Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 19:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 02:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 21:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 22:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
"Молодой монах подходит к батюшке и спрашивает: - А есть ли у души ноги? Батюшка отвечает, что мол, нет, что душа бестелесная, ног не имеет. Монах говорит, как же так, а я вот вчера поздно вечером иду мимо вашей кельи, и слышу "А теперь, душа моя, уе@@вай огородами"
Я сегодня не мужчина. Я сегодня врач. Так что приходится и на попусы мужские смотреть, и на писюсы :) Хотя конечно, приятнее смотреть не на мужские попусы. А завтра утром сдам дежурство и стану мужчиной :)
Искренне Вам сегодня сочувствую. Но, как говорится, утро вечера мудренее =) Остается только надеяться на больший процент пациенток (симпатичных), чем на пациентов)
Сегодня одни пациентки пока. три лица. Одна из них ребенок 4 лет (мимо), а две другие с ТАКИМИ ПОПУСАМИ, что в кадр даже половинка не влезла бы... Так что невезет :)
не знаю... Интернов не люблю... Единственный сериал про врачей, который мне понравился в свое время - "Больница на окраине города", по-моему чешский. Хотя, конечно, немного в нем и от мелодрамы есть... но жизненно.
Вот не знаю, как насчет многих, могу говорить за себя. В нашей работе веселого мало, и мы порой весьма цинично шутим друг над другом или по поводу больных (но не над ними!) Однако превращать медицину в китч - на мой взгляд неэтично. Во первых это формирует образ врача как какого-то дЭбила, а интернов - как придурков. Какое может быть уважение в итоге к такому врачу? А без уважения и веры во врача лечения не будет, ведь "слово лечит" (С).
У нас и так к врачам отношение сейчас ниже плинтуса ,и это - порочный круг, так как из-за этого и врачи начинают относиться к пациентам плохо (кроме мноогих медиков старой закалки, помнящих, что такое врачебная этика). А тут такие киношки...
Да ладно, что уж там... кто-то на этом бабло рубит... так что все закономерно
А еще, насмотревшись таких кинчиков, многие будут требовать, чтобы их лечил только заведующий отделением (так как он самый умный) =) Да я не завидую врачам (хотя сам хотел поступать когда то в медицинский). Приходилось частенько гулять по больнице, и видеть очередь сердобольных больных людей, и лицо вышедшего на перекур доктора) Печальное зрелище)
ага ,ага... А у меня на скорой заведующим был ВАЩЕ не врач скорой помощи, а детский хирург. Который до своей заведующести вообще был военврачом "вот эта полтаблетки - от живота, а вот это - от головы". И какой же он специалист? Правда у скорой -своя специфика. Нас - не выбирают. кто приехал - тот и лечит :)
PS хорошо, что не поступил, склоняли бы сейчас "рвач-хапуга, без денех к нему низайди" :)), и пофик. что ты катаешься на маршрутке, потому что тебе не дают денех... главное - ярлык!
Сейчас просто в стране дифицит кадров, особенно в небольших городах ( я не говорю уже за поселки). Поэтому, сейчас стараются больше выпускать врачей общей практики (модное слово - семейный). А насчет зарплаты...так врачи не особо шикуют) Люди просто ВЫНУЖДЕНЫ, брать какую то плату за свою работу. Во многом зависит от человека, если возможности позволяют, то почему бы и не отблагодарить человека, тем более что врачи считай даром работают. Самому не раз приходилось пожертвовать (именно пожертвовать) за мед.услуги.
Извините, что влазЮ в мужской разговор, но вот щас для меня это просто ох как актуально. Вчера мама сломала руку (сложный осколочный перелом в трех местах). На 14 назначили операцию. Неофициальная стоимость операции - 1200 у.е. (Украина). Мало? Как по мне так немало. С другой стороны, оперировать будет хирург, у которого более 60 тысяч успешных операций. Т.е. человек берет деньги за свой опыт. Врач врачу рознь...
Ну не знаю...Вот у меня кум недавно ездил в областную больницу им. Мечникова (Днепропетровск). Не на операцию, конечно, а на гастроскопию. С него там ни копейки не взяли, он сам им предлагал деньги, ему тактично ответили - У нас все есть.
Мне интересно, а если не заплатить? Что, он хуже прооперирует? И пардон, но цифра в 60 000 - нереальная... Это 1500 операций в год, если считать, что этот хирург работает уже 40 лет. Или почти 5 операций каждый день, включая праздники и выходные.
да. Ну на официальном сайте может и нет, но у меня мама - сама медик, долго с ним вместе работала. Там у них свой учет... Если уж сильно быть дотошным к цифрам, то в каком-то его интервью встречала.
Не, ну не то, чтобы я пытаюсь принизить его заслуги. я просто тоже не мимо медицины проходил, и представляю себе как ведется учет операций.
Хотя, к цифрам действительно придираться не стоит. В любом случае опыт заметен, по крайней мере из интервью. Однако в интервью не пишется про "неофициальные цифры", почему-то... Есть данные об официальной стоимости, о том, что это "врач для бедных", так как он часто оперирует бесплатно малоимущих...
извините, но это - грамотный пиар. также пиаром можно назвать и его нежелание уехать на запад. Ведь там он будет одним из многих, а тут он "большая рыба в маленьком пруду". Так что извините, но свое мнение о бизнесменах от медицины я не поменяю.
Как вариант, вообще не прооперирует. И я не преувеличиваю, увы. Расскажу историю. 15 июля у моего хорошего друга случился инфаркт, поставили стенд в переднюю стенку сердца в Киевском институте сердца. Другу 37 лет. Плохо себя чувствовал пару дней, пошел к врачу. По страховке, в очень модную дорогую клинику в центре Киева Healthy&Happy.Там врач диагностировал инфаркт и.... посадил его на велотренажер на максимальную нагрузку. Для проверки. Как оказалось впоследствии, этим и спровоцировал ему отрыв бляшки в вене. Буду писать,скорее всего, смешно для медиков, не разбираюсь в терминах, но надеюсь, поймете. Потом отправил друга обратно на работу ждать, пока не начнется прием у кардиолога. Через пару часов ему стало совсем худо и поехал он в эту долбаную клинику опять. Так они его промурыжили еще час,решали со страховой по телефону - а стоит ли госпитализировать. Уже не помню, как все же приехала скорая, но врач на ней друга элементрано спас. Он его в охапку и в реанимацию в институт. Там настоял со скандалом,чтобы приняли сразу (просто так не берут никого) и оперировали. Пару часов промедления - и парень бы умер.
А теперь по поводу заплатить/не заплатить. Лежит друг в реанимации, к операции его сестрички готовят, а врач в этот момент звонит его жене и говорит, не начинаем - я вас жду с 30 000 гривен. Вот хорошо, что деньги у них дома лежали (заначка на ремонт), и жена сразу смогла привезти. Типа 22 штуки стенд и 8- лично врачу. После операции, когда друг уже в госпитале лежал, с ним в палате мужчина оказался -64 лет, кажется. Ему тоже стенд ставили( в другой клинике - не скажу точно какой), но хуже операция прошла и какую-то трубку еще в горло пришлось ставить - хрипел он ужасно. Так вот трубка эта понадобилась потому, что фигово ему стало ночью и тоже с операцией тянули, ждали, когда дочь деньги соберет и привезет. Эх, много еще ужасов могу рассказать за последние три недели.У нас очень страшно болеть.
Добавлю, тот врач со скорой - единственный из всей круговерти медиков, кто на соедующий день звонил жене и спрашивал, как вы, успели и т.д. Хотя выгоды ему никакой не было. И единственный, кто в карман не заглядывал перебывющим в шоке и истерике людям и не намекал, что вы мне должны. Ребята как немного в себя придут - только выписались позавчера отовсюду, хотят с ним встретиться, поблагодарить за второе рождение.
Мда-а... Единственное, что могу сказать - у нас есть приказ. по которому больница не имеет право отказать принимать больного, которого привезла скорая. Вопрос в том ,что потом из больницы врачи также могут отправить пациента. Вчера рассказали случай, который был у нас в городе, где я работаю. Скорая привезла мужика с подозрением на инфаркт. Опять же по приказу такого болльного обязательно должны положить на 6 часов под наблюдение. В етчение 6 часов обследуют и либо подтверждают диагноз, либо исключают. А главврач больницы его отправила домой, еще и позвонила врачу скорой и всячески намекала ,что он идиет, и там нет никакого инфаркта. Через очень короткое время поступает вызов на скорую, что мужчина упал на улице. Та же бригада выезжает и обнаруживает того же больного. без сознания. Приводят его в сознание и привозят в больницу. Его госпитализируют и он не доживает до утра. Вопрос - кто виноват? НИКТО! Ибо это - главврач, и у него все связи, а случай - не настолько вопиющий, чтобы прокуратура за него взялась. Все скрыли. замазали и т.д. Единственным результатом всего это стала гора матюков, которую наш врач вывалил на голову главврача больницы.
Так что у нас болеть тоже не айс. к примеру, один из хирургов у нас - алкоголик. Я ему пару дней назад чуть морду не набил. Хотя он мне в отцы годится.
А у хирургов это модно - бухать)) У нас тоже в больнице доктор без 100 грамм не оперирует) Есть один крендель, но зато, как ни странно, считается лучшим хирургом в городе и получил приглашение работать в областном центре)
Им наверное без ста грам страшно оперировать... :) Этот наш кроме того что алкоголик, еще и хам. Позволяет себе материть врачей скорой помощи при больных. Именно за это чуть в морду и не получил от меня. Я тут новенький, и их не боюсь. А они меня побаиваются. так как мне еще до приезда сделали рекламу. что я безбашенный :)
Зато второй хирург - полная противоположность этому алкашу - корректный, вежливый, оперирует не хуже...
Я вот теперь все думаю - как эти люди живут, как по ночам спят. Мне кажется, у самого обычного, не слишком доброго и чувствительного человека от таких ситуаций уже мозг должен был взорваться. Он себя поедом раз 100 должен был бы сожрать.
не, ну понятно, любая профессия даром не проходит. И стремление жить комфортно понятно. И цинизм,и привыкание. Но наблюдать, как перед тобой загибается человек(ни зуб болит, ни давление, ни рука сломана), а действительно умирает, и сознательно не помочь - это все же особое отклонение психики должно быть.
ненавижу эту систему - хуже всего, что на меня (участковый врач) потом зав стационарами по телефону орут "на фига вы к нам тяжелых больных отправляете?!!" А мне куда их девать?
зав стационарами благополучно посылаются на... и работается дальше...
На нас тоже наезжают периодически - не возите нам больных у нас мест нет... И что мне оставить дома гипертоника у которого не купируется криз? или человека .у которого ST в грудных на пленке не помещается? Или пневмонию с дыхательной недостаточностью? Поэтому докторов из стационаро мягко посылаю словами "от нас ничего не зависит" и пусть ищут места - это их проблемы.
а как же еще ). Чем больше на меня орут, тем подробнее я описываю тяжесть состояния в направлении на госпитализацию, чтобы осознавали всю ответственность при отказе в связи с отсутствием мест.
Я расскажу, что будет, если не заплатить, вернее, не вовремя заплатить. Рано утром (поздно ночью) в экстренном порядке привезли моего мужа по скорой. Случилось так, что при нем ничего не было (ну там документы-ключи-деньги), а одежду прямо на нем разрезали и выбросили - вся в кровище.Лежит он, значит, абсолютно голый, простыней накрытый, операцию ждет. Подходит хирург, мол, денег дай! А муж говорит: "Ты видишь на мне штаны? Тогда поройся в карманах, мож найдешь". Это потом все понаехали, рассчитались. А закончилось все тем, что спустя время руку по-новой ломали (среди травм был перелом), ставили аппарат илизарова и т.д.
Неправильно закончилось. Надо было закончить заявлением в прокуратуру. Некачественное лечение, и все такое. Моральный ущерб, неполученные деньги за время больничного... ушлый адвокат хорошо бы стряс.
Да, врач врачу рознь. Есть те. кто сделали медицину своим бизнесом, а ест врачи от бога. Первых благодарят деньгами и плюют в спину, вторых благодарят, но мало что дают. Что лучше? Вопрос философский, и пожалуй не имеет решения... Моя зарплата не позволит мне прокормить семью. Поэтому я занялся копирайтингом. Я не умею вымогать. Дадут - возьму, скажу спасибо, но чаще не дают. Возможно я даже брошу нищую медицину, и уйду на вольные хлеба, кто знает? Мне просто нужно содержать семью. И ради этого я готов даже исправить ошибку, допущенную в 93-м году.
тоже прошу прощения, что вмешиваюсь, но мы тут на днях родственнику за операцию по удалению аппендицита заплатили 2500грн и это не в Мечникова, а в полуразваленной 8-й больнице Днепродезржинска, и врач оперировал не именитый, а какой пришлось. Так что вам можно сказать повезло. А за три дня, что он там лежал после операции "сдоили" еще 1000 грн, то на бинты для перевязки 300грн, то еще что-то. Я уже не говорю о том, что медикаменты тоже все сами купили, а больше всего убило 30грн в сутки за уборку палаты (если что в ней еще 5 человек лежало). Гостиница прям, уборка номера))))) Но условия само собой далеко не гостиничные. Вот такая вот бесплатная медицина.
Да вмешивайтесь на здоровье, что вы извиняетесь? Здесь форум, а не личная ветка :)
Нет у нас уже нигде бесплатной медицины... Беслптно осталось только на Скорой, наверное :) У нас в прошлом году в больнице (заштатная районная нищая) 4 месяца сотрудникам зарплату не платили. Я спросил травматолога - "Серега, и как тебе без ЗП?", а он ответил "Ген, если бы мне не несли, сдох бы с голоду, а-так выживаем". Так вот, я бы со своей скорой - не выжил :( за последний год мне дважды дали по 10 евро, причем один раз - за молчание (мужик напился, а везде говорил что не пьет, жена "чтоб не позориться", дала 10 евро). Второй раз женщина была иностранка (из России). Так что вот такие мы хапуги. Зато своими ушами слышал, как человек говорил другому. что ему кто-то сказал, что один знакомый вызвал скорую и с него взяли 25 долларов (я пересчитал по курсу). Был удивлен. За такую сумму за один вызов я согласен и без официальной зарплаты работать :)
PS если что, сотрудники больницы ЗП за те 4 месяца не уувидели до сих пор
Ох, это точно, что нету бесплатной))) Ни у вас, ни у нас (Украина). А у нас так еще и реформа... чтоб ей. Отделили ФАПы от ЦРБ и от скорой, обозвали центром первичной медико-санитарной помощи, навесили дополнительных обязанностей раза в 2 больше, чем было, а профинансировать... забыли! С 1 января по конец апреля сидели без препаратов неотложки, на район - одна скорая (дождаться машину - нереально. До меня доезжали за 1,5 часа (21 км до района), как итог - 2 родов на дому и один перитонит в итоге "дожидания") Зато каждый медсовет от начальства выслушиваем ЦУ по поводу того, что больной должен получить помощь в течении 15 минут звонка на скорую. И от "адекватных" пациентов тоже выслушиваешь, иногда перезвонит скорая, мол от тебя вызов был, сходи, уточни, может нам и не надо ехать. Идешь - а там "белочка", с топором клиент мечется...
Ну так 15 минут дается скорой (которая одна!!!!! на район с населением 17000; 25 населенных пунктов) наверное чтобы перезвонить фельдшеру или доктору того села, откуда вызов.....вот и звонят, чаше среди ночи.... это при том, что финансирование у скорой одно, у нас на ФАПы - совсем другое.... у меня на медикаменты неотложки на месяц выделяют аж ...86 грн... примерно 10 уев.... ну и чем мне помощь оказывать?))))) понятно, что на каждую температуру или гипертонию скорую не навызываешься, понятно, что в большинстве случаев достаточно моих возможностей. Но все бывает... Вообще работа "на земле" свою специфику имеет - тут ты и скорая, и терапевт, и хирург, и акушер в одном флаконе))
Ну почему, у нас все "отлично", врачей не хватает. Именно Врачей) Потому что все именно так, как и везде, и ваша ситуация с вашей начальницей - почти на каждом шагу. Только у нас еще и зарплаты низкие - ну не хватает на з/п медикам. Видимо. наше министерство руководствуется старой байкой "Врачу не платить ничего, сам заработает"
Эту страну не победить. У нас вот доктор (завглавмедтепапевчастью) решил свою зарплатную проблему иначе. Он построил маленький аптечный киоск на территории больницы и выписывает своим нуждающимся больным препараты, которые можно купить только в его аптеке =))
"Эй гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи..." (с)
Ой, у нас в црл в каждом отделении у каждого заведующего прямо на месте необходимое отпускают.... и никаких тебе походов по аптекам. А потом смотришь - да ведь все те же препараты, но не "суперпупернавороченнобрендово рекламируемые" раз в пять дешевле можно было взять в соседней аптеке.
А вы в какой стране? Я просто работаю экономистом в детской больнице (Россия) и в теме насчет зарплаты врачей. Она ничего, зарплата в смысле. В последние два года очень подтянули. Ну, а все остальное, к сожалению, везде похоже... Увы...
Я слышала, что во многих регионах зарплата рухнула. Но у нас (Магаданская область) все суммы, которые раньше шли по нацпроекту из федерального бюджета на доплаты участковым и узким специалистам (так называемые выплаты за доступность амбулаторной помощи) с этого года включены в областной бюджет в том же объеме. Зарплаты врачей не упали. Честное пионерское. Причем ведется очень тщательный мониторинг за средней зарплатой со стороны департамента здравоохранения. Все это хорошо, но вот качество лечения не очень связано с зарплатой, на мой околомедицинский взгляд.
Расказываю. Соседка вызвала скорую ребенку. Симптомы: боль в спине, боль при мочемспускании, температура. Заподозрили почечную инфекцию, настаивали на госпитализации. В итоге сбили 150грн за то, чтоб не забирать в больницу. По сей день меня мучит вопрос: если бы она денг не дала, силой бы забрали или милицию вызвали?
У нас мы имеем право милицию вызвать, если считаем, что отказ от госпитализации может нанести существенный ущерб здоровью пациента. А силой забирать не имеем права. И за деньги - тоже. Однако подпись от минимум двоих лиц о том, что все последствия родители берут на себя - мы взять обязаны.
Но я тут по другую сторону баррикад - КАК можно отказаться от госпитализации ,если болен ребенок?!!
а у меня встречный вопрос, недавно вызвали бабушке 80 лет скорую, повышенное давление не может встать с кровати, так скорой не было час, после этого муж позвонил снова диспетчеру и начал угрожать всеми знакомыми и не очень должностными лицами города, и еще через полчаса наконец врачи приехали. А что к пожилым едут в последнюю очередь или как объяснить такую "оперативность"?
У нас такого нету. У нас сортировка вызовов идет только если их слишком много, и тогда по жалобам, сказанным по телефону диспетчер решает, куда отправить машину первой. Однако мы злимся. когда на нас на вызове орут, что мы долго ехали. Ведь не бригада решает, куда поехать. И если нас долго не было - это значит что мы были где-то еще...
почему-то каждый считает, что ему - хуже всего, пусть даже это давление... А то ,что в это время бригада откачивает инфарктника или ДТП-шника - это пох... Зато каждый второй требует бригаду немедленно.
И не знаю как кому, но мне например грозить должностными лицами бесполезно - я делаю свою работу четко, как положено. И меня нет смысла пугать увольнением ибо уйду без сожалений :)
Когда долго ехали - это понятно. А вот когда от машины до двери в дом 5мин идут (25м), хочется морду набить. Как будто в гости приехали, а там еще стол не накрыт, чего спешить-то. Все от людей зависит. Когда доктор со скорой в конце смены заходит в дом, а на него почти с кулаками кидаются - долго ехал, много положительных эмоций у него возникнет? Можно долго говорить о том, что "врач не имеет права на эмоции, он обязан лечить". Да, обязан. Но он не робот, и эмоции в карман не сунешь. В итоге получается, что все врачи деляться на две категории - те, кому пофиг, лишь бы денег дали, и те, кто озлоблен и воспринимает пациентов в штыки, ожидая нападок. Две стороны одной медали. У нас врачей поставили в коленно-локтевую позицию уже давно. Вот и получается, что тот, кто не может "рвать", не может и семью свою прокормить. Много таких врачей уходят из медицины. Только у меня двое знакомых ушли в торгпреды фармокомпаний - там значительно жирнее и спокойне. А кто остается? Тот, кто умеет правильно попросить или потребовать, не обращая внимания на состояние, материальное положение и возраст пациента.
а когда во дворе бегает собака, и мы отказываемся заходить во двор? А хозяева при этом твердят "она не кусается" и наотрез отказываются убрать собаку? Это как? А ведь мы имеем право развернуться и уехать! Ибо не знаю как в РФ или Украине, но у нас на первом месте стоит безопасность бригады СМП. И вопрос - вам, дорогие пациенты, лень закрыть собачку? Если она не кусает вас, это не значит, что она не укусит меня!
Еще вопрос - На целой улице частного сектора может не быть ни одного номера дома. Как искать адрес? А когда говорим людям, повесьте номер - на нас смотрят, как на дурков... Опять же, выйди хотя бы к калитке, посмотри на дорогу, помаши нам ручкой, чтоб мы знали, что приехали на место! Не заставляй нас ходить по дворам и спрашивать "где живет вася пупкин? Нет, мы не знаем, чей он муж, и кто его дети..."
У нас с безопасностью.... После событий в мае, когда в Запорожье на вызове от действий психически больного пациента погибла фельдшер бригады скорой помощи которой оставалось доработать смену до декрета (облил кислотой и 29 ножевых), врач и медсестра -в реанимации, о нас позаботились - приняли решение "тревожную кнопочку" с собой носить......
А у нас такая профессия рискованная... Тут ничего не поделаешь... И кнопка поможет фиговенько - пока опергруппа приедет там уже мясо может быть... Не кнопки нужны, а таззеры
Я лично на некоторые свои вызова, благо, знаю свою деревню досконально, без ломика не хожу. И были такие ситуации, что с ножом бросались... спасибо, повезло. Было. что и руку слегка сломала... был случай, когда для того,чтобы госпитализировать ребенка я вызывала наряд милиции, потому как папаша не пускал в дом, в белочке с топором крушил все, а в доме мать с ребенком заперлись - дите горит, а к ним попасть нельзя.... только милиция то тоже в районе, те же 21 км и едут часа полтора
Вот и я об этом. Ко всем нужно относиться по-человечески, а не кричать, что врач "обязан". Я наблюдала, как алкаша в коматозе с улицы забирали, а его подружка на врачей с бутылкой кидалась. Тоже "рабочая обстановка". Взаимные претензии вызывают только озлобление.
как в зеркало смотрю: сколько копий сломано ... еще в порядке вещей вызвать на дом и отключить домофон и звонок, чтоб больного не разбудить ))) а потом у врача спрашивать , где его носило.
Так и знала, что реакция будет именно такой) И вы правы, конечно. Но там мама до декрета работала медсестрой в урологии (поликлиника). Решила лечиться у своего врача - доверяла больше, наверное. А вот зачем скорую звала, я не помню, если честно. Может температуру сбить не могла. у нас тоже расписку берут, но от одного человека. У моей младшей дочки как-то так работает иммунитет, что если температура, то обязательно 40. На любую инфекцию так реагирует. Когда совсем маленькая была, я пугалась очень. Нас госпитализировали по 5-6 раз в год, но, как правило, на одну ночь. Врачь послушает, анализы возьмут и мы домой. Условия в наших инфекционый отделениях далеко не фонтан - один градусник на 2 этажа.
Да они там, грубо говоря, $$учились уже давно. В поликлиниках - сидят )(опой в кресле, чаи хлебают, морды ленивые как после бани. Дашь купюру - сразу в глазах желание помочь и участие проявляется. А в скорой тоже козлы - привозят и на койку в корридоре, пока денег не дашь на процедуры. А пока денег нет, лежи загибайся (это я о том что точно знаю). Шакалы алчные, половину в концлагеря на перевоспитание отправлять надо. Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком. Тоже мне призвание, ради бабла халат одел. Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?
Справедливости ради отмечу, что мне попадались и просто замечательные врачи и медсестры. Когда я попал в больницу, не требовали вообще ничего (а у нас тогда и не было), делали все нормально. Но при этом четкая градация - операция у обычного врача столько-то, у заведующего столько-то и все такое. И медсестры рот на коньяк не раззявляли. И на скорой норм есть, и в поликлинике. Есть такие, но у нас в нынешнее время это уже исключение. В целом вся медицина в говне, пардон за мой французский. В меде взятки берут неслабые, и туда идут, сразу подсчитывая, как будут отбивать затраты с пациентов уже. А то, что не все такие, не оправдание, потому что нормальных все меньше.
Она вроде действительно была хорошим акушером. В 86 у нас родильным отделением заведовала. А муж у неё был секретарём горкома, вот её и начали продвигать вроде как "независимого" кандидата. Кстати, с мужем развелась почти сразу, как депутатствовать ушла))) К слову, а Пшонка в то время был у нас городским прокурором. Меня как-то в прокуратуру вызвали, а он меня перецепил свидетелем на опознание по убийству.
Лучше бы она оставалась хорошим доктором. Эта ее реформа, просто беда. У нас в Винницкой области плачут горькими слезами и медики, и пациенты. Зато чиновники рапортуют: второй год - полет нормальный.
Не только в Винницкой)) Везде плачут. У нас, например. разделение структуры ЦРБ на три "незалежні" -это еще цветочки. Пообещали с 2014 роддом, хирургию и детское отделение у нас закрыть. и перенести в соседний район. а терапию - оставить 15 коек для "ну совсем уж никуда", а остальных на дневной стационар поставить. Вот теперь сидим и думаем - а дальше то что?
Снимайте аватарку, она на вас плохо влияет)) Если серьезно, подпишусь под каждым вашим словом. Но вот представлю на минутку, что это читает нормальный врач, из второго абзаца, и сразу как-то обидно за него становится. Не нужно всех под одну гребенку. Медицина в говне, согласна. Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. Разница только в том, что не с людьми работают. А требовать от каждого первого человека в белом халате альтруизма - нонсенс. Они такие же люди как все, только с профессиональным цинизмом,что усугубляет пофигизм.
Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. - А я и копирайтеров таких знаю, почти каждый день кто-то да отметится на форуме подобной фразой:)))
Правы, как же вы правы! Они открыто сожалеют, что карманы в их халатах маловаты - им бы по-больше и по-глубже. Вот такой специфический юмор( Но встречаются и толковые, не рвачи (редко)
"Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?"
Вот здравые, нормальные слова.
Платят им мало, на жизнь не хватает...
А те, с кого они дерут - ИМ ХВАТАЕТ?!
Можно подумать, что 90% пациентов живут в другом государстве, на другом континенте и вапЧе - на другой планете, имеют доход в кг брульянтов.
Та же самая нищета в подавляющем большинстве случаев. Только, вдобавок, токарю, слесарю, каменщику и копирайтеру (тоже, кстати!) не с кого содрать эти тыЩЩи, спекулируя жизнью близких.
На баррикады, товариЩЩЩи!!!!!
Долой власть, которая породила подобную ситуацию.
Но все равно, нет прощения и оправдания эскулапам.
До сих пор коробит от ситуации в нашем областном онкоценте. Мама там уходила от нас. Уже не операбельна была по основной проблеме, но необходимо было операционное вмешательство для функционирование кишечника. Накануне зашли два хирурга в палату и ласковао так говорят: бабушка, мы завтра вас оперируем, есть возможность это делать простым инструментом или импортным, который еще в упаковке лежит, но это будет стоить 5 тыс. Как вы думаете - мы не могли не примчаться в ночь, чтоб привести эти деньги. Все было ясно, но для ее спокойствия и сок по полторы тыс. покупали, какой медсестры распростроняли... Страшно было и больно, я теперь об одном Бога прошу - если умереть то дома.А вот скорая для меня, это всегда ангелы спасения - не каждый там выдержит.
Онкологи - отдельная врачебная каста. Мне тоже с ними сталкиваться приходилось. Ощущение одно - нелюди. Говорят, рак не заразен. Заразен! По моим наблюдениям у всех, кто работае в онкоцентрах - неизлечимая опухоль совести и сострадания. У всех: от врачей, до санитарок. В донецком онкоцентре кто-то из пациентов на стене написал:"Нету денег - будь здоров!" Не стрерли и не зкрасили эту надпись. Зачем? Пусть каждый новенький сразу понимает, куда попал.
не то чтобы оправдываюсь, но не сделав ничего я пациента не повезу... Я могу ничего не сделать только в исключительных случаях... например при остром животе - запрещено обезболивать, ибо можно стереть клинику болезни (это - закон хирургии!). У меня лишь несколько раз были ситуации, когда мы не делали ничего больному, но там было либо не надо, либо нельзя... Например, когда пациент уже успел напиться необходимых таблеток и они просто еще не начали действовать... "Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком" - Да, стонут, и я стону! И поэтому не беру много дежурств. ибо копирайтингом зарабатываю больше. А работаю, потому что энтузиаст (хотите - можете ржать, но есть и такие среди нас). Но мы продолжаем работать, хотя видим от пациентов лишь "брань, глад, мор и смерть" (с) Э.По. И да, я ни разу не вымогал денег, я не умею этого делать, умел бы - не торчал бы на адвеге :)
И последнее. Да, наша медицина в Г... повсеместно. И возмущаться должны не только врачи. Люди должны возмущаться ,потому что врачей становится все меньше, они уходят и они - не виноваты в этом. Требуйте от государства принятия мер, чтобы врачи не разбегались в фарм компании. А вы (невы лично!) требуете лишь качественной медицинской помощи и работы без взяток.
вообще, вопрос можно обсуждать бесконечно, но наверное пора его заканчивать.
PS в меде взятки не давал, ибо беден был, как церковная мышь...И не считал, как буду отбивать - это вообще ересь...
А я вас и не обвиняю. Я ж говорю - есть и нормальные. Помогаете человеку, не заглядывая к нему в карман - прекрасно, но так ведь и должно быть. Требовать у государства нужно, это правильно. Но если бы врачи забастовки устраивали, то и люди бы начали требовать, потому что без медицинской помощи сидеть любому страшно. Только врачи на забастовки, как в других странах, у нас что-то не выходят. Проще с пациента деньги потребовать, которому деваться некуда, чем идти куда-то бастовать. А в целом - каждый для себя сам определяет, человек он или нет, вне зависимости от размера зарплаты. Оправдания врачу, который требует на лапу, нет в любом случае, все остальное - пустые брехни.
насчет забастовок - согласен. Наши лучше язык в Ж... засунут.. .боятся начальства, непонятно почему... А мы бастовать не имеем права, мы - тревожная служба. вот так вот. Засим, откланиваюсь, ибо уже не то что по кнопкам - по клавиатуре не попадаю (колочу по монитору :) шутка)
Слушаю вот эти речи регулярно, только в них сарказма еще меньше, чем в вашей, и думаю, да ну ее на хрен эту муниципальную поликлинику, я еще годик в декрете посижу, остатки совести закопаю поглубже, и пойду в частную клинику средние счета просчитывать.
я о ситуации в целом, о настроениях в обществе, так сказать. Помните добрый мультик про день рождения ослика Иа? У него было множество "подарков" и деньрожденных атрибутов в начале серии. Вот и у меня: "посмотри, Винни, разве ты не видишь, вот мой мерседес (это я на больничных заработала), вот загородная вилла (это я талоны на кровь-УЗИ-ЭКГ продаю), а вот моя любимая яхта (это все левые инвалидности). Мое мнение полностью совпадает с вашим, на самом деле, потому что я не считаю правильным заглядывать в карман пациента. Бастовать идти... Да ну его на фик, я лучше еще куда-нибудь схожу. Мое отношение к профессии лучше всего описывает термин наркомания. А лишиться очередной "дозы" из-за не вовремя открытого рта я не хочу.
Ну, могу сказать, что у нас врачам жертвуют те, у кого возможностей не так уж много. Те, у кого есть возможности, чаще всего напоминают нам, что "Вы обязаны", и "не нравится - чего вы тут работаете?" Но это о врачах, которые не вымогают. Зато те ,у кого есть возможности, с радостью делятся с врачами-вымогателями. считая, что это нормально. Как так?
Менталитет такой. Вот пришел, допустим, человек с возможностями к врачу - интерну или же молодому специалисту и думает, вот зеленый еще, тупой мол (или мало известен в городе), за что я ему буду платить? Не заслужил еще или же это его работа. А вот если человек придет на прием к заведующему или же опытному врачу (с именем, заслугами и пр.) - это другое дело...можно и отблагодарить. Ну как то так.
ды, не всегда так. Зависит от того как врач сам себя поставит. Можно просто температуру больному измерить, создавая впечатление "сворачивания гор" для данного конкретного пациента, а можно главного врача на ноги поднять и устроить консультации-анализы-госпитали зацию, и это будет воспринято пациентом как должное.
Блин, 10 раз уже об это слово споткнулась и не выдержала. Почему "жертвуют"? Вы что, бомжи на паперти или попы? Я врачам плачу. Плачу за хорошо выполненную (с моей точки зрения) работу. Даже когда у меня никто ничего не просит. А если начнет требовать, а у меня будет возможность не дать - не дам, да еще и следующий путевой лист выпишу в известном нмправлении.У меня такая история в детской поликлинике. Врач - хапуга, а медсестра ни разу ничего не попросила за 9 лет моего с ней общения. Так вот больше 2грн "на канцелярию" доктор от меня не добъется. А сестричку не раз уже в коридоре перехватывала, да и просто на улице, когда она младенцев обходит. С праздниками поздравляю открыточкой (не пустой). Мы сами плодим хапуг. Не требует, ну и ладно. Требует, что ж поделаешь.
слово - не приницпиально. Хоть подаянием назовите, хоть благотворительностью. И кстати, как вы, не будучи врачом, оцените хорошо выполненную работу? Вот пациент с гипертензивным кризом. Задыхается. Ему сбивают давление и все нормализуется. А дальше мы его хотим уволочь в больницу, так как он задыхался из-за того, что у него начинался отек легких, который я распознал, а вы - нет. Но вы то этого не знаете? И даже если я вам скажу об этом вы можете посчитать "какой хороший врач, не дал развиться смертельно опасному осложнению", а можете иначе "Вот мудила, пытается перестраховаться, врет, что могло быть осложнение".
Не судите, и не судимы будете. И будьте последовательны в своих действиях. Либо давайте, либо нет.
Не распознаю я отека легких. Только второй вариант развития событий - не про меня. Перестраховывается - молодец. Лучше в больницу прокатиться, чем осложнения прощелкать. Да, оцениваю я субъективно и непрофессионально. Только когда врачь заходит в палату или в дом карманом вперед, и пока денажкав не дадут даже не начинает ничего делать - меня клинит. Такому я денег не дам, если не припрут, конечно. От меня скорая без "благодарности" всего пару раз за всю жизнь уезжала. И я как раз последовательна. Плачу врачам почти всегда. Не плачу только если денег СОВСЕМ нет или отношение СОВСЕМ скотское. Я понимаю, что может быть усталость, неприятности в семье и т.д. Мне не нужно улыбаться и в рот заглядывать. Я понимаю,что диагноз от двери поставить невозможно, что чемоданчик врача скорой - не аптека, там есть не все. И в скорую я звоню чаще не чтоб бригаду вызвать, а чтоб спросить, что можно сделать, чтоб не вызывать. И если говорят в стационар ехать - еду. Умнее медиков себя не считаю и к их мнению всегда прислушиваюсь. Но вы же не станете спорить, что и среди врачей попадаются откровенные хамы и пофигисты. За что такому деньги давать? За белый халат?
Вы относитесь к той редкой исчезающей породе пациентов, которые понимают, что диагноз от дверей не поставишь и лечение не всегда помогает :) Поздравляю...
А вообще, вы тоже все нормаль но написали, но, повторяю, вы - исчезающая порода пациентов. Скоро у нас останутся только моральные уроды, которые будут снимать на телефон как человек помирает, и не подойдут к бригаде с вопросом - "ребят, вам помочь?" А нам часто нужна помощь. Банально носилки тащить... Ведь в бригадах часто из мужиков - лишь водитель. И надрывается женщина-врач и женщина-фельдшер, тащут носилки .а команда мужиков сидит на лавочке .покуривает и ухмыляется. А когда их попросишь - тупят долго, ждут, кто первый решится встать. Это что типа "я что лох, первым идти?" (вчерашний случай - 8 мужиков сидели, ни один не подошел. зато "ура, синематограф приехал!", скорая тащит 150 килограммовую бабку!)
Пишу под комментарием Геннадия, но обращаюсь ко всем. Да, мы тут все такие хорошие, мы же не поступаем так, как они. Мы, если что и берём, то ведь не у больных же или, тем более, умирающих? да и что мы там берём? ну, допустим, налоги не платим с копирайта, верно? так это мелочь? Или качаем чего-нибудь из инета бесплатно. Тоже ерунда. А они - тут другое дело! Они клятву давали! Поэтому должны быть "вот такими, такими и такими". А почему одни должны отличаться от нас самих? только потому, что у нас другая работа? Давайте не будем врать сами себе и просто признаемся - мы все ТАКИЕ! Да, мы можем кому-то помочь, это вполне естественно. Но вот если бы мы были вынуждены делать это постоянно, то к тем, кому помогаем, для кого что-то делаем, сложилось бы ТОЧНО такое отношение. Это самая обычная профессиональная деформация и есть она у всех. Только возмущает она нас в других, особенно в тех, с кем нам приходится сталкиваться: менты,врачи, продавцы какие-нибудь, чиновники и т.д. Ведь как же так? Они НАМ должны служить!!! Или ещё какую-нибудь фигню скажите, вроде: они же сами это выбрали. А теперь минусуйте и рассказывайте сказки на тему: я не такая, я жду трамвая. только прошу заметить, что я говорю МЫ, а не ВЫ - сам ничуть не лучше.
Хочу вас ошарашить - я клятву не давал. По крайней мере официально. Никакую! Я просто получил диплом в деканате и все. Не было как раньше -торжественного построения, принесения клятвы. Однако я просто стараюсь помочь людям. И пока еще моя психика не деформирована, я пока еще не ненавижу пациентов... Но не знаю что будет дальше. Чувствую что УЖЕ становлюсь мизантропом... Пичалька.
А вообще браво. Все правильно написал. плюсик от меня
держу... но все больше брешей в ней. Ибо солдаты хотят кушать, а кормить их не на что и они начинают разбегаться :) Пардон за метафору :) или аллегорию? Не силен я в этих эмпиреях...
Можно я вопрос по теме задам? Как правильно рассчитать дозировку анальгин+димедрол для ребенка. Когда-то давно мне доктор скорой помощи говорил по 1кубику на 1 год жизни. Но тогда малой был годик, а сейчас уже 4, это что, по 4 куба вкатывать. Как-то много получается. Или нет?
Не знаю, кто вам назвал такую дозировку... назначается по 0.1 кубику на год жизни. или вы неправильно запомнили или доктор был не доктор, а... водитель наверное..
А вообще-то всем говорю, не занимайтесь самолечением! Не сбивайте просто так температуру без контроля врача, можно доиграться!
И зачем ребенка колоть анальгином с димедролом? попробуйте парацетамол в таблетках или свечах. попробуйте нурофен или другие препараты на основе ибупрофена.
И покажите ребенка врачу, а не интернету :) пусть даже в этом интернете есть я :)
димедрол+аналгин - единственное, что советуют доктора при гипертермическом синдроме. Это не самолечение, к сожалению... Нас, например, ни ибупрофен, ни парацетамол не берет. Как сиропчик с варенья пьет - и все. Может вы что-то посоветуете? Чем бы сбивали очень высокую температуру, кроме аналгина с димедролом?
Два минуса. Во первых - детям до 15 лет аспирин противопоказан КАТЕГОРИЧЕСКИ! Погуглите про синдром Рейе (или Рея, пишут по разному). И второе, два подобных препарата категорически не рекомендуется принимать одновременно. И тот и другой относятся к нестероидным противовоспалительным средствам (НПВП), и прием двух НПВП одновременно в разы повышает риск побочных эффектов. А лечебный эффект повышается несильно. Но решать вам, конечно, мы лишь советуем :)
Во блин...щас позвоню маман буду морали читать) А мне только эти две таблеточки, принятые одновременно, сбивают температуру. Просто аспирин - нифига не действует.
Вот, это к разговору о хороших и плохих врачах.В скорой помощи (по телефону) мне посоветовали пить аспирин+анальгин+парацетамол при ангине (я была тогда кормящей мамой, а температура 40 и никак не сбивалась). Жрала я это дело двое суток, пока участкового врача дождалась и антибиотики работать начали. К слову, бригада так и не приехала. Малая у меня соску не брала вообще, даже воду не пила. Я естественно не кормила. Муж чуть с ума не сошел.
эммм... в вашем случае - анальгином с димедролом :) Просто для детей, как меня учили это - препараты резерва, то есть препараты второй очереди. Надо пробовать более безопасные сначала. Но раз вы пробовали и не помогает - тогда анальгин+димедрол. Но не забывайте анализ крови сдавать периодически, анальгин в детском возрасте редко, но дает тяжелейшие осложнения со стороны крови. Но редко. Но дает. :)
делаем, конечно... Думала, может более современное средство есть - мало ли. Этот аналгин с димендролом фиг знает когда применялся, может все-таки медицина шагнула вперед - ан нет(
эммм... а зачем вам нужны эти шаги вперед? Оно ж действует!
Одна наша профессорша (да не покарают меня граммар-наци за такое вольное обращение со словом "профессор") рассказывала. что была в США, в отделении реанимации на учебе. Там они эпилепсию лечили препаратами, которыми лечили ее и в СССР, то есть 30 лет назад. Когда она спросила заведующего "почему вы лечите этим старьем, ведь есть новые препараты", тот ответил "Наши препараты за 30 лет изучены досконально, их эффект абсолютно ясен и предсказуем. А эти новые - неизвестно что дают. неизвестно как помогут. Да и стоят в разы дороже"
Лучшее-враг хорошего. Помогает - не лезьте в дебри зря :)
просто мне всегда нужен выбор, а не единственное решение. Тем более, что у нас уже есть вопросы к крови (слишком густая, как сказали в больнице. И это наблюдается после таких вот уколов).
У нас скорая, выезжающая на высокую температуру у ребенка только это и вводит. С дозировкой я действительно могла напутать, давно уже этого не далаю. На ампулки лежат - на "всякий пожарный". Сейчас сбиваю ибупрофен+парацетамол в пропорции 50/50.
Я я я посоветую) Это я не сама придумала, а диспетчер на скорой посоветовал, когда в буран они не смогли до нас доехать.Смешать в равных пропорциях сироп с ибупрофеном и сиром с парацетамолом. Нам только так помогает. По отдельности - как конфетка, а вместе работает. Раньше тоже постоянно кололи (скорую вызывали).
А я уже не раз писала об этом и снова повторюсь. Когда у нас был дикий вирус, температура высокая и перестала сбиваться даже анальдимом, спасли банальные клизмочки - сначала с мяткой и ромашкой (пока не начнет на выход там идти, сначала вся жидкость впитывается мгновенно), а уж последняя с толченной таблеточкой парацетамола (разумеется, не целой, точно не помню пропорцию - в интернета масса, главное, растворить хорошенько) или свечечку детскую на парацетамоле или ибупрофене в уже очищенный кишечник (конечно, относительно очищенный, но всасываемость повышается в разы). Да и вообще, у нас эффект мог держаться недолго, а часто ведь нельзя лекарство вводить, так мы при повышении (если рано снова лекарство) опять делали клизмочку с травками - супер эффект, там же у ребенка, уж извините, тоже все горит и сухо, а после такой процедурки намного легче было, ребенок засыпал и хоть на молоко соглашался. Ромашка воспаление снимает, мятка как спазмолитик и никакой анальгин+димедрол рядом не валялся.
Согласна, на 1-1,5 градуса температура с клизмой без всяких микстур понижается. А эти градусы при высокой температуре о-очень благотворно на организм действуют.
Вот-вот - хорошая штука, потому и без устали повторяю об этом на форуме, к сожалению не все знают, а кто-то забыл, может. Моя мама тогда час ходила на себя бурчала: "ну как же я сразу-то не подумала", а я до того случая и вовсе не знала, теперь на заметке держу и другим говорю.
о, заметил пропущенный коммент :) А скажите, мяткой спазм чего вы снимаете при температуре? (я ерничаю ,если что :)) И что значит "горит и сухо?" где горит?
у меня младшая тоже не реагирует ни на парацетамол, ни на ибупрофен, я покупаю ибуклин - это первое+второе. хватает половины дозы даже. ну и не дожидаюсь я 38,5-39, максимум 38 - начинаю сбивать, потому что знаю - будет еще повышаться, пока лекарство подействует.
Как-то приехала скорая (малому 2 было, температура 39), сделали ему клизму с холодной водой (одна вода из крана) и всё, сбили до 37. Мы потом долго так спасались.
Найз, который нимесулид? Он нам хорошо помогает, но педиатр наш сказала, что его надо очень осторожно, мол, он по печени мощно "бьет", уже после первого применения.
Он. Я не медик, о вредном действии судить не могу, но по эффективности найз сильнее чем панадол и ибуфен. Хотелось бы услышать более компетентное мнение.
Насчет Найза. Лет 6 тому назад у нас его оочень активно рекомендовали детям при высокой температуре. Да, отлично сбивает, и я сама, как фельдшер - его назначала, и как мама - его использовала( у меня на тот момент младшей было 7 мес, старшим - 7 и 6 лет), потом этот сироп исчез из аптек. появились данные, что он очень вреден. Я не исследователь, экспериментальных данных у меня нет, но и сказать, что как-то проявились последствия его использования - не могу. Но! Как я считаю, если он хоть в 1 из 100 случаев может дать грозные последствия - то лучше не применять его. Сейчас использую сиропы Нурофен, Ибуфен и парацетамол, если не помогает - то анальгин+димедрол, или, по протоколу оказания неотложной помощи - анальгин+папаверин. Хочу сказать, что клизмочка с прохладной водой (именно прохладной, теплая - быстро всасывается и используется только для лекарственных) и холод (лед) на лоб, запястья, под коленки -эффективный метод, но не для всех. И еще - ни в коем случае не растирать уксусом или водкой - вот это может оказаться поопаснее найза.
Да, тоже помню, что детский найз хотели вообще снимать с производства, но потом выпуск возобновили. Никаких официальных данных я так и не нашла по этому вопросу. Как мама я высокую температуру сбиваю, накрывая ребенка влажной пеленкой. Этот метод у меня сбоев еще не давал, хотя для маленьких детей он не всегда приятен.
Возникает другой вопрос: анальгин тоже вреден и даже запрещен в некоторых странах. В Украине найз запрещен для детей, хотя раньше его выписывали постоянно.
Что безопасней, когда не помогают все предыдущие лекарства и манипуляции с водой?
Лично я все же использую анальгин+димедрол или анальгин+папаверин как препарат неотложки. А уж если не помогает и инъекция, то однозначно - лечение в стационаре, там и возможности получше, и спектр препаратов побольше. Да и вообще, разумно ведь показать ребенка живому врачу, и точно определить стратегию лечения, чем терять время в бесплодных попытках самостоятельно справиться с проблемой. И еще, если в течение часа температура упала хотя бы на 0,5 градуса - это уже есть реакция, а причину гипертермии нужно все таки определять специалистам.
Проблема в том, что офиц. данных по поводу запрета и причин запрета найза по-моему никто толком не видел. Я слышала, что его не просто так убрали - устранили главного конкурента популяризированного ибупрофена, потому что мамочки не хотели в лотерейку "поможет-не поможет" играть и тупо покупали эффективный найз. Кстати, знаю очень много людей, которые и сейчас покупают найз, только взрослый и разводят в соответствующей пропорции, если нужно детей спасать. Мне его использовать не приходилось, но на всякий случай приобрела упаковочку.
При температуре высокой кожа жадно впитывает в себя все, и поэтому от уксуса - ацидозом, у ребенка ацетон выскакивает неизвестно откуда, и плюс сильное раздражение дыхательных путей. а водка - от ожога (если не разводят нормально) до тяжелого отравления этиловым спиртом.
Нам на педиатрии еще говорили, что эффект от такой смеси иногда бывает мгновенным, температура снижается в течение нескольких минут, что может привести к негативным последствиям вплоть до судорог и потери сознания. У кого именно будет такая реакция предугадать невозможно, поэтому лучше не экспериментировать. По поводу концентрации спирта и уксуса в растворе: а много ли ребенку надо для проявления токсического эффекта? Если пересчитать на кг массы тела общее количество впитавшегося спирта или уксуса, то вполне могут получиться токсические дозы, ведь дозировать такое обтирание непросто (вы 100 мл использовали, а ваша соседка 500).
Наверное, Вы правы, особенно, если брать широкие массы жителей - там обязательно попадутся дети с аллергией и родители, наливающие поллитра водки вместо столовой ложки.
Просто и меня в детстве, и всех родных-знакомых так лечили в детстве (причем, именно доктора детских поликлиник, скорых и т.д.), поэтому и удивилась, что доктор может быть против.
ну лет 300 назад все кровопусканием лечили ))) сейчас же не назначают его широким массам. а меня, кстати, лечили димедролом, и я ловила очень яркие глюки про пауков. )))
Не, я к самолечению не склонна. Вот только скорая у нас выезжает на "температуру" только к детям до 3-х лет, а если старше, хоть сдохни - не поедут. Я уже нашла способ сбивать, но на всякий случай решила уточнить, раз уж мы тут флудим на околомедицинские темы) Вдруг и мой способ даст сбой(
а у вас это где? Мы и к взрослым выезжаем... вот давеча в 6 утра к дядьке пятидесятилетнему выезжали, температурку сбивать. Причем он принимает от температуры таблетки и с успехом - температура падает. И вызывают они нас для того, чтобы в поликлинику не ходить на контроль. В первый день он заболел. во второй день - пошел в поликлинику получил назначения. На третий и на четвертый день стабильно в 6 утра - скорая. Это по вашему нормально?
Не нормально, конечно. Это именно то, о чем я говорила. Наплевательское отношение к окружающим людям. Я - пуп земли. И чхать он хотел, что где-то кто-то эту скорую с инфарктом дожидается. Ему лень до больнички прогуляться. Вот и получается, врачи озлоблены такими пациентами и рычат на всех, а пациенты возмущены поведением рычащих врачей. Только пациентов больше, и их истории расходятся быстрее, а точка зрения медперсонала известна лишь узкому кругу. Отсюда и "все врачи - сволочи". Кстати,а что ему даст-то скорая, дядечке этому? Просто, чтоб доктор послушал? У нас (Украина) если больничный нужен, все равно - на прием к участковому врачу.
