люди приходят к одним и тем же мыслям самостоятельно... А в рамках конкурса название оценивается в контексте всего рассказа. Автору же хуже, если оно не заиграет, да и смысл названия может открыться разными гранями. Падаждити.... это же идея для нового конкурса. Задать название рассказа, известное и многозначное - и пусть народ манифестирует своим воображением. Я уверена, что могут быть совсем неожиданные ракурсы для раскрытия темы. Главным критерием может стать нестандартность мышления автора.
Еще раз, объясняю вам чем вероятность и домыслы отличаются. 130 человек стоят на холме, на этом же холме лежит винтовка. И 10 человек рассказывают остальным что это за винтовка. Но мы: 1. Не можем утверждать, что они снайперы.
2. Не знаем про остальные 120 человек ничего. Не типа эти 10 знают, а остальные нет, а 10 утверждают что знают, 110 молчат, 10 утверждают что не знают.
3. Между знанием устройства и выстрелом колосальная разница.
4. Нельзя делать вывод, что человек стрелял по знанию устройства винтовки.
5. Отсюда вероятность что убийство совершил один из 10 не повышается. Она как и была, так и остается 1 к 130-ти.
Зы: Уверен в том, что написал, но я точно написал херню про символы в ии, сегодня узнал, что ии не может посчитать символы не из-за перевода на инглиш, а из-за перевода в токены. А еще вчера пришла новость, что сейчас ии будут делать штуку с литературным уклоном для красивого письма, в выпуске одного известного блоггера. В этой новости блоггер тоже может херню сказал, но суть объяснил, что ии берет не рандомные токены при письме, поэтому его слова легко узнаются, у него правило брать самый первый токен. я это к тому, что до конца в теме не разбираюсь, но обвинять людей в ии без плотной экспертизы это дичь. Просто по бессмысленным метафорам. Есть 10 факторов, вы берет один!
Почитайте что такое когнитивное искажение и перестаньте называть ошибку причино-следственной связи вероятностью. Это домыслы и искажение, ваш мозг с вами заигрывает.
Здесь же отвечу про велесову книгу, еще раз, несуществующие слова и буквы предмет лингвистики, именно они заявляют что с точки зрения словообразования эти слова несуществующие. Нельзя любое новое слово взять и сказать "о, впервые встретилось!" Для этого нужно взять слова, разобрать морфемы, а затем сделать выводы.
История это кладезь славянских, норманских теорий, где мы если будем с вами спорить это займет годы. И ни к чему не приведет, это как вопрос религии. Кто-то считает что у империи нет колониального прошлого (ору в голос), а потом про Ермака идет гордиться. Оно все одновременно правда и нет.
//. Между знанием устройства и выстрелом колосальная разница.
4. Нельзя делать вывод, что человек стрелял по знанию устройства винтовки.
5. Отсюда вероятность что убийство совершил один из 10 не повышается. Она как и была, так и остается 1 к 130-ти.
Безотносительно вас и вашего рассказа. Не совсем так. Если один человек из этой толпы на горе рассказывает, как правильно стрелять из винтовки в людей и как спрятать после этого труп, вероятность, что убийцей может оказаться он, а не кто-то другой из толпы, выше. Просто потому, что он, очевидно, по его собственным словам, обладает соответствующими знаниями, вероятнее всего, полученными на практике, и как обращаться с винтовкой, он, вероятно, знает лучше, чем те, кто таких знаний не имеет/не афиширует (о них мы просто ничего не знаем). Все просто. Это не когнитивное искажение, это логика.
как правильно стрелять из винтовки в людей и как спрятать после этого труп, ... он, очевидно, по его собственным словам, обладает соответствующими знаниями, вероятнее всего, полученными на практике, Ты хотела сказать: "Вероятнее всего полученными из детективов", конечно же
Не, ну тут не логично получается. Если человек РАССКАЗЫВАЕТ об этом, то есть треплется так сказать, то скорее всего и источник его знаний - такая же болтология. Вот если бы ты сказала: "Из 10 людей один уже совершил реальное преступление и спрятал труп, и в этот раз вероятнее всего это он же и есть", тогда было бы логично.
) этого мы знать не можем, и такие утверждения были бы недальновидными.
Всё, что я могу утверждать, исходя из доступной информации, что человек явно сталкивался с винтовками, очевидно, как минимум, плотно изучал этот вопрос и стрелять из них по людям, скорее всего, пробовал:
Всё, что я могу утверждать, исходя из доступной информации, что человек явно изучал про винтовки, очевидно, как минимум, читал про этот вопрос, но стрелять из них по людям, скорее всего, не пробовал)
В таком случае рекомендую перечитать коммент по ссылке, в котором человек делится информацией/(опытом?) о стрельбе из винтовок.) У меня после прочтения сложилось впечатление, что пробовал и не раз. Но утверждать мы этого, конечно, не можем)
У тебя там человек на горе вещал о стрельбе из винтовок. И ты на этом основании решила что конечно же он убийца. ("Скорее всего", "очевидно" - ты использовала такие слова). Скорее всего из 130 человек убийца именно тот который вещает об этом на горе. А может у него просто у единственного из 130 словесное недержание или он любит к себе привлечь внимание или он артистичен или он отрабатывает роль/репетирует, или просто начитался Википедии/ детективов про винтовки, а убийца на самом деле кто-то другой из 130. Мы конечно знать не можем из данных задачи, кто убийца. Но утверждать, что убийца "скорее всего", "очевидно" тот, кто говорит о винтовках и трупах в высшей степени нелогично.
:) Тоже дочитала. Довольно много хороших работ, некоторые понравились очень. Причем в этот раз рассказы в разных жанрах зашли: и условные детективы-боевички, и быт, и нф. А вот ИИ не так уж и много разглядела в этот раз: увидела, но мало. Скорее всего, из-за того что иногда нет ярких маркеров, а если их нет, то я не определяю особо. Как тебе конкурс?
Да, у меня аналогичные впечатления: лайкнула довольно много, есть любимчики) И тоже зашло прям разное и в разных жанрах.
//Как тебе конкурс? Хорошо, но мало. Нужно больше работ - чем заняться теперь еще 2 недели-то?) И в комментах в этом году действительно поживее, иногда даже слишком, есть довольно любопытные в комментах персонажи)
//перечитывать прочитанные, но непоплюсованные рассказы А у меня таких нет - или да, или нет. Но есть парочка работ, которые я туда-сюда гоняю и не знаю, что с ними делать. А если прям положа руку на сердце, то мне есть что возразить себе по поводу плюсов и еще в нескольких. Противоречивым натурам нелегко))
Можно, конечно, перечитать отминусованные, но я не настолько идейная))
«А если прям положа руку на сердце, то мне есть что возразить себе по поводу плюсов и еще в нескольких» - мне все-таки нравятся сюжетные работы, в которых есть действия, развитие событий, действительно неожиданный финал. На этом конкурсе есть несколько неплохих рассказов, которые больше сосредоточены на описаниях, внутренних переживаниях, все такое. Хорошо написаны, но мне они нравятся меньше. Пока перебираю: то ли оставить буквально несколько плюсов лучшим в моих глазах, то ли отдать должное и просто хорошему исполнению. «Можно, конечно, перечитать отминусованные, но я не настолько идейная))» - я подумываю над этим )
На этом конкурсе есть несколько неплохих рассказов, которые больше сосредоточены на описаниях, внутренних переживаниях, все такое. Хорошо написаны, но мне они нравятся меньше чем мой рассказ. Поэтому голосовать буду за себя в этот разЦитатаОт скромности вы не лопните в этот раз так точно ))
"Поэтому голосовать буду за себя в этот раз"- это я сделала в первую очередь. И это не из нескромности, просто мой рассказ объективно шикарнее и интереснее всех остальных. :)
Мне тоже мой рассказ нравился, иначе я бы не стала его отправлять, пока я не почитала комменты. Теперь нет, не нравится. И, конечно, уровень других конкурсантов очень высок, по сравнению с моим, ну как всегда.
После чтения комментариев под рассказом не уверенаЦитатаПусть шумят, это шум завистников, добродетель всегда была тихой и скромной ) Твой финал еще впереди! )
Кажется я вычислила твой рассказ, он мне попался третьим или четвертым. Хе хе вот и проверю свою интуицию, дальше читать не буду.ЦитатаЯ так часто меняю амплуа, что боюсь, это невозможно! Но я буду держать кулачки и надеяться, что ты меня нашла ))
Последние недели были богатыми на события. Был в Эйндховене на световом (лазерном или хз как правильно) шоу. Устал. Друзья приезжали в гости на пару дней. Устал. Сегодня ездили по новой традиции скупится на Рождество и НГ (светилки, игрушки, штучки всякие интересные). Устал. На следующих выходных нужно раздобыть ёлку. Считаю дни до отпуска..))
Получил обнадеживающую оценку сотрудника на новой работе. Возможно дотяну до прямого контракта с компанией и стану брать больничные, как белый человек )
А так, всё по-старому, на черную пятницу купил себе блютуз наушники с микрофоном (голландской! фирмы филипс 🙃), чтобы учитель нидерландского перестала слышать меня из глубины, будто я двадцать тысяч лье под водой ))
А ты как проводишь депрессивный ноябрь с ретроградным Меркурием? )
Ретроградный Меркурий, говоришь? Я слышала, что Луна в 2025 в Тельце. По идее я должна быть в шоколаде? Наверное так и есть - работаю, сплю, работаю)) Не верится что Новый год скоро, у нас плюсовая температура, сирень под окном собирается распускать листочки))
Ретроградный Меркурий, говоришь? Я слышала, что Луна в 2025 в Тельце. По идее я должна быть в шоколаде?ЦитатаВ 25-м луна в тельце, то есть крупная женщина. Нужно следить за питанием, не налягать на хлебо-булочные и не забывать про зеленые продукты, богатые на клетчатку )) Не верится что Новый год скоро, у нас плюсовая температура, сирень под окном собирается распускать листочки))ЦитатаЯ вчера ехал домой с работы под проливным дождем ) Не знаю почему, но в моей жизни ноябрь, как тот понедельник, месяц вечно тяжелый. Кстати, чатгпт придумал шутку, чтобы не обидеть человека он и красиво намекнуть ему, что не друг он тебе - ты понедельник моей жизни! )) В общем ноябрь - понедельник моей жизни.
Ну мне-то прямая дорога в Пятницы, ибо "в некоторых магических учениях считается, что пятница — женский день, который находится под покровительством планеты Венеры." Шутка про луну в тЕльце хороша, да вот про венеру в тельцЕ ты точно ТАК не пошутишь)
Шутка про луну в тЕльце хороша, да вот про венеру в тельцЕ ты точно ТАК не пошутишь)ЦитатаКонечно! Ведь у меня у самого Венера в Тельце )) если верить чат гпт:
Венера в Тельце (да, это твоя позиция)
Это одна из самых сильных Венер вообще:
- любовь к стабильности - хороший вкус - выдержка - финансовый инстинкт - любовь к комфорту - творческая эстетика - последовательность - долгий путь к мастерству - способность создавать хорошие вещи (истории, проекты, приложения)
Это люди, которые не любят хаос и работают медленно, но надежно.
А еще у меня Солнце в Весах, Марс и Луна в Раке, Сатурн в Скорпионе. В общем жуть ) А неплохой ник - Пятница13, скажи?)ЦитатаНеплохой ) А что если переставить их местами? Типа 13яПятница )) Знаешь, как 13я зарплата в году, хотя работаешь 12 месяцев. Сплошной позитив )
Ой, про выдержку не знаю. Воспитываю я ее в себе, воспитываю, а она, редиска, не воспитывается никак) И последовательность тоже. А может это к лучшему? Не по статусу нам чопорность, чай не княжеского роду) еще у меня Солнце в Весах, Марс и ЛунаЦитатаПовеселил сегодняшний прогноз в смартфоне: в Брянске местами солнечно. Хехе, местами)) И не обманули же - после месяца мглы наконец-то!!!настоящее!!!синее !!!небо!!! Ура! Солнце есть, марса нет, а, да, купила сникерс два батончика, белый шоколад. по скидке))
Ой, про выдержку не знаю. Воспитываю я ее в себе, воспитываю, а она, редиска, не воспитывается никак) И последовательность тоже. А может это к лучшему?ЦитатаХмм, думаю у женщин с Венерой в Тельце могут быть другие признаки..нагуглил:
Положение Венеры в натальной карте отвечает за то, как мы флиртуем, любим и притягиваем внимание. У Тельца эта планета в обители — значит, энергия проявляется особенно ярко. Женщины с Венерой в Тельце умеют быть спокойными, уравновешенными и невероятно привлекательными. Их стиль — это не эпатаж, а умение носить шерстяное пончо подаренное в знак крепкой дружбы победителем литературного конкурса остросюжетных рассказов ))) И не обманули же - после месяца мглы наконец-то!!!настоящее!!!синее !!!небо!!! Ура! Солнце есть, марса нет, а, да, купила сникерс два батончика, белый шоколад. по скидке))ЦитатаНебо, солнце, прогулки на свежем воздухе - хорошо. Но сникерс, сникерс?! Мы же договаривались на бананы! А..по скидке..тогда можно ))
Ты просто - победи)Цитата131 писатель играет против меня! Силы не равны по умолчанию! Но ради шерсти, ради теплых зимних вечеров в шерсти, ради святой Пятницы! Я сделаю это! ))
Пафосу напустил, уверенность показал, для собеседования неплохо )) если с первого раза не получится, у меня еще будет 18 попыток )
и поэтому я снова ставлю на кон свою жизнь, свою душу и.. шерсть))Цитата)) я вчера чуть было не купил себе шерстяные носки, а потом вспомнил что экономлю )
угнать за 60 сек.Цитата))) рыжий Кейдж потом вспомнил что экономлю )ЦитатаМожно завести пушистого кота и у тебя на диване всегда будет бесплатная шерсть)) Я тебе веретено поищу, а пока только батончиком могу поделиться)
Подумать только, белый сникерс...куда катится этот мир )) а вообще из всех батончиков компании марс я больше всего люблю сникерс, потому что он с арахисом. Так что премного благодарен )
Последний уцелевший, потому что в холодильнике его никто не нашёл) Хотела в натюрморт манго впихнуть, но оно не фотогеничное какое-то, я его сама съем, не могу поделиться, прости😘
я его сама съем, не могу поделиться, простиЦитатаВсе ок, не переживай, я наелся курицы, тоже энерджи. А еще у меня есть каки, это хурма по-нидерландски ))
Кстати, про кота... давным-давно смотрела фильм "Амстердам глазами кота") Интересно было снято, для того времени.ЦитатаЭто и звучит интересно ) видеоигру даже такую не так адвно выпустили, играешь за кота, лазишь по всяким там местам и что-то делаешь ))
я нашел трейлер на русском, но песенка на нидерландском ) Хорошо слышно знаменитую "Х" )) Мы встречали шутку (некоторые голландцы ведут юмористические инстаграмчики), что все самые сложные голландские слова (с "х" или двумя "х" или еще с какой "х..." 🙃) были придуманы зимой вов ремя езды на велосипеде против ветра и снега..и в шарфе..и, в общем прошу меня теперь называть на голландский манер СэрхХхей! ))
Даа, ххххээ... это? вообще? как? Попыталась произнести, ничего не получилось) Как ты справляешься? Я безнадёжна))
Слушай, если у тебя открылась главная фильма, то и трейлер должен по идее открыться. Я пока не прошла по твой ссылке, думаю там то что нужно. Котик Абатута, или Абутата))
Как ты справляешься? Я безнадёжна))ЦитатаКак я справляюсь? )) Да никак, мой уровень вообще А1, первый класс, вторая четверть )) Я не сильно продвинулся в группе из 15 человек с учителем, который знает только нидерландский ) вчера научился считать и немножко грамматики помню..у меня еще все впереди, с новым русско-говорящим учителем. Думаю весной А2 с акцентом будет ) Мой инглиш прононсиэйшн намного лучше. А харкаться по-нидерладнски я пока стесняюсь, хр-хр-хххрен разберешь еще где именно харкать нужно, а где не нужно )) есть куча слов с обычной "х", примеры — hond (собака), hebben (иметь), het (определенный артикль для среднего рода) и hij (он). например ик хеб фрау /врау, - я иметь жена )))
Теперь твоё хе-хе не будет прежним) Это вам не белый сникерс, не рыжий кейдж, не зелёные каки и не ахххриловые носки. Этоооо Амстеееердаам!)) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
)) И ха-ха тоже! На радио сегодня услышал, как два ди джея или как их назвать, мужчина и женщина, слегка поприкалывались в прямом эфире. После песни леди Гаги, парень говорит что-то типа - вы только что слушали бла-бла Леди гага. А девушка подшучивая повторяет леди Ха-ха )) Потому что G здесь произносится как "Х", только в словах заимствованных с других языков, франц. или англ. произносится как "джи" или "г" )) вот и получилось, что Gaga стала Хаха ))
Ой, та я много чего не понимаю, так, одну шутку понял да и только ) Даже мой словарный запас английского языка не такой большой, чтобы все понять или читать, например, Вудхауса в оригинале. Но Дживса я на инглише все-таки купил ))
В машине радио Твей играет, его и слушаю. Твей это два ) Радио два, оригиналы блин ) на работе играет Радио 10 )
Три два раз, ты послушай нас сейчас! ) Ходили на нидерландский фильм, такого через торренты не скачаешь )) и за весь фильм я понял тоже только шутку, одну, но хоть что-то ) В этом языке отрицание они ставят в конец фразы..и к примеру "НЕ хорошего вечера!" (пожелание) звучит как "файнэ авондс нитс!" А вот и шутка, плохой чел, антигерой, в финале желает хорошим деткам как бы хорошего вечера, начинает файнэ авондс, с улыбкой. А потом резко добавляет "нитс!" ) Вот такой он, нидерландский юмор, специфический ))
Не расстрелял и то ладно. Чтой то брейвик вспомнился, сидит в двухэтажной камере, я в шокеЦитатаУух, фильм детский если что, дети перехитрили, а полицейские запаковали негодяя, который прикидывался няней! )
Я просто на работу собираюсь, в такое время ) а потом 15 минут почитать, выпить успокоительно и спать ) Я не обиделся, вообще..даже не напрягся ) все ок
Это точно. Про волков и какого-то паренька, который их всех победил. Но мне у Виктора ещё другие рассказы нравились. Про ангела например, тоже такой неоднозначный, яркий, который я как-то не сразу поняла. А про Сашеньку вообще потрясающий и девушку с пузырьками, мой любимчик был.
просто мой рассказ объективно шикарнее и интереснее всех остальных. :)ЦитатаА я как обычно был немножко непонят читателем и ознакомился с малым количеством рассказов. Поэтому пока не могу скромно утверждать, что мой рассказ лучший на этом конкурсе. Помолчу ))
мне все-таки нравятся сюжетные работы, в которых есть действия, развитие событий, действительно неожиданный финал.ЦитатаСамо собой, и в этот раз это основное - тема конкурса довлеет). Но мои сомнения связаны не с этим. Я изначально лайкала рассказы, которые заставили меня испытать напряжение в ходе чтения, хоть в каком-то его виде.
Но вот есть у меня несколько отлайканных работ, логика которых при более близком рассмотрении рассыпается, и в них уже не так верится - они уже не столь прекрасны, а некоторые после такого рассмотрения не прекрасны практически воообще. И вроде как саспенс и осторсюжетность вот они, но, но.
Есть и такие, в которых с логикой все в порядке, но я вижу в них некоторую манипулятивность, точечную, но вижу. Вот и смотрю я на них на все, ну и вот) причем это я тебе перечислила те, которые считаю самыми яркими и при этом не уверена в них больше всего.) Есть парочка, к которым таких вопросов нет, но они нравятся намного меньше.
В итоге я не знаю, что из этого минусовать, что оставлять.) Возможно, оставлю всех, а уже во втором туре буду разбираться. Иначе придется отминусовать почти все) Как-то непросто в этот раз.)
Как-то непросто в этот раз.)ЦитатаНепросто, потому что довольно много хороших работ в этот раз - меня эта мысль радует. Но вот есть у меня несколько отлайканных работ, логика которых при более близком рассмотрении рассыпается, и в них уже не так верится - они уже не столь прекрасны, а некоторые после такого рассмотрения не прекрасны практически воообще.ЦитатаВ это случае меньше думать помогает :) Не, анализ - это хорошо, но в творчестве это дело иногда скорее вредно, чем полезно. Что-то же отозвалось при первом прочтении, значит, вещь стоящая в некотором плане. А то что мы не просто читаем, но еще и оцениваем рассказы, влияет на твое восприятие?
//довольно много хороших работ в этот раз - меня эта мысль радует. Согласна, и все разные, что тоже радует - люблю разнообразие)
//меньше думать помогает Вот и я склоняюсь к этой мысли. Но другие мысли не дают мне покоя)
//вещь стоящая в некотором плане. А то что мы не просто читаем, но еще и оцениваем рассказы, влияет на твое восприятие? Именно. И да, конечно, влияет, именно поэтому: я понимаю, чем мне отзывается та или иная работа, также понимаю, что есть правила конкурсные, в которые эти отозвавшиеся работы должны вписываться, а ещё есть внутренние критерии, которым они тоже должны соответствовать (взять логику сюжета ту же), потому и сложности.
Читал много детективов, но почти никогда не видел каких-то подробных описаний, типа тех, что содержатся в наставлениях по стрелковому делу, инструкциях/технических описаниях конкретных видов оружия и проч.
Все, что в подавляющем большинстве случаев пишут в детективах - это поверхностная фигня, а зачастую и весьма далекая от практики/истины.
//но обвинять людей в ии без плотной экспертизы это дичь. Просто по бессмысленным метафорам. Есть 10 факторов, вы берет один!
Кто говорил об одном факторе?
Давайте обо мне) Я плотно использую ИИ в работе, ежедневно. В том числе он когда-то писал для меня и сторителлинг. Потому его характерные обороты, стили, попытки в креатив, философию и особенности подачи информации в историях мне хорошо известны, а потому заметны. Я не говорю о том, что вижу всё и всегда на 100% и что я в 100 случаях из 100 права на 100%. Но когда в конкурсной работе совпадает несколько или все из перечисленных факторов, вероятность того, что эта работа сделана ИИ, очень и очень, очень высока. Причем я хорошо вижу разницу между работой неопытного новичка-человека и такими текстами. Это называется насмотренность.
Более того. Не знаю, сколько работ вы прочли, но массовость ИИ текстов довольно высока на паре последних конкурсов. Их довольно легко определить по однотипности таких текстов, начиная от схематичности сюжета-пересказа, обычно в прошедшем времени и с минимумом диалогов или их отсутствием, неуместных/нелогичных, иногда рандомно-бессмысленных словосочетаний вкупе с канцеляризмом и заканчивая высокопарными мудрствованиями в конце. Такие тексты видно сразу, в том числе потому что они похожи друг на друга и чаще всего имеют одни и те же признаки, особенно если не были обработаны человеком вообще или были обработаны недостаточно. Если прочтете все конкурсные работы, такие тексты вы заметите сразу. Потому что от человеческих они отличаются, и заметно.
Более того 2.) После комментария в этой теме от одного пользователя о том, что ИИ написал ей неплохой рассказ по идее ее рассказа, мне стало интересно, и я предложила платному GPT сделать то же самое - написала ему идею своего рассказа и спросила, как бы он написал об этом. И знаете, что? Он выдал мне плюс-минус ту же схематичную высокопарную дичь, полную глупостей и диких метафор, которую я вижу в некоторых работах. Итераций у нас с ним было две, результат по смыслу отличался не сильно, а по качеству он остался неизменным - плохим.
Более того 3.) Да, после всего написанного меня тоже можно подозревать в использовании ИИ при написании конкурсных работ, я не против. Что интересно, мои конкурсные работы в этом почему-то не подозревались ни разу. Варианта у нас тут два: либо потому что я пишу их сама, либо я просто слишком хорошо шифруюсь?)
Спросите у гпт 5 почему вероятность убийства не меняется и не зависит от того, что человек знает какк стрелять из винтовки (про спрятать труп здесь не обсуждали). Может он вам сможет лучше меня объяснить разницу между индукцией и дедукцией. (Мурка мяукает, все коты мяукают, значит ли что мурка кот?)
Мне очень приятно, когда вы пишете, что не 100 из 100-а. я ни в чем не уверен на 100 из 100.
В вашей аргументации факторов мало, вы по сути говорите об инструментах письма, инструменты задаются промтом. Пишешь "без метафор и высокопарного языка" и все. Остается еще 9 факторов от которых можно отталкиваться, но из не понимают и не видят. Например части речи, которые люди не проверяют перед тем как писать что-то в комментариях, следовательно логичным будет не заставить всех проверять, а просто запретить подобные обвинения.
я читал очень много работ в 2016-м и 2017-м, повторяю вам, беда со смешиванием стилей появилась до существования ии в широком смысле, нужно следить и за другими факторами.
Что касается диалогов, ну тут уже совсем смех! Использовать диалоги на 4000 символов это риск, часто ненужный, но даже если, легко понять по типу диалога. Обмен информацией, борьб и тд. Зачем автору диалог, но главное зачем ии диалог?
