Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 02:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 19:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 21:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 22:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
Не понимаю, как вы умудряетесь их искать? Подозреваю, что через обсуждения заказов, но просматривать все, учитывая, что 90% недоступны - это же с ума можно сойти. И когда вы успеваете работать?
Привет. Мы не знакомы, но совершенно случайно нужно сказать Вам "Привет! Я Андрей!". =)
У меня просьба. Маленькая. Я видел Вас когда-то в БС у вебмастера promoc. Может Вы не заметили меня тогда... Не знаю.. Мы работали в одном БС. Так вот. Я думал, что заказчик не присылает уже новые заказы, а выходит, что они просто ко мне не доходят...
У меня маленькая просьба. Напишите вебмастеру promoc, что ANDREW10000000000, который сделал ему очень много работ, желает снова получить доступ к его заказам. Очень прошу. Я ведь не могу зайти в обсуждение заказа...
Если Вам не сложно, напишите ему несколько строчек.
В любом случае - спасибо. И простите аз беспокойство.
Привет, Андрей! Будем знакомы, я Ольга) У promoc на этой неделе мы отписались по туризму, сейчас нужно ждать новый заказ. У него есть две темы в ветке поиска авторов, можете напомнить о себе http://advego.ru/blog/read/author_search/565222
Оль, привет... Я написал заказчику в его теме, но результата нет. Просто вот интересно - а уже были заказы (с того времени) от promoc или нет? Если были - значит шансов у меня совсем нет. =) Хотя я ему писал более 30 статей и одну на главную страницу...
Всем привет! Я Валерий Карч - в прошлом учитель истории, в недавнем прошлом бизнесмен (или как тут кого-то объявили "спекулянт": купил дешевле, продал подороже), сейчас строитель, а в душе - поэт и музыкант! Осваиваю Адвегу!
Приветствую! интересные! Ещё как! Не знаю, можно ли давать ссылки на группы в контакте - по крайней мере я нигде не видел запрета на группы,- но, пройдя по ссылке, можно ознакомится с моим творчеством [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Познакомилась немного с вашим творчеством и понимаю, почему Цельсий так гордится дружбой с вами) Их того, что успела прослушать, больше всего зацепил «Апрель». Может быть, потому что это мой любимый месяц, а может из-за текста и ритма. Слушаю запись второй раз и, стесняясь, прошу автограф)))
Вы меня прямо запутали! Раскройте страшную тайну! Сегодня видела Вас в обсуждении одного заказа, над которым работаю (Вы просились в БС), но представились Вы... совершенно по-другому.
Вы опередили меня) За этим ником прячется два человека. Я и моя жена Юлия. Она пытается выхватить заказы на всякие женские темы, ну и для меня что-то присматривает. Это создает определенное неудобство, но работать с одного ника легче, тем более, что комп - один. Я, собственно, и на кухню не совался, так как супруга первая осваивала Адвегу и регистрировалась она. Меня же просто поставили перед фактом написания статьи http://advego.ru/blog/read/author_search/632991. Там такие бурные дебаты вызвал мой первый опус, но зато из комментов я узнал больше, чем читая форумы! Кстати, Ваш тоже там есть! Я запомнил!
Да-да, я именно из той ветки Вас и запомнила! Мне очень понравилось Ваше произведение - я поставила Вам тогда огромный "+". Хотя, сама я так давно уже не пишу, к сожалению, - и именно потому, что за требованиями "креативности" и "оригинальности" чаще всего скрывается желание получить именно то, что и получил в итоге зак. Кстати, все хотела спросить - он так и не обратился к Вам? Мне казалось, что со временем он должен был одуматься... А по поводу супруги - была такая догадка (сама работаю на пару с мужем - он у меня очень силен в автотематике, вот и подключаю его периодически к работе).
Я только учусь работать с заказчиками и тот, увы, был упущен( Оказывается, что написать текст - это только половина дела, его еще надо правильно подать и продать! Он, правда, предлагал какую-то колонку на сайте, но пропал. Так что фильм из ю-туба для меня!