Знаете, есть люди-паникеры. При лечении необходим периодический контроль, при простуде - достаточно раз в три дня ходить к участковому. Но участковый принимает в поликлинике в которую ходить лень. а еще там в очереди стоять надо. А скорая приедет тогда, когда тебе удобно. проверит, скажет, что у тебя все нормально. Вот и все.
На прошлом дежурстве был похожий случай, только там жена паникерша. У мужика была температура 38.6, слабость. Она дала таблетки, когда мы приехали уже было 37.2. Я ей рассказал все, что нужно делать, а она в конце "но если у него температура опять поднимется, я вас опять вызову". Я ее чуть не обматерил... На фига я соловьем разливался, объяснял все? Для многих скорая - процедурный кабинет на колесах. еще и бесплатный. И пока за ложные (а это- ложный вызов!) люди не начнут платить - мы будем ездить к ним. А один выезд у нас стоит больше 20 долларов. Пусть платят, и не мне, а в кассу.
Мда... У нас, кажется, уже ввели штрафы за ложный вызов. Точно не знаю - не сталкивалась.Это, безусловно, правильно. Вот только нужно прописать как-то четко, что такое ложный вызов, чтоб человеческий фактор исключить. И главное, чтоб эти критерии были общедоступными, а то хз можно на такие симптомы вызывать или нет. Я не говорю о тех случаях, которые вы сейчас описываете. Тут ясно все. У нас в этом смысле отлично работает диспетчер. Зонишь, объясняешь ситуацию, она тут же дает дельные советы. У меня процентов 70 случаев обращения в скорую обходилось без выезда бригады. Все, что советовали - помогало.Хотя,далеко не каждый, кто от боли в желудке разогнуться не может, пойдет его промывать, таблетки пить и ждать пока подействуют. Многие начнут орать "врача мне, помираю"))
Ну вот насчет боли в желудке - то тут уж точно без осмотра не обойтись, тем более. если разогнуться не может. Можно так напромывать по советам "по телефону", что потом паталогоанатомы будут осматривать. А если критерии "ложности" вызова общедоступными сделать - так все будут знать, что НЕЛЬЗЯ говорить, и все равно будут ложные вызовы. У нас на Украине ведь с весны уже были прецеденты. когда диспетчер не принял вызов, потому что исходил он ребенка, а там были тяжелые случаи, и только чудом ребята выжили. А вот что должен уметь диспетчер скорой, так это действительно определить, насколько вызов срочный, хотя это все условно. Люди сами должны понимать, что вызов скорой - не игрушка и не развлечение.
Если челове осведомлен, но врет диспетчеру в скорой, он должен быть готов заплатить штраф. А вот думать "впаяют" мне 20$ или нет, когда денег нет, а что-то болит... Про желудок - мой личный опыт. Мне промывания и таблетки помогли, обошлось без патологоанатома))А ведь действительно, могло быть пробадение язвы и фсе, кирдык. Выход из этой ситуации может быть только один: нормальное финансирование медецины, и пусть они ездят на ВСЕ вызовы. gbozbey совершенно прав - без мед. обрзования невозможно определить диагноз. Для многих 20$ - вполне себе деньги. Откуда я знаю, светит мне встреча с "доктором мертвых" или само пройдет и штраф платить придется. Без доступного списка, многие молоимущие просто побоятся вызывать. И еще, ложный вызов - это когда ничего не болит: дети шалят или напился и поговорить нужно. А у нас, насколько я знаю, формулировка "не нуждается с экстренной помощи". Вот уж где раздолье для не читсого не руку врача. Многие согласяться отдать сразу 10$ в руки, чтоб потом не платить 20 в кассу. Как можно не принять вызов у ребенка! А если там рядом мама-папа помирает, а позвонить больше некому? А может, действительно балуется малышня. В такой ситуации выход только один: поехать, посмтреть, балуются - штраф.
Правильно сказала. У нас советы по телефону не даются. Однако наши диспетчера порой даже не выясняют, что там случилось. Тоже проблема.
Да и люди хитрые. Звонят и говорят "боли в сердце", приезжаешь, а там пояснично-крестцовый радикулит. И назначения врача есть .и лекарства куплены. только колоть некому. И прекрасно знают, что на радикулит скорая не приедет, вот и врут.
Или один мудак позвонил и сказал "парализовало". А через секунды второй вызов - у ребенка до года - рвота в течение 5 дней. Как сортировать? И тот и тот - экстренный. Едем на инсульт а там радикулит. А парализовало, это "я не могу на ногу наступать". А у ребенка обезвоживание второй степени и мама-идиотка. 5 дней поила ребенка зверобоем. А на пятый день декариса дала, ибо "а вдруг это гельминты?". А додуматься до вызова врача - зачем? Есть народная медицина и "эти ваши интернеты".
"Многие начнут орать "врача мне, помираю")) " О ДА! Именно так и делают.
Штрафы за ложный вызов никто не отменял, вопрос только в том, что ложным сейчас считается вызов, когда нет больного вообще. А если вызов СМП к мудаку, порезавшему палец и "я полтора литра крови потерял!" (если чо, такая кровопотеря - это практически агония) - то его надо бить рублем, или общественными работами, заработок за которые должен перечисляться в кассу. или "мужчина без сознания на улице!" "где?" "возле бара Орфей". Мать твою, и как ты думаешь, что делает мужчина, весьма смахивающий на бомжа, возле бара орфей в бессознательном состоянии? Ну конечно же, у него, мля, инфаркт, инсульт, разрыв геморроя и заражение крови. Нуачо? Вы обязаны! (с)
Я тоже в пИчали...сначала как волна пронеслась про 2ю часть, так аж до потолка прыгал, уже и кадры с игры показывали на неких ресурсах. А потом бац...Сурвариум =(
в моды играли? Есть что-то путное? ибо в оригиналы переиграл по нескольку раз, кроме чистого неба - не осилил, это ж муть страшная... И в прау модов поиграл, но как-то мне все больше с глюками попадались. Народную слонянку играл, точно.
Я моды не признаю. Ну не то это. И Чистое небо, как по-моему, самая худшая часть Сталкера. Единственное, что никогда не надоедает - это "Тень Чернобыля" и "Зов Припяти". В этом и весь прикол модов. Глюки - это обычное дело. Нет никакого удовольствия в такую самоделку играть.
Проект "Сталкер 2" не остановлен, он просто заморожен, насколько мне известно. Там у WPG проблемы с финансами. Также заморожен и сериал по мотивам игры, где Гоша Куценко брал участие в съемках.
ага. те падлы, которых надо отстрелять где-то на болоте в верхнем левом углу... я раз 15 пытался...
а еще меня выбесил монолитовец в конце игры. который на крыше торчал с гауссовкой, кажется... когда засада была... Пришлось переигрывать с сейва, в котором у меня была снайперка... (я ее продал в какой-то момент, а зря). Я просто снайперки не люблю :)
Болото помню))) Нервы там были потрачены, еще вроде в трубе тоже (возле болота) были потрачены (ученым надо было чет принести, вроде из этой части). А монолитовца того только снайперкой снимать)) Неее, я такое добро не продавал, она у меня полностью прокачана была (СВДшка вроде). Прошел не без сейва)
Проблему с весом решал при помощи артефакта, немного радиацией жег, конечно. Я еще и без экзоскелета бегал, он сила отнимает, а я люблю иногда ускориться там где жарко)
Если какой то мод опробуете, что Константин порекомендовал, поделитесь впечатлениями потом)
Вот про мужика возле кафе - вопрос совсем не однозначный. У меня когда-то кум возвращался с работы около полуночи (трезвый) и получил по голове в темной подворотне (грабили). Через какое-то время пришел в себя и пополз на свет. Там опять вырубился. Подобрали его возле кафешки утром менты. Хорошо один принюхался, а от него перегаром не несет. Морда побитая, одежда грязная, с виду - бомжара. Вот все мимо и ходят. Ваше возмущение понять можно, но я не могу пройти мимо лежащего на земле человека. Обязательно подойду, если унюхаю перегар и услышу дыхание - пойду дальше. В противном случае - вызову скорую, и пусть меня поминают потом врачи по матушке.
Анна, так кто мешает унюхать перегар? Хронические алкоголики, лежащие из-за перепою, пахнут на метр .не меньше. Кто мешает принюхаться? Природная брезгливость?
Кстати, описанный мною случай был в прошлом году, а запомнился он тем, что несколько десятков молодых людей с шуточками и приколами наблюдала, как мы тащим этого грязнулю в машину. И ни одна падла не помогла. Ребята выпили, и решили себе самим шоу показать, ибо никто не признался, кто скорую вызвал.
Да какая там брезгливость! Таких брезгливых, как я, мир не видел)) А подхожу ведь. Это просто ребятки развлекались. Кто-то решил почувствовать себя спасителем. Опять возвращаемся к человеческому фактору и поделать с этим ничего нельзя, наверное. Откровенно говря, работка у вас - не позавидуешь. Вот поэтому и платить в скорой нужно так, чтоб шли туда не только те, кому податься больше некуда. И чтоб работу потерять боялись. Ну, а потом уже контролировать, конечно. Когда зарплата греет, все эти "издержки производства" терпеть проще. А энтузиастов на всех не хватит - это исчезающий вид.
Могу еже "прелестей" добавить - вызывает меня наш местный маргинал - на ногах не стоит, со словами "иди быстрее, моя милая рожает, у нее воды отошли" У меня шок - милой - 56 лет и рожать она ну просто не может. да и знала бы я , что она в положении. Но! маргиналы - они такие, мало ли что они начудили, и если у меня на участке помрет даже такое чудо от неоказания помощи - меня же прокуратура на молекулы разберет. Иду. Оказывается, мадам с 5-дневного перепоя не дошла до нужника. И этим "господам"-божьим тварям, в сущности было пох, что у меня выходной, и я вроде как семью имею и собственные заботы, коими и занималась. у них видите ли боли, и оне помирають. Желание было морду отрихтовать им, да руки в прямом смысле марать не хотелось.
Я смеюсь и плачу одновременно... Нас как-то вызвала тетка с десятидневной... ну, скажем констипацией. И очень не могла понять, почему мы отказываемся ей сделать ту самую процедуру (ну, вы знаете о чем я :)) Не хочу портить аппетит людям, здесь же все-таки кухня :)
О да! Это тоже весьма частое явление))) У нас практикуется 2 раза в год выездной прием специалистов на ФАПах, ну, диспансеризация там, осмотр "лежачих", так при визите к лежачим просьба о "этой самой" процедуре, да не к кому нибудь, а именно к доктору (а терапевтом ко мне обычно завполиклиникой выезжает, через одного обращаются)) и не понимают, почему на них так реагируют))
С алкоголиками поаккуратнее, валяется кто-то - придется ехать, обычный прохожий определять пьяный-не пьяный не обязан, да и кома алкогольная там может быть. Вообще, у меня самыми сложными диагностическими случаями именно алкоголики были.
едем всегда. просто ругаемся :) но он по пьяни и порезанным может быть. И инсульт может дать... правда отек мозга маловероятен, но тем не менее.. Поэтому и едем ,и везем в приемное и ругаемся с приемным...
И таки да, с алкоголиками труднее всего. С ним же ничего не понятно, нигде не болит, ничего не беспокоит, а у него дырка в печени...
Глубоко благодарен врачам скорой помощи, которые привезли мою жену в больницу и привели их врачей в рабочее состояние, было дело. А еще спасли меня в марте этого года.
Практически со всем согласна. Профессиональный цинизм - это нормально. Не должен врач за каждого пациента перживать, как за родного. Но он должен хорошо делать свою работу, как каждый из нас. Только для этого нужно создать нормальные условия: зарплата, обеспечение, график и т.д. Никогда не понимала, почему врач на скорой работает сутками? Почему хирург остается на дежурство после плановых операций?
не соглашусь. Каждый отвечает за себя. Не плачу я налоги - это мой выбор и моя ответственность, а не потому, что "чиновники вообще вагонами воруют". Так же как и у врача, выбравшего не помочь.Да у кого угодно. Совершил поступок - будь готов получить за него и нагоняй, и проклятия, и благодарность, не прикрываясь стыдливым "ой, сейчас все так делают" или "кто не без греха.." И профдеформация, которая особенно заметна почему-то становится в душевном очерствлении- ни фига не норма.Ни у кого:ни у врачей, ни у педагогов, ни у чиновников, ни у юристов. И если я совершаю подлость - то это не профдеформация, плохое государство или еще какая вынудившая меня бяка, а я подлец самый настоящий.
Я встречный вопрос задам. Почему же вы все говорите только о пРоступках, но не говорите о Поступках? Почему все считают правильным наказать врача не сделавшего чего-то, или сделавшего не так, но никто не говорит о поощрении врача, сделавшего все правильно? Совковый менталитет мешает? Типа, если делает правильно - то "за что хвалить, он так и должен делать? Он жа клятву давал!" и "ему за это зарплату плотют!" У меня ЗП - вот вчера получил за 8 дежурств - около 240 долларов. Это зарплата? А если кому-то вздумается на врача в суд подать, то услуги адвоката стоят у нас от 300 долларов на следственном этапе. И не говорите мне пожалуйста (не вы лично, я к обществу обращаюсь) фразу "Не нравится - бросай эту работу". Потому что именно так поступают очень многие. И так же поступлю и я.
Почему бы не начать кричать о том, что "хорошего врача, энтузиаста, вежливого. знающего свое дело нужно поощрить! Дать ему премию!" Да не те несчастные 80 долларов раз в квартал, а нормальную премию, которая позволит почувствовать себя человеком?
Я раньше работал в одной американской конторе начальником департамента логистики. Мне подчинялся и отдел складского хранения. Товар был дорогой и всегда нужный. Но никто никогда у нас ничего не воровал со склада. Потому что у людей была хорошая ЗП, им хватало.
А врач у нас - мурло. которое обязано помогать всему обществу, но которому общество помогать нормальной зарплатой - не обязано! Зато требует!
Эхх, короче, заканчиваю я флудить ибо это - война с ветряными мельницами.
А вы задайте себе вопрос: "Будь я на месте учителя, юриста, чиновника и имея такую возможность - брать, буду ли я это делать?" Я (за себя) отвечу: Да, буду". Поэтому, я не лопаюсь от жабы, когда слышу про астрономические взятки - им дают не последнее и всем выгодно. И только за врача я так не скажу, поскольку тут другое - они пользуются болезнью, бедой, безысходностью, и ты вынужден отдать все, что имеешь, иначе, либо не выздоровеешь, либо умрешь.
Да, а посадишь осуждающего на кресло того, кого осуждают и привет. И взятки будут брать, и хамить, и ошибки делать. Просто руки коротки, не добрались еще.
Давайте отделим мух от котлет. Врачи тоже бывают разные. Ни один здравомыслящий человек не назовет врача на скоряке или детскоги педиатра зажравшимся хапугой. Хамы встречаются и дураки тоже, в том же процентном соотношении, что и в других профессиях, но и только. А вот у меня подруга сейчас маму от рака лечит в Донецком онкоцентре - вот это, да. Какие там маршрутки? Там у каждого личный автомобиль размером с маршрутку и ценой в 10-20 маршруток.
насчёт циничности вспомнил. бегаю по похоронным делам, надо к паталогоанатому. Захожу в кабинет, а там коврик для ног :Welcom!" Самое смешное, что он на надпись внимание обратил только после того, как я не выдержал и рассмеялся..
Все пропало! 14 августа в 00.00 Россия блокирует ВЕСЬ импорт с Украины [ссылки видны только авторизованным пользователям]. А у меня практически все заказчики в Москве. Подскажите, на передачу текстов запрет распространяется? А если без шуток, то конечно жесть полная! Дядя Вова решил показать кто в доме хозяин.
что-то я сомневаюсь в том, что эти слова - пустышка. В москалей и своих производителей хватает, а наш товар, откровенно говоря, неконкурентоспособный. Кому надо жрать смесь ешек с пальмовым маслом?
Не не...щас тоже популярно. Я знаю о чем говорю, приезжали друзья с России, рассказывали. Да и ВК много народу с Раши есть, там фотки только с Оболонькой)
я не в России, но. пиво люблю. много люблю и давно. Раньше на белорусском рынке украинское пиво было в лидерах. Средняя цена, неплохое качество. Понятно, что совсем бедные студенты глушили местную Криницу (честно? гадость, отдающая дерьмовым самогоном). Те, кто пообеспеченнее, пили чешское. А средние по достатку - Оболонь, Черниговское, даже Славутич (похуже Оболони, но лучше Криницы). Потом ограничили импорт пива. Я все равно оставалась верна Оболони. Но она как-то хуже стала со временем. Кислятиной какой-то отдает и водянистая очень. Теперь пью белорусскую слабоалкогольную Ариварию. И довольна.
Было время, когда Оболонька подпортилась. А щас ,в стекляшке, вроде ничего стали выпускать. Возможно временно, хорошего сырья закупили, чтобы популиризовать, а потом опять хоуноу будет.
У меня другое горе. После разочарования в украинском пиве мы с милым искали-искали и нашли практически идеальное пиво, по крайней мере для меня. В меру насыщенный вкус, мало газа (не люблю слишком много пузырьков) - вкусно и недорого! Звалось оно Лидское Пилснер. За год я на него конкретно подсела. И примерно два месяца назад оно испортилось. Совсем. Стало отдавать кислятиной и чем-то прогорклым. Милый даже сначала носился со сроками годности, не мог поверить, что оно не просрочено. Покупали в разных концах города еще почти месяц - везде такое. Тьфу... Вот так всегда!
Привет, а я балдею от Черниговского Бiле. Оболонь не люблю. А про белорусское пиво вообще лучше промолчу. что они туда добавляют??? Даже от одной бутылки наутро сушняк, как от водки. Ой как пивасика захотелось... с какими-нибудь термоядерными чипсами. Т_Т - а низззя. Мама я. Кормящая. )))
Я люблю светлое фильтрованное (ну совсем не гурман, да!) ПП белорусского - Аливария нормальное. Особенно зеленое, оно всего 4 процента. Лидское тоже сушняка не дает, но, повторюсь, вкус испоганился совсем. Зато остальное - да! Криница - это для самоубийц. Кстати, слышала, завод собираются то ли закрывать, то ли продавать, потому что даже у самых прожженных алкашей уже нет сил это пить. Речицкое - ни-ни под страхом смерти! Даже мой тренированный организм от несчастных 0,75 наутро хотел помереть. Бобров - хз, может, сейчас и лучше, его Хайнекен купила, но репутацию не восстановишь. В годы моего первого студенчество оно славилось как худшее пиво Беларуси.
я бы пивко наше, особливо оболоньку даже врагам бы не рекомендовала... хотя я в курсе, что в москве наши продукты пользуются повышенным спросом. Торт Киевский, например. Но даже этот торт готовят уже с химией. Я не поверю, что туда пальмы не налили...
Оболонька (именно в стекляшке) - это единственное украинское пиво, которое я могу щас выпить (из доступного в наших магазинах). Все остальное - горькое тошнилово от одной бутылки которого хочется двумя пальцами в горле пощекотать.
Аааа...понял. Там их много разновидностей - "Старе місто, Бочкове, Пшеничне и пр." Пил "Старе місто", еще какое то с желтой наклейкой, помойму просто так и называлось ППБ - не возбудили мои вкусовые рецепторы.
Усё может быть. Дата вроде нормальная, но хз как его хранили, жара не улице, а оно в стекле. Пару дней у окошка постояло и кирдык пиву. Да и подделку исключить нельзя. А с аппетитом у меня все норм, чтоб его))
Зиберт или светлое - когда сильно расслабляться нельзя, а оксамытове - супер, но после него ничего уже не хочется (рази шо потрындеть). Однако, видать, в Россию ушло.
не знаю... у нас и без громких запретов москальские продукты хрен найдешь в продаже. Разве что пива пару сортов, а так больше ничего и вспомнить не могу. Жрем нацпродукт да еще европейский. Европейский лучше, но его мало, наш хреновей, но его много... как-то так....
если ты об сезонных овощах-фруктах и тех продуктах, которые требуют обработки - гречка там или мука - то вопросов нет. Нормальные у нас крупы и макаронные изделия. Но если, предположим, надо быстренько стол сообразить, потому что гости приехали, так дооооллго будешь стоять у полки. Конфеты у нас хрень, почти все сладости на пальмовом масле, колбасу жрать даже собакам вредно, о консервах страшно говорить...и так можно продолжать очень долго. Если, предположим, тебе "повезло" и ты работаешь в офисе, то на обед хз чё жрать купить...
ну а я тебе что толкую? Ясень пень, если есть время постоять у плиты, то все продукты нормальные. И сахар пока без гмо, и масло еще можно нормальное купить, несмотря на обилие спредов и мука вроде как своя. Бац-бац и печеньки испеклись.
А ты попробуй щаз нормальное заводское печенье купить, чтобы не бояться его например детям дать...
ну не скажи... немцам не надо думать, какую колбасу купить, чтобы там мяса было чуток больше, чем глутамата натрия, а данским родителям не надо соображать и экспериментировать, изучая упаковки печенья. Они какое с полки взяли, такое и нормальное. Там у них не допустят в составе ешки с пальмовым жиром. аналогично, швейцарцам не надо парить моск, что на всю страну только один нормальный производитель йогуртов. У них все производители нормальные.
Я просто иногда ем продукты с Европы, есть с чем сравнивать. И это хочу донести, что забугорную ГОТОВУЮ еду есть не страшно...
Я тоже иногда их употребляю. У нас все привыкли считать, что ТАМ, на диком Западе, сплошная химия. Вранье, в Польше колбаса нашей фору дает. Но кто на востоке знает, какие действительно продукты из загнивающей Европы)
Сомневаюсь я, что украинцы из востока прям таки на серьезе так думают. У них просто пока нет возможности оценить и сравнить. Всё таки не в тундре живут...
Я польский сыр терпеть не могу... вроде и по вкусу - ничего, но... хмммм.... как-то он на зубах скрипит, что ли... да и неизвестно, сколько там ГМО-продуктов насовано... еще надо разробраться, что вреднее - пальма или ГМО... никто ведь не проверял... ибо для этого надо несколько поколений исследовать...
Ламби, насчет глутамата - некорректно. Глутамат сам по себе - нормальный компонент мяса. Другое дело, что мясо в колбасе могут заменять всякими загустителями, а недостаток вкуса маскировать глутаматом.
Извини, что цепляюсь к словам. Я ж химик на тропе войны.
работники мясокомбинатов заинтересованы в том, чтобы сберечь этот вид сырья и не допускать потерь крови, которая заменяет в фарше и колбасах дорогостоящее мясо. Использовать в фарш мясо и мясные обрезки нерационально - экономически гораздо эффективнее реализовывать их в торговой сети именно в виде крупно- и мелкокусковых мясных продуктов.
Сырьем для колбасной промышленности являются и малоценные в пищевом отношении твердые и мягкие отходы, содержащие большое количество коллагена — белка соединительной ткани.
Твердые виды сырья включают кость, поступающую после отделения мяса из колбасного производства, из сети общественного питания и собираемую вместе с пищевыми отходами, а также рога и копыта.
К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и т. п., которые для добавки в колбасный фарш просто очень тщательно измельчают.
Костное сырье вначале сортируют, очищают от загрязнений и примесей на ленточном транспортере, дробят на куски по 1,5—5 сантиметров. Затем, используя ультразвуковые установки высоких звуковых давлений, часть костей дробят в мельчайшую муку. Также с помощью ультразвука быстро и эффективно приготовляют водно-жировые и водно-белково-жировые эмульсии, обесцвечивают кровь для замены в фаршах мясного сырья.
так они же не врут! Это все - из мяса. вернее, из остатков от мяса.
Кстати, т.н. целые куски мяса (карбонад, шея и прочее) - это тоже не совсем натуральное мясо. Это - маааленький кусочек мяса, раздувшийся от уколов рассолом. :(
Всю жизнь из крови и каши делали чудесную домашнюю колбасу. Я даже как-то презентовала соседке ведро крови и чрева для изготовления домашней колбасы. Самое то!)))
Мой муж лет 10 назад работал инженером-строителем на нашем мясокомбинате, так после первого визита в колбасный цех, колбасу не ел пару лет, пока впечатления не притупились. Щаз тож не особо жалует. ))
Не, ну я, конечно, верю в существование где-то на просторах нашей планеты колбасного завода, делающего эту самую колбасу из мяса... Но все равно ее не ем))))
Откуда инфа? Я не оспариваю, просто интресуюсь источником и страной.
У нас бычьи половые органы частенько продаются отдельно в магазинах, их бабушки котикам покупают.
Хорошая сырокопченая колбаса высшего сорта ничего лишнего содаржать не должна. Как-то был спор на эту тему, пол-палки "Медовой" то ли Гродненского, то ли Гомельского мясокомбината сели и разобрали на кусочки мяса и сала. Куски мяса были относительно большие. И именно мяса. А другую колбасу я и колбасой не считаю. Вареная - это желе из много-много воды и капельки мясного сырья не лучшего качества. Сервелат - там как раз костная мука рулит.
Ну и насчет рогов и копыт. Не знаю как в России, а у нас бацька за такое засунет эти рога и копыта директору мясокомбината туда, куда солнце не светит. Копыта продаются отдельно (для бульона или котиков-собачек)
Встречала в разных местах, все сейчас не вспомню, но многое есть вот тут: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - в том числе и тот кусок про колбасу. (Там еще есть интересная инфа про то, что многие мороженые овощи, в частности - зеленый горошек, вовсе и не горошек на самом деле)
Еще был целый фильм про то, как и из чего делают колбасы, но сейчас тоже не вспомню, как он назывался. Там было видно, как насыпают порошок, заливают рассолом и на выходе получают колбасу.
Технологии эти распространены везде, не только в России. На Западе колбаса ничуть не лучше. Возможно, элитные орта там из мяса, а вот про наши я не всегда уверена, что если вареная колбаса стоит 20-30$ за кг, то она так уж прямо из мяса(((
На рынках продают иногда, помимо субпродуктов, кости всякие и птичьи головы. А в магазинах не встречала. Тем более - рога с копытами))) Этих я вообще с раннего детства в магазинах не видела - тогда были свиные копыта на холодец и то крайне редко(((
И да. Дешевые копченые колбасы тоже непонятно из чего. Не говоря уж о том, что само "копчение" в этих колбасах и не копчение вовсе - это такая химическая жидкость "Жидкий дым" называется. В нем вымачивают мясо и оно потом пахнет и выглядит копченым. Только становится ядовитым(((
"На рынках продают иногда, помимо субпродуктов, кости всякие и птичьи головы. А в магазинах не встречала. Тем более - рога с копытами))) Этих я вообще с раннего детства в магазинах не видела - тогда были свиные копыта на холодец и то крайне редко((("
У нас продают в магазах все - и головы и лапы куриные, и ножки свиные, и уши, хвосты, трахеи, целые головы свиные. Для собак продают наборы костей - раньше они были с мясцом - пенсионеры брали их на борщ, сейчас обдирают догола. ))
может они вам просто не нужны? ))) это у меня в доме "магазин совхоза Южный" - где, помимо колбас и мяса всякого, такого добра навалом, поэтому я и вкурсах ))
не нужны - это само собой) я мяса не ем, а животных сейчас нет. Но и ни в одном магазине, в которых бываю, такого не видела. У нас есть парочка фермерских отделов, но и там только мясо-птица, а костей нет((
Дешевые копченые колбасы ИМХО лучше не покупать, да. Не знаю кому как, а моему мясоедскому организму просто невкусно. Невкусно чувствовать костную муку и прочую пургу. По части мяса мой организм обмануть невозможно. Понятно, что нормальная колбаса не может стоить меньше или столько же, сколько мясо. А как же зарплата рабочим мясокомбината, прибыль и прочее? Поэтому просто их не беру. ОООЧень редко могу купить, если конкретный гость попросил именно такую колбасу. А мне вкуснее пожевать сырого фарша с солью и лучком. Мммм!
Жидкий дым. Не могу согласиться, что жидкость ах какая "химическая", то есть синтезированная. Поверьте мне, синтезировать этот адский компот просто невыгодно. Жидкий дым получают, пропуская дым от дров через воду. В идеале должны быть березовые дрова. Но, естественно, никто не мешает использовать другие породы дерева, когда никто не видит. В составе, кстати, регулярно присутствуют сильные неорганические кислоты, поэтому мариновать жесткое мясо в жидком дыме - самое то.
Суть не в этом. Обычное копчение в дыме ничуть не полезнее. Одна хрень. Одни и те же продукты неполного сгорания органики. Кто истово верит в "полезность и натуральность" обычного дыма - добро пожаловать сидеть на дымной стороне от костра весь вечер. Вкусно? Копченые продукты и так и так вредны. Дым так и так вреден. Но вкусно же!!! Ох, как вкусно. Использовать жидкий дым проще. Правда, один подводный камень все же есть: жидкого дыма производитель часто льет с запасом.
Хотя мне лично приятнее копченые (тут одна н или две?) исконным способом продукты - просто потому, что тогда мясо дополнительно подсушивается и мне такое вкуснее.
Я люблю сырокопченую колбасу чистой и искренней любовью. Но ориентироваться на цену тут не всегда получается. Завела тетрадку, записываю туда производителя, название колбасы, примерную цену и все вкусовые характеристики. Найду один сорт чисто из мяса - покупаю только его. Но часто со временем продукт портится, приходится искать новый (эх, где моя Фермерская 2006 года? идеальная колбаса была!)
Копыта и бычьи яйца продаются у нас в магазинах. Не во всех. Но часто попадаются в тех, кто сам разделывает туши и продает потом котлетки и пельмени собственного производства (если что - наводка: супермаркет "Курасовщина", Минск. Яйца всегда в наличии). Рогов не видела, а жаль. Прикупила бы с удовольствием.
И да, jpetrik , ПП фильма. Не знаю, что за он, может и дельный. Но помните, что СМИ (как и нас, копирайтеров) на правду никто не проверяет. Ох, сколько денег и рейтинга заработал фильм "Великая тайна воды", лживый от начала и до конца. Авторы даже "заряженной водой" приторговывают. Бабок хорошо заработали. На вранье. Ведь главное сейчас - не что подать, а как подать. Мы копирайтеры и мы лучше всех знаем, откуда берется информация в интернете. Потом она перекочевывает в печатные издания и телик. Как миф про кактусы от компьютерного излучения =)
В чем же отличие копчения посредством жидкого дыма и природным способом? В обычном дыме имеются природные консерванты, которые делают продукты не только вкусными, но и пригодными для хранения. А вот жидкий дым не сохраняет продукт, а только ароматизирует и окрашивает его. У жидкого дыма есть еще одно коварное свойство, которое весьма на руку производителям и супермаркетам: он почти полностью заглушает вкус несвежего мяса или рыбы.
Приведем краткий состав «жидкого дыма». Фенол, крайне токсичен. Карбонильные соединения – формальдегид, глиоксаль, фурфурол (имеет запах ржаного хлеба), ацетон, гликолевый альдегид и метилглиоксаль. Два последних компонента и придают золотисто-коричневый цвет продукту, разрушая при этом аминокислоты. Продукт с такими «изуродованными» аминокислотами, в лучшем случае, просто бесполезен.
Обычным копчением тоже можно спасти несвежее мясо или рыбу. Хуже хранится потому что вода никуда не девается.
И да, канцероген. Хорроший такой канцероген. Но это не отменяет того, что продукты обычного копчения тоже содержат канцерогены.
"Природные консерванты" - смешно. Охеренно полезная непрогоревшая до конца органика. Те же яйца, только в профиль.
В обычном дыме и фенол, и все такое прочее. Или все же хорошо сидится над костром. Али курить уже полезно стало? Природные консерванты и все такое прочее =)
Да, коптить вкуснее. Но что намного полезнее - неа. И то, и то вредно.
Но если очень хочется, то немножко можно =) Иногда.
Не каждый жидкий дым - это растворенный в воде дым. Намного проще и дешевле делать имитацию:
Синтетические коптильные препараты получают путем смешивания отдельных химических соединений, используя при этом накопленные знания об их роли в создании аромата и вкуса копчености, а также об их антиокислительном и бактериостатическом действии. В препаратах этой группы полностью отсутствуют канцерогенные вещества. Как правило, синтетические коптильные препараты предназначены для введения внутрь продукта, в частности в фарш при производстве копченых колбасных изделий, поэтому эти препараты могут быть скорее отнесены к коптильным ароматизаторам (КА), таким как «ВНИИМП-1», «Жидкий дым» и другие.
Хммм. Ну как минимум мой - растворенный. Имитация - ох не знаю, насколько она будет реалистичной. Все-така вариант в дровами очень дешевый.
Но не могу категорично говорить о том, чего точно не знаю. Если действительно сделали состав без канцерогенов (в чем я как скептик сомневаюсь) - отлично!
Вопрос еще, к какой стране относится инфа. Стандарты-то разные бывают.
ЗЫ. Честно? Я вроде весь такой химик, но когда вижу эту убойную грудинку, мне плевать, чего они туда добавили, хоть цианида. Лишь бы продавщица наконец привыкла, что я всегда прошу "маленький кусочек, настолько маленький, насколько ребро позволит". А то, когда она говорит "ну, хоть попробуете" в пятнадцатый раз подряд, это звучит глупо. Ну не возьму я килограмм никогда, потому что схомячу эту вкуснятину за вечер. Лучше буду баловать себя по сто грамм пару раз в неделю.
насчет "без канцерогенов" - не знаю, может и правда. Другое дело, что все равно вредно((((
химия всегда дешевле натурального, к сожалению. Даже если это и дрова. Лес не такой и дешевый, чтобы его просто жечь. Где-то там, в поисках подробностей, я читала, что даже "натуральный" дым делают чаще всего из опилок или всякой целлюлозы.
Сведения про российское копчение. Многие препараты еще с советских времен.
Что-то в этом "копченом" запахе есть такое - наркотик, не иначе.
У меня собаки вечно норовили встреченную на помойке копченость сожрать.)))
Но я все равно за "Грудинку янтарную" готова... Прямо не знаю, на что. А это как раз продукт жидкодымного "копчения".
С другой стороны, если ежедневно картошечку деревенскую до хрустящей корочки обжаривать, это ни разу не полезнее будет. И канцерогенность хрустящей корочки подтверждена...
А если на каждый день готовить нормальную ежу из еды, то от разово скушанной вредности ничего не будет. Точно. Особенно если вредности брать разные =)
Тут главное, чтобы вредность была вкусной. Недавно очередные ученые нашли, что от невкусной еды человек сперва впадает в депрессию, а потом и вовсе с ума сходит)))
Да просто наше настроение кучу всего регулирует. Если постоянно жрать только "полезное", но невкусное, и страдать по этому поводу, то добром это не кончится.
Распиаренный фильм, наполненный от и до фееричным бредом. Раскусит любой, кто нормально усвоил школьную программу. Но снято красиво. И дядьки всякие экспертов изображают. Популярность фильма наглядно показывает кризис сферы образования.
Весь фильм пока не посмотрела - он длинный. Только самое начало. А почему "дядьки всякие экспертов изображают"? Вроде там даже один нобелевский лауреат есть...
Хотя бы потому, что в данном приближении НЕТ никакой великой тайны воды. Все "тайны" раскрываются максимум на втором курсе химфака - дисциплина "физическая химия". Часть еще на первом курсе на неорганике. "Ученые до сих пор гадают, почему у воды такие уникальные свойства" - да уже лет 150 никто не гадает. Минимум. Под шумок преподносится основная идея - "заряженная вода", которой торгуют создатели фильма. Разноцветные фоточки льда под разную музыку особенно доставляют, ибо боян. Ну и появление священника в "научном" фильме окончательно раскрывает карты.
Фильм сделан просто великолепно. Правда виртуозно переплетается с ложью. Это действительно шедевр в своем жанре. Копирайтерам, пишущим продающие статьи, есть чему поучиться.
Синтезировать - дорого. Смысл? Спалил дровушек, пропустил дым через воду и на тебе! А тут еще реактивы закупать, синтез проводить, потом смешивать все в нужной пропорции. Нафига?
Но все равно, конечно, гадость. И почему оно так вкусно пахнет?
Я, кстати, сделала просто. Купила бутыль жидкого дыма. Когда хочется вкусненького, открываю и нюхаю. Ммммм! А когда организм требует большего, отливаю чуть в пробочку и пробую на язык. Гадость же!
Название: Основы бездымного копчения Автор: Курко В.И. Издательство: Легкая и пищевая промышленность Год издания: 1984 Страниц: 228 Рассмотрены основы производства копченых изделий с применением коптильных препаратов. Дана краткая характеристика коптильных препаратов, описаны схемы их получения, способы хранения и приемы использования. Изложены химические и технологические основы производства копченых продуктов бездымным копчением, перспективы его развития. Для инженерно-технических работников рыбной и мясной промышленности. "копченые (тут одна н или две?) исконным способом продукты" - книга реально написана, скорее всего, в 1981-2 году, исконный способ вытеснен конвейерным производством
Лааамби!!! Ну что ты такое пишешь? Какое ослепнем? Из-за чего?! Глутаминовая кислота - одно из веществ, которые участвуют в процессах передачи сигналов в мозге. Вот если ее НЕ БУДЕТ, то и ослепнем, и оглохнем, и вообще сдохнем нафиг. Хорошо, что она не только поступает с пищей, но и синтезируется в организме.
Кать, ты это серьезно( Глутамат натрия, который в роллтон добавляют - это типа полезное для организма вещество? да от него почечная недостаточность случиться может...
Абсолютно серьезно. Полезное-не полезное.... НОРМАЛЬНОЕ вещество, которое и так есть практически во всех пищевых продуктах. Про почечную недостаточность... Ох, нет, все, хватит с меня, иду курить. =( Откуда вы такое берете? Сами придумываете или цитируете статьи, написанные школьниками по минималке?
А почему "дрянь с приправами" резко превратилась в "глутамат"? Это ж разные вещи. Глутамат вообще-то не приправа. Он по сути усиливает чувствительность языка. И то, что его юзают и в хвост и в гриву недобросовестные производители всякой дряни еще не делает его самого в чем-то виноватым.
нет, я вроде как не дура, знаю, что глутамат - это просто усилитель вкуса. Китайцы даже ему название придумали "5 вкус". И естественно, не может весь пакетик с приправой, например, "галина бланка" состоять на 100% из одного глутамата.
Но вот какая особенность: в хорошие, полезные продукты глутамат не кладут, а только в дерьмо всякое - колбаса, майонез, приправы и проч.... Вот и тебе и объяснение: где глутамат, там вред.
И всё таки этот ингредиент влияет на зрение. Не могу пока кинуться ссылкой на очень авторитетный источник, но я верю.
Я могу сказать, какой это источник. Исследование Хироси Агуро. Если есть интерес, могу рассказать подробнее, что и как он исследовал. Если нет - ну и ладно.
Да, прошу не обижаться на мои воинствования на эту тему. Во-первых, моя специальность - органическая химия. Сфера научных интересов - новейшие разработки в косметологии и пищевой химии. Не могу сказать, что знаю ВСЕ (при нынешнем темпе развития это невозможно), но я НИКОГДА не говорю ничего голословно или на основании первой страницы Гугла. Всегда копаю до последнего, панически боюсь ошибиться (каждое соединение имеет двойное, а то и тройное дно), ищу последние исследования, перевожу. Мне интересно.
Во-вторых, сейчас как раз готовлю (еще даже писать не начала, собираю аргументы оппонентов, а матчасть давно изучила для другой работы) большую статью как раз про глутамат для классного ресурса, где очень хочется закрепиться.
Я не люблю мифологию в сфере химии. Такое чувство иногда бывает, что кто-то специально отвлекает внимание людей не на то. О реально вредных вещах в интернете пишут очень редко =(
Если честно, то даже, если ты меня убедишь в супер-полезности этого глутамата, то я его всё равно жрать ни за что не буду.... Сегодня нюхнула пакетик с приправой, так прям дурно стало.... Как такое вообще жрать можно?!!!
Мясо. Помидоры. Там больше всего. Про цветную капусту - вот честно, не знаю. Но Вы ведь не одной ею питаетесь, надеюсь?
Зато в цветной капусте нитратов повышенное количество, как и в остальных листовых овощах. Я имею в виду относительно других овощей. И относительно пофиг, с рынка капуста или с дачи.
А вот и не надо! Тогда точно чем-нить заболеешь. Факт. Вон недавно подтвердили новую биологическую теорию в стоматологии (было в ХИЖ за 2012 год, не помню номер). Получается, что даже на зубы наше настроение может влиять. Если лечь и готовиться помирать - помрешь.
Жил когда-то умный дядька Парацельс. Он сказал "Все есть яд и все лекарство: важна лишь доза".
Есть можно все. Кроме совсем уж ядов типа цианида. Но понемногу. Разнообразно. Если питаться одним и тем же, можно кончить, как крысы Хироси Огуро (без всякого глутамата). И слушать организм. Меня вон все детство мама с бабушкой шпыняли: "Мяса на тебя не напасешься! Люди должны хлеб есть и суп!"
Я любой конфете предпочитала гематогенку, и, когда в 6 лет узнала, что его делают из крови, никакого рвотного рефлекса не последовало.
Все детство упрекали, что ем не как люди, а оказалось, что у меня просто гемоглобин пониженный. Просто всегда пониженный.
Когда справку закрываю и сдаю анализы, врачи всегда думают, что не долечилась =) А мне просто нужна КРОВЬ!!! Кровь - это жизнь! Кровь - это жизнь!!!
Да все нормально! Гематогенки вкусные. А еще есть чудесная мазь Солкосерил, которую делают из гидролизата крови молодых телят. Усиливает заживление.
Мне осенью ячмень здоровый вырезали, все веко перековыряли скальпелем (спасибо лучшему другу: напоил, я анекдоты в процессе травила. иначе позорно грохнулась бы в обморок). Я загонялась. Ходить пиратом было несложно: нарисовала на бинтах веселого Рождера и улыбаюсь вовсю. Но потом... Когда оно заживет? На Новый год кое-как первый раз накрасилась. К февралю уже было нормально. Сейчас и следа не найду. Спасибо молодым телятам и позитивному врачу!
И гематогенки жрала. Вкусно и полезно. Крррровь это жизнь!
ЗЫ. Солкосерил можно как маску на все лицо наносить. Сразу ничего не будет, но после нескольких применений чувствуешь свежачок.
Если в меру, то кушайте на здоровье. Меня вон может на сладкое год не тянуть, только в кофе немножко (я вообще сладкое не люблю), а потом кааак зарядит: "Милый, не забудь купить мне шоколадку. А лучше две". И так месяц. Значит, надо.
сейчас самое сложное - отделить потребность организма от потребности языка. Потому что (тут признаю, глутамат провинился, но не он один) вкусно же! Кстати, чувствовать потребность организма в чем-то конкретном часто акцентируется у беременных. Если есть такой опыт - по нему смотреть проще. Что-то не видела я, чтобы дамы в положении постоянно отправляли мужей за Роллтоном и чипсами. Зато с сестрой беременной в магазин не зайти было: -Кать, купи мне той печенки! - Ира, ты же не ешь печенку. - КУПИ МНЕ ПЕЧЕНКИ Я ЕЕ ХОЧУ!!! Это как раз то, что надо. Меня стабильно раз в год тянет купить морской капусты, которую я терпеть ненавижу. И я ее даже ем. Сначала жадно сгрызаю полпачки, а потом думаю, кого бы угостить оставшейся половиной.
У моей мамы сахар пониженный всю жизнь, к ней без шоколадки лучше не подходить - съест. А у меня наоборот.
Если волнуетесь, можете сделать анализ крови. Низкий гемоглобин и тяга к мясному или низкий сахар и "полцарства за шоколадку" часто коррелируют. Но это уже в докторам, я не медик.
Стоп-стоп-стоп! Дело МОЖЕТ быть в пониженном сахаре. Без анализа крови (лучше нескольких) точно никто не скажет. Я не врач, а простой химик в дырявом халате, и доверять такие вопросы незнакомому человеку в нете не стоит.
А может Вы просто слишком много работаете интеллектуально. Правда, то, что от этого на шоколадки тянет, пока точно не доказано, хоть и собирают много лет заботливые мамаши детям-олимпиадникам сладенькое на битву.
А может, Вы ПРОСТО любите шоколад. И в этом нет ничего плохого. Говорят, он выброс серотонина может спровоцировать (честно, никогда подробно этим вопросом не интересовалась). Это и есть природный "усилитель".
Доказано, мной)) Я к сладкому совершенно равнодушна, а вот когда часов эдак 15 извилины погоняю, равнодушие мое как ветром сдувает. Плитку шоколада с цельными орехами могу на одном дыхании схомячить. И с бодуна та же история))
Я имею в виду, что серьезные исследования (такие, чтоб по ГОСТу: с тысячами подопытных, кучей времени и т д) все никак не подтвердят. Это ведь вам не Хироси Огуро со своей сотней крыс, тут солидные люди исследуют.
Не, что глюкоза мозгу нужна - это коню понятно. Энергия, все такое. Но что быстрее всего питание мозга происходит, если съесть шоколадку, пока точно не доказано. Теоретически нужно просто есть. Что-то с углеводами. Легкое. То есть рассматривается вопрос скорости всасывания той или иной фигни в желудке и как быстро оно до мозга дойдет.
Мной-то тоже доказано, что после сурового копирайтинга кофе должно быть с печенюшками.
"После копирайтинга должен быть чай". Это у меня теперь мантра такая. Я жуткая кофеманка, а организм-то не железный. Стараюсь хоть перед сном перейти на чай)) А все остальное, да, вы правы. Не обязательно шоколад, можно другие "быстрые" углеводы. Лишь бы запас гликогена пополнить.
Вопрос дурацкий получился( Я в смысле: неужели мне не хватает только сахара? Может, в конд. изделиях еще что присутствует, чего так настойчиво требует мой организм?
Да, но в каких количествах она необходима, кислота эта? А инъекции, призванные увеличить массу окорочков, например? В результате мы поедаем энное количество, большое то бишь, неполезной дряни, а пища должно быть питательной и в умеренном объеме потребляться.
А, ну и да. Мы сами в ответе за то, сколько и чего мы потребляем. Если у человека нет силы воли и он не может оторваться от чипсиков, то он сам в этом виноват. В тм же успехом можно жену обвинять: слишком вкусно готовишь, я толстею!
А по по поводу "сами в ответе": пример с окорочками опровергает сей постулат. Прогресс наезжает на здоровье. А вообще это тема большая. Производить "дрянь" экономически выгодно, так как население предъявляет на нее спрос. Платежеспособный спрос на качественные продукты низкий, как следствие, мы все едим бяку. А если убрать это производство химической бяки, то мы возвращаемся в век 19, т.е. век до технических революций, когда был голод. Вот и все. А вывод!? Вывод: по возможности не покупать продукты с усилителем вкуса, тем более что он очень, прощу прощения за тавтологию, невкусный. Я его терпеть не могу, именно на вкус.
Тот глутамат, который природный, сам собою образуется в продукте питания, и глутамат в виде пищевой добавки - это "два разных глутамата", хотя нас и пытаются убедить в обратном. Употребление искусственного глутамата крайне вредно, особенно в тех количествах, сколько его везде суют.
А суют по двум причинам: - чтобы было незаметно, что вкус пищи на самом-то деле отвратительный; - потому что он вызывает зависимость - человек уже не в силах прожить без продуктов с добавлением глутамата и ему нормальная еда кажется невкусной. Такой "глутаматовый" наркоман получается(((
Извините, но Вы пишет абсолютную чушь. Идите-ка синтезируйте и сравните. Если найдет вдруг в самом веществе отличия - премия обеспечена, не Нобелевка, но хоть какая-то. Кстати, пищевой глутамат в основной из водорослей получают. Так дешевле.
Это не я пишу, а специалисты в вопросах питания. Почитайте сами соответствующие материалы.
К слову, витамины тоже типа такие же, как и в продуктах, да не совсем те. Аспирин в таблетках и кора ивы в качестве жаропонижающего - тоже вроде как одно и то же, только аспирин намного вреднее.
Кто здесь больший специалист, я или безымянные копирайтеры - большой вопрос. "Специалисты в вопросах питания" - сомнительный титул. Биохимики - да, это их сфера.
Принимаю только ссылки на научные статьи в уважаемых изданиях или рецензируемые учебники (лучше все же статьи, в последнее время учебник все хуже).
И да, кора ивы лучше. Не могу не согласиться. Аспирин действительно может быть очень вреден в определенных дозах и условиях. С другой стороны, его можно рекомендовать пожилым людям для профилактики тромбообразования.
Если есть - давайте, я неплохую библиотеку собирала.
Ой, у меня на днях фейл был. Давно склоняю милого к одному препарату. Он отнекивается - мол, я великий йог, у меня все само пройдет. Много лет так. Я же волнуюсь. А тут сам (!!!) спросил, что можно сделать. Я, мол, так и так, есть два препарата, прошедших клинические исследования. Первый рассматривать не будем, он дерьмо и его побочные эффекты нам не нужны. Второй - норм, я не первый год отслеживаю и перевожу все публикации по нему. Устранение симптомов более чем в 50 процентах случаев (это много), особенно эффективен для молодых пациентов.
Он: а механизм действия? Я: "блиин, еще не исследован. Причины болезни понятны, а как ТОЧНО препарат работает - хз пока. Только предположения. Но применяется более 5 лет, вроде все норм. Только для кошек токсичен, но ты и так не любишь кошек".
Ему вынь да положь механизм! Полезла снова копать. Бинго! За последнее время вышла новая статья, которая объясняет возможный механизм действия через усиление синтеза такого-то белка. Ура! Осталось только перевести и объяснить милому на пальцах =)
Да там в общем пока косметический дефект, и то небольшой. Вот я и предлагаю, если можно этот вопрос решить без таблеток с кучей побочек и вредностей, попробовать местное воздействие. Нет, блин! Механизм подавай! А вдруг вредно!
Но вроде лед тронулся. Я скоро диссертацию по этому соединению написать смогу =/
Имеет место быть не мировой, а вселенский заговор.