Офк гпт это как гугл, пользоваться им можно и не по работе, например решить стоит ли ехать к врачу сейчас или подождать до утра. И офк шифроваться, думаю, можно бесконечно, проходить итерации, писать промт с помощью ии для рассказа от ии, но фундаментальные вещи он все равно утеряет. К сожалению, ии пока не панацея.
Спросите у гпт 5 почему вероятность убийства не меняется и не зависит от того, что человек знает как стрелять из винтовки (про спрятать труп здесь не обсуждали).ЦитатаМне для этого не нужен чат) мне достаточно логики. И в моей картине мира в том процитированном мной вашем комменте вы именно что рассказывали, как спрятать труп - написать с помощью ИИ нормальный текст, а не такой, какой подразумевается под ИИ-текстом здесь - плохой.
И если уж на то пошло, то пример должен быть, скорее, другим - с более специфичными и узкими знаниями: на горе 130 человек обсуждают, что кто-то взломал систему безопасности. Один из этих 130 человек рассказывает о том, как это можно сделать и с каким проблемами при попытке взлома можно столкнуться, в подробностях. Вопрос: какова вероятность, что его заподозрят в этом взломе первого? То-то же.) Чатик для этого не нужен) Да, взломать эту систему безопасности мог и школьник, а может вон та бабуся из соседнего подъезда, которые оказались подпольными хакерами и просто молчали в тряпочку. Но заподозрят первым того единственного, кто демонстрирует такие узкие познания. Я писала об этом.
И раз вам так интересно мнение чата, спросите его о том, кто вероятнее взломал систему безопасности - программист, который рассказывал о возможностях взлома и проблемах, которые могут возникнуть при таком взломе, школьник или бабушка. Или о моем примере с убийцей тоже. Ответ именно о вероятностях вас не порадует ни в том, ни в другом случае.)
Но что мы ходим все вокруг да около этих сферических примеров - давайте о насущном и на чистоту, хотите?)
У меня к вам два простых вопроса:
1. Откуда у вас настолько глубокие познания о написании художественных текстов с помощью ИИ - пробовали ли вы на практике написать художественный текст с помощью ИИ? 2. Использовали ли вы ИИ при написании работы на этот конкурс?
От этих ответов и будет зависеть, достаточно ли простых логических выводов, сделанных Никко и мной, или нужна помощь чата, сферические абстрактные примеры и углубление в дедукцию и индукцию и прочая. Если не хотите, можете не отвечать. Это ни на что не повлияет, ваш рассказ нам неизвестен, плюс вы в своем праве что в (не-)использовании ИИ, что в выдаче ответов.
Вернемся к "на чистоту". В моей картине мира после ваших комментариев выше и этих ответов мне вы выглядите как человек, который собаку съел в вопросе создания художественных текстов с помощью ИИ. А дальше - снова простая логика. Зачем человеку так глубоко изучать вопрос создания худлита с помощью ИИ? Наверное, чтобы этот худлит создать? Например, потому что он не хочет или не может создать худлит без такой помощи, возможно, хочет экспериментов и пр. - не важно. А если так, то вероятность того, что такой человек прибегнул бы к такой помощи для участия в литературном конкурсе, довольно высока. Особенно если учесть, насколько болезненно такой человек реагирует на обсуждение этой темы в этом контексте.
Я подчеркну. Я не стигматизирую использование ИИ-инструментов ни в каком виде - не имеет значения, использовали/-уете вы его для создания худлита или нет. На этой платформе использование ИИ при написании конкурсных работ официально разрешено. Проблема ИИ-текстов для меня, как и для многих других читателей, не в том, что они написаны не человеком. А в том, что они никудышные. Именно как худлит - ИИ-тексты, которые я видела (давайте назовем "скорее всего, смогла идентифицировать"), не представляют никакой художественной ценности, абсолютно. Вы писали о плевке в душу, так вот это и есть плевок в душу читателя, типа, схавают и так.
Почему-то теперь интересно посмотреть после финала на ваш рассказ. Уж не обессудьте - я любопытная.)
И здесь мы подходим к самому интересному. Ведь в этой теме и под работами под ИИ-текстами подразумевается именно халтура - некачественные, вторичные ИИ-тексты. Но на этой платформе есть как минимум один автор, который использовал ИИ для написания конкурсных работ и не скрывал этого. Я допускаю, что если задаться целью, с помощью ИИ можно написать текст, который не будет содержать перечисленных мной выше признаков - если над ним поработать и прям заморочиться. В вашей аргументации факторов мало, вы по сути говорите об инструментах письма, инструменты задаются промтом.ЦитатаДа, я знаю) Это самое интересное, дубль два. Потому что даже такого поверхностного анализа достаточно - я видела много ИИ-текстов. И много человеческого худлита (сетературы в том числе) разного уровня качества. Я умею пользоваться ИИ и составлять промпты, в том числе с помощью самого ИИ) но то, что я сделала со своей идеей рассказа в нем, нельзя назвать промптом. Потому что я не преследовала цели создать с его помощью хороший текст - я хотела посмотреть чистый результат и я его посмотрела.) И он, повторюсь, очень похож на некоторые конкурсные работы.
Вам уже кто-то писал выше - если качественный текст пройдет во второй тур, в финал, а потом окажется написанным с помощью ИИ, никаких проблем - пожалуйста. Весь вопрос в результате. Что касается диалогов, ну тут уже совсем смех! Использовать диалоги на 4000 символов это риск, часто ненужный, но даже если, легко понять по типу диалога. Обмен информацией, борьб и тд. Зачем автору диалог, но главное зачем ии диалог?ЦитатаЗнаете, это выглядит, как будто вы вихляете и увиливаете) Потому что выше вы пишете о том, что нужно использовать несколько критериев. Более того, я сама вам выше пишу, что использую несколько критериев. А тут вы мне рассказываете о каждом отдельно взятом и оспариваете каждый отдельно взятый. Весь вопрос в том, зачем?) Зачем вы это делаете? Я знаю, что вы не спрашивали, но все вот эти мелкие моменты только усиливают впечатление, которое сложилось о ваших отношениях с ИИ в контексте худлита не только у меня. Просто наблюдение. фундаментальные вещи он все равно утеряет. К сожалению, ии пока не панацея.ЦитатаНе знаю, к сожалению ли, но я с вами согласна. Я в принципе не вижу смысла в его использовании для творчества. Потому что творчество - это самовыражение, в этом его смысл, в этом удовольствие от него. Потому он не просто теряет фундаментальные вещи, он перечеркивает /для меня и в моем понимании/ саму суть и смысл творчества, субъективного, на мой взгляд и т.д., и т.п. Это же кофе без кофеина, безалкогольное пиво, поматросить и бросить - фигня какая-то - зачем?) Например части речи, которые люди не проверяют перед тем как писать что-то в комментариях, следовательно логичным будет не заставить всех проверять, а просто запретить подобные обвинения.ЦитатаВашу мысль о частях речи не поняла, признаться. Что до обвинений - да, вы правы. Но, повторюсь, этот запрет ничего принципиально не изменил и не изменит. Потому что обвинения в использовании ИИ под конкурсными работами вызваны качеством этих конкурсных работ, это, по сути, единственный критерий. Если текст хорош, под ним такого не пишут, замечали?) Если текст хорош, никого не волнует, как он написан и кем или чем, вот и все. А претензии к /предположительно/ ИИ-текстам остаются прежними, просто теперь они будут высказываться в несколько иных формулировках - все.
Долгое время я работал начальником сб, если бы мы пользовались такой логикой, очень большое количество невинных людей пострадало бы.
Программист это отличный пример, есть программисты, которые пишут скрипты на пайтоне, есть программисты, которые пишут безумие на ассемблере. А есть человек, который владеет докером, развороткой серверов, знает консоль от и до, знает дырки в операционной системе, и еще 5 разных штук дрюк от сетевых инженеров, и это три абсолютно разных человека. Разница в том, что программисты знают, каких знаний им не хватает для взлома.
Вы когда пишете мне как определяете ии — подходите со стороны стиля текста, но не в полном объеме. Метафоры и смешивание стилей, это маленький кусочек любого текста.
Давайте еще раз, с чем плохо у ии: 1. Композиция 2. Субьективизация, он не понимает чувств, не способен их передавать через текст. 3. С ритмом, он не способен чередовать длину предложений гармонично. Он движется к симметрии. 4. Он зациклен на идентичных метафорах (например дыхание это выбор). 5. Части речи. Нора Галь вам в помощь, люди не читали, чего уж говорить об ии. Если в тексте есть абьюз устаревших частей речи для плавности и ритма, это 6. Пунктуация и построение предложений. Нет, дело не в ошибках, дело в однообразии. 7. Подход к деталям и описанию с точки зрения кадра. 8. Отсутствие странностей, понятная и тривиальная логика. Ии это исполнитель, целью которого является досказанность, понимание текста. Но без деталей субьективизации, там он пишет общим. 9. Паузы в тексте. Главный герой не тормозит сюжет внезапной сентиментальностью. 10. Прямая логика, последовательность, грубо говоря, то, почему некоторых авторов обвиняют является их главной защитой от обвинений.
Не может быть такого, чтобы у текста ии были проблемы только с тем, что перечислили вы.
я нашел такой текст недавно кстати, и вполне вероятно он победит. Он на порядок лучше моего по многим параметрам, а минусы ии здесь ну прям сильно не роляют. Но есть детали, которые врят ли ценятся, которые у меня на голову мощнее, чем у этого текста, и до этих деталей ии врят ли дорастет когда-нибудь.
Ваша логика, что меня задевает эта тема по какой-то определенной причине приводит вас к домыслам, логика логике — рознь. В менеджементе есть понятие системы координат, но оно работает, если человек например нарушил мелкое правило, значит вероятность, что он будет воровать выше. Это логично. То, что человек понимает как выявить текст ии, и в чем его проблемы никак вероятность не повышает. Еще раз, делать выводы таким образом — это поверхностная и нематематичная логика. Авторы, которые здесь пишут об убийстве убийцами не являются, люди, снимавшие декстера, маньяками не являются. Есть миллиард причин понимать нюансы помимо исполнения преступления.
Почему я жестко дискутирую об этом:
1. Нельзя идти мимо растущих заблуждений, это приводит к печальным событиям в мире.
2. Люди делают вердикты и наносят ущерб литературе без веских оснований.
3. Комментарии это 5-10% людей, которые не являются показателем всех людей. Важно, чтобы другая часть людей тоже показывала себя и не создавалось эффекта массового докзаательства (он знает принципы манипуляций, манипулятор 100%).
Отвечу на вопросы: 1. Пользуюсь ли я ии, конечно. Этот массивный инструмент не использовать в любой работе, решении жизненных вопросов и учебе — глупо.
2. Пытался ли я писать с помощью ии художку — нет. Пробовал писать регламент компании, — крайне и весьма неудовлектворительно было. Видел, как другие пробовали, были даже споры с друзьями — фанатами ии — но это невероятный гемморой. А результат все равно был говном. Дипсик чуть лучше чем гпт (5 конечно, какая четверка вообще) чувствует коньюктуру русского языка, но дипсик просто тупой априори. Грок вообще забейте.
3. Отвечу на свой вопрос. У меня есть уникальное виденье литературы современной литературы, противоречивая идея, своего рода стартап, я в своем стиле уверен, ни один человек с ии его не повторит. Пошел на конкурсы обкатать и получить обратную связь, посмотреть как этот стиль смотрится в рассказах. В романе понятно. Увы, получить обратную связь по тексту и стилю стало очень сложно. И я невероятно требователен, нарцисичен и педантичен к словам и тексту, чтобы ии мне что-то предлагал, меня буквально раздражает, когда люди мне предлагают заменить отдельные словосочетания, потому что часто они не понимают задумку, не понимают почему именно здесь так, а не иначе, что это осознанный выбор в пользу чего-то. Некоторые понимают, это приводит меня в восторг и увжаение, когда они пишут "понял это напралвение, я бы делал так", и я такой "да, но видишь пришлось потому-то потому-то".
Зы Естественно ии не понимает как строить неожиданные повороты и наводить саспенс, у него нет и не может быть оригинальных идей. Писать с ии это ограничивать себя и не развиваться, но если пишешь масс маркет, чтобы люди писали тебе "приятный слог", может быть это имеет смысл. Мой слог неприятный, тяжелый и я горжусь этим, хотя и буду разиваться в этой зоне.
Зыы я пока стараюсь не думать о том, что будет если конкурс выиграет работа ии, у меня итак сильно горит с вероятной накрутки и комментариев "ии 100%". Но наверное я пойду другим путем просто. Хотя опять же, не знаю, гоню от себя эти мысли. Вчера увидел, что есть софт, который резюме проверяет на ии. Хочу проверить пару текстов для протокола.
Перед тем как ответить, хочу обозначить, почему я в принципе начала вам отвечать, если вы не против.) У вас от комментария к комментарию смещается фокус внимания на вопрос, из-за чего эти комментарии иногда противоречат друг другу по смыслу - я не понимаю вас и пытаюсь это сделать. Понять, делаете вы это сознательно или у вас просто мысль так скачет. Потому что я не люблю чего-то не понимать.)
Пример. Вы пишете о том, что критериев оценки на "ИИ/ не ИИ" должно быть несколько. Я отвечаю, что использую несколько, и перечисляю основные. Вы выбираете один из перечисленных мной и оспариваете его, как если бы я использовала только его. И я такая: "??"
Второй пример. Я спрашиваю вас о вероятностях взлома системы программистом и не программистом. Вы игнорируете этот вопрос и вместо ответа на него рассказываете о видах программистов и о том, что они знают, чего им не хватает для взлома. И я такая снова: "??"
Понимаете, да?)
//Долгое время я работал начальником сб, если бы мы пользовались такой логикой, очень большое количество невинных людей пострадало бы.
И как бы оно в контексте обсуждаемой темы пострадало бы - было бы проверено? Как человек, работавший в сб, скажите, что лучше: проверить лишний раз человека, которого можно было не проверять, или не проверить преступника?
Просто интересно: вы работаете, скажем, в сб в торговом центре, видите человека, который прижимает к себе куртку, нервничает и оглядывается по сторонам.
Вы: а) пройдете мимо, потому что это его очевидно подозрительное поведение никак не влияет на вероятность того, что он совершил что-то нехорошее; б) посмотрите по камерам, где он был и что делал/ проследите за его дальнейшими действиями/ проверите его.
Есть прекрасная народная мудрость: если что-то выглядит, как утка, ведет себя, как утка, и крякает, как утка, скорее всего, это утка. Потому, если бы я работала в сб, я бы такого человека однозначно проверила бы.
Или, скажете, что работая в сб, не реагировали на людей и ситуации, выглядевшие подозрительно, согласно регламенту? Почему-то не верю.)
//Разница в том, что программисты знают, каких знаний им не хватает для взлома. Так я об этом вам и пишу выше. Именно поэтому вероятность того, что программист, знающий, что необходимо для взлома, мог выполнить этот взлом, куда выше, чем того, что это сделали бабуся или школьник, таких знаний не имеющие.
//Вы когда пишете мне как определяете ии — подходите со стороны стиля текста, но не в полном объеме. Метафоры и смешивание стилей, это маленький кусочек любого текста. Я снова не знаю, как реагировать на этот тезис, потому что выше я перечислила вам стилистику как один из многих других критериев - композиция, нарратив, пресловутый ритм, динамика сцен и т.д., и т.п. - там же выше у меня все это написано, просто другими словами, камон)
По вашему списку: 1. О композиции сказала. 2. О схематичности сказала. 3. Спорный пункт - люди тоже далеко не всегда балуют разнообразием и дыханием в этом смысле. 4. О кривых метафорах и однообразии сказала. 5. О канцеляризме и кривой стилистике сказала. "Если в тексте есть абьюз устаревших частей речи для плавности и ритма, это" - здесь вас снова не поняла. И для справки: рекомендовать копирайтерам прочесть Нору Галь - форменное оскорбление.)) 6. Об однотипности сказала. 7. О схематичности сказала. 8. Здесь спорно. Потому что видела от него и подачу в лоб, и просто несвязную нелогичную дичь. Но и о том, и о другом я сказала выше.) 9. Спорный пункт. Потому что в ИИ текстах наоборот довольно часто можно встретить пространные типа философские рассуждения, которые тормозят текст. Но да, они не всегда принадлежат именно ГГ. 10. "Прямая логика, последовательность, грубо говоря, то, почему некоторых авторов обвиняют является их главной защитой от обвинений" - здесь снова вас не поняла.
//Не может быть такого, чтобы у текста ии были проблемы только с тем, что перечислили вы. Да где же я это говорила?)
//я нашел такой текст недавно кстати, и вполне вероятно он победит. Он на порядок лучше моего по многим параметрам, а минусы ии здесь ну прям сильно не роляют. Но есть детали, которые врят ли ценятся, которые у меня на голову мощнее, чем у этого текста, и до этих деталей ии врят ли дорастет когда-нибудь. Заинтриговали.) Покажете после финала, что за текст? Ну, или смотрите сами, насколько это будет ок.
//Ваша логика, что меня задевает эта тема по какой-то определенной причине приводит вас к домыслам Я этого и не отрицала, я и поделилась с вами своими домыслами. Но определенная причина у этого все-таки есть. И, еще раз, я ни в чем вас не обвиняю.
//То, что человек понимает как выявить текст ии, и в чем его проблемы никак вероятность не повышает. Еще раз, делать выводы таким образом — это поверхностная и нематематичная логика.
Вы писали и о том, как написать текст с ИИ, и с какими сложностями человек, задумавший это, столкнется. Давайте будем точны.) И еще раз: я верю вам на слово. Я объяснила вам, почему такие подозрения возникли. Вспомним пример с уткой.
//Авторы, которые здесь пишут об убийстве убийцами не являются, люди, снимавшие декстера, маньяками не являются. Верно. А человек, который знает, как писать худлит с ИИ, намного вероятнее это делать пробовал или изучал, как это делается, для чего-то. Чем человек, который этого всего не знает, потому что эти знания ему, очевидно, не нужны.
//Нельзя идти мимо растущих заблуждений, это приводит к печальным событиям в мире. Согласна, я тоже видела под конкурсными работами как справедливые /на мой взгляд/ обвинения в ИИ-происхождении текста, так и притянутые за уши. Из классического - о длинных тире и кавычках)
//Люди делают вердикты и наносят ущерб литературе без веских оснований. Мне кажется, вы драматизируете. Какой ущерб литературе наносят такие комментарии? Если вы о том, что писатель-новичок забросит писать после них, спешу вас огорчить: если такие комменты способны отвратить его от литературы, он точно так же забросит писать и после тех же самых комментариев, если из них убрать аббревиатуру "ИИ". Если текст плох, он плох, как ты об этом ни напиши.
//Важно, чтобы другая часть людей тоже показывала себя и не создавалось эффекта массового докзаательства Это утопия, боюсь. Активность на форуме и под рассказами всегда проявляло меньшинство.
//(он знает принципы манипуляций, манипулятор 100%) Такого никто о вас или о ком-то еще не утверждал. Мы обсуждали вероятности, причем с тысячей оговорок, помните?
//Отвечу на вопросы: Отмечу, что вы ответили не на все мои вопросы) Повторюсь, я верю, что вы не используете ИИ для худлита - на самом деле, мне это безразлично, что да, что нет. Мы, повторюсь, обсуждали вероятности.
Но, прошу, удовлетворите любопытство: для чего вы так плотно изучали нюансы создания худлита с ИИ и определения ИИ-происхождения текстов. Просто любопытно.
// меня есть уникальное виденье литературы современной литературы, противоречивая идея, своего рода стартап Божемой, у меня появилось сразу две версии по поводу вашего рассказа. Надеюсь, я заблуждаюсь)) Но правда интересно потом будет посмотреть, какой рассказ ваш.
//Мой слог неприятный, тяжелый и я горжусь этим, хотя и буду разиваться в этой зоне. Астанавитес, я слишком нетерпеливый человек.) Возможно, под вашим рассказом тоже есть такие предположения об ИИ, но необязательно.
//что будет если конкурс выиграет работа ии Если он выиграет в тандеме с человеком, который в теме, это было бы вполне закономерно.
//Но наверное я пойду другим путем просто. Будете искать альтернативные варианты самовыражения?
//Хочу проверить пару текстов для протокола. Кажется, я получила ответ, для чего вы изучали тему ИИ) Если решите проверять, мой вам совет: используйте для этого 3-4 сервиса минимум. Результаты проверок одного и того же текста такими сервисами иногда противоречат друг другу на 100%.
Еще раз, объясняю вам чем вероятность и домыслы отличаются. 130 человек стоят на холме, на этом же холме лежит винтовка. И 10 человек рассказывают остальным что это за винтовка. Но мы: 1. Не можем утверждать, что они снайперы.
2. Не знаем про остальные 120 человек ничего. Не типа эти 10 знают, а остальные нет, а 10 утверждают что знают, 110 молчат, 10 утверждают что не знают.ЦитатаТак этот случай совершенно не похож на наш. Мы-то о многих участниках конкурсах много чего знаем. Так что ваша "аналогия" - вообще непонятно о чем.
Не нервничайте, главное, чтобы думающие читатели к вам пришли, они своё собственное мнение имеют. А предвзятость может возникнуть и после иных комментов, типа непонятно, неинтересно и т.д. И с этим ничего не поделаешь. Каждый пишет сообразно культуре и (или) настроению. Помните, как в песенке детской, собака бывает кусачей только от жизни, от жизни собачьей ...
Если мне не изменяет память, так звали персонажа из мультика про Симпсонов. Кусачки-Царапки. Это вроде был кот, который бухал и снимался в каком-то шоу.
Автор, который не может ни ответить, ни объяснить, ни доказать.Цитата...может покорно ждать финала и надеяться на лучшее...что прилетит вдруг волшебник. В голубом вертолёте. И бесплатно обнимет его ))
Ну не все же комментаторы такие. Посмотрим на это с другой стороны: пришёл умник, написал, что это ИИ. Пришёл читатель, которому рассказ понравился, написал, что нет - ии так здорово не напишет. Пошла дискуссия, нашлись защитники. Автору разве не приятно, что кто-то за него рубится? А так и повода бы не было. А если правда написано ИИ по большей части, так и чего на правду-то обижаться.
Удивительно, сколько человек отплюсовали этот комментарий. Все же объясню, почему другая сторона мне не нравится: 1. После обвинения в ии не отмыться. 2. Чувства уже задеты. 3. Защитники могут и не придти. 4. Защитникам нечем сражаться. Ес чо, чтобы вы понимали уровень кринжа, люди берут метафоры как у скажем Платонова, Бунина и еще десятков представителей 2-го, 3-го поколения писателей и обвиняют авторов в использовании ии. Удачи защитникам. 5. Лучше без этой возни вообще. Это аргумент на уровне если есть смерти — значит есть герои. Лучше без смертей.
Даже если бы 99,9% работ написали бы ии, то все равно ради 0,1 процента стоит воздержаться от таких комментариев.
1. После обвинения в ии не отмыться.ЦитатаПочему "не отмыться"? Вот мне недавно заказчик вернул текст на доработку - проверка по ИИ показывает высокий процент (или низкий, с какой стороны смотреть). Писал я конечно сам, но пришлось долбаться и править текст. 2. Чувства уже задеты.ЦитатаА кто сказал, что комментаторы должны хвалить все конкурсные работы? Да, тут бывает очень жесткая критика. 3. Защитники могут и не придти.ЦитатаМогут и не прийти, да :). Жизнь - суровая штука. Как говорил товарищ Прокопенко - "Не ищите справедливости в футболе". Потому что ее там нет. В жизни - аналогично. Ес чо, чтобы вы понимали уровень кринжа, люди берут метафоры как у скажем Платонова, Бунина и еще десятков представителей 2-го, 3-го поколения писателей и обвиняют авторов в использовании ии. Удачи защитникам.ЦитатаВот тут просьба. Сейчас не раскрывайте тему, а когда закончится конкурс - если не трудно, дайте ссылку, о чем это, где это, под какими рассказами.
1. Да я планирую широко к этой теме вернуться после конкурса, если не перегорю.
2. Именно, не играйте в футболл, нет в нем справедливости😊 Борьба — это игра в футболл.
3. Прием дискуссии, я разве говорил что все должны хвалить? Просто я не путаю критику и комментарии "фу, ии". я за критику в каждом своем сообщении от и до.
4. Вы в своем примере с заказчиком в его лице врят ли отмылись полностью. Но он хотя бы обьективные факторы проверял. Понятно, что можно снять видео, написать текст в прямом эфире, но это потом, и я знаю многих людей, которые бы забили. А вероятно могли бы многое еще написать.
Вот был значит поэт, не был популярным, но спустя поколения его поняли. Чему нас учит эта история? Меня видимо ничему, раз я продолжаю что-то объяснять здесь.