Слушай, Юль, мне скоро будет нужна помощь с регистрацией и многими тонкими нюансами Вебмани с самого нуля... Я вот хотел попросить тебя помочь, как друга и... как "акулу" Адвего. =)
Так случилось, что мне все полностью надо поменять... Начну ровно через неделю... Мне просто помогал друг год назад все это организовать и я вообще не знаю многих тонкостей... Если что - подскажешь как и что делать?..
Все равно спасибо. =) И, как всегда, удачного вечера!
Я прям завидую ему, если честно. Мне в детстве до 14 лет дарили только 1 подарок - футбольный мяч с логотипами всех лучших клубов... И пусть провалится тот, кто скажет, что счастье ребенка не купишь за деньги! =)
Хорошо. Договорились.
Огромнейшее спасибо тебе. Еще раз копипастик - ты чудо.
Привет. Юль, у меня только деньги вывелись... Буквально пару секунд назад... Мне надо сейчас бежать. Если будешь в онлайне скучать, я напишу... Начну регистрацию на Вебмани и все подобные операции... Если что- скажу... Я в этом ничего не смыслю...
Сорри за вторжение. Вдруг поможет. очень неплохая инструкция. очень подробная и когда я её прочёл, с удивлением обнаружил, что она полностью повторяет мой путь. Только карточку я оформлял VISA ELECTRON от Привата. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Сереж, а сколько ты платишь Привату за снятие? У тебя частная карта? А то я на свою зарплатную вывожу (не Привата), но хочу сменить банк, пусть и дороже это выйдет.
тебе сначала придется оформить кредитку (такая процедура), её лучше к вебманям не прикрепляй - там условия похуже. Виза электрон делается как дополнительная к кредитке.
Сережа, а сколько стоит эта виза электрон? У меня есть их зарплатная и кредитка, но они не прикрепляются. Девочка в банке сказала, что надо какую-то за 150 грн, мне показалось занадто))
Мне помниться бесплатно давали. Но я вот щас полез на сайт привата искать её - не нашёл. Правда активно не искал. Так что лучше в отделении уточнить - мол мне ту что за зачисление 0,5%, а за вывод 0%. А то я смотрел - у них там этих "Виза электрон" оказывается несколько штук. Я кстати две оформил. Одну себе, другую малому (но тоже на своё имя). Он в Днепре, а так очень удобно деньги переводить. Одна минута, пол процента комиссии и деньги у него на карте. Я раньше ездил на автовокзал деньги передавать. Гемор ещё тот.
А это я в прошлом году, когда металась и не знала, как вообще эти деньги выводить, тоже наткнулась на эту же инструкцию, что ты привел, он там характеризует банки. Так вот, на Укргаранте есть кнопка "отправить в банк". Когда нажимаешь, появляется список банков и условия. Я выбрала Укрсоц а дальше по инструкции. Если утром выводишь, после обеда они в банке. А там получаешь как почтовый перевод от юрлица. Понравилось, что квитанции дают. Вдруг соберусь в солидную страну съездить, а им покажется, что тетка не достаточно хорошо обеспечена, вот и покажу, что доход какой-никакой регулярный имеется)
Добрый день! Но ведь так огромная комиссия за снятие наличных - я смотрела тарифы (правда, в них не уточнили - только для кредитных средств или и для собственных)? И за безналичное перечисление берут 1%. Или сейчас они изменили тарифы (моей карте лет 5, наверное)?
Комиссия за снятие кредитных денег - 4%, но зачем их снимать? За снятие собственных - 1%. Но я не снимаю ни те, ни другие: эта карта тем и удобна, что ею можно расплачиваться в магазинах, аптеках, оплачивать коммунальные и т.д. + они чего-то начисляют и за это, и за хранение на карте собственных средств.
Вот, а с обычной визы при снятии комиссия 0,5 - так Сережа написал. А снимать мне точно нужно (я не очень люблю рассчитываться картами, хотя проработала на их выдаче в банке 2 года).