Поезжайте в июне из Ставрополя в Ростов через Новоалександровск, 440 км. Или из Ростова в Ставрополь. Тоже через Новоалександровск. Поля-поля-поля. Возделанные и ухоженные. По обе стороны трассы. От горизонта до горизонта. Душа поет, какая красота! Даже начинаешь понимать ихние тарелки, зачем они на наши поля садятся - красота нереальная. Завидуют, гады.
А потом начинаешь думать, умножать центнеры на гектары, это ж скоко получается?! И куда девается?!
Уже латышам со шпротами показывали, грузинам водой с вином, но как-то никто от нищеты не умер после этого. Вот поссорятся с беларусами, тогда и сгущенка вдруг на пальмовом масле окажется)
Что вы, у меня даже телевизор Горизонт. А в холодильнике всегда банка любимой рогачевской сладости) А однажды в супермаркете я даже белоруса обслуживал. Правда, так и не понял что он хотел.
Да. Что-то он быстро говорил, я вообще не въехал. И вид у него такой был весь спешащий. Тогда перед новым годом магазин работал и ночью, потому что белорусы выгребли весь алкогольный и кондитерский отдел) Так гоняли с телегами набитыми, атас. Тогда я понял, что дружба между странами - вопрос экономический.
Просто люди покупают там, где что-то выгоднее, благо сейчас возможность сесть и поехать у всех имеется. У нас все вокруг знают, что если белорусское - это значит качественное и по ГОСТу. Поэтому товары белорусские разметают только так)
Вот некоторые не считают зазорным съездить просто так повседневно закупиться к полякам, памперсов там, химии бытовой, коласбаски той же. А поляки сразу у границы стоят и у наших скупают водку, орехи, табак) Взаимовыгодное сотрудничество.
Про выгоднее - эт понятно. А вот про качество и по ГОСТу... Я уже много раз сталкивалась с мнениями близзарубежных коллег, что белорусские товары качественные... :/ Не знаю, что и сказать - а ничего не буду говорить. )))
Вообще так оно и есть, если дело касается продуктов. Тоже и с одеждой, хотя дизайн, конечно, страдает. Косметика наша вообще везде на УРА - всем родным её на подарки привозим. Когда два года назад я была в России, то никак не могла заставить себя съесть тамошнюю варёную колбасу - насмотрелась передач(((
не хочу спорить. это сугубо имхо. косметика??? - ну не представляю я, как ей можно пользоваться. трикотаж??? - до первой стирки. продукты??? молочка, хлебпром - все на господдержке и в убытках, так о каком качестве может идти речь??? возможно только СП с иностранными капиталами - Савушкин продукт, например. А покажите мне колбасу, на которой стоит ГОСТ, я вот специально как-то раз по витрине колбасной проходилась - везде СТБ. Тушенку только одну по ГОСТу видела, так у нее цена, извините, выше, чем у мяса в пересчете. Я предпочитаю покупать мясо, субпродукты, курицу. Дети, конечно, без сосисок жизни не представляют, но это, скорее на выходные - чтобы можно было подойти к холодильнику и че-нить "укусить" без готовки.
Во-первых, СТБ ничуть не хуже ГОСТ. ГОСТ - это ещё советский стандарт, а СТБ - этот стандарт Беларуси, т.е. принят уже после оглашения независимости. Там может специю другую ввели, и это уже не ГОСТ, а СТБ. Всё дело в дате утверждения. Вот стандарт предприятия может вызвать сомнения, но только не у нас.)))
Википедия: "Государственный стандарт имеет силу (если не заменён национальным стандартом) в следующих странах: Азербайджанская Республика Республика Армения Республика Беларусь Республика Грузия Республика Казахстан Киргизская Республика Республика Молдова Российская Федерация Республика Таджикистан Туркменистан Республика Узбекистан Украина"
Белита и Витэкс - имеют отличное качество. Я пользуюсь и ей, и Хенкель. Как только пропадает с прилавков один из них, спокойно пользуюсь другим. А вот на орифлейм и аналогичные у меня была жуткая аллергия - я осталась с 40% волос - и это после трёх применений....
МОлочка?! - где в Беларуси вы видели молоко из порошка?! Бабушкина Крынка, МОлочный мир, ГМЗ №1 Минска, Савушкин и другие - выбирай. Йогурты у одного вкуснее, у другого творог, и т.д на разный карман и вкус.
Трикотаж - по-хорошему его вообще нельзя стирать в машине, только ручками. Натуральные материалы, особенно шерсть, сваливаются. Это их естественное свойство. И чтобы там не говорили производители бытовой техники. Кстати, одежду лучше отпаривать.
Колбасы - ну у меня к ним особенное отношение. Я их практически не ем, не покупаю и не люблю. Могу попробовать что-то новенькое, но остаюсь при своём мнении - их лучше вообще не есть. Куда вкуснее и дешевле кусок запечённого мяса, да и полезнее - это Вам любой диетолог скажет) А детям лучше сделать рулет из курицы и дёшево, и вкусно и никаких колбас и сосисок)
Забавно, я живу в Украине, но в моем холодильнике достаточно часто появляются не укр. молочные, кисломолочные продукты, а именно белорусские: творог Бабушкина Крынка, йогурты Савушкин продукт, сгущенка, сливки сгущенные оттуда же))) Если покупаю колбасу, беру белорусскую по возможности, вкуснее на порядок, нет странных отдушек, цвет даже более естественный и вкус, кстати, тоже.
Когда впервые купила сгущенку вашу, помню, объелась на полном серьезе - всю банку в один приход с квадратными глазами слопала, ох и тошнило ж потом))) но все равно была довольная. А почему? А потому что едва попробовала, сразу обрадовалась, потому что в последний раз я такую сгущенку в далеком детстве ела, пока у на не стали вместо нее продавать безобразно жидкую дрянь. Помню, к маме прибежала, говорю "попробуй!", она мне отстань мол, а я все равно - попробуй)) гг, она сама в шоке была, говорит, я уж и забыла, какой она должна быть)
Тоже самое. Молоко и молочные продукты (сливки их обожаю) по возможности белорусское. С местными не сравнить, хотя в здравом варианте молоко не должны возить за сотни км, но после того, как переоборудовали производства по области, а это видно по упаковке, пить местное молоко стало невозможно.
я так понимаю, вы из Белорусии? у меня тоже возникает в последние 2-3 года шок, когда говорят про супер качество белорусской продукции. Именно 2-3 года назад все резко испортилось и в Россию полилась какая-то гадость. Про шампунь с бальзамом уже рассказывала, мои любимые спартаковские шоколадные бутылочки, которые раньше таяли во рту, теперь размазываются по языку маргарином каким-то, трикотаж после стирки перекашивает, ну а случайно купленная гауда к этому сыру отношения не имеет никакого. Так что белорусское качество тоже падает. имхо.
Возможно, но качество до сих пор оставляет желать лучшего, потому что отвратительный сыр был куплен около месяца назад (в России), а конфеты около полугода назад родители привезли из Белоруссии.
Ну нельзя же по одному сорту или предприятию судить о стране в целом. Из отечественных сыров я люблю Каложский и сметанковый. Иногда Российский молодой. Сулугуни и Адыгейский тоже вкусные, но не у Беллакта. Конфеты я особо не жалую, больше люблю шоколадки)) Идеал выпускает отличный шоколад. Спартак -это вкусное печенье, а Коммунарка - отпадная карамель)
Все остальное мне регулярно привозят родственники из Белоруссии и качество продукции и качество тоже упало. Переформулирую немного мысль: раньше, увидев этикетку сделано в Белоруси, товар можно было смело покупать и быть уверенной в высоком его качестве, а теперь белорусские товары требуют такого же тщательного анализа, как и российские.
Идеал выпускает отличный шоколад. Спартак -это вкусное печенье.
0_о я уже тут писала, что все познается в сравнении. Но "Идеал" - отличный шоколад?????????????? А Вы импортный шоколад ели когда-нибудь, тот же Нестле только не российский, а произведенный в Германии, например.
А у Спартака можно есть только самое простое печенье: "Мария" и "К чаю", процесс производства которого сохранился еще с совдеповских времен. ИМХО, все остальное - ацтой палнейший. :puke:
Сыры белорусские - это вообще отдельная тема. Даже один и тот же завод умудряется выпускать за месяц одно наименование абсолютно разного качества.
Да и не одно предприятие, и не один сорт... КАКОЕ может быть качество, ели сырье закупается самое дешевое, а если и на сырье денег нет - оно просто "отбирается" у бедных фермеров, с тех самых подсобных хозяйств, которыми так гордится наш лукавый.
Не заметила страх в глазах соседки Бабушки Мани, когда она сдаёт молоко своей бурёнки))) Она специально оставила корову из всей скотины, за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы. Деньгами она не обижена.
И ещё о фермерстве. Цены на с/х продукцию установлены адекватные. Здесь труженикам села брать надо объёмами и низкой себестоимостью. А вот молзаводы соц.молоко выпускают в убыток, вот они-то и получают дотацию. А фермерам должны платить по закупочным ценам. И вообще, кто мешает фермеру разводить страусов, коров на мраморное мясо и т.д. Ну мы же на Адвего работаем, потому что (в большинстве своём) крутимся как можем. Каждый ищет свой вид заработка.
Любой сыр можно легко испортить обычной заморозкой - и чем дальше поставки, тем больше шансов, что его заморозят-разморозят и вы получите на выходе полную дрянь. Конечно, итальянские или французские сыры - это нечто. Но у нас традиционным считается клинковый сыр. Покупла пару раз - ну вкусно, особенно с вареньком))
Да, у Идеала Отличный тёмный шоколад. Состав тоже нормальный. До сих пор есть шоколадки без вредных "Е". Помимо того, что я пробовала уйму шоколада, я ещё привыкла читать состав, пусть и с гугло-переводчиком.
У Спартака очень вкусное печенье Мария. До родов я его не ела, пробовать не хотела - фи. А потом оказалось, что это едва ли не единственное, на которое ни у меня ни у сына не было сыпи. Это к слову о качестве) Ах, и ещё с сыром, но его давно не видно(((
"И ещё о фермерстве. Цены на с/х продукцию установлены адекватные." Цены не должны быть _установлены_ - цены должна регулировать рыночная экономика, а не дядька, которому надо отчет красивый папе показать!
"Здесь труженикам села брать надо объёмами и низкой себестоимостью." Чушь какая! Откуда возьмется низкая себестоимость? Коровы что - не едят, им на зиму корма не надо заготовлять, на них электроэнергию не нужно тратить, работникам на ферме - зарплату не нужно платить? И еще + всякая куча производственных проблем.
"А вот молзаводы соц.молоко выпускают в убыток, вот они-то и получают дотацию." Ну вот и кому оно надо - это соц.молоко? А потом очередные кредиты выпрашивать у кого ни попадя? Вот разрешили бы госпредприятиям применять нормальное ценообразование, может и качество бы было другое. Да, был бы шок у населения, потому, что цены на продовольственные товары должны быть раза в полтора выше, но в итоге предприятия смогли бы нормально работать, а не ждать дотаций.
"А фермерам должны платить по закупочным ценам." Опять закупочные цены и должны! Фермер должен что-то заработать! А ему - есть закупочные цены - не хочешь не продавай, тогда Беларусьбанк тебе в следующем году кредит на закупку 1-го, 2-го, 3-го не выделит, ну или еще кокой-нибудь "прижим" - это нормально?
Пачка макарон Барымак стоит 6000 и мука из которой такие макароны делают в магазине стоит 6000 - как вы это объясните? И таких перекосов в экономике - масса.
И с вами согласиться не могу) Если государство не будет влиять на закупочные цены, то покупатели будут постоянно вступать в картельные сговоры и устанавливать цены, не отвечающие действительному положению. Рынок, как панацея от всего - это идеалистический взгляд года так из 90-го.
Согласна, пусть влияет, но в разумных пределах, а не опускает их ниже плинтуса. Из-за сдерживания цен в Беларуси закрываются частные предприятия - им не дают возможности закупать сырье по тем же ценам, что и госпредприятиям, сырьевые отрасли работают с ними только по предоплате, у госпредприятий квоты - в каждом магазине должны присутствовать соцтовары (обязаловка) - короче ни о какой нормальной рыночной конкуренции речь не идет. и таким образом "под себя подминаются" целые отрасли - молочка и хлебпром позади, сейчас взялись за деревообработку. ))
Про взгляд из 90-х немного не так. Моему мужу пришлось закрыть в этом году предприятие, поэтому я и не могу спокойно относится к "экономике по-белорусски".
А тут соглашаюсь. Ситуация абсурдная, которая не помогает государству, а полностью тормозит экономику. Кстати, в том же 90-м по всему Союзу было именно так. Практически на каждом заводе (тогда, естессно, государственном) был прейскурант с 5 (кажется) ценами на одну и ту же продукцию. И основной задачей было придумать схему, как можно прикупить что-то по цене для госзакупок и найти человека в руководстве, который тебе с этим поможет.
Абсурд, да. И самое интересное, что во всех министерствах сидят не дураки - все всё понимают, но сделать ничего не могут/не хотят/боятся. Как долго это будет продолжаться - непонятно... И ведь выкручивается же, с...ка, как-то... Каарочи - я в пичали (((
За неё давно взялись. Было, и вроде бы и сейчас есть, предприятие в Пинске, выпускало мебель и что-то ещё для больниц. Не без греха были, кой-где напороли. А потом им так ненавязчиво "золотую акцию" предложили. Не захотели, директора лет 5 или больше по изоляторам тягали, сидел, вышел и т.д. А фирма уже несколько раз закрывалась, меняла названия... Это ни в какую теорию не вписывается...
home_crocodile, это не экономика по-беларуски. Это экономика государства, с высокой коррумпированностью (кажется это так пишется)).
Вы не понимаете. Сейчас вкладывается уйма денег в "подъем" деревообрабатывающих предприятий - огромных, коих по Беларуси десятки. И такое предприятие будет штамповать плинтус по минимальной цене, а чел, у которого частная лесопилка - эту цену не сможет дать, разорится он по такой цене продукцию продавать. Вот и станет вся деревообработка государственной монополией. Частники останутся, которые может эксклюзив какой-нить делают, который на большом заводе делать не будут.
разве, а строительство, льготное кредитование жилья, медицина (вы хоть представляете,сколько реально обходится государству медицина, пусть даже рядовая пересадка почки?!). На моей памяти была одна закупка для операции - стент, человек был в реанимации, ждал его - стоимость стента - 60 млн (это года 3-4 назад, т.е 20 тыс.дол.) - человека оперировали бесплатно, и что самое интересное, обычный был человек.
Много, Беларусь в конце рейтинга Всемирного банка по условиям налогообложения на 156-м (2010г.) из 186. Но без налогов нет милиции, медицины и света на улице ночью.
Простите, но очередная глупость. Рынок - всего лишь стимулятор развития. А вот задача государства состоит в том, чтобы выстраивать взаимоотношения рыночных механизмов, а не в экономическом диктате. Система же, за которую вы ратуете, стимулов не предусматривает, поэтому практически не жизнеспособна. Что, собственно, и демонстрируют все страны, пытающиеся или пытавшиеся строить экономику на принципах жёсткого государственного контроля. Тот же Союз можно посчитать примером для поддержания социально незащищённых слоёв. "Социальнонезащищённые" - это те, кто не может самостоятельно о себе заботиться и себя обеспечивать. Только дело в том, что государство в этом случае сознательно превращает практически всех своих граждан в социальнонезащищённых, целиком и полностью зависящих от госаппарата в любой сфере жизни. Но, самое паршивое не только в том, что такое государство не даёт развиваться собственным инициативам, а оно их старается задавить. В чём нет ничего странного, так как финансово независимый человек перестает быть послушным механизмом в руках государства. Задача такого государства - обеспечение полного контроля над человеком, которое и возможно только при условии абсолютной зависимости.
Не прощу, не глупость) В природе именно этот принцип стимулирует развитие организма и эволюцию. А в остальном, вы правы. Как же далеки реальное государство и его теоретический портрет....
Принцип здоровой конкуренции вы называете "или ты съешь, или тебя съедят"? А на чём вы основываете такое мнение? На где-то услышанном? Или на прямой ассоциацией с животными? Вот вам пример рыночных отношений - адвего. Вас здесь многие съели или съесть стараются?))) Ничего подобного. Автор, неуважительно относящийся ко всем остальным, поступающий по законам, о которых вы говорите, чаще всего (не обязательно, а именно чаще всего) остаётся в проигрыше. Не только с моральной, но и с экономической точки зрения выгоднее вести себя по-человечески. Абсолютно тоже самое касается и взаимоотношений в бизнесе. Если, конечно, не считать образцы из фильмов, снятых для тех, кто никогда сам с этим делом не сталкивался, абсолютной истиной. Надо добавить, что то, что происходит практически во всех странах бывшего СССР, цивилизованным рынком назвать никак нельзя - это период первоначального накопления капитала. Вот в это время законы леса очень часто действуют. И то, насколько они отразятся на всех остальных, как раз и зависит от государства.
Ну здесь работы на всех хватает. До грязи народ не опускается, к счастью. А вот, что касается конкуренции в экономике, не только на постсоветском пространстве этот принцип действует. Вспомните о ТНК, сейчас маленькие компании поглощаются большими. Равные игроки ведут серьёзную борьбу - не понятно кто и кого скушает. Тот же VW в прошлом году Porsche, Audi и Škoda.
Независимо от того, в каком рынке европейском или нашем, идёт речь - там действуют одни и те же законы. Не зря ведь говорят "акула бизнеса".
И что в этом плохого? Вы как раз и говорите о законах здоровой конкуренции как о чём-то ужасном. А именно они и двигают экономику. И как раз развитая экономика только и может обеспечить тех, о ком вы говорили до этого, то есть социально незащищенных. Чем эффективнее экономика, тем больше товаров-услуг, тем больше оборот денежной массы, тем выше зарплаты и доходы и, соответственно, налоги. Это же азы.
М**ть! А старика, кто накормит? Есть товары, социально значимые, без них, грубо говоря, нельзя обойтись. Хочешь что-то получше, покупай по реальной цене. Пенсионер (рядовой), мать одиночка (та, что одна воспитывает дитё), сирота и т.д. - такие люди есть в любом государстве (симулянты не в счёт). Они должны иметь возможность покупать продукты вот по такой сниженной цене - мы же не звери в дикой природе, где выживает сильнейший. Платить пенсии и пособия государство (ну при нынешней схеме доходов-расходов) не может. Хотя бы потому что работающих с каждом годом всё меньше. Ленятся и жопу не отрывают от стула наши чинуши. Поэтому хоть так, но государство обеспечивает доступ к продуктам этим действительно беззащитным людям.
А, что касается фермера, у него есть выбор - продать землю и уехать в город, работать там на стройке, или стать офисной крыской; или же пахать на своей земле (если хорошенько не напрягаться - то продавать свой товар по закупочным, а если крутиться - то страусы и т.д.) И примеров успешных фермеров море, и несчастных, у которых всё плохо и сплошь одни беды - их тоже много. Такова жизнь...
О, боже! Да не зарабатывает государство столько, сколько тратит на социальные программы! Нужно экономику на ноги поставить, а не на колени и нагнуть! А потом уже и помогать всем, когда будет чем помогать. А так - это дыра... Цены с начала августа не заметили, как выросли? Щаз пенсионеры и госработники начнут требовать повышения пенсий/зарплат и так до... событий, аналогичных 2011-му. Вот тогда все возрадуются - какое у нас доброе и отзывчивое государство! ППц.
Я уже поняла, что вы не на пенсии и далеко не одиноки. Сейчас всё будет гораздо интереснее: профсоюзы будут добиваться отмены постановления Совмина о новом порядке выплат по больничным листа. Совмин станет в стойку. Сами знаете кто стукнет по столу, а потом и по трибуне, всё отменят - а через месяц выборы! И, здравствуй, шоколадный глаз!
п.с. Вы, если зарабатываете где-то что-то, идёте и платите налоги? Хотите их платить или нет?
Не знаю, как у вас в Белоруссии, но вот у нас насчет закупочной цены на молоко - беда. у населения его скупают по 2.30 грн за литр (и это с дотацией), а бутылка минералки в магазине - 4 грн, о ценах на молоко в магазине и говорить страшно. Насчет "за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы" - если вы не жили никогда в деревне и не доили-кормили-вычищали навоз-косили сено, то вы не поймете, что значит вставать в 5 утра, чтобы успеть управиться возле скотины. А оставляют коров чаще всего потому что даже по таким ценам молоко продавать/сдавать - единственный более-менее стабильный источник дохода в селе, и отношение к коровам особое, особенно у пожилых людей, иная хозяйка сама не сядет есть, пока скотину не накормит, но держать корову - это адский труд.
в деревне жила, каждый год по несколько месяцев. Да, Зорьку первой кормили))))... Яблоками))) Но не о стариках разговор, с ними почти везде ситуация плачевная. Речь шла в начале о фермерах (!), а это несколько другое.
Меня зацепили только эти ваши слова: "Не заметила страх в глазах соседки Бабушки Мани, когда она сдаёт молоко своей бурёнки))) Она специально оставила корову из всей скотины, за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы. Деньгами она не обижена. " О фермерах я не говорила, у нас вообще в нашем районе практически все животноводческие фермы повырезали еще в 2003 году. не выгодно было(да и есть) скотину держать.
ммддя.... эт вы конечно, весело сказонули - за коровой проще всего ухаживать. Видать, или вам там в городе шибко хорошо живется, или белорусские коровы какие-то дюже особенные))))
Хоть никому больше такой ереси не говорите, а то люди вас засмеют....
Косметикой отлично можно пользоваться в молодости. Только следует учитывать, что вся т.н. "возрастная" Белитовская продукция не такая уж и возрастная и вполне подходит уже для женщин 30+
Ах да - про косметику в молодости. Наоборот, в молодости нужно использовать только качественную косметику, а не чумовую белиту. :)) А то потом нечего будет поддерживать в зрелом возрасте. ))
Белита и прочая… хуанита – да, фигня, я согласна. НО! Попробуйте шампунь или гель для душа (или еще чего-нибудь) Минского Свято-Елисаветинского монастыря. Если к нам в Харьков их привозят на православные ярмарки, то в Гомеле они должны быть.
Че колоться-то. Для очистки лица пользуюсь или Лореалем или Буржуа (меняю периодически). Уход за лицом (крема/скрабы/маски) предпочитаю от Ив Роше, парфюм тоже. Волосы мою Лореалем, крашу... не я кашу - красит мой парикмахер профессиональной краской кокой-то :) Еще юзаю польский выпрямитель для волос. Гели для душа - Буржуа. Мэйкап - ансамбль из этих трех брэндов. ))) Вроде ничего не пропустила??? )))
Вооот!:) Спасибки! Что-то новенькое узнать всегда интересно. Никогда не пользовалась Буржуа, теперь буду высматривать на витринах и приставать к продавцам. Мне российская помада «Черный жемчуг» очень нравилась, а ее, блин, с производства сняли(: Выписанные с Амазона Ревлон и Лореаль нравятся меньше «Черного жемчуга». Такой у меня по-соседски патриотический (или извращенный:) вкус.
Ревлон мне тоже не нравится, я вообще помадами редко пользуюсь - предпочитаю блески. Еще терпеть не могу Нивею. )) Прежде чем отдать душу какому-нибудь бренду - покупаю тоник - если мне не нравится - все, баста! )) вот так я выбираю косметику )) "Грин Мамой" пользовалась одно время, когда еще кремики во Франции производились. Теперь всю продукцию в России делают - качество упало просто в разы.
Его тоже испаганили, к сожалению. Оно теперь тает в руках, а не во рту...Тьфу!...Оно тает просто в руках, без соприкосновения с водой. А в воде моментально превращается в кисель(:
Согласна, оно стало намного хуже. Есть неплохое фирмы "Аист" (у них и детский стиральный порошок вполне приличный - хорошо отполаскивается и белье не воняет потом). Но и оно не совсем такое, как было раньше. Но хоть не тает в руках.
Сейчас белое хозяйственное вытесняет коричневое. Всякие "Максима", "Дуру" и т.д. Оно хоть пахнет приятно и не тает. Из порошков амвеевский "Home" предпочитаю, дорогой, зараза, но белье совершенно без запаха.
Наверное, такое мнение потому, что на экспорт всегда самое лучшее вывозят. Вот например в городе у нас кондитерская фабрика есть. Работает вовсю, а конфеты ихние в магазинах не встречаются или редко есть. Донецкие, львовские есть, а своих нет. Куда-то же это все везут. Или пиво - у нас куда-то одно время жигулевское пропало из родного пивзавода, а приехал на сессию в другой город - его там полно, и разметают только так.
Так уже и не первый раз - молочку перекрывают постоянно. А щаз у них евротовары появятся и Беларусь вообще в ..опе будет. Большая часть продовольственных товаров белорусских на Россию гонят.
Не знаю. Но, видно, они оказались не готовы лизнуть, чтобы их пустили на рынок. Если в шпротах и вине (молдавском кстати тоже) теоретически они и могли что-то найти, то это повод для улучшения качества. Но что они в минералке нашли, не понятно. Скорее всего, молекулы американского империализма.
Думаю, дядя Вова наконец-то реализовал свои намеки, которые типа украинское правительство столько лет старалось не замечать, - ребята, либо вы в ТС, и все в шоколаде... либо вы в ЕС, и курите бамбук на европейских границах... россиянам надоело заниматься благотворительностью...
Доступ к сайту ограничен в соответствии с Федеральными законами:
№114-Ф3 от 25.07.2002 (О противодействии экстремистской деятельности), №436-Ф3 от 29.12.2010 (О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию), №149-Ф3 от 27.07.2006 (Об информации, информационных технологиях и защите информации), Постановлением Правительства РФ от 26.10.2012 №1101
Круги вокруг этого текста. Все обсуждают, а мне не видно. Тоже статью пишу, хотя по-хорошему надо бы спать - сроки позволяют, но не спиться, а работать устала, вот и мучаю текст, заглядывая на форум. А там реклама тренинга "С.И.Л.", да? Я правильно поняла? Ты мне не все скопировал (у меня про петлю нет), но ничего. Текст супер! Я такие люблю. Просто как человек, не только как рекламщик. Понятно, что свою ЦА он найдет и не самую глупую, а значит платежеспособную. Ладно, не буду забивать голову своими эмоциями, работай. Но чуть чуть скажу. У меня он вызвал ассоциации с Чеховым. И с его юмором вообще, и с рассказом "Зеркальце" или "Настенька", не помню точно. Спасибо. Есть над чем подумать. Вообще креативные тексты позволяют расшить границы наших возможностей.
там под кнопками "заказать" страница 404 открывается (ошибка перехода) - так изначально было, ежу ж ведь понятно, шо никаких таблеток там никто не продаёт) а внизу, кнопка "не связываться с нами"))) ведёт на на основной сайт консалтингового агентства: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
PS слушай, мне немного неловко, но я, блин, перерыл всю ветку и так и не смог найти твоего имени) давай ещё раз познакомимся?) Я Сергей, а ты?)
Ой я там на очепятывалась. А я Галина. А ты про функцию поиска забыл, теперь же поиск по форуму есть? У меня память на имена вообще никакая, так что... не извиняйся, короче.
А про "С.И.Л." там в темке Евгений (админ) написал. Я не слышала, чтобы психологические консультации именовали консалтингом или ты что иное имел в виду? Тренинги, короче, рекламировали. "С.И.Л." - стратегия индивидуального лидерства. Там что-то на тему разрешения социальных конфликтов. Так что текст очень целевой. Не просто шутка.
а по поводу "консалтинга" - всё что есть консультации (неважно какие и о чем), в бизнес-среде принято называть "консалтингом". они ж однокоренные и ты ды, и ты пы
Галь, покажи поиск на форуме, а тоя его в упор не наблюдаю) Кто из нас не аллё?)))
а этот))) этим поиском я и так активно пользуюсь, токо не всегда помогает)
Галь, я про "язык" щас не хочу, ладно? Видишь ли, когда пишу для клиентов, в 10-ти случаях из 10-ти, использую обороты и жаргонизмы ЦА (достаточно часто, бизнеса). Я не могу говорить с ними опираясь на лингвистические нормы - тупо не поймут, а главное не поверят, не примут за своего)
Поэтому, любые дискуссии о правильности речи (и в т.ч. текстов) считаю для себя бесполезными в профессиональном смысле. Если в чем сомневаюсь, спрошу или словари полистаю, а так - не стоит, ок?)
на вот тебе, как ценителю) поделюсь свеженьким вкуснячком) тоже вполне себе эпатажным, мне оч нравится) люблю агрессивную продажу, особенно когда продажник с изюминой) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
А вот от этого я не в восторге. И даже не потому, что не очень люблю порнографическую тематику в сельском стиле, а эротичным, т.е. притягательным ни текст, ни заголовок не являются. Кстати, в отличие от того, что недавно здесь неопытная девчонка написала. К Марь Ваннее она, конечно, зря привязалась, но тот заголовок заставил меня предвкусить интересное, а это нет. Текст затянут, не выписан, т.е., даже сохранив идею, нужно набело переписывать. Хотя, что-то есть.
вооот, вишь как - мы все субъективно оцениваем тексты
с позиции своего личного вкуса))) а я говорю о том, что нужно учиться их оценивать с позиции "вкусов" целевой аудитории, выключив свою голову и забыв о своих вкусах))) последний пример не исключение, написан конкретно под конкретную обусловленную среду.
те кто являются его ЦА - купят всё что нужно купить, фигурально выражаясь, можешь не сомневаться)
и кстати, ты его до самого конца прочитала до самого последнего предложения?)
Диагонально, т.е. по-быстрому. Да есть там интересные места, есть. И минусы для заказчика удачно ввернул, но многовато банального. Все эти избитые пословицы, ну хоть что-нибудь новое вспомнил бы. Или уж лучше "прозой", т.е. совсем без пословиц. А ЦА у каждого своя, это да. А те, которые заказывают "визжать" (был тут такой заказчик), они конечно, заинтересуются. Но тебе не кажется, что неплохо было бы все-таки подрезать: и смысл "подобрать", и форму "утянуть", отточить, и лаконичность она, знаешь ли, друг известно кого, т.е. сама по себе уже красит, хотя по поводу последнего пункта - на любителя, тут тоже согласна, если заказчик сам бывший копирайтер, то...
Галь, ну не нужно оценивать продажники, пробежав по диагонали))) ну пожалуйста!
ЦА того текста - никакие не заказчики, вообще совсем не заказчики) а копирайтеры, Галь, начинающие копирайтеры со здоровыми авторскими амбициями, и всё)
Автор текста, продаёт себя как профи-копирайтера, читателям и подписчикам своего копирайтерского блога. При желании, проявив чуть-чуточку больше внимания, ты легко бы увидела это сама, согласна?)
И в таком контексте, я считаю, материал полностью соответствует и удовлетворяет всем ожиданиям его целевой аудитории. Хотя ты конечно, можешь со мной не согласиться)
Ну не обижайся))) Я быстро начала читать вторую часть, когда банальности начали давить, хотя концовку заметила. То, что он на копирайтера рассчитан, как раз понятно. Я в последнем абзаце предыдущего поста написала "если заказчик сам бывший копирайтер".
Новичкам соответствует, йес.
А чтобы понять для кого разместили нужно по всему блогу рыться. Поскольку логике я не доверяю, так как ей можно объяснить абсолютно все. Я проводила пару интересных экспериментов: брала два человека, которых не переносила моя мама и, начав аргументацию с длины брюк, убеждала ее в том, что они хорошие, постепенно допуская одностороннее отклонение. Первого она приняла сразу, а второго, подумав без меня, через 2 месяца. Правда, возможно дело было в том, что мне эти люди нравилась, а как говорят риэлторы: "Чтобы реализовать объект, его нужно полюбить". И это верно.
А вообще-то я весьма и весьма медлительная дама. Без подсказок мне до завтра - я такая.
Но на незрелую, невзрослую, аудиторию я, признаться, даже не подумала. Да-да, это надо было либо по блогу побродить, либо до-о-олго думать. Но тут тоже у каждого свои тараканы. Я интересуюсь только новыми мыслями, и люди мне интересны более сложные. Познавать истины через общение с "детьми" не мое, да и своих у меня нет, так что.. именно догадаться шансов у меня не было. А вот подсмотреть, таки да, ..кху
ого, это ж скоко тут килознаков прилетело?))) я конечно не обижаюсь, Галь, и мыслей не было))) тебя услышал, возражения принял, аргументацию твою "купил") и с чистой совесть, возвращаюсь назад к своему не допиленному заказу, окс?) если вернусь, то намного позже, убёг)
ага да))) особенно, когда на стопиццотом килознаке врезаешься в фразу: "Больше тут говорить нечего, да и не люблю я о себе особо рассказывать ..." я проорал)))
Привет, красуня) Как живёшь-поживаешь, добра наживаешь? как делищи твои, Арин?)
а мы на постоянных проектах свой постоянный объем делаем, вот уже как третий месяц) с одной стороны - лафа, а с другой - никакого нового вкуснячка, в портфолио и то добавить нечего)
в сентябре на Джаз Коктебель собираемся, в Крым. ай да с нами) если интересно, дам ссыль на сайт фестиваля. хотишь?
Можно вопрос по существу? Как там с порядком/беспорядком? Это я в смысле мордобоя и нетрезвого быкования. Такая прорва народа... У же не первый год хотим выбраться на подобное меропритие.
По существу, конкретно на этом фестивале организация была выше всяких похвал, включая порядки/беспорядки. Мы были на самом деле приятно удивлены - 70 тыс. человек, и ни одной пьяной драки или даже какой-нить мало мальской разборки.
Ни одного вусмерть убившегося алкоголем или чем бы то ни было участника/гостя. Хотя пили и курили прямо на пляже, в фан-зоне, рядом с палатками в палаточном городке - везде.
Справедливости ради надо сказать, что количество стражей порядка слегка зашкаливало, во всяком случае глаза они мозолили постоянно. Но, при всём этом, никто из них ни к кому из участников не цеплялся без повода или реальной причины.
Например, мирно бухающих или расслаблено покуривающих "палаточников" господа-менты, спокойно оглядев, обходили стороной, не предъявляя никаких претензий.
В общем, было комфортно и круто. Мы действительно были впечатлены)
ну я хз, Натал, смотря как ты относишься к пребыванию ребёнка в неформальной среде позитивно-нетрезвых рокеров и хиппарей (по большей части), не нормативно и достаточно громко выражающих свои радость, щастье и драйв))) Лучше, наверное, без...
Внутри продаётся всё, что только может понадобиться, но дорого. С другой стороны, на входе в "городок" плотно шманают менты - алкоголь и всякие запрещённые вещества на территорию пронести довольно сложно. Поэтому, нагребаться особо не стоит, всё можно купить на месте.
Знаешь, а все-таки радует общее "окультуривание" народа в последнее время. Например, не страшно выйти с ребенком на обычный местный фест. Менты пусть и не трогают, но как-то дисциплинируют. Раньше помню и бутылками дрались, и ножами махали.
Доброе уторо, на "ты" даже лучше) Спасибо за информацию, утащила сайт в закладки. В следующем году будем пробовать. Столько хорошей живой музыки в одном месте, да за такие деньги) Еще и рядом совсем. С детьми, конечно, перебор. А вот с друзьями или вдвоем - самое то. Как-то странно, что никакой рекламы не было. Я про этот фестиваль и не знала. Мы равались 2 года назад в Севастополь на байкерский слет, именно из-за музыки. Но нас отговорили((
В ветке со всякими няшностями уже давно прописались и сигареты....
А вообще смешно это выглядит, такие диалоги пытаться разрулить такими картинками. Еще бы фотку котика сюда притащить и написать "мальчеги, не ссорьтесь, будьте добрее друг к другу. Вот, погладьте котега и сразу станете харошими"....
Ну не знаю.))) Мне так покурить всегда помогало. И сейчас смотрю с ностальгией, даже настроение улучшилось, а было отвратительное.))) Перефразировав известное выражение, скажу, какая ссора, когда можно погрузиться в томный тягучий дурман табачного дыма.)
понимаешь ли, есть большая разница между тем, чтобы попыхтеть реальной сигаретой или выпить чашку настоящего кофе или чаю и постингом картинок. Тебе что от этих картинок легче жить станет или у тебя чудо-монитор, который материализирует изображения? Нет же ж! Ну так чего ерундой маяться и лишний раз гугл-картинки насиловать?
ТС уже когда-то делал большой разгон этих бесконечных котегов-тортегов-всем доброго утра-а давайте покурим-всем прекрасного настроения и прочей мути....так нет жеж, опять возвращаются.....
Уже для этих любителей визуальных няшностей ветку специальную придумали, так им видать территории уже мало....
Ключ здесь "для тех, кто недавно бросил курить". По поводу няшностей согласна, а сигарета мне и на экране нравится, так как в реале-то нельзя, а под дурацкое настроение, ах, хоть на экране, уже атмосфера любимая материализуется.))
Не-е-ет, я люблю эту атмосферу. Сколько чудных вечеров, растянувшихся до утра, было под неспешные затяжки любимых сигарет с лимонно-яблочным привкусом. Моя приятельница, когда уезжала жить к вам в Украину, хотела моих фотографий на память именно с сигаретой, ибо без нее я в глаза подружки была нецелой))
Ой, это тонкое искусство манипуляции собственной психикой. Во-первых, нужно выбрать удачный момент. Удачный - это не тот, когда нет волнений, а тот, когда мало работы. Далее, если с утра отказались от сигарет, а к обеду почувствовали острую потребность в никотине, сочетающуюся с раздражительностью и нервозностью, то вы не готовы бросить курить, т.е. не осознали этой необходимости. Осознание необходимо, так как полностью потребность проходит где-то через год, и все это время периодически желание закурить будет возникать. Вы должны с утра выбросить последнюю сигарету и целый день не испытывать потребности закурить. Она, конечно, все равно придет, но позже. Это будет означать, что вы правильно себя подготовили. А еще, кстати, хорошо делать это зимой, когда болеете дома. Температура и кашель пойдут только на пользу. :))
Чейто у меня с моей психикой нету никакого контакта)) Уверенность в том, что курить я не хочу, у меня есть. Нехватает какой-то мелочи.Не знаю...чего-то. А отказавшись от сигарет с утра, нервозность я чувствую уже через час.Эх, в очередной раз прихожу к выводу, что нужно искать свой путь, договариваться с психикой, хитрить с ней. Я уже неоднократо слышала мнение, что бросает курить тот, кто этого хочет. А раз не получается, значит настоящего желания нет. Вот только боюсь какую-нибудь болячку заработать, пока это желание созреет.
на меня тоже действовало ненадолго, пока я не поняла, что без сигареты действительно чувствую себя лучше. Бросила курить, но иногда находит на меня и покупаю, но бывает очень редко. Поняла, что это действительно ловушка. Ведь какой бы ни была противной та редкая сигарета, после нее обязательно захочется вторую. Не нужно себя насиловать. Просто нужно понять, что без сигарет вы не умрете и вообще ничего не случится. Будет та же жизнь, но без яда. И бросать курить не нужно, нужно просто перестать и при этом выбросить из головы мысли о том, что нужно "держаться".) Короче я наумничала тут)
Все правильно, все понимаю. Только как можно выбросить из головы эту мысль, если ДИКО ХОЧЕТСЯ КУРИТЬ))) Блин, вот все могу: не жрать могу, не спать могу, когда работать нужно. Не курить - не могу(( Не созрела, наверное. А вот мысль про удачный момент, когда работы мало - очень хорошая. Единственное, что мне когда-то временно помогло, при возникновении желания закурить, залезала на тренажер и крутила педали, пока легкие не начинала выплевывать.
и разве вы не прожили нормально без сигарет этот период? а ведь беременность и роды - намного больший стресс, а вы справились без сигарет. Раз все хорошо было тогда, то и сейчас будет. Хотя знаю по себе. Я когда перестала кормить, меня тоже потянуло покурить, ведь запреты кончились, хотелось расслабиться. Но потом я вспомнила что такое боль в желудке, заложенность носа, кашель, отвратительное чувство во рту по утрам, головная боль. Я поняла, что это и правда от сигарет, поэтому решила все же отказаться.
ну да, есть свои минусы, но годика 2+/- продержаться можно)) Самое удивительное, что и без особой ломки. То есть физиологической зависимоти от никотина нет, все дело в голове. Как всегда, впрочем) Я иногда могу неделями не курить, а иногда - полпачки в день. Пришла к выводу, что истязать себя смысла нет, когда время придет- само отвалится. Чет я вам не сильно мотивирующий к бросанию пост наваяла. Умолкаю
Ааааааа.... Вот как тут курить бросишь! В текст на 1100 знаков нужно вписать 13 трехсловных ключей! И шобы читабельно, блин. Щаз вскиплю! День у меня не задался. Утром с текстом на главную 4 часа провозилась, теперь вот это счастье(((
Зато после ключей писать почти ничего не останется))) А по поводу курения. Никто не подсчитывал ущерб организму, бросающему курить. И, по моему, лучший способ - это не "бросать", а просто-напросто следить за тем, чтобы курить только тогда, когда закурить действительно захотелось. Мы курим, в основном, по привычке, машинально. Когда нечем занять руки или время, когда надо "подумать", ещё какие-то "традиции" появляются. а всё намного проще. Если перед тем, как закурить, подумать, а действительно ли я сейчас хочу затянуться сигаретой, то количество выкуриваемого уменьшится. Уменьшится, как минимум, раза в два. А вот удовольствие увеличится раз в десять. И никакого стресса, никаких дурных мыслей: я тряпка, не могу бросить. никакого насилия над собой - только намного больший кайф и экономия) P.S. Мне нравятся курящие женщины, не вообще, вообще мне всё равно, а именно мои женщины. Мне с ними намного комфортнее.
Рассуждения теоретически верные, однако кто из курильщиков будет постоянно думать о том, нужно ли ему именно сейчас закурить сигарету? Никто не будет. Просто каждый возьмёт очередную "свистульку" из пачки и затянется. Нужны им эти размышления...
да ничего плохого, особенно в кофе и пончиках) Это ответ на замечание Сеула о том, что курильщики тянутся за сигаретой не думая. Вроде как те, у кого пристрастия другие, сильно заморачиваются перед тем, как палец в нос засунуть или кофе отхлебнуть. И те, и другие зачастую на автомате действуют.
Если бы оценивать по комментариям на форуме, я бы вообще был забанен навеки за ужасающую безграмотность текстов) А ведь привычка! Теперь даже дикторов в новостях слушаешь и мысли мелькают: ну кто тебе такой хреновый текст написал???)))
Точно))) Недавно в инструкции к холодильнику "Атлант" прочла "наша продукция принесет тепло и уют в ваш дом". Так мысленно прикидывала, каким тиражом они эту хрень напечатали.
Но все равно, внутреннего цензора надо периодически битой глушить.
"кто из курильщиков..." Я))) Я ведь говорю о своём опыте. Это не напряжение, это не насилие над организмом (в отличии от постоянных попыток бросания). Это удовольствие. А вообще мне люди, бросившие курить, очень часто напоминают агрессивных вегетарианцев. Не все, конечно, и вегетарианцев именно агрессивных, старающихся навязать свои взгляды другим. Так же и с бросившими. И задумываешься, а, может, ему (ей) лучше было не бросать?)))
А вы часто вообще видите людей, которые задумываются о том, как жить, получая удовольствие?))) Мы все, без исключения, этого хотим, но при этом очень стесняемся признаваться (даже себе) и во многом поэтому не стараемся понять, как это дело увеличить. А жизнь без получения удовольствия пуста. Удовольствие - это ведь не обязательно, к примеру, эпикурейство (хотя и в нём нет ни фига плохого). Удовольствие - это делать в жизни то, что тебе самому приятно.
я часто с Вами соглашаюсь, но тут как-то... муж бросил курить, за раз, после 17 лет курительного стажа что ли (уже забыла сколько, было ему 30 с хвостиком)... просто пришел домой и сказал, что надо бросить, и все... а на стройке работал, там перекур - святое дело, но он совершенно спокойно к курящим относится, стоит с ними, разговаривает... и совсем не напоминает агрессивного вегетарианца, не предлагает последовать своему примеру, ведь каждый живет, как ему нравится...
Так а зачем соглашаться?) Я ведь не истину глаголю, а просто своё мнение говорю. Тем более ещё раз скажу - "не все". Кстати, у меня есть знакомая веганка, она вообще почти ни фига из привычной пищи не ест. Так вот я узнал об этом случайно, когда за одним столом оказались. Как сама объясняет - это её личное решение, для самой себя. С какой радости она должна считать, что и остальные должны быть такими же?)) Я как раз именно об "агрессивных", которые при любом случае стараются "мясоедов" в свою "религию" перетянуть. Как говорил друг поляк: шо занабто, то не здраво. Как и любой фанатизм.
У меня тоже так было. Одна попытка, другая, и все одинаковый результат: уже через час-другой нарастала нервозность, но потом я выбрала момент, когда желание закурить после полного отказа от никотина пришло лишь, не помню точно, через неделю слабое и через 3 недели более выраженное, но это уже не то, сами понимаете.
Кстати, я в юности так бросала курить: покупала пачку примы без фильтра, курить эту гадость, разумеется, невозможно, в результате за сигарету я бралась очень редко, причем заметьте - добровольно, и после 3-5 затяжек бросала ее снова, плюясь табаком, который все время попадал в рот. Вот таким методом снимала напряжение. Так вот, по пять затяжек я успела сделать даже не ото всей пачки, как уже бросила. Причем при таком подходе частично удовлетворяется не только физическая (никотиновая), но и психологическая зависимость.
Да вы не поняли. Смысл именно в том, чтобы купить самую дешевую, самую противную. Прима, как способ бросить курить. Чем хуже, тем лучше - так проще отказаться от никотина) И именно без фильтра. Там же табак все время попадает в рот, им плюешься - вау!)
"И, по моему, лучший способ - это не "бросать", а просто-напросто следить за тем, чтобы курить только тогда, когда закурить действительно захотелось. Мы курим, в основном, по привычке, машинально." - klenin65 прав. я уменьшил дозу с 1,5 пачки на сутки до 1 пачки на полгода. итоги - http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment57863
Я курила очень много, будучи эмоциональной дамой. Так, как Кленин можно делать, например, с жареной картошкой. Когда мне после перенесенного заболевания потребовалась диета, то я начала употреблять нежелательные продукты только тогда, когда очень хотелось именно этих продуктов и блюд. Наблюдать за организмом и отбирать то, что не идет ему на пользу меня учил дядя, а он терапевт, ему ровно 80 лет, он все еще главный врач, и за 62-летнюю практику научился понимать язык организма в совершенстве. Другое дело сигареты. Я не видела курильщиков, которые бы так жили по доброй воле. Ту я согласна с http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment57881 Т.е. видела, конечно, но эти люди либо никогда много и не курили, либо имели объективный ограничитель. Например, после периода сидения дома я не могла курить на работе - это не удобно, и потом, я привыкла курить с кофе, ну на худой конец с чаем. Неудобно курить за углом. Неудобно курить в спешке, когда нет времени подумать. Не терплю курения на ходу. Так вот, первое время я, конечно, бегала в обед, а потом постепенно отказалась, но зато вечером, приезжая домой, по-максимуму. Но времени после работы оставалось мало, так что потребление никотина сократилось.
Поэтому человек может курить меньше, если действительно по инерции часто бегает на холодный балкон, мерзнет там, опять же. Но если я могу курить, подняв глаза от монитора в пустоту и погрузившись в свои мысли, то курить много меньше у меня долго не выйдет. Ну неделю, ну другую, а потом все снова на круги своя. Но я курила реально много. Конечно, очень легких сигарет, но по-максимуму, т.е. чуть ли не перманентно.
вспомнила, как на первом курсе в 90-м году ездили с группой "на картошку" в какой-то заброшенно-дикий колхоз. ) так вот, дней за десять местный магазин был полностью опустошен в плане спиртного и сигарет. 0_о до выходных еще оставалось протянуть пару дней, а курить хотелось ну очень сильно, и кому уже было совсем невмоготу - курили черный чай в свернутой из газеты козьей ножке. %))) а какое было счастье, когда за батареей обнаружилась ЦЕЛАЯ пачка примы! вот тогда все прочувствовали, какой кайф можно получить от обычной дешевой сигареты!
)))) я так после второго курса с одногруппниками в Карпатах Ту-134 курила потому как ничего другого уже не было. Потом через время, в нормальной обстановке попытлась ими затяжку сделать - чуть не стошнило. А тогда казалось - кайф нереальный)
не знаю такого,Ту- 134 -это тоже какой-то раритет был. А в основном бедные студенты курили LM синий, я тогда как раз клянчила меня научить, чтобы взрослее казаться. Научили))) Смешно вспоминать)
Да космос, орбита и ту - одного времени сигареты, еще были серые БТ (болгартабак), а у нас расшифровывалось, как белорусское телевидение. ) Я научилась после 7-го класса, О_О перед поездкой всей школьной параллелью в Молдову (что-то сплошные сельхозработы вспоминаются). :)) Думала, как это - дискотеки, мальчеги, а я курить не умею. :)) Сперла у брата одну "орбитину", открыла окно на кухне - и затянулась. помню, что чуть в это же окно и не вывалилась - так голова закружилась. %)
Вспомнил! Мне когда-то тогда подогнали сигареты без фильтра Филип Моррис))) Так обалденно было всех шокировать - пачка крутая, сигарета красивая, но без фильтра!
не, я в начале 80-х не курил - в конце начал. когда в 90 году внезапно пропали сигареты, то мы даже пыль махорочную с дустом для борьбы с с/х вредителями через чайное ситечко просеивали и крутили самокрутки))) а ты - Кэмел, Кент))
В 81-м исчезли сигареты. Вообще. на улице могли остановить и попросить докурить, даже денег предлагали) и тут появились индийские - Мадрас. Хуже быть ничего не может. Один раз попробуешь и даже если вообще сигарет не будет, больше не купишь.
Кстати, напомнил. Как раз тогда я в подарок носил сигареты - отличная взятка получалась. А когда-то мы в банк, который нас обслуживал, притащили упаковку спичек - здоровенная такая коробка. Там радости столько было!))) Они распределяли, кому сколько коробков достанется. Вот времена дурные...
Сейчас вспоминаю - а мне тогда хорошо было) И у меня всегда всё это было, я ещё в школе фарцевать начал, теми же сигаретами тоже торговал. Во времена дефицита заработать всегда намного проще.