3. Прием дискуссии, я разве говорил что все должны хвалить? Просто я не путаю критику и комментарии "фу, ии". я за критику в каждом своем сообщении от и до.ЦитатаНу люди разные. Кто-то пишет развернутые комментарии, а кому-то лень тратить время на откровенно слабые (по его мнению) рассказы. Я кстати откровенно слабые рассказы иногда поддерживаю незлым тихим словом, а потом хлоп - а они во 2-м туре :). 4. Вы в своем примере с заказчиком в его лице врят ли отмылись полностью. Но он хотя бы обьективные факторы проверял.ЦитатаОчень сомневаюсь. Я после этого написал ему еще несколько текстов, и никаких претензий не было. Насчет "объективных факторов" - что за чушь? Там абсолютно упоротая проверка, просто конченная, да еще и не показывающая "сомнительные" фрагменты. Ссылку на сервис дать не могу, это запрещено. Понятно, что можно снять видео, написать текст в прямом эфире, но это потом, и я знаю многих людей, которые бы забили. А вероятно могли бы многое еще написать.
Вот был значит поэт, не был популярным, но спустя поколения его поняли. Чему нас учит эта история? Меня видимо ничему, раз я продолжаю что-то объяснять здесь.ЦитатаЭто наверное что-то личное, но сейчас столько много разных сервисов, где можно выкладывать свои нетленки. А здесь - конкурс, и люди участвуют годами-десятилетиями. Пишут, читают, комментируют, рубятся в комментах под рассказами и в этой ветке - в общем, давно сложившаяся атмосфера.
Ваш заказчик сноб и жадина. После тестирования нескольких текстов через детекторы ии поняла, что врут они 50/50. Обвинение в генерации через ии это просто новомодный тренд и по сути тоже может расцениваться как оскорбление. Так как по сути, бездоказательно. И стоит забывать, что ии создан людьми в расчёте на её совершенствование, а не тупая подгонка под множество шаблонов. С утрирую до отвратного: не нравиться супер компьютер, пожалуй стоит вернуться к абак и гусиным перьям.
Это не обвинение. Это просто факт - текст не прошел проверку конкретного сервиса. Сухой факт и не более того. Обычная рабочая ситуация. Так что никаких претензий к заказчику у меня в такой ситуации нет и быть не может.
я не пропагандирую сноббизм, но можно оценивать букет вина, можно оценивать запах, можно оценивать вино в целом, а можно обсуждать какие удобрения используют, углеродный след и чей труд происходил на винограднике.
Вместо частей речи, подохода к задаче, композиции (рассказ же, это важно и сложно), конкретных деталей, обсуждается владелец виноградника. Надеюсь, что адвего приобрел с новым правилом, а не потерял.
да конечно это бред - постоянно писать ии/не ии. Как будто больше написать не о чем. У меня даже была мысль, ещё после вашего первого сообщения, предложить считать по умолчанию, что все авторы пользуются ии, в той или иной мере. Надеюсь, что адвего приобрел с новым правилом, а не потерял.Цитатаэто конечно только время покажет, но лично мне нравится.
Хотяя... я помню свое возмущение, на прошлом что ли конкурсе или позапрошлом, когда перед тобой ии-шный рассказ, причем явно сделанный левой пяткой с одного промпта - мол, я что, должна ЭТО читать, да я это читать буду дольше, чем это автор писал, как-то неправильно это))) С другой стороны, такие рассказы можно просто не комментировать. А уж если комментируешь - то оценивать реальные параметры, да, вы правы.
предложить считать по умолчанию, что все авторы пользуются ии, в той или иной мере.ЦитатаМеня это обидит. По крайней мере, на данном этапе. Может быть, когда-нибудь привыкну, но сейчас еще не готова. Не пользуюсь совершенно и пока не планирую. Но, конечно, выплескивать ни на кого свою обиду не стану)
Вот кстати да. Пока все авторы анонимы, их тексты одновременно ии-шные и не-иишные. Поскольку мы ещё не знаем, кто из авторов Klivia18. Когда маски будут сброшены – вычеркиваем из списка Klivia18; все остальные – пользовались ИИ.
На самом деле это правило ничего кардинально не изменит. Если убрать из таких комментариев эти две буквы «ИИ», суть претензий комментаторов к этим работам не изменится, как и качество и характерные черты этих текстов. Просто теперь вместо «ии-текст» будет «корявый текст» и т.д.
Привет) Вообще-то правила изучают до, а не после. Но в данном случа лучше поздно, чем никогда) К тому же такая формулировка исключает добавление в правила новых пунктов, тогда как "корявый текст" может послужить триггером для очередного запрета))
Как показала практика на текущем конкурсе, правила читают очень сильно далеко не все - встретилось несколько работ с действием в космосе, с разрывом во времени в десятки лет, в нескольких локациях - в общем, лучше поздно, да))
Новые запреты меня не пугают - если коряво, я и пишу, что коряво, и иллюстрирую) пара таких цитат у меня есть с этого конкурса - хоть стой, хоть падай) так и вижу эти формулировки: «нельзя указывать на недочеты в работах», «нельзя цитировать комментируемые работы»)) вряд ли, вряд ли))
Поверьте, я найду способ обойтись без двух букв "ии", будь они неладны, и при этом не деанонимировать свой коммнтарий. Только это все равно не сделает текст рассказа грамотным и логичным.
"я не пропагандирую сноббизм, но можно оценивать букет вина, можно оценивать запах, можно оценивать вино в целом, а можно обсуждать какие удобрения используют, углеродный след и чей труд происходил на винограднике."
Я извиняюсь, вы "Солдата Ивана Чонкина" не читали случаем (или может кино смотрели хотя бы)? Там главный герой, иже рекомый Иваном Чонкиным, тоже был жутким снобом.
Представляете, сидел в гостях, пил чудесный самогон, закусывал вкуснейшими огурчиками да помидорчиками, а когда узнал, из чего хозяин гонит этот самый самогон - облевался и ретировался.
Если есть лучшие рассказы, предлагаю вести премию на самый худший рассказ. Что-то типа Серебряной калоши или Шнобелевской премии. А что, это не так уж и глупо, как кажется на первый взгляд. Несколько кандидатов у меня уже есть.
Ну смотрите. История знает несколько примеров, когда лауреат Шнобелевской премии через некоторое время удостаивался уже Нобелевской премии, и наоборот. В плане популярности среди читателей худший рассказ может дать прикурить лучшему рассказу, не говоря уже о середняках, о которых никто не вспомнит после прочтения. Мне лично было бы интереснее прочитать именно самый худший рассказ, чем даже те, которые попали в десятку. Черный пиар, так сказать.
За все конкурсы, которые я наблюдал и в которых участвовал, я хорошо помню несколько рассказов, которые не заняли призовые места, но создали такую шумиху, которую не создал никто. С точки зрения писательского мастерства - это самое отвратительное, что вообще возможно придумать, но такие опусы по-своему "выстрелили", и в этом есть своя изюминка.
Я бы отказался от любого места за исключением первого, ради такой марочки. А что, ведь красиво смотрится: Educatedfool - автор худшего рассказа на конкурсе "Точка кипения Адвего". Эх, в очередной раз жалею, что не участвую в конкурсе. А ведь была же идея.
Ну я что-то такое и подумала, когда читала ваш пост, какой-то яркий и запоминающийся рассказ, который выстрелил, но в другую сторону, и что тебя по крайней мере запомнят, будут помнить. Но нет, мой тоже никак не подходит. Ну для мужчины, да, может быть. Ну что ж, приходите на следующий конкурс, и готовьте заодно несмешной анегдот))
Я пишу крайне редко - не обладаю талантами. И читаю тоже редко: мой любимый жанр крайне оскудел, поэтому что-то более-менее стоящее сегодня найти сложно. Я люблю ужасы. Стивен Кинг, Питер Страуб, Чак Паланик, Дин Кунц, Эдгар Аллан По - прочитаны полностью. Ничего чего-то подобного сейчас нет. Но, несмотря на это, я туп как тетерев. Мой учитель по русскому языку и литературе из-за моей тупости дважды пытался покончить жизнь самоубийством.
дважды? Да у вашего учителя стальные нервы. После каждого моего сочинения учитель рыдал, как ребенок. Лично наблюдала расплывшиеся пятна от слез на рукописном тексте, начиная где-то с восьмой страницы. А к концу сочинения расплывались целые предложения.
Если марка, то неплохо было бы быть обладателем такой уникальной марки. Но, как пожизненное украшение профиля "Худший автор конкурса" - так себе значок, конечно.
Да. Главное чтобы на следующих конкурсах все участники дружно не решили бороться за звание худшего автора и не стали ради этого специально ухудшать свои работы.
Я немножко подушню, с вашего позволения. "Худший автор конкурса" занимает меньше символов, чем "автор худшего рассказа конкурса", марочки не резиновые же, наверное там лишнее количество символов может оказаться лишним. Ну и все кто отправил рассказы на конкурс, считаются авторами же. Просто авторами конкурса могут быть и сами организаторы, тогда название номинации "худший автор конкурса" звучит не совсем корректно. Значит есть смысл заменить такое название на "худший автор на конкурсе".
Зато все будут спрашивать, за что же тебе такую марку дали? — Да вот, не успела, писала в последнюю ночь, в это время мешали орущие коты на улице, а перед этим отмечала день рождения подруги, времени вот вообще не было нисколько, чтобы выделить и написать рассказ, но за 10 минут до окончания я все же сдала рассказ. Причём я его и придумала, и написала, и вычитала, все сразу, одним моментом.
Кто за конкурсами следит, тот таких вопросов не будет задавать. Правда другие авторы худых рассказов расстроятся, что даже марку не выиграли, хотя очень старались писать плохо.
К сожалению, я не участвую в конкурсе, а сейчас жалею об этом. Была же концепция, и какая...Молодой человек год копил деньги на белые мокасины. По дороге с магазина он решил срезать путь, и в своих новеньких мокасах наступил в коровью лепешку, потом его покусала собака, а когда до дома оставалось 100 метров, его сбил конь, который вместе с телегой убежал от хозяина. Гениально. Но, к сожалению, не было времени сесть и написать этот шедевр. Это был бы худший рассказ за всю историю конкурсов Адвего. Эх, мне бы такую марку да в профиль, лопни моя селезенка.
А ведь это хорошая идея! Приз давать ...Новогоднюю кружку от Адвего! У меня где-то большая кружка стоит за сдачу ГТО от спорткомитета. Очень было приятно получить, память на года. Только кто ж в Адвего так заморочится , чтобы организовать изготовление и отправку кружки ? Вряд ли... Здесь сила духа требуется, сноровка ...одержимость, можно сказать. Но это была бы вещь и хороший пиар.
Ассистент программиста, скажем так. Ох и крутая штука. Прямо в VSC работает, можно скормить ему гугл док с ТЗ и гугл таблицы, а потом только поручения раздавай. Шпарит по всему проекту сам, в любые файлы вносит изменения, дебажит, компилирует, и в большинстве случаев все работает. Просто трындец. Обычный чат отдыхает. Можно юзать по подписке без всяких там токенов и апи. Я уже в седле ))
Та я тоже не программист, но ты знаешь базу и возможно хотел бы сделать что-то, а времени нет, или в лом..а тут такая прелесть, сидишь и смотришь как он клепает код, логику и все такое прочее ) Ну, моё дело предложить, а твоё - отказать )
Спасибо большое! Значит, не бредовая идея , фирменные кружки и футболки... Или просто шуточная? Нет, ну, интересно же. И будут в разных концах нашей Родины ходить фирменные Адвего... Рыцари и дамы Айвенго ..
Нормальная идея, конечно не бредовая, вполне себе в духе корпоративного маркетинга. Ну куда ж ещё логотипы печатать для памятных сувениров, если не на кружки, майки, блокноты и кепки?
Мне такую кружку прислали за то, что идею подала. Я вначале сама заказывала с человеком без мозгов и телефоном в руке, потом мне прислали Адвего, и она ещё есть у меня 🙂долго ею пользовалась, сейчас храню
Супер. Не всем дано побывать на всех слётах Адвего. Я бы точно ни на одном бы не смогла побывать. У меня в то время малышарик появился, маленький совсем. Малышарик оказался важнее.
Тот персонаж с головой без скальпа, очень подходит для дизайна кружки. Этот же персонаж мне сейчас очень напоминает другой персонаж, у которого тоже кружка, вместо головы, и который полностью сгенерирован ИИ. Персонаж в виде балерины, с кружкой вместо головы. Она популярной стала, с её изображением одни предприимчивые производители даже торт выпустили. Торт по качеству - хрень полнейшая, один сахар, жир и красители с ароматизаторами, но цена у торта - космос, цену взвинтили только за счёт фигурки той популярной балерины на торте. О как. По схожему принципу ваша сувенирная кружка в тыщу раз круче миллионов других кружек.
Тоже супер. Потому что не каждому ещё и внуки даны. У меня от двух, наиболее стоящих браков, трое детей. Ни один из тех детей не намерен рожать нам внуков. Это серьезно, если что.
Ещё что я вам хочу сказать. У меня женская солидарность срабатывает, потому что женщиной родилась. А вынашивать плод и рожать тот плод могут только женщины, вот поэтому во всех смыслах женщина круче мужчины. Меня, когда я первый забеременела, мои самые близкие родные, по маминой линии, настаивали на аборте. Но, хозяин спермы, от которой получился мой первый ребенок , был против аборта. Ну, ладно, согласиласилась я тогда против его сбора, но,тогда я была почти несовершеннолей.. Что я хочу сказать в итоге, молодцы сосите концы у друг друга, женщин, пожалуйста не трогайте при этом, ещё раз, пожалуйста.
Ого, как вы категорично 🤓🤪💪 Я мужчин сильно очень уважаю, особенно тех, кто не боится ответственности. А кто боится - разве мужчина? Внук мужчиной растёт и зять с сыном молодцы, мне грех жаловаться на мужской пол.
Если вам грех жаловаться на мужской пол, значит не было у вас негативных последствий после близкого общения с противоположным вам полом. У мальчиков тоже так, пока не столкнуться с неадекватном женского пола, то до этого женский пол будут считать почти нормальным.
Настороженность стала привычкой - острый нож как влитой лежит в моей руке и готов к применению. Странно, что люди не замечают этого во мне, даже в ясную погоду. Возможно потому, что эта одежда словно приросла ко мне. Эти брендовые костюмы, галстуки и бабочки тоже стали частью меня, своеобразной визитной карточкой. Но однажды я уловил страх во взгляде случайного прохожего, и я почувствовал надежду ... Вот такая зарисовка появилась, когда присмотрелась к анонсу...
Холмс - детектив, выдуманный персонаж. Фантазия Дойла, не более. Тот Холмс, который серийный убийца, тот реальный исторический перс. Сама бы о нём ничего не знала, но эпизоды его жизнедеятельности до сих пор кое где всплывают. Не смогла не заметить.
Хорошо, что ссылка на VK. А то у меня сейчас Випиэны не работают. Обещают, если заплачу, то заработают, последнюю копейку с бедного пользователя хотят содрать, им видите ли моих просмотров рекламы не хватает. За столько лет до них до сих пор не дошло, что я принципиально не плачу ни за Випиэны, ни за онлайн-театры.
Точно, Гости из будущего. Может я с Рефлексом перепутала. У них солистки тоже светленькие, поэтому могла перепутать. С Евой, значит, мальчик пел всё-таки. Темненьким он был, припоминаю.
Та у них кроме "сойти с ума" почти ничего запоминающегося нет в репертуаре. На трёх песнях выехали. Красивые девчата, на них только смотреть, а не слушать.
Да, пение помогает. Я тоже раньше в таких случаях громко пела, сидя на подоконнике пятого этажа. Щас уже вслух больше молчу, людям так спокойнее, говорят.
Вчера по тв фильм смотрела, не весь, конечно, отрывок. Там гармонист играл на гармошке, а Пельтцер на высоких тонах пищала "обрати внимания на мои страдания") Я сразу бабушку свою вспомнила, она ох как любила такие ноты брать))
Я не верю, что Вы хотите быть хуже... В каждом человеке есть стремление казаться хуже, чем есть на самом деле...в разных пропорциях. Как защитная реакция. Но на самом деле каждый хочет лучшего для себя и есть здоровые амбиции у каждого. Просто иногда силы куда-то деваются , захлёстывает отчаяние..но это всё временно. Внутри нас находится наше Я - -божественное, великодушное, сильное, доброе начало. Его надо любить, уважать...и никогда не унижать. Сейчас я грустно улыбнулась сама себе - бессонная ночь, глаза слезятся, куча дел, но надо закончить эссе (нельзя подводить)... Потому что я знаю - непогода пройдёт, придёт ясный день , а с ней и радость бытия.. начнём с чашки кофе и свежего воздуха...и мыслей о себе - какая я всё же стойкая и красивая в своей непохожести на других... Удачи Вам, божественная Ольга!
Смотря что понимать под свободолюбием. Это может свобода в любых своих действиях, передвижениях, проявлениях, так такое даже сильнейшие мира сего не могут себе позволить, если бы они могли себе такое позволить, то заранее не планировали бы для себя наиболее безопасные маршруты, не нанимали бы охрану, не проверяли бы каждого в своём окружении. Если это свобода от любых правил, то без них же будет полнейшая дезориентация. Если кто-то не создаст для человека правила, то человек сам их для себя создаст. А про отчаяние, о котором вы написали, ну, про желание быть ещё хуже, чем чучело, то наверное в этом смысле человек хочет чувствовать себя свободным хотя бы в праве самому решать быть ему чучелом или ещё хуже. В этом смысле да, солидарна с такой точкой зрения, что такая сторона свободолюбия идёт под руку с отчаянием.
Вы смотрели фильм Чучело? С Ю.Никулиным и К. Орбакайте в гл ролях. Девочку затравили одноклассники. Чтобы парикмахер согласилась постричь ее наголо она сказала: они дразнят меня чучелом, я хочу стать ещё страшнее. Ну я про это вот в своем комментарии.
Смотрела, сейчас как раз тот эпизод вспоминала. Так ни у кого из тех одноклассников не хватило бы смелости или воли сделать такую дерзкую стрижку даже от отчаяния))
У меня щас ноги деревянной шваброй побиты, довела человека до насилияЦитатаПлохо, это очень плохо. Знаете, вдруг вы повторите мои слова человеку и его осенит, он найдет другой способ.
Меня иногда дико, дико заводит некоторыми словами и поступками мой сын. А жена все-время твердит, что он на меня в некоторых ситуациях дико похож...и я задумался, тут похож, а тут не похож...а может быть я бешусь потому, что он на меня НЕ похож? Я бешусь потому что он не я, поступает не так как я, говорит не так как я, скорее всего и зубы чистит не так как я...а зачем как я? а я точно хочу чтобы он был моей копией? Когда наступает ситуация при которой сын поступает не так как я, я мысленно говорю себе, что мне не нравится все лишь то, что он не я, и отпускает..а если высплюсь так вообще не парит.
Замените деревянную швабру на деревянные палочки для суши и расскажите этому человеку мою историю. Может этот способ подействует )
Благодарю за рекомендации, Сергей) Если бы ко всем годным рекомендациям все прислушивались бы, то мир стал бы идеальнее в разы, конечно. Я ж тоже за 18 лет совместной жизни могла бы выбрать стратегию, которая помогала бы не доводить его до такого пика вспыльчивости. Просто иногда у меня не получается настолько удачно лавировать, поэтому иногда страсти в наших с ним отношениях накаляются почти до предела. Но, при всём при этом мы ещё и отходчивые, через пять минут после инцидента друг другу раны зализали и помирились. После каждой ссоры включать игнор на несколько месяцев - не наше. Но, так делать лучше не надо, просто иногда совсем не получается так, как надо. Сын, нет, сын с него такого примера не возьмёт. Он просто ждёт когда большим и сильным вырастет, а его папа к тому времени уже состарится и ослабеет.
Но, при всём при этом мы ещё и отходчивые, через пять минут после инцидента друг другу раны зализали и помирились.ЦитатаА со мной бы сразу развелись. Может поэтому мне никогда не приходит в голову доводить ситуацию до точки кипения? ) Ну то такое, вам виднее, а моё дело маленькое - писать добрые рассказы ))
)) Я когда начал рассуждать хотел показать свою тёмную сторону, сказать что и у меня бывают нервы, но не получилось )
Обычно люди думают, что я спокойный, уравновешенный, а я кассир, я сижу молча будто все ок, а потом в какой-то момент достаю автомат и всех нах..всех..без разбора, всех кто рядом! У меня так было в школе один раз, топтались на моем рюкзаке, дурачились мальчики, это была последняя капля...в тот день...но видите, я над собой работаю, почти идеал )
А как ты догадался что это обложка книги и есть автор?ЦитатаЯ слишком много ездил сегодня, мозги не соображают ) эмм, в том смысле что этот постер как бы книги был сгенерирован ИИ? ) Я почти не думал, я не догадался или догадался но не понял, что догадался.. Ааа, ты нашел оригинал?))ЦитатаПрости, сегодня в гугл не полезу ) Так а что это было? )
Я прикреплю оригинал, надеюсь меня не арестуют за рекламу, на всякий случай предупреждаю что с автором не знакома и вообще не в доле, впервые его вижу и все дела...
Кирилл и Элара — не просто брат и сестра. Они — эксперимент, проведённый их собственной матерью, алхимиком, одержимым древним богом Allcosse (с)
Хе-хе )) Ну теперь всё ясно!
Знаешь, когда я вижу тааак много книг в сети, с кучей звездочек, лайков, положительных отзывов, одним словом - "раскрученных" и читаю как "С наступлением темноты Кирилл стоял у подножия западной башни. Камни хранили шрамы веков – чёрные отметины от магических битв, трещины, заросшие мхом" у меня пропадает желание писать )
Ничего не имею против автора, сюжета, стиля, возможно там где-то в середине будет очень интересно, но мне прямо сейчас пресно и первая сотня знаков, а то и три сотни, совсем не интригуют, не цепляют, не хочется слушать такую музыку. А кому-то хочется. И таких много. А для кого тогда пишу я? Непонятно. Но я всё-равно пишу, пару раз в год. Потомкам )
Ты ещё в книжном наверное давно не был. Меня дочь регулярно туда заманивает. И вот глядят на меня с полок эти дикие обложки, от названий мороз по коже.
Я искала что-нибудь подходящее к твоему комменту, котят по имени Тьма, которых в сети тьма, сразу отметала, а эта картинка вроде ничего. Ну не к ИИ же на поклон идти, ты ж знаешь, я с ним не дружу.
// А для кого тогда пишу я? Непонятно. Но я всё-равно пишу
А я знаю для кого я пишу. Для себя. Наверное. Только я больше не буду, ерунда получается, хотя от своих ДЕТИЩ не отрекаюсь))
А я знаю для кого я пишу. Для себя. Наверное.ЦитатаЯ когда депрессировал потому что не хотел продвигать в массы свой талант за деньги 🙃 то общался на эту тему с гптышником. Он мне сказал, что первое, да, писать для себя. Что-то тебе мешает жить, а так оставил это на бумаге и отпустило. Я задумался и принял эту версию. Допишу всё, что не отпускает и отдохну, буду наслаждаться жизнью ) Потому, что моё сознание противится себя пиарить, или моя скруджовская сущность денег жмёт на это хобби ))
Что-то тебе мешает жить, а так оставил это на бумаге и отпустилоЦитатаВ этом определенно что-то есть. Вчера я не приняла предложение гптышника близко к сердцу, а с утра коммунальщики попортили настроение, и представляешь, захотелось об этом написать)) пока только комментарий)) О, я прихожу к мысли, что жить лучше в лесу, в горах, в пустыне, да где угодно, главное без этих вот назойливых служб. Фух, правда стало легче)) слово кот, гато... сильноеЦитатаЕсли вникнуть, дааа) Редкое явление - вне времени, вне конкуренции) Не знала, гуглила это слово. Я вообще знаю очень очень мало об Испании. Меня привлекло то, что испанский язык второй в мире по числу носителей, ну и последыш латинского кажется)
О, я прихожу к мысли, что жить лучше в лесу, в горах, в пустыне, да где угодно, главное без этих вот назойливых служб.Цитата Это да, но люди такие разные, наверное где-то живут и добрые коммунальщики )
Мой опыт тоже говорит об обратном но теплится надежда..Когда-то давно жила над нами бабка, старая еврейка, 90 лет. Сантехнику не хотела ремонтировать за свои деньги покуда жила. Думала, что кто-то с ЖЕКа это должен делать, а в итоге родители жены это делали потому что топила она квартиру регулярно. И вот, жили мы поживали после свадьбы, детей наделали, я только покрасил кухню, побелил потолок (бабка не топила нас, ура! решили марафет навести), как бац и на кухне с люстры капать начало. Лужица маленькая собралась, нервы, легкая истерика. Вызвали из ЖЕКа сантехника, задокументировать так сказать происшествие. Пришел чел в уставших от жизни, реально грязных, почти кирзовых сапогах, весь такой из себя работяга в возрасте. Я ему кулечки на ноги пытаюсь втюхать, разуваться он был не намерен, а его несет прямо по ковру через комнату. Я пытаюсь его остановить словами, на что он да у вас тут и так грязно, мои сапоги и то чище...сервис сцука. У нас было двое маленьких детей, может быть они и разлили что-то на ковер, игрались, оставили игрушки, но сравнение наших ковров с "убитыми" в хлам сапогами? Ох, мой пульсирующий висок не даст соврать я был на грани но сдержался и любезным голосом сказал ему где кухня. Дальше было еще круче. Он стал под лампу, топчится в лужице, хлюп-хлюп. Капли с люстры падают на его безмозглую голову, а он вертится вокруг и сообщает мне: где течет? что течет? я ничего не вижу...)) И мой уже пульсирующий мозг не даст соврать я снова сдержался и доброжелательным жестом, используя пока еще указательный палец, показал ему где нас топят.