1. Платежи через терминал могут "двоиться" - доказать потом, что ты не верблюд - очень сложно (особенно с учетом того, что 80% торговых точек нарушает правила работы платежных систем и не требуют расписываться на чеках). 2. Если это кредитка - то там совсем все плохо - в некоторых банках, которые дают "льготный период" безналичная операция может в него не вписаться (глюк систем - объяснения нет - слышала такое от клиентов о Привате). 3. Я вообще не храню деньги на карте - сразу же все снимаю, пересчитывая около банкомата сумму. Если картой рассчитывался в Интернете - снимать деньги лучше сразу, как только они туда поступили.
Пункты 1-3 подсказаны исключительно опытом работы с людьми в 2-хбанках (в одном подобных случаев было очень много, в другом - единичные). Но я - перестраховщица )))
не, ну я ж когда родила не копирайтерствовала, вот вебманей у меня и не было. да и до этого работала чаще по Украине и получала прямо на карту деньги от заков
Вот честно, никогда не отслеживала этот момент, я вывожу-то небольшую часть заработанного. А вообще всегда думала, что комиссия одинаковая, на какой бы банк ни выводила. Главное, чтоб потом было удобно пользоваться.
нее. у них куча карт и каждая на своих условиях. Кредитка например снимает процент за выведение денег. А виза электрон - за входящие суммы. И ставки разные.
вставлю 5 коп: кредитка - это совсем необязательно. И между собой эти карты никак не связаны. Оформленная кредитка - это дополнительные баллы к за менеджера, и только. Я оже оформляла визу электрон, когда мне попытались всучить крдитку, позвонила на горячую линию и проконсулитировалась (так, чтоб слышала девочка-операцилнистка) у них. Никакой кредитки быть не должно.
есть на сайте привата такая хорошая хрень - онлайн чат. Вот этот вопрос только что задала там. Ответ: Вітаю, як я можу Вам допомогти? простите за ожидание Вы можете заказать карту в приват24 через меню настройки карты заказ карт
Спасибо. А то у меня тут ситуейшен... Надо кошелек менять с нуля. Все с нуля... А мне когда-то помогли, сам ничего не смыслю. Прикреплять карту пока не буду...
Все равно спасибо. И спасибо за ветку. Если нужно найти любого автора - нужно в первую очередь зайти сюда. =)
2. Вошел в свой вебмани кошелек, где создал 3 отдельных кошелька - Z, R и, конечно, родной U.
3. Вебмани кипер у меня установлен на компе.
4. Ввожу свой WMID в определенное поле. Ввожу пароль. Пишу, что это первый вход с этого компа.
5. Увидел, что нужны ключи. Где их взять? Не знаю... Решил пройти регистрацию на E-NUM. Успешно. Ввожу, что ключи есть на Енум. Ввожу свой емайл. Жму ВПЕРЕД. На трубу приходит код. Я ввожу его и...
ОШИБКА 15
Пользователь зарегистрирован, но не сохранил WM- ключи.
Это маленький файл, его нужно сохранить на своем компе и запомнить,где именно он хранится. Появляется он в одном из диалоговых окон, уже в самом кошельке, кажется.
Извините, что вклиниваюсь, но мне нужна помощь. Голова уже не соображает, а работу дописать надо. Как правильно: "всё большее количество людей ищЕт" или ищУт? Если не сложно, ответьте, пожалуйста )))
Ну мне так прислали. Причем нашла их там, ничего не понимая ни в компьютере, ни в вебмани. Причем, фал с ключами не открывается, а просто сохраняется и все начинает работать))) Теперь храню в почте то письмо на случай вдруг с компом что-то случится.
Как получить файл ключей? 1 Запустите программу WM Keeper Classic и выберите в меню пункт "Инструменты/Параметры программы...". 2 В появившемся окне выберите вкладку "Безопасность" и нажмите кнопку "Сохранить ключи...". 3 Выберите место на съемном диске, куда будет сохранен файл ключей. Бережно храните файл ключей! 4 Введите пароль к файлу ключей и нажмите кнопку "ОК". Сохраните этот пароль в надежном месте, он будет использоваться для расшифровки файла ключей.
Файл ключей можно сохранить только в кипере - только что вычитала - это 100%. Ты и без ключей должен в кипер заходить - чего у тебя не получается??? Может с паролем ф-ня какая-то?