Это что же стыдного?))) Я помню, что даже тогда маме говорил: я всем радость приношу! И тем, у кого покупаю, и тем, кто у меня покупает. Ну и себе, естессно))) а она боялась, что меня поймают и посадят)
Напомнили. У меня активно читающая дочка. Со словами и выражениями, которые непонятны, она бежит ко мне. Как-то пришла с тремя сразу: гомосексуалист, аферистка и спекулянт. Не поверите, последнее объяснить оказалось сложнее всего, особенно то, почему в книжке оно в оскорбительном контексте звучало. Никак понять на могла: а где тут плохо?)
Я помню Форум, Темп и Флуераш, если не изменяет память. Сейчас чередую парламент (гадость редкая) с Капитан Блек - хорошие сигареты, но стоят тоже хорошо.
не помню таких. зато помню, как во времена дефицита сигаретного в начале 90-х, когда наших было не купить, а импортных не достать - был у нас в городе волшебный киоск - а в нем всегда был бордовый данхилл. круть нереальная!
да не было тогда тонкого данхилла )) вот такой был с разделенной на две части пачкой и с золотой бумагой внутри )) а ментоловые были MORE - гадость редкостная. я как-то в институте на большой перемене обкурилась ими, а потом на следующей паре, где весь поток сидел - икала во весь голос. декан заходит: "где староста ПЭ-11?" а я в ответ - "ИК". Ржали все громко и долго... ))
Помилуйте, коллеги, ну что за старческие речи. Неужели мне столько лет, что я еще и Космос и ТМ/МТ застала.((( Ма-моч-ка((( Да и не такие уж они старые. Вон Космос и сейчас есть, ну да, не курим мы его, так это потому, что богаче стали, а не потому, конечно же, что все это давно было. И не изображайте склероз: не помню, не помню, шутите!?)))
Эххххх, помню времена: отставишь лопату, прислонишь к тачке, расстегнешь Хфуфаечку и достанешь из нагрудного кармана вожделенную коробку! Поплывет сизый дым после первой затяжки над грандиозной стройкой века, а я думаю: ну да, вот она, цивилизация! Это тебе не самосад по огородам тырить! А вокруг - знамена, фанфары, трибуны...
Да ладно, у молодежи по-началу именно такая мотивация - быть как все, это потом мы все становимся умными, индивидуальными и упираем на свою несхожесть. И было это и сейчас так. Я в свое время, тоже из-за этого курить начала, да и подавляющее большинство от меня далеко не ушло - всего два критерия бралось в расчет: модно и не отличаться. А про вред в мое время почти никто и не слышал.
ну не знаю... я просто в школе белой вороной была... меня чмырили, а я всё равно не подстраивалась... А еще мне люди с самого детства были не шибко интересны. Наверное из-за замкнутости я ерунды сделала в своей жизни меньше, чем могла бы)))
Я о своей "ерунде" ни капли не жалею. Все мое, есть что вспомнить и над чем посмеяться. Ничего в ней критического нет - просто жизнь да и все. Я и сейчас могу так "наерундить", причем просто так, вот захотелось и все тут, что потом сама долго смеюсь сама над собой. Мне это жить точно не мешает, а только помогает)))
Оля, так ведь все начинали по идиотским причинам, если б думали, то никто не курил бы вообще. Самая распространенная из таких - желание выглядеть старше.)
Так по аналогии. Другое что-то было. У Черчеля помнится было что-то вроде: дурак и тот, кто в молодости не был либералом, и тот, кто с возрастом не стал консерватором. Это же одна из форм протеста поколения 80-х и 90-х. Советская школа с ее правильностью. Мы не делали разницы между политической пропагандой и пропагандой здорового образа жизни. Я еще помню выволочки в духе: "Посмотри на себя, ты же вся обтянута. К директору...бла-бла-бла." И эти дикие вопли из-за спортивного костюма, который сел после стирки. А были моменты и поинтереснее.))
Тут есть один интересный момент. Просто раньше курили те, кто сейчас этого не сделал бы. Ныне все больше курит шпана и детки из очень простых семей, где родительского воспитания нет, а делать себя сами они начнут позже, если вообще начнут. Многие по инерции приобщаются так к взрослой жизни - наследие 90-х, но оно постепенно уходит. В мое время курили отличницы, а простоватые сельские мальчики считали сие чем-то дурным. Сегодня же картина иная, но процесс этот идет медленно.
Если бы понравилось курение сразу, то нашёл бы в себе силы бросить позже. Я упёртый:) Кстати, сильно не верю, если кто-то скажет, что ему сразу понравилось курить.
Да, я тоже, по крайней мере, среди молодых курящих людей не встречала тех, кому бы сразу понравилось, а вот у взрослых бывает и так.) Понятно, что более склонны к этому эмоциональные, творческие люди.
Более склонны к курению те люди, у которых имеются определённые черты характера. Это я как астролог утверждаю. Можно даже с большой степенью вероятности сказать, будет ли человек курить и каковы будут последствия этой привычки(с медицинской точки зрения).
А я те и без астрологии скажу, кто не склонен ни к каким "шагам в сторону": те, кто живет по принципу "Жизнь - самая страшная болезнь, у нее всегда один исход: летальный":)
Сереж, а по феншуям-то, оказывается, курение не только приветствуется, но и для кого-то оно просто необходимо : [ссылки видны только авторизованным пользователям] Когнитивный диссонанс однако:)
Коротко - склонности людей становятся известны после их рождения, если изучить их личные натальные карты. Курить будут не все люди, а только те, у кого есть такая предрасположенность.
Меня в астрологии всегда занимал один момент: связь характеров, особенностей человеческой психики, и звезд. К примеру, с медициной все понятно. Если, опираясь на астрологию, лечат бесплодие, то вопросов нет, так как связь с математикой очевидна. А вот характеры можно брать только из наблюдения, но как "привязать" эти черты к звездам в индивидуальном гороскопе?
Характер человека зависит от влияния планет в момент его рождения, поэтому можно заранее про это узнать. В астрологии свои методы работы и они дают свой результат. Жаль, что "бульварный" вариант астрологии многих людей сбивает с толку.
Сереж, объясни тогда, почему люди, родившиеся в один год, месяц, день и в одно время, абсолютно разные? Только аргумент "При желании можно подвести научную базу под что угодно" не принимается:) Если ты считаешь астрологию наукой, то должно же быть этому конкретное объяснение? А нет объяснения - нет и науки:)
Один роддом даже. И два ребенка появились на свет одновременно: мой старший сын и сын у другой женщины. Мы долго общались, пока дети росли, и, разумеется, не могли не видеть, насколько они разные по характеру, темпераменту, развитию. С точки зрения генетики и социологии это объяснимо: разные родители, разные условия жизни, разный семейный уклад, воспитание и т.п. Но с астрологией че-то вообще не вяжется.
Света, о чем ты? У меня у дочери парень, из близнецов. Воспитывались вместе, учились вместе, живут в Москве вместе, одно лицо и - Небо и Земля, по другому не скажешь
Тань, ну все просто же! Близнецы же одновременно головы на свет высовывают! А за те 50-10-30 минут между их появлениями планеты кааааак скакнут в разные стороны - вот те пожалуйста: небо и земля! ))) Ой, держите меня)))
Свет, астрология не говорит о том, что 23.08.13 с вот этим конкретным человеком случится вот это и вот это. Говорится о вероятности и определенной предопределённости. Точно так же и то, о чём говоришь ты. Вот смотри, как ты будешь описывать человека? Что-то из внешности, то что тебе запомнится, что-то, что ты знаешь о его характере и т.д. Точно так же и с астрологией. Гороскоп даёт знания о достаточно конкретных вещах, тех же склонностях и чертах характера. А вот дальше они сочетаются с совершенно другими вещами, которые, казалось бы, друг с другом не взаимосвязаны. Я сейчас навскидку накидаю кучу вроде бы не взаимосвязанных черт: человек может быть летним-зимним (не по времени рождения, а по восприятию), аудиалом-визуалистом-кинестети ком, монохроником-полихроником, чувственным-чувствительным, циклолтимиком-истероидом-шизот имиком, холериком-меланходиком и т.д. И таких различий множество. К астрологии это не имеет никакого отношения. Поэтому, вполне естественно, что даже близнецы становятся совершенно разными людьми. Астрология - одна из сторон медали, которая позволяет узнать человека лучше. Но в целая картина (которую никто и никогда не увидит), складывается из всех кирпичиков. А обычно почему-то требуют: если звёзды определяют, то расскажите, каким будет не тот "кирпич", за который она отвечает, а весь дом.
Хотите об этом поговорить?)) Я бы с удовольствием, но не хочется засорять ветку Сергея, она вроде как посвящена только копирайтингу. Открывайте свою - там обсудим)).
Но кое-то сюда все же скопирую. Любопытно, не правда ли?
В конце 80-х годов прошлого века в демографическом исследовании Файта на базе анкетных данных 21000 жителей Новой Зеландии мужского пола была обнаружена зависимость между ростом, весом и сезоном рождения. В частности:
- в январе рождались самые высокие - в июне - самые низкорослые - в декабре - самые толстые - в июне - самые худые
Были также обнаружены сходные корреляции по другим анатомическим и физиологическим показателям (скорость реакции, относительные размеры органов и т.п.). Причина - сезонные адаптации их матерей в период беременности, различное питание и, следовательно, различные условия формирования метаболизма.
Еще раньше было обнаружено, что у родившихся зимой и весной на 10% выше шанс развития психических заболеваний (в особенности, шизофрении), чем у родившихся летом и осенью (что связывается в нехваткой витамина D в зимне-осенний период, а также с перенесенными вирусными инфекциями нервной системы). Также у родившихся в феврале и марте чаще встречаются аллергические реакции.
При этом у людей, родившихся зимой, ниже риск возникновения сердечно-сосудистых заболеваний, возрастного диабета и различных форм рака. Среди рожденных в декабре вероятность дожить до 105 лет на 16% выше, чем у их же ровесников, родившихся в другие месяцы.
С точки зрения астрологов все эти факты - свидетельство в пользу верности базовых положений астрологии. Между тем, перечисленные эффекты изучаются в рамках вполне научной дисциплины, называемой фенологией (не путать с френологией), предметом рассмотрения которой являются сезонные явления природы. И ни при чем тут планеты в созвездиях: значение имеют лишь климатические условия, определяемые сезоном и сопутствующие им природные процессы.
Статистика не показывает конкретики. Тоже считаю чушью все это, но все же у астрологов есть джокеры в карманах )) И есть исторические примеры, подтверждающие реальную связь астрологии с ходом мировой истории ) Почему, к примеру, Нострадамус знал имя Гитлера? Что-то есть в этом...
Я очень недоверчив, поверьте наслово, сужу только по фактам ) Тем более в интернете, где весь контент создается нами с вами ) Насчет Нострадамуса, есть сомнения, конечно. и чересчур многие пытались его видения использовать в своих меркантильных целях. Однако это реальный исторический персонаж. И не потому, что он врачом был, а за его именно видения. И такие фигуры обрастают слухами, неправдой, я это прекрасно понимаю. Но все же... Ведь имя Гитлера было реально им предсказано, и отрицать это невозможно.
Повторюсь: доказательства (про имя)? А "видения Нострадамуса"?... У алкоголиков, или, например, нездоровых людей, тоже есть видения. Но ведь вы не станете им доверять, верно?)
Видения алкоголиков и катрены Нострадамуса - разные вещи ) Есть публикации при Медичи, которая во времена инквизиции снисходительно относилась к астрологам.
Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог, но Ваш оппонент не озвучил один любопытный факт: и предсказания Нострадамуса, и предсказания той же Ванги сбывались лишь наполовину. Так что это банальная теория вероятности, 50 на 50 - не более того.
Вы лучше мне скажите, а наука ответила на сакраментальный вопрос: *что было раньше - курица или яйцо?* Это я к тому говорю, что современная наука - ровно такая же *астрология*. Когда учёного спрашиваешь о конкретной вещи, он, подобно вам, выкладывает кучу *шибко умной* копипасты. П.С: Я, например, верю в то, что человек произошёл от баклажанов. Может ли это опровергнуть современная наука? Нет. *Учёные мужи* могут покрутить пальцем у виска, и рассказать бездоказательные бредни о пр. человека от обезьяны.
П.С: Слушайте, мне про Word of Tanks надо писать, а я тут о баклажанах))))
"Вы лучше мне скажите, а наука ответила на сакраментальный вопрос: *что было раньше - курица или яйцо?*" Можно я вместо нее? Вначале был червяк, еще раньше - ДНК, еще раньше - РНК, еще раньше - ... в общем, ученые работают над этим вопросом
Ну вот представьте. Жили-были курочки, у которых птенчики вываливались из клоаки. А тут объявилась клуша, которая - Обана! - неслась киндеряйцами. А как/откуда появилась эта *клуша* наука объяснить не может. Вот вы говорите, что *учёные работают над этим вопросом*. Слушайте, современной науке уже лет 150, а ответ до сих пор не найден.
П.С: Наука - это как религия: всё надо принимать на веру.
Что такое 150 лет на фоне миллионов лет эволюции) А верить ученым или нет - ваше право. Только помните - все, что вас окружает, или будет окружать в дальнейшем - все это придумали ученые) А что сделали (обобщу) мракобесы?
Я с вами согласна отчасти. Взять, например, девочку и ее прапрапрабабушку - они же не одно и тоже. Так и тут. Астрология предшествовала науке "астрономия" - согласна, но и вы согласитесь, что "предшественников" нельзя называть наукой
Никто из авторитетных ученых мужей не отрицал значения алхимиии и астрологии в науке, так что вы правы. Однако, наука она на то и наука, чтобы во всем сомневаться и никогда не предугадаешь, что в какое время правдой окажется. Еще лет 30 назад люди думали, что Млечный путь является единственной галактикой, и что машина времени - это лишь фантастика. Сейчас же существуют мощные теории, фундаментально и на физических принципах объясняющие, что, в принципе, машина времени возможна )
И с вами я согласна) Просто я удивляюсь. Ученые откровенно говорят - мы сомневаемся, а некоторые расценивают это как "вы ничего не знаете!" И даже про "Млечный путь" - ученые поправляют сами себя, потому что они развиваются, ищут доказательства, короче - молодцы!
Подождите, это советская байка про обезьяну, т.е. пропаганда. Дарвин ничего такого не утверждал. У него была тория о том, что разные, непохожие, организмы имеют общих предков, возможно одного. Это и есть теория, а точнее гипотеза, эволюции. ЗЫ Блин, я когда-нибудь с форума уйду.
Почему не может? Если нет в музее скелетов всех промежуточных стадий, то это не значит, что "наука объяснить не может". Идите закопайте во дворе курочку и раскопайте через год. Много от нее останется?
Есть такая вещь как моделирование. Это совсем не то же самое, что предположения. Разумеется, стопроцентно мы не может быть уверены НИ В ЧЕМ и НИКОГДА. Но это, опять же, другой вопрос.
П.С: Наука - это как религия: всё надо принимать на веру. ----------- Вы говорите от лица тех, кто не может сам поставить эксперимент, не обладает достаточными знаниями в определенных областях. "Я не проверял - значит, этого нет". Тем самым, вы отвергаете труды людей, которые обладают этими знаниями, которые изучали и исследовали, и их исследования многократно перепроверялись людьми из поколения в поколение разных стран и даже в некоторых случаях - разных эпох. Проверка проводилась на основе реальных знаний о мире, многократно доказанных. Но вы говорите: "Я с вами раскопки не проводил, значит, нет и ваших раскопок!" Поэтому да, если говорить от лица "простых людей", которые не будут разбираться в исследовательском материале и научных принципах, то науку можно сравнить с религией. Но религия, в отличие от науки, и не претендует на факты. Он говорит "верьте", а наука - "знайте".
*Вы говорите от лица тех, кто не может сам поставить эксперимент, не обладает достаточными знаниями в определенных областях.*
Я всего лишь говорю от лица людей СОМНЕВАЮЩИХСЯ, которые кагбэ вопрошают:
*Наука, ты можешь мне сказать откуда появилась Вселенная, например? Наука чешет плешивый затылок и начинает грузить *базонами Хикса*, бубнеть про опыты и многолетние исследования. НО.. в сухом остатке оказывается, что ни фига наука не может дать ответ на конкретный вопрос. Одни предположения, и только! Но когда последователи Библии, к примеру, или астрономии начинают *толкать* свою теорию, своё *НЕнаучное* виденье, наука, налившись краской негодования, вопит о мракобесии... и заклинает ВЕРИТЬ ей, науке.
Так штэ ваша фраза -
*Но религия, в отличие от науки, и не претендует на факты. Он говорит "верьте", а наука - "знайте".*
ни о чём не говорит. Когда науку прижимают к углу, она как раз и говорит - ВЕРЬТЕ. В общем, ничем наука от религии не отличается. В др. Греции, знаете ли, жрецы тоже говорили: Знайте, если гром гремит - колесница Зевса проносится. И это было *аксиомой*. хД
Истинный ученый расскажет только о том, что исследовано и доказано (а такового немало). О том, до чего наука еще "не добралась", он никогда говорить не будет. Самая главная сложность для людей, далеких от науки, отличить истинного ученого от лжеученого. Но есть критерии, ориентиры их можно найти при желании, например: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Ох, что же это Вы так ученых ненавидите? "Плешивый затылок, грузить, бубнить, ни фига не может дать"
Она дала Вам как минимум комп и инет, чтобы Вы сейчас так яростно поливали ее презрением.
Меня, если честно, забавляют подобные заявления. Они с головой выдают своих авторов: не может человек чего-то понять, сложно ему, вот и бесится. Чую, обида еще из школы идет.
Не дали!!!! Дайте ответы на все вопросы и прямо ЩАС!!!
Тогда дайте товарищам ученым, пожалуйста, для начала нормальные зарплаты, чтобы не приходилось бросать в 30 любимую науку ради прокорма детей. Дайте денег на аппаратуру (знаете, сколько простенький хроматограф стоит?) И на реактивы (у нас на кафедре до сих пор используют некоторые реактивы 60-х годов). Даже в богатых странах денег на науку в процентном отношении ко всему бюджету идет немного.
И таки да, теории происхождения Вселенной останутся предположениями, хоть и подтверждаемыми тем-то и тем-то, пока мы не сможем их проверить на практике, так? Вот только для этого придется создать новую Вселенную. лично мне вот прям щас это не особо надо, есть более насущные вопросы - тот же рак.
лично мне вот прям щас это не особо надо, есть более насущные вопросы - тот же рак. ----------------------- И радикальное продление жизни.
Все верно пишете - и про зарплату, и про реактивы, и про презрение. И про то, что большинству приходится уходить из "большой науки" - хотя бы ради того, чтобы на эту науку заработать. Хорошо на кострах их не сжигают - уже достижение)).
Привет :) И мне радикального продления жизни, да побольше ))) Всё те же люди, всё те же темы. Астрологии, хиромантии, гадание на кишках вместо каперайтинга...
Да мне самой неловко в этой теме демагогию разводить, предлагала в другой продолжить, народ не поддержал. А Сергей здесь http://advego.ru/blog/read/fre...568113/#comment58169 периодически подкидывает разные интересности).
добрый вечер, Рита частично с Вами согласен, частично - нет (по поводу науки и ереси) предложение про отдельную тему поддерживаю предложите название :-)
Привет ) Ну не заходил давно, ага. Просто с этой социалкой не успеешь ничего - там померялся килознаками, там гороскопами, там длиной ямба и пол дня ко псам ) Сейчас неделю бездельничаю, а так борюсь с собой и желанием нести истину в массы.
*Меня, если честно, забавляют подобные заявления. Они с головой выдают своих авторов: не может человек чего-то понять, сложно ему, вот и бесится. Чую, обида еще из школы идет.*
Если судить по количеству воскл. знаков в вашем посте, беситесь как раз вы)). И да - рассуждать о моей личности (при том что пост адресовался не вам) не есть хорошо. Согласитесь.
*Тогда дайте товарищам ученым, пожалуйста, для начала нормальные зарплаты... *
Американские учёные не испытывают материальной нужды. И как, далеко они продвинулись в познании мироздания? По моему они больше родили вопросов, нежели ответов.
Тор, я не бешусь, я сижу дома и репетирую, временами отдыхая с кофейком. Не обижайтесь, я всегда такая. Люблю подискутировать (это от бабушки, мы с ней как два барана в белых халатах).
Если Вы не поняли, то абзац с восклицатльными знаками пытался быть сарказмом. Ну, не вышло так не вышло.
А чтобы увидеть, насколько продвигается наука, рекомендую открыть научную периодику по любой интересующей теме. Я вон слежу только за одним веществом и, блин, в последнее время не успеваю переводить все статьи по теме =(
Наука сегодня и всегда была слепцом, идущим наощупь и ведущим за собой таких же бедолаг - человечество. Ощупывая по дороге попадающиеся на пути предметы она их описывала, как могла и пыталась создать и применить к ним законы. Иногда попадала в точку, иногда мимо, но всегда заносчиво доказывала свое превосходство перед так называемым мракобесием - верой в высшие законы, оккультизмом и пр. Настоящий ученый (ну это мое мнение) всегда должен говорить: пока нет доказательств обратному, я буду придерживаться этой теории. Смешно выглядят, правда ведь, многие поколения ученых мужей, фанатично отстаивающих геоцентрическую систему солнечной системы, присутствие в природе теплорода, гангрены, случающиеся из "дисбаланса четырех стихий", или еще не такие давние рекомендации чистить зубы радиоактивной пастой:). Здравствуйте, Рита.
Считаю, что рассуждения о заносчивом слепце науке актуальны в мире без науки - на каком-нибудь заброшенном острове, где люди живут лишь природой, медитируют, может быть, демонстрируют сверхъестественные способности и счастливы такой жизнью.
А если мы пользуемся интернетом, зубной щеткой и транспортом, косметикой, одеждой из синтетических материалов и другими достижениями прогресса, и после этого с пренебрежением отзываемся о тех, кто все это создал, то.. То как-то нехорошо это.., в общем.
Ну да, ну да... А представляете, если так же будет рассуждать, например, человек, верующий в Священное Писание и единого Творца. Бог создал мир и дал жизнь человекам, а половина из них не только не благодарны ему за это, но еще и отрицают сам этот факт. Пренебрежения к науке нет, есть только констатация факта. Науке надо избавиться от шор непререкаемой уверенности в правильности трактовки тех или иных исследований. Допустить до сознания мысль, что законы, которые сегодня считаются бесспорными, завтра будут самой же наукой опровергнуты (как уже случалось не раз) и научиться познавать мир с открытыми глазами, а не закрытыми.
Нет, не другой. Между курицей - яйцом, динозавром - яйцом, есть: а. либо промеж. звено, которое наука найти не может; б. либо имеет место божественный замысел.
Какое отношение Археоптерикс с Анхиорнисом имеют к курице? Я вас конкретно спрашиваю: покажите мне свидетельства существования промежуточного звена. Если этого звена нет, то я вправе считать, что курицу создал Господь. И никакой эволюции нет.))
"С точки зрения астрологов все эти факты - свидетельство в пользу верности базовых положений астрологии" - с чего это вы взяли?))) Это во-первых. А, во-вторых, теперь попробуйте взглянуть на это с другой стороны, попытавшись отрешиться от намертво вдолбленного подхода, требующего обязательного "опытного изучения". Если попытаться это сделать, то окажется, что фенология - всего лишь совсем маленькое доказательство верности астрологии))) когда-то читал статью, в которой человек, достаточно далёкий от науки, объяснял действия фен-шуй с точки зрения научных исследований. В итоге, якобы отрицая этот самый фен-шуй, доказал, что в нём всё верно. только доказывал это "современными исследованиями". И возникает закономерный вопрос. Почему этот фен-шуй, тысячелетия говоривший об этих знаниях, вдруг становится для кого-то "ересью", только потому, что наконец-то "современные ученые" смогли что-то объяснить?))) объясню свою точку зрения - я в этом фен-шуе вообще не разбираюсь и разбираться не собираюсь. В астрологии тоже очень мало смыслю. мне просто смешна позиция людей, которые о том, в чём не разбираются, чего не понимают и не знают, говорят: этого нет, потому что я в это не ВЕРЮ. Или другой вариант: нет, потому что мне сказали, что этого нет. И, самое смешное, почему-то считают такую точку зрения действительно "умной")))
Между тем, перечисленные эффекты изучаются в рамках вполне научной дисциплины, называемой фенологией (не путать с френологией), предметом рассмотрения которой являются сезонные явления природы. - все верно, только вот сезонность на уровне наблюдений удобней всего и точнее всего отслеживать именно положением Солнца на небосводе, в частности, в области зодиакальных созвездий. Это все равно что начать отрицать связь календаря и периода обращения Земли вокруг Солнца) Просто нужно отделять зерна от плевел, а то ведь так и ребенка можно выплеснуть с водой.
Не, Светик. Там все гораздо сложнее и интереснее, чем кажется. У каждого новорожденного не только своя "матрица" - астрокарта. Имеются еще и карты его родителей, и всех тех, с кем малыш тесно контактирует. С одним человеком, скажем, данная от рождения гармоничная Венера (любовь, искусство, тяга к красоте) будет иметь больше шансов для развития в черту характера, с другим - может подавляться и практически не развиться. Или же начать развиваться позже - когда этот человек исчезнет из круга общения. Но пораженная Венера в натальном гороскопе скорее всего не будет иметь шансов (хотя есть, конечно, масса способов проработок неудачного расположения планет).
Или, скажем, в самом натальном гороскопе. Допустим есть оппозиция - противостояние - двух планет. Возможно, в семье у этого человека не будет благоприятной обстановки для проработки негативного аспекта, тогда это противостояние будет сохраняться. А может быть - наоборот.
Я понимаю, конечно, что это все звучит, как "птичий язык" :))) Тут так "по быстрому" в двух словах не объяснить. Но, как человек, построивший добрую сотню гороскопов, честно тебе говорю - в этом есть что-то, определенно есть :))
Раньше работала в ЗЕТ. Потом компик покрали с ЗЕТом, насилу нашла в онлайн. Но сейчас уже практически не работаю с гороскопами (лет 5 как :)). Так, для себя какие-то моменты смотрю, а заниматься начала году в 2000 или чуть раньше. Очень интересно, на самом деле :)) Ловить тапок не боюсь, пусть летят (тока красивенькие :)))))
Привет, Марин! Так а я о чем толкую второй день? Возможно, будет так, а может, и этак, но скорее всего - вот так, а может быть - наоборот. Пока я так и не услышала никакой конкретики, хотя бы даже на частных примерах. Поэтому из всех птичьих языков этой басне больше всего подходит "Пластилиновая ворона" )))
Видишь ли... Тут за конкретикой надо обращаться к профессионалам. А так, на "бытовом уровне" - я Водолей, поэтому люблю море - шарлатанство, конечно. Чистой воды :)))
Влияние на характер оказывает воспитание. Хотя астрология - сильная вещь, и трудно спорить с некоторыми вещами, которые не туманны, а конкретны. Как там в Библии сказано... Звезды нужны для знамений.
Правильно, воспитание оказывает влияние на характер человека, как и влияние окружающей среды, личных усилий по самосовершенствованию. Однако астрология даёт возможность увидеть склонности человека, полученные им от рождения и корректировать их направленно. Кроме того, не все черты характера одинаково поддаются изменениям.
Не только воспитание. Ребёнок-меланхолик и ребенок-холерик вырастут совершенно разными людьми, даже если их будут воспитывать в одинаковых условиях. Эти типы я просто для примера привёл.
И снова да. Не всё можно изменить. Чем важны знания астрологии при изучении людей? Можно заранее узнать, что в характере поддаётся изменению, а что - нет. Предположения в астрологии очень часто оказываются верными, хотя это напрямую зависит от мастерства астролога.
Нет-нет, я не о бульварной астрологии. Я пытаюсь это умом объять и понимаю связи. А вообще пользуюсь зодиакальным гороскопом, как инструментом, позволяющим понимать людей, включая себя. Личный мне когда-то составляли, но очень расплывчатый, т.е. ничего определенного. Поэтому я может быть не очень представляю, как должен выглядеть индивидуальный гороскоп.
Личный гороскоп содержит все сведения о характере человека, его способностях, недостатках, возможных путях развития, личной карме и многом другом. При желании и умении можно рассчитать, например, точное время наступления многих будущих событий в жизни. Куда уж конкретнее...
Ученые говорят (а я им верю), что только тест ДНК может выявить некоторые сведения о человеке: склонность к наследственным заболеваниям, вредным привычкам, регион происхождения предков, отцовство, наконец. Я вас разочарую - других вариантов нет.
Какое отношение это имеет к предмету разговора?))) То, о чём вы сказали, можно сравнить с тем, если бы я вам ответил, что ДНК никаким образом не отвечает на вопрос - уронят младенца головой вниз или нет.
А второй вопрос? А то я тут все ломаю голову над своим промежуточным положением. Я родилась когда весы уходили, а скорпион вступал в права. И оба знака очень выражены. Просто до анекдотичности. Например, я не умею выбирать из 2-х вещей одну. Нужно видеть меня в магазине. Это что-то.
Ну событий он, понятно, не предсказывает. Скажите, а насколько важна точность (имеется в виду момент рождения)? Точнее, насколько точная информация требуется? К примеру, достаточно отразить интервал между 17 и 19 часами или нужно до минут. Мне просто где-то попадалось, что сутки просто разбиты на 2 половины. Кстати, я не отвлекаю, а то сама работу закончила и перешла на форум со своими вопросами, не учитывая, что другие могут быть заняты?
Точность рождения важна до 1 минуты(в идеале). Во всяком случае, минуты рождения важны. Если человек не знает своего времени рождения, оно может быть установлено астрологом в обратном порядке(т. н. ректификация гороскопа, исходя из свершившихся значимых событий. Не отвлекаете, но скоро я буду отдыхать.
Свет, и снова тебе отвечу))) Я более-менее разбираюсь в прикладной психологии. Кроме того, сам часто использую то, о чём ты сейчас говоришь. Так вот те психологи, о которых ты говоришь, сами должны понимать (если они хорошие психологи, конечно), что такими разговорами не только раскрывают то, что есть (и чаще всего бывает, когда под астрологией фигню всякую выдают), но и пытаются защитить своё личное психологиче6ское пространство, не желающее принимать чего-то, чего они принять не хотят или не могут. Знакомая, профессиональный астролог, составила мне индивидуальный гороскоп. причём через пару дней знакомства, тогда, когда не знала подробностей моей жизни. гороскоп не столько на будущее, сколько на прошлое. Так вот все ключевые поворотные моменты в жизни там были названы с точностью плюс-минус полгода.
С точностью "плюс-минус жизнь" и я тебе гороскоп составлю:) Точность - это когда я, даже не делая этого, знаю: суну руку в кипяток или в огонь - будет ожог, прыгну с крыши 9-этажки - разобьюсь. Вот это точно. А все эти вероятности - всего лишь вероятности: "А может быть корова, му-му-му-му-му-му-му, а может быть собака, гав-гав-гав-гав-гав-гав-гав... " Ты предлагаешь ЭТО назвать наукой?!
Почему обязательно наукой? Можешь называть это так, как захочется))) Хотя бы потому, что "наукой" принято называть то, что под ней воспринимается в "западном" восприятии, то есть изучение чего-то опытным путём и получением доказательств, вытекающих из поставленных опытов. Совершенно не отрицаю такой подход (сам так же мыслю). Но при этом признаю, что он не должен быть единственным. мы все при таком подходе напоминаем тех, кто раньше считал, на основании утверждений учёных своего времени, что Солнце вращается вокруг Земли (это как пример). Во-первых, абсолютно всё существует ещё до того, как оно изучено "современными учеными". если мы чего-то не знаем или не понимаем, оно не перестаёт существовать - ему это по фигу. Во-вторых, ограничиваясь таким подходом, мы теряем и то, что уже известно, но "научно" не доказано. В том числе и астрологию ту же самую. Или, снова для примера, ты знаешь, что такое кйрос? если посмотреть в яндексе, то большинство ответит, что это бог древнегреческий. а в действительности - это восприятие времени. Совершенно отличное от "хроноса". Так вот в состоянии хроноса мы не можем воспринимать ничего, что не видим перед глазами - например, кроме написанного в учебнике. И при этом абсолютно все стремятся получить состояние кайрос. И это не просто потерянное из речевого запаса слдово - это потерянное понятие. Древние греки его не доказывали, они просто знали, что этот кайрос есть. А вот меня могут заставить "доказать", что он есть. точно так же как и "доказать", что астрология - вещь не просто реальная, а очень действенная. а вот зачем доказывать?)))) ну не хочет человек пользоваться тем, что существует - его личное дело)
Ну да, это из серии споров о происхождении человека: никто этого точно не знает, просто одним хочется верить, что они произошли от Бога, а другим - что от обезьян:) Я, например, не верю в Бога, если говорить только о вере без доказательств - я просто знаю, что он есть, ибо он мне реально помогает. А кто-то верит, что он живет именно так, а не по-другому, потому что ему об этом звезды сообщили - но помогают ли они ему жить? Очень сомневаюсь. А вот оправдать свою жизненную неустроенность этим вполне можно: типа, звезды мне не разрешают.
Знаешь, почему меня раздражает большинство всех этих астрологов, магов, ясновидящих и прочей подобной братии? Потому что то, в чем они пытаются убедить других, и то, как они живут, кардинально различается, а это уже похоже на ханжество. Обрати внимание на всех этих "проповедников": в большинстве своем это одинокие, неустроенные люди, которые не нашли себя ни в семье, ни в карьере, ни в социуме. Звезды запрещают быть счастливыми? Не смеши мои тапочки - это просто банальное оправдание собственной лени и криворукости.
Вот смотри как интересно получается))) Весь сегодняшний разговор построен только на одном: верю-не верю. И каждый считает эту свою "веру" единственно правильной. Но при этом все пытаются понятие ВЕРЫ обосновать какими-то доказательствами. И, вполне естественно, воспринимает только то, что подходит к его мыслям. а остальное воспринимать не хочет - оно ему не6 нравится) А ты сейчас сказала самое основное - я просто знаю. Вот в этом самое главное различие. Тот, кто будет тебя убеждать в обратном, в отличном от твоих собственных, знаний, тебе будет стараться что-то доказывать. А ведь он как раз именно ЗНАТЬ ничего не будет, он просто не будет верить, вот и всё. И сегодняшний разговор - совершенно такой же. Ты просто не веришь и стараешься чем-то доказать своё неверие. А зачем?))) Прежде всего, для себя, а не для кого-то другого))) Так же как и я для себя хочу высказать то, что думаю. А по поводу всех этих экстрасенсов-магов-астрологов, которые плодятся тем больше, чем больше на них спрос - это отдельный, совсем другой, вопрос. Кстати, вот если бы мы (все мы) услышали "научное" объяснение той же астрологии, то сразу бы начали вверить) Когда-то учился гипнозу и до того, как не услышал такое "научное" его объяснение, получалось не слишком хорошо. Зато, как только выслушал наукообразные пояснения, сразу всё стало ясно. Но ведь гипноз вполне успешно существовал и до того, как мне разъяснили то, как он работает. Понимаешь, о чём я?
Так а что мешает тем же астрологам нормально разъяснить и озвучить свои знания, а не размазывать туман по воздуху, отбрыкаиваясь от конкретных вопросов общими туманными фразами? А мои знания основаны на опыте и конкретных фактах, которых я могу привести сотни. И при этом мне глубоко фиолетово, как там сложились звезды: как бы это ни работало, и как бы ни было доказано (не исключаю такой возможности), мне до них нет дела. Ну допустим, я знаю, как работает холодильник. И че? Стоит он себе в углу и стоит, у него своя жизнь, у меня своя:)
Света, скептики астрологов не слушают, а предпочитают троллить:) Многим людям сложно понять эту "кухню", для этого нужны знания астрологии. Не курсы же открывать всеобщие?
По-моему, мы здесь делимся мнениями. Конечно, если они выводят тебя из равновесия (а именно это и характеризует троллинг), можешь считать мнения несогласных троллингом:) Только это ничего не меняет: ты никому конкретно не ответил ни на один конкретный вопрос - и это факт, а не вероятность:)
Нет, меня "раскачать" невозможно, я попросту игнорирую троллей) Что касается конкретных ответов на вопросы, то на них так быстро не ответишь, да и задают их порой в язвительном тоне. Я такую манеру общения игнорирую.
Свет, есть такая НАУКА - квантовая физика. Так вот, по ней, согласно научным доказательствам, движения объекта зависят от наблюдающего за этим объектом. то есть, если мы с тобой будем наблюдать одновременно за одной и той же частицей, то для меня она полетит вправо, а для тебя - влево или вниз или вообще на месте останется. Это будет происходить в одно и тоже время и частица как была, так и останется той же самой. А теперь скажи, как учёный, изучающий это не первый год, сможет тебе объяснить почему это и как, на пальцах? Что должно произойти, чтобы ты поняла, как это происходит? Наверное, надо учиться, да ещё и не один год. И то вопрос... я бы лично всё равно не понял))) Точно тоже самое и с астрологией. Это вещь, которой надо учиться. и учиться долго, а не фигню говорить вроде газетных гороскопов. С одной стороны никто не верит в это :Львам сегодня будет сопутствовать удача. Со второй - любой, кто всерьёз занимается астрологией, не раз повторяет - это ерунда, не верьте, астрология таким не занимается. А вот с третьей происходит самое смешное. Те, кто не верит, повторяют постоянно: нет, вот вы мне скажите, что со мной будет завтра (после завтра, через год, какую валюту на форексе покупать)! Не можете сказать? Значит фигня это всё и я в это не верю))) Вспомнился фильм отличный - "Де жа вю": А я в бога не верю! Я, когда маленький был, просил у него велосипед, а он мне его не дал! Значит, нет никакого бога!
Кстати))) заканчиваю писать и обращаю внимание на то, что "Львам" написал с большой буквы))) Это вот как раз говорит очень о многом. Но только тем, кто с астрологией хоть немного постарался познакомиться, а не просто повторял - не верю!
По поводу веры и доказательств я тебе уже выше писала: я просто знаю, что это работает, ибо убеждалась неоднократно. Блин, не хочется выносить на всеобщее обозрение некоторые вещи, не касающиеся меня, просто скажу в общих чертах: если человек живет, сорри, кое-как и объясняет это тем, что ему звезды так велят жить - извини, но это уже не вера и не знания, а черт те че... Ты правда считаешь, что это все - от глубоких познаний в области астрологии? Я считаю иначе - выше тоже об этом писала.
Я считаю, что это полная хрень и отмазка, которую каждый может себе найти не в том, так в другом))) и к астрологии это отношения точно не имеет) Астрология, к примеру, не говорит "открывайте компанию вот в этот день и все будет зашибись", но "если открыть ее в эти дни, то они будут более благоприятны, чем вот эти" - это пожалуйста. А уже наше дело - прислушиваться или нет. Только повторю - не астролог говорит, а астрология. А научиться это узнавать, хотя бы в общих чертах, можно и самостоятельно, чтобы не выслушивать кого-то со стороны. Вот я из астрологии некоторые вещи, не слишком приятные, для меня, о себе понимаю. Ну и... если не борюсь с ними (не люблю я с собой бороться), то просто учитываю). Правда, редко - забываю)))
Ну вот видишь, тебе астрология помогла понять что-то о себе - уже неплохо. А я и без нее прекрасно знаю и свои плюсы-минусы, и свой потенциал - так что пусть она существует где-то там, параллельно со мной, я же не возражаю:)
А вот это и есть самое главное) Я чего влез в разговор? Когда прочитал от человека, который о вопросе, в котором вообще ничего не понимает, отзывается - мракобесы))) не люблю, когда люди не только сами не пытаются что-то понять (это их личное дело), но еще и вешают ярлыки на тех, кто это "что-то" понимает.
Видишь ли... Строго говоря, и до науки можно тем же способом докопаться, если глубоко в нее влезть (в любое направление, причем). Т.к. именно в науке большинство суждений и открытий основаны на гипотезах (например, на гипотезе о существовании инстинкта :))))) Т.е. именно: может будет, может не будет.
В том и отличие научного знания от ненаучного, что до него нельзя докопаться. Не смешивайте гипотезы с экспериментально подтвержденными теориями.
Гипотеза - это предположение по определению, часть процесса получения истинного знания, но не само знание. Тем не менее, научная гипотеза не может быть высказана на основании только желания ее автора, она должна основываться на логических умозаключениях. Ну и да, есть еще критерии научности, Википедия вам в помощь)
Попытки прилепить шарлатанство к науке смешны по своей сути. Яркий пример клоуна - Глоба, до сих пор же ерунду лепит.
Не буду спорить по поводу Глобы :) Что же до науки: чем глубже в нее погружаешься, тем больше понимаешь, насколько она относительна. Только и всего. Никто не даст вам ни одной гарантии, что через N лет то, что сейчас по недопониманию или по отсутствию доказательств повсеместно провозглашаетя "шарлатанством", не окажется вполне себе доказуемым фактом (опять же в пределах погрешностей).
изощренно-извращенный метод издевательства над первокурсниками - это история. как можно за 20-40 часов освоить то, что изучают 5 лет (или вспомнить то, что учил 7)?
Это от учебника зависит. И сейчас есть, то бишь в экономической теории. Если берется подход советской экономической науки, а альтернатива только западная (американская), поскольку иного ничего нет. И в философии тоже, в том числе изучается.
Дак там не написано, что марксизм. Я просто это знаю. Если мне говорят, что стоимость продукта - это стоимость труда, то имеется в виду именно оно, поскольку в западной школе в стоимость продукта будут включать все ресурсы. Но понять сие может лишь узкий специалист, если у вас другая профессия, то вы не догадаетесь.)
Ну там имеется в виду труд, как определяющий фактор, что на практике, безусловно, не работает. Я не говорю, что это хорошо, но это данность. А если смотреть на мир сквозь розовые очки, то лучше не станет.)) Это если вкратце.
ну, возможно, у меня история была, как и философия -факультатив на первом курсе. Но вторая жутко напрягала субъективизмом, неконкретностью и полной оторванностью от жизни. Или просто с преподавателем не повезло
наверное, зависит от преподавателя. у нас было наоборот. неконкретность в философии была, но преподаватель понимал, что студенты - механики, а не философы.
Привет! А я вообще не понимаю философию как дисциплину. Философы - это бездельники по жизни. Как они могут чему-то научить? И почему я должна в это вникать? Мне препод автоматом поставил, после моих умозаключений)))
привет философия - наука ни об чем? если да, то почему входит в программу ВУЗов, в отличие от той же астрономии? если нет - то вопросов еще больше... хотя на первом курсе посидеть на ненапрягающей ленте лучше, чем на остальных (например, на социологии)
Не, ну Костя. В школе мы тоже много чего изучаем, что в жизни как бы не особо пригождается (нам так кажется). Как мне сказала мудрая учительница по алгебре *для общего развития, логика там и все такое*.
Все равно не согласна ;) И своей малой уже присматриваю школу исключительно с позиции профессионализма учителей. Меня (отличницу) просто не раз обламывали именно они. И таки доламали, что школу я закончила лишь бы как. Не говори мне *сама виновата* и пр. Когда по итогам года ВСЕ пятерки, а по музыке 4 - это жесть. Когда за год с 5 ты скатываешься на еле-еле 3 из-за того, что поменялась учительница... Остапа понесло)
"Не говори мне *сама виновата* и пр." - не буду "Меня (отличницу) просто не раз обламывали именно они. И таки доламали, что школу я закончила лишь бы как." - и я об этом. отсутствие заинтересованности учителя в обучении (преподаватели - потом, это другое. учитель должен учить, правильно?). даже если ученик выкладывается на 100%, то это 50% общего результата. у меня тоже кружок металла неожиданно побелел (хотя обещали желтый).
я бы сказала, что в начальной школе важны человеческие качества учителя. Тем более, что он там один основной. Чувство справедливости и доброта. Все остальное второстепенно.
Это было уже почти в старших классах. Школу я свою люблю, очень-очень. Весь педсостав достойный и сегодня (да и тогда была) она одна из лучших в городе. Но если взять отдельных двух учителей...
Я для себя использую гороскопы так: методом наблюдения составлены психологические типажи и они интересны для понимания, ими удобно пользоваться по аналогии. Почему именно ими, а потому, что в юности я увлекалась гороскопами, и теперь могу использовать и этот багаж, пусть даже по основному назначению он не очень пригодился. Вопрос о вере для меня не актуален. Что касается различий тех, кто родился в один день, то человек реагирует на разные вызовы, вот и ведет себя иначе. А еще за собой интересно наблюдать с точки зрения гороскопов, ну я выше писала уже.))
Не хотелось Вас разочаровывать, но, видимо, придется: лично я по заказам на Адвего и на других биржах написала этих гороскопов штук сто, не меньше:))) Ну а что: люди заказывают, платят деньги, задача прикольная - почему бы и не пофантазировать? Отсюда и скептицизм, и даже некоторый цинизм.
Так я не говорю о таких. Я говорю о, скажем так, психологах, которые обобщают опыт наблюдения за людьми, например Гудмен. Психотип интересен не только и не столько датой рождения, а вообще, просто, как психологический тип. Когда родился можно и не знать. А о себе. Ну как вам объяснить. Сцена в магазине: какую из двух сумок или сапог купить - это минимум час, ну не могу выбрать. Это типичные весы.
А по поводу кто что написал, так тут некоторые и по медицине пишут и что?))))))
Ну хорошо, тогда я Вам скажу, что я нетипичная Дева - ну абсолютно не из этой оперы:) Тоже звезды виноваты? Может, у них там в момент моего рождения консенсус не сложился?:)))
Ха-ха, так я по гороскопу Скорпион, но, правда, только вступающий в свои права. И чем старше я становлюсь и уверенней себя чувствую, тем больше похожу на Весы, которые были в закате на дату рождения. И зависит этот процесс на данные момент, во всяком случае, только от меня.
Воооот! Вы сами сказали, что зависит это только от Вас! И причем тут звезды??? Вот такая я въедливая, ага, ничего не принимаю на веру, ибо желающих навешать всем лапши на уши предостаточно:)
Нет верить нельзя, но пользовать можно. Они не бесполезны))))))) Смысл в том, что по звездам можно математически просчитать что-то менее конкретное, чем черты характера, а типичные зодиакальный гороскоп - это наблюдение за людьми, родившимися в определенный период. Надо заметить, что общие черты, если копнуть глубоко, у них все-таки есть. Поэтому статьи хорошего, наблюдательного астролога мне интересны.
ЗЫ А верить в такое, да это вообще опасно. Причем я серьезно.
Опасно, конечно. Но если люди хотят верить, кто ж им запретит искусственно ограничивать себя в большом и малом только потому, что "звезды так сложились"?
Культура у нас такая. Мне в иудаизме встречались постулаты об опасности предсказаний, не потому, что бесовское, там много сложнее и иначе, чем в Христианстве, а потому что верой навлекаешь на себя...
Ну да, это обычная психология: веришь - подсознательно программируешь себя - совершаешь действия. Так что если уж верить, то верить в хорошее:) Кстати, это прекрасно работает, проверено на себе стопитцот раз:)
И сбудется обязательно, может быть не так, чуть-чуть иначе, но сбудется, но, как говориться: "Б-г исполняет все наши желания только тогда, когда хочет наказать нас". Так что желать нужно осторожно. Опять же на себе проверено. Не раз подумаю, а надо ли, прежде, чем какую-то новую "игрушку" захотеть.
Я немного по-другому рассуждаю, когда чего-нибудь хочу: не навредит ли это кому-нибудь? Если понимаю, что нет - то хочу-хочу-хочу, да так сильно, что оно сбывается:) Причем с неба не падает, просто обстоятельства складываются очень удачно - так, как я даже и не предполагала.
Это точно:) Именно в плане работы обстоятельства и складываются удачно, а как иначе? Рокфеллеры мне не родственники, Остап Бендер - тоже не дядя, так что остается только работать:)))
Ты можешь быть "нетипичной Девой" потому, что в момент твоего рождения другая планета (а не управитель Девы) находилась в сильном положении, например. В таком случае, в твоем характере будут более яркими, например, черты того знака, которым эта - более сильная - планета управляет.
Если бы вы были сапожником, то не могли бы бегать - фраза равнозначна тому, что вы сказали. И то и другое имеет отношение к ногам, точно так же как и астрология и астрономия имеют отношение к звездам.
Третья глупость))) "То, чего я не знаю или не понимаю, я просто назову мракобесием" Но даже фиг с этой глупостью. Вы сможете объяснить, какое отношение увлечение астрономией имеет к астрологии?
Давайте скажем сразу) Вы мне импонируете, как человек) Как астролог, вы такой же, как и гадалки, муялки, фуялки) У вас что-то спросить конкретно, вы не ответите, потому что никто конкретно не ответит) Мне неприятно вас разочаровывать, но, увы, это так)
Владимир (правильно помню?), на такой вопрос Вам вполне ответит астролог, который этим занимается. Но:
а) надо найти специалиста (профессиональные астрологи обычно очень узко профилированы); б) такой прогноз занимает довольно много времени и стоит хорошеньких денежек, а на форуме "за здорово живешь" вот так навскидку никто Вам ничего выискивать не будет по фондовой бирже :)))
Вы же не будете просить профессионального психоаналитика прям щас, побыстрому и в двух словах Вам объяснить, почему у Вас, скажем, стойкая неприязнь к каким-либо явлениям, да еще и как от нее избавиться.
А мне первый раз, в 15 лет не понравилось. А вот через 10 лет, в 25 - очень даже. Причем осознанно, а не из желания кому-то подражать или показаться крутышкой:)
Да ничего не изменилось. Всегда и практически у всех есть две одновременных мотивации: показать себя "не такими как все" и при этом считать себя принадлежащим к какой-то группе, то есть быть таким, как эта группа. У подростков это просто, как и всё остальное, проявляется максимально ярко. Не быть как все, к примеру - стать каким-нибудь готом. При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО быть таким, какими каким гот и должен быть. И так с чем угодно.
День добрый) Сашей меня зовут. Если честно, не знаю, о каком конкретно заказе вы говорите. По строительству работаю постоянно, все заказы и не запомню. А что случилось?
Давай на ты. Я про эту заказчицу: http://advego.ru/order/status/6531094/ Тоже в последнее время плотно взялся за строительную тематику. Ещё заказчиков не посоветуете?