Далее буду краток. Мы поднялись к бабке, перекрыли ей воду, он сказал что ей нужно отремонтировать, она в 10 раз была "искренне" удивлена, что ее сантехника не функционирует должным образом, как швейцарские часы, ведь внуки все сделали, все починили. По правде сказать в этот раз действительно они что-то чинили у нее на кухне, но плохо затянули жгуты (или как там правильно) И в общем Хьюстон у нас проблема ))
Мне повезло с соседкой сверху - интеллигентная женщина, не шумит. Изредка, в пять утра, роняет на кухне что-то тяжёлое, судя по звуку чугунное, и оно катится, а я все время гадаю, что это такое может быть. Не затопила ни разу, огромное ей спасибо. Это да, но люди такие разные, наверное где-то живут и добрые коммунальщики )ЦитатаИногда, некоторые из них, вызывают сочувствие. Летом слесарь из котельной залез в, хе хе, дыру на улице со всеми этими трубами и стал голыми руками затягивать протекающий вентиль на горячей воде. Через минуту вылез с ожогами и пока я выходила из ступора при виде его рук, сказал что ему нужны перчатки и инструменты, сел на велик и уехал) Я уже подумала, хоть бы он не возвращался, но он вернулся и все доделал.
А сегодняшние коммунальщики были землеройками, опять выкопали яму под окнами и смылись)) Ладно, не будем форсировать события, может это я не разглядела смысла в их звездно космических проектах, ведь есть же смысл, ведь не может его не быть)
М, про космос. Нашла недавно несколько муз композиций Space, слушаю, когда домашними делами занимаюсь.А знаешь, успокаивает)
Иногда, некоторые из них, вызывают сочувствие. Летом слесарь из котельной залез в, хе хе, дыру на улице со всеми этими трубами и стал голыми руками затягивать протекающий вентиль на горячей воде.ЦитатаСогласен. не самая приятная работа и вообще, когда это работа была приятной? да хоть какая )
Я вообще не расист, кажется, и не из высшего правящего класса, и не пропагандирую старое доброе классовое неравенство ) Если ко мне по-человечески то я не буду лезть в бутылку. Но иногда они хамят ой как и больше всего мне не нравилось на родине то, что все вокруг вместо помощи читают мораль или делают дураком...а вы что не знали мамочка? а вы что не знали папочка? да конечно знал, с этими знаниями же рождаются, или мне не повезло и я получил дефективный чип с неполной инструкцией для жизни...но это можно пересилить..их потом переключает в нормальный режим. Настраиваются на твою волну. Нашла недавно несколько муз композиций Space, слушаю, когда домашними делами занимаюсь.А знаешь, успокаивает)ЦитатаМой отец во времена ссср вместо мебели (тогда он не смог купить мебель, так как...) купил стерео систему. Радио, кассеты, и пластинки проигрывала. У меня был десяток пластинок и одной из пластинок был Space )) я часто слушал. Может поэтому я такой спокойный? ) И Марина Журавлева у меня была, может поэтому я назвал свою дочь Мариной )))
У моей бабушки была эта пластинка, ммм, неужели я ее снова вижу. ))Под Space можно танцевать как роботы))))) Я вообще не расистЦитатаМне сын иногда говорит, мама ты расистка, но он ошибается.
У моей бабушки была эта пластинка, ммм, неужели я ее снова вижу.ЦитатаОй, всё, меня накрыла ностальгия, зачем я нагуглил эти пластинки )) Леха, брат мой двоюродный из Мурманска, привозил в нашу глубинку к бабушке каждое лето магнитофон Весна и аудио-кассеты, которые мы слушали круглые сутки.., красная плесень (так я выучил русские маты 😏), якида и лирика дым сигарет с молока бидоном ))) ох блин, завтра я буду пьяным
лирика дым сигарет с молока бидоном )))Цитата))) о, лет 15 назад на ТВ шла мода на турецкие сериалы, и был персонаж, не знаю откуда и зачем, его имя я слышала как "молока чугун". На самом деле его звали по-другому, только мои уши и мозг отказывались воспринимать ту суровую правду жизни - молока чугун и точка) Весна была у моей подруги Кати, мне мама купила Элегию. И ещё две кассеты с ней в комплекте с какими-то странными записями, я на них потом с телика что-то позаписывала своё. Точно помню как записала Бутусова "связанные одной цепью" и ещё пару их песен, и папе понравилось, он забрал мой магнитофон вместе с кассетой и слушал весь вечер, а я не поняла что это было за посягательство на мою собственность и обиделась)))
был персонаж, не знаю откуда и зачем, его имя я слышала как "молока чугун"Цитата😁 Похоже на что-то турецкое. Сын еще у него был - Молока Чугунок ))) он забрал мой магнитофон вместе с кассетой и слушал весь вечер, а я не поняла что это было за посягательство на мою собственность и обиделась)))Цитата)) А я экспроприировал магнитофон сестры, черный, под японца панасоник сделанный, какой-то поносоник )) его ей подарил будущий муж в универе. Слушал музыку и делал домашние задания одновременно. Один раз так увлекся гранитом науки и магнитофоном что забыл пообедать. Поставил греться борщ на плиту и ушел в другую комнату делать уроки под музыку. Отец вбегает в комнату (вернулся вечером после работы)..за ним дым валит..я в шоке..вспоминаю про борщ на плите оставленный еще в обед и..не отгреб по чистой случайности ))) родители были рады что я не надышался дымом и вообще жив здоров уроки делаю )
Да уж... и я рада) С кем бы я тогда разговаривала, если б ты дымом надышался))Цитата)) Это самое безобидное что в итоге со мной произошло )
Однажды меня и моего друга 5-6 девченок одноклассниц пригласили в гости праздновать Рождество. Странное было приглашение, почему только мы? Да и не дружили мы аж так, но какое-то время общались с девочкой у которой дома и был праздник. В общем мы пришли..пили..ели..а потом её тетка пришла когда мы уже все почти спали..и разтормошила всех, на танцы загнала и т.д. А после решила всем погадать. Девчонкам нагадала любовь-морковь и все прекрасно, а нам с другом нагадала тяжеленький сюжетец. И вообще личная жизнь не будет клеится и бла-бла-бла... Потом предложила мне наугад выбрать одну из рук (выставила кулачки). Я выбрал пустой кулачек, без конфетки )) Она так грустно посмотрела на меня и сказала: я пыталась тебе подсластить жизнь но видишь, ты сам выбрал себе другую дорогу )) Кстати мой друг кажись так и не женился..а я зачем-то не забыл это гадание в рождественскую ночь и пытаюсь доказать тетушке как она ошибалась ))
Помню как мама со своими подругами гадала, а меня просили на колоде карт сидеть. Говорили нецелованная должна посидеть и карты перестанут врать) Я удивлялась, взрослые, а такие глупости творят. Но немного все же верила, особенно в таро.
Мы тоже на рождество с девочками гадали, с зеркалом жутковатое гадание было. Я когда боюсь глаза закрываю, и просидела перед зеркалом с закрытыми глазами)))
Я когда боюсь глаза закрываю, и просидела перед зеркалом с закрытыми глазами)))ЦитатаМне когда кошмар снится, обычно про какую-то колдунью в черном (В "Королек птичка певчая" хорошо показали такой тип женщин) я наоборот стараюсь как можно шире глаза открыть и навести фокус, чтобы ничего не увидеть и успокоится ))
Мм, гато навеяло, у меня тоже есть интересное слово - loco.ЦитатаМне напоминает Локи — бог хитрости, обмана и озорства в скандинавской мифологии, а также популярный персонаж комиксов и фильмов Marvel, где он представлен как сводный брат Тора, трикстер, который может быть и злодеем, и героем ))
Я помню была ссылка с Мариной Журавлевой. Там она что-то про поцелуй кажется пела.Типичная для 90-х музыка) Я спэйс конечно слышала раньше и даже много раз, но клип с ними на днях увидела впервые и меня, честно, потрясло какие они древние)) [ссылки видны только авторизованным пользователям] На всякий случай то что я слушаю, может быть пригодится, вдруг))
Ну да, я соригинальничала переставив две буквы и убрав имя автора) Ну да, халтура. Зато теперь ты не скажешь, что я стянула у тебя ещё одну дипломную работу)
а потом в какой-то момент достаю автомат и всех нах..всех..без разбора, всех кто рядом!Цитата Понимаю - резкий сброс накопившейся негативной энергии. Сам раньше использовал эту методику. Сейчас уже тяжело даются сильные эмоциональные всплески, поэтому теперь выбрал другую технологию, позволяющую сохранять спокойствие бесконечно долго.
Сейчас уже тяжело даются сильные эмоциональные всплески, поэтому теперь выбрал другую технологию, позволяющую сохранять спокойствие бесконечно долго.ЦитатаПоделитесь технологией? Многие прочитают, махнут рукой, покрутят у виска или еще чего, но в критический момент вспомнят и мысленно поблагодарят )
Все просто. Достаточно поделить окружающих на 3 категории – близких дорогих людей, работодателей и всех остальных, включая родственников средних и дальних родственников.
С работодателями и партнерами, если не теряют чувство меры и продолжают содействовать в получении дохода, тоже подойдет смирение, но, конечно, не такое всеобъемлющее.
Но есть еще одна категория, перед которой бессилен накопленный жизненный опыт и приобретенная с годами мудрость. Это неадекватные непрошибаемые соседи :)
Это неадекватные непрошибаемые соседи :)Цитата)) Я знаю один метод под эту категорию - острая необходимость в совместном решении сложной проблемы ) Соседи под нами постоянно были недовольны тем, как мы ходим, как мы живем, как растут наши дети, им громко и все такое..доходило до скандалов. Но потом самый старший умер от инсульта, его жена ушла в глубокую печаль. А его зять (они жили вместе) столкнулся с проблемой... Всё у той же, уже покойной еврейки над нами (описал ее комментом выше) начало снова что-то протекать. И по стояку, по нашим трубам, текло всё и к нему в ванную )) В общем нам пришлось вместе организоваться, найти внуков покойной еврейки с ключами, как оказалось арестованной квартиры (делили наследство) и менять трубы в трех квартирах за свой счет, который мы конечно же поделили пополам. После этого они стали добрее, толерантнее, улыбались. Другие люди стали ))
А вообще забавно, я бы даже сказал нелепо, получилось. И сверху и снизу главные проблемы наши разрешились, можно было бы жить поживать да мы уехали за тридевять земель...)
У меня то же самое, но только наоборот - соседи снизу не так ходят и вообще живут. На этой почве у нас взаимная неприязнь и конфронтация. Агрессор в этой ситуации – я. Сосед – хряк-производитель, имеющий проблемы с причинно-следственными связями в частности и с пониманием основ взаимодействия с людьми в целом, до сих пор делает мне и жене нервы.
Когда мы въезжали в эту квартиру, у соседа как раз родилась дочь. Я называю его хряком-производителем, поскольку у него несколько детей и весит он примерно 110–120 кг (на глаз точнее не определишь). С видом лихим и придурковатым и развивающимся на ветру пакетом АТБ хряк рыщет по окрестностям в поисках желудей (вернее, акционного пропитания, ибо корма нужно много).
Предыдущие спутницы хряка, быстро осознавали, куда вляпались, забирали детей и растворялись в пространстве (надо признать, у определенной категории дам хряк пользуется популярностью). Последняя пассия задержалась надолго, ибо с ее вводными данными хряк – последний шанс на семейную жизнь.
Дочь хряка и его спутницы, как и полагается новорожденному ребенку, много и иногда подолгу плакала. К моему удивлению нас это не особо раздражало. Видимо, срабатывало инстинктивное понимание – у соседей маленький ребенок, и по-другому никак. Поэтому мы вполне спокойно работали днем и спали ночью. Озадачивал только метод, который использовал хряк для успокоения девочки. Когда она плакала, он часто ее передразнивал – начинал завывать в ответ (типа тоже плачет).
Девочка росла, в какой-то момент перестала плакать и на время воцарилась относительная тишина. Относительная, поскольку я забыл уточнить – хряк у нас по совместительству бард. Мы сочиняем, поем, играем на гитаре и дудочке-сопелочке. Масштаб его исполнительского таланта хорошо передает анекдот:
Жена выговаривает мужу по пути домой из гостей: «Мало того, что ты нажрался и уснул, так, когда хозяйка пела арию, ты проснулся, когда она брала верхнее "си" и воскликнул, - Да впустите же наконец эту собаку!
Однако нас даже в некотором роде забавляли семейные творческие вечера хряка, поэтому и этот шум нас не особо напрягал.
Проблемы начались, когда девочка подросла и начала бегать. Бегала она не только днем и вечером, но и ранним утром, поздним вечером и иногда даже ночью. У детей, насколько я понимаю, в этом возрасте недостаточно развита координация, поэтому при беге девочка весь свой вес переносила на зону пяток. Результат такого распределения – вибрация стен и гулкий грохот.
Однако и это можно было перетерпеть – ребенок все-таки, к которому ноль претензий. Но при наличии адекватных родителей. В нашем случае начиналась вселенская вакханалия – папаша в это время пел, мамаша счастливо визжала, чувствующая одобрение и восхищение девочка галопом скакала по квартире. Все это могло продолжаться часами.
Ребенок рос, набирал вес, стал раньше просыпаться. Примерно через год скачки под пение и визги могли начаться в 6 утра и продолжаться до завтрака хрякиного выводка. Засыпать мы тоже пытались под аналогичный аккомпанемент. Причем поздний отбой не отменял раннего подъема. Видимо спали они урывками в перерывах между скачками и жрачками.
Однажды у них окончательно снесло башню, и они проявил активность между 2 и 3 часами ночи. Ненавижу разборки, тем паче с умственно отсталыми, но делать нечего – утром по пути в магазин позвонил в квартиру хряка. Когда он заполнил собой дверной проем, я извинился за беспокойство (!!!), после чего вежливо попросил ограничить бурную активность периодом с 8 утра до 22 вечера – временем, определенным действующим законодательством нашего государства. В ответ хряк хрюкнул что-то нечленораздельное, я вежливо поблагодарил его за внимание, сказал, что надеюсь на понимание, и еще раз извинился за беспокойство.
Однажды у них окончательно снесло башню, и они проявил активность между 2 и 3 часами ночи.Цитата)) Я сам люблю спать подольше. Мы конечно так не буянили, да и детей вечно отговаривали от беготни, пытались донести простую истину..мол живем в обществе, цивилизация мать ее, нужно стараться не наступать на ноги впереди идущим ) Но там у женщины давление, у мужчины ночная смена..только пискни и тебе уже по батареям стучат ) А когда дурно от резкого перепада температуры за окном или скачков атмосферного давления то батарея кому-то как спасательный круг, вот они, соседи сверху, это из-за них я себя так плохо чувствую )
Я вам сочувствую. Многие дома советской постройки "чешки", "хрущевки", с отвратительной шумоизоляцией. Были бы деньги... мне вообще не жалко залить доп слой бетона, на новую стяжку положить корковое покрытие и ах какое блаженство, знать что ты совершенство, знать что ты клевый сосед ))
Я вам сочувствую. Многие дома советской постройки "чешки", "хрущевки", с отвратительной шумоизоляцией. Были бы деньги... мне вообще не жалко залить доп слой бетона, на новую стяжку положить корковое покрытие и ах какое блаженство, знать что ты совершенство, знать что ты клевый соседЦитатаЯ пеерехал ровно 3 года назад, потому что на прежнем месте жить было просто невозможно (сейчас - еще хуже, там вот как раз сейчас уже дней 5 нет света).
И тут всё сыпется и разваливается - как снаружи, так и внутри (дом построен в позапрошлом веке).
Но! Какой ремонт, куда? Сейчас? Так вот - постоянно что-то своими руками шабашу, то дверь на балкон, то в коридор, то начинаю электрику пластами менять... А ремонт - ну может быть когда-нибудь, если выживем-доживем...
Но! Какой ремонт, куда? Сейчас?ЦитатаМоя история родом из 2016 года ) так-то конечно, какой ремонт, возможно завтра и квартиры не будет или как минимум окон ) поэтому не актуально. Согласен.
Сначала немного отвечу, а продолжение эпопеи уже в следующем комменте. )) Я сам люблю спать подольше.ЦитатаВот мне фиолетово, с которого и до которого часа спать. Лишь бы выходило 7-8 часов в сутки. А вот жена - сова, да еще раньше ее работа была сопряжена с периодическими ночными бдениями. В итоге сформировался индивидуальный рабочий график. Лично я занимаюсь делами примерно до 9 вечера. Разумеется, при таком графике поднимаюсь около 8 утра (нужно же еще часа 3-4 пожить своей личной жизнью), и украденные 1-2 часа сна, если это продолжается изо дня в день, сильно влияют на работоспособность. Менять график и раньше ложиться - тоже не вариант, поскольку наши дегенераты снизу буянили допоздна. ))да и детей вечно отговаривали от беготни, пытались донести простую истину..мол живем в обществе, цивилизация мать ее, нужно стараться не наступать на ноги впереди идущим )ЦитатаНу вот же! На прежнем месте жительства у нас тоже были адекватные соседи – относительно молодые бабушка и дедушка (немногим старше меня), у которых жил маленький внук (разведенная мама работала в столице и к родителям и сыну приезжала только на выходные).
Разумеется, из мальчика 4-6 лет энергия так и перла. Он носился по квартире и орал (как можно бегать и не орать :)). Бабушка постоянно его одергивала - не ори! В общем и целом ей удавалось сдерживать внука. Ежедневно мальчик бесился с дедом. Однако беготня и активные игры были ограничены во времени, поэтому особого дискомфорта нам не доставляли. Наоборот, даже вносили разнообразие в нашу монотонную фрилансерскую жизнь.
Когда приезжала мама, в квартире снизу воцарялась полная тишина. Мама - еще то гестапо. С сыном общалась, как мы поняли, только на английском (у него папа иностранец).
В общем, о прежних соседях снизу у меня остались теплые воспоминания. ))Но там у женщины давление, у мужчины ночная смена..только пискни и тебе уже по батареям стучат ) А когда дурно от резкого перепада температуры за окном или скачков атмосферного давления то батарея кому-то как спасательный круг, вот они, соседи сверху, это из-за них я себя так плохо чувствую )ЦитатаВсе перечисленное вами – это личные проблемы соседей. Вы не обязаны полностью подстраиваться под них. Лично я сторонник взаимных компромиссов, когда люди с пониманием относятся к потребностям друг друга и идут на взаимные уступки. При такой системе взаимоотношений каждый должен немного перетерпеть, но без риска перегрузить терпелку. ))Я вам сочувствую. Многие дома советской постройки "чешки", "хрущевки", с отвратительной шумоизоляцией. Были бы деньги... мне вообще не жалко залить доп слой бетона, на новую стяжку положить корковое покрытие и ах какое блаженство,ЦитатаДа, проектная звукоизоляция в домах брежневской и хрущевской эпохи безобразная. Однако есть нюансы:
1. Когда эти дома строились, все люди ходили на работу, где упахивались до состояния откидывания копыт вечером. Утром еле продирали глаза.
2. У всех был +/- одинаковый рабочий график, поэтому шумели и спали примерно в одно и то же время.
3. В моде были мебельные стенки и ковры (и на стенах включительно), которые великолепно поглощали шум.
Сегодня у всех голые полы с ламинатом и плиткой, минимум мебели, поэтому звук встречает минимум препятствий на своем пути. У нас дополнительная проблема – строители, падлы, не забутили стыки между плитами на межэтажных перекрытиях (то ли сперли цемент с песком, то ли гнали план и не стали заморачиваться таким «пустяком»). Вследствие этого дефекта шум отлично доносится даже из нижней квартиры, которая не именно под нами, а по диагонали. А эта квартира сдается. Причем сдается посуточно:))))))))
Тоже подумываю о звукоизоляции, но пока еще не время. Причину точно указал Nykko.
Вследствие этого дефекта шум отлично доносится даже из нижней квартиры, которая не именно под нами, а по диагонали. А эта квартира сдается. Причем сдается посуточно:))))))))Цитата))) Вам, оказывается, совсем не скучно )
Вам, оказывается, совсем не скучно )ЦитатаНе то слово – обхохочешься, ибо сдаваемой посуточно квартирой и хряком-производителем список проблемных соседей не ограничивается:)
У нас в туалете с потолка снята одна пластиковая панель – несколько лет стоит, одиноко прислонившись к бачку унитаза. Причина - стабильно 2-3 раза в год сверху течет вода. Мы задолбали соседей с 3-4 этажа и сантехника. Как начинает течь – сразу к ним. У них все нормально. Полтергейст, не иначе!
Протечек в невидимой зоне (плитах перекрытия) нет, поскольку в таком случае сочилось бы все время. А течет 2-3 раза в год по 1-3 часа. Причем объемы небольшие - не хлещет. Иногда просто потолок мокреет, и с него капает, иногда течет сильнее. Все это происходит в локальной зоне, и я присобачился делать так, чтобы вся вода стекала в ведро. Что удивительно – вода чистая, водопроводная. Но все равно приятного мало. И зияющая в потолке дыра (в месте, где сняли панель) изрядно достала, откровенно говоря.
После нескольких лет проживания в нашей развеселой квартире полтергейст был наконец найден. Им оказался 80-летний дед (или даже старше) с 5 этажа. Оказывается, он набирает воду в ванну и прочие емкости, а только потом ее использует. Видимо, набирать воду сразу из кранов (у нас она идет постоянно) ему религия не позволяет.
Раза 2-3 в год дед в силу возрастных особенностей забывает вовремя закрыть воду, и она по какому-то тайному маршруту попадает в нашу квартиру. Удивительно, у соседей с 3 и 4 этажей сухо. Пролившаяся из емкостей вода, как ныряющая золотая россыпь, уходит в пол у деда в квартире и выныривает у нас на потолке.
Сделать с этим ничего нельзя – дед и дальше будет забывать вовремя закрывать кран. Лишь бы не чаще 2-3 раз в год. Однако дед замечателен не только тайным затоплением нашей квартиры. Он - звезда всего двора. Девиз его жизни отлично всем известен – дедушка старый, ему все равно!
Несмотря на почтенный возраст натура у деда деятельная. Среди прочего он любит заниматься садоводством – высаживает во дворе разную растительность. И это было бы прекрасно, не окажись он старым эЛГБТшником, которому плевать на окружающих. В процессе своей бурной деятельности, он может затоптать и уничтожить то, что другие высадили до него, и наделать других бед.
Однажды дед купил аккумуляторную цепную мини-пилу и где-то раздобыл 4 саженца черешни, которые успешно посадил у нас под балконом. Это только с первого взгляда нельзя выявить связь между цепной пилой и саженцами. Она существует.
Дед посадил черешни между двумя большими деревьями - орехом и абрикосом. Разумеется, маленьким деревцам не хватало света, вследствие чего они плохо росли. Дед надумал решить проблему радикально – отпилить от абрикоса огромную ветку (это примерно четверть дерева), которая забирала себе весь свет. Для установления справедливости в сфере распределения световых потоков дед решил использовать цепную мини-пилу.
Мне об этой акции сообщила жена и поинтересовалась, не обрушится ли спиленная ветка на наружный блок нашего кондиционера. Я присмотрелся внимательнее к суете деда – действительно, он выпиливал клин на ветке так, что она могла рухнуть на кондей и еще зацепить остекление балкона.
Дав жене указание вести с балкона съемку процесса, сам спустился вниз и спросил деда, как он относится к перспективе купить мне новый кондиционер и возможно, заменить остекление балкона. Не ссы, сынок! - отвечал мне дед, - все рассчитано и под контролем! Я не возражал - под контролем так под контролем. Только показал ему на балкон, откуда жена вела съемку и предупредил, что все этапы этого увлекательного мероприятия фиксируются на цифровой носитель информации и в случае ошибки в вычислениях будут предъявлены в качестве доказательства этой самой ошибки.
Дед пораскинул мозгами и решил не рисковать - покрутился пару минут и слинял от греха подальше. В этот день он во дворе больше не появлялся. Дед то свалил, но выпиленный из ветки клин не зарос в мгновение ока. С этого момента ветка представляла опасность. Вечером ее спилили отцы детей, которые играли рядом на детской площадке. Чтобы ветку не повело на дом, ее обвязали веревками и тянули в противоположную сторону.
Эта неудача не остановила деда, который хотел испытать пилу в серьезном деле. Сразу за детской площадкой у нас росли 3 березы. Прошлым летом была жуткая засуха, и одно дерево засохло. Была надежда, что весной оклемается, но чуда не произошло. Деда это обстоятельство обрадовало.
Смеркалось, небо заволокло тучами, задул порывистый ветер. Близилась гроза. Детей быстренько развели по домам, и площадка в мгновение ока опустела. Как выяснилось позже, ситуацией воспользовался дед, который и раньше хотел спилить за сохшую березу, но его прогоняли, чтобы не покалечил ненароком какого-нибудь ребенка.