Я неверно указал дату выдачи паспорта и она отражается в ПАНЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ АТТЕСТАТА. Перед этим выслал скрины документов. Мне сделали замечание, что нужно сменить дату выдачи паспорта в ИЗМЕНИТЬ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ в аттестате. Так вот. Я не могу это сделать. Пробовал 100 раз. Меня выкидывает в левое окно и пишет, что доступ ограничен.
Через 40 минут переписки с ВебманиПаспорт я все же добился того, что просто и банально получил подтверждение документов, хотя ДАТА ВЫДАЧИ ПАСПОРТА до сих пор не совпадает.
Перехожу на Укргарант, а там - все мои данные в порядке. ИНН, серия паспорта, ФИО...
А ведь в панели управления до сих пор висит неправильная дата выдачи паспорта!
Вопрос.
Можно регистрировать карту, если в Панели управления аттестата ТОЛЬКО неверная ОДНА дата выдачи паспорта?
А я нет... =( Ладно... Они де все же проверили документы, я им сказал о ошибке даты выдачи паспорта... Может они поняли... Теперь у меня все есть в Укргаранте. Не будет ли проблем потом? Вот в чем вопрос... карту прикрепить уже можно...
А я попадаю на страницу, где формальный аттестат. А там еще нужно нажать на ИЗМЕНИТЬ ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ... Вот куда не пускает, думал, что смогу по ссылке...
Я подал заявку на прикрепление карты... Ведь все вроде ок... Все данные нормально прошли и отражаются в Укргаранте. Буду ждать прикрепления. Кстати, скрины были нужны - ИНН проверить...
А добавить их не мог, пока не скинули мне точную ссылку...
Вообщем, спасибо тебе за прекрасную поддержку еще раз.
Техподдержка говорит, что можно сменить данные и указывает путь... Но у меня в Кипере уже прикреплена карточка. Смотри.
Сообщение от cards.ukrgarant.com. Ваша карта 'Карточка' (служебный номер №%%%%%%%%%) успешно закреплена! Cообщение сгенерировано автоматически и не требует ответа. Для связи используйте e-mail support@webmoney.ua.
тебя ДОЛЖНО пускать в кипер. В этом проблема. Если не пускает-восстанови доступ к киперу (может, пароль неверный, может, много раз вводил не так и т.д.)
Приложения Android: разрешить Windows Phone 7: разрешить Apple Mac OS: разрешить Apple iOS: разрешить Linux: разрешить Управление по доверию Перевод средств: Да » Получение баланса: Да » Просмотр операций: Да » Выписывание счетов: Да » Отправка сообщений: Да » Просмотр сообщений: Да » Способы управления аккаунтом (WebMoney Keeper)1 Mini: используется, сейчас вы находитесь в Keeper Mini Classic: включить Light: включить
а сайте сервиса регистрации нажмите кнопку "Повторная регистрация" (в правом верхнем углу окна) и авторизуйтесь тем WM Keeper, который является основным способом управления для вашего зарегистрированного ранее WMID.
Хорошо, а авторизироваться классиком ты можешь? Это на самом сайте, а не в проге
не, подожди, как это... Тебя не может откидывать в браузер. Вот попробуй зайти в кошелек так, как ты всегда заходил - просто нажимаешь на этого золотого муравья - неужели отсылает в интернет?
Я предлагаю тебе завтра написать в техподдержку - начни с того, что присланный пароль не принимается (тот скрин, что ты мне бросал). И спроси у них за старый кипер
Я обложался... Я не сохранил эти ключи. Там в окне пишет, что если с компа - нужно сохранить файлы... Но блин. Это только для Енума. А так в Кипер должно впускать...
я тебе говорю - проблема может быть из-за старого кипера. Напиши вот сейчас в службу поддержки - они тебе к утру ответят. Не может быть на компе 2 кипера...Я вот сейчас вспоминаю, что даже муж не ставил свой кипер на мой комп - жалко, что он спит - спросила бы точно, чего так...
Ну конечно!!!!!!!!!!! Для каждого вмида должен быть свой кипер (хотя я уже сомневаюсь, если честно).