Договорилась) Про ты. Оп-па! А меня по этой ссылке не пускают))) Это, наверное, про Daynett? Она как-то в общем заказе давала тебе ссылку на ПЗ. Я у неё сейчас вижу только заказы на вопрос-ответ, пару раз их выполнял, а на стройку что-то давно новых тем не давала. Был еще хороший заказчик на большие статьи по строительству, у него БС большой и работы всем хватало. Сам себе подбираешь тему и объем. Но что-то исчез, если появится, дам ссыль.
Да, я о ней.)) Вот именно, новых тем у неё нет, а работа нужна сейчас. А каков ник этого хорошего заказчика?) Если что, замолвишь за меня словечко? Я тогда и Daynett о тебе напишу.)
Так я у неё и так заказы из БС получаю))) Но если что-то будет, обязательно напишу. Сейчас есть хорошая работа по недвижимости, но там, похоже, ВМ уже в БС не берёт.
Тогда странно, что тебя по той ссылке не пускают, вроде то основной заказ. Спасибо.)))) По поводу недвижимости: а о чём конкретно у того ВМ-а надо писать?
Видел этот заказ, оставлял заявку на добавление в БС, но ВМ мне ничего не ответил. Да и сложноватый он, если честно.) Теперь по твоей ссылке меня не пускает, видимо, мы в разных БС у неё.)
Вот я Москву люблю и знаю места, в которых жил. Но это всего несколько районов, не представляю, как вообще такой громадный город можно полностью знать. Поэтому и пишу о районах, о которых раньше знал только название. Интересно - сбор информации, аналитика, плюс ВМ просит что-то приближенное к публицистике. Мне как раз нравится. Да и цена хорошая, не жалко время тратить.
Большой город знать полностью невозможно. Казань меньше Москвы, у нас около 1,2 миллиона человек живет в городе. Но сам город очень сильно вырос. Если Казань 70-х, и даже 80-х, я представлял (знать всё было невозможно было и тогда), то сегодня у меня спрашивают где такая-то улица, а я даже не знаю о её существовании. Не знаю, в каком районе она вообще находится. Или смутно представляю, что где-то в новых районах.
Знаю, как не нужны лишние разговоры в обсуждении заказа, но с трудом сдерживаюсь. Александр, ну... совесть есть, а? Ведь так и знала, что не заказчик, поскольку на комментарий, обращенный к нему, нет ответа. Который час схожу с ума, ломая голову над тем, кто из 5 человек (именно 5, поскольку новых просьб добавить в БС нет) влез и для чего. Ломаю и думаю, ну если из любопытства и узнаю кто... это ж сколько нервных клеток ушло. Вот всегда с вами так, всегда. Одни отрицательные эмоции.
Это не буква пропущена, это слово устаревшее, но начала разбираться и поняла, что лучше его не использовать, тем более в этом контексте, не буду вдаваться в подробности - это долго. Да, заказ не активен, видимо, дело в деньгах. Чего там еще вычитали, что смутило?
Так я же говорю, что не читал, а мельком посмотрел. Меня интересовало, как другие структурируют текст: блоки, сам подход к тексту. А так вроде всё нормально) Но я по-другому пишу. Сначала несколько блоков официальной информации: общее, инфраструктура, транспорт т.д. А уже потом недвижимость, больше приближенное к публицистике или аналитике: почему столько, когда будет столько и так далее. Это я рассказываю, чтобы было честно - я вашу структуру узнал, вы мою.
Подлизываетесь? Если уж совсем честно!? Или есть какая-то другая причина, кроме...?
А касательно структуры, сложно сказать, поскольку от заказчика нет обратной связи,но я, признаться, старалась быстро устаревающую информацию не указывать. Цены на жилье пишу стиснув зубы, поскольку вставить удобоваримо ключи по-другому сложно, т.е. удобоваримо можно, но содержание в таких случаях всегда страдает, вы же понимаете. А структуру эту я взяла из другого заказа. У меня такого типа заказы уже были, но попроще: покороче и подешевле. Знать бы еще куда он это размещает. Но вообще, на сайтах агентств, где продается недвижимость, публицистики я не встречала. Там сортировка обычно по районам и по станциям метро. Под фильтр и описание идет. Если город большой или покупку совершают иногородние, то такая информация полезна. Я стараюсь описать так, чтобы человек, плохо знающий район или не знающий вовсе, мог мысленно его представить, по аналогии, представить что это за район, сравнивая с чем-то знакомым. На мой взгляд анализ тоже может быть полезен в этом плане, но анализу цены я бы не стала уделять много места, если, конечно, не привязывать это к планам развития района, например: строительству метро, реконструкции шоссе, планам Мэрии по расселению из коммуналок или хрущевок и т.д. Ну это мой взгляд, причем предварительный, так как я лишь предполагаю где будет размещена информация.
Да, кстати, ответная любезность. Глянула ссылку на ветку в портфолио, в которой мебельная тематика, в общем прочтите первое предложение на 1 скрине.
То есть? Зачем мне подлизываться или не подлизываться? Я просто поделился тем, как сам выстраиваю текст. Структура в любом случае получается похожей, задание ведь одно и прописано достаточно подробно. А насчёт где размещает - вы что, не смотрели сайт, для которого пишете?))) В заказе на него ссылка. И это не агентство по продаже недвижимости. Любой крупный сайт, связанный с недвижимостью, обязательно публикует подобные статьи. Элементы публицистики - это была просьба ВМ, где-то он мне об этом в комментарии писал. А за "мебель" спасибо) Надо вообще портфолио заняться, а то всё лень.
Сайты я, конечно, смотрела (их там несколько), а под "где размещает" подразумевала следующее: либо это описание для страницы с предложениями по конкретному району, либо материал в раздел статей (как предположили вы), поскольку ресурс ориентирован на тех, кто стремиться реализовать или приобрести жилье самостоятельно. Это сайт, через который продается недвижимость. Я исходила из того, что это описание к странице, помогающее покупателю сориентироваться, а не просто статья публицистическая. В комментариях к этим двум заказам я не встречала таких пожеланий заказчика, но из этого ничего не следует.))))) Интересно, как поняли другие авторы, и что должно быть на самом деле?))) Куда это все-таки поместят!?
А по поводу "то есть и зачем", меня, как вы понимаете, а я не поверю, что не понимаете, вполне обоснованно напрягает общение с вами. Ибо оно дурно заканчивается. Мне не понравилось в прошлый раз, и я не испытываю не малейшего желания повторить сие в будущем. Вот и спросила о том, что же вы имели в виду!? А поделиться мыслями, я думаю вам есть с кем.))
"как вы понимаете... не понимаете" Если серьёзно, то совершенно не понимаю. Только, ради бога, объяснять не нужно) Хорошо? Если кого-то что-то напрягает, то это проблемы не мои, а того, кого они напрягают. А почему написал, я же сразу объяснил - чтобы вы не волновались зря, что текст кто-то мог спереть.
Помилуйте, какие объяснения. Забав на потеху публике было уже более чем достаточно. Ваш круг для этого самое то.
А чтобы я не волновалась,лучше соблюдать дистанцию и от меня, и от моих текстов.
Проблем у меня нет. А вот гадости по вашей милости мне порой достаются. И поскольку я не любительница плескаться в грязи, я вас очень доброжелательно просила соблюдать дистанцию. Ваша милая детская непосредственность меня просто поражает. Проблем у него видите ли нет! И у меня не будет, если вы будете держаться от меня подальше. А прежде чем вступить в диалог после дурных поступков, принято, как минимум, извиняться.
А установить дистанцию можно? Хорошо? Будьте благоразумны)) Все будет хорошо. У вас непременно получится. И даже удачно получалось последние пару недель)) Договорились? Неужели нужно ругаться и говорить друг другу гадости прежде чем разойтись. Ведь это так просто. Прежде чем ответить ядом, посчитайте до двенадцати, а лучше до 100, а еще лучше до завтра. К тому времени само собой станет ясно, что говорить не о чем, а злость пройдет и яд испортится. Не успокоитесь - накажу)))))
Послушайте, меня совершенно не волнует, что вы там себе придумали))) Я это уже в третий раз пытаюсь сказать. Я вам гадостей никогда не говорил и говорить не собирался. И сегодня написал только по "производственной необходимости". И давайте закончим разговор? Ещё раз, последний, приходится повторять - не надо перекладывать на меня что-то там своё, то, что вас напрягает. Меня это не касается никакой стороной. Если есть желание, то оставляю за вами последнее слово и завязываем на этом, ОК?
И скажите, на кой черт мнем все это нужно? И почему я должна развлекать вас. Вам больше поговорить не с кем? Ну обсудите вы структуру с кем-нибудь другим. Что вам от меня надобно!? Что за забава? Я, конечно, помню запись в вашем дневнике о том, что вам доставляет удовольствие позлить посторонних людей, но до чего ж вы отвратительны с такими удовольствиями. Извращение какое-то. Ну пообщайтесь вы с кем-то, с кем с вам приятно, и оставьте меня, наконец, в покое. Что вы ходите то за мной. "Производственная необходимость"...Нет у вас никакой необходимости приближаться ко мне и быть не может. Не выдумывайте глупостей.))))))))
Мадам, вы вообще здоровы?))) Сначала вы прицепились ко мне с расспросами, от которых я никак не мог отделаться несколько дней (хотя не раз намекал, что разговор пора бы свернуть). Мне было просто неудобно не отвечать на комментарии под моим же постом. Теперь, оказывается, это была "предпраздничная безрадостность", которой у меня как раз никогда не бывает) Потом вы где-то рассмотрели "гадости и оскорбления", которых нигде не было. Честное слово, создаётся ощущение, что вы живёте в какой-то другой, параллельной реальности, которую себе придумываете))))
Александр. Я ни коим образом не могла настоять на ваших откровениях, на них вообще нельзя настоять. Реальность у меня одна, и я очень хочу чтобы вы с в вашей "производственной необходимостью" в ней не присутствовали.))) Обещаю, что не буду вас придумывать.) Я не страдаю мазохизмом, честно)) И главное, что теперь-то вам удобно не только не отвечать на мои комментарии, но и не обращаться ко мне вовсе. И я очень надеюсь, что на сей раз вас хватит более, чем на две недели.))))))) Желаю вам всего хорошего, тоже честно, так как счастливые люди не бывают злыми, хотя-а-а... с вашей склонностью к психологическим играм можно испортить все что угодно. А еще желаю, чтобы вышел новый проект и "блин, а как хочется , что бы и последняя" тоже. Удачи! Да, а по поводу... Я понимаю, что вам так было удобно, и вы даже придумали какие-то аргументы о том, что это достойно, а на самом деле спрятали голову в песок. Ну вы же понимаете, что люди попавшие в эти обстоятельства по вашей милости больше никогда не захотят иметь с вами дело.И в вашей жизни такие люди тоже были, которые посчитали для себя "лучшим выходом" то, что... Ну вы же не будете больше с ними общаться. Вот и я не хочу))
Стоп. Прежде чем ответить, вспомните - вы же со мной не разговариваете)) Ну-у-у, неужели не помните. ))) Удачи, все получиться, и вам будет совсем не до меня.)
Здравствуйте! Меня тоже эта тема интересует))) Вот сейчас в доступных только один заказ вместо 2. Второго почему-то не видно. Это только у меня так или у всех?)))
У всех из БС так. Второй остановлен. Так обычно бывает или когда заказчик перестаёт с ним работать, или когда средства, забронированные на заказ, заканчиваются. Насколько понимаю, все успели выполнить где-то половину заказанных работ (я 5 из 10), Скорее всего позже заказчик докинет недостающие. Иначе какой смысл вкладывать неплохую сумму, а потом всё бросать.
Из Москвы эту Яву всем друзьям надо было обязательно привезти) Почему-то у нас её не продавали. Во! Сейчас пишу статью о Беговом районе, где фабрика Ява. Оказывается, этот завод открыли ещё в 19 веке - была раньше табачная фабрика Габай .
Было 2 Явы -сувенирная, черная с золотом - это было круто, и маленькая бело-красная. Погань и та, и другая. Только черная с привкусом. Правда, тогда нам было все равно.
Саш, а я вот помню Герцеговину Флор))) Батя привозил с Москвы домой (мы на Сахалине жили), там бабуля у меня в номенклатуре работала, могла достать. Так вот - первые мои сигареты были Беломор (папиросы) еще в пионерлагере закурила))))) а потом у отца тырила Герцеговину. Причем, он знал, что тырю и молчал!!!))))) А еще батя привозил Мальборо настоящий (он же в моря ходил), я с этими сигаретами ездила на Украину в отпуск - крутая была неимоверно!!!!!!!!!!))))))
Темп вообще не представляю, не употребляла. А вот уже второй день пытаюсь вспомнить какие-то болгарские, с которых, собссно, и начался мой "забег" (любимый человек курил и меня на них подсадил). Хоть ты тресни, не помню - хороший знак.
Ну что ж вы сравниваете. Цели то разные. Когда курить хочется ради удовольствия, Прима - такая радость. А когда целью является надобность бросить курить, поскольку две пачки в день, путь даже ну очень легких, - это крайне мало. Да когда самочувствие от курения не ах (давление понижает и не только), то Примой перебиться помогает.
Ах да, еще по поводу болячек. касательно серьезных - вопрос вечный, а вот мелочи... Первое время организм адаптируется к отказу и ведет себя...о ужас, но даже на этом этапе, как преображается кожа и не только!
я решила бросить курить где-то за месяц до первой беременности (так совпало) :)) продержалась этот месяц, ну потом уже и нельзя было. не тянуло вообще, потому что в голове было четко прописано: НЕЛЬЗЯ! это было 12 лет назад, стаж курения к тому моменту - 15 лет. с тех пор не курю, но в хорошей компании на каком-нибудь празднеге могу выкурить сигаретку-другую. самое интересное - что теперь не выношу запах дыма, когда кто-то рядом курит, зато кайфую от аромата самого табака в незажженной сигарете.
Да, покурить в компании можно. Главное, чтобы на следующий день ничего не осталось. Но всерьез бросать и начинать заново, тоже всерьез, нельзя. Вот тут по медицинской части все четко: это действительно вредно.
Не, организм у меня нормально, если на алкоголь, разумеется, в умеренном количестве. А по поводу главного, так я имела в виду, чтоб сигарет наутро не осталось, а то...кгу-кгу:) Я так первый раз (после того, как первый раз бросила, а их было 3) и начала курить. Купила на Новый год, но под старые привычки купила много. Сигареты, разумеется, остались, причем в избытке даже для следующего дня - так и начала курить заново.
у меня была парочка моментов, когда я начинала на работе вместе со всеми с утра бегать курить, но где-то через неделю курить становится просто противно.
а про алкоголь:мой организм как-раз таки любит алкоголь (хорошее красное вино) в неумеренном количестве ))) и как-то совсем от этого не страдает, а вот если проскользнула сигарета - неумеренное количество наутро очень даже сказывается. :/
Нет, для меня сигареты всегда были главным, и никакое вино их не заменит((( А то, что плохо от них, так было б хорошо, кто б тогда бросал курить) Тогда для чего!? Но мне плохо от них, грубо говоря, сразу, во всяком случае, не на утро точно.
А дым раздражает - понятно. Во-первых сигареты разного качества бывают, и те, что дорогие, они с химией, от таких аромат хуже, чем от Примы(( Да и нельзя настраивать себя на хорошее, вдыхая дым, эдак заново курить начнешь.
позвольте не согласиться )) какая сигарета может сравниться с бокалом хорошего вина... или с ледяным коктейлем из настоящего джина и тоника... или со стаканчиком ракии, ну или с вискарем, на худой конец. ммм - слюной захлебнулась )))
Например, мои любимые. Их когда год не выпускали, что-то усовершенствовали и они стали другими, я ни к каким другим привыкнуть не могла. Кстати, не я одна, так как через год все равно вернули, видимо, не понравились курильщикам модернизированные.
Так вот, они с яблочным вкусом, не только ароматом, не путайте. Тонкий кисловатый вкус с пряным, сладким, напоминающим ваниль послевкусием. А какие первые ноты!!! Они, они, они... хрустящее, сочное, ароматное яблоко, когда капли сока тают во рту источая фимиам. Все эти вкусы вначале какофонией раздражают рецепторы, а потом тоньше и нежнее, томительнее и сладострастней. Длинные, медленные затяжки.... - ах-х-х, какое блаженство. А если облизнуть губы, то снова почувствуешь сладость, смягчающую горьковатый дым. Вы наверное курилди что-то не то, угу!?
Да нет. Это был шуточный спор: кто докажет, что его собака лучше.))) А не курю я всего несколько месяцев. Даже года нет. Поэтому вкусы помню. Атмосферу полуночных бесед с сигаретой люблю, но курить мне нельзя, так как в условиях свободы чувство меры не работает. А безмерное курение плохо сказывается на самочувствии.)))
Ну это-то как раз таки понятно. Оптимальная реклама охватывает 20% аудитории, из которых 80% купят товар. Да и продавались не сигареты, а идея наслаждения, т.е. те, кто не отказывается ни от никотина, ни от алкоголя должны были выбрать главное. Иначе говоря решить, можно ли пить без сигареты и будет ли удовольствие полным и можно ли курить без алкоголя и испытывать несравнимое ни с чем наслаждение.
Ой, как тут у вас интересно! А я Магну в 90-е любила, а потом она пропала. А до 90-х не курила вообще, да и когда: дети маленькие были:) А еще я анекдот вспомнила про болгарские сигареты: - Ты "Стюардессу" будешь? - Не, у меня "Опал"...
Сегодня наш юморист видимо не в духе или что-то не то съел, кароч не получается у него веселить. Я это прямо сказала - чувак, пересмотри свое ЧЮ и мы разошлись. Всё. У него обид вроде как нет.
Да у него уже неделю-другую вот эта фигня получается. Я тоже говорила - он сначала насупился, потом понял, а воз и ныне там.)) Дались ему эти...е-п-р-с-т!)
да нет, мне кажется, что меньше времени. Он здулся сразу после того, как его на спа-процедуры отправили. Но реинкарнация получилась недостойной, а отстойной....
ну я не знаю, для каких именно диалогов ты притарабанила свое добро, но на тех собеседников, которые выше перегавкались, такие методы не действуют. ты бы им еще картинку с канфетами показала...)))
— Ой! Я и не знал, что коты такие умные бывают. Я думал, что они только на деревьях кричать умеют. — Подумаешь, я еще и вышивать могу… и на машинке тоже…(с) :)))
Я известный подлиза:) А то, что было вчера... - Дорогая, это не то, что ты думаешь... (с) (голливудский копипаст) обожаю эту фразу в ихних фильмах :)))
Ага, это, типа, сантехник пришел трубы прочистить:)))
А что было вчера? "Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей! Только помню, что стены - с обоями... Помню, Клавка была и подруга при ней, Целовался на кухне с обоими." (с)
Ипохондрия есть жестокое любострастие, которое содержит дух в непрерывном печальном положении. Тут медицина знает разные средства, лучшее из которых и самое безвредное — беседа. (с) :)))
Ну, в цИвилизованном мире тому мужику впаяли бы не год с хвостиком за такие дела, а из педика уже бы сделали великомученника и памятник из бронзы в Амстердаме каком-нибудь уже отливали.
Это я и называю "придают слишком много значения". Типа "а зато у вас негров линчуют", только теперь "а зато у вас гомики стадами бегают") Не отлили бы, уголовщина есть уголовщина, домогательство и убийство везде одинаковы.
Это шиза, не спорю. Но в штатах все равно останутся отцы с нарезными и гладкоствольными аргументами (у нас разрешить тоже не помешало бы), которым пофиг на разрешающие педофилию законы.
У Кота было кое-что новое. По крайней мере, то, что я делала на уровне интуиции, уложилось в систему. А Тетя Саша что-то не впечатляет. Детский сад какой-то. Минут 20 уже говорит, а ничего толком не сказала:)
оч прикольно, на фоне этого выступления, её личную презентацию читать:
Саша Карепина Сайт: www.***.com
Ведущий российский эксперт в области деловой переписки, корпоративный бизнес-тренер по письменным коммуникациям и копирайтингу. Хозяйка агентства "Слово и деньги", автор книг, статей и телепередач. В профессиональном багаже – больше десяти лет работы в тренингах, копирайтинге, консалтинге и корпоративных продажах, как в России, так и за рубежом.
То, что я поняла из ее рассказов - нужно быть, в первую очередь, хорошим психологом при написании писем, ставить себя на место адресата и понимать, за какую веревочку его можно дернуть. Все! Это я и без нее знала, причем регулярно и нагло использую:)))
о, так я тогда и дальше посплю, а ты мне потом расскажешь, ага?) переполз с вебинара на другой сайт, рассказ тётин вообще мимо уха пошёл, ни на раз не зацепился(
Кароч, ты просил пересказать - пересказываю: бла-бла-бла ой мой ребенок в камере мелькает, бла-бла-бла - вот ссылка на мой сайт, на мой вебинар, на мою книгу, а кто купит вебинар, тому я книжку бесплатно подарю! Все.
Про рекламные письма вполне толково Кот вещал, а про деловые письма - как-то мутно. Хотя может, это только я так восприняла, потому что ничего нового не услышала.
Да, советский стандарт - бла-бла-бла на 100 человек и разговор самого с собой на тему, а как вы думаете. Цель, конечно, завлечь на платную часть, но 2 дня подряд такие "тетеньки" и на третий никто не подойдет к сайту.
Свет, ну ты прям как дите малое. Такая большая, а в бесплатный сыр веришь до сих пор :) А вот то, что время зря не теряла - это молодец, это правильно :)
Я писала с экрана, но не оч. хорошо получилось - не могла окно записи настроить. А вообще, как и следовало ожидать, никто за бесплатно Америку открывать не будет. В чате читала: на тренинг регистрируюсь, книжку вашу купила... Вот ради чего эти заманухи и делаются.
Коллеги, у меня очередной затык. Нужно авторитетное мнение. Если заказчик просит ключ "в точном вхождении", можно его склонять? Например, "дизайн кухни 10 кв м" заменить на "дизайна кухни в 10 кв.м."
"Точное вхождение – когда ключ вставляется в текст без всяких изменений, например, ключ «купить БМВ Москва» может быть вставлен в текст следующим образом: «… не торопитесь лезть в Гугл и набирать в нем «купить БМВ Свердловск», мы можем предложить вам БМВ прямо сейчас…»" (с)
Привет. Вот и я так всегда думала. А тут заказчик прислал ТЗ на 3 страницы, просил основной ключ в точном вхождении 3 раза, остальные как-нибудь, все очень подробно расписал. Поизголялась я с этими ключами знатно. Текст нужен был читабельный. Сегодня работу оплатил и для ознакомления прислал исправленный вариант. Я там ни одного точного вхождения не нашла. Естественно, чтобы впихнуть этот "дизайн кухни 10 кв м" пришлось наворачивать длинные предложения. Короче, без ключа писала бы иначе. Вот сижу теперь и репу чухаю))
Это да-а! Я и не спорю. Закралась шальная мыслишка, может это я чего-то того... Спросила у Яндекса, он мое мнение подтвердил. Думаю, может и Яндекс чего-то того, копирайтеры же пишут. Пошла за ответом в народ))
Ну, это ж как всегда - заказчик всегда знает лучше как ему надо, даже когда он и не знает собственно, а чего ему надо :) Иногда напишешь кому-нибудь главную на 100500 ключей пять раз доработаешь, а потом решишь взглянуть на свое творение и... мама-дорогая, куда ж все делось, когда он взял и все перелицевал в ноль... )
Не совсем. Будет сразу три заседания - 17, 18, 19. Будут допрашивать свидетеля защиты, которого не захотели выслушать прошлый раз - прокурор был категорически против! Приходится его отстаивать. Еще должны показывать в суде видеозапись допроса пострадавшей девушки. Там ее четкие прижизненные показания. Журналисты очень ждут этого момента.
Вообще, на заседании 30.08 выяснилось много интересных моментов. Оказывается, эта "вечеринка", еще до прихода моего сына, проходила в одном исподнем. Мы - я, адвокат и мой сын, этого не знали. И после этого кто-то смеет утверждать, что девочка лгала или бредила, и не было попытки изнасилования (или факта изнасилования)???!!! Еще в эту ночь у девушки пропало золото - ладанка, браслет и цепь, общим весом 15 гр. Потом это золото почему-то через полтора месяца искали у меня в квартире. Клоунада...
Будут ли вызывать в суд врачей - это вопрос. Сторона обвинения почему-то не захотела слушать их свидетельские показания в суде. Дело в том, что врачи ожогового отделения и со скорой не играют ни в какие игры. Аслан Андреевич Цогоев - заведующий ожоговым отделением, дал один раз очень четкое интервью. Он "плохой" свидетель для обвинения.
Вобщем, посмотрим... Там еще менты патроны вдогонку прицепили, после обыска 27 июня в нашей квартире (полтора месяца спустя!!!). У нас нашли 4 патрона от АК. Как-то так :) Что мы будем делать с этим фактом, пока писать не буду. Форум индексируется, а этот момент еще будет отрабатываться в суде.
Вобщем, пока все в стадии судебного следствия. Потом расскажу. В любом случае, вряд ли уже кто-то сможет "приклеить" моему сыну убийство. Внятного мотива преступления следственные органы так и не смогли "сочинить". А фактов, подтверждающих вину моего сына, нет - ни экспертиз, ни внятных свидетельских показаний, ни мотива...
Надеюсь у Вас все наладится. Главное, чтобы это Пашу не сломило. Хочу спросить, а когда передача "Следствие ведут экстрасенсы" выйдет? Или уже была и я пропустила?
Еще не было передачи. Скоро будет, я скажу об этом. Меня предупредят заранее. Спасибо вам за поддержку. А Пашка выдержит. Он у меня очень сильный - и морально, и физически.
Я очень надеюсь, что все у вас будет хорошо! У самой два сына, даже не могу представить, как Вам сейчас тяжело. Держитесь, не сдавайтесь, боритесь за ребенка. Удачи вам, и вашему мальчику!
Лена, я сразу скажу, что не могу ничем помочь и не "любопытствую". У меня свои, сугубо личные мотивы... И лучше здесь нам не говорить... Вас можно как-то найти? Меня - легко - если будет время/желание - http://advego.ru/blog/read/master_search/738682
Уважаемые, подскажите: что такое "релевантные ключевые слова"? а то я туплю... их разбавить или просто изменить окончания? Надо срочно... Спасибо всем, кто откликнется!
ключи есть в ТЗ, ВМ просит употребить в тайтл и дескрипшин релевантные. Я уже поняла в чем соль, просто дошло только тогда, когда озвучила вслух))) Спасибо, что не оставили в беде))))
Релевантные - это значит уместные в данном тексте. Если текст о содержании носорогов в неволе, то ключ "пластиковые окна недорого" - не есть релевантный для данного текста.
Разбавлять их или нет - зависит от ТЗ и никак не связано с их релевантностью.
Господа оптимизаторы, помогите чайнику. Вопрос, скорее всего, идиотский, но уж очень нужен ответ, а в сети все как-то противоречиво. Если у меня есть сайт, а кто-то по по моей просьбе его продвигает, но доступ к аккаунту на бирже ссылок не дает. Я/другой сеошник могу как-нибудь посмотреть, где эти ссылки размещены? На предмет их продублировать и расстаться с оптимизатором без потерь.
Хочу поднять вопрос *Тексты VS картинки*. Неужели интернет-бизнес скатился до планки, когда красивая картинка заменяет слова? То ли я другой подвид покупателя, но мне интересно читать инфу о товаре. Что вы думаете по этому поводу и как с этим бороться? )))
Сначала нужно найти ответ на сакральный вопрос: чукча - читатель или чукча - созерцатель?) Но если без шуток меня тоже это страшно раздражает, особенно в инет-магазинах.
Так вот и я о том. Ну платье, ну красивое, и чего? Инфы вообще никакой нет. Кто такое купит? Еще интересней: "Зачем на сайте тексты, если можно все выяснить по телефону?" Лично я иду на другой сайт, где есть подробное (желательно - красивое) описание товара. Или это во мне копирайтер говорит?
А мне все время хочется написать на адрес того или иного инет-магазина и задать вопрос: "Ребята, вы хотите продвинуть свои товары или так и надо, чтобы покупатель сам себе задавал вопросы - мне нужен или нет тот товар, на фото которого я вот прямо сейчас запала?" Это, наверное, уже чисто копирайтерское занудство, да? Хотя, нет. Это занудство потребителя - получить абсолютно достоверную информацию о том, что покупаешь (кот в мешке - не подходит, уже все давно умные).))
Никак ) В нескольких штатах уже отменили чистописание, выучили буквы и дальше набирать их сразу ) Пиктограммы, звук или видео рулят всё больше. Последний сайт делали по моде, там просмотров больше где пару предложений, много картинок и видео, чем стена текста, хоть бы там был подробнейший разбор полетов от реального эксперта.
Ну типа как раньше любой нормальный человек должен был ездить на лошади. Меньше чем за сто лет забыли, что такое псалии, подбрюшник и супонь )))) А рисовать будут специально обученные люди, надо покупать.
Зачем им читать? В эсэсэр все умели читать, знали характер Печорина и поэтов Серебрянного века. Но вот сделать что-то кроме "Жигулей" и трусов фабрики Большевичка это не помогало. Все кто будет хотеть читать сами - будут, а остальным пиктограммы, злые птицы и робокассы )) В Германии уже похожая система - базовый курс, очень жидкий, а потом по результатам в профильные, что-то типа наших ПТУ и выше. Ни к чему тратить сто миллионов в масштабах страны, чтобы обучить водопроводчика словестным тонкостям. Хуже это или лучше - с какой стороны посмотреть.
Не было смысла. Ну и культура производства, как и культура, произрастает на свободе лучше. Какбэ построить хороший танк можно - за три месяца и ко дню Революции, по приказу сверху, а вот кто у нас мог купить или даже придумать первую мотороловскую "Дину", это уже вопрос ) У ночальства были "Алтаи", а нороту не положено. Ну и никогда мы, если по чесноку, передовыми технологиями и не отличались. Как Петя поехал в Европу за ништяками, так и догоняем. И с толпой шутить опасно ) Если все станут индивидуумами быть беде. Все захотят странного, смыслов жизни, читалок по 700 баксов и кроссовок эргономичных, будут осуждать бомбежки негров и нищету в странах третьего мира. Вон шоу, вон таланты поют, вон ойфон с тремя кнопками, читать нинадо.
А еще диды ваевали и калаш рельсу пробивает ) Каждый понимает, что в условиях тотального дифицита надо вкладываться в полет, который не несет коммерческого выхлопа и потом закупать солнечные батареи в Китае ))) Еще выгодно работать агентством космического извоза и отдать 95 процентов рынка другим странам )
В общето речь шла о *передовых технологиях*, которая СССР/Россия обладали всегда. Ну а кому были отданы *95 процентов рынка* - энто уже другой вопрос.)
Всегда это конечно здорово ) Хотелось бы услышать о этих волшебных технологиях, востребованных миром? Не ниггерами и Кубами, которым за коммунизм присылали танки и самолеты. Лекарства, автомобили, бытовая техника, одежда, оптика, электроника? А ведь именно это показатель технологии - совокупности обученных людей, станков, культуры производства, инженеров и т.д. А не одна отрасль. которую накачивают, вроде, ВПК, по указке сверху )
* Хотелось бы услышать о этих волшебных технологиях, востребованных миром?*
Кокой вы интересный) Вы хотите, чтобы милитаризованная страна (СССР) должна была с одинаковым успехом выпускать и боеголовки, и качественные бюсгальтеры)). Хотя атомные станции и ракеты - разве не востребованные технологии?
*А не одна отрасль. которую накачивают, вроде, ВПК, по указке сверху )*
Ну если бы не накачивали ВПК, развивались бы и др. отрасли. Мне помнится, ещё при Хруще, советская электроника/автомобили были лучше японских. Потом, правда, Брежнев посадил страну на нефтяную иглу, и промышленность скатилась постепенно в УГ. Хотя КАМАЗ именно при нём построили (Косыгин, няшка!).
Ну у США получалось с трусами и боеголовками ) Опять же атомные станции, кроме финской Ловииса и Ирана, что-то я не припомню интереса у мира ))) Не будем брать подневольных Восточную Германию и Польшу, которые крестяться и что-то опять к нам в друзья не хотят )) Как не крути, а нет передовых технологий, которые всегда.
Кхмн, ну вы сравнили)) Когда в раннем СССР крестьяне в Поволжье пухли от голода, в США не знали кому сплавить стиральные машины.)... За 300 лет своего существования США успели два раза повоевать на своей земле: небольшой срач с овсяниками и междусобойчик с сами собой. Только за 20-е столетие Россия/СССР успела полномасштабно поучаствовать в двух мировых войнушках и целой гражданской войне.
Ну а кто пух от раздаваемых кредитов (и нашим и вашим) и отсиживался на своём материке, пока не станет ясно кто *царь горы*, я думаю понятно.
Вы представьте марафон двух бегунов, одному из которых на каждой 10-ой отметке дают под дых))
*Опять же атомные станции, кроме финской Ловииса и Ирана, что-то я не припомню интереса у мира )))*
А Китай, Болгария с Индией - это не *мир*)) Так штэ ещё как обладает)
П.С: Ибн Хаттаб, вы случаем не для лулзов завели этот разговор)))
Китай, Индия и Болгария потребители самых передовых в мире наших технологий, нищебродные страны третьего мира в то время, да и сейчас недалеко. А голод и война они сами по себе приходят, а не из-за руководства и его телодвижений? Разговор я затеял с картинок, начало тут есть, логическая цепочка прослеживается )
*Китай, Индия и Болгария потребители самых передовых в мире наших технологий, нищебродные страны третьего мира в то время, да и сейчас недалеко.*
С каких это пор Китай с Индией - страны 3-го мира?) В *япониях да голландиях* наши станции, в ближайшей истор. перспективе, не будут стоять никогда, даже если они будут на три порядка лучше. Ибо *пирог* давно поделён, да и у каждой страны, кроме больших держав, есть свои покровители. Ровно по этой же причине поляки не будут покупать росс. истребители, хотя у них весь парк ВВС сост. из советских самолётов, например.
*А голод и война они сами по себе приходят, а не из-за руководства и его телодвижений?*
Можно подумать, что Россию/СССР кто-то спрашивал, вст. или не вступать в 1/2 войны))
С тех пор как они заказывали эти самые технологии ) Тот же Китай, до сих пор где пол страны сидит без пенсий, с 4 месяцами декрета, делая всему миру расходники, устроив внутри себя ад по экологии и энергоресурсам никак еще не тянет на лидера в геополитике. И уж точно в глобализации ) Ну не могут собираться "Жигули" блудливыми ручками и холодильники, от которых трясется дом и "не имеющее аналогов". И вопрос не в истории, по сути. Можно ли было не вписываться в первую или вторую? Ну Швеция так делала. И Швейцария. И Испания. Вопрос в том, что мы предпочитаем верить в сказки, которые к реальной жизни не имеют основания. Ибо реальность на вкус неахти )
*Тот же Китай, до сих пор где пол страны сидит без пенсий, с 4 месяцами декрета, делая всему миру расходники, устроив внутри себя ад по экологии и энергоресурсам никак еще не тянет на лидера в геополитике.*
Да какая разница сколько месяцев *декрета*. Соседняя Ю. Корея - вообще сплошная корпорация, где невпопад пукнуть и тем более заикнуться о профсоюзе - смерти подобно. Пенсии им, кстати, корпорации платят, а рабочий день равняется 18 часам. Не стоит определять *цивилизованность* по количеству социальных преференций: это не единственный показатель. Китай косм. станции уже начинает в космосе собирать, вводит с каждым годом всё больше пром. мощностей. В то время как такое гос-во *первого мира*, такое как Британия скатывается в УГ: реиндустрилизация, неспособность решать соц. проблемы и пост. распад страны.
Ну дык Китай у совка не учится - мы тоже космические станции собирали, когда за бумагой туалетной стояли очереди ) Очень помогло, спасибо, больше нинадо... А про распадающуюся Британию порадовало очень. Скоро убьем всех буржуев, скинет рабочий класс эксплуататоров и сделаем мировую революцию. Сколько там лет прошло? И как успехи? Нашел , кстати, хорошую фотку уровня советских технологий. Старый стал, не разберу, это у него "Лада"? )))
Хлопцы, Китай послал свои кораблики к берегам Сирии. Как вы думаете, это он сделал потому, что на мировом уровне котируется как какое-нибудь Папуа-Новая Гвинея?
Если я скажу, что такое объяснение в геополитике не котируется, я Вас сильно расстрою?... А чо Папуа туда свои каноэ (или что там у них?) не послало? Ближе же. А Китай через полземли проплыл и не посчитал, во сколько ему это обошлось?
Вы меня не сильно расстроите. Польша и Эстония свои контингенты тоже пытается куда-нибудь послать. Иногда получается. И че? И Украина как-то целую химроту послала к черту на кулички, чтоб в геополитике зарисоваться. Только этого никто не заметил :)
То есть, Вы считаете, что Польша, Эстония (со своим одним танком) и Украина (со своими полтора "Оплотами" и одной подводной лодкой(!) "Запорожье") вполне могут послать свои контингенты, чтобы противостоять США, Франции и Великобритании в Средиземном море? Вы серьезно это говорите?...
Да нашел уже, спасибо. Ну и о чем это говорит? Китай в капитальной экономической завязке с ЕС и США. Если щас КНР закроет границы и начнет играть во всякие эмбарги (например), западные страны так долбанет, что все былые кризисы детскими играми покажутся. Правда, Китай и сам под плинтус уйдет, но то такэ :)
это говорит о том, что Китай - солидный игрок в геополитике... несмотря на то, что мы привыкли его ассоциировать со смешным потребительским качеством товаров... просто обыватель так привык его воспринимать.. на уровне товаров ан-масс... а то, что мировой рынок продажи металлов перераспределен (в том числе и не в пользу Украины) не без помощи и влияния Китая, который за последнее время стал из крупнейшего импортера металлов крупнейшим экспортером, завалив рынок и сбив мировые цены, - это знают только спецы, непосредственно отслеживающие эти тенденции... вот именно поэтому в Средиземном море стоят именно кораблики Китая (не без современных ружбаек), а не Папуа-Новой Гвинеи...
Нет, потому, что хороший понт дороже денег. Ну и страшно им - прекрасный друг Каддафи у Аллаха, хороший друг Хуссейн та же, теперь Ассада туда собирают. Отличная компания, чего уж там.
А какая у них общая миссия на Земле, ежели что?.. это совсем разные культуры и мировоззрения... что, по-вашему их объединяет?... Если в арабском мире сунниты борются с шиитами, то причем тут Китай?... простая фраза (без аргументов) в таких вопросах, ИМХО, выглядит немного дилетантной, не?...
Импортер чего?... Ничо, ШО он завалил мировой рынок своим дешевым металлом, выступив невольным (или спланированным) катализатором недавнего мирового финансового кризиса (2008)?...
Что касается углеводородов... Сирия и Китай - слишком далеко друг от друга находятся, чтобы Китаю получать оттуда углеводороды... гораздо проще получать их из РФ... ближе просто... мне дальше рассказывать или сами продолжите логическую цепочку "общего" между Сирией и Китаем по поводу углеводородов и близости их получения из России?...)
И кризис самого Китая не коснулся ) По поводу Сирии и Китая долго рассказывать и писать, лениво. СССР в 80-ые годы тоже был далеко от саудитов и ОПЕК, но когда цены диктуешь не ты, случается бида. Да и на 100 процентов РФ не может обеспечить потребности Китая, есть же список импортеров в Поднебесную. И это Ливия, Ирак, Сирия и Иран ) До последнего времени )
В Испании Вермахт, Италия и СССР обкатывали новую технику. От Гитлера Франко отмазался посылкой под Ленинград "Голубой дивизии", перепродажей Рейху нефти и поставками Вермахту жратвы.
не-не-не, речь не об этом... в том посте, на который я ответила вопросом, речь шла о том, что Испания - типа как Швейцария... типа всегда была нейтральной... или я - ментальная блондинка?..
**Можно ли было не вписываться в первую или вторую? Ну Швеция так делала. И Швейцария. И Испания.** № 60468
Надо было Франции вдоль границы швейцарские банки ставить вместо линии Мажино :) Удар по Швейцарии - война со всем миром. Хоть Адольф и так на такой расклад вышел, но он не специально. Думал - пронесет :)
На Швецию нападать смысла не было. Шведы и так всю свою руду Германии отправляли. А больше у них ничего интересного не было, даже стратегического положения по отношению хоть к чему-нибудь :)
"В *япониях да голландиях* наши станции, в ближайшей истор. перспективе, не будут стоять никогда, даже если они будут на три порядка лучше." А США у Бразилии "Супер Тукано" закупает не комплексует. И арабы у южных корейцев ядерные станции покупают под ключ - 4 ОАЭ и 1 Иордания. Те арабы у кого есть мозги и деньги, а не ислам и Хуссейн ) Странно выходит. Опять англичанка гадит, янки и историческая перспектива мешает )
*И арабы у южных корейцев ядерные станции покупают под ключ - 4 ОАЭ и 1 Иордания. Те арабы у кого есть мозги и деньги, а не ислам и Хуссейн*
У индусов/китайцев мозгов выходит нету))
*Странно выходит. Опять англичанка гадит, янки и историческая перспектива мешает )*
Наш разговор начинает напоминать спор *поцреот vs либераст*. Я ни к тому ни к др. лагерю не отношусь, как и вы.)) Поэтому давайте закончим этот разговор.
Та я особо никого и не уговариваю ) Просто странно, как в рунете вырастает новый прикольный эскапизм - мечты о светлом прошлом. Которое было классным, но чего-то разрушилось. И картинки, с которых всё началось тоже кстати, по теме. У изобретателей копирайта - картинки повышают конверсию и продажи. Ок, внедряем. У нас - вот раньше всё было не так, а с точки зрения духовности, при Сталене такого не было ) Я утрирую конечно, но смысл ясен. А либерасты и поцреоты это такое дело, не всё же трещать о цене за тысячу знаков )))
Картинки, кстати, как раз о будущем. Каким боком к ним Сталин и Хрущев привязался не совсем понятно, ну и ладно. Мне просто интересно, как яростные противники г-статей быстренько нашли новую нишу, в картинках. Пока работали незатейливые статейки, все с удовольствием их писали/заказывали/размещали и гадили в нете. Потом нашли крайних. Теперь, прикрываясь могучим словом *это же истинный копирайтинг*, рисуют, анимируют и т. д. И да - давайте тогда уж оставим копирайтинг в покое. К нему все происходящее действительно никакого отношения не имеет)))
Да мы всегда всем отличались, только наша культура для нас же самих стыдная. Нам завидуют и стараются своими какашками забомбить, а мы их собираем и радуемся. У меня вот дети щас играются. Мальчик 8 лет говорит моей: "Ты в неправильные игры играешься, надо в полицию, драконов и пр." Моя не понимает, в ответ - я к вам больше не приду. Сорри, шо опять о детях, но картинка налицо. И по фигу, что моя в свои 3 больше развита, чем он в свои 8.
А во что должен играть мальчик 8 лет?.. почему не в полицейских и драконов?.. он же мальчик.. И правда странно, что у мальчика 8 лет и девочки 3 лет разные интересы.. ))
Ну, смотри, буржунет сказал, что тексты - прошлый век. мы и давай строчить сайты с картинками. Ура! Работает! На фиг вообще разбираться в товаре. Повесили как быкам красную кнопку *акция*, продажи возросли.
Вот в том то и прикол, что работает ) И профессия называется копирайтер и рерайтер, а не летописец по продаже зелена вина ) Так вышло исторически. А об этом и речь.
Ты переживаешь за культурный уровень нации?.. что на него посягают подлые буржуи?.. ) Не переживай, у кого тот самый культурный уровень был, у того он и останется.. а остальной пипл будет хавать то, что дадут.. так всегда было.. И уж точно проблема не решится, если пойти против течения и настойчиво фигачить на сайтах тексты.. имхо.. ))
Не знаю, не вижу в этом проблемы.. главное, чтоб ребёнок понимал, что такое хорошо и что такое плохо, умел отличать где добро, а где зло.. имел адекватные ориентиры.. а уж с кого он пример будет брать с Котигорошко или с Супермена - так ли это важно?..
Дети тут табу))) Пример привела к слову. Взрослые ведут себя аналогично. Вау, у тебя айпод с тремя кнопками, ты смотришь Дом-2 и хате супереврик - ты крут! И по фигу, что большинство материалов для ремонта - отстой с запада, вредный причем. Все шоу и сиквелы - тупизм, переведенный оттуда же. Ай, ладно, картинки так картинки.
Моя до 5 лет игралась только в машинки (у сына приятельницы (они примерно одного возраста) клянчила)... я уже бояться начала, когда она, наконец-то вытащила мою ГДР-овскую куклу и попросила пошить на нее новые одежки...))
А мой пятилетний оригами делает много и часто [ссылки видны только авторизованным пользователям] На днях мне высказали, что-то типа того, что вот мы "когда-то" на улицах бегали, не до оригами было.. а сейчас не те дети, не те увлечения.. так вот всё не то, всё не так.. что ж такое-то?.. ))
Нормально... оригами - занятие и для девочек, и для мальчиков... зато у него моторика пальцев будет отменная... а это хорошо влияет на развитие... плюс эмоциональный интеллект развивается...
Я, может, чего-то не понимаю... А что "раньше было лучше"?... и почему то, что он "подсел", это не есть "лучше"?... это все равно лучше, чем шпилиться в садистов из GTA?.. не?...
ну, да... и в космос мы тоже не первыми полетели... при всей недокультуре производства... мы "скурвились" тогда, когда променяли идею на потребительство... пусть эта идея была не самая лучшая, но это была ИДЕЯ... а сейчас что?... вообще ничего - вакуум... мы стали такими, как все...
я не знаю, надо ли продолжать эту тему... но если надо - смогу...
Мы ничего не променяли - это сделали те самые люди, которые выросли на этой идее ) Сами. Потому, что перестали верить в её нужность и что она работает. А как все это хорошо. Я вот не хочу представлять планету Земля объединенную строителями "Жигулей", стукачами, "все вокруг колхозное и мое" )))
не променяли?... вы готовы пожертвовать своим комфортом ради своей страны?... а вот ОНИ были готовы... и именно потому ОНИ полетели в космос и построили на руинах после войны за 20 лет державу, способную противостоять в "холодной войне" США, которая уже давно не имела войн на своей территории... только не надо мне рассказывать про нищету, негоразды и все такое... отстроить после ВОВ страну в нищете и негораздах - гораздо больший подвиг, чем сидеть на другом краю Земли и благополучно попивать виски...
А мы разве обо мне говорим? Тем более я и не должен, по хорошему. Государство и право, школьный курс - там три критерия существования государства. Забавно почитать ) Ну и толку, об остальном? Ну вот продолжим обо мне - я голодал, спал на пацирной сетке, была у меня тумбочка, а на сэкономленные деньги я купил ружье и ролекс, самый первый в мире. Стал ли я крутым или остался голодным нищебродом, которого боятся из-за ружья. Тем более, что это я обещал всех убить и все поделить ))) А виски это разделать Японию и кормить РККА 5 лет ) С какой стороны посмотреть, как и всегда )
Сорри, я не готова отвечать на этот поток сознания... речь вообще не о вас лично шла, вопрос был риторическим... даже не поняла. почему вы это восприняли на свой счет?... *** вы готовы пожертвовать своим комфортом ради своей страны?... а вот ОНИ были готовы... и именно потому ОНИ полетели в космос и построили на руинах после войны за 20 лет державу, способную противостоять в "холодной войне" США, которая уже давно не имела войн на своей территории... только не надо мне рассказывать про нищету, негоразды и все такое... отстроить после ВОВ страну в нищете и негораздах - гораздо больший подвиг, чем сидеть на другом краю Земли и благополучно попивать виски... ***
Можно просто сравнить, что сделано было за 20 послевоенных лет и 20 лет поле распада Союза... ничего лично, просто анализ...)
Что касается государства и права... думаю, не ВАМ МНЕ об этом рассказывать, это однозначно...)
В дикие 90-е многие были если и не нищебродами, но не в лучшем положении... но лично я никого не знаю таких, которые на сэкономленные деньги покупали ружья и ролексы... голодали, торговали с 2 высшими образованиями на рынках, чтобы купить квартиру или машину, оплатить учебу детей... но чтобы мелочиться на понты в виде ролексов - не, не знаю... но то ИМХО...)
Логическое мышление ) Является ли полноценной страна, раздувающей космос и ВПК, но не в состоянии обеспечить людей едой? )))) Или с параллелями туго? Которая обещала построить коммунизм во всем мире, но даже чехи прыгали под танки, а немцы бежали через стенку ) Так может яснее с ружьем будет. Ну и какие критерии существования государства? Терпеть за него лишения? )))
СССР рулил по вооружениям, в ядерной и космической гонке, а на остальные перекосы плановой экономики всем было глубоко пох. У 99% стран и сегодня в этих темах ноль на массу. А если бы США были отгорожены от остального мира (включая Мексику и Канаду) железным занавесом с 1917 по 1991 год, боюсь, что янки только с трусами фабрики "Большевичка" и могли бы конкурировать. И не помогла бы никакая рыночная экономика :)
Если бы всем было пох, то в 91 году не бросались бы под танки за джинсы и колу ) Наверное, всё-таки средний человек не тащится от построений неграм плотин и полетов в космос, когда в магазине нельзя купить масла, а паровозик из ГДР мечта каждого пистона ) Ну и если меньше кричать про то, что завтра мы построим коммунизм, будем воевать на чужой территории, убьем всех буржуев, то занавеса было бы поменьше ))) Я же говорю - строй для решения фиксированных задач, в рамках войны или четко поставленной цели. Только вот бида - в жизни нет постоянной войны или четко поставленной цели. А Биллы Гейтсы в тарифных сетках и планах рождаются слабо )
Биллы Гейтсы и в других странах как-то не сильно плодятся, только в Золотой Европе да США. Кто успел, тот и съел - остальные в сырьевых придатках, дешевых рабсилах и прочих банановых прелестях :)
Ну а чего они тут делать будут ) Жить стране, где уравнивают плебс и таланты? И говорят, что сто колхозников лучше, чем один Форд ) Природа такая тонкая штука, а конкуренция это основа природы. И немцы и мы пробовали её обмануть. выпуская новых человеков ) Получилось неважно...