Я в это время разогревал ужин. В распахнутое окно врывалась смесь из запахов озона и прибитой первыми каплями дождя пыли (люблю этот аромат). На улице резко потемнело, поэтому происходящее за детской площадкой я видеть не мог. Внезапно сильно сверкнула молния, прогремел гром и завизжала сигнализация. На кухню забежала испуганная жена, которую я успокоил, что это слишком близко произошел разряд, поэтому так громко и сработала сигнализация. Жена прислушивалась еще с минуту, после чего окончательно успокоилась и ушла.
Буквально через минут двор огласили истошно-истерические женские крики. Ей отвечал робко-успокаивающий мужской голос. Все это происходило под аккомпанемент грозы, которая усиливалась с каждой минутой. Несмотря на хлещущий стеной дождь женщина не унималась. Вечер окончательно перестает быть томным - какие романтические любовные разборки, подумал я и в честь этого плеснул себе вискаря.
Как оказалось утром, гроза не имела отношения к срабатыванию сигнализации. В это же самое время дед под покровом ночи и грозы спиливал засохшую березу. Часть ствола начала падать не по расчетной траектории и спикировала прямиком на капот припаркованной рядом новенькой Ауди. А истерила во дворе ее хозяйка.
Забавный дед ) у меня на этот счет есть своя теория. Как ни крути, а сидеть без дела будет скучно в старости, вот он и вытворяет. И чтобы не стать дедушкой с бензопилой я решил завести детей которые возможно заведут детей и будут мне скидывать на выходные или на целое лето внуков. Я буду бурчать, утверждать что своё уже отпахал в молодости, но между нами говоря, а чем плохо? Буду при деле ) Всем людям нужно какое-то дельце, ощущение своей значимости, нужности, да и вообще чтоб не скучно было. Почитаю, попишу, на рыбалку съезжу, за грибами выберусь, внуков по-нянчу, в кругосветку на лайнере на последние деньги, а там, глядишь, и смерть придет, пусть и с опозданием, путь и в 94 или 104 года. Как карта ляжет )))
Продолжение, содержание которого, кстати, соответствует названию этого конкурса :)
После моего визита у хряка воцарилась полная тишина. Видимо, они устроили мозговой штурм и пытались проанализировать новую информацию, которая оказалась слишком трудной для их восприятия. Ибо тихо было почти неделю. Мы даже обрадовались, что все разрешилось чудесным образом.
Но не тут то было! Когда соседи наконец со скрипом полностью пропустили всю полученную от меня информацию, они единодушно решили забить на мою просьбу. Вакханалии продолжились в прежнем количестве и режиме.
Правда, глубокой ночью они больше активность не проявляли. Это и ввело меня в заблуждение. Я начал думать, что сам виноват - не так донес информацию, и они подумали, что я просил не шуметь только глубокой ночью.
Как лучше поступить в такой ситуации, я не знал. Бегать по соседям и тявкать шавкой не в моих правилах, но и терпеть их поведение было все труднее. Период стратегической неопределенности продлился достаточно долго. Мы бродили по квартире с кругами под глазами в состоянии полного нестояния.
Ситуацию разрешила случайная встреча на день шахтера. Я окрыленно мчал в близлежащий шалман за пивом и у подъезда столкнулся со всем семейством хряка. Хотел сначала спросить, насколько удачной была их вылазка за желудями, но решил не перегружать их мозг дополнительной инфой. Сразу сказал, что, возможно, они меня не так поняли во время первого визита, и повторил свою просьбу не шуметь с 22 вечера до 8 утра. Уточнил, что этот временной промежуток установлен на законодательном уровне (а то мало ли).
В ходе в целом непринужденной беседы я специально трижды повторил время, в течение которого прошу их соблюдать тишину. Заодно спросил, не мешаем ли мы им чем-то, и пообещал рассмотреть их претензии. Выяснилось, что не мешаем - они нас вообще не слышат. Еще бы - у нас самый громкий в семье кот, когда делает тыгыдык по коридору. Однако и он полностью оправдывает своим поведением имя Тихон.
Сосед опять вразумительно не отреагировал. В ответ на мою просьбу не сказал ни да, ни нет. Я снова поблагодарил за внимание и сообщил, что надеюсь на понимание и всегда открыт для конструктивного диалога.
После этой беседы тихо было всего пару дней. Хряково семейство продемонстрировало прогресс - на обработку поступившей информации потребовалось значительно меньше времени (мозги почти не скрипели и не дымились). После того, как сказанное мною было вновь осознанно (повторение - мать учения), они снова решили забить на мою просьбу, и события потекли в прежнем русле.
После того, как хряк второй раз проигнорировал мою просьбу, прошло какое-то время – около двух месяцев. Я реально не знал, что делать дальше. Драка - не вариант, поскольку это уже уголовщина, и можно получить реальный срок. В такие игры не играем.
Ситуацию разрешил случай (немного помогли мои сдавшие нервы). Однажды утром невыспавшийся после очередной хряковой вакханалии возвращался из магазина, а хряк с балкона махал рукой уходящим жене и дочери (он живет на первом этаже). Когда я подошел к подъезду, мать с девочкой немного отошли, а хряк еще торчал на балконе. Третий разговор с дебилом не планировал, поскольку осознавал его бесперспективность, но ситуация благоприятствовала, поэтому решил рискнуть.
Без прелюдий сходу в лоб спросил хряка, что я конкретно должен сделать, чтобы безобразия прекратились. У того хватило ума в ответ спросить – а что вообще такого произошло? В этот момент у меня планка упала, я вспомнил шахтерскую молодость и минут 10 поливал его матами, объясняя политику партии. Матерные пассажи я разбавлял основной идеей – с сегодняшнего дня, если мы не спим, вы тоже не спите, причем не спите достаточно долго.
Все это происходило в присутствии соседей – некоторые тусили поблизости, некоторые выглядывали в окна. Любой нормальный мужик независимо от комплектации, а хряк выше меня на голову и тяжелее примерно на 30 кило, вышел бы из квартиры и потребовал сатисфакции. Резко ставший унылым хряк только традиционно хрюкнул в ответ что-то нечленораздельное и сразу же ушел с балкона в квартиру.
Удивительно, но после этого нагоняя они прислушались к моей просьбе – уже второй год соблюдают установленный законом режим тишины. Поневоле приходит на ум одна история-байка конца XIX или начала XX века:
Однажды зимой, когда лед на Неве ещё не успел как следует окрепнуть, городовые получили строгий приказ: не подпускать людей к реке и никого не пускать на лед.
Стоял на посту один городовой и увидел, что какой-то крестьянин уверенно шагает прямо по льду, да ещё к середине реки. Городовой бросился за ним, нагнал и принялся отчитывать:
— Ты что ж, голова ты деревянная, на лед полез?! Лед слабый, провалиться можешь!
А крестьянин, совершенно спокойный, отвечает:
— Да чего ты, милок, кричишь-то? Кричать — толку нет. Надо было сразу в зубы дать — я бы и не пошел.
Вот так и с моими соседями-дебилоидами. Нормального обращения они не понимали. Любопытное наблюдение – очень часто вопли и скачки начинаются ровно в 8 утра. Такое впечатление, что они всем своим табором сидят на диване и молча смотрят на часы. Когда секундная стрелка подходит к заветному делению и совпадает с минутной, хряк торжественно хрюкает – все, можно! И начинается законная утренняя вакханалия.
Промежуточный итог, но еще не конец истории…ЦитатаЧитаю вместо книги ваши сообщения, в обеденный перерыв, после ужина и перед сном )) Удивительно, но после этого нагоняя они прислушались к моей просьбе. Вот так и с моими соседями-дебилоидами. Нормального обращения они не понимали.ЦитатаЭто действительно удивительно, почему многие люди не хотят тихо-мирно, дипломатично так сказать, решать спорные, конфликтные ситуации. Игнорирят пока не стукнут по голове. У моей жены есть теория на этот счет. Когда вы или я или кто угодно старается интеллигентно решить вопрос, они думают что таким образом интеллигент проявляет слабость, робость, будто не способен на агрессию, а значит можно игнорить..мол побурчит и отстанет. Но когда ты закипаешь и начинаешь поливать их горячей водой то к ним сразу приходит осознание насколько может быть опасна для них сложившаяся ситуация и тут уж как повезет, либо отступят либо (если попасть на такого же агрессивного самца) Раззудись, плечо! Размахнись, рука! )) Когда сосед угрожал моим детям, замахивался и хотел меня ударить я ему в лицо орал давай, давай, я через минуту вызову полицию. А если детей тронешь то тебе и полиция не поможет ) его жена остановила..а что..первым стукнет - проиграл. Неплохая развязка ))
Помимо принятия порядочности за слабость, есть еще один фактор - тупость. Люди реально так живут и не понимают, что плохого в таком поведении.
Поскольку проблема животрепещущая, жена часто залипала на обсуждения аналогичных ситуаций. Нарушители спокойствия и поддерживающие их писали прямо - чего это мы из-ха вас должны менять свою жизнь, не нравится - продавайте квартиру, покупайте дом и переезжайте.
С ними поделать ничего нельзя - у нас законодательство импотентно против таких персонажей. Максимум, что им грозит - смехотворный штраф. И то, чтобы его назначили, нужно заморочиться.
Некоторые отчаявшиеся соседи решают проблему при помощи виброколонок, ибо бесконечно увещевать баранов винторогих - неблагодарное и бесполезное занятие. С помощью виброколонок можно устроить горе-соседям веселую жизнь в режиме 24/7. Некоторые писали, что метод реально помог.
не нравится - продавайте квартиру, покупайте дом и переезжайтеЦитатаЭта идея мне с каждым годом нравится все больше и больше. Не то, чтобы я совсем в какую-то глушь перебрался подальше от цивилизации, но количество людишек на квадратный метр вокруг меня по всем трем направлениям (3д) я бы уменьшил ) С помощью виброколонок можно устроить горе-соседям веселую жизнь в режиме 24/7ЦитатаВариант. Иногда правда не хочется спускаться на их уровень, лучше все же дом )
Переезд в свой дом помогает решить одни проблемы, но добавляет новые, которых не меньше:
1. Собачий лай и кукареканье петухов – сначала одни не дают заснуть, потом другие будет спозаранок.
2. Шум соседских гулянок в теплое время года – шашлыки и просто посиделки на свежем воздухе в тени деревьев хороши тогда, когда сам в них участвуешь. Увы, не все соседи приглашают:)
3. Дым от печей, твердотопливных котлов и теплиц, а также спаленных листьев осенью – это особенная жесть. Народ сейчас очень часто топит торфяными брикетами и ни в какую не желает увеличивать высоту труб. Результат - в тихую безветренную погоду окрестности заволакивает едким противным дымом. Особая форма садизма – топить старыми шпалами, которые для защиты от гниения пропитаны нефтепродуктами и прочей химией. Еще убойный вариант – топить курным углем. Это не безобидный антрацит – от него вонь и черная копоть.
4. Вонь от скотины и птицы, если соседи держат живность и не убирают как следует за ней. Иногда даже от обычного курятника так разит, что аж глаза выедает. Джек пот – соседи со свиньями.
5. Бытовые разборки с соседями – их зачастую не меньше, чем в многоквартирном доме.
То есть перед переездом в свой дом сразу нужно закладывать в бюджет установку двойных (или даже тройных) стеклопакетов, рольставен и бризеров. И то – это не гарантирует полной защиты от вони и шума, да и жить большую часть времени с закрытыми окнами – приятного мало. А от разборок с соседями не защитят никакие строительные инновации:)
Однако даже с учетом всех сложностей этот вариант предпочтительнее жизни в многоквартирном доме с постоянными ремонтами у соседей и зашкаливающим количеством невменяшек на единицу площади. Мы тоже пока робко прикидываем возможность переезда, но это все пока на стадии коротких обобщенных фраз.
Ты каких-то жутей нагнал)) Я 4 года назад переехала в частный дом, и ничего подобного не наблюдаю. Скотину здесь давно не держат, а соседи попались адекватные, мы с ними дружим. Да и дома друг от друга стоят на приличном расстоянии. Максимум, от соседей иногда потягивает шашлыками, но, как правило, это обоюдно))
Ну, ты описываешь один из частных случаев, а я перечислил типичные риски. Не обязательно, что выпадет флеш-рояль, но все же стоит учитывать их вероятность.
Есть уникумы, которые заводят на балконе не только кур или кроликов, но и коз. Вот случай вопиющий (не балкон, правда, но людям от этого не легче было): [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Этот мир полон наглых дебилов. Просто замечательно, что ты на новом месте с ними не столкнулась.
Я тоже раньше не сталкивался с таким количеством проблемных соседей (думаю, ты просмотрела мои истории), а на новом месте просто зашкаливающая концентрация (я еще не всем поделился).
Кстати, вот тебе пример с дымом. У нас в городе многоэтажная застройка вплотную граничит с частным сектором. Рядом с нашими 9-этажками (несколько домов впритык) один деятель из близлежащего частного дома построил в огороде теплицу средних размеров. После наступления темноты отапливает ее всякой дрянью - в тихую погоду смрад стоит неимоверный и создается впечатление, что во дворе туман.
Когда-то в самом начале после переезда у какого-то уникума орал петух. Правда, продолжалось этого недолго - видимо соседи свернули шею и самой птице, и ее владельцу.
Однако даже с учетом всех сложностей этот вариант предпочтительнее жизни в многоквартирном доме с постоянными ремонтами у соседей и зашкаливающим количеством невменяшек на единицу площади.ЦитатаВот-вот, я об этом же )
Мне нравится. Опять же были бы деньги, добрую половину перечисленных вами проблем можно решить приобретая новострой или на вторичке вчерашний новострой. Много коттеджных городков настроили неподалеку крупных городов..ты вроде и близко к природе и цивилизация рядом ) Но придется часто ездить на машине, бензин, ТО, все дела..
Также подойдут "домики в ряд", таунхаусы ) и маленький участочек для цветочков или сада будет для успокоения нервов ) Соседи только по бокам, что не избавляет от соседей на 100% но заметно сокращает их к-во ) Таунхаус должен быть дешевле. Но сейчас все это сложно планировать и хз, хз. Самый простой вариант съехать на другую арендованную квартиру к другим соседям, а свою квартиру сдавать )
А к людям, которые кошачьи какашки месяц на пороге у коврика СВОЕЙ квартиры держат, и не убирают назло всем вы как относитесь? Встречали ли вы таких на своем пути и представляли ли что такие в природе существуют?
Cоседка из комнаты 33* на протяжении двух месяцев не выкидывала гнилую ванну, которую выкинула в коридор возле своей двери.
Сколько ее не просили, и давали норма вывоза только отмахивалась.
В итоге ванна лежала, по ней ползали насекомые - сплошная антисанитария. Кто-то из других соседей не вытерпел и сами пригласили мужиков из службы вывоза.
И видно в отместку за бездействие подложили кошачьи какашки. Она решила их не убирать - лежат месяц на коврике возле ее двери.
Также данная соседка славится тем, что кроет ежедневно своего трехлетнего ребенка матом - вызывал сам для нее инспектора по делам несовершенолетних, после этого ребенок живет где-то в другом месте и появляется редко.
Читаю вместо книги ваши сообщения, в обеденный перерыв, после ужина и перед сном ))ЦитатаТогда вот вам заключительная часть этой трилогии, но, как мне кажется, еще не финал всей истории :)
После того, как моя агрессия вынудила семейство хряка вынуждено ввести график для своих вакханалий, легче стало лишь частично. Все энергию, нерастраченную ранним утром и поздним вечером, они выплескивали утром, днем и время. То есть с 8 утра до 22 вечера они стали генерировать больше шума. К тому же девочка растет, прибавляет в весе и генерирует больше энергии, что нам оптимизма и спокойствия не добавляет.
К тому же семейство хряка изо всех сил старается имитировать нормальных людей. Кто они на самом деле, наверное, известно только нам с женой. На улице они ведут себя тише воды, ниже травы. Мама постоянно одергивает девочку на детской площадке, куда они, кстати, выходят крайне редко.
Когда все нормальные дети сходят с ума на детской площадке и носятся до изнеможения, хрякова дочь вынуждена из-ха малахольной матери сдерживать свои порывы. Получается, что ребенок не может на улице выплеснуть свою энергию и делает это дома вместе с родителями.
Что примечательно, у семейства хряка последовательно чередуются обострения и ремиссии. Во время обострений они особо неистовы и генерируют вибрации и шум с тройной силой. В такие периоды особенно хочется начистить хряку пятак, но у них вовремя наступает ремиссия, и Бог уберегает меня от нерациональной и преследуемой законом выходки.
Поскольку их заботит мнение окружающих (это я понял по их поведению на детской площадке), решил надавить на болевую точку - Что подумают люди?! Во время последнего обострения написал "письмо турецкому султану", которое в период следующего их безумства расклею на первом этаже и входной двери подъезда:
"Без звиздюлей как без пряника (кому предназначено, тот поймет)
Поскольку эффекта от предыдущей жесткой беседы надолго не хватило, попробую в письменном виде. Возможно, информация в таком формате лучше усвоится вашим мозгом, который, как показала практика, плохо воспринимает устную речь.
Если вы не прекратите свое мракобесие (длительные скачки, визги, вопли, вой и похожее на рыгание рычание), увещевать вас больше не стану. Буду вынужден без предупреждения принять непопулярные меры. Поверьте, вам они не понравятся.
Мы устали постоянно слушать, как вы всем семейством сходите с ума. Вероятно, для вас это в порядке вещей, но нормальные люди живут иначе. Ваш ребенок растет и тяжелеет. От его беготни и прыжков вибрируют стены и пол (никакая звукоизоляция не спасет), а от истошных визгов начинает заикаться даже кот.
Завязывайте с вашими вакханалиями и используйте цивилизованные способы, с помощью которых ребенок сможет сбрасывать энергию. Ее избыток нормален в таком возрасте и к ребенку нет никаких претензий, а вот поведение родителей вызывает вопросы, на которые сможет ответить только доктор.
У меня достаточно возможностей испортить вашу жизнь (я же живу над вами и пространства для маневра имею больше). Если ваших совокупных умственных способностей недостаточно для поиска цивилизованных методов сброса детской энергии, обратитесь за консультацией к специалистам.
Без уважения, страдающие от вашей альтернативной одаренности соседи."
Вообще лечить больного, который не очень желает лечиться - дело неблагодарное.ЦитатаНе хочет - заставим! Иначе сами отъедем на дурку в обозримом будущем :) Вы уверены, что они смогут до конца дочитать?ЦитатаУверенности нет, надежда присутствует. К тому же я уточнял, что, вероятно, у персонажей есть зависимость от общественного мнения. Соседи точно прочитают и с ними поделятся во время прогулок на детской площадке. Правда, если рассчитывать на соседей на детской площадке, публикацию нужно отложить до мая.
Без уважения, страдающие от вашей альтернативной одаренности соседи."Цитата)) А что если вы найдете неподалеку квартиру для съема на тихой улице с интеллигентными соседями? А свою квартиру будете сдавать посуточно? ) Боюсь, что письмо не поможет. Или шумоизоляцию ложить на потолок )
Вряд ли это поможет. Вернее поможет, но не надолго. Здесь уже не отделаешься искоренением причины, придется ещё поработать со следствиями. Со всем уважением к Диме, но представь, его первый год в квартире на тихой улице пройдет как по маслу. На второй начнут делать нервы: кукареканье петухов, собачий лай, караоке в частном секторе, кожвендиспансер в соседнем дворе, мусорные контейнеры с цыганами из окна, престарелые бензопильщики на березе и тд и тп. Я б предложила вариант попроще переезда. Например, переключить внимание на более приятные события, чаще выезжать из дома с ночёвками, путешествовать налегке. Все это несложно осуществить и на троих (с женой и котом) не будет стоить запредельных денег)
Разве от того, что мы чаще станем путешествовать, дебилоиды поумнеют или старый эЛГБТшник перестанет нас заливать водой? Понимаю суть предложения – переключаться на что-то другое, и тогда реакция на квартирные раздражители будет не такой острой. Нет, со мной так это не работает – за 2-3 дня до возращения, пролезут мысли, что, вот, скоро ты опять очутишься рядом с дебилоидами. Такие проблемы решаются иначе – нужно сделать, не нарушая закона, такое, чтобы дебилоиды сидели и пикнуть боялись.
Мы до переезда в эту квартиру прожили 7 лет в одной съемной квартире. Там тоже были внешние раздражители. Писал только о бабушке, дедушке и внуке. Другие соседи тоже доставляли неудобства. Мы тоже доставляли неудобства соседям. Но все решаемо, если люди нормальные, способны сдерживать себя, понимают, что живут не одни в лесу, и готовы идти навстречу друг другу.
Например, когда я еще курил, жене не нравилось, что с балкона дым заходит в комнату, где она сидит за компом. Я начал выходить на площадку. Это не понравилось соседям. Мы раз на эмоциях поцапались, а потом нормально конструктивнопоговорили и договорились. Когда нормальная погода, я выхожу курить на улицу, а в дождь, сильный мороз и прочие природные катаклизмы курю на площадке. На том и порешили. Это называется компромисс (тогда еще не было закона о запрете курения на площадках). Потом вообще курить бросил, и вопрос был снят с повестки.
Мы живем на втором этаже, и практически под самыми окнами детская площадка. С мая по конец сентября у нас открыты окна. Так я во время послеобеденной сиесты (детей как раз выводят на вечерний выгул) спокойно засыпаю под их крики, визги и прочие неистовства. Называю их активность глушилкой от дебилоидов:)
Вот уже полтора года соседи над нами делают ремонт. Шума не меньше, чем от дебилоидов, но люди же делом заняты, которое для пользы в хозяйстве, и готовы решать спорные вопросы. Поэтому к ним без претензий, хотя временами приходится терпеть довольно неприятный и продолжительный шум.
А вод персонажи их категории «насрать на всех вокруг, ибо нам так надо», которые плюют на окружающих, меня, действительно, доводят до бешенства. Особенно если контактируешь с ними на постоянной основе.
Так что я из тех людей, которых успокаивают не путешествия, а компромиссы. Когда видишь, что тебя понимают и идут тебе навстречу, сам готов перетерпеть некоторые неудобства, которые уже и воспринимаются не так остро.
на тихой улице с интеллигентными соседями?ЦитатаЭто с категории фантастики))
Как можно определить интеллигентность соседей? Но даже, если каким-то волшебным образом это удастся сделать, нет никакой гарантии, что через полгода рядом не поселятся какие-то громкие балбесы.
Вот если мы когда-нибудь все же надумаем переехать в свой дом, эта квартира будет продаваться только под съем - тем более знаем таких людей, которые занимаются этим бизнесом.
Так я расставляю плюсы по ходу дела, и никогда заранее не знаю - сколько успею прочесть. Логика в ваших словах есть, но большинство моих плюсов всё равно каждый раз проходят во второй тур, даже если я всего треть прочту :).
В том и разница между нами ) Я сразу делю число рассказов на дни первого тура. Обычно получается подъёмное количество - от шести до, максимум, десяти в день. Иногда увлекаюсь и в день прочитываю двойную норму. У вас хорошая интуиция :)
Я всегда особенно ударно читаю в конце. Бывает, что за 2-3 последних дня прочитываю около половины (т.е. сколько осталось прочесть, не всегда всё, но большую часть). Летом на Радиоспектакле я вообще прочел почти все рассказы в последний день (ночь, утро :).
А в этот раз нам крылышки немножечко подрезали, в последнюю неделю выкроить время на чтение рассказов почти не удавалось. В самую последнюю ночь у меня было всего где-то часа 3 на чтение-оценку. Так что я особо не рассчитывал на успех. Хотя получилось не так плохо - 14 из 15.
Моя жизнь до безобразия стабильна. Хотя время на конкурсы всё равно приходится от чего-то отрывать. Ну и, конечно, случаются поездки, летние, в основном. Так в этом году я уехала во втором туре и вернулась дня за два до окончания третьего )
Почему не люблю читать помногу - в голове всё смешивается. Для кого-то это, возможно, не так, а мне, чтобы оценивать, просто необходима дозировка.
Моя жизнь до безобразия стабильнаЦитатаСтабильность в наше время - это прекрасно :). У нас тут стабильностью не похвасаешься. Всё может резко измениться буквально в один миг.
Ну, я о стабильности на текущий момент. Измениться, увы, всё может и у нас. А вы ещё не пропустили ни одного конкурса, значит, в какой-то мере, всё же стабильны )
"Гарпун" я скрепя сердце вычистила ) Было ясно, что нет шансов. Хотя... действительно не угадаешь. Под "Голос рядом" тоже жаловались, что ничего не понятно, а он во втором туре.
Я тоже понимала, что гарпун не пройдет, но не смогла снять плюс. Очень понравился. А дальше прошло не только непонятное, но и напрочь лишенное логики. Жаль
«Гарпун» мой. Спасибо, что оставили голос, это ценно независимо от общего результата - как факт. Благодаря таким читателям, как вы, я из конкурса в конкурс убеждаюсь, что вытворяю не просто какую-то невнятную дичь, но, видимо, дикий-лютый артхаус, который просто очень сильно не для всех) Раз кто-то меня слышит и понимает, всё не зря. Возможно, я просто не туда с этим всем прихожу, как знать.)