Значит, вот что я вычитала: файл ключей с расширением kwm можно сохранить только из Кипера Классик. Т.е., надо выяснить. чего тебя туда не пускает. надеюсь, что просто из-за старой проги.
Завтра, если, конечно, малой не поднимет в 7 утра, раньше 9-10 не нарисуюсь - приду, отпишусь. Хотя, наверное, надо другое место для общения подыскать - Сережа завтра удивится, открыв, свою почту)))
Ну, во-первых, я ещё не сплю) А, во-вторых, рано или поздно, сам над новым кипером задумаюсь) Так что не стесняйтесь - мне наверняка, позже, тоже инфа пригодится.
Привет, в поиске авторов топик про твой любимый форекс. Если есть желание, то можешь поторговаться, только зак примеры требует, но вроде готов поднять гонорары.
Да, я уже установил новую версию. Но я начал регистрацию с полного нуля - есть причины... Так вот. На сайте вебмани летать могу - там и кошельки мои и меню, а в кипер большой код регистрации не пускает. Пробовал и через Енум - ничего. Пробовал просто через ВМІД и код - ничего.
Тогда не знаю, извини. Я с мини переходил, пришлось немного поистерить, но оказалось, что все очень просто. Знаешь, я бы последовал совету Юли и написал в службу техподдержки - так и время сэкономится и нервы.
http://advego.ru/blog/read/author_search/662544 - только ему примеры работ нужны обязательно, он еще вчера на этом акцентировал внимание и писал, что хочет работать по наполнению блога с одним человеком. Ну, а цена в твих руках.
Сорри, что вмешиваюсь, но есть вопрос. Зачем нужен классик кипер? В двух словах, чем он лучше мини? Я пока мини юзаю и на классик не испытываю потребности переходить, но вдруг там ништяков цела купа, а я всё пропускаю))) Лезть в ВМ за инфой лениво, только работу закончил, откисаю. Если в двух совах нельзя объяснить - забей)
А у меня в профиле Вебмани, где кошельки, пишет, что у меня используется Кипер мини. Может его установить? Но тогда надо будет карту прикреплять, да? А я ведь хотел первый месяц в пунктах обмена получать деньги...
Да я этих тонкостей не понимаю - сам чайник. Лучше уже не торопи события, а сделай все по уму, чтобы к этому вопросу не возвращаться больше. Я так думаю.
А у меня банк снимает 0,5%. Полтора процента вроде как и не шибко большая разница, но если, скажем, выводишь баксов 300 - это уже 4,5 уе = 35 грн! Три пачки сигарет, или 10 кг картошки))) А я ещё недавно червонцы сшибал у знакомых на сигареты) Так что пока 5 уе для меня - деньги и, наверное, всегда будут.
Я сейчас точно в такой же ситуации, как и вы, Сергей! Пока работала - деньги были, причем нормальные, хватало на все. Сейчас дома с ребенком сижу, деньги наше государство платит только до 1,5 лет, а дочке уже 1,8. Месяц просидели без денег, думали с ума сойдем. Потом решила - надо действовать и пошла на Адвего. Сейчас думаю, чего раньше тупила! Адвего реально выручает. Пусть пока я не слишком много здесь зарабатываю, но по крайней мере, я могу рассчитывать на 6-7 тысяч рублей ежемесячно, и мне не придется сшибать червонцы у знакомых на картошку!
Насчёт Адвеги не знаю, а мне зак только что закинул 12 000 рублей (380 уе) - пошли как дети в школу. У меня формальный аттестат с подключенной услугой СМС подтверждения платежей.
Вклинюсь в ваш разговор о кипер-мини. 500 у.е. вернулись назад, потому что там ограничение на 15000 руб., значит курс доллара в обменнике вебмани был такой, что сумма, эквивалентная 500 дол. превышала этот порог. У меня мини, вывожу по 400-450 с адвего. Установила смс-подтверждение, пока никаких неудобств не испытываю. Честно, не понимаю, зечем нужен этот геморрой с классиком?