Тихо-тихо... а то я знаю и Печорина, и поэтов Серебрянного века... но я не готова ходить в искусственной коже на ногах только потому, что мне это предлагают какие-то там пиктограммы... Это принципиально...
ну, не знаю... фактура видна сразу... особенно на внутренней отделке... если хотя бы что-то из того, что заявлено в тексте, не отвечает твоему визуальному восприятию (срезы, обработка, визуальное несоответствие маркировки твоим зрительным ощущениям) - тебе такая обувь из инета не нужна... а если в обычном магазине - тихонько пробуешь ее на "нюх" (сверху) и смотришь на задник (внутри) и внутреннюю отделку - они должны быть натуральными, это видно сразу...
Выбирали пару недель гостиницу в Крыму, так я смотрел только фотки и цены на номера, пропуская все это копирайтерское бла-бла-бла про великолепные пейзажи, прекрасную атмосферу, дружелюбное население и прочую фигню.
Допустим, я не решил, куда поехать... Но инфу я получу с сайта с хорошим контентом, а номер буду бронировать там, где лучше фотки и привлекательнее цены.
Также работают большинство интернет магазинов - яркая картинка, цена, сноска, что это топ продаж или акция ) В описании три предложения. Я, вообще, жутко сомневаюсь во всех этих трехстраничных продажниках - постой, я подарю тебе звезду. К каждому они в почту приходят мешками - как не ветрогенераторы, то шоколадные корпоративные паззлы. И всё отправляются в мусорку )
я тоже не читаю. Хорошая фотка, цена и этикетка к товару (из чего сделано и где, основные характеристики)
по отелям как и у Гасконца: можете написать, что тараканы похожи на изюм и погружают в атмосферу общажной юности, но поеду в номер с ремонтом и удобствами, оценив фотографии.
Ок, щас по-быстрому слохмачу ИМ, натыкаю туда классных фоток, покажу вам и скажу вау тут классно. Вы совершите покупку? На основании только цены и фото? Возьмем два сайта: фото и цены одинаковые. На одном есть адекватное описание, на другом нет. Какой вы выберете? Предварительно не имея инфы о товаре?
На том, где доставка быстрее)) Адекватное опивание - это табличка с характеристиками. А все наши "превосходные", "впечатляющие" и "изумительные" описания многие действительно не читают. Я так уж точно)
Не, табличка табличкой. Допустим, фотик. Табличка новичку расскажет абсолютно ниачем. А вот примеры фото, какие-то особенности - очень даже. *Изумительные, впечатляющие*, возможно, пригодятся для продажи элитки, где покупателю польстит обладание превосходным товаром. Ясно одно: описания нужны, описания важны))) Адекватные только.
П. С. ИМ создавать не собираюсь. Все банально просто - столкнулась как потребитель. хотела купить плитку для ванной. Много чего интересного узнала))) Например, одна и та же коллекция может быть разных оттенков (вот вам и фото), разного назначения, а на офсайте производителя вообще о такой и не слыхивали. Ради эксперимента решила послать предложение в не ахти какие магазины. Ответ удивил: "Зачем нам тексты, наши покупатели смотрят на картинки, звонят нам и уточняют детали". Ок, позвонила с вопросом, почему они пользуются репутацией и придумывают другие коллекции. Сослались на трудности перевода. Без комментариев)))
Мы, наверное, о разных вещах говорим. Недостаток информации и неправдивая информация на сайтах - ария из другой оперы. Кстати, этом враньем часто наша братия грешит. Ради уникальности или просто порыться лень. Но это так, лирическое отступление)) Все дело в качестве той самой таблички. В хорошей будет ВСЯ информация. Я вот вчера описания телефонов писала (прошу прощения за тафт). Я сама их нечитаю, никогда. Даже когда себе телефон выбирала. Ищу сайт, где табличка самая полная и разбираюсь, а потом ищу тот, где цена самая низкая. Там и заказываю. И мне уже по барабану, что же там написано. А вообще, спор у нас с Вами глупый. Все люди разные, и способы покупки у всех разные. Как по мне, так пусть "читающих" потребителей будет больше - у меня фотоаппарата хорошего нет и в Фотошопе я работать не умею. Тока текстики)) Без хлебушка боюсь остаться))
Не всегда "=", лень - штука непредсказуемая и неуправляемая))) Хотя маленькая цена часто значительно снижает время, которое можно выделить на выполнение заказа без потери рентабельности.
"Все люди разные, и способы покупки у всех разные" И товары разные Microsoft и Apple не откажутся от километровых простыней текста - по картинке не оч ясно, почему нужно купить именно вот эту хрень с ценой от самолета :)
А на каком-нить All Batteries тексты и не нужны совсем. Че там писать? Это батарейка, батарейка это, в батарейке этой ток живет невкусный?
" Без хлебушка боюсь остаться)) " не волновайтесь, на наш век хватит :)
...ты будешь смеяться, но я писала "это батарейка...", а про другую: "это уменьшенная батарейка"! ... значит, хозяину магазина нужна эта батарейковая писанина, иначе б не звонил периодически...
а кстати, хорошо индексируются описания: закину в яндекс заголовочек - на первой странице всегда, вот подумываю все поспрашивать у хозяина про их сеошника для себя, да страшновато: не обиделся б да не пропал бы...
я выбрала для себя один им только потому, что там пишут длину тряпки, размеры сумок и обхват холявки сапога в лодыжке. а еще состав тканей для меня важен. больше мне ничего не надо. но если именно этой инфы на сайте нет, то я его игнорю.
Вот я тебе, Наташенька и ответила на вопрос, которым ты второй день мучаешься - контент может быть, но это должен быть сухой перечет теххарактеристик. И всё)))
А вот интересно, а почем должен стоит такой сухой набор продающих характеристик какого-нить замудренного холодильника, шо его копирайтер и не сразу найдет?
ой, да что вы :) просто постоянно все утверждают, что надо писать по существу и прям не могу сложить цену, сколько же такое должно стоить, тут же инфы перелопатить над...
если вам так сильно интересно мое мнение, то для того чтобы оформить карточку с холодильником достаточно оплатить работу контент-менеджера, который информацию с сайта производителя скопирует и вставит. И еще может кусок инструкции отсканирует))))
зачем холодильникам копирайтеры? их вапще давно пора разогнать.
1) я не куплю товар на сайте, который за...опил на фотках. 2) я с удовольствием почитаю захватывающую статью о майбахе и карибах, но это =/= я куплю на том сайте, где прочитала. 3) текст может быть самым лучшим в мире, возможно, его Булгаков написал, но я куплю там, где есть полноценная инфа о товаре.
А кто сказал о трехстраничных продажниках? Я подразумевала хотя бы три предложения. У основной массы ИМ и этого нет. Мало того, звонок не всегда помогает узнать подробности. Реальный пример выкладывала где-то Ира Поворот о покупке теннисного стола.
А если будет хороший контент и привлекательные цены? Ты же не будешь переходить на другой сайт? Все равно наобум ты покупку не совершаешь. Возьми технику к примеру. Хотя бы характеристики и их описание должны быть? Получается, что картинка работает только в компании с низкой ценой и/или раскрученным брендом.
Тот же ковер дорогой или элитную плитку без описания впихнуть тяжело. Ну, зайдет человек на сайт: 1000 баков за квадрат и чё? Шмотки: да, красивое фото и что? Материал какой? Фиг знает. Не все покупатели любят звонить и расспрашивать.
Сама смотрела недавно фотики. Они все одинаковые. Естественно, мне нужны не просто спецификации, а и отзывы, и посмотреть фотки и т.д. С одеждой - то же самое. Краааайне редко заказываю по каталогам в инете, ибо нет ХОРОШИХ описаний. Мне надо знать, из чего сшито, как, если есть украшалки - из чего сделаны и т.д. Без описаний - закрываю каталог.
Около года работаю с одним крупным ИМ. Первое время писала точные описания, стараясь сделать их лаконичными, но полными. Менеджер был недоволен, требовал другого, и в качестве примера присылал описания в стиле: "Суперкреативная изысканная модель ..., обладая несомненными достоинствами..., в самом респектабельном обществе позволит..." и т.п. При этом в описании конкретики было 5%, остальное бла-бла-бла. Поскольку по количеству знаков есть ограничения, то два-три красивых предложения забирают весь объем, но описаниями довольны. Я бы по ним теперешним ни за что не стала бы заказывать одежду, тем более фирменную. Но не с потолка же берут такие требования к тексту работники ИМ, опираются же они на какие-то цифры, факты, исследования, опросы. К чему это я? Спор ни о чем. Для кого-то стимулом для покупки станут факты и этикетка с параметрами и характеристиками товара, а для кого-то - завлекательный художественный текст и, видимо, вторых больше.
Художественный текст хорош под какими-нибудь ювелирными изделиями и гламурными штучками. Ну еще под одеждой может прокатить. Под товарами бытового и технического назначения следует писать тексты такого же характера. К примеру, особенности применения. Но все дело в том, что копирайтеру нужно время на изучение товара и, возможно, в руках его подержать, включить в розетку, чтобы реально отразить в тексте его достоинства. Однако так происходит очень редко, поэтому прицепились "красивости" в обмен на действительно полезную информацию о товаре.
Это мы с Вами так рассуждаем (а я, кстати, ювелирное изделие тем паче не купила бы по такому описанию, а искала бы инфу о составе металла, характеристикам камня и подобное). Но сплошь и рядом и под техникой, и под гаджетами, и под обувью дорогущей висят гламурные тексты, пустые по сути, но о-очень вкусные. Именно это требуют большинство магазинов, хотя и не все.
не, красивости нужны под ширпотребом, проще говоря под простыми и широкодоступными вещами, коих много - надо ж хоть чем-то зацепить. Мне кажется, что чем дороже товар, тем более важны сухие характеристики. Ювелирка? Ну вот я, к примеру, ни в жисть даже читать текст не стану. Превосходный, красивый, шикарный, бла-бла-бла? Не слепая, сама вижу - золота скока?
Как продать практически не поддающуюся ремонту шарманку за пять штук баксов? А потом уговорить покупателя вбухать еще кучу денег на какой-нибудь Fusion Drive с SSD? Apple подскажет: надо написать побольше всяких "невероятный", "лучший в мире", "самая революционная технология", "да такие корпуса только NASA клепает на орбите", бла-бла-бла. И покупают жеж :)
Та не, Слав, насчет шарманок и прочей ..ни не скажу - продажники не мой профиль. Эпплу б/ушного яблока достаточно и понтующихся подростков) а, ну и, конечно, тех, кто следуя стереотипам, подгоняет свой образ под статус. Знаешь, что самое смешное? Общалась моя мама с французом одним (русскому его учила) и он с огромным возмущением отзывался о нашей (славянской) манере покупать дорогое фуфло, а если и не фуфло, то все равно дорогое и не первой важности. У них, пАнимаИшь ли менталитет другой - в первую очередь дом, счет в банке увесистый, чтоб черного дня не страшаться, машина (не понтовая, а просто качественная), а потом уж финтифлюшки "на сдачу" - то есть, француз бизнесмен с мобилой из первых экземпляров и дешевыми часами - это также нормально, как нашенский на лексусе и с верту)
Что есть, то есть. Знакомый мой в Кобленце сидит на социале, еле-еле концы с концами сводит. Зато у него часы в 20 раз дороже, чем у местного "владельца заводов, газет, пароходов". Нуаче, почему бы с годик не пожрать через раз, зато потом ходить и финдиперцевыми "котлами" :)
Гг))) отож - у нас это норма. Этот француз какой-то супер-пупер руководитель (даже не владелец), работает во французской компании, которая занимается логистикой и открывает свои филиалищи)) по всему миру. Вот он и в Украине отметился (приезжает, делает дело, ставит процесс на поток и едет дальше, а на его место в очередной стране сажают человека, который просто руководит налаженным делом). У него куча бывших жен-иностранок и каждая с дитем от него, всех содержит, сам, как сыр с масле катается, но видок у него проще некуда и телефон война забрать забыла. От такие дела.
З.Ы. Знакомый лох, так и передай - а я без крутых часов ща пойду бутербродик с семгой сплямкаю)))
Привет) соль на рану))) У меня один такой умник МАШИНУ рядом делает уже две недели!!! Шум, гам, вонь от краски! Жена вот-вот родит, везде пусто, вещи для ляли у нас просят, зато трехкнопочные у обоих и МАШИНА))))
А фиг его знает) Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, просто мне так кажется - ну, например, стоит сто электрочайников, скажем, без существенных отличий и надо ж втюхать клиенту хоть один? Станет он характеристики читать, голова у него затрещит, ибо все почти одно и то же, при этом многое - нипанятна, да и свалит с сайта, решив зайти в ближайший магазин и выбрать глазами. А если текст симпатишный, да разъяснение, что к чему и почему от "ЭТОЙ" функции надо кипятком пи...ть? Все ж лучше. А дорогие товары, в большинстве своем, тем и дороги, что характеристики определяют их стоимость. Ну вот то же золото - ясен ведь пень, что человека интересует (вес, проба и т.д.).
Кстати, заметь, ведь чаще всего заказывают описания именно простых бытовых вещей, мебели, техники и т.д., скажем, не самого высшего уровня. Редко вижу заказы, в которых требуют описать элитные мульки, это не только адвего касается.
Не, ну Лер, элитки изначально меньше на рынке. А для обычных товаров и я ведусь на акции. Здесь они как раз оч хорошо работают. Стоит 100 чайников, на один прилепить акция и все - продажи резко возрастут. Сама такая. Есть для меня категория техники (чайник, соковыжималка, кофемолка и пр.), где я абсолютно не задумываюсь ни о качестве, ни о параметрах. Купила по акции дешевую и все. А вот холодильник, стиралка - это уже из другой оперы
Знаешь, покупала я как-то мужу электронную сигарету. Читаю сайт. Блин, везде какие-то ТТХ. А я что, разбираюсь, что надо-то? Поменьше пара или побольше? Погорячее или похолоднее? ХЗ ваще. Пошла отзывы читать. Вроде все модели работают, парят, особо не ломаются. А эта в руке приятно лежит. А та беспонтовая, мелкая очень. А вот эта солидная, а та ток для девочки подойдет. Ну что, купила )
P.S. Отзывы на ЯМ я потом для них тут заказывала, если чо )
Дело в том, что женщины и мужчины по разному выбирают )) Вообще для девушек все эти ТТХ - темный лес. Но когда описано, как это применяется, как кладется в футляр, как чистится электробритва - совсем другой разговор. Если это описано без красивостей, то выбирать легче. И уж во всяком случае мужчина отдаст предпочтение тому тексту под товаром, который подчеркнет его мужественность. Под таким товаром нужно написать, почему эта электробритва поспособствует этому.
У меня есть опыт только в бытовой технике )) Причем, как в хорошей, так и в плохой )) Сухие характеристики не нужны - нет контакта. Более отзывчивы карточки товара с офигенным описанием технических характеристик и их пользы. Да и выскакивают такие в поиске быстрее остальных )
Вот именно, бытовая техника (дорогая/дешевая неважно) - это те товары, которые нужны всем, их много, даже офигенно много))) потому и описание качественное продавцу наруку - надо ведь чеовеку объяснить, почему он должен купить именно эту стиралку или холодильник)
Я просто в очень большом интернет-магазине работал в реале, знаю, о чем говорю, все считали, все фишки про подачу товаров ))Я тут бы и не сказал, если бы не знал как оно что работает ))
Ога, как-то бигборды с "пральной машиной з бульбашками" по всему городу висели. Хоть бы какой идиёт догадался объяснить случайному прохожему, почему "бульбашки" - енто круто :) Ценностное предложение типа есть, но ценность оно представляет тока для рекламщека :)
Кто объяснит посетителю, что IPS = обалденные углы обзора, а Retina - почти так же круто, как HD-TV? Кто ему скажет, что SSD - это лучше и намного быстрее HDD? Менеджер? Так ему не позвонит почти никто :) Дайте почувствовать человеку, что ему предлагают весчь, а не комплект непонятных циферок-буковок. Он, конечно, поймет нащет Wi-Fi и Bluetooth, дык щяз эту фигню разве что в зажигалки не тулят :)
Привет) Классно написал))) А меня сейчас убивает реклама арсенала. Видел бигборды: мужик в каске и слоган "Арсенал мицне бла-бла не помню". И вот еще хит [ссылки видны только авторизованным пользователям] Я в шоке. Сравнили сваренные мосты и пиво.
Привет! :) Ога, видел: и с шахтером, и со сталеваром, и... :)
Во где шедевральный слоган: "працюй хардово, вiдпочивай драйвово!". Написали бы сразу "вджобывай как лошадь, а потом (если силенок хватит) попытайся драйвово отдохнуть..." :)
Ну так ЦА его понимает ) Кто пьет пиво литрами в дешевой сиське из пластика и "Арсенал"? Кстати, задолбало уже, что приставка мужское и с характером ставится ко всякому говну, то шинам унылым, то пойлу некачественному (((
Ага, да - только хотела написать про ЦА. Имидж такой - от...шил за копейки, принес копейки в магазин, купил пивка *бочкового* и драйвово))) Кнут и пряник во всей красе.
Я работал с агентством, описывали аккумуляторы и бесперебойники, сотнями. Платили по 5 баков за тысячу, продолжалось где-то с месяцев пять. Когда я по чесноку спросил, почему нельзя посадить обезьяну рерайтить, мне объяснили, что способы попила бывают разными ) В принципе, нафиг не нужны эти строгие формы и эргономичный дизайн, весь прикол в качественном околоссылочном тексте, чтобы не забанили, в кнопках для кликов и продвижении. Пошли звонки, пошли посещения, все довольны. А так и отдел рекламы хочет кушать, и сеошники, и писатели ) Ну и чем больше бюджет, тем вкуснее и проще его осваивать )))
"Строгие формы и эргономичный дизайн" вообще нигде и никому не нужны, даже тем, кому они типа нужны :)
Аккумуляторам и бесперебойникам тоже красочные текстовки особо не уперлись. Американский аккумуляторно-бесперебойный бренд №1 на стотейки ваще никакой ставки не делает. Основной упор - ценностное предложение на главной (ок. 70% посетителей) - показать, что здесь можно найти любые батарейки/АКБ/ИБП и тэ пэ для всего чего угодно.
Оч краткие описания на pop-up, чтобы пользователь нидайбох не соскочил со страницы товара (ок. 30% посетителей + те, кто забрел с главной). Минимум кликов до "корзины" и "купить". На видном месте гарантии, доставка куда угодно и др и пр... И все, никаких текстов
Ну вот и я поинтересовался - почему под это не задействовать резервы пишущие в другом ценовом диапазоне, мы с товарищем спелись в Скайпе, позволяли себе бла-бла-бла. Я тогда понял как делается дело в наших краях и что Огилви только у Волкодавов на курсах, а везде бизнес по нашему. Там кусь, там кусь, там два раза кусь кусь )))
Слав, ты, как всегда прав - надо дать человеку почувствовать себя человеком, когда он что-то выбирает. а не идиотом, а как еще должен чувствовать себя человек, которому помахали флажком ярким с очередной завлекаловкой, а почему это стоит тех или иных денег не объяснили? Брр, вот ноут недавно купила новый (в старом жесткий диск полетел, решила не рисковать больше, а обновить) так у меня проблем не возникло, я четко знала, что мне надо, "не первый раз замужем", нашла, что хотела и подешевле)) А вспомнилось, как первый выбирали, емае, сидишь и чувствуешь себя дибилом на одном сайте, заходишь на другой, а там пояснение, что да как и зачем надо - оказывается и дуб не совсем дуб)
У меня много клиентов меняют свои изначальные пожелания, прочитав мои описания поездок. Например, вместо разрекламированного Гифтуна, едут на другой остров (при равной стоимости). И масса таких примеров, Дим. Не один. Другой вопрос, как подается информация в тексте. Да, никто не будет читать одну и ту же жвачку, рерайченную-перерерайченную людьми, которые в глаза никогда тех островов (грубо) не видели и даже не попытались пособирать побольше инфо, ибо нерентабельно (0,8/кз и т.д.)
Девочки и мальчики, с медицинским образованием и просто с опытом, подскажите. У ребенка к ночи разболелось ухо и осип голос. Что делать, куда бежать? И по закону подлости в пятницу.
Я из тех кто с опытом ) в ухо ватка с камфорным спиртом. А голос можете попробовать декатилен - он круче всего устраняет проблемы с горлом. Единственное, если Вы из России, то не знаю как у вас с таким препаратом.
К врачу бежать надо. Лечить ребёнка по советам адвеговцев - это не лучший способ ему помочь. Самый худший врач знает больше, чем самый лучший медикокопирайтер.
ДА! ДА! и еще раз ДА! Вы себе не представляете, сколько есть знатоков-родителей "с опытом", которые вечно дают советы как лечиться, по принципу - "моим помогало\слышала, что так делают", и (вы поймете иронию) "В интернете написано..."
Минус мой, если что. Ибо не сюда писать надо, а в больничку поехать. Уж она-то у вас есть? Или вы далеком селе живете и до больницы ехать пару часов? (я не иронизирую! бывает и такое).
А вообще умиляют советы, которые даются, даже не выясняя, что именно с ребенком, да и ваще, сколько лет ребенку, когда заболело, есть ли выделения ,кашляет-нет...
Всем спасибо за отзывы. Делюсь новостями. Позвонила в скорую, там дали номер ургентного отделения. В отделении посоветовали до утра снимать боль ибупрофеном, а утром в больницу. К утру ухо не болело совсем, но в больницу мы поехали. Врач сказал, ушки чистые, горло воспаленное. Прописал стандартный набор: Орасепт или Ингалипт, капельки в нос, леденцы и т.д. Ушки сказал не трогать. Боли больше не было, температуры нет. В понедельник к участковому. Обошлось, кажется. Кипишнула я немножко,не сообразила сразу в скорую позвонить, очень уж сильно плакала детка страшным осипшим голосом)
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БИРЖА АДВЕГО - САМАЯ ЛУЧШАЯ БИРЖА РУНЕТА!!!!! (почти правда)
Ой, дура я дура… ой, дура я старыя… ой, горе мне горе…
Нужен совет. Но для начала изложу суть проблемы - с целью получения рекомендаций (подозреваю, колотушек получу, а не советы – есть за что!) и для того, чтобы братья копирайтеры поняли, как хорошо на АдвегЕ, как плохо ходить за угол, и что нельзя работать без гарантий. Те, которые давным-давно знают про «за углом» и «гарантии», тоже получат удовольствие: скажут, что Маруська совсем сказилась на старости лет.
И пошла я за «угол»…
А там все публикуют свои личное данные – красота, не то, что дома! Правда, «за углом» предупреждают, что риск мошенничества работать без гарантий биржи велик, но…. Оставила я в одном заказике контактные данные и стоимость минимальную – 100 рэ за тысячу. Ерунда, короткие тексты со ссылками для размещения на сторонних ресурсах (продвижение сайта, оказывающего ремонтно-строительные услуги). Пришло письмо, человек дает свой аттестат на WM, спрашивает, в какое время удобнее рассчитываться и каким образом. Ну, я ему четыре текстика написала, около пяти тысяч знаков. Мелочь, конечно, а все равно жаба душит.
А от человека ни ответа, ни привета.
Захожу «за угол», а аккаунт заказчика заблокирован за неуплату. Ей-Богу, за шесть лет работы меня дважды прокатили! И так мне обидно стало! Не в деньгах дело даже. Пишу я на этот самый сайт. Для продвижения которого тексты были. Владелец ресурса, серьезный человек (строитель, знамо дело!) откликнулся сразу и пообещал, что «без оплаты не останусь». Только попросил показать задание, что я правда для их сайта работу делала.
Отослала.
Дает мне Строитель аську своего ВМ Вити.
ВМ Витя говорит, что знать не знает, кто мне давал задание. Он тут ваПЧе не причем. Наверное, у его субподрядчика есть свой суб-субподрядчик…
И…. в конечном итоге меня заподозрили в мошенничестве: «И вообще ситуация не совсем понятная. Мы решили Вам помочь, в ответ услышали непонятные требования о выкупе не нужных нам статей за цену, которая почти в 7 раз выше той, которую мы обычно платим». «И ещё раз повторяю - мы к этому заказу не имеем абсолютно никакого отношения. Детали нашего заказа злоумышленник скорее всего взял из открытых источников (из той же биржи). Заказ, который делали мы, мы получили в полном объёме и ваших четырёх работ в нём нет». Это из письма Строителя. Ясен пень, что ВМ ему мозги запудрил. Смешно же – «злоумышленник взял детали заказа из источников той же биржи». НафиК ему это надо?!
А может, и не строитель, а сам ВМ и писал письмо – узнаю набитую, уверенную руку старого Копи…
Так что деньги не заплатили. Объяснили, что я лохушка, что истинная правда, каюсь!
Так вот. Переходим к главному – совету.
Вопрос первый: не заплатить ли мне этому ВМ Вите денег? (Если что - я более, чем серьезно, тут иронии 5%, остальное - правда). Во-первых, наверное, человек сильно нуждается, раз таким образом копейки сшибает. Во-вторых – такой урок получила! За науку платить надо!
Вопрос второй. А мне без всяких гарантий заказчик дважды в месяц в течение полугода присылал деньги - один раз 500 баксов, второй раз - больше, чем пятьсот...Это ж сколько тысяч баксов за последние шесть месяцев я получила "без гарантий"?! А однажды мне один мой ВМ кидает в Скайп просьбу: Марусь, если есть деньги на вебманьке - КУПИ МИНЕ КАРТИНКУ!!!! У МИНЕ ДЕНЕГ НЕТ В КАШИЛЬКЕ, А КАРТИНКО НА САЙТ НУЖНА!!! ПАТОМ АТДАМ!!!! СТАЮ В ПРОБКИ!!! (он из Питера). Отдал, конечно, а я уже и забыла. А другой ВМ всегда платил аванс. А когда я ушла от него (пошла на 10 баксов с пяти), я вернула ему неотработанный аванс, а в качестве моральной компенсации подарила статью на главную... Таких примеров - тьма. Шесть лет работала и жила ИМЕННО ТАК. ТЕПЕРЬ ЧТО, ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ?!
Да! Перестраиваться! Категорически и бесповоротно!
Я работаю вне биржи только по 100%-ной предоплате и даже 99% меня не устраивает. Свое условие ставлю сразу, и когда мне начинают капать на мозги типо мы такие серьезные, да как вы можете нам не верить, да давайте мы первую статью без предоплаты, а потом...я говорю НЕТ!
Может из-за своей недоверчивости теряю выгодных заказчиков, зато меня еще ни разу не кинули. Я дама слабонервная и очень мнительная, нафиг мне эти переживания?
Нууу, заказчик тоже в таком же самом положении. Меня "на стороне" один г-нюк кинул на 5 баксов, а до этого полдня расписывал какой он клевый копирайтер и тыкал свое портфолие какое-то. Взял предоплату за 3 статьи, которые обещал на следующий день прислать. 2 дня ждала - ни ответа, ни привета, хотя в аське был онлайн. я написала ему для отвода души сообщение с трехэтажными матами и нажаловалась на мошенника на биржу, где он портфолию оставлял, но это не помогло - оказалось, он там уже заблокирован. До сих пор не могу простить себя за такую доверчивость.
Так шо удобнее всего работать по принципу - утром деньги-вечером стулья, т.е 1 статья-1 оплата.
Мы работаем по такому же принципу с точностью до наоборот - одна оплата-одна статья. Только один заказчик оплачивает мне сразу пакет статей, но такие отношения сложились после длительной работы.
Эхххх.... сплошной манки-бизнес. Заки кидают авторов, авторы - заков.
Но самое интересное: НИКТО НА КИДАЛОВЕ НЕ РАЗБОГАТЕЛ!!!!
Самое-самое интересное в этой ситуации: как бЭ считается виноватым не обманувший (он молодец-удалец), а... обманутый! Он - лох и придурь. Верх цинизма.
Маруся, они наверное заказали просто размещение и знать не знают, какие там статьи и кто их писал. А может и правда, ты какого другого строителя в итоге прорекламируешь. Ну а что - у них там все одинаково. ТЗ взял у другой конторы, а потом название поменяет на свое в твоей статье да и все...
Не, Тань. Они заказывали именно тексты, а не размещение: "Заказ, который делали мы, мы получили в полном объёме и ваших четырёх работ в нём нет".
Это во-первых. Во вторых, аккаунт с которого мне пришел заказ, на другой день был удален по жалобам копирайтеров (не моим жалобам), скрин прилагаю. И последнее. Они бы обязательно сослались НА СВОЙ НАСТОЯЩИЙ ЗАКАЗ, ПО КОТОРОМУ ПОЛУЧИЛИ СВОИ ТЕКСТЫ, если бы он был. По которому им сделали работы. 10000000%.
Там, видимо, одно из трех: 1. Тексты они заказали и получили, никому не заплатили, кто-то пожаловался на бирже, и аккаунт удалили, а я, как самая Вумная, стукнула на сайт (самое вероятное). 2. Им выполнили работу в др. месте, произошла неувязка, мои тексты оказались лишними - и они не стали платить. Но. Все равно не складно: аккаунт то удален за неуплату и другим авторам!
А, ну я ж не знаю, чо там на вражеских биржах. Думала, выполненный заказ не виден. Веришь, нет, ни разу носа отсюда не казала ) Писать сама ничего не пишу. Авторов навалом, функционал хороший (я со многими общаюсь снаружи, а заказать у них же тут удобнее - у меня ж заказы на многих авторов сразу). А клиентов я не на текстовых биржах ищу.
Не знаю, как 5 тыс. знаков могут оказаться лишними. (
Ой, Медея! Контактные данные - фигня. Я в разведке служил. Хотите, я через 5 сек. попрошусь к Вам в друзья? А Бодрая девушка, знает о чем я говорю. :))
Милочка, Вы еще в наших фото не отметились, №3, Я начинаю подозревать, что Вы меня преследуете... Или это просто нервоз, а может быть осенний.... Да ладно... Утро вечера мудренее. Кстати, я однолюб. Виталя свидетель.))
Не переживайте Ламби, вы ни в чём не виноваты. То что ваш друг носит расово русскую фамилию Макаров - местная публика знала и раньше. Во всяком случае для меня это не было секретом ))
Видете ли, частица "бы" в русском языке означает сослагательное наклонение. (о том. что такое сослагательное наклонение, ви можете почетать в википедии или на грамоте).
А так пусть носет, что хочет. Умнее все равно не станет. хД
отож ))) вот в тексте нельзя писать (даже без ссылок) - за это в парную отправляют, а на скрине аршинными буквами можно. Смешно и интересно одновременно, таки за упоминание в любом случае полагается бан. Хотя выходныыые, можно.
Пошла узелок собирать с сухариками и березовым веничком. Кстати, у Вас в профиле такая интересная зенелененькая кнопочка есть, "ищу заказчика". А как ее делают?! 0_0?!
не травите душу зелеными кнопками, я 2 дня не могла понять, как статус онлайн на что-то другое заменить. по-моему, где-то в редактировании профиля, поищу сейчас
когда писала это стихотворение, я думала только о несщатных африканских детях, потребляемых крокодилами на завтрак, обед и ужин. Эта тема захватила мой моцк и не уделила должного внимания СЕОоптимизации.
а можно ссылку на более подробную инфу? я, видимо, гуглю неправильно. вообще нафик запрашивать авторизацию, если и без нее можно распрекрасно переводить деньги?
Там таких много, к сожалению. Я тоже попадала. Теперь больше 1-1,5 кз не пишу без оплаты. Новым заказчикам иногда по 4 раза в день платить приходится) Вот и сейчас жду свои законные 200р оттуда. Уже получили ТЗ на следующие 20кз, но пока денежка за предыдущие не капнет, делать не стану.
Так это, как тока, так сразу. Оплачиваете предыдущий, получаете следующий. А если нужно все сразу и очень быстро - 50% предоплаты. Нет у меня желания целый день в авральном режиме что-то кропать, а потом остаться с носом. Но это только первый день работы или два, как правило. Потом раз в день. Бывает и 10кз и 15 одним махом. А с проверенными заказчиками вообще раз в неделю. Обычно такие товариСчи вообще не платят, ни разу.
Пичаль. Бывает. Я вот тоже работаю без предоплаты, пока ни разу не кинули, но нервничать приходилось. Особенно, когда пару-тройку дней, а то и неделю ни ответа ни привета. Такая у Вас сейчас полоса. Повторюсь, бывает(
Тексты быстренько в блог - и все дела. Знакомой отдай какой-нибудь блогерше. А если этот субъект еще и опубликует твои тексты, то можно смело на хостинг писать, стращать. Сейчас дрюкают за плагиат.
А как проверить кто хостер? И опять же если размещением занимается дизайн-студия - хостер все равно сторонний, правильно? А то мне тут то ж заплатить забыли )
Хостинг можно узнать по домену. Сервис whois - там будут указаны сервера, на которых домен прописан. Обычно сервера носят название хостинговой компании. Или через сервис 2ip. А кто размещал - не важно, сайт кому-то принадлежит и тексты туда сами попасть без ведома владельца вряд ли могут.
а я вот озадачилась вопросом: куда деваются ВМ? Моя ситуация не про то как обманули и статьи украли. Нет, во все нет. Нашла я "за углом" заказчика, который обещал от 2 до 3 баксов за тыщу. Списались. Последнее письмо от заказчика было со словами: работа нужна к утру, пожалуйста, не подведите. Если работа устроит, то будем постоянно сотрудничать.... речь шла о 5 новостных статьях.... на новостях я руку хорошо набила, специально брала дешевые заказы новостные, чтоб руку набить (всегда так делаю)... и все... работу я выполнила в срок и тишина... и никто мои статьи не украл. Уник 99 - 100%. Я думаю, если б не устроила работа, то ВМ написал бы, потому что переписка была оч активной. У меня сразу мысли, что с человеком что-то случилось. Может я не права?
мда, ну все может быть... как-то не хочется совсем в людях разубеждаться... как-то я тоже лишний раз убедилась, что на Адвего мне тоже комфортнее всего.
это ли беда... нас в реале сейчас мебельщик кинул, который нам до этого не один шкаф сделал, не один год с их семьей сотрудничаем (там мебельщики в нескольких поколениях). И тут вдруг настал бабушке Юрьев день... А вы говорите, в интернете...
Ой, Маруся... Вы же не просто умная, но и мудрая - забейте, как это сделала я, когда перевела типа нашему Цельсию 4000р)))) Вот это я понимаю - наивно лопухнуться, а вы просто жертва собственный стереотипов о порядочности всех и каждого)
Извините, Вика! Меня терзает любопытство. ЧТО в письме псевдоцельсия было такое, что Вы не переспросив, не наведя справки по другим каналам, отправили ему деньги? На какие кнопки нажимал мошенник в своем "продающем тексте"?
Здесь дело не в мошеннике. Здесь дело в Цельсие) У него сложилось определенное амплуа честного, открытого, порядочного человека, поэтому я даже в принципе не могла связать эту просьбу с мошенничеством. Т.е. те же стереотипы (Цельсий=можно доверять, не проверять). Мошенник этого, ес-но, знать не мог, но выехал именно на этом.
Ну, насчет реноме Сергея понятно. Но ЧТО нужно было написать, чтобы рука потянулась к кошельку? Почему у "Цельсия" возникла срочная нужда в деньгах, почему он обращается именно к Вам, а не к друзьям и родственникам в реале?
Вот это-то как раз понятно. Факт обращения за помощью к родне навсегда останется в семейных анналах. Это не всегда гуд. Если человек уверен, что перехватывает ненадолго, то просьба к друзьям всегда естественнее. Взял-отдал- спасибо, что выручили, может и я когда надо помогу, обращайся, если что. Я это вижу так.
Андрей, когда-то от Сергея мне поступило предложение скинуться на покупку определённого курса вместе ещё с несколькими авторами. Вернее, даже не предложение, а вопрос - не интересно ли мне? Меня вопрос не интересовал, поэтому и не скидывался. Но если бы согласился, то и проверять бы, наверное, не стал))) Или, к примеру, если бы ты мне на мыло написал что-то о деньгах (ну, всякое может быть, вдруг что-то срочное), я ведь тоже не подумал бы проверить, а просто перекинул, если бы в этот момент они были)))
Ох, Марусенька... Всякое бывает в интернетах этих. Хотя меня лично (ТТТ) пока не касалось - порядочных людей все ж больше, чем редисок. Или это потому, что я рееедко работаю без предоплаты? Не грусти и забей.
А вот еще вариант вполне годный - приглашай заказчика поработать с тобой через Адвего ;)
Ребят, нужна помощь. У нас собака тяжело заболела (онко), Мы уже набрали весь курс мед. препаратов, чтобы её лечить. Но в Украине есть проблема с одной позицией. Препарат гомеопатический, называется "Лимфомиозот", производитель "Heel" (Германия). Нам его нужно пить (собаке нашей :)), поэтому интересует фасовка от 30 мл и больше. Всего на курс нужно где-то 100-150 мл.
Используется для лечения людей, соответственно продаётся в человеческих аптеках. В России, насколько я знаю, продукцию Heel реализуют без проблем, а наши кретины от фармакологии его почему-то запретили к ввозу.
Может ли кто-нибудь посмотреть у себя в городе что почём? Я заброшу предоплату с учётом доставки.
У меня один раз наши дятлы проверили посылку, которая пришла из другого города в нашей же стране. А все потому, что идиотка с почты не отдала ее мне ,а сунула таможенникам. И те дождались меня, и потребовали вскрыть ее. Я их потом правда отматерил, но вскрывать пришлось.
И у нас сто процентов все иностранные посылки приходящие в молдову вскрываются таможенниками на главпочтамте. Ибо "а вдруг там бонба"!
Если такое лекарство запрещено к ввозу в страну - могут не пропустить. А с туристами шанс есть. сунуть в карман и все. Хотя и у туристов могут отобрать, если действительно стоит запрет на ввоз.
Кстати .у вас этого лекарства может не быть из-за того, что его запрещено регистрировать. А ввоз могли и не запретить. для личного пользования.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 23 травня 2012 р. N 458 Київ Про обсяги та порядок ввезення громадянами на митну територію України лікарських засобів та спеціального дитячого харчування Відповідно до статті 370 Митного кодексу України Кабінет Міністрів України постановляє: 1. Установити, що: 1) громадяни можуть ввозити на митну територію України лікарські засоби, які переміщуються в ручній поклажі та/або в супроводжуваному або несупроводжуваному багажі громадянина, в таких обсягах: у кількості, що не перевищує п'яти упаковок кожного найменування на одну особу (крім лікарських засобів, що містять наркотичні чи психотропні речовини); у кількості, що не перевищує зазначену в наявному в особи рецепті на такий лікарський засіб, виданому на ім'я цієї особи та засвідченому печаткою лікаря та/або закладу охорони здоров'я; 2) громадяни (батьки або особи, які їх замінюють, та/або уповноважена ними особа, інші члени сім'ї та родичі) можуть ввозити на митну територію України продукти спеціального дитячого харчування, які не виробляються (не реалізуються в Україні) для дітей, хворих на фенілкетонурію або інше захворювання, що потребує спеціального харчування, які переміщуються в ручній поклажі та/або в супроводжуваному або несупроводжуваному багажі громадянина, в таких обсягах: у кількості, що не перевищує п'яти упаковок (банок) кожного найменування на одну особу; у кількості, що не перевищує зазначену в наявному в особи рецепті на продукт (продукти) спеціального дитячого харчування, виданому на ім'я дитини та засвідченому печаткою лікаря та/або закладу охорони здоров'я, за умови пред'явлення документів, що засвідчують родинні зв'язки з хворою дитиною, або іншого документа, який підтверджує повноваження особи на такі дії. 2. Ця постанова набирає чинності з 1 червня 2012 року.
Прем'єр-міністр України М. АЗАРОВ ________________________ Официально могут не пропустить на таможне. Рецепт потребуют. Попробуйте поговорить с проводниками Москва-Кривой Рог (если договоритесь с кем-то из Москвы).
Что касается отправки почтой - там обязательно требуется заполнять декларацию на все вложения. И, как мне сказали на почте, на таможне это все не вскрывают, а просвечивают.
ну не идиоты? я родне в израиль, каждый раз как кто-то знакомый едет, передаю кучу лекарств для стариков, которые в ихних аптеках найти привычных таблеток не могут, а местным не доверяют.
Есть, но в сети много информации о том, что нужно опасаться контрафакта, мол Heel потому и прикрыли у нас. Интернет-аптека это вариант, но вот как раз лекарство трушу в сети покупать. Комп не боялся, в конце концов, железяка - она и есть железяка. А тут онко.
Извините, что вмешиваюсь. Попробуйте зайти в аптеку по ул Харитонова 1 (на пл. освобождения). Спросите, у них может быть то, чего нельзя купить в других аптеках
В Питере 1 упаковка 30 мл - от 300 до 350 руб. Доставка ЕМС - вроде как 2000 р. Но я вот тоже не уверена, что посылка пройдет таможню. В списке запрещенных к пересылке в Украину лекарственных средств вроде нет (если к алкоголю не относятся), но надо, наверно, звонить и узнавать на всякий случай.
Не пройдет. У меня шоколад не приняли для отправки к Вам в Питер. Правды, это был типа вывоз с территории Украины (а не ввоз), но на почте сказали. что таможня завернет. Пришлось бандероль без шоколада отправлять. И то шла 1,5 месяца (Днепропетровск - Питер), хотя и по тарифу Авиа.
Та то посылка месяц по Днепру круги наматывала. Бретанские учоные давно уже определили Днепропетровск эпицентром крупнейшей почтовой аномалии вселенной, инфа100% :)
Не, ну, может, я и тупайа... но я сначала на сайте "Укрпочты" отслеживала, потом на сайте "Роспочты"... из Киева отправка ушла через 3 дня... потом я ее вообще около месяца нигде не видела... уже хотела начинать разыскивать... потом увидела, что она поступила на таможенный пост в Москве... ну, и из Москвы еще 2 недели до Питера ехала... и еще в Питере в центре сортировки несколько дней болталась... страшно подумать, чтобы было бы, если бы таки рискнула туда шоколад засунуть... в июле-то месяце...)) и это (повторяю) в режиме АВИА... в СССР уже бы вокруг шарика 40 раз обошла бы за это время... мы в 1985 году из Забайкалья посылки с кедровыми орехами за неделю получали... сюда... правда, батя все равно бухтел, что долго, обнаглели... я малая еще была, но помню...)))
А может поездом передать, если есть прямой поезд. Проводнику дать посылочку и денежку за услугу. Мы именно так и делали, когда нужны были лекарства, которых не было в Украине. Правда, давно.
Лимфомиозот пила сама после перелома - это разжижающее кровь, вроде, два года назад было купить без проблем, да вроде и не так дорого, я буду в киеве через пару дней, гляну. Но. Не мучайте собака. Если не может бегать - убейте. Я своего второго убила, когда лапы задние отказали. А отказали они после абсолютно немыслиммого вложения в лечение.
Серёг, Хелевских лекарств в ближайшее время в Украине не будет, там сложности какие-то на уровне регистрации, ещё с лета. Будут позже, но когда появятся - никто не знает. Поэтому по Украине и не рассчитывай найти.
У нас в Тирасполе Лимфомиозот стоит в пределах 10 долл. Препарат хорошо знаю, беру его для ребенка от аллергии или когда ангина (он на спирту, если в каплях). Почему вам его назначили не в уколах, а пить...вот интересно. И еще.. ну не поможет он при онко
радуйся, у тебя хоть что-то греет, а у мну хрен...(((( хотя, напремер, во львове отопительный сезон начали с 1!!! октября. А у нас только объявление на подъезде висит - что из-за долгов в доме отопительный сезон под срывом....(((
Долги это тоже отдельная тема. Что за привычка не платить за предоставленные услуги - не пойму. По сути справедливо, раз не платите так и замерзайте. Другое дело что приходится отвечать за себя и "того парня")
А у нас вывешивали бумажку - с дома долгов на 200 000 гривен с лишним. Без индивидуального отопления хоть платишь, хоть нет - долг общий получается. Вот так и живем)
а я вот не люблю платить за что-то, что не могу потрогать руками, надеть, съесть или положить в карман. (Хотя, по иронии судьбы, деньги мне за это и платят). Потому хожу к терминалу оплаты ЖКХ как на эшафот.
Та же история с кредитами. Ребят, этот холодильник у меня уже дома стоит, я им пользуюсь, уже магнитиками весь позавесил, морозилка уже сардельками провоняла, так какого хрена я вам ещё год должен бабло платить? За что?! :))
Котельная далеко) Если за отопление по счетчику платите, должна в подвале быть рамка с тепломером, а в подъезде ответственный за снятие показаний. Вот его за шкуру и пусть прикручивает. Чего за открытые окна-то платить?
А у меня всю зиму форточка открыта. Шмалят так, что жить не хочется. Мы живём в непосредственной близости от котельной. Всё собираюсь байпасы на радиаторы поставить, но вспоминаю об этом как водится не летом, когда бы по уму этим заняться нужно, а зимой.
"В последние годы быт жителей нажей страны облегчился и разнообразился обилием разных технических новинок" Мне интересно, тот, кто это писал, пробовал этот процесс вообразить!
О, коллега) И я свой там же утопила, но он выжил. Есть подозрение, что это была попытка массового суицида. Ну, не могут они пережить осознания того, как появились в этом бренном мире
Слав, ты компутерщег, ты может подскажешь. Короче, вот у меня есть папка. Не который родитель, а компьютерная. В ней 50 других папок. В каждой из них по файлику. Вот можно как-нибудь их всех вытащить, не залезая в каждую из 50 папок?
Да. Мне надо моды для игрушки скопипастить в папку к этой игрушке. А эти моды, падлы, все лежат в отдельных подпапках, если их все в корневой скопировать в папках ничего не получится, надо чисто файлы.
1. Скачай Total Commander. 2. На одной панели открой папку, куда хочешь все скинуть 3. На другой панели зайди в папку с модами (с папками, в которых моды фсмысли). 4. Нажимай Ctrl + B (тока не в корне, иначе оно тебе будет полчаса все файлы со всеми каталогами на диске пересчитывать) 5. Копируй 6. Радуйся жызни
Ну, уговорил! Заканчуй и спадь. Кстати - на питерский сайт пишешь? Безумно жылаю ознакомицца... Глянь в извещения, если работал первый день. К празднегу готова! ;)
Да понимаешь... Проблемы возникли некоторые... То свет отключат, то труба канализации лопнет, и как назло навалилось все в один вечер. А потом скорость Интернета упала. Тилили.... тилили.........
Ну а если честно, я (трезвый как дурак) посреди ночи сражался с Плагиатусом в течении 4,5 часов и 14 раз полностью переписывал свой рерайт, но добился уникальности не выше 83%. Если бы я раньше узнал, что можно писать откровенный бред (один из комментариев к заказу со ссылкой), то конечно не заморачивался бы.
ЗЫ Я надеюсь, наше сотрудничество не прекратится, даже практически не начавшись?)
Нет конечно. Вот если бы ты написал, что кошечка по клавиатуре пробежала и стерла практически готовую работу - тогда бы наше сотрудничество прекратилось, ибо не люблю вранья. А свет, труба, скорость Интернета - это понятно, это святое...
А вот было у меня такое. Накатал текст, выделил его, чтобы в карточку работы копирнуть, тут мама позвала помочь. Я отошёл, вернулся - кот на клаве сидит, текст пропал. И на долбаном оупен офисе я смог восстановить только последний абзац... Пять кило за полчаса осилить никак уже не мог, да и депресняк у меня попёр хуже нет паскудства, чем текст восстанавливать, прощё новый накопирайтить. Хорошо, зак лояльный...
Уууу... Света, ты жестокий человек. Зачем такие ссылки публиковать? Только что я потратил вникуда 40 минут своей и без того беспросветной жизни. Прочитал всё, хотел все-таки узнать концовку этой драмы...( Привет, кстати))
А это еще и заразно! Перечитал сейчас свой предыдущий пост, и чем-то он мне напомнил стиль и грамотность госпожи Сколопендрынатали.( Я и раньше-то был... а теперь и вовсе стану...((
самый капец - повышать уник рерайта, исходник которого до тебя уже не только отрерайтили, а отсинонимайзили во всех мыслимых и немыслимых сочетаниях. Мне такой недавно попался...
припоминается, что мучилась я тогда страшно долго и на пару процентов до требовавшегося минимума уникальность тогда все же не дотянула. При этом получилась галиматья хуже, чем при электронном переводе
Спасибо, значит я не один такой). А я уж подумал, что я отупел.)) До 4-х часов ночи мучился - переделывал, переписывал, схватил нетбук, поднял над головой - хотел шваркнуть о пол (вовремя одумался), потом поставил его аккуратно на стол, пошел в холодильник и нажрался в зюзю...)
вероятнее всего, что твой исходник ранее отсинонимайзили вдоль и поперек какой-то программой. Когда такое попадается, лекарством может быть только оооочень глубокий рерайт, даже копирайт, по сути, написание на эту тему с нуля, не подглядывая в исходник.
Я так не думаю. Копиаст не превышал 3-х % (в разных сайтах), но их было очень много (начиная от домашних рецептов и заканчивая чуть ли не полетом на Луну). А статья была на юридически-строительную тему.
Самый капец, когда пишешь про самое тупое строительное устройство типа тачки для перевозки газовых баллонов, про которое в инстырьнете больше 200 знаков никто не писал, не пишет и писать не будет. Потому что не о чем писать - устройство элементарно и тупо, как стакан денатурата. А надо 500. С несколькими ключами. Даже уникальности выше 95% добился. Но над этим текстом пришлось поработать дольше, чем над пятью текстами на 2000 знаков.
Самая жесть у меня была – 42 тумбочки под умывальник, которые отличаются друг от друга только шириной и количеством ящиков: 45см (1ящик), 45см(2ящ.), 45с(3ящ.), 45см(дверцы), 50см(1ящ,) … и так до бесконечности. Каждое описание по 500зн без пробелов. А заказчик хотел, чтоб тексты были совсем разными, не похожими друг на друга. Ааааа!
Слушайте, да тачка - это ещё поэма. Я недавно про ленту оградительную то ли 3, то ли 4 кз написала))) Не помню, как и смогла-то))) теперь где на улице вижу, думаю просто:"А вот лента оградительная." Не могу не подумать!!! Это теперь на всю жизнь, наверное.