Я тоже не сняла несколько плюсов, над которыми думала. Под упомянутым выше рассказом я, кстати, тоже возмущалась, но голос оставила - не могу пройти мимо работ, приглашающих к диалогу, таких обычно немного. За чем-то таким, наверное, мы и здесь - за диалогом.
Вау, снимаю шляпу)) обычно я за ваши рассказы не голосую, как-то не цепляли. А этот прям в сердечко, немного в стиле Паланика получилось. Удачи в следующих конкурсах!)
Не зазнаетесь) вы ведь могли пойти по легкому пути, сделав бытовой сюжет центральным, и точно попали бы во второй тур. Но выбрали сложный путь экспериментатора, за что отдельное уважение.
Гарпун твой? Поздравляю! Я реально видела его в финальной тройке. Но вышло так как вышло... Очень обидно, правда. Этот рассказ вообще стоит особняком от всех конкурсных работ. Не буду петь дифирамбы, знаю, они тебе ни к чему. Просто правда очень жаль.
Боже мой... Я что, монстр какой-то?)) Ну реально же круто! Да, твой стиль - не ширпотреб, и в этом твоя уникальность. Честно скажу: я так никогда не напишу.
Ойфсё, прекрати (продолжай)). Не монстр, конечно, я о другом - просто я очень сильно далека от классических подходов (от качественной сетературы в ее классическом виде и понимании), за что бываю справедливо ругаема нашими форумчанами-старожилами и не только ими.) А ты форумчанин-старожил, ну и вот.)
У меня хромает то ли база, то ли не знаю что - не хватает технического хладнокровия и баланса. Меня куда-то несёт, часто в запрещёнку, потом я это всё кромсаю, чтобы поместиться в правила и объём. И большинству читателей по итогу закономерно странно и непонятно.
Например, из «Гарпуна» я вырезала сцену с белкой в колесе и жестокую концовку. И получается классический Настин расклад: ни вашим ни нашим - что хотела, до конца не сказала, и читатель меня в первую очередь поэтому не понял. Так и живём. В общем, в контексте этих конкурсов этот мой стиль мне, скорее, мешает. У кого-то получается вместить и развитие персонажей, и сеттинг, и концовку, у меня пока нет) Пока я в поиске баланса, который год, блин)
А я обычно для конкурсов ничего не кромсаю, пишу, как хочу, поэтому всегда получается на грани фола. Результат - половина моих конкурсных работ выпнули за неформат)) Ну и ладно, зато читателям понравилось. Я недавно с удивлением обнаружила, что один из моих неформатов, написанный несколько лет назад, кто-то из форумчан не только вспомнил, но и назвал шикарным. Значит, не зря писала)
Я как раз об этом - это потому что у тебя этот баланс и чувство слова, объёма, композиции есть.) На грани фола - всегда интересно. Но с моей концовкой текст бы не приняли.) И как я хотела, он просто не влезал. Как этой пластичности научиться, Света?) Или это как с харизмой - либо есть, либо смирись?
Хороший вопрос!)) Да хз, я всегда пишу интуитивно, как бог на душу положит. Но, наверное, этому можно научиться, не зря же существуют литературные вузы.
Вот и я так) сапожник без сапог получается: читать-то я читала, как это делать надо, я знаю. Но как до практики доходит, внутри кто-то шепчет «ты художник, ты так видишь, ты имеешь право»))
Потому я его и не исключила ) Была надежда, что проскочит, а сюжет действительно радикальный до визга )) И комментарии, вроде, не самые неблагоприятные...
Почему? Я же сказал - эксперт по конкурсам Адвего. Не по литературе, а именно по этим конкурсам. Вот ваш результат - он просто блестящий. Если бы не Мародер - выиграли бы Оракула.
У меня как-то было 20 из 20 - на тот момент, можно сказать, рекорд биржи. Пока не стал известен результат Мародера - 24!
Так что мне пару раз не везло просто фатально. Поэтому сейчас я даже особо и не беспокоился - прочитал на всякий случай по максимуму, сколько успел, поставил 15 плюсов, но ни на что не рассчитывал.
Поздравления финалистам! Итоги по совести - половина моих фаворитов прошла. Но то, что Жертвы литературы на вороных....это просто безобразие! Потом посмотрю, кто их топил и кошмарил. внесу в самый черный список. Рассказ не мой, если что....
Отвечаю без намеков. Страшно возмущен, опечален и обескуражен, что в финал не прошел рассказ "Жертвы литературы". Считаю это малой болезненной катастрофой для конкурса
Спасибо за поддержку. Да, действительно, топили. Грубо, топорно, лживо. Это история из моей жизни. Я изначально был уверен, что моя "Жертвы литературы" никогда не пройдет в финал. Даже очень удивился, увидев ее во 2-м туре. Мог бы привести опровержение всем выискивателям каких-то несоответствий, но... зачем??? До 10-ти согласных под всякой брехней. Это чтобы убедить других. Думаю, топили всё-таки именно из-за содержания. И вот тут на голове крысы вырастает корона.
Еще раз спасибо Вам и всем тем, кто меня поддержал.
Мне понравился ваш рассказ, один из немногих. И сюжет нетривиальный, и написано хорошо, чувствуется напряжение. Ну и финал классный, неожиданный. Действительно, "вотэтоповорот!" Кстати, я тоже была уверена, что этот рассказ не пройдет дальше второго тура. Не знаю, почему. Как-то интуитивно чувствовалось, и вовсе не из-за комментариев с выискиванием блох.
Спасибо. Эта якобы "байка" - момент из моей армейской жизни. Я служил в полковой структуре, а Крыса – в дивизионной. Любимой его фразой была: «мы, чекисты…» в разных склонениях. По сути, что задумали, то и есть истина, так оно и будет. Лично его не было на том концерте. (Подумаешь, полковая самодеятельность! Тоже мне, событие.) Майору ГБ что, делать нечего? Но был курсант из той же структуры. Это еще один интереснейший персонаж, но для него места в рассказе не хватило. Солдаты называли этого будущего особиста Хорьком. Старался во всем подражать майору, даже фразами про «нас, чекистов». Лазил по полку курсант недолго, где-то неделю, но запомнился. Заводил искусственно-задушевные разговоры, всеми способами выгибал тематику про всякие недовольства, задавал каверзные вопросы, выискивал слабые звенья в нашей разношерстной среде, что-то кому-то размыто обещал от имени «нас, чекистов». В общем, молодой человек работал. А услышав «нетакую» песню, поспешил себя проявить. Вот и допроявлялся, мелкая бесовщина: сделал из Крысы придурка.
Да, действительно, топили. Грубо, топорно, лживо.ЦитатаПочему не допускаете, что рассказ мог показаться неинтересным, неформатным, неостросюжетным, скучным и т.д.? Почему сразу "топили"? Просто интересно, Вы так сильно уверены в своей гениальности и в зловредности остальных?
Ну почему "остальных", - некоторых. Понравилось, с каким остервенением… Это не просто не заинтересовало, принудило пожалеть о зря потраченном на чтение времени, это кой-кого больно укусило за попу. Как дружно сбегались поплевать в источник с живой водой, по десятку оптом.
Сходила специально почитать комментарии. Не заметила, чтобы именно "топили". А вот Хорек мог бы очень украсить ваш рассказ. Зря вы его проигнорировали. Наверное.
Мне понравилась идея работы и не понравилось ее воплощение - не хватило накала и остроты, на мой вкус. Но возвращалась к нему, рассказ самобытный, и в итоге перевесили мои субъективные минусы. А этот ваш комментарий я минуснула ("грубо, топорно и лживо")), потому что считаю его нелепым. Мир не только черно-белый, как видим.
Как везде, язычки, без хребта и морали, Грязно-серые пятна опять и опять… Здесь не я проиграл, это вы проиграли. Чтобы так же ж не нравилось верить и знать!
Откровенно говоря, мне абсолютно безразлично - выиграли вы или проиграли. Я оцениваю работы, а не авторов. Точно так же мои выигрыши или проигрыши никак не зависят от этого мимолётного эпизода.
У меня сегодня неожиданно появилось предложение насчет комментариев. Может быть подойдёт для будущих конкурсов, если, конечно, это реализуемо. От того, что начинает твориться на форуме, я просыпаюсь, и меня ужасные мысли посещают. Поэтому, возможно, после этого начинают рождаться всячески предложения. Кто тут так же как и я болеет за конкурсы, есть же такие? Я уверена, что есть. В общем, что я предлагаю. Ограничить все же комментарии по желанию. Но не по желанию комментаторов, так как я поняла, что это бесполезно:
- Типо так мы последних людей потеряем, если начнём им диктовать, что писать. - Типо, конкурс потеряет что-то, ведь там творится своя маленькая жизнь - жизнь труженников и работяг, которые читают и пишут комменты.
Но, ребят, мы живём в современном мире, надо это не забывать и не скатываться в утопию, а жить в ногу со временем. Уже давно все блогеры, которые ведут свои видео-блоги, запрещают негатив, негативные комментарии. Вы представляете, что бы творилось в интернете, если бы каждый там писал, что хотел. Весь негатив удаляется. В результате мы читаем только восторженные, конструктивные, позитивные отзывы. Сайтов и видео контента, и вообще контента настолько много в интернете, он не ограничивается только продажами товаров, что привычно и понятно для копирайтеров. Смотрите шире.
В общем, ближе к делу. Можно дать добро авторам, чтобы они могли сами решать, можно ли под их работами писать комментарии и какие можно, а какие нет. Для этого сделать несколько кнопок дополнительных, которые будут расположены под рассказом:
1. Мне можно писать любые комментарии 2. Мне можно писать только конструктивную критику 3. Мне можно писать только позитивные комменты, восторженные отзывы, только хвалить 4. Мне ничего писать нельзя, не пишите мне никакие комменты 5. Напишите мне, что я могу улучшить в рассказе на будущее, другое не писать 6. Ну ещё там варианты по желанию
Ну, в общем, далее, думаю понятно, автор ставит соответствующую галочку или кнопку нажимает, чтоб все это работало.
То есть администрация помимо стандартной модерации должна ещё и определять, в какую категорию входит комментарий и можно ли его опубликовать? Доплачивать им, конечно же, за это никто не будет)
Вы не так немного поняли. Я предлагаю программистам Адвего немного поработать, чтобы сделать несколько кнопок на форме, все. Срабатывает все автоматически, админам ничего не надо контролировать. Ну, если зайдёт предложение, я могу подробнее обрисовать попозже. Тут даже программистом быть не надо, достаточно знаний оператора пк, чтобы понимать, что есть такое понятие - форма и есть - кнопка, туда закладывается функция, в кнопку эту. Автор выбирает нужную кнопку, какие комменты ему можно писать - привела 5 вариантов. Эта кнопка срабатывает. И далее начинается конкурс под каждым рассказом мы будем писать не все подряд, а только то, что автор задал этой кнопочкой.
Предложенное решение всё равно будет требовать бесплатной крови живого модератора. Пример: Вы, как автор, выставили ограничение "Мне можно писать только конструктивную критику", а я, как комментатор, пометку эту вижу, но чихаю на неё, у меня же есть окошко — вот я и пишу туда любую отсебятину. Значит либо нужна вдумчивая модерация (что бесплатно не делается), либо дать авторам права на удаление комментариев (что может привести к узурпаторству). Ну либо форма под коммент должна обладать ̶в̶о̶л̶ш̶е̶б̶н̶ы̶м̶и̶ ̶с̶в̶о̶й̶с̶т̶в̶а̶м̶и̶ искусственным интеллектом, что тоже ни разу не бесплатно.
Спасибо, вы меня верно поняли. Именно так все задумывалась. Да, автор всего лишь выставляет ограничение. Я может грамотно не смогла объяснить сразу. Пишу вам это все, так как может и другие прочтут. И некоторые авторы могут поставить - мне можно писать любые комменты, таких тоже будет много. Ну и конечно, найдутся те, кому будет пофиг на ограничение автора и они все равно напишут, несмотря на ограничения, свой коммент, все, что захотят. Ну ещё и будут те, кто просто фонарно не увидит вообще какую-то просьбу или пожелание автора, что мол не надо мне писать комменты и напишут все равно. Но таких было бы немного, я думаю, тут в основном грамотные же. Ну с первого раза не увидят, не поймут что-то, то поняли бы со второго раза. Так что тут нет никаких прямых запретов. Есть, действительно, как вы говорите ограничение, всего лишь, только для тех авторов, которые очень ранимые, и могут поставить его. В основном, я думаю, основная масса любит комменты. И никакие ограничения бы не ставила. Ну и ладно. Не хотят, не надо. Р. С. А форма с интеллектом ИИ, у меня мелькнула такая мысль, да) но это пока не для наших программистов, наверно, это так, в обозримом будущем.
Ваш замысел понятен. Но я так и вижу этих ранимых авторов, сидящих без комментов или с 1-2, когда у всех остальных уже по 15-20. И, думается мне, ранить их в этом случае будет уже конкретно именно отсутствие комментов.))
Сейчас можно всё (в разумных пределах). Тут просто предложение было о том, чтобы авторы могли запретить комментирование своих рассказов или оставить только конструктивную или хвалебную критику. Мой комментарий про такой случай.
Ну это очень радикальный метод. Просто некоторые авторы хотят, чтоб им писали, и писали все как они видят рассказ, а некоторые не хотят слушать плохое и отрицательное. Но хотят, чтоб их рассказ прочитали тоже, а критика им не нужна. Может они хотят таким образом порекламировать какие-то свои книги и т д.
Ого, мне уже написали сколько. Ну вот ещё для наглядности (скриншот), надеюсь, что так понятно. Ну почему же вы не согласны? Я предлагаю для блага конкурса.
Лика, здравствуйте! Даже не представляю такой алгоритм для комментариев. Представьте себе автора с тонкой душевной организацией, который поставил галочку для хвалебных комментов. И весь первый тур наслаждается хорошими комментариями, но в итоге - не выходит во второй тур. Решают ведь не комментарии, а плюсы. Опять будут обидки.
Дальше, как система будет отбирать и отличать хорошие комментарии от плохих? Это же не человек, а алгоритм и отличить по смыслу какой посыл несёт комментарий просто не сможет.
Думаю, всё в руках самих комментаторов, но проблема в том, что восприятие у каждого человека разное, кому-то до слез, а кто-то просто посмеётся с плохого комментария. Кто-то обидится на банальное: " мне не нравится", а кто-то и ухом не поведет на " что за гадость ваш рассказ".
Просто всем нам, и авторам и читателям, нужно понять, что администрация не несёт ответственности за наши действия и комментарии и если дети в песочнице дерутся лопатками, то либо пусть дерутся, либо песочницу закрывают. Но бегать возле песочницы и выставлять бортики от особо дерущихся никто не будет. Ну, как-то так.
Просто конкурсов такого формата как на Адвего очень мало, надо беречь то, что есть самим участвующим и читателям, но, увы, люди остаются людьми и эмоции перевешивают здравый смысл.
"И весь первый тур наслаждается хорошими комментариями, но в итоге - не выходит во второй тур." Тут согласна. Насчёт алгоритма. Ну - это уже задача программистов же.
"восприятие у каждого человека разное, кому-то до слез, а кто-то просто посмеётся с плохого комментария. Кто-то обидится на банальное: " мне не нравится", а кто-то и ухом не поведет на " что за гадость ваш рассказ" Согласна тоже. Вот именно, если человек пишет критику, но она конструктивная, за что его на форуме распинать при всех? Что она сделала то по сути? Написала конструктивную критику. Я про Аллу сейчас, если что. Вот вам и восприятие. Или откуда оно все взялось, откуда тут ноги растут, я так и не поняла. Так надо тогда и определить, что можно писать, а что нельзя писать, а то уже некоторые так и вообще не пишут ничего. Я, честно, тоже уже побаиваюсь писать комменты. Мало ли, вдруг это не понравится кое кому.
Надо беречь, и я про то. А то мне уже, просыпаюсь и идёт сразу такое: конкурсов больше не будет. Надо быть как-то терпимее друг к другу что ли. Или модернизировать, если не получается быть терпимее.
Конструктивная критика, к сожалению, для каждого отдельного автора имеет не одинаковые признаки. Читатель написал конструктивную, по его мнению, критику. Но автор такую критику не считает конструктивной, а считает придиркой. И что делать? Кто рассудит, что эта критика конструктивная? Никто.
Это танго для двоих: автора и комментатора. Так что, мне кажется, какие бы заперты не вводились на плохие комментарии, всегда найдется автор, который обидится на любое замечание и всегда найдется читатель, который пожмет плечами на обиду автора и скажет: " Да, черт возьми! Что я такого написал, я же виду косяки, я их и указал автору, какие обиды?"
Тут можно рассуждать до бесконечности...как и о смысле жизни и не придти ни к какому выводу..у каждого свой мир и свои приоритеты.
Уже который раз прохожу мимо конкурса. Потому что участвовать и не комментировать, не общаться на форуме - мне лично совершенно неинтересно. А общаться на форуме последние пару лет - только и слушать нытье, как бы обрубить злым комментаторам руки по самые уши и заставить всех только хвалить какую угодно фигню или молчать в тряпочку. Все надеюсь, что что-то изменится... Но, судя по всему, скорей дождусь обратного. Очень жаль.
Согласен. Вместо того, чтобы начать лучше писать (вместо невероятной примитивщины и откровенного убожества), предлагается просто заткнуть рот критикам. Замечательный такой литературный конкурс получится :-) Еще можно распределить весь призовой банк поровну на всех, чтоб никто не обиделся. Также можно разрешить ставить только лайки, т.к. количество дизлайков впоследствии может сильно огорчить автора очередной нетленки. Отмечу, что подобные инициативы исходят не от победителей этого или предыдущих конкурсов, а от авторов вылетевших в трубу работ.
А кто вы такой, чтобы судить автора? Он автор, а вы всего лишь комментатор. Вы попробуйте хоть такое написать. Вы сами хоть один рассказ написали? Да вам это чуждо. Так как вы ставите машину наравне с человеком. В текстах для вас нет души. В любом тексте есть маленькая частица души, если его написал человек. Так как вы ставите робота выше человека. Вы говорите, что человек не венец творения, а кто тогда венец, следовательно, по вашим словам робот - венец творения. Но робота создал человек, а не бог. А человека - бог.
А кто вы такой, чтобы судить автора?ЦитатаДаже не беря во внимания ваш гопнический способ общения, напомню вам, что на этом конкурсе именно читатель "судит" автора работ своими голосами, а не кто-то иной. Это прямо предусмотрено правилами конкурса. Если вы даже такой простой вещи не понимаете, я умываю руки, это безнадежный случай.
Можно внести поправочку? Читатель "судит" не автора, а его работу. Конкретную работу на конкретном конкурсе. Согласитесь, есть разница между "Автор, ты бездарь" и "Автор, ты написал хрень"? Утрирую, но смысл понятен. Практически в каждом конкурсе об этом говорится, но все равно находятся обиженные и оскорбленные авторы.
Вы занимаетесь софистикой. Когда вы судите о рассказе, вы фактически судите о том, кто его написал. Рассказ - это не вещь в себе. Корявые слова и формулировки подбирает именно автор; сюжет выбирает именно автор - и прочее и прочее. Так что не нужно прятаться за формулировкой: "автор, ничего лично, я всего лишь критикую рассказ". Нет, вы фактически критикуете именно того, кто его написал.
Нет. Речь о форме критики - когда кто-то прямо оскорбляет личность автора или просто недоволен корявостью написанного. Тот факт, что во втором случае автор тоже может обидиться, не имеет значения - это уже проблемы автора. Если критика обоснованная, претензий к комментатору быть не может.
Ну, зачем вы так? У Лики как раз способ общения довольно деликатный. Есть авторы, которые вкладывают душу в свой рассказ, есть авторы, которые пишут на коленке, отправляют лишь бы что и не заморачиваются ни на результат , ни на комментарии. А поскольку каждый судит по себе, то автор, который вкладывает душу, думает, что все так делают, хотя это не так.
Степень восприимчивости тоже у всех разный. Наделяя комментатора правом" казнить" или "миловать" не значит давать ему права вседозволенности. И, честно сказать, позиция комментатор всегда прав - неверна.
У Лики как раз способ общения довольно деликатный.ЦитатаО да, я вижу. "А кто вы такой, чтобы судить автора?" - этому, видимо, учат в школе благородных девиц, не меньше. В моем понимании это сугубо гопнический стиль общения, вариант фразы "ты кто такой?". Вот что это такое. Я Вам сейчас напишу: "А Вы кто такая, чтобы тут мне комментарии писать?". Нормально будет? позиция комментатор всегда прав - неверна.ЦитатаОб этом никто и не спорил.
Вы сами написали "в моем понимании", но в комментарии мне. А в комментарии Лике написали как утверждение про гопнический стиль, хотя по факту, это только в вашем понимании. Вот мы и приехали туда, откуда начинали: всё происходит только в нашем понимании) А наше понимание, это только наше понимание и на истину не претендует. Вот и что с этим делать, честно говоря , не знаю)
"Даже не беря во внимания ваш гопнический способ общения" Вы сейчас прекрасно возвысились за счет меня, поздравляю.
Вы только скажите сразу, у вас тоже длинные эмоции или какой они у вас длины?
Да. Именно читатель судит автора, а потом они выходят на форум и начинают высказываться и обижаются и уходят. Насовсем. Навсегда. Понимаете? И я хочу, хотела, то есть, это изменить. Чтобы авторы не обижались и не уходили обиженными. Если вы этого не улавливаете, не смогли уловить. Всего доброго тогда.
Насовсем. Навсегда. Понимаете? И я хочу, хотела, то есть, это изменить. Чтобы авторы не обижались и не уходили обиженными. Если вы этого не улавливаете, не смогли уловить.ЦитатаНе надо прикидываться наивной девочкой, которую все должны пожалеть. Вам, кажется, не 10, не 15 и даже уже не 20 лет. Вы написали полнейшую чушь, а теперь хотите выехать за счет наигранной доброты. За кого вы там распережевались, за обиженных авторов? Да-да, охотно верю. И вам до свидания.
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус? Переход на личность - это всегда переход на личность и не является личным моим восприятием. Это правило общения как на форуме, так и в комментариях под рассказами.
Давно приняли на себя роль морального камертона? Значит я должен всякий раз именно к вам обращаться, когда хочу узнать, является ли гопнический "наезд" именно таковым и что является переходом на личности? Все верно?
По моему мнению, слова "Не надо прикидываться наивной девочкой, которую все должны пожалеть." — это и есть переход на личности.
Если вы не согласны, предлагаю представить, что я вам напишу под комментарием 3941 примерно следующее — "Не надо изображать из себя тупого осла, даже если такова ваша природа, и делать вид, что не поняли предыдущий комментарий. " Это тоже домысливание и переход и на личности.
Я поэтому интересуюсь, как вы составляете? С тех пор как заказчики хорошо мне платили за лапшу, я очень не доверяю гороскопам. Если вы не захотите раскрывать секреты, я пойму. Здесь, в толпе, вполне покупателей статей можно встретить.
Я поэтому интересуюсь, как вы составляете?ЦитатаЭто я могу вам рассказать в другой раз и в другой ветке. Что вы написать-то хотели по существу вопроса?
А чем эта ветка плоха? Вам могла быть неплохая реклама. Что вы написать-то хотели по существу вопроса?ЦитатаЯ вопрос задала, ждала ответа. Что тут ещё можно добавить по существу?
Ответ вам лучше получить от администрации сайта. Напишите им, что вешали лапшу на уши их заказчикам и вам за это хорошо плаитили. Думаю, им есть что ответить по этому поводу.
Хе хе, причем здесь сайт? Вы же не вешаете лапшу на уши? Почему бы просто не ответить на вопрос, а не грозить мне пальчиком. Уверяю вас, заказчик был в курсе, что нет у меня ни магического шара, ни колпака звездочёта. Его устраивало качество текста. Так причем здесь биржа?
Заказчик - покупатель. Кто его осудит, если ему нужна халтура. Отзывы, например. Или вот куплю я вашу статью, а где гарантия, что там не халтура. Ведь мне ничего не известно о вашей репутации.
Я не составлял никаких гороскопов и не вешал "лапшу на уши" заказчикам Адвего, как это делала пользователь Cezar05, по её собственному признанию. Я писал свои статьи по академическим источникам типа энциклопедии Britannica и некоторым другим, где информация об астрологии, в т.ч. о разных знаках зодиаках, основывается на работах Тихо Браге, Иоганна Кеплера, Парацельса, Птолемея и др. авторов.
Почему кто-то ориентируется на астрологические прогнозы и в т.ч. на труды перечисленных мною выше авторов, я не изучал. Наверное, точно так же ориентируется на труды Платона при обсуждении идеи "бессмертной души" или труды Арситотеля про "энтелехию" и т.д.
Имею мнение, что гороскопы для масс составляются путем перестановки общих фраз, например, отличный день для медитации - беспроигрышный вариант для всех знаков зодиака. Каким образом это можно выяснить конкретно для Рыб?