500-ю сотнями дело не ограничивалось тогда (долго не выводил деньги вообще), и все нужно было сделать быстро поэтому и завел себе этот кошелек. впрочем, не жалею об этом)
думаю зачем-то нужен, не глупые люди его придумали. Но для собственных нужд пока даже не захотел разобраться в чём же его преимущества))) Значит мне пока не нужно)
Для собственных нужд достаточно и мини, мне так кажется. Я даже не пыталась разобраться с этим классиком, крышу начало сносить уже с начала инструкции))
Ну, сначала на кипер-мини, а потом на карту. У меня карта маэстро моментум сбербанка. Андрей, не парьтесь вы с этим классиком, вы что, миллионами ворочаете и каждый день вам нужно проделывать множество операций в вебмани? Накопили на адвего сумму до 500 у.е. - вывели в вебмани - обменяли - перевели на карту . Я делаю все за 2-3 дня, быстро, легко, удобно.
Если случится какая-то ф-ня (не дошли деньги тебе или твои кому-то, утерян пароль и т.д.,), то с мини будет тяжко. Классик более удобен и надежен. И да, конечно - через мини ты не выведешь большую сумму.
У меня один зак есть - так он со мной переписывается в вм-чате. К примеру, заходит с мобильного в вм и строчит мне задания (наверное, так ему даже проще, чем на почту писать или в аську стукнуть). Вот этим еще удобен классик, хоть это и не столь важно.
Вобщем-да. Я своего сегодня с трудом в скайп загнал. Он вначале исключительно по мылу со мной общался. Потом присадил его на аську. Но набирает медленно. Сегодня был первый сеанс видеосвязи))) Всем понравилось)
А я не люблю с ними по скайпу общаться. А еще и с видео... Я могу и ногти красить, и есть что-то за компом, и бедлам у меня на столе, и вообще.... Честно говоря (надеюсь, никто "лишний" это не прочтет)))), мне малой еще год назад сломал микрофон -я специально новый не покупаю. Мне лучше всего - по почте. Аськой и скайпом я пользуюсь в исключительных случаях - для "вытряхивания денег" - поморозиться сложнее))))
Это сидел в труселях, с дымящей сигаретой, очками на кончике носа и вывалив пузо на стол, в точности как я))) Мы даже проорали слегка с этой зеркальной картинки))
А мне всегда доставались такие "офисные мальчики" и "крутячие пацаны", что я себя все время неуютно чувствовала в домашней одежде. Особенно радовал изучающий взгляд и нахмуренный лоб "девочка, это ты мне писать что ль будешь? ну-ну!" Потом, конечно, все налаживалось, мы раззнакамливались и я любовалась на их вытянутые полинялые футболки...
Ну так вот. Свершилось чудо! Нет, нет, еще не все, но ответ пришел!
Написали, что все офигеть как круто, что я все сделал правильно, НО...
Здравствуйте!
На данный e-mail уже удачно прошла регистрация в системе. Попробуйте зайти в Ваш аккаунт со страницы my.webmoney.ru Подключить Keeper Classic к Keeper Mini можно, согласно инструкции
А, ну это уже не беда - главное, что я увидела там привычное окно - ты в сантиметре от успеха! Просто сделай то же самое, но с другого браузера. К примеру, с ИЭ или лисы. Это настройки безопасности хрома тебя не пускают (у подруги такое было)
нет, тут не в аттестате дело. Тут что-то с твоим компом, настройками безопасности, может быть. Возможно, ребята сейчас подскажут - а пока предлагаю идти проверенным путем - отправлять скрины в службу поддержки.
Слушай, может с Виндой что-то? Год назад люди пытались сделать у меня Вебмани, но у них ничего не вышло... Так вот и сделали на другом компе, а потм с большими трудами перенесли все на мой комп...
Сейчас отправлю скрины в техподдержку. Я же в шаге от кипера и от ключей... =(
Отправляй, может в настройках безопасности винды (или еще чего-то) просто нужно убрать какую-то галочку - и все получится. Они должны дать ответ - не думаю, что это какая-то глобальная проблема.
Это еще ничего. 2 дня назад работы совсем не было. Так я решил комменты делать по 0, 40 у.е. =) Сделал около 20 штук... Вечером получил около... 20 отказов! =))) Вот так вот бывает... =) Все ему скажем. Не переживай. Денюжку надо зарабатывать, копить, собирать.