как-то один господин присылал на адвеге заказы про будки охранные. Долго потом я все посты охраны, какие только встречу на своем пути мысленно оценивала, на совесть ли сколочены...
Во всякой благоустроенной квартире имеет место быть специальная Комната Для Раздумий. И как у всякого ботаника содеповского замеса, у меня есть безусловный рефлекс: Перед посещением этого места обзавестись чтивом. В последнее время эту функцию у меня выполнял смартфон, но я его позавчера не очень удачно искупал, и пришлось вернуться к истокам - долго плясать возле книжных полок, а потом, матюгнувшись, выхватить первую попавшуюся.
Это оказался сборник Э. Успенского. Открыл наугад - попал на "Веру и Анфису". Ржу как маленький))))
Подскажите, коллеги. Я на Адвего не работаю давненько, а тут возникла необходимость связаться с зказчиком. Я в "извещения", а там пусто. На кнопочку "все извещения" тыкала. Это они насовсем пропали? Я ник заказчика побуквенно не помню, на форуме искать сложно. Да и не факт, что она тут бывает.
Все бы ничего, да рифмы "березы-розы-слезы" настолько истрепанные, что... Этого дядьку ранее не почитала и даже не читала, но стишок по ссылке не впечатлил. Есть попытки создать осенний образ, но настолько робкие и разрозненные, что в единую картинку так ничего и не сложилось. ЗЫ. Разумеется, это мое личное-преличное ИМХО:)
Сереж...... Если ты об этом: Соседка Авдотья, как вспомню так сразу Её представляю; глаза над губой - Над вздёрнутым носиком синью два глаза, Румянцем подёрнутый щедро щекой. -
то спасибо, поржала, действительно не хилая порция позитива... Да и ваще манера изложения из серии "кто на ком стоял", даже на "Их разыскивает милиция" не потянет.
Ой, это надо читать всенепременно! Я с позволения Сергея повешу мое "любимое"))
Если вдруг займеться сердце рано по утру Есть проверенное средство как унять хандру Про родимую станицу вспоминаю я Где красавица , девица ждет меня моя
Я вернусь , сверкая бляшкой на своем ремне Даже встречная дворняжка улыбнется мне Путь укажет дым печурки над моей избой В ноги кинеться дочурка шумною гурьбой
Хоть и плакать не серьезно в возрасте моем Горлом в коме встанут слезы , видя отчий дом Нет родимее пената , чем где рос , мужал Дом родной меня в солдаты стоном провожал
Все осталось как и было , все как у людей Только крышу покосило от косых дождей То что крышу покосило - это не беда Все путем мужская сила в доме есть когда
Попрошу смолы у ели , заберусь на верх И смолой замажу щели , станет лучше всех И красавица , девица за мои труды Поднесет мне коромысло , полное воды
А когда наступит ночька , сядем у реки Будем слушать , как стрекочат в чаще светлячки И домой вернувшись вместе , стоя на крыльце Я найду губами перси на твоем лице. Э. Шляпников
Серега выше сказал на прозе.ру. даю ссылку: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Есть мнение, что этот автор пишет так специально, ибо создать столько шЫдевров на килознак поэзии без подготовки нереально.
Да невозможно практически так стилизовать. Для этого нужно офигительным чутьём слова владеть, нужно быть реально талантливейшим литератором. Так что либо это и впрямь современный вариант Козьмы Пруткова, либо. что гораздо вероятней, человек пишет на голубом глазу. Перси на лице, помню. весной зачитывал любимой женщине как плод собственного творчества. Она оценила, хотя и с некоторым скепсисом.
так вот и попробуй сочини такое не специально, фиг получится)) Тонкий троллинг) И фотку ж такую взяли - "суровый вояка". Народ ведется - начинает его учить, на ошибки указывают, советы дают.
Сталинград, штоле? Да херня. Никакого там нет эпика. Только ДРАММА, причём удивительно пошлая и корявая. Деньги разворовали, сценарий глупый и примитивный, со всеми возможными штампами. "Враг у ворот" при всей клюкве и идиотизме этого вашего бондарчуга уделывает на раз.
Зато в Сталинграде секс есть. Даже групповой. Там жеж вроде пять красных бойцов устроили групповуху с одной женщиной. Это наверное идейное продолжение бондарчуковой "9 роты", там тоже на Белоснежку целая толпа напала. Бондарчуку пора показаться психиатру)
Представляю - смотрит приглашенный ветеран (не исключено что ряженый) фильм, в котором рассказывают о любви девушки к нацисту. Афигеть, как ему это интересно!
Это типа как ветеран Чеченской смотрел бы о любви ваххабита к какой-нить замотанной в штору Гюльчатай. Ну или я там наслаждался просмотром фильма о том, как боец продотряда в 1933 году, отобравши хлебушка, идет на сеновал миловаться с работницей сельсовета. Типа "это были враги, но ничто им не чуждо человеческое". Приятно наверное смотреть што капец)
При всём моём презрении к Баблорчуку - это всё же лучше, чем то, что удумали к выходу Предстояния, когда хотели премьеру давать Девятого мая на Красной площади. Так и представил картину: Кремль, Мавзолей, державный Путен на трибуне, сотня ветеранов на почётных местах, и над всем этим в небесах веет высунувшаяся из самолёта голая немецкая жопа. Тьфу, паскудство какое!
Михалкову тоже к психиатру пора. Причем уже в 93-94 не мешало бы лечь на принудительное лечение. А ему Оскара дали. Вначале дочку свою показал обнаженную в бане. Ей 5-7 лет было. Во втором фильме - дочкины сиськи для умирающего солдата. Что за извращенцы? Подобное и В.О.В - не сочетается. Просто глумление. Даже в Бесславных Ублюдках Тарантино нет всяких извращений. У человека 9 классов образования, он и то понимает, что "низя так". А наши. Фи.
Это вполне сочетается, если обладать чувством меры и минимальным вкусом - а Михалкову даже в его лучшие годы, когда он снимал прекрасное кино, был свойственен китч и аляповатость, потому и смотрится глумлением. Я вспоминаю плакат времён начала ВОВ, где к советской девушке с почти обнажённой грудью тянут лапы нацисты - и в этом совершенно отсутствует пошлость, ни малейшего желания загоготать или гыкнуть: "Сиськи, лол!". Наоборот, мороз по коже. И напротив, когда мы смотрим на финал Ссытодэли...
К слову, мало кто заметил, что собственно сисек, самого главного, Наденька таки не показала. Может, оно и к лучшему, если учесть, что, взглянув на сиськи, солдатик сразу же скончался... =))
Господа, простите что вклиниваюсь в мужской тет-а-тет, но одна любопытная статья моей любимой бырышни-колумнистки просто идеально впишется в тему вашего разговора: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Будете смеяться, но я сегодня всю ночь Наталью читал, и этот блестящий комикс тоже, разумеется. Причём залез в её блог второй раз в жизни. Вот же совпадение.
Кстати, картинка с "Православным быть выгодно" - оттуда же.
Ну грубо говоря - и то скорее на безрыбье. Недавно вот пересмотрел - уже не умиляет. Культурный багаж на плечи давит, чтоб его, мешает смотреть непредвзято, не сравнивая с по-настоящему хорошим кином))
Кому как, о вкусах не спорят. Просто прежде чем поливать человека говнецом, надо помнить, кто снял эпичнейший Свой среди чужих, чужой среди своих, Неоконченную пьесу для механического пианино и т.п. Да и в Сибириаде, например, Михалков просто изумительно сыграл. Возможно ты не смотрел этот фильм, советую.
Смотрел, конечно, и "советские" работы Михалкова очень люблю. И режиссёрские, и актёрские. Но заслуги в прошлом не могут быть индульгенцией для нынешнего безобразия. Мало ли хороших некогда режиссёров, в гогно скатившихся со временем...
Если честно, мне до одного места как он ведёт себя в союзе кинорежиссёров и какой величины у него мигалка. Для меня он прежде всего талантливейший актёр и режиссёр... правда в прошлом. Вот Фредди Меркьюри был бисексуалом и вёл себя на публике аки распоследняя свинья (чего только его вечеринки с оргиями стоят), и что? Мне прежде всего интересно творчество человека, всё остальное - второстепенно )).
Конечно. Чювак, мы ни в чём не противоречим друг другу)) Точно так же мне глубоко отвратителен педофил Полански, но это мне не мешает любить его фильмы. Или мерзкий чёрный расист Спайк Ли (ещё и никсофан до кучи)... религиозный правый адепт ББПЕ Мэл Гибсон... Гомосек и извращенец Джон Бэланс из "Coil"... Про моего кумира Александра Великого и вовсе промолчу....
Всё это ерунда, но лишь в том случае, когда личность человека не начинает влиять на его творчество разрушительно. Чаще всего, когда человек становится Пророком и Учителем, когда его усы начинают источать мирро, ладан и благодать, - тут-то он, увы, и заканчивается обыкновенно как Творец. Что пример Мигалкина убедительно доказывает. Он теперь работает не для зрителя - для себя: сам прямым текстом заявлял.
"Старый" Михалков не спорю - хорош. И его первые Утомленные тоже не зря свой Оскар получили. Атмосферные, однако. Хотя, как я понял, премию он получил в виду политической обстановке - СССР пару лет назад развалился, и как раз фильм в тему о кровавых нквдэшниках)
Да вот не знаю. Дело не в том даже, что Фёдор недорежиссер, а просто у меня imax далеко, лень пилить туда за сомнительным удовольствием... И он сделан в 3Д, я не могу это смотреть. Наврядли пойду.
На стояние и ссытадель можно было сходить, чтоб насладиться трэшем, содомией, православными минами, паучками-комариками и прочим угаром. Но там была своя атмосфера, а у федьки хз чо(((((
Знаешь что, я решил себе: пока они это безумное фентези будут изготовлять за бюджетные деньги - копейки от меня не получат. Я голосую рублём против их квазикинематографа.
Скачать в качестве - да. Лучше трудолюбивому риперу за качественную сборку денег переведу. А им не дам.
Да если б на эти деньги они достойный продукт выдавали! А то сначала: нам дали хлебанатический бюджет, и мы на него снимем аццкий эпик, что всякие райаны и ватерлоо с дивизией статистов от зависти удавятся. Потом, когда выясняется, что весь бюджет разворовали, и батальные сцены - это три минуты в начале и одна минута в конце, слышим: нашей целью было не снять ещё одно кино про войну (как будто их дофуя много), мы хотели показать ДРАММУ простых людей, показать, как жили и выживали люди в то страшное время. Да чтоб вы все ЗДОХЛИ
А я вот с первого наскоку не взял эту высоту, думаю - чего-то тут не так... Хотя нет. Это не подвох. Наверняка авторы текста думают, что православный должен быть смиренным и действительно не должен стремиться к успеху своему и своей компании... =))
Ага, только с "у тебя всегда будет хорошая работа" плохо стыкуется)) А вообще, весь этот плакат - плевок в сторону православия. Я почти атеистка, но смотреть, во что превращается современная церковь - противно. "Православным быть выгодно" - мрак.
Ну, насколько я знаю, даже большинство священников (включая даже одиозного Чаплина) восприняло эту акцию, мягко говоря, с недоумением. Там ещё много ада, но я именно за этот зацепился из-за глупейшей ошибки. Впрочем, чего ещё ждать от нашистов и Якименки...
Я понятия не имею, что это за акция и хто такие эти Якименки) Наверное, это к лучшему, психика здоровее будет. Но сейчас стало как-то стыдно, вечером схожу погуглю. Совсем от жизни оторвалась, даже телевизора в доме нет)
Я из Украины с опупением наблюдаю за тем, что происходит сейчас у вас. Конечно, и у нас полная ж...па - играющие в абсолютно непонятную игру власти (очередной передел собственности и подгребание всего под себя понятны, а все остальное - нет), вечно прибабаханная опозиция и фашиствующая Свобода((( Но от ВВП подобного развития событий в РФ не ожидал - коррупция, мерзкие заигрывания с кавказкими кланами, экономическая травля Украины с другими странами и вся остальная муть... неужели он настолько зависим во внутренней и внешней политике, что вытворяет подобное?
Кстати, об экономической травле Украины - я сам не сторонник интеграции с ЕС, так как добренькие и цЫвилизованные европейцы быстренько сделают со страной то, что не успели завершить при Ющенко - превратят в овощную базу и свалку одновременно с дешевой рабсилой. Но тот цирк, который устраивают российские власти, даже меня напрягает - детский сад кокой-то.
Ну, пытается прессовать по всем направлениям - и газ, и весь остальной товарооборот... но я не конкретно об этом, а вообще... просто так получилось, что случайно посвятил большую часть коммента нашим взаимоотношениям - но енто не суть))
Да подбешивает всё. Власть чудаки, оппозеры чсудаки ещё большие. Хочется смотать к чёрту куда-нибудь в Канаду или Швецыю, да поцреот я, блин, -- не смогу без родного пепелища.
Хоть и плакать не серьезно в возрасте моем Горлом в коме встанут слезы , видя отчий дом Нет родимее пената , чем где рос , мужал Дом родной меня в солдаты стоном провожал
Смеетесь? "Свобода" - проект Ахметова. Карманные клоуны, развлекающие публику то абортами, то фашизмом, то еще чем-нить в том же духе. Только трындеть - не мешки таскать.
Простите, что влезла в разговор, не удержалась - удивлена, что их закидоны еще кто-то воспринимает, как фашистские или националистические
Часто проскакивает инфа про проект Ахметова - не могу ничего сказать по этому поводу, хотя очень похоже на правду. Но если это даже так, то продавали они себя уже будучи неофашистами, так как партия не вчера создалась под конкретные выборы, а существует довольно долго.Ну, и иметь почти 70% в определенном регионе, тоже что-то, да значит - кое-кто воспринимает серьезно.
ага, пенсионеры и школьники. Первые на автомате реагируют на лозунг "за неньку-Украину", вторые любят протестовать в силу возраста и гормонов) Сколько уже Рада в новом составе колбасится - ни одного радикального закона Свобода не продвинула. Так, отвлекающий маневр по типу Жириновского
Ой, я так пристально за политической жизнью не слежу - до недавнего времени вообще не интересовался происходящим в стране и вокруг нее, решая собственные насущные проблемы. Просто меня чуть больше месяца назад слегка увлек цирк, происходящий вокруг персоны Тимошенко и ассоциации с ЕС, вот и полез интернет-СМИ - развлекаюсь теперь время от времени, но пора прекращать, так как это слегка мешает работе. Форум Адвего и "Обозреватель" с прочими изданиями вместе взятые - это уже слишком много))))))
Знаешь, вот пусть они там в коридорах власти хоть передохнут все, сжимая друг дружку в нежных объятиях - лишь бы не мешали мне записывать в Ворде говнотексты и загружать их в сеть Интернет, получая за это пригоршню долларов. =))
И я о том же, поэтому меня больше всего заботит, чтобы не случился дефолт либо кризис в США или ЕС, и РФ стабильно добывала, качала и транспортировала.
Аналогично. Месяца два назад решила, наконец, в связи с событиями в Сирии, разобраться, кто такие сунниты и шииты. Слишком увлеклась политикой с тех пор. Пора заканчивать тратить время на это. Но захватывает зараза((
Я так глубоко не копаю)) Просто слежу за событиями как за увлекательным футбольным матчем, в котором я не симпатизирую ни одной из команд, например, за финалом ЛЧ, где встречались "Бавария" и "Боруссия"))) Но время все равно отбирает((
После событий в Ливии там и знакомиться не с чем - все предельно ясно. А вот с нашей Тимошенко и ЕС я пока нифига понять не могу - интрига зреет. Возможно, будет дополнительное время и серия пенальти))))
1. Нафига Яныку и компании та ассоциация, причем такой ценой - громадная нагрузка на экономику, причем без каких-либо перспектив, кроме того как на законодательной основе превратиться в колонию ЕС. Не иначе как выторговывает себе путем окончательного слива страны поддержку европейского политического бомонда на следующих выборах и индульгенцию по окончании президентской карьеры.
2. Неужели он обделается по полной, таки отпустив Тимошенко? Это будет нечто)))
3. Все может оказаться иллюзией - Видите, мы сделали все возможное, но ничего из этого не вышло: к подписанию соглашения с ЕС мы будем и дальше стремиться, а также работать над освобождением Тимошенко - ведь мы не виноваты, что в ВР не хватило голосов, и сама Юлия Владимировна не подписала прошение о помиловании))))
Третий вариант меня бы полностью устроил, но такого скорей-всего не произойдет(
Потому же, что и все мелкие региональные игроки от Черногории, Хорватии и дальше стремяться в ЕС. И потому же, почему Чехия, Словакия и Румыния после вступления в ЕС не превратились в колонию, овощебазу и нищебродные окраины. Та же Греция у которой кризис, у нее пособие по безработице больше чем каждого из членов ТС средняя зарплата, не говоря уже о МРОТ ))) Опять же турки ждали ассоциацию десятилетиями, тут все просто сейчас. Откровенно говоря, сама РФ с ЕС до 50 процентов торгового оборота делает, в принципе, со времен пеньки, льна и зерна ничего не изменилось )))
Кирилл, а я не отношусь к сторонникам безоговорочной интеграции в ТС - это раз. Не нужно ставить знак равенства между перечисленными тобой странами и Украиной - это два.
Ну так, а больше нету вариантов, в ОПЕК не возьмут )) А почему нельзя ставить знак равенства между словаками и украинцами? Или турками никогда звезд с неба не хватавшими?
"А почему нельзя ставить знак равенства между словаками и украинцами? Или турками никогда звезд с неба не хватавшими?" - Потому как Украина потенциально богаче во всех отношениях. Ну не верю я в добрые намерения скооперировавшихся стран-колонизаторов)))
Нам еуропы помогут задавить коррупцию, поумнеть, перестать гадить в собственных подъездах и на улицах и т.д? Да нифига подобного - кроме нас самих это никто никогда не сделает.
Посмотри на историю окончательного слива страны, и почему я не доверяю ЕС и не верю в его "благие намерения":
Ющ ломает наивыгоднейшие контракты с РФ по поставкам газа вместо того, чтобы до конца их срока действия закусить губу и на сэкономленные деньги развивать собственную добычу и энергосбережение. - Европа рукоплещет.
Ющ послушно отдает Румынии участок шельфа в Черном море. - Европа рукоплещет.
Ющ втягивает Украину в ВТО на безумно невыгодных для страны условиях. - Европа рукоплещет.
Тимошенко подписывает новое газовое соглашение, благодаря которому Украина не только платит немыслимую цену за газ, но и не может полноценно развивать собственную добычу углеводородов, так как за любой недобор оговоренного контрактом минимума, страна вынуждена платить серьезные неустойки. - Европа опять рукоплещет.
Саакашвили расстреливает спящий Цхинвали в день открытия Олимпиады, а после того как заслуженно выхватил люлей, ЕС посылает туда своих шавок Юща,Качинского, Годманиса и еще парочку прибалтов.
Если Янык отпустит Вону и подпишет это соглашение, то запад и его обласкает аплодисментами и не только ими)))
Забавная последовательность и закономерность, не так ли?
Добрые намерения это из разряда зубной феи. Просто есть ЮАР, а есть Намибия и отношения с ними строяться по разному. Цхинвал это тот же Грозный, в котором русских тогда зимой погибло больше во время штурма, чем от козней чеченцев - никто особо против не был, а тут начали спасать несчастных осетин. Шельф в Черном море не может использовать ни одна сторона, включая РФ - технологии из-за не глубин позволяют, ну и естественно член ЕС получил больше виртуальных плюшек, в реале бесполезных ибо нерентабельно. Какая добыча и энергосбережение, если там срок окупаемости десятилетия? Тут пару десятков лет назад еще КПСС был, кто будет вкладываться сюда? ((( А вот насчет сами, то примеров немного пока, откровенно говоря. Есть шанс, что коррупция будет бороться из-за требований по вступлению или чтобы уменьшилась инфляция, там порог при вступлении. Ты вот сам веришь, оглядываясь на историю, что тут что-то измениться само и все одумаются )))))
"Цхинвал это тот же Грозный, в котором русских тогда зимой погибло больше во время штурма, чем от козней чеченцев - никто особо против не был, а тут начали спасать несчастных осетин." - Я писал о том, что цЫвилизованная Европа открыто поддержала обстрел спящего города из градов, а ты чуть ли не в аналитику полез.
"Шельф в Черном море не может использовать ни одна сторона, включая РФ - технологии из-за не глубин позволяют" - Ага, Аляска и еще куча территорий когда-то по разным политическим, технологическим и географическим причинам интереса не представляли. Зная скорость развития технологий, не удивлюсь, если в течение 10-лет шельф начнут разрабатывать полным ходом.
" Какая добыча и энергосбережение, если там срок окупаемости десятилетия? Тут пару десятков лет назад еще КПСС был, кто будет вкладываться сюда? ((( " - А зачем вкладываться кому-то, если мы свои же деньги на ветер выбросили. Попробуй просчитай сумму, которую мы отдали бы, оплачивай газ по 50 уев, потом ту сумму, которую мы в итоге заплатили за все эти годы, а потом вычти из второго значения первое - там огромные деньжищи. Вот об этих бабках я и писал.
Кстати, если изучать вопрос с шельфом, то можно понять, что отклонили не только украинское предложение, но и румынское, а линия крайне похожа на ту, которую был готов принять СССР. Это говорит о том, что каждый хочет видеть то, что хочет, впрочем, как и всегда ) А цивилизованная Европа поддержала операцию против сепаратистов, вполне логично. Мне в этом плане симпатичней Грузия, чем два новообразования раковые и нежизнеспособные - если бы в 90-ых РФ поддержала грузин, а не повстанцев невнятных, то все было бы по другому. Но такое впечатление, что кроме газовых кранов и кузькиной матери предложить пока соседям и нечего. Вот ты представляешь Германию. которая душит Данию сырами и газом, чтобы она пошла в Бенелюкс?? )))) А ведь это ответ, почему братушки бегут в ЕС и НАТО. А суммы этой просто нет, это воздух. Это как Черкасский автобус, в который вложили уйму денег, а потом загнобили перед выборами и пустили с молотка, у нас невозможно делать долгосрочные проекты ) А ведь соберай "Исудзу", почему нет? Можно только пилить бюджет и воровать. Именно поэтому так всё и есть.
Я вижу ЕС со штатами, которые расхерячили Ливию и ввергли ее в многолетний хаос, я вижу ЕС со штатами, которые следом за СССР сунулись в Афган - будем перечислять дальше "офигительные предложения"?
О Кавказе - не вижу разницы между методами Гитлера и Саакашвили в ту ночь. Кстати, некоторые политики и историки пытаются если уж не найти оправдание действиям Гитлера, то хотя бы объяснить - кабальный Версальский договор, отношение поляков к коренным немцам в Данциге и т.д. Так что давай не будем строить предположения и оправдывать действия режима Саакашвили, которого поддержал ЕС.
Повторюсь - я не считаю, что в ТС нужно вступать с закрытыми глазами - есть очень много "но", однако надеяться на добренькую и цивилизованную Европу, если сами не можем справиться со своими проблемами, - это по меньшей смешно - ребята просто решат некоторую часть СВОИХ экономических проблем за НАШ счет и выбросят как ту шлюху на обочине.
А разобрать Грозный до состояния лунного ландшафта и дважды в лоб его штурмовать, это куда к Ливии или к Грузии? :) Ну так я же хочу в темы битых пол дня увидеть примеры выброшенных Западом шлюх. Пока всплывают Чехии, Южные Кореи и Польши, нет разоренных могильников засеянных рапсом и голодающей Восточной Европы. Почему так?
Ну вот опять же, есть у тебя бабки. Ты бы вложился в наших странах в долгосрочные проекты, типа газа и сам бы решил все проблемы? Чтобы закончить как Гонгдзе, Ходор и не знать что будет через неделю? :)
Кирилл, это деньги, которые были выброшены на ветер из-за отмены выгодного контракта по капризу (чую, что не только личному) хорошо известных личностей. Их не нужно было где-то искать, так как их тупо отдали РФ за газ.
Ты не понял - отдали, металл подорожал на 5 баксов, подоплеки ссоры никто не знает, почему и как. Ну допустим потяерли 10 ярдов за несколько лет. А с ноля толкать область сто ярдов стоит, а потом через десять лет мне отрежут голову. Именно поэтому выгодно на персмотре контрактов сейчас распилить десяток денег, потеряв государственные, чем загадывать на четверть века ))) Ты отталкиваешься от мысли, что они хотят экономить, думай как чиновник. Перчатки по 5 и по 3, откуда лучше бюджет насиловать, с какой позиции )))
Про помощь речь не идет. Разместить мощности в стране со средней зарплатой в 400 баксов и более менее нормальной культурой производства, явно выше турецкой, вполне рентабельно. Именно поэтому Чехия, Словакия и Хорватия не превратились в кладбища и засеянные рапсом поля )))
Вы извините, что я вмешиваюсь в разговор, но с чего вы решили, что *братушки бегут в ЕС и НАТО? ))))) Даже весьма ангажированные опросы дают примерно одинаковую картину: 50 - за ЕС, 50 - за ТС. Если кто и бежит в оные организации, то это правительства и крупный бизнес *стран-братушек*
* А цивилизованная Европа поддержала операцию против сепаратистов, вполне логично. Мне в этом плане симпатичней Грузия, чем два новообразования раковые и нежизнеспособные*
А хде была Европа, когда у сербов отнимали Косово, а от Судана отходил Юг? Почему Европа поддержала сепаратистов, в чём логика? Двойные стандарты, ай-ай-ай?))
Косово, блин, Сербия подавала прошение на вступление в СНГ, незадолго до бомбардировок. И как там братушки помогли? А вот у Европы стандарты одни. Никому не надо гражданской войны с 96 года с тысячами беженцев в Чехии и Германии, кучей моджахедов на Дренице, в пару часов езды от ЕС и с то трезанными бошками шиптар, то повешенными сербами. Кого они должны были поддержать, Слобо, начавшего и проигравшего три войны? Ну и 50 процентов оно весело, хотелось бы услышать названия несколько пророссийских партий в Болгарии, Румынии, Словакии. Да даже в Украине )))
)))))))) Без комментариев. Ливийцы и озалупленные сербы потвердят. ))))
*Кого они должны были поддержать, Слобо, начавшего и проигравшего три войны?*
Ога. Мусульманские мясники оказались милее. Причём для *установления мира* надо было бомбить жилые кварталы Белграда. Кстати, а где же *стандарты*? Югославия - суверенное гос-во, Косово - мятежная провинция. А поддержали сепаратистов. Непорядок ))
Мне не надо про сербов рассказывать, я там был во врачах, а когда миссия эвакуировалась, остался в Приштине в больнице. Они никого не поддержали, они прекратили армейскую операцию, которая там бы годами продолжалась бы. А Кавказ в центре Европы нафиг никому был не нужен. Шиптары хотели Македонии кусок и вели бои много южнее и севернее самого раздела, во всех анклавах муслимских, начиная от Драгаша и заканчивая границей с Черногорией. То, что они получили часть, отказавшись от целого пирога, не значит, что Западу нужна была УЧК там - им просто там не нужен был фронт от Греции до Боснии, только закончилось там семь лет полыхать. Просто по факту сербы край потеряли намного раньше бомбежек, когда на одного серба там пришлось пять албанцев, которых притесняли по поводу самоорганизации и безработица там была. Ничего не напоминает, нет?
*Ну и 50 процентов оно весело, хотелось бы услышать названия несколько пророссийских партий в Болгарии, Румынии, Словакии. Да даже в Украине *
Достаточно того, что России симпатизирует почти весь юго-восток Украины. Интересно, что эти 50% по большей части располагаются в промышленно-развитых районах. Что будет с этими районами после ассоциации - вам ли не знать )))
Ну так где же их политические силы в парламенте, которые сделают второй язык, ТС и дружбу и жвачку. Вот чего интересно ) И где хоть одна влиятельная пророссийская партия во множестве славянских стран. Почему люди так не хотят верить в очевидные вещи?
*Просто по факту сербы край потеряли намного раньше бомбежек, когда на одного серба там пришлось пять албанцев, которых притесняли по поводу самоорганизации и безработица там была. Ничего не напоминает, нет?*
Ога. Мне это Ю. Осетию напоминает. Вот только в первом случае албанцы имели право на самоопределение, а во втором - осетины оказались клятыми сепаратистами. Ну ка, напомните ка мне, много грузин ли было на начало войны в республике? И не фактически ли независимой была р-ка после первого осетино-грузинского конфликта? хД
*Ну так где же их политические силы в парламенте*
Да вы же отлично знаете ответ на этот вопрос)) C какими лозунгами ПР пёрлась на выборы? Правильно - мир, жвачка и любовь с РФ. Куда делся пророссийский запал, каким образом вычищено полит. поле от пророссийских партий и как вдруг оказались без мандатов ярые приверженцы дружбы с РФ?!!! А с 50% вы ничего не поделаете. хД
" Почему люди так не хотят верить в очевидные вещи? " - этот вопрос адресовать можно как раз вам) Вы упорно повторяете какую-то откровенную ерунду вроде "одних стандартов Европы", но не хотите верить в то, что есть на самом деле, но то, что вам лично не нравится)
Нет, блджад, я буду ориентироваться на ОРТ, шагающих вместе, Гундяевых и бывших совков ))) А ерунда то, что никто так и не нашел выкинутых использованных стран, а только повторяет набор слов из ящиков про рапсы, геев и неправильную демократию. И то, что турки 20 лет ждут ассоциации, а в ТС никто не хочет без никаких особых условий говорит про стандарты Европы лучше чем очередное бла-бла от перекрашенных совков.
А зачем вообще на кого-то ориентироваться? У вас есть доступ только к трём каналам ТВ? И при этом нет СВОЕГО, а не повторяемого из ящика, мнения? И ещё раз, теперь уже впрямую, задам вопрос - вы живёте в Украине? Вы можете разговаривать о своей стране? Или только как, как в том же ТВ можете сбиваться на нечто похожее из советских времён: а у них негров бьют?
Выбор простой, стороны две. Даже нейтральные Швеция и Швейцария подписали ассоциацию. Я смотрю на обе стороны и мне всё ясно, а сказки про сами сами уже 300 лет продолжаются. И как успехи, много стран сами сами?
Читаю и поражаюсь))) Ну зачем повторять какие-то агитки? "Никому не надо гражданской войны" - ну да, особенно в Сирии, Египте, Ливии, Тунисе. Их даже сравнивать нельзя с Косово. Ни по размерам, ни по населению, ни по последствиям. И находятся они не в другом полушарии, а непосредственно соседствуют с ЕС. "никому не надо гражданские войны..."
Вот по чесноку всегда удивляюсь с нашего люда ((( Вместо того, чтобы переживать с африканских диктаторов и с придыханием рассказывать про Муаммарчика, лучше бы подумали почему при этом в Европе в год нет даже десятки крупных терактов, а у нас как не в крупнейшем аэропорту страны подорвутся, так в маршрутке, а на Кавказе в год гибнет больше чем в Афганистане янки. Понять, что Ливия и Египет это другой континент таки сложно? :)
"Вот по чесноку всегда удивляюсь с нашего люда ((( Вместо того, чтобы..." говорить о собственной стране, о том, что в действительности в ней происходит и почему, этот люд в обязательном порядке разговаривает о том, как плохо или хорошо где-то в другом месте. Если посмотреть украинские каналы, так покажется, что это каналы российские - ни один разговор не обходится без обсуждения России) При этом там же будут рассказывать о том, что в России все только и думают о том, как же ж нас в плен взять) НО!!! При всём при этом, когда нашему люду перестаёт нравиться то, что говорит собеседник, он начинает говорить "вместо того, что бы..." Вы же учили географию? И должны быть в курсе, что перечисленные мной страны, в которых происходит гражданская война (вызванная в большей части действиями "не признающей двойных стандартов" Европы) значительно ближе к странам европейским, нежели Россия. А понять, что тот же Дагестан - это территория России, в отличии от Афганистана или Ирака, не имеющего отношения к СШа так сложно?
Сложно понять почему выпиливание диктаторов вызывает такой батхерт у совков )) В то й же Сирии гражданская война перманентно идет с 80-ых годов прошлого века, когда первый раз братья мусульмане взяли Хаму, а добрый Ассад штурмовал её и сделал там 20 к убитых. Но учить историю никто не будет, проще вопить про двойные стандарты. При чем тут Россия? ЕС совершают операции на перифирии третих стран, а не палят по белому дому в центры столицы или не разбирают свой город, именно поэтому я и говорю, что сначала бы неплохо разобраться у себя, а не переживать за африканских диктаторов. Все же проблемы самой Европы - Греция Турция, Босния, Косово максимально возможно быстро решаются. И про третьи страны - абсолютно адекватно в дконтексте разговора. Ибо страшилки про геев, пускающих страны с молотка, вымирание и разруху пока не подтверждаются ни одним примером. В отличие от сел вымирающих вполне успешно в осажденной коррупционной крепости )))
Вы всё-таки решили пересказать мне о то, что слушаете с экранов телевизора?))) Я ведь спрашивал о том, неужели у вас нет СОБСТВЕННОЙ точки зрения? Вижу, что это было равносильно вопросу, заданному телевизору) И на Украине будут удивляться, почему страна в ж***? А как может быть по другому, если население не умеет и не пытается думать самостоятильно?
Смертельный номер - все в говне, а мы в белом )) По телевизору, кстати, рассказывают другое - про Ассадов, героически сражающихся с бандитами и проплаченные революции. Хотя по Ливии возня шла с 70 года, также со штурмами городов, а по Сирии не прекращалась. Поэтому мимо кассы с диванной аналитикой. Также как и разговоры про свою страну, а не про Швейцарии и Чехии. Мое мнение я уже выше высказал - кризис в Греции и "голодная" Польша с сантехниками выглядят лучше чем любая из доступных альтернатив восточнее. Там нет взрывающихся смертниц, зарплаты у врачей как у дворников, МРОТ в 200 долларов, и распилов в таких объемах. А сказки про самостоятельно поднявшиеся страны, без инвестиций, требований международных судов, потолка инфляции, и ассоциаций с тем же ЕС можно оставить заслуженным пенсионерам СССР, пишущим гениальные рекламные тексты )))
Честно? Мне вообще совершенно всё равно, в каком (или на каком) месте Украина, Россия, ЕС или штаты))) Я веду спор просто из удовольствия) Мне откровенно не нравится, что получилось из нашей страны. Изменится такое положение? Ради бога. Нет? Это тоже не мои проблемы, я для себя постараюсь и в этом найти выгоду. Пока что я вижу только одно, и оно категорически не совпадает с антироссийской истерией на нашем ТВ. Украина очень долго жила за счёт запаса, оставшегося от СССР. Украина в существующем виде не могла бы появиться не благодаря нашим деятелям (любого исторического периода), а только благодаря СССР. Все, хоть чего-то стоящие производства были построены на территории страны только при условии того, что она являлась частью империи, а потом и Союза. Поехали дальше. Украина при Кучме увеличивала ВВП ежегодно во многом благодаря реэкспорту газа и нефти из России. Естественно, Россия прикрыла эту кормушку как только страна обозначила другой внешнеполитический вектор. Сразу поднялся стон о "братских народах"))) Это и до сих пор остаётся любимой темой политиков любого ранга: мы с вами не хотим, но вы братский народ, поэтому должны... Постоянно всплывает разговор о том, что ТС, ЕЭС и прочие образования требуют надгосуданрственного управыления. Но при этом ничего не говорится о том, что ЕС, даже без всяких существующих договоров, не просто шантажирует Украину. а именно с роли хозяина ДИКТУЕТ что и как делать. Самое чувственное, к примеру, 100% оплата коммуналки. Или указания о том, что делать с Тимошенко - даже смешно) но как только Россия пока что всего лишь ПОКАЗЫВАЕТ, демонстрирует, что будет с Украиной, после того, как она выйдет из под влияния РФ и попадёт под влияние ЕС, наши патриоты поднимают вой))) Украина - всего лишь объект действия других, более крупных и серьёзных, игроков. И от этого никуда не денешься. Всё, что я вижу совершенно наглядно (а не на уровне лозунгов) играет в сторону России. ЕС же пока что с Украины только требует, причём совершенно не считаясь с тем, что в стране происходит. Требовать ЕС пока что права не имеет. Что будет, если они получат это право, представить не сложно.
Стоящие производства это химия, металл, раздутый ВПК, первая обработка и то говно, что по недосмотру называется машинами? :) Увеличивать ВВП, продавая прокат и делая из дешевой нефти продукты переработки это здорово, но рано или поздно должно было закончиться, как и продажа дешевого оружия недостранам и недоАссадам. И ассоциация с ЕС это единственный путь вне продажи ресурсов за цацки, машинки и оборудование, чем мы занимались всё время. И да, бред не повышать коммуналку, беря кредиты на стороне, совершенно согласен. Никто ничего не требует - или играй по правилам, получай рынки, инвестиции и технологии или не играй совсем. И хорошо, что сторонники других путей развития всё больше напоминают мамонтов по возрасту и взглядам :))
Конечно, все кто не разделяет мнение людей воспитанных на помощи чуркам в Африке, естественно, пересмотрели телевизора :) У меня, кстати, он используется только под приставку, висит бесполезным грузом. Поэтому простая логика. Что если половина Восточной Европы и турки годами делают неудобные реформы, чтобы получить ассоциацию, то лохи, наверное, не они, а ждущие, что в очередной раз мы сами тут наведем порядок )
+100, меня как обывателя и мамашу с дитем союз с Европой пугает меньше, чем любые востояные альянсы. Зато оливковое масло в польском супере за 3 евро против наших 6-7 прельщает гораздо больше.
Вы рассчитываете в обозримом будущем после подписания ассоциации с ЕС покупать товары по европейским ценам? Ну-ну - время покажет)))) В то, что товары потребительской группы значительно подешевеют, лично я не верю, зато коммуналка и много чего подскочат - ЕС таки добьется своего. Ну да ладно - блаженны верующие.
Знаете, мне вся эта катавасия напоминает реальную историю из нашей копирайтерской жизни:
Приходят два перспективных нулячих автора, допустим, на Адвегу и начинают работать, постепенно дойдя до 0,8-1 за кило. Потом на них выходит добренький ВМ и предлагает 1,5-2 за кило на постоянной основе, но при определенных условиях: быть в сети 6 дней в неделю с утра до ночи, выполнять любой его каприз и т.д. Первый с радостью соглашается - еще бы, сколько счастья сразу привалило! А второй все тщательно взвешивает и приходит к мысли, что нуевонафиг.
Итог: Согласившийся до сих пор так и фигачит от зари до зари по тем же расценкам. Зарабатывает он, конечно, больше, но зависимость такая, что мама не горюй. Его уже не раз посещали мысли вырваться из этого замкнутого круга, на не получается - и ВМ предусмотрел кое-какие меры и сделал автора зависимым, и перспектив особых после ухода не предвидится - везде одно и тоже (ну может трояк за кило заплатят когда-нибудь, но ведь это же не регулярно) и все в том же духе.
А второму (отказавшемуся) все пофиг - он работает по значительно большим расценкам, ни от кого не зависит и планирует свою работу и жизнь так, как лично ему удобно.
да ладно вам) не надо утрировать. Какие предпосылки того, что восточный союз гарантирует абсолютную свободу или экономические профиты? Да никаких. А само состояние оппозиции ко всему миру, которое я вижу в РФ + противоречия внутри страны меня лично пугают. Я не хочу в них ни вникать, ни тем более участвовать. При всех наших траблах и убожествах, в Украине относительно безопасно. Мы с вами не знаем, что такое терракты. И с этой точки зрения мне закоснелая, бюрократическая Европа намного ближе, чем Восток. Фиг с ними с ценами на тряпки и продукты. Хотя опять же, немаловажная часть жизни. Я не обольщаюсь и не верю в чудеса, что на второй день подписания соглашения с ЕС, наступит рай и благоденствие. Но чисто практический интерес есть. Пересечение границы со временем упростится. И появится выбор где покупать барахло, авиабилеты, учить детей и проч.
Кстати, забавная ухмылка истории: помните, как помаранчевые стучали себя в грудь и в остальные места, как будут стремиться в Европу? А приведет Украину туда Янукович. (место для иронично улыбающегося смайла)
А еще мне нравятся некоторые моменты, которых, к сожалению, нет у нас. Вот к примеру, мер городка Брюгге ездит на работу на велосипеде, много лет, а не давит женщин или подростков на пешеходных переходах в состоянии " в хлам". Может быть и глупо, но мне хочется быть к таким примерам поближе)
Каждый выбирает то, что ему выгоднее. У нас, к примеру, куча народу в польских ВУЗах учится, да и много чего еще, и хорошо заметно разницу между тем, как там и как тут. Просто нужно видеть конкретику, а не "ну тупыыые", "там вокруг геи" и т.д.
Я про то, что сторонники ТС тоже значит видят в сближении с Россией какие-то преимущества, у каждого ведь должна быть какая-то конкретная выгода. Не абстрактная, а для себя.
Правильно, там нет взрывающих автобусы смертниц - они по мелочам не размениваются. Там все по богатому - боинги непонятным образов врезаются в ТЦ и Пентагоны, выдумывается Аль-Каида и вводятся войска в Афган. А у дугих тоже веселая массовка - мусульмане жилые кварталы громят и сжигают - а в остальном, тихо и спокойно)))
Пиндософобия - любимое развлечение в рунете :) Это как успешный сосед, всегда вызывает предсказуемую реакцию. И как триста сожженных машин в Швеции и 5 раненных, это сравнимо с бесконечной войной на Кавказе и Норд Остом, где мирняка погибло больше боевиков? Уже не говоря про Буденовски, Бесланы и весь этот кошмарный ужас, в очередной раз показывающий криворукость наших спецслужб. Одна довольно неплохо спланированная атака на ТЦ и взрыв в Бостоне, за десять лет и тишина. В ответ разобрали Афганистан, повесили Саддама и провели пять операций, все довольно успешные. Когда там перестанут убивать мирняк в РФ на улицах? Я же говорю - лучше бы нам не меряться писюнами ничем кроме распилов ((((
Весь вопрос что это такая фича, а не баг ) И дальше уборщиков мусора, продавцов деннера и распильщиков пособий они в массе не поднимуться. Опять же нет Армии Махди в Европе, у них нет общих целей, платформы и прочей фигни - это подтверждает отсутствие терактов и крупных выступлений. Все их погромы заканчиваются перевернутыми и сожженными машинами на страховке и магазинами на ней же. Ну изнасилуют пару фрау, ранят пару полицейских. Ну так это к психологу, в больницу или в полицию. Я вот себе не представляю двухневных боев в городе Париж как в Нальчике или акции, вроде, Беслана, упаси боже. Они всегда будут третим сортом, напоминанием о социальном дне. А сделано это затем, чтобы не повторялось социальных бунтов и не было Гавроша очередного - низкооплачиваемая рабочая сила, рожающая морлоков :) Покой же в Ираке и Афганистане, как и возня в Сириях - это совсем другое кино, он там изначально не задумывался. И это кино будет усиливаться, да и чем дальше, тем хуже. Весь вопрос - кем мы видим себя в этом процессе. И судя по тому, что все дети элиты учатся в Лондоне, Швейцарии и США, эта самая элита не поддерживает мнение, что там будет Рагнарек. А вот тут запросто может быть Нигерия, ага. Ну или просто место добычи ресурсов, резервация такая. Ибо рост смертности, развал системы образования и попы, крестящие ракеты очень на это намекают.
Интересная теория;) К действительности только отношения не имеет. Вы же медик, Кирилл, знаете как распространяется рак в организме. Сначала даже как будто бы иммунитет повышается, и простудами человек даже не болеет. Скажите, откуда уже сейчас в благополучной Англии Черные вдовы появляются, которые пока (пока!) едут воевать в Африку. Третий сорт, говорите, разрозненная сила? Уже сейчас она вербует в ряды исламистов европейских обывателей. И силы она набирать будет и дальше. Это очевидно всем.
Ну, а выбора нет ((( Ну не рожает благополучный человек пять детей, не хочет работать до смерти, чтобы их выучить в Гарвардах и не хочет, чтобы деннеры они вертели. А так один на социале, один в банде, а один продавцом. Лучше чем ноль у чистых немцев и отсутствие кучи моментов. Опять же Африка и Сирия и сделаны, чтобы забирать пассионарных и укушенных исламом с обеих сторон. Чем больше Муаммаров и революций, тем меньше проблем за пределами стран третьего мира. Просто надо осознать, что никто не будет тащить в светлое будущее 8 млрд человек, из которых треть не умеет читать, а еще треть производит только ресурсы и понты...
Так Вы что же всерьез считаете восточные народы недоразвитым скотом, которому уготовано быть быдлом, резать друг друга, рожать детей, чтобы они выносили грязь за европейцами и обслуживать их? О_о! Так что эти армии, о которых Вы здесь все время пишете, ограничатся Россией, Сирией и еще рядом стран? Да они уже пришли в Европу и Америку и спокойно и целенаправленно продвигают свою культуру и менталитет. Которые весьма привлекательны, кстати, потому что в отличие от Европы (про Америку уже и говорить не приходится, там культуры просто еще нет, если не считать масскультуру) у Востока за плечами тысячелетия развития. Поэтому английские, немецкие , русские парни идут воевать за нее. Не потому что это экстремалы, блин, а потому что они подпали под влияние более сильного по духу народа. И не надейтесь отсидеться в тихой Европе, она уже давно бурлит. А то, что прорывается редко и не грозно, так это пока.
Кого интересует, что считаю я, гораздо интереснее, что происходит в реальном мире ))) Но про культуру и менталитет привлекательный, который тысячелетний очень понравилось. Когда-то египтяне строили замечательные пирамиды, стоит ли их приглашать строить МКС? Ну там тысячелетия развития, боги с головами шакалов, очень сильный по духу народ? Это к слову о скотах и резне друг друга - пока они едут поломоями в Европы, переворачивают машины и с удовольствием выпиливают друг друга сотнями тысяч в год у себя дома. А статистика жертв белых людей не выходит за статистику жертв гриппа.И какой менталитет, кстати, передается? Количество сабжа в Европарламенте и среди людей принимающих решения кто-то знает? Забавно посчитать. За что всегда любил русскую интеллигенцию - за оторванность от реалий и за очередное переживание о мире во всем мире, когда дома уже задница не то что надвигается, а кругом...
Все наши дебаты последних дней напоминают вот эту притчу (прошу прощения за большой объем топика). ВОПРОС: Почему курицы перешли через дорогу?
ОТВЕТЫ: УЧИТЕЛЬ ДЕТСКОГО САДА: Чтобы перейти на другую сторону. ПЛАТОН: В поисках лучших условий. АРИСТОТЕЛЬ: Это в природе куриц - переходить через дорогу. КАРЛ МАРКС: Это было исторически неизбежно. САДДАМ ХУСЕЙН: Это был неспровоцированный акт восстания и то, что мы сбросили на них 50 тонн нервно-паралитического газа, было вполне обоснованно. ДЖЕК НИКОЛСОН: Потому что они, блин, этого хотели. Вот в чем, блин, причина. ГИППОКРАТ: Из-за избыточного содержания желчи в поджелудочной железе. МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ: Я представляю себе мир, в котором все курицы будут свободно переходить через улицы и никто не будет спрашивать, зачем они это сделали. МОИСЕЙ: И Бог сошел с небес и сказал курицам - вы должны перейти дорогу. И курицы перешли дорогу и отметили это событие большим праздником. ФОКС МАЛДЕР: Вы видели их переходящими улицу своими собственными глазами. Сколько еще куриц должно перейти улицу, чтобы вы поверили в это? РИЧАРД М. НИКСОН: Курицы не переходили дорогу. Я повторяю, курицы НЕ переходили дорогу. МАКИАВЕЛЛИ: Смысл в том, что курицы перешли дорогу! Кого волнует зачем? Окончание перехода оправдывает любой мотив, который у них был. ФРЕЙД: То, что вы все озабочены на переходе куриц через дорогу, выявляет ваши скрытые сексуальные комплексы. БИЛЛ ГЕЙТС: Я только что осуществил релиз нового Курячьего Офиса 2006, который не только переходит дорогу, но и откладывает яйца, упорядочивает размещение Ваших файлов и оплачивает Ваши счета ОЛИВЕР СТОУН: Вопрос не в том - почему курицы перешли дорогу? Скорее надо спросить - кто переходил дорогу, пока мы наблюдали за тем, как ее переходят курицы? ДАРВИН: Курицы в течение долгого периода времени прошли через естественный отбор таким образом, что они генетически предрасположены переходить улицы. ЭЙНШТЕЙН: Курицы переходили дорогу или дорога двигалась под курицами - зависит от вашей точки восприятия. БУДДА: Представьте себя курицей и задайте себе этот вопрос. ЭРНСТ ХЕМИНГУЭЙ: Чтобы сдохнуть. Промокнуть под дождем и сдохнуть. Хех, комментарии излишни. Пошла работать, чтобы у меня дома не наступила задница:)
Нет, сперва натереться пеплом, как немцы c японцами. Затем распасться на дюжину удельных княжеств, и, заимев в каждом хаусе по говорящему утюгу, смачно ругать тёмное прошлое. В общем, поступить как бывшие великие европейские империи, скатившиеся до уровня ссыкливых прислужников Большого брата )))).
Не, лучше писать по доллару американские копирайты и подставлять зад очередному партаппаратчику, который как не у бабушки деньги в Сбере заберет, так не готов ко всему от пожаров до прихода зимы, но рассказывать про Рюриков в интернетах :))
Учить детей английскому и отправлять их в школы, где учатся дети всех нормальных парней и девчонок наших стран ((( Фамилии, думаю, не нужны? А то я пришел на работу скачал рекомендации Европейской ассоциации кардиологов, потом пошел на МРТ немецкий и стенты порекомендовал швейцарские, а мне говорят про геев, чурок и величие. Как только оно всё в реальном мире работает, ума не приложу...