Каким образом это можно выяснить конкретно для Рыб?ЦитатаКаким образом составлялись и составляются астрологические прогнозы, какая логика лежит в их основе и прочее вы можете уточнить в исторических источниках. Например, "Tetrabiblos" Клавдия Птолемея, "Concerning the More Certain Fundamentals of Astrology" Иоганна Кепелера и во многих других, которые цитируются в академических изданиях типа Британники. Именно этими источниками я и руководствуюсь при написании статей. Я не вешаю заказчикам сайта "лапши на уши" и не выдумываю ничего из головы, а могу дать ссылки на конкретные исторические труды по астрологии или справочные издания.
Вы считаете, что ответили отослав меня к Птолемею? Это тоже самое, как если на вопрос "как приготовить борщ?" направить к трудам Гарольда МакГи "Наука о еде" и "Гастрономическая энциклопедия Ларусс". уже не ваше дело, кто я по профессииЦитатаГрубостью здесь не удивишь, не старайтесь зря. Вопросов у меня нет. Ваши ответы неплохо гуглятся.
Анекдот в тему. В кабинете врача: - Подождите, сейчас я загуглю вам рецепт - Доктор, да я и сам могу - А не надо тут самолечением заниматься
Это тоже самое, как если на вопрос "как приготовить борщ?" направить к трудам Гарольда МакГи "Наука о еде" и "Гастрономическая энциклопедия Ларусс".ЦитатаПросто потому, что я не выдумывал ничего из головы и не "вешал лапшу на уши" заказчикам Адвего, как это делали вы по собственному признанию. Я брал информацию из конкретных источников и могу это подтвердить. Именно поэтому я вам указал конкретные исторические труды как источник своей осведомленности в данном вопросе, ни больше ни меньше. Слив засчитан)
не выдумывал ничего из головы...брал информацию из конкретных источников и могу это подтвердитьЦитата А я очевидно, брала информацию из вашей головы, потому что в моей ничего подобного близко нет. Зато в сети кишмя кишит. Рассчитывала на более доступное и подробное объяснение, ну, ладно. Минусите вы отменно, чувствуется мужская крепкая рука.
Что-то не помню подобных комментариев в таком количестве именно на этом конкурсе :) От себя добавлю. что кроме критики существует критиканство, и это уже явление нездоровое. А если ещё заметно со стороны, как человек расталкивает локтями конкурентов (бывает, бывает и такое!), или насколько менее он строг к собственному творению, требуя от других авторов соответствия некому идеалу, картинка становится совсем невесёлой.
В конкурсе я не участвую, так что моё мнение можно считать непредвзятым :)
От себя добавлю. что кроме критики существует критиканство, и это уже явление нездоровое.ЦитатаКомменты под рассказами - свободная трибуна. Можно вообще не читать комментарии, если кого-то от них прям тресет. Если просто хотите прочитать конкурсные рассказы, что мешает это сделать, не заглядывая в комменты? Да, есть и критиканство, и происки конкурентов, и даже малоадекватные откровенно комменты.
Тут вопрос простой: если Вам это не нравится, что Вы конкретно предлагаете?
Мои предложения уже были, мне справедливо указали, что обсуждать их запрещено. Да они и касались эксперимента. Если же без рационализации, всё очень просто. Я за конструктивный разбор, пусть даже в чём-то резкий. Ну, и за элементарную честность, конечно :)
Не самый крайний пример, касающийся первого тура. Авторство комментария предполагаю. "Хорошо написано, но вот это ми-ми-ми...туфельки, жасминчик, пеньюрачик - не мое". Какие выводы должен сделать автор, при том, что комментатор передёргивает? В рассказе единожды упоминаются жасмин и пеньюар (не пеньюра), именно так, без сюсюканий. На вкусы всех не угодишь, однако, если это критический комментарий, да ещё тот, к которому надо прислушиваться...
Становится хорошим тоном допускать откровенно уничижительные комментарии, к тому же с наездом на тех, кто не дай бог рассказ похвалил. Всё это, разумеется, не исчезнет, но на мой взгляд, год от года понижает конкурсную планку.
Всё это, разумеется, не исчезнет, но на мой взгляд, год от года понижает конкурсную планку.ЦитатаНе спорю, все может легко скатиться в откровенный троллинг, но автор первого поста этой ветки предложил вообще запретить писать комментарии (опционально) только потому, что авторам они могут не понравится. Ваша конструктивная критика самого академического пошиба может тоже не понравится автору.
Что касается модерации, то лично мои посты несколько раз были удалены, хотя они не касались авторов, а были обращены к другим комментаторам и их рассуждениям. Они не содержали никаких оскорблений или злой критики даже близко, но были снесены модераторами. Значит модерация все-таки имеет место.
Есть и другой момент. Многие приходят в комменты исключительно для общения. Кого-то они даже веселят - много я таких сообщения там встречал. Именно так же происходит и на других ресурсах типа Ютуба и т.д.: люди приходят не за контентом автора, а именно в комменты к нему. Это генерирует трафик и вовлекает значительно больше людей, чем в случаях, когда комментарии стерильны. Именно свобода слова и сопряженное с ней удовольствие и привлекает людей в комменты, а не учительски строгая модерация. Конкурс - это сфера развлечений, а не строгая школьная олимпиада.
Тогда зачем пафосно заламывать руки от того, что кого-то вполне оправданно возмущает качество отдельных комментариев? ) Все мы люди ) Одному хочется давать другим в лоб и он за этим приходит. Другой предлагает дать в лоб комментаторам и он точно так же в своём праве. Если хорошо подумать :) Забавно, конечно, читать, что адекватное обсуждение, не переходящее в балаган и на личности, называют стерильным. То есть, свободу слова без хамства и троллинга вы не представляете? ) Вот только такая свобода никогда не вела ни к чему жизнеспособному и не начнёт это делать по мановению волшебной палочки.
Никто никому руки не заламывает, кроме тех, кто предлагает запретить комменты под работами авторов.
У Вас есть четкие критерии, чтобы отличить плохие комментарии от хороших? Между оскорблениями и академическими рецензиями (я их тут пока еще ни одной не видел, кстати) есть еще очень большая палитра мнений. Кто будет решать и как, что хорошо, а что плохо? У Вас есть ответ на этот вопрос?
Есть такое известное выражение: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - обоснуй". Вот Вы пока ничего не предложили, кроме того, что заявили, что, мол, есть некие комментарии на грани фола. Ну есть, наверное, да, и что дальше? Это же логичный вопрос? Ну вот хотелось бы понять, как Вы отличите, что имел в виду комментатор, когда написал (апеллируя прямо к личности автора): "Автор, ты просто гений!". Это оскорбление, что автор совсем идиот, или высшая степень похвалы?
Комментаторы заламывают ) Причём, пока сами не становятся на какое-то время авторами ) И не кому-то, а над головой.
Ну, вот, я привожу выше пример. Что с ним делать автору? А как вы оцениваете, благо комментарии уже закрыты, заявление, что голосовавшие за дворника Василия находятся с ним в одной соц. прослойке? По-моему, тут всё однозначно )
Невнимательно читаете. Все предложения были озвучены. По моим наблюдениям, приведённый вами комментарий чаще всего носит ироничную окраску ) И его несложно отличить от восторженного. Но я говорю о других.
А как вы оцениваете, благо комментарии уже закрыты, заявление, что голосовавшие за дворника Василия находятся с ним в одной соц. прослойке?ЦитатаЯ там лично вижу только вопросительные знаки, а не восклицательные. И смайлики, но никак не серьезный коммент. И кто из нас прав? И его несложно отличить от восторженного. Но я говорю о других.ЦитатаХорошо, а как Вам фраза "спасибо, 500 рублей лишними не будут". Это оскорбление автора и утверждение, что он настолько бездарен и что выиграть у него никак не получится, или еще нет?
И такого много. Кто это все будет модерировать? Ну удалите вы превентивно все сомнительные (на Ваш взгляд) комментарии, и что тогда там останется? Много качественных комментов Вы там находите?
А как быть с откровенным враньем, что определенный оборот речи (не буду палить контору) не используется в русском языке и автор безграмотен, тогда как этот оборот используется в работах классиков? Как быть тут? Нарочная провокация комментора? Происки нечестных конкурентов? Или просто глупый комментатор?
Я там лично вижу только вопросительные знаки, а не восклицательные. И смайлики, но никак не серьезный коммент. И кто из нас прав?ЦитатаКак будто смайлики не могут маскировать шпильку в чей-то адрес ) Они этим сплошь и рядом занимаются. Последняя фраза коммента, весьма обтекаемая, заканчивается не знаком вопроса. К тому же, если поскроллить другие комментарии красного квадратика, там много аналогичных выпадов. Кстати, что это за пренебрежение к дворникам? ) Вот оно для конкурса точно ноу-хау )) Всё течёт, всё развивается ) Хорошо, а как Вам фраза "спасибо, 500 рублей лишними не будут". Это оскорбление автора и утверждение, что он настолько бездарен и что выиграть у него никак не получится, или еще нет?
И такого много. Кто это все будет модерировать? Ну удалите вы превентивно все сомнительные (на Ваш взгляд) комментарии, и что тогда там останется? Много качественных комментов Вы там находите?ЦитатаМы перешли к анализу фраз? )) В таком вырванном из контекста предложении я вообще не улавливаю смысла, извините. Кому не будут лишними 500 рублей? Модерировать, собственно, незачем - есть кнопка "пожаловаться на комментарий". И, ещё раз, я не имею в виду неопределённые реплики. Не думаю, что авторы жалуются на них. Что до последнего замечания - вы предпочитаете на лит. конкурсе флуд и движуху ради движухи? :) А как быть с откровенным враньем, что определенный оборот речи (не буду палить контору) не используется в русском языке и автор безграмотен, тогда как этот оборот используется в работах классиков? Как быть тут? Нарочная провокация комментора? Происки нечестных конкурентов? Или просто глупый комментатор?ЦитатаЯ в принципе цепляние к отдельным словам считаю подозрительным ) Браковать работу на том основании, что в одном-двух местах неудачно использовано слово, когда остальное отлично? И, да, часто это выглядит как попытка докопаться. Трудно поверить, что люди не знают элементарных словосочетаний и речевых оборотов. А если им после конкурса ответишь - молчком сольются )
Как будто смайлики не могут маскировать шпильку в чей-то адрес )ЦитатаЧто маскируют смайлики - это вопрос исключительно интерпретаций. Я могу с таким подходом усмотреть в любом смайлике издевку или что-то вроде того. Я уже писал об этом ранее: если у Вас нету четких критериев, но есть личные интерпретации о том, кто там что имел в виду под каким смайликом - это сомнительное основание для удаления комментариев. Мы перешли к анализу фраз? ))ЦитатаА разве не из фраз состоят комментарии?) Именно из них. И именно анализ фраз позволяет оценить комментарий. Про 500 рублей я Вам потом могу Вам привести полный комментарий, если Вы не уловили смысл из этой его части. Модерировать, собственно, незачем - есть кнопка "пожаловаться на комментарий".ЦитатаСовершенно верно. И эта кнопка работает, если учесть, что удаление комментариев я фиксировал лично. Так зачем городить огород, когда модерация и так есть? Вам не кажется, что это проблема, высосанная из пальца? Есть модераторы, это их работа реагировать на жалобы. А если они ничего не предпринимают после жалоб, значит администрацию, которая организовывает конкурс, устраивают такие комментарии. Ничего не перепутал? Какие еще нужны инновации сверх этого? И, да, часто это выглядит как попытка докопаться.ЦитатаТаких комментариев даже при беглом обзоре я видел несколько десятков, где автору ставят на вид именно неправильное употребление слов. Именно из этого состоят почти все претензии к автору по части использования ИИ - что человек так писать не может.
Так о чем спорим? Проблемы как таковой вообще нет, ИМХО. Но есть обида за то, что комментаторы раскритиковали некоторые работы. Это личная обида или что-то рядом, но никак не проблема конкурса.
Хотела ответить, но увидела выше, что вы сегодня "в голосе" и решила не тратить время ) Резюмирую - проблема со стороны возмущающихся комментаторов в том, что такое же право возмущаться есть у авторов, свобода слова же! Либо его нет ни у кого. Рассказ Алёны я не угадала :)
Значит я плохо представлял себе её творчество - я полагал, что у неё вряд ли будет рассказ с такими техническими подробностями и вообще с такой прямой подачей смысла (Я про "Камень, ..."). Ожидал чего-то более классического и на другом языке. Вот этот рассказ я как раз и критиковал что было сил)
У неё, кстати, в комментах кто-то в конце конкурса пытался забраковать рассказ на основании якобы плагиата. Доказательства там были очень сомнительные. Это к нашей с Вами дискуссии - это была диверсия или все-таки комментатор ошибся дверью?)
У неё, кстати, в комментах кто-то в конце конкурса пытался забраковать рассказ на основании якобы плагиата. Доказательства там были очень сомнительные. Это к нашей с Вами дискуссии - это была диверсия или все-таки комментатор ошибся дверью?)ЦитатаНаша дискуссия закончена в виду нецелесообразности её продолжения ) По поводу плагиата - понятия не имею ) У меня дважды а конкурсах были такие подозрения и оба раза абсолютно искренние. Хотя в одном случае развернулись жаркие дебаты. С кем, до сих пор не знаю - нас отправили в бан, а ветку снесли )) С кем-то из двоих )
Все вы практически верно говорите, только резковато; максимализм, знакомо, пройдет:) И лучше не ввязывайтесь в долгие споры на эту тему, бесполезно. В том числе и потому, что на форуме - лишь разговоры. Есть правила, они за 17 лет выписаны нервами и почти что кровью:), и их так просто не поменять.
Люди разные - вкусы разные. Я как раз считал рассказ написанным слишком просто, с детской непосредственностью. Не видел его его в фаворитах вообще. Даже был удивлен увидеть в третьем туре. Ну надеюсь, комментаторы найдутся объяснить все прелести рассказа (если сам автор этого делать не захочет).
Раз - в сравнении не так шаблонно. В этом финале просто штамп на штампе( Два - простота соответствует антуражу, работает на достоверность. Очерки, написанные реальными полярниками, не читали? Или хотя бы Санина или еще кого из авторов, погруженных в тему? Очень близко по стилю. Три - без эмоционального перебора, перекоса, чем грешат очень многие работы. Четко, как черно-белый снимок. Нужное настроение. Нужная лаконичность. Автор даже по знакам 100-200 не добрал, что означает - сказал точно то, что хотел, не больше и не меньше. Цельность. Как-то так.
Насчет антуража согласен - место выбрано подходящее для леденящей душу истории и вроде как описано нормально. И про полярников я что-то когда-то читал. Это все без вопросов интересные вещи. Но сюжет, лично для меня, слишком простоват. Ну можно было что-то более "а-ля триллер" или борьбу со стихией как-то обыграть. А здесь - галлюцинация. Будь мне 10-12 лет, я бы это с удовольствием купил (в смысле - принял за чистую монету и очаровался стилем), но в более взрослом возрасте такие рассказы уже ни одной струны у меня не задевают :-) Насильно мил не будешь, пишу как это воспринимается в целевой аудитории, к которой принадлежу.
Да я понимаю. Но меня здесь подкупило другое. Именно то, насколько просто и обыденно описано, как человек переступает черту реальности. В комментах сравнивали с "Вышкой" - но там совсем, совсем другое. Героиня в глубокой депрессии, стресс, экстремальная локация, собственная жизнь на волоске, неудивительно, что крыша поехала. А здесь - обычный человек. Обычная работа - это для нас экстрим, а для них профессия. Крепкая психика - с иной в полярники просто не возьмут, тем более не назначат на зимовку в ограниченном составе. И вот на таком фоне - падение в субреальность, выверты сознания, до деталей вплоть - "два пальца на ноге отморозил".
Еще некоторые образы. "Оставалось только мучить рацию и молиться". Ну представьте мужика за рацией, который чередует "Я А-51, прием, прием" и "Отче наш, иже...". Картина маслом же ж! "Немного странно, что от железной летящей махины может веять таким теплом и уютом" - так оно и есть! Читала в мемуарах: как полярник смотрит на приближающийся вертолет и говорит - "борщом запахло, тещиным". Концовка, увы, смазана конкретно... но, повторю, на фоне я выделила только этот рассказ. Единственный.
Описали свои впечатления на пять с плюсом :-) Спасибо! Но именно поэтому я всегда остерегаюсь читать рецензии на книги, фильмы и т.д., чтобы не попасть под влияние (или обаяние) пишущего такие вещи. Вот Вы описали какие-то моменты своими словами, и да, картина как бы стала более солидно выглядеть, очень интригующе, уже не так по-детски и т.д. Но это Вы, а вот автор нас такими деталями и литературными ходами не баловал. У него все более прямолинейно и сильно проще. Представить себе, что он адаптировал рассказ под менее притязательную публику я, конечно, могу, но, думаю, он просто не дотянул с т.з. литературного оформления. Это можно было сделать "вкуснее", вот примерно как Вы выше написали, но это уже "работа над ошибками" его поклонников. Так я это воспринимаю.
Да нет, не адаптация... Не знаю, как сказать, и тем более не знаю, права я или нет. Просто очень много читаю, в том числе кучу книг и статей прочла о высоких широтах, потому не составило труда вписать рассказ в те реалии, которые уже знаю. И он лег на них идеально. Не факт, что автор так и задумывал, но если интуитивно угадал, еще дороже.
Я не идеализирую ни в коем случае, тут над стилем, оформлением, языком еще работать и работать. Но выбирать-то надо было из всего десяти работ. И я предпочла слегка сырую, но оригинальную - выверенным стандартам:)
Я Вас понял! Спасибо! Для автора просто не по Сеньке шапка оказалась, хотя я не притязаю на какой-то изысканный литературный вкус или что-то подобное. Вот Вы не захотели участвовать, а напрасно, Вас бы гораздо интереснее было почитать. Конкурсу нужны начитанные авторы, а тут их мало. А это считывается очень легко. Тут без кокетства. А пока что это выглядит в большинстве своем как что-то случайное - буквально автор мимо проходил и решил попытать удачу. Тут на форуме уже "хвалились", что рассказ состряпали буквально в последние часы последнего дня для сдачи работ (не вру!). И эти люди потом еще пытаются затыкать критиков. Да кто бы заикнулся, когда вы писали толково? На правах мнения зрителя на галерке :-)
Ну я тоже чаще всего "стряпала" в последние два часа на коленке, иногда вполне удачно даже:) Зритель на галерке - это хорошо, но я немножко смеюсь, поскольку узнаЮ в вашем максимализме частично себя и многих других. Но вот честно, рада, что появляется неравнодушный народ. Значит, у конкурса есть перспективы развития. Взаимно спасибо за общение, мне понравилось:) С наступающим!
Полностью согласна. Не говори красиво, мой друг Аркадий - часто вспоминался на этом конкурсе Базаров. Иногда красноречие и витиеватость слога портят впечатление.
Добрый день, Виктор! Да вот не получается, злюсь. Если не обращать внимания, зачем на форум заходить? Да и сложно не обращать, когда половина разговоров об этом. А просто выложить рассказ и забыть до финала правда скучно:) Заглянула на финал.
Просто у вас другая схема, о которой знаете только вы. Помню первый финал меня крайне удивил, на втором поняла алгоритм, третий его подтвердил, теперь никаких удивлений. Очень помогает принятию неизбежного. А вы не пробовали найти закономерность в финальных работах? Если пробовали, то какая она? Хотя бы на примере этого финала.
этому рассказу не повезло на стадии идеи. Есть сериал с Козловским про бар "Один звонок". Спойлер. В бар может попасть только человек, который недавно потерял кого-то близкого и позвонить недавноумершему. Тариф: одна минута разговора - один выстрел, вторая - в магазин добавляется пуля, так можно дойти до русской рулетки с пятью пулями. Кажется, был там и такой рекорд.
Не, не в концовке дело. Сладкая парочка, которая любит щекотать себе нервы смертельными развлечениями... Игрой ли, перестрелками, ограблением банков... До ужаса друг друга любят, друг над другом трясутся, но "соскочить" не могут, ибо адреналин... Ничего не напоминает?:) Ну и о "Баре "Один звонок" мне в последнее время все уши прожужжали, так что сам факт русской рулетки вызывает отторжение. Уже говорила, что в финале шаблон на шаблоне сидит и шаблоном погоняет...
Тройка лидеров - хорошо, я за них и голосовала. За крепкие держу "Сафари", "Стечение обстоятельств" и "Избавление". Дальше схема не работает ) Разве что "Заслужи меня" можно отнести в странные, но туда и "Цветы" просятся. А вопроса "как оно сюда попало" в этот раз вообще не стояло. В смысле, не было явного недоумения. Если переформулировать на "лишние в финале" - конечно, "Седьмая палата" и "Дворник Василий".
Если переформулировать на "лишние в финале" - конечно, "Седьмая палата" и "Дворник Василий".ЦитатаВот такие вот дворники Василии тут раньше неоднократно бывали в призах, а то может и первые места брали.
А насчет Седьмой палаты - единственный рассказ в финале с тонким юмором и неподражаемым стилем.
Не буду много говорить о рассказе - после перечитывания во втором туре я не только угадала авторство, как и вы, но и изменила своё отношение. Про тонкий юмор лужи в постель, это шутка, или сугубо мужское понимание комичного? Но дело не в ней, а в общей атмосфере. В любом случае, называть перевёртыш, да ещё настолько грубо сколоченный, подходящим для финала конкурса остросюжетных рассказов, несколько странно :) Он может нравиться или не нравиться сам по себе, но к поставленным условиям относится весьма слабо.
А дворника я долго приписывала Ирине ) Помните, конечно, её бомжа Василия?
Нет, лужа в постель - это как раз не тонкий юмор, это - суровая правда жизни. Тонкого юмора там и без этой лужи хватает.
Насчет "перевертыша" с "и тут он проснулся", о чем написали очень многие - а вот тут я тоже категорически не согласен.
Дело в том, что в этом рассказе НЕТ этого приема. Ведь что такое этот прием? Нам показывают что-то остросюжетное, правдоподобное (или фантастически-фантазийное, как вот во "Вспомнить всё" или в одном из здешних рассказов на "Антиутопии"). А потом - хлоп - и оказывается, что всего этого не было, и нас просто обманули.
Но здесь-то ситуация совершенно другая. Здесь вот этого обмана нет. Здесь ситуация с самого начала была абсурдной, с этими всякими акулами, с тем, что он плывет два дня, а берега все нет и нет. И здесь вот этот его пробуждение - это не отфонарно прилепленный вотэтоповорот, а - вполне логичная часть/деталь, объясняющая происходящее.
Вот приведу пример. Есть рассказ Лукьяненко, там тоже емнип начинается со сна главгероя. Но там это тоже уместно, потому что своими сновидениями человек зарабатывает деньги на некоем аналоге телевидения будущего.
Вот так здесь. Внешне может и похоже, но по сути - ничего общего.
Бомжа помню. Тоже думал, что есть какое-то сходство. Но и другие рассказы в финалах были такой направленности, не только про бомжа.
Ну, так, да не так ) Начало, вполне себе обманка. Молодой человек, любофф, крушение. То есть, какое-то время читателя за нос водят :) Что касается финала, как я писала до перечитывания и разочарования, это было бы хорошо, если бы объяснялось - зачем. Почему именно такой бред, ведь у большинства сумасшедших галлюцинации не что иное, как трансформация травмировавшей им мозг реальности. И, в конце концов, когда происходит действие? В прошлом, или в наши дни? Но здесь банальный (я считаю) абсурд ради абсурда. И по-прежнему ноль остросюжетности или интриги. Ок, появились акулы, читатель понял, что это хохма, либо бред. В каком месте он должен напрягаться, сопереживать? )
Ну, так, да не так ) Начало, вполне себе обманка. Молодой человек, любофф, крушение. То есть, какое-то время читателя за нос водят :)ЦитатаКрушение парохода, на вот этой Малой Чубурке? Ну сразу же становится понятно, что - стеб. Если и водят за нос, то - совсем немного, и ничего зазорного я в этом не вижу.
Главное отличие этого рассказа от тысяч историй с искусственно прилепленным пробуждением - то, что здесь это пробуждение - совершенно органично, как и сам сон, без сна и пробуждения и рассказа бы не было. А в большинстве других рассказов с пробуждением это самое пробуждение можно легко убрать, и ничего по сути не изменится, а может даже улучшится. А здесь - нет. Здесь будет непонятно, откуда акулы-людоеды в Малой Чубурке, как там мог утонуть пароход и почему главгерой за 2 дня не может доплыть до берега.