А я пока только одну написала из 2-х, даже не вычитала еще - малого кормила и укладывала спать. Да, кстати, мне на мой коммент по поводу доработки он тоже не ответил. ладно, посмотрим. Не отказываться теперь ведь...
Там еще доступные есть... Из второго круга... Но я уже не могу... У меня пришел заказ на 56 статей о кредитных программах в разных городах России... Все не сделаю, но половину должен успеть...
Даром всю эту возню с Вебмани так быстро затеял... Вывел бы еще сотню, чтобы было в + на две недельки ожидания. =) А так скрины послал, а ответа нет...
Кстати, я понял, откуда взялся этот заказчик. =) Тайна стала явной...
В первом его заказе (2 у.е. за 2500 знаков) я написал ему "Работайте с лучшими, 5 у.е. за 2000 - все сделаем качественно, уникально и оригинально".
Видимо, его опыт в общей ветке был не таким удачным, как ему хотелось...
P.S. Ответа от техподдержки пока нет. Не могу дойти до конца с вебмани - сделать последний шаг не могу... Надо, наверное, винду ставить... Ключей все равно нет... А все, что надо - в голове и на почте...
Подожди, не нервничай. Ответят они тебе - ты уже почти все сделал! Все будет ок! По поводу заказчика - да, я тоже уже нашла твой первый коммент. Интересно, куда это он пропал...
Свадьба за границей? Напиши о свадьбе в Чехии, с празднованием в местных замках (их там сотни). А о миграции можно писать сотни статей, ведь у людей всегда много причин уехать... Хотя есть одна главная - деньги. =)
Все будет ок. Я вот на кредиты забил. Пишу для спортивной газеты две статьи. =) Балуюсь. Сейчас пацаны позвонят и бежать надо. =)
Не думаю - адвеговские заказчики редко когда так уж хотят работать на прямую. И смысл тогда писать "Я Вам написал..."? Хотя - кто его знает. Меня другое смутило - я когда отписывалась, то даже ТЗ не прочла, спешила очень, а сейчас вернулась и увидела - отзыв на 6000 символов. Нехилый такой отзыв будет...
Это скорее не к моим литературным дарованиям относится, а к опыту прямых продаж. И консультант рядом всегда - моя жена меня как продажника дрессировала и продолжает дрессировать, когда ей не лень. Она психолог продаж, тренер.
И меня 2. =) Для одного пишу на Копиблоггер, как Андрей Левандовский. А для другого - в спортивную газету как журналист-фрилансер. И там, и там не густо...
У вас сейчас еще Кипер мини, для входа на сайты следует авторизироваться кипер мини, а не кипер классиком, которого у вас нет, но вы хотите подключить."
Что это значит? Нужно скачать Кипер Мини, авторизироваться, а уже потом начать кампанию по освоению Кипер Классика?
Я вот смотрю в своем аккаунте с кошельками моими дорогими и действительно вижу ту же картину, о которой тебе говорил и присылал скрин. Смотри. Это значит, что я еще не авторизировался полностью в Кипер Мини.
Если честно, "что-то" уже стает явным, но это "что-то" очень маленькое. =(
"обязательным условием подключения WM Keeper Classic к уже имеющейся регистрации WM Keeper Mini или WM Keeper Mobile является наличие формального аттестата."
Хорошо, что я ужинала и не увидела твое первое сообщение -а то бы опять полезла разбираться и запутала бы тебя еще больше)))) А так сразу глаза уткнула в последнее - и обрадовалась!!! Честно, вот я совершенно не помнила, что надо было через мини входить - хоть убей... А служба поддержки - тоже мне, нет чтоб по-людски написать - "Зайди в мини!")))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))) Кому б еще такое говорить, как не Вебмани. Я так им признавалась в любви, когда они мне 300 долларов вернули - заказчик оплатил, а мне они не дошли...
Я активацию прошел, ключи, черт возьми, у меня, в Кипер вошел! Кошельки видно! Теперь буду учиться выводить. =) Вчера заказал первый вывод на новый кошелек! 2 недельки ждать нужно!