Обидно, но традиции давние ((( Сам прикол не в этом, а в том, что при этом мы лучше всех, а кругом бездуховность и тлен. Какая-то странная перверсия )))
У нас есть Пугачева и Петросян, этого не мало ) Еще мы летали в космос, пока народ бегал искал где купить еды и одежды и мы делали неплохие танчики, которые нам не пригодились. Еще у нас очень красивые женщины, но считают, что это из-за смешения культур-мультур и отсутствия инквизиции )
Не, лучше свою страну обустраивать, а не становиться в позу сломанной берёзы, надеясь, что какие-то добрые дядьки почистят подъезд, посадят проворовавшегося начальника ЖКХ и наконец то проведут газ в Нижнюю Чугуевку. Значительно легче подогревать культ о сказочной фее Европе, одно дыхание которой способно решить все проблемы. :)))
И как успехи в самостоятельном обустройстве страны? Когда было благословенное время? Когда тут были крепостные, а в Лондоне метро или когда обещали мировую революцию. а устроили голод? Или когда садили воров, а вместе с ними английских шпионов токарей и убийц Сталена из орекстра? Или когда хотят крестить ракеты, пока Европка деградирует? ))))
Да, да, даааааа )))) Прям щас, после вступления в ЕС, приплывут на златых ладьях эмиссары в белых одеждах и в стране настанет ништяк. )))))))
Выпрягут из саней медведя, а заместо него поставят смирного лапландского оленя. Колобка переоденут в костюм от Армани. Проведут массовую ампутацию кривых рук работникам Автоваза. Заместо них пришьют правильные руки немецких рабочих. Емеля-дурак пересядет на БМВ. Трансплантируют каждому жителю Зажопинска чипы в головы: бросил фантик на улице - получай микроэлектроудар. Волшебная щука будет исполнять желания исключительно по прайс-листу.
Ну так как Чехия выбралась из постсовкового говна, турки получили автопром, а у поляков на полях пашут и древние укры, которые русь крестили и древние московиты? А Казахстан никак в ТС не превращается даже в них, а продает сырье?
А немцы едут в США преподавать и крутить гайки, а американцы в Катар качать нефть и на круизниках жопы мыть арабам. У меня девочка из экипажа поехала в Чехию посуду мыть, медсестра тут была - 1200 долларов плюс питание. Привет врачам из Тулы на 12 К ставки, все вокруг сантехники, а мы арии )))
*А немцы едут в США преподавать и крутить гайки, а американцы в Катар качать нефть и на круизниках жопы мыть арабам.*
Более того вам скажу - американы едут в Рассею осваивать заросшие поля, а немчура - поднимать автопром. Теперь вы горды за Рашу-матушку, в вас вскипает ЧСВ?!)))))
И как больше едет чем в Польше или Финке раком ариев работает? :) Забавно, сторонники русского пути, считают, что свободы и стандарты Европы, русскому быдлу давать нельзя, нужна палка и тцарь, при этом нужно рассказывать сказки про осажденные крепости, толерастов и кокошник? Иначе кривые руки Автоваза и Зажопинск?
Создается впечатление слишком большого потока перерерайченной человеком инфы. Чревато комментами, способными с первых слов отправить читателя в глубочайшую депрессию)))
Я о чем, кстати, растекся по древу ) Нельзя трусить елдой на Запад, но при малейшей возможности покупать виллу в Гишпании и учить детей в Лондоне ) Одно из двух надо вычеркнуть. Но у нас сделали апгрейд - нороту говорят одно, а сами делают другое. Вот в чем соль перца (((
*ЕС не превратились в колонию, овощебазу и нищебродные окраины.*
Ой да ладно)) Какими они нищебродами были, такими и остались. Раньше на подачки Союза жили, щас - дядьки из Брюсселя подкармливают. И что-то я не наблюдаю сибаритствующих румын и болгар. Напротив, в Европе появилась, например, устойчивая фраза *польский сантехник*. Едва ли не единственное исключение - чехи, которые умудрились не просрать свою промышленность, да Шкоду, молодцы, грамотно толкнули )).
А турки 7 место в Европе по автопромышленности? А что лучше Дачия или "Калина"? :) Ну и какбэ Польша в 90-ые и Польша сейчас немного разные вещи - сантехники это конечно весело, но нам бы всем до уровня этих сантехников дорасти было неплохо. Выбор то простой по факту - перифирия Европы или перифирия РФ. Я проездом был в глубинке Польши и Словакии и проездом был в глубинке под Тулой и под Белгородом, у меня все вопросы сразу отпали ) Про нищебродов, овощебазы и вымиршие страны, попавшие в ЕС. Это как Чили, подписавшее ассоциацию - как там чилийское вино уже французы и итальянцы задавили или еще нет? :)) Это не то, что даже москали гадские, просто вам самим придется ответить на многие вопросы, на которые лично мне не хочется искать ответы, как и многим другим молодым людям. Ну вот гундяевы, оскорбления верующих, муслы и коррупция на уровне Африки никак не вставляют (((
Ну а Раша занимает 8 место в мире (!), не в Европе.
* А что лучше Дачия или "Калина"? :)*
Енто вы про Рено-Дачию штоли глаголете? Так и в Рассее-матушке этих Рено да Пежо во всех областях понатыкано, в том числе и на базе Автоваза.
*сантехники это конечно весело, но нам бы всем до уровня этих сантехников дорасти было неплохо.*
Открою вам страшный секрет )). Молдавские сантехники котируются лучше румынских. Я это к тому упомянул, что нам не так далеко до уровня *польских сантехников*. ))))
*Выбор то простой по факту - перифирия Европы или перифирия РФ.*
Не, выбор ещё проще. Стать европейской *овощебазой* или попытаться сохранить существующий статус-кво.
Ну так вопрос, зачем вступать в ТС, чтобы получить Пежо на базе Автоваза? )))) Чтобы торговать с той же Европой, только с разрешения Большого Брата и получать завод "Фиат" в сборе, называя его Автоваз? ))) У меня еще есть проще вопрос - какие развитые страны испытывали экономический подъем в союзе с Матушкой? Восточная Германия, которая до сих пор платит налог на солидарность и субсидии, чтобы выровнять штази с западными немцами? Или Польша в Варшавском блоке? А статус кво никому не интересен - консервировать проблемы, субсидировать мертвые области экономики и рассказывать про особый путь уже надоело (((
Ну для начала - я не сторонник ТС. Коли наши *братья* желают непременно разбить лоб - им и флаг в руки. Авось что нибудь да получится. Ну а мы, в *немытой Раше*, запасёмся попкорном и посмотрим выйдет ли *вторая Хранция* или нет ))))))))
*какие развитые страны испытывали экономический подъем в союзе с Матушкой?*
Охохо, а как же гордые финны? )) Сперва под уютным крылышком РИ запили основы своей р-ки, затем, в советский период, весьма удачно воспользовались преференциями со стороны Союза.
*А статус кво никому не интересен - консервировать проблемы, субсидировать мертвые области экономики и рассказывать про особый путь уже надоело (((*
Да ну? )) Статус-кво, в понимании постсоветской ылиты, - это возможность усидеть на двух стульях, дёргая за дойки то щедрую Рашу, то вымаливая подачки у жадного Ганса. )))
Преференциями это две войны и контрибуция до 50 годов? )) Финны просто в восторге от такого соседа, не сомневаюсь. Опять же где немытая Раша в моем тексте была? Наоборот все с востока во всем СМИ кричат, что тут все разобьют лоб, вот и я интересуюсь примерами. Кто уже разбил - Чехия, Хорватия, Турция или Чили? Где примеры конца света, черного властелина и анального рабства? У нас же достаточно посетить любой город кроме Москвы, Питера и Сургута, чтобы увидеть все перспективы. Не говоря уже про окраины. (( Я не злорадствую особо, это грустно.
*Преференциями это две войны и контрибуция до 50 годов? ))*
Преференции - это когда полудикий край на протяжении 200 лет субсидируется из имперской казны, а его население наделяется такими правами, о которых русский мужик и помечтать не может. Хто там из русских мыслителей сокрушался *пора бы уж и подумать о русской породе*...?! Преференции - это когда сырьё гонят в соседнюю страну, а взамен получают трикотаж *маде ин Финланд*. Те в свою очередь, получив денежки от преработанного сырья, запиливают почившую теперь Nokia и пр. Вы правы, финны в восторге от такого соседа. хДДД
*Где примеры конца света, черного властелина и анального рабства?*
Эмм, почему в Петрозаводске не получилось провернуть финского экономического чуда под отечественным управлением? Ну там финны есть, субсидии есть, права дать не проблема))) И то есть в Прибалтике без углеводородов и без ресурсов можно найти подобное? :) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
*Эмм*, я думаю, что максимально полно ответил на ваш вопрос про Матушку. Не надо уводить разговор в сторону))
И да, не надо мне кидать ссылки на натуралистические фоторепортажи, рассказывающие об ужасах российской медицины. В моём задрипанном посёлке всё оборудование в местной больничке, начиная от каб. УЗИ и заканчивая толчком, - новенькое. И по какой картинке будем судить о Рассее? )
*И то есть в Прибалтике без углеводородов и без ресурсов можно найти подобное?*
В Прибалтике вы увидите заброшенные поля и умирающие посёлки, жители которого ещё не свалили в Бриташку только по причине старости или болезни. Возможно несколько иную картину вы обнаружите в Эстонии: в своё время рук-и этой страны проели не все брюссельские преференции.
Ну что мне надо, а что не надо кидать на форуме - я сам определюсь ) Вывод - за всю историю экономический рост в союзе с нами имели монголы, в 30 годах и финны в позапрошлом веке, ибо в этом они не как с Гитларом, то в ЕС. Грустное портфолио, пора заводить пластинку о великой победе и космосе, чую уже рядом ))) В Прибалтике адъ, но они упорно продолжают сидеть в своем ЕС и НАТО, а под руку доброго царя не хотят. И никто не хочет - ни братушки болгары, ни братушки чехи, которых мы от фошизма спасали, а они неблагодарные потом под танки кидались. Грусть одна. Ну и не знаю как там в поселке всё новое, но обилие людей из поселков пишущих за доллар и Турчинские ждущие скорой по 50 минут, говорят мне, что печаль всё же наблюдается. И уж точно деревни под Тулой это не то, ради чего стоит объединяться по экономическим соображениям )))
*В Прибалтике адъ, но они упорно продолжают сидеть в своем ЕС и НАТО, а под руку доброго царя не хотят.*
*И уж точно деревни под Тулой это не то, ради чего стоит объединяться по экономическим соображениям )))*
Собстно, мне до одного места, кто и под чью руку хочет. В камменте выше я уже написал, что если у народа есть желание разбить лоб - это его право. В конце концов, может вы и правы. Попытайте счастье в Европе, авось что-то и склеится. Лично я буду только рад, если молдаване/украинцы заживут как рантье и будут снисходительно поплёвывать на своих неудачливых соседей. Честно-честно )).
Странно, где в моих псто, что надо плевать на соседей ) Не надо не на кого плевать. Но есть родственники с которыми я пью и дружу, а есть, с которыми делаю бизнес. Увы мне, но такая жизнь. Даже в реале и без стран (((
Знаете, я тоже до недавнего времени соглашалась с теми, кто говорил, что в глубинке России люди ужасно бедны, там разруха и пр. А потом просто дала себе труд посмотреть повнимательнее... Сравнивать с Европой некорректно по ряду причин - бережливость европейцев, другой менталитет в принципе, развал экономики 90-х у нас и др. Но в том поселке, в одной из самых бедных областей, где живут мои родственники, если в семье работает хотя бы один человек, то она вполне материально благополучна. Настолько, чтобы покупать детям новую технику, комп и не один, а если два работают, то ездить отдыхать на юг (заметим, на наш дорогущий юг) каждое лето. Кирилл, это действительно так. Родственники есть и в Эстонии. Одного, бывшего директора школы смог пристроить муж тети (эстонец) в школьную мастерскую, что позволило его семье оплачивать квартиру и не голодать. Но экономят они жестоко на всем. У нас ужасно необихожены места общего пользования (я не туалеты имею в виду), на низком уровне бытовая культура, отвратительно работают чиновники. Вот это все и создает вид общего упадка.
Не знаю, когда в селе полтора трезвых человека, нет медицинской помощи и кроме рыгаловки инфраструктыры никакой и так в 80-ти процентах населенных пунктов, то это явно не в сортирах дело ))) Чтобы сравнить достаточно заехать в Польшу или Словакию и посмотреть - не нужно будет искать очередных а почему, там все видно ) Это очередная история от Петра - вот скоро заживем уже (((
Недавно мама лежала в том самом поселке в больнице. Ага, упадок налицо, особенно если сравнить с тем, что там было еще каких-то 20 лет назад. Хорошо, что совсем не закрыли. Но вот только причины этого всем известны. Разговор, как я понимаю, о том, способны ли русские навести у себя порядок? Когда-то иностранцы, проезжая по русским городам, удивлялись высокой культуре, богатству, чистоте их. По сравнению с очень грязными средневековыми европейскими городами им было удивительно видеть чистоту на улицах и высокую грамотность среди простого населения. Значит дело не в особой "дурацкой" природе русского народа - ее нет. Просто России и правда тяжело дался ХХ век. Вот и все. Зря Украина так от нас открещивается. Прогадают, ох прогадают:))
Да никто ни от кого не открещивается ) Просто надо быть реалистами - нельзя продолжать рассказывать народу про особые пути, катаясь на "Мерседесах" и предаваясь карго культу за ресуры, также не стоит создавать торговые союзы, покупая на Западе всё от станков до лекарств. Разговор о реальных путях выхода из ситуации, ну не хочется очередного царя, палки и дурацких законов ((( Опять же все удивлялись культуре и богатству, но Петя почему-то выписывал плотников и каменщиков в Европе )) Просто пора посмотреть правде в глаза и арбайт делать, а не очередных гадящих англичанок и причины от татар искать, я об этом. Ну и как не крути не получится сидеть в их винде и иметь последние глобальные научные открытия в прошлом веке и давать им дулю, не то время )))
Петя не потому выписывал каменщиков из Европы, что они там лучше были. Он и женился на немке:))), так это не значит, что в России женщины были хуже. Просто есть люди, которым нравится все европейское, даже их...;) Это еще Чацкий заметил. В той комнате незначащая встреча: Французик из Бордо, * надсаживая грудь, Собрал вокруг себя род веча * И сказывал, как снаряжался в путь В Россию, к варварам, со страхом и слезами; Приехал - и нашел, что ласкам нет конца; Ни звука русского, ни русского лица Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями; Своя провинция. - Посмотришь, вечерком Он чувствует себя здесь маленьким царьком; Такой же толк у дам, такие же наряды... Он рад, но мы не рады. Умолк. И тут со всех сторон Тоска, и оханье, и стон. Ах! Франция! Нет в мире лучше края! - Решили две княжны, сестрицы, повторяя Урок, который им из детства натвержен. Куда деваться от княжен! - Я одаль воссылал желанья Смиренные, однако вслух, Чтоб истребил Господь нечистый этот дух Пустого, рабского, слепого подражанья; Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой, Кто мог бы словом и примером Нас удержать, как крепкою вожжой, От жалкой тошноты по стороне чужой. Пускай меня отъявят * старовером, Но хуже для меня наш Север во сто крат С тех пор, как отдал все в обмен на новый лад - И нравы, и язык, и старину святую, И величавую одежду на другую По шутовскому образцу: Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем, * Рассудку вопреки, наперекор стихиям; Движенья связаны, и не краса лицу; Смешные, бритые, седые подбородки! Как платья, волосы, так и умы коротки!.. Ах! если рождены мы все перенимать, Хоть у китайцев бы нам несколько занять Премудрого у них незнанья иноземцев. Воскреснем ли когда от чужевластья мод? Чтоб умный, бодрый наш народ Хотя по языку нас не считал за немцев. "Как европейское поставить в параллель С национальным - странно что-то! Ну как перевести мадам и мадмуазель? Ужли сударыня!!" - забормотал мне кто-то. Вообразите, тут у всех На мой же счет поднялся смех. "Сударыня! Ха! ха! ха! ха! прекрасно! Сударыня! Ха! Ха! ха! ха! ужасно!" - Я, рассердясь и жизнь кляня, Готовил им ответ громовый; Но все оставили меня. - Вот случай вам со мною, он не новый; Москва и Петербург - во всей России то, Что человек из города Бордо, Лишь рот открыл, имеет счастье Во всех княжен вселять участье; И в Петербурге и в Москве, Кто недруг выписных лиц, вычур, слов кудрявых, В чьей по несчастью голове Пять, шесть найдется мыслей здравых И он осмелится их гласно объявлять, - Глядь..
Да нет, есть просто люди которым нравиться хорошее. Ну так уж сложилось, что в Китае, Мали и Буркина - Фасо его не найдешь )) А причины привоза каменщиков из-за границы можно найти в Гугле в течении пяти секунд. И прошло несколько веков, а Москву и Киев по прежнему застраивают иностранцы, а инженеры у них немцы, а архитекторы из США. Забавно почитать название бюро, создающих русские и украинские мегаполисы. Тут вопрос не в заглядывании в рот, а то, что на хорошо не скажешь плохо. И можно говорить про особые пути, а можно принять все вещи как есть. Вот и всё ))
Давайте разговор о "хорошем" Западе и "плохом" Востоке закончим. Сто лет назад (чуть более того) блестящие умы России пытались друг друга переспорить в этом вопросе, да так и не победили аргументированно друг друга. Так что, вечный это спор, видимо. пы сы Ага, Виндовсом я пользуюсь, а чиновники на Западе Касперским. И что?
Ну есть разница между создать с ноля отрасль и присадить на нее весь мир, жестко контролируя технологии и несколько процентов рынка :) Я опять непонятно объясняю или откуда появились плохие и хорошие?
Есть альтернатива китайским Хунь Сунь Минь и оригинальному "Адидасу? Или Мумбаи антибиотикс и Берлин Химие? )) По моему очевидно, если мы про качество...
У Вас устаревшие сведения. Сегодня Америка ходит в китайских товарах и смотрит на голубые экраны китайских телевизоров. Так что Китай уже давно не ассоциируется там с плохим качеством. Меняется мир, меняется:)
Нет! Просто ширпотреб стал настолько востребованным, что, видимо, дал импульс развитию производств и плавно (незаметно так, ага) перешел в категорию качественных товаров:) А мир не изменился:)
родственникам коллеги прислали из Канады комплект: платье для девочки и куклу в таком же наряде. на обеих "сделано в Китае". говорили, что качество весьма приличное.
Ну так избалованный западный (отнесем туда и сша с канадой) не будет из "идейных" побуждений покупать абы что. А достаточно посмотреть объем экспорта из Китая, как понять - покупают, значит нравится.
обычно производимый товар бывает трех категорий (так на лекциях говорили): 1 - для внутреннего потребления 2 - для экспорта в развитые страны 3 - для экспорта в развивающиеся страны в Канаде точно не из третьей
Догадывалась. Просто речь была о том, что Китай ВООБЩЕ умеет делать только дешевки. А если брать шире, то вопрос стоял примерно так: все западное - благо, а все остальное - г-но.
" А турки 7 место в Европе по автопромышленности? А что лучше Дачия или "Калина"?" - пипец))) А я ещё думал, для кого могут звучать настолько нелепые "аргументы"))) Читаю постепенно и теперь даже любопытно, а будет ли ещё один аргумент: в Европе суд хороший и законы тоже! Мы туда вступим и у нас тоже так будет! Смешно, когда этот "аргумент" приводят те, кто сами же и создают украинские законы. но ещё смешнее, когда эту ерунду за ними кто-то всерьёз повторяет.
1. А что Украине остается делать - заработали северный и южный трубопроводы, не стало рычага воздействия на Россию. Вступать в ТС не хочется: интереса для правительственных кланов там нет, да и национальные амбиции не пускают. Украина ищет сильного покровителя, во-первых, а во-вторых, ее верхушка делает реверанс "царю", чтобы он милостиво с ней обошелся, когда она уйдет на пенсию. 2. Насчет Тимошенко не знаю. Чего так ее бояться, что даже обговаривать отдельно условием освобождения не предоставление ей трибуны в бундестаге. Да, темнят что-то. 3. Типа, попугали Рашу? Ну, может быть.
Вам следовало бы понимать, что пропаганда по ТВ, различается с реалиями жизни в стране. Не стоит переносить решения большой политики на весь украинский народ. Я считаю, что нашей стране, не нужно никуда идти. Ни в ЕС ни в ТС. Нужно наконец остановиться и посмотреть, а что же у нас тут позади? Под ногами, ну вот эти человечки... Не все страны стремятся в ЕС. А как бы вот так поднять экономику, что бы нас просили войти в ЕС? Коррупция на всех уровнях- причина всех бед. Манипуляция сознанием на всех уровнях, включая СМИ, тоже. Это отвлечение от других актуальных проблем. В основном экономических. Как в России так и в Украине, народ зомбируют и насилуют. Вам шо кисло от того што Украина всупит в ЕС, тем более, что это только договор об ассоциации.. Уф, аргументов у меня еще есть :)) Обращайтесь.
"Вам следовало бы понимать, что пропаганда по ТВ, различается с реалиями жизни в стране." Понимаю. "Не стоит переносить решения большой политики на весь украинский народ." Не переношу "Я считаю, что нашей стране, не нужно никуда идти." Я тоже считаю, что Украине стоит немного приостановиться и оглядеться. И в ТС все как-то невнятно и темно, и ЕС на сегодняшний момент нетвердо стоит на ногах. Не обижайтесь, выше я без всякого злорадства по отношению к Украине высказала свое мнение. Не надо было этого делать. Вон уже вторые сутки здесь бой не стихает. Это нормально, конечно, неприятно только тогда, когда оппоненты переходят на личности.
Хотел написать Вам трактат, передумал. Не стоит раздувать больную тему. Она больная для нацистов. Я живу на Украине, думаю на русском, знаю и уважаю литературный и красивый украинский язык. Извините, сейчас Шахтер начинает игру против Баера, я отключаюсь.
Ребята, извините, что встреваю в вашу горячую дискуссию, просто хочется озвучить мнение со стороны относительно Украины. Не предвзятое и имхошное, возможно ошибочное, которое родилось только на личных впечатлениях. По-моему, украинская власть и украинский народ - это вообще две разные планеты. Власти играют в свои любимые политические игры, а народ в это время попросту выживает. Кто как может. Кто во что горазд. Любыми способами. Ибо им надо есть-пить, кормить семьи, растить детей. А властям пох. ЗЫ. Это не Вам лично, просто получилось, что написала под Вашим комментом:)
Так, Света, народ и власть всюду надо друг от друга отделять:) А в наших незрелых еще государствах (Россию и Украину имею в виду), так это вообще пропасть между ними. Да и вообще власть - это ведь по большому счету не Дума/Рада и Президент, а те кланы, которые ими управляют. А народ ведь тоже - это не благостная лубочная картинка, а масса, со своими скрытыми течениями, группами, движениями. В общем, ужас, что это такое за существо)
Мне вот любопытно, почему всё, что угодно, называют "проектом Ахметова"?))) Чего только ему не приписывали, начиная от стремления к федерализации (ему это как раз совсем не выгодно) и заканчивая теперь вот "Свободой")))
Почему другие называют - я не в курсе) Мнение составила из разговоров с институтским другом, который обретается в околоимператорских кругах (не доверять ему - оснований не имею, все прогнозы сбываются, как часы ) и личных наблюдений, когда параллельно с радикальными лозунгами, компания Тягнибока вполне последовательно поддерживает "официальную" позицию. Эдакий резерв для перетягивания голосов в нужный момент.
Увы )) Наша история показывает, что без царя-батюшки с тяжёлой дубиной никак не обойтись. Что происходит, когда власть ослабляет вожжи нам наглядно показывает история с Горбачёвым и Николаем II.
Допустим, горбатый не столько ослаблял вожжи, сколько по заказу сливал империю. А Николай II оказался слишком слаб, чтобы править в такое непростое время - России просто в очередной раз не повезло.
*Допустим, горбатый не столько ослаблял вожжи, сколько по заказу сливал империю.*
Не совсем так. Горби начал свои реформы потому что госказна была пуста (сравни тогдашние 12 долларов за баррель и наши сегодняшние 80 - 100, разница ощутима) и надо было что-то делать. Но у нас страна весёлая, поэтому реформы начали со свободы слова, гласности и т.п. Ну а экономика... ну что экономика, думали, что само приложится. В общем, Горбач открыл вентиль, а когда ГКЧП попыталось повернуть процесс вспять - страна окончательно рухнула в тартарары. Китайцы, посмотрев на эти безобразия, сделали свои реформы иначе и добились успеха. Правда пришлось студентиков на площади Таньаньмэнь танчиками. раздавить.
Заметьте, никто не написал "у тебя будет достойная зарплата". Не лгать из-за надзирателя с кнутом, не стремиться к успеху, не требовать ничего - да ты РАБ!
По какой-то очень сложной и не вполне понятной ассоциации вспомнил, как пару лет назад узнал про судьбу одной женщины. Я в начальных классах учился в крутой и элитной гимназии, которая готовит профессиональных снобов и фашистов. Так вот, эта женщина была школьным психологом (начало 90-х!), и вот она поставила мне диагноз - умственная отсталость (не расстройство, не заболевание, а именно отсталость, недоразвитость). А потом она как-то незаметно опустилась, потеряла работу, стала доходягой, спилась и умерла.
Вот у неё как раз сын в Москве, в штабе Якименки работал, только не помню, которого - Васьки или Борьки. С матерью в последние годы вообще перестал общаться.
Я упрощаю для наглядности. Родители именовали даму психологом, а как её должность называлась в штате - то мне неведомо.
Суть в том, что из-за её пусть не диагноза, но оценки (какая в сущности разница) меня выперли из престижной школы. А теперь я выдающийся копирайтер, который сейчас спокойно пошёл в магазин и на заработанные веб-райтингом деньги купил два кила картошки, овсяное печенье, полкило колбасы "Докторская народная". А её жизненный путь закончился плачевно. Вот в чём экзистенция.
Не, не исключили, конечно - оценки у меня были в пределах средней температуры по больнице, в школе на полторы тысячи ребят я был примерно в серединке. Просто директриса (ныне министр культуры Новосибирской области) вызвала маму и сочувственно сказала что-то в духе: ребятёнок ваш дебил, учиться ему в дальнейшем будет сложно, так что лучше подобру-поздорову забирайте дитё из школы, пока ещё время есть...
жалеешь? а зря. нафик эта школа нужна? только бошню забивает и мозги заморачивает. Нет ничего лучше, чем самая простейшая средняя школа без всяких там уклонов. С нее хоть здоровее выпустишься.
Никакой оппозиции: я тоже так считаю. Я же написал выше, что в стенах этой школы готовят фашистов, снобов и будущее ядро ЕдРа. Никогда не отдам ребёнка в "элитное" заведение; ВУЗ - ещё может быть, но никаких гимназиев с уклонами.
А кроме шуток, ну какое право имеет директрисса такое говорить? Она дай бог видит в общей сложности полчаса в год этого ребенка, если у него предметы не ведет. Родителям - оно как-то виднее имхо.
много чего учителя говорят или не говорят. А у родителей есть право это не слушать.
Обратите внимание на то, что это была просто воспитательная беседа без каких-либо указаний. Маманя Васи могла бы просто отрезать - мол, мы как-то без вас разберемся с нашим сыном. Но почему-то ничего не сказала.
Может, у нее были какие-то другие мотивы? А может просто вовремя решила - зачем моему ребенку иметь дело с этими идиотами, еще затуркают мне его своей наукой и вырастет какой-то додик задроч***й.
Да там смысла не было копья ломать. Всё равно бы загнобили.
Да и потом, та директриса, в общем, не грешила против истины. Я школу-то закончил с нормальным аттестатом, а не со справкой, только потому, что в 11-м классе на индивидуалке из-за травмы был. А там не пофилонишь. Это я через год Достоевского прочитал и духовно переродился))
Да, не будешь стремиться к успеху...))) У меня один знакомый на заре частного предпринимательства занимался производством дубленок. Весь технологический процесс, начиная с обработки шкур. Воры в коллективе его просто замучили. Набрал Евангелистов. Им воровать нельзя. И дело пошло.
Кстати, вот есть у меня знакомая семья евангелистов - исключительно порядочные, образованные, преуспевающие люди. Интересно, почему у них как-то принято так строго заповеди блюсти? Воровать-то типа всем нельзя )
Таня, основная причина всеобщего пофигизма - уверенность в безнаказанности. А они верят в неотвратимость наказания. И в бога, от которого даже мысли спрятать невозможно. Они верят, что это действительно так.
Таня, это надо вникать в тонкости учения, а у меня такой возможности сейчас точно нет. Но я уверена, что там есть какой-то крючок, позволяющий им сохранять свою веру и не поддаваться всеобщим паническим настроениям.
Плакат порадовал.
Ты не будешь: 1. лгать 2. стремиться к успеху своему и своей компании.)))
Уверена, что они хотели сказать по-другому, но сказали то, что сказали. Граммммматеи.
Не, в тонкости учения вникать не будем, а то заразимся ) Они очень убедительны. Слушала как-то раз проповедь (как раз эти знакомые тогда еще ребята на свою свадьбу пригласили). Интересная свадьба. Ноль алкоголя (вместо "горько" кричат "сладко"). Толпа очень воспитанных детей всех возрастов (там даже младенцы воспитанные и не шумят). Банкетный зал прямо в церкви (специально оборудован под торжества). В результате вместо разудалого разгула - тихий семейный абсолютно домашний праздник, хоть и на 100 человек. Кстати, некоторые родственники там были католики и лютеране, но никто друг другу морду не бил ) А наоборот, желали успехов и радовались, как евангелисты обустроили свою церковь (она очень старая у нас в Питере, но ремонтик свеженький, да ))) Наша группа приглашенных товарищей "не в теме" (друзья-коллеги жениха) была просто в шоке.
Тань, я как-то раз была в гостях у пастора-евангелиста. У меня тоже случился шок: живут всемером - он, жена и пятеро детей, у них небольшой загородный дом и большое хозяйство (огород, коровник, курятник). Дома такая светлая атмосфера! Все приветливы, улыбчивы, общительны, на столе - получше, чем в крутом кабаке: каких только разносолов нет! И это был не праздник, и гостей они не ждали - обычный домашний обед. Мясо... Такого я сто лет не ела: оно на-сто-я-ще-е!!! Про овощи-фрукты и речи нет, такие нигде не купишь. И мне пришла в голову смешная мысль: вот, оказывается, как выглядит земной рай:)))
Именно! Они все так живут, причем никто не жалуется на трудности, хотя я прекрасно понимаю, что, например, вести такое огромное хозяйство стоит больших усилий. Наоборот, как-то радостно все это принимают, как дети:)
Эт, гм-м.. к которой... 1. Это не правда... Это не я! 2. Дорогая, это не то что ты подумала... 3. Я больше так не буду...((( 4. Я люблю только тебя! И ты об этом знаешь:)))
Ах, это когда я был в Африке на охоте... Ну на сафари, эт когда я озеро открыл, "Викторией" назвал, ну типа ты меня победила... - К слону подлетает воробушек, и спрашивает: - Кайф хочешь? - А хто ж его не хочет? отвечал слон. Ну воробушек, залетел в хобот, и дальше... короче вылетел из попы... - Кайф? Спрашивает у слона. -Кайф... Давай еще раз! -Давай. Воробушек влетает... А слон закидывает хобот к попе и задумчиво произносит: -Вечный кайф...
Ладно, будет конкурс, на тему хорор, я этого голубоглазого припомню.. Свет! Так ты и цвет глаз моих умудрилась рассмотреть!,,, Ну ты просто прелесть... Я тебя обожаю.. :)))
Добрый день) Так это мы не шутили) Просто по темам прошлись. а получилась какая-то порнография)) Сидела сейчас на совещании в ПФР, улыбалась пенсионным реформам)))))))
))))) Вспомнилось. Мою посуду,муж за компом, тенькае скайп, пауза, странный голос мужа: -Тут у тебя какой-то мужик спрашивает, заплатил ли он тебе за оргазмы
Подскажите, люди добрые, хороший телефон. Я в них не разбираюсь, 8 лет ходила с самсунгом, а он развалился уже на части. Остро стал вопрос о приобретении новой техники. Смарт дороговато (не вжу смысла платить за технику большие деньги, через год это уже все равно будет барахло). Сенсор - не вариант (думаю быстро накроется). Хотела Нокиа С3, но их уже нет в продаже. Да и хочется, чтоб с документами можно было работать... Вобщем, я в растерянности... Очень прошу умного совета.
Да сейчас все сенсорные) Чуть выше celsium_отличную модель показывал от Lenovo. Неубиваемый и непотопляемый) С кучей полезных характеристик по приемлемой цене.
у меня Nokia X2-01. отличия от С3 - весьма слабая (0,3 Мп) камера и батарея попроще. работа с документами - читать можно почти все (разумного объема), но для этого надо ставить дополнительные приложения. редактировать\набирать с нуля вордовские и экселевские документы пока не получилось, но такой необходимости пока не возникло. тоже снят с производства, но несколько раз в продаже видел. поищите, может повезет.
нокия - на них всегда цены малость завышены плюс у нас не крупный город, а небольшой поселок. ехать ради одного телефона - получится даже немного дороже, чем взять на месте.
"8 лет ходила с самсунгом, а он развалился уже на части" - вот за это я и люблю Самсунг! 8 лет не каждый трындозвон протянет. И у меня Самсунг, слайдер, примерно столько же живет. И жив до сих пор! Как по мне - самая надежная техника, у меня и телек, и ноут - Самсунги. Так что берите опять его, не прогадаете. Тем более, что сейчас новых моделей полно, сравнительно недорогих.
Как по мне так и правда самый надежный телефон, даже лучше нокии (имхо). Нужно будет посмотреть какие есть, но я в этом ноль, куплю какой-то красивый, но бесполезный)))
И мой Самсунг столько же протянул, даже аккумулятор не меняли. Пока я его ребенке не отдала, он немного пожил и тихо умер, не вынес предательства. Новый тоже Самсунг - и в унитазе я кго купала, и в сугробе теряла, и напол роняла, и второй год без защитной пленки держу - жив пока. Тю-тю-тю) Так что +
Я сужу по ценам 8-летней давности, тогда мой телефон 9 тыс. стоил - рублями, естессно:) А сейчас цены упали, за 9 тыс. можно 2 нормальных телефона купить.
Вот плюс Вам) У меня тоже везде одни самсунги))) Ну люблю я их) там все понятно. Гляну в меню Нокии мужа - мозг ломается. Хотя ему тоже б пора менять. Или хотя бы корпус, но не найду нигде такой.
Могу посоветовать только то, что делать не нужно. Около года назад купила сенсорный Самсунг. Все, у кого он есть, кричат, что служит долго. Ну что ж, нареканий к качеству пока нет, но... если что-то нужно сделать быстро - это не для сенсорного телефона, а если еще ребенок маленький или вещи в руках... Короче, для каких программ может потребоваться сенсорное управление на смартфоне еще можно предположить, но телефон нужен кнопочный, поскольку пользы здесь от сенсора никакой, а управлять неудобно.
Я Вам вряд ли помогу, так как даже не представляю о каких документах идет речь, но поделюсь опытом. У меня нокиа Х2-00. Четыре года уже мне служит, хотя брала ее б/у (год пользования). Перенесла издевательства мои и двоих детей, чего только ей не устраивали. Камера довольно хорошо снимает на улице при хорошем освещении, в помещении (лампа накаливания) уже не совсем ок. Спокойно читаю онлайн книги на ней, сижу на Адвеге, беру работы, пишу сообщения. Слушаю музыку - звук уши рвет, если на полную. Может, в ней и еще есть что-то хорошее, но я об этом просто не знаю, так как этим не пользуюсь(
Я даже не о надежности. Промахнуться мимо обычной кнопки сложно, а попасть быстро и точно в воображаемую кнопку - это... как бы сказать, в общем не делается это быстро. Пользоваться неудобно таким устройством на бегу. Если смартфон, то для навигации в том же Инете может быть сенсорный и лучше кнопочного, а телефон однозначно нет.
Согласна насчет сенсоров, здесь нужен опыт и сноровка определенная. Я со своим первым сенсорным Самсунгом долго мучилась, там блокировка снималась очень легко, а у меня привычка такая есть (со времен обычных кнопочных) - класть телефон под подушку на ночь, будильник я иначе не слышу. И вот купила я этот Самсунг, а вечером того же дня последний звонок у меня был от шефа. На ночь положила я телефон под подушку как обычно, а в 3 часа ночи, видимо, неудачно повернулась, и блокировка снялась, пошел автодозвон по последнему номеру. Я спала крепко, и слава Богу, шеф тоже потому, что "я" ему звонила 8 раз за ночь. Он трубку не брал, но "я" не унималась, перезванивала опять. Он мне потом позвонил в 7 утра, спрашивал что случилось (подразумевая, видимо, а не сошла ли я с ума). Ох, как мне было неудобно, не передать словами. :))
Сейчас у меня сенсорный самсунг, когда его покупала, нокиа с такими же функциями стоили почти вдвое дороже. Но ему уже 4 года, надо бы обновиться. Я всё присматриваюсь к Nokia Asha 210 или 302. В них и есть всё, и компактные, и стоят по украинским деньгам ~ по 800 грн. Хотя сенсорные телефоны удобнее. В них экраны больше - удобнее отрывать документы, в браузерах легче работать - куда показала, то и открылось, не надо пролистывать кнопкой всю страницу. Тоже вот думаю, в общем.
Да, из Украины. Я в Алло видела оба по 720 и 780. Хотя всё обычно в Фокстроте покупаю, как-то не обращала там внимания на мобильные. Я точно такой возьму, осталось цвет выбрать.)
Чем больше работаю, тем больше становлюсь Гасконцем. Тем меньше во мне от Маруси... Того и гляди, скоро вверху темы мой коммент объявится: я с пакетом на голове и веслом в руках. Или еще как-то. На смену секс-символу кухни - Гасконцу с пакетами на ногах (обожаю этот комментарий :-)8). Но это так, размышления вслух. Я что зашла.
Грибов на огороде не растет, зиккурата нет.
Нечем простимулироваться.
Не могу придумать концепцию продажника сувениров из земли.
Вспомним на минутку, что Кухня - это ещё и школа копирайтинга, и изучим для начала такое пособие для сочинителей слоганов за авторством атамана Головко, казака, мыслителя, поэта, теолога и креатифщега.
Для того, кто пишет слоганы. За вас я писать, конечно, не буду, но, как это делается в общих чертах подскажу. Итак, краткая инструкция по написанию слоганов: 1. Всё, что написали критики и ревнители русского языка выше – прочтите внимательно и забудьте. К написанию слоганов это отношения не имеет. Да, есть определённые нормы, есть, так сказать, определённая черта за которую переступать не желательно. Но с другой стороны, если всегда лишь "топтаться у черты" не будет никакого новаторства. Застой в любой сфере деятельности – не есть явление отрадное. Русский язык, это не свод правил, как некоторые думают. Художественная авторская речь выходит за рамки общепринятых правил русского языка, утверждённых академиками РАН. А стихосложение вообще просто призвано постоянно расширять эти рамки. Не будь в России поэтов (Жуковского, Державина, Ломоносова, Батюшкова, Пушкина и т.д.), мы до сих пор говорили на старославянском и привычного русского языка не было бы. Т.е. – стихосложение является особым видом творчества, к которому стандартные правила не применимы. А создание слоганов – особый вид стихосложения, в виду своей краткости и предполагаемой смысловой ёмкости. 2. При написании слоганов, надо не только представлять предполагаемую смысловую нагрузку, но и пытаться создавать какую-либо дополнительную ассоциативную связь. Чтобы её выявить, задавайте сами себе различные наводящие вопросы. Ну, например, вот, вы написали про яблоко. Яблоко как едят? Обычно - грызут. Яблоко фрукт? Да, фрукт. Схема для написания готова: ассоциативная часть (грызть) + познавательная часть (яблоко – фрукт). Обрабатываем информацию, получаем слоган: Любишь фрукты? Сгрызёшь гранит наук ты! Или, вот, про кашу. У вас ассоциация с поговоркой "щи да каша – пища наша" не срабатывает, разве? А зря. Русские поговорки, надо бы знать, в России всё-таки живём. Вот вам и слоган, кстати: Пока есть каша – живёт Россия наша! Если пишете, про какие либо продукты, не забывайте про оценочное суждение. Например: Рыбное блюдо – так вот оно чудо! 3. Про рифмы. Если вы читаете мой комментарий, то, соответственно, находитесь в сети Интернет. Поэтому – не "парьтесь" особо, а научитесь пользоваться генератором рифм и поэтическим словарём. Я так не поступаю, правда (я сам – ходячий и словарь, и генератор всего на свете), но многие пользуются. Там, обычно, бывают настройки, как на точную рифму так и на прочие. Кстати, точная рифма не всегда является самой подходящей. Вот выше написали, что "выпечка – отличничка", это неподходящая рифма. Да, это так. Но только для конечной рифмы в силлабо-тонической системе стихосложения. В тонической же системе стихосложения с использованием аллитерации, с точки зрения основ литературной критики, это будет выглядеть вполне нормально и приемлемо. Ну, например, вот так: Из печки выпечка – отлично для отличничка! (Т.е. – создаётся некий звукоряд, изменяющий фонетическое восприятие). 4. Не ленитесь. Пишите больше вариантов. Любых. Потом обработайте их, некоторые можно будет объединить. У меня был случай, в конце 90-х, когда мне заказали слоганы для одной крупной компании (я – "на все руки, от скуки", но это – без подробностей). За сутки я набросал 580 слоганов. Сделал "выбраковку", обработал, "дошлифовал". Получилось семь десятков. Отослал. Подошло лишь два. Но договор был выполнен. А вот если бы поленился и написал бы всего несколько штук, то, скорее всего ничего бы и не подошло. 5. Оставляйте черновики для дальнейшей работы. Всё может пригодится, даже самое неприемлемое. Вот, например, выражение "обедал рыбу" для современной школьной столовой неприемлемо. Но, ещё в середине 18 века такое речевое построение было нормальным и если писать слоганы для украшения кафе в стиле старого трактира, то подобная стилизация могла бы пригодиться. Вообще, профессионализм в любом деле, начинается с серьёзного отношения к этому делу. Отнеситесь к написанию слоганов серьёзно, как к важной поставленной задаче, и всё получится. Ну, достаточно написал. До свидания. Удачи!
(Надеюсь, эта информация многим будет полезна. - В.Т.)
Не, я тут решил пойти по пути ещё меньшего сопротивления и воспользоваться новой методикой нашей Леди Оперы. Прикинул - и впрямь всё легко и просто, как я раньше не дотумкал.
так поделитесь с миром сакральным знанием) А еще лучше сразу тренинг забацать: 100 способов сравнительно честного отъема денег для тружеников клавиатуры
Вот от этого коммента я на карачках под столом час ползал, забыв о работе, жёнах, детях, вражеском наступлении и челябинском метеорите:
Вообще склонность к написанию дебильных стишков - известная болезнь. У нас была продавщица в газетном киоске, которая на всех ценниках писала произведения уровня "Это карандаш-клей, ты его не ешь не пей". До плеши возрадовала рекламная кампания местной газеты со стихотворными слоганами "Вам газету принесите? На здоровье, чтите, чтите!" и "Для того, чтоб сесть присесть - для того газета есть". Местные "коммунисты" агитировали за своего кандидата: "Пожалей отца и мать, деда пожалей убогого, голосуй за Белоногова!".
У нас такая тема была: "мы делаем еду, поэтому голосуем за ЕдУ". И ведь оно всерьез думает, что написало что-то такое креативное-прекреативное, и щяс все сразу побегут голосовать :)
Хорошо. креативно. Я вон вчерась тоже семьдесят пять рублей никак срифмовать не мог - в лепёшку расшибся, а рифмы не идут. Потом вдруг допёр - шестьдесят пять рублей чем не рифма?
Я, честно сказать, тоже в недоумении. Вроде братья-белорусы креативили, у них там, видимо, своя атмосфера. Чем абсурдней сопоставление, тем лучше, как-то так, наверное.
Я бы сказал, что про брус - просто прикольно. А вот объявление о продаже тачки на яйце - это вывих мозга. Как реально можно было такую гениальную идею родить?))) Вконтакте сей шедевр шёл с подписью "Директор птицефабрики продаёт машину"))
С распятием и слоганом "железные гвозди - в прошлом" люди малость того. конечно. Хорошо, что во времена Иисуса жидких гвоздей не было или там саморезов. Перегнули чуток.
Вряд ли. У меня не получилось. Админы ЯДов проигнорировали мою жалобу, посоветовалась с ментом знакомым, он сказал, что к ним обращаться бесполезно - у них нет технических средств для расследования подобных преступлений, так что даже заявление не примут. Так и "подарила" какому-то козлу 1800 кровно заработанных:)
Етить, там 2150 было, не много, но жалко. Деньги пришли вчера. Я сразу войти не смогла, бывает у меня с ЯДом такое. Ну, думаю, утром еще один платеж придет, все вместе и выведу. Сегодня вхожу - фигу, нету моих данажкав. Я вот теперь думаю, мне сейчас по коду протекции деньги получать на этот кошелек или новый завести.
А я просто поменяла все пароли: и в почте, и в ЯД (входящий и платежный). И оповещения с почты сразу удаляю, и корзину очищаю, т.к. деньги у меня стырили через взлом почтового ящика. А Вы не посмотрели, куда ушли деньги, на какой счет? Я своего мошенника нашла, айпи вычислила, казахстанский. Только толку от этого нет. Зато забила его айпи в Яндекс и нашла много интересного: оказывается, этот урод много у кого кошельки почистил.
ip есть в карточке платежа в ЯДе. Только толку. И мне, скорее всего через почту взломали. Много сообщений удалено. Какие, сейчас не скажу, не помню. Последние точно на месте.
Буду знать теперь. Блин, я же в это время всегда в сети и почта открыта. Может, если бы здесь была, заметила бы что-то. А вчера, как на зло, завалилась спать(((
Деньги вы вряд ли вернете, увы, в ПС с ЯД есть пункт, где написано, что пользователь обязуется защищать свои данные самостоятельно. Можно вступить с ними в долгую переписку, но толку от этого не будет. По крайней мере, я таких случаев не знаю. Единственное, я бы конечно посмотрела, куда он их перевел (ну интересно же, и может есть шанс отменить платеж, мало ли).
А вот чтобы ситуация не повторилась, желательно сделать следующее. 1. Тщательно проверить комп на уязвимости нормальной программкой, а не бесплатной. 2. Не держать деньги на ЯД вообще, пришел платеж - сразу же тратить или переводить на карту/обналичивать (WM тоже касается). Держать там разве что мелочь на оплату телефона. 3. Сменить не только пароль для почты, но и все пароли вообще.
Я сейчас глянула, вот так у вас написано: "Перевод на счет 00000"? почему вы решили, что на карту? Скорее всего, просто на другой счет ЯД перевели. Можно попробовать написать в яндекс, может хотя бы кошелек мошенника заблокируют. Шанс отменить платеж, я имела ввиду, теоретически могли купить что-то где-то, и через продавца можно было бы капнуть. Но профи такой ерундой не занимаются, конечно.
Там категория платежа "Перевод на карту Виза или Мастеркард". В поддержку написала, конечно, но надежды мало. Стараюсь просто представить, что ЗАКАЗЧИК кинул МЕНЯ, мне так легче)
Ну и правильно. У меня как-то раз в супермаркете кошелек из сумки вытащили с 5 тыс. руб., подхожу к кассе с тележкой, а сумка открыта - кошелька нет. И даже вора в лицо видела, он меня толкал "случайно" за пару минут до этого. Поэтому я понимаю, как это обидно и досадно. Платежный пароль не забудьте сменить и шпиЁнов поищите, вдруг вам какого-нибудь клавиатурного поставили. Удачи.
ну типа таво, только он работать не мешает, просто данные собирает, например, о паролях. Может не помочь, особенно если у вас какой-нибудь AVG стоит, как у меня. :) Еще есть такая программулина Advanced SystemCare, она ищет и ремонтирует все что можно (и что нельзя). Есть и бесплатная версия. Попробуйте ее скачать и просканировать комп, только аккуратнее, настройте ей задачу сначала, чтобы она вам реестр не почистила.
Для разового сканирования есть бесплатный Касперский и, на худой конец, Док. Веб. Обязательно скачайте, а то еще что-нибудь стащат. Если вирус, то это не последние пропавшие деньги.
У них там камер понатыкано - уйма. Могли бы и вычислить. Их службы безопасности должны почесаться. Надо было прямо туда обращаться и пусть бы искали. У меня такая ситуация была, но пока меня начальник службы безопасности обрабатывал насчёт "может не будете писать заявление, всё равно не найдём", муж забрал из камеры хранения пакетик с собачьей поилкой, а там мой кошелек и оказался.)))) Я его сама туда сунула на входе. Не, я б написала заявление непременно. Пусть бы искали.
Не, это небольшая "Пятерочка" на отшибе была, там одна камера всего и ограбили меня далеко от нее (если она вообще работает). А из службы безопасности там у них только охранник, похожий на бомжа, который вечно с похмелья и, по-моему, вообще не понимает, где находится и зачем. )))
У меня из приложений ВК только фоторедактор, открытки и флиртомания) Но я в курсе могилок и прочей развлекухи =) Сосед по общаге в свое время копал вечерами =) Так он аж пищал от восторга, когда кого то присыпал землей =) Во радости то...
Я, кажется, опять что-то перемудрила. Нужен текст плотностью 5%. Дано для него 6 ключей по 3-4 слова. Отсюда ряд вопросов: 1. Считать плотность всех ключей в куче или каждый в отдельности (они очень похожи)? 2. Если считать вручную, то в символах или в словах ? 3. Если в словах, то стоп-слова учитывать? 4. Если считать при помощи семантического анализа, то как? Фразу полностью он не выдает. А если ключ в словоформе?
Если плотность ключевых слов – заданное значение, то вручную рассчитать необходимое количество ключевых фраз, которое нужно использовать в тексте, можно следующим образом: A - общее количество слов в тексте; В - необходимая доля ключевых слов в тексте; С - количество слов в ключевой фразе
"В" определяем следующим образом: допустим, заданная плотность 7%, значит, В = 100/7=14,29
Тогда необходимое количество ключевых фраз = А/В/С
Ну и наоборот, соответственно, если известно количество фраз.
Отдельно, конечно. С пересекающимися ключами типа "дизайн интерьера" и "студия дизайна интерьера" могут быть нюансы, но это вопрос к оптимизатору. Он должен четко указать плотность каждого отдельного ключа.
Спасибо Вам большое. Он на связь пока не выходит. Посчитала все в кучу и отправила. Там почти все слова в ключах одинаковые. Что будет, то будет. Зато наука)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