А тут - всё понятно, логично и органично. Так что разница с другими рассказами с пробуждением - колоссальная и радикальная. Почему именно такой бред, ведь у большинства сумасшедших галлюцинации не что иное, как трансформация травмировавшей им мозг реальности.ЦитатаНу может нечто подобное в его жизни действительно было. Не вижу каких-то недостатков в нераскрытии этой темы. Это просто не нужно в этом малюсеньком рассказе на 4 кзн. И, в конце концов, когда происходит действие? В прошлом, или в наши дни?Цитата А это важно? Для меня очевидно, что антураж сна - начало века, до революции 1917 года. Но само действие может происходить и в 30-е годы, и даже в наше время (насчет нашего времени не уверен, нужно перечитать концовку рассказа, но смысла особого в этом не вижу - вопрос для меня совершенно не принципиальный и на оценку рассказа никак не влияет). И по-прежнему ноль остросюжетности или интриги. Ок, появились акулы, читатель понял, что это хохма, либо бред. В каком месте он должен напрягаться, сопереживать? )ЦитатаНу я не вижу особой остросюжетности и драйва, напряжения и в рассказе-победителе, например. Или в рассказе про Цветы. Да и вообще тут таких рассказов, на этом конкурсе - не так много. Хотя два других призера (2 и 3 место) - они как раз поддерживают и напряжение, и драйв. Но опять же - например никакого поворота в рассказе про Русскую Рулетку нет. Драйв есть, а финального поворота - нет.
Крушение парохода, на вот этой Малой Чубурке? Ну сразу же становится понятно, что - стеб. Если и водят за нос, то - совсем немного, и ничего зазорного я в этом не вижу.ЦитатаА кто говорит, что это зазорно? ) Просто констатация. А тут - всё понятно, логично и органично. Так что разница с другими рассказами с пробуждением - колоссальная и радикальная.ЦитатаПреувеличиваете, по-моему. Чуть лучше некоторых, но банальность сюжетного хода это не убирает. Это просто не нужно в этом малюсеньком рассказе на 4 кзн.Цитатано смысла особого в этом не вижу - вопрос для меня совершенно не принципиальный и на оценку рассказа никак не влияетЦитатаДля меня влияет. Без всяких объяснений происходящего рассказ выглядит как бонбоньерка без конфекты. Красивая, затейливо изготовленная, но пустая. В моём случае, одноразовая. Ну я не вижу особой остросюжетности и драйва, напряжения и в рассказе-победителе, например. Или в рассказе про Цветы. Да и вообще тут таких рассказов, на этом конкурсе - не так много. Хотя два других призера (2 и 3 место) - они как раз поддерживают и напряжение, и драйв. Но опять же - например никакого поворота в рассказе про Русскую Рулетку нет. Драйв есть, а финального поворота - нет.ЦитатаДа, но лишь два рассказа-финалиста вообще не соответствуют требованиям конкурса. О том и речь. Не о достоинствах-недостатках, а исключительно о полном выпадании из тз. У Василия тут даже небольшая фора - хотя бы лёгкая интрига.
Ну в общем - всё ясно и понятно. Я понял ваши аргументы, вы поняли мои доводы, но позиции не сблизились, каждый остался при своих :).
Разве что вот тут не только не согласен, но и в целом этот момент раньше вроде не обсуждался:
"Да, но лишь два рассказа-финалиста вообще не соответствуют требованиям конкурса. О том и речь. Не о достоинствах-недостатках, а исключительно о полном выпадании из тз. У Василия тут даже небольшая фора - хотя бы лёгкая интрига."
Ну я не вижу какой-то остросюжетности и в рассказе про Цветы, например. Это - так, сходу, не вспомнимая остальных финалистов. И вроде у победителя тоже особой остросюжетности нет - всё прямо и линейно, никакого напряжения, и даже финальный твист случился как-то буднично и задолго до концовки.
Ну в общем - всё ясно и понятно. Я понял ваши аргументы, вы поняли мои доводы, но позиции не сблизились, каждый остался при своих :).ЦитатаТак чаще всего и бывает :) Двое взрослых людей со сложившимися установками и критериями переубедить друг друга могут, но при каких-то совсем особых обстоятельствах, имхо. Ну я не вижу какой-то остросюжетности и в рассказе про Цветы, например. Это - так, сходу, не вспомнимая остальных финалистов. И вроде у победителя тоже особой остросюжетности нет - всё прямо и линейно, никакого напряжения, и даже финальный твист случился как-то буднично и задолго до концовки.ЦитатаЕсли брать "Дары волхвов", предложенные конкурсантам за образец, то с "Цветами" всё в порядке. Неизвестный ломится в дверь, почти обрывает цепочку. Героиня в панике, пытается оказать сопротивление. Затем следует твист и всё оказывается не тем, чем казалось, что и требовалось по условиям. В рассказе занявшем первое место тоже как-то не ждёшь новости о смерти напарника - хотя бы один пункт выполнен. На 100% моим представлениям об остросюжетном рассказе с неожиданной развязкой соответствует только "Камень. Ножницы. Бумага". Может, ещё кого-нибудь забыла, но если и так, то максимум парочку. В основном на конкурсе соблюли либо первое правило (напряжённость), либо второе (неожиданность), либо оба, но достаточно формально.
В основном на конкурсе соблюли либо первое правило (напряжённость), либо второе (неожиданность), либо оба, но достаточно формально.Цитата Вот тут согласен.
И чего молчать? Всё, как обычно: три хороших, три крепких, три "как это сюда попало" и один странный. И у каждого читателя свой расклад.ЦитатаКатегорически не согласен. Я не говорю, что финал - сильный, но он - очень логичный, исходя из состава полуфинала.
В этот раз на удивление высок процент прохождения тех рассказов, которые и должны были пройти. По моим оценкам - на уровне примерно 85%.
Еще раз, для прояснения. Я не говорю, что финал - сильный. И не говорю, что полуфинал - сильный. Или что конкурс в целом - сильный.
Я говорю совсем другое. Что исходя из состава полуфинала, финал - логичный. Что большинство рассказов в финале - они явно сильнее большинства рассказов, оставшихся в полуфинале.
А конкурс сам по себе получился, на мой взгляд, довольно средненьким. На четверочку с минусом. Ну наверное посильнее Детства и Радиоспектакля, и то хлеб.
Я и не писала, что сильный. Это очень субъективная оценка. Но однозначно ровный. Первый тур был прочитан легко и за короткое время, что уже говорит о качестве. Особенно когда вспоминаю, как продиралась через короткометражки.
Эт да. Меня всего два рассказа не устроили, и то не критично :) Хотя, на конкурсе мистики возражений к финалу не было вообще, так что он, на мой вкус, перед остросюжетным выигрывал. А вообще, сакраментально, сколько нас, столько мнений. Мне найти фаворитов в третьем туре проблемы не стояло, чего не скажешь о других голосующих.
Про Мистику уже не помню, но раз у меня не отложилось в памяти - скорее всего там было плюс-минус как всегда (для меня, естественно). Вот сейчас специально схожу посмотрю.
Рада вас видеть, скучала. У меня нету иногда внутренних сил или моральных, чтобы общаться со всеми, да я и стесняюсь, кто я такая, чтобы общаться с такими умными и талантливыми. Я не умная и не талантливая, поэтому я просто ставлю лайки. Ваши сообщения всегда были полезными, ценными и по существу. Поэтому необязательно общаться, можно читать сообщения, и этого достаточно, чтобы. Больше мне нечего сказать. Но я больше не хочу ни за кого нести ответственность. Да как хотят себя так пускай и ведут.
Добрый день, Лика! Тоже рада встрече! Ну вот, теперь и себя туда же( Кто вы - автор, читатель, свой человек на форуме и в Адвего, как это кто? Как и все мы. Мои комментарии как раз всегда были достаточно резкими и даже ехидными; а хвалю я мало и скупо. Ну и в целом уже в сотый раз, наверное, пытаюсь донести очевидную мысль: сам факт отсылки работы на конкурс означает, что автор готов услышать о своей работе и своем уровне как писателя все, что угодно. Можно сказать, нажимая кнопку "отправить", ставит подпись в графе "с возможными последствиями ознакомлен, претензий не имею":)
Я как раз таки появилась, когда комментарии уже были зашифрованы цветными квадратиками. Поэтому я даже не знаю, где ваши, потому что после конкурса я ничего не перечитываю. Но где-то раньше попадались, где-то видела. Я, на свой взгляд, конечно, могу определить, где идёт конструктивная критика, а где идёт просто наезд на автора. И конструктив я уважаю, потому что он позволяет понять ошибки, если автор может проанализировать потом эти комменты.
В моем рассказе мне обиден только один коммент, остальные, я уже все нормально восприняла. Но один, конечно, обидный был. Я плохой рассказчик, я не умею излагать так, чтобы это было интересно и увлекательно читать. И я никогда не смогу стать хорошим рассказчиком, потому что это даётся от природы. Я писала для того, чтобы высказаться, чтобы люди что-то услышали, а не чтобы занять какое-то призовое место. Вот этот рассказ я писала про любовь. Да взяты какие-то персонажи, но главное в рассказе - это чувство любви, которое я и хотела передать. Вот и вся такая простая задумка.
А я как раз таки говорила про форумные ваши сообщения. Я их себе скринила, чтобы потом перечитывать, именно ваши. Потому что там такие истины. И вы когда появляетесь, сразу всегда как будто под крылышком оказываешься. Ну или под защитой мягкой лапки. Почему то так сложилось, странно и удивительно.
Спасибо, господин Утка с вами бы поспорил. По его мнению, мой рассказ выглядел бы как ничтожество и убожество, если бы он его комментировал. Так же он характеризует рассказы, вылетающие в первом туре? А ещё графомания, да, самое главное. Ну да, так и есть - мой рассказ - графомания чистой воды, я не спорю. Признаю. Поэтому - достойно и - графомания - как-то не вяжутся рядом. Моё предложение опять не приняли, поэтому Лика обиделась и ушла. С наступающим вас Новым годом, счастья, здоровья и любви вам! 🎄🎉🎁
Не знаю, что там вам написали, как по мне, это был довольно приличный уровень и ваш рассказ не выглядел достойно. Но не с вашим характером убивать кого бы то ни было, так что зря вы его того. В вашем стиле было бы героя спасти и девушку (ГГ) отправить следом в больничку. И второй небольшой прокол, что вы плохишей назвали Первый-Второй, чем запутали меня совсем. Лучше бы у них были какие-нибудь приметы. Например: сосед с первого этажа и его белобрысый кореш из соседнего дома/подъезда, ну, и незнакомец в зеленой куртке и бейсболке. А то читаешь и несколько путаешься кто что кому сказал и кто кого порезал. Но в целом добротная работа. Зря вы так на себя наговариваете. И вам хорошего Нового года. Веры в себя, удачи в творчестве и всего, что хотелось бы получить в 2026 году.
Да что ж такое! Только сейчас увидела ошибку. Тупое исправление фразы "не выглядел слабым" на "выглядел достойно" без повторной проверки. Извините, Лика. Затупила. Но из контекста понятно, что вы написали вполне приличную работу.
Ну как, графомания же. Так и написали. И экзальтированная Машенька.
Ну, там открытый финал, его увезли в больницу, она же вызвала скорую. И я специально перочинный ножик взяла, он маленький, но я тему не изучала, можно ли нанести серьёзную рану перочинным ножом. Ну и удар был не там где сердце находится, а с другой стороны, специально это обозначила. Ну так придумалось, что я могу сделать. Это художественный вымысел. Тогда надо было придумать другую какую-то историю с теми алкашами, почему он до неё не дошёл. Сел играть в карты и заигрался, как-то неправдоподобно.
Согласна, я когда перечитывала, на этом месте исправляла, первый, второй, сама запуталась, и поняла, что тут путаница и у читателя возникнет. Но вот не догадалась дать им одежду и объяснить без имён, потому что давая имена - я посчитала это было бы слишком много персонажей, а надо было обозначить их по одежде, в зелёной куртке, тёмной шапке и т д.
Тогда откуда "я его никогда не увижу, я его никогда не забуду"? Это не моё дело, конечно, но у меня уже второй конкурс очень четкое ощущение, что ты - детский писатель. Если будешь писать для детей от восьми до одиннадцати, будет тебе счастье. Я как-то пыталась писать для детей. Бли-ин, до такой степени не моё, что сама же плевалась, чуть монитор оттерла. А тебе такая удача.
Тогда откуда "я его никогда не увижу, я его никогда не забуду"? Ну, как откуда, это же Юнона и авось, спектакль потрясающий, где много лет играл Николай Караченцов. Я не поняла, вас, Алла, что вы тут имели ввиду, но вы прям настоящая подруга. Вы же вообще не любите все эти ми-ми-ми. А у меня про любовь чисто. Аллочка, с Новым годом вас!! 🎉🎉🎉. У нас уже Новый год тут в Приморье, я пью Шампанское Брют, ем мандаринки, яблочки, салатики. Чего и вам желаю. С Новым годом, ура! Счастья вам здоровья, новых творческих побед. У нас тут салюты гремели целый час, наверно, я чуть не оглохла. 😉
Спасибо, Лика:) Лапка у меня тоже не особо мягкая, но все же зря стараюсь не царапать... Вот, кстати. Увидела наконец вашу ошибку, откуда, как мне кажется, все и проистекает. Даже две. Ничего, если озвучу?.. Могу ошибаться, конечно. "Я писала для того, чтобы высказаться, чтобы люди что-то услышали, а не чтобы занять какое-то призовое место". "И я никогда не смогу стать хорошим рассказчиком, потому что это даётся от природы".
Понимаете, Лика, 90% читателей и участников не поверят, что вы пришли на конкурс с денежным призом (и весьма серьезной конкуренцией при этом), чтобы просто высказаться. Это краеугольный камень - неплохие выплаты финалистам. Был бы конкурс за "спасибо", каких в сети полно, никто бы и не придирался сильно. А так - ну все по-взрослому:) Ладно, я вас пойму, потому что прекрасно осознаю, что дело в площадке: зачем искать другое место, чтоб высказаться, когда тут все есть и все свои? И еще кто-то поймет. Но большинство - нет. И вы тоже поймите, что ооочень значительная часть авторов приходит именно за деньгами и статусом. Отсюда и конкуренция. И, ей-богу, не стоит считать всех "трепетными ланями". Таких реально здесь очень немного, остальные просто кажутся таковыми:)
И второе: захотите - сможете. Уже участвуете. Уже пишете. Потому не обижайтесь на критику, даже обидную, а просто развивайтесь. От природы дается минимум, я вам на собственном опыте говорю. Остальное - работа. А так получается, что вы работать над своим развитием в этом плане не хотите, а снисхождения требуете... Не обижайтесь, не принижайте собственные возможности. Лучше злитесь: да ну, не нужны мне ваши сиропчики, могу и буду! Вот и все:)
Вы меня расстрогали прям до слез. Второй раз на этом конкурсе плачу. Первый раз, когда меня поддержали, почти в самом начале на личном фронте Совушка Ирина и Наталья Тесла, и второй раз вот сейчас. С Наступающим вас новым годом, удачи, приходите на следующий конкурс, участвуйте, комментируйте и общайтесь на форуме! 🎄🎉🎁. Талантливые и умные люди должны получать удовольствие и радость от жизни. А я. Ну поучаствовала и хватит.
Понимаете, Лика, 90% читателей и участников не поверят, что вы пришли на конкурс с денежным призом (и весьма серьезной конкуренцией при этом), чтобы просто высказаться.ЦитатаНасчет 90% не скажу, а я - точно поверю. Более того - на Детстве таких авторов вообще навалом было, какой массовый сеанс психотерапии/психоанализа тут получился :).
Здравствуйте, все предложения по конкурсу настоятельно рекомендуем присылать в ЛПА, администрация их все рассматривает и учитывает при наличии актуальности.
Добрый вечер, то есть, день, у вас же день, да? Не важно. Я просто хотела сначала обсудить с нашими участниками форума. Если все против, то зачем, смысла тогда нет. Верно же?
Максим, насчет исключенного рассказа о погибшей альпинистке. Вы там писали, что нарушение связано с фанфиком. Фанфик в привычном смысле - это работа по мотивам оригинальных лит. произведений, игр и т.д, а тут реальный случай и реальный человек. Вышел рассказ в стиле вольной биографии по событиям, которые были. Мы же помним, что реальные персонажи не запрещены. Выходит, что Рокоссовский может быть частью рассказа, а он же в битве при Курской дуге считается нарушением или эпизод с убийством Кеннеди как антураж. Надо бы уточнить на будущее.
Здравствуйте, запрещены все известные герои любых произведений - вообще любых, в том числе и новостей, в этом смысл запрета, фанфик нужно читать в широком смысле слова. Нельзя играть на известности истории или героя. Выходит, что Рокоссовский может быть частью рассказаЦитатаНет, не может, но если будет, например, тема исторических рассказов, то будет можно и нужно использовать таких героев, конечно.
У вас много комментариев под рассказом? У меня 11 😁 даже читать нечего было, очень скучный конкурс. Главное, чтоб были. Это значит, что ваш труд зацепил. Если пусто - это сразу можно понять, дальше третьего не пройдёшь и оракулом быть не надо.
Я не хочу такой опции, например. Пусть люди пишут, если есть желание.
У меня 14 комментов, столько же и у некоторых других, я не одна, в общем. Но. У меня всего 4 плюса. Но и ещё несколько работ встречала, у кого так же 4-5 плюсов. Причём есть и достойные авторы, но плюсиков совсем уж мало. По сравнению с другими, у которых 20-25. Но я ни на что не обижаюсь, за исключением Лены, которая мне написала графомания. Вот это обидно, да. Не знаю, мне скучным не показался. А вы позитивная, вы весёлая. Но конкурсы такие здесь все, так что привыкайте. Вы не хотите, я тоже. Но есть, те кто потом начинает обвинять комментаторов во всех грехах. И как с ними быть? Вот вопрос, который мучает уже много конкурсов.
Обижаются те, кто хотел денег. Я участвовала ради участия - деньги не помешали бы, но они не были главными. Просто читая ветку про ИИ, работу копирайтера и прочее захотелось успокоить людей, написать, что рано или поздно люди всё равно победят. Потому что мы умеем создавать, тогда как ИИ всего лишь иврит наши идеи. Ведь база данных слов взята от людей, слова придумали люди. Звучит как тост 🤓🫣 Давайте поднимем бокалы за людей, чтобы у них всегда была работа! Даже у копирайтера.
Просто читая ветку про ИИ, работу копирайтера и прочее захотелось успокоить людей, написать, что рано или поздно люди всё равно победят.ЦитатаЭто исключено. Если человек заказывает сотни-тысячи стандартных текстов, и смог благодаря ИИ уменьшить бюджет в десятки или сотни раз - зачем ему платить больше?
Сейчас копирайтерам заказывают тексты, с которыми ИИ пока что справиться не может. Но это скорее всего - временное явление. Пройдет пару лет, и на рынке останутся только заказчики, которым нравятся "винтажные" тексты, как вот есть понятие "ламповый звук", например :).
Промпты пишут люди. И машина ещё очень не скоро научится подбирать темы. Возможно, будут не копирайтеры, а редакторы, промптеры, ещё кто-то, но так или иначе наша профессия никуда не денется.
Учитывая реакцию подписчиков на растущее количество ИИ-постов и видео, скоро играться в такое и смотреть надоест.
Люди захотят человеков 🐱🤪 Меня, например, уже раздражают роботизированные ответы озона и ПСБ банка, не реагирующие на просьбу позвать человека. Т-банк уже вернул в ТП людей, но ботов тоже оставил. Пока они справляются - и люди, и не люди.
В общем, в войну роботов я не верю, как и в совершенство скай-нет.
Копирайтингом не зарабатываю давно, но моя нынешняя работа связана и с ИИ (помогает экономить уйму времени и сил), и с написанием текстов. Как бы не старались всё оцифровать, а на кнопочки всё так же жмут человеки.
Промпты пишут люди. И машина ещё очень не скоро научится подбирать темы. Возможно, будут не копирайтеры, а редакторы, промптеры, ещё кто-то, но так или иначе наша профессия никуда не денется.ЦитатаАга. Вместо 100 копирайтеров - один "промптер", о чем и речь. Так что - вымирает наша профессия, и это - не остановить. Через несколько лет количество копирайтеров уменьшится по сравнению с каким-нить 2020 годов на несколько порядков. Это просто очевидная истина, и иначе быть не может. Я это понял давным давно, задолго до нынешнего спада, который сегодня очевиден уже абсолютно всем.
Тут лет 5 или даже 10 назад уже были такие темы на форуме. Я уже тогда писал, что наша профессия - одна из главных кандидатов на сокращение, под нож. Хотя есть и другие профессии, которые пострадали уже и пострдают в ближайшем будущем еще сильнее. Вот например всякие графики, а может и музыкальные аранжировщики и даже композиторы.
О всяких удаленных консультантах я и вовсе не говорю. Их давным-давно заменяют автоматизированные онлайн-чаты на основе ИИ. В управлении бизнесом и производством сейчас насокращали столько людей целыми отделами, что иногда просто некому работать :).
А профессия копирайтера - она вообще непроизводственная, процентов на 90% или даже больше - чисто паразитическая. Так что вполне закономерно пойдет под нож.
Оставшиеся 10% - это действительно полезные, нужные людям статьи, вот у меня сейчас львиная доля работы - написание именно таких, информационных текстов.
Пока вам удаётся убеждать заказчиков, что владеете ценной информацией, о которой не знает ИИ, у вас есть заказы. Но это не будет длиться вечно. Надеюсь к тому времени вы выйдете на достойную пенсию, устроитесь, как я, в бюджетную организацию и спокойно доживёте до часа икс 🤪🐱
Пока вам удаётся убеждать заказчиков, что владеете ценной информацией, о которой не знает ИИ, у вас есть заказыЦитатаНе думаю, что я владею информацией, о которой не знает ИИ поисковика Гугла :). Думаю, что дело просто в умении писать хорошие тексты. Тут ИИ пока проигрывает. Но это не будет длиться вечно.ЦитатаТак я именно об этом и говорю. Что наша профессия умирает, и этот процесс - неотвратим. Надеюсь к тому времени вы выйдете на достойную пенсию, устроитесь, как я, в бюджетную организацию и спокойно доживёте до часа икс 🤪🐱ЦитатаВ бюджетную организацию я почти наверняка устраиваться не буду. Ненавижу это государство и не хочу иметь с ним никаких общих дел.
Странно, если вам не нравится государство, что мешает его сменить? Сейчас это вообще не проблема. Когда-то и конюхи переживали за свой труд после появления машин, но как-то же приспособились. Думаю и наши коллеги найдут дело по душе. Может и зарплата будет получше, стабильнее, как знать.
Удачи вам, автор Nykko, держитесь. И да, наше государство не такое уж и фу, мне нравится 🤣 но писанины стало гораздо больше - вот это реально подбешивает.
Странно, если вам не нравится государство, что мешает его сменить? Сейчас это вообще не проблема.ЦитатаЭто как раз огромная проблема, хуже железного занавеса :). И да, наше государство не такое уж и фу, мне нравится 🤣 но писанины стало гораздо больше - вот это реально подбешивает.ЦитатаДумаю, что "нашего государства" не существует, они у нас разные :).
п.с.: меня всегда немного смущает, когда ко мне обращаются не просто на вы, но на Вы. Начинает казаться, что у нас назрел серьезный разговор и шуточки кончились))
А вообще это вызывает некий когнитивный диссонанс, примерно такой же, как когда люди, которые младше меня раза в два, спрашивают у меня паспорт, или когда детсадовцы и подростки обращаются ко мне на "ты" на детских площадках. В таких ситуациях я никогда не уверена до конца: мне еще радоваться или уже таки возмущаться. Тетенька, павшая жертвой любви к толстовкам и рваным джинсам. Никакого авторитета среди молодежи - они, видимо, принимают меня за свою.))
А насколько тревожный человек вы?)
п.п.с: а еще внезапно поняла, что не знаю, как вас зовут. Как вас зовут, tesla888?) Я вот Настя.
Очень приятно. А я Наталья. Настя, будем считать, что мы обменялись мыслями на брудершафт и перешли на ты. Идет?
Я не особо тревожная. Радуюсь общению со всеми поколениями. Концентрируюсь не на возрасте, а на состоянии души. А там порой еще "Пионерская зорька" играет) До сих пор удивляюсь и наслаждаюсь миром вокруг)
Приятно познакомиться, Наталья) Настя, будем считать, что мы обменялись мыслями на брудершафт и перешли на ты. Идет?ЦитатаКонечно) Возникло внезапное желание предложить это в предыдущем комменте, но постеснялась. И еще я сначала написала этот коммент на "вы" - чисто на всякий случай, а потом переписала уже на "ты".) Теперь ты понимаешь, что я имела в виду по поводу тревожности, да?) Я не особо тревожная.ЦитатаЭто замечательно, я, можно сказать, завидую.) Пока работаю в этом направлении.
По поводу поколений - сейчас люди настолько другие. Особенно дети. Ребенок мой уже умеет писать кучу слов, в 4,5. Я ради прикола предложила, а у нее как получилось.) Я в ее возрасте этого не умела и близко - акселерация. Даже общаясь с людьми лет на 10 младше, ловлю себя на мысли, что иногда не чувствую разницы между нами. Они сейчас растут быстрее, это интересно.) Концентрируюсь не на возрасте, а на состоянии души. До сих пор удивляюсь и наслаждаюсь миром вокруг)ЦитатаПриятно встретить единомышленника нежданно-негаданно. Я действительно рада знакомству, Наталья.) Говорят, мир такой, каким мы его видим.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