Слушай, ты будешь очень сильно хохотать, но я... снова не могу войти в Кипер. =) Прикинь?.. Вчера вечером все нормально было. А сегодня чудный двойной клик мыши не позволяет войти - ноль реакции. Прикинь!
Я уже что угодно прикинуть могу - только попала в Адвего - почта работает, скайп, ася тоже, а Адвего и еще пара сайтов - нет. А мне заказчик пишет и пишет, спрашивает и спрашивает. В чудо-"Воле"казали - проблемы с роутером. Придется сдавать в починку.
По поводу твоих ВМ - не знаю, что тебе сказать, честно. Если зашел один раз, чего может не пускать второй?
У меня также что-то с роутером... Я за компом, брат и мама с ноутами...
Я сам в шоке. Уже перезагружал, все сделал и снова ничего. Наверное, нужно будет винду ставить... Я в шоке... Вроде, все у меня есть для того, чтобы снова поставить Кипер...
ВМИД знаю, ключи есть, резервные также, коды запомнил... Что-то еще взять с собой в дорогу к переустановлению винды?
Закладки - мне драгоценный супруг их каждый раз сносит при переустановке, а потом долго ругается, что я не напомнила сохранить. Только вот ты уверен, что винда поможет зайти в кипер????
Думаю, что дело в винде.. Поэтому и все проблемы... Я уже год не обновлял, а у меня комп старый, анивирус иногда ставлю, а чаще всего - его нет (комп не потянет). Что мне нужно, чтобы потом восстановить Вебмани?
Ведь, если я переустановлю Винду, мне снова будет нужно нажать в Кипере на Восстановление и прикрепить ключи...
Пункт всего один: если ты сейчас не можешь зайти в кипер, то после переустановки будет еще сложнее. Здесь не в винде дело - вот хочешь - спроси у других ребят. у тебя нет знакомого, который мог бы прийти к тебе и посмотреть, в чем дело? Там может быть какая-то мелочь, которую ты уже просто не замечаешь.
Да, я также думаю, что будет легко. Просто у меня может быть накладка с системным файлом ключей от предыдущего кипера... Не знаю.. Винду все равно надо переустановить... уже сил нет... все виснет... Или компу скоро конец, или винде...
Да, поспешил я... Просто это случилось за 5 минут. Все понял и сделал... Ладно, я еще одну работу большую должен доделать, а вечером винду переустановлю... Потом напишу. Удачного дня.
Слушай, я винду переустанавливать не буду -друг говорит, что дело не в ней... Только-что почистили комп, но Кипер не реагирует... Жесть... Я сейчас уходить должен... Не знаю, что и делать. Вчера же я трижды выходил и заходил в Кипер - специально проверял.. Все было нормально... Почему сейчас зайти не могу - не знаю... Напишу в техподдержку и убегаю... Сегодня у тебя на одного коллегу-конкурента меньше. =)
Переустановил. Кипер не реагирует. Вернее ярлык... Может они что-то проверяют... Я не знаю... Уже отписал техподдержке... Жесть... Не знаю, что за бред. Может снова Авторизацию оборудования пройти? Хотя я все равно в Кипер не зайду...
Хорошо, а пишет-то он тебе чего - просто не реагирует на нажатие что ли??? Ну, зайти в "програм файлс", или где там у тебя этот кипер - попробуй там его понажимать. Может у тебя путь нарушен к файлу (интересно, я сейчас чушь несу с точки зрения людей, разбирающихся вкомпах?). Попробуй сделать так, как я говорю.
Удали все проги кипера и установи снова. Только все, в т.ч. и старую. У меня у самой не очень новый комп (не знаю, сколько ему, старичку), но кипер на нем отлично работает - так же как и на ноуте мужа. Поэтому причина "старый комп", "плохая винда" и т.д., думаю, не подходят.
Техподдержка поняла, что имеет дело со мной, а не с ультрасовременной личностью и сказала все более детально. =)
Смотри...
"Сделайте резервные копии файлов ключей *.kwm и кошельков *.pwm согласно инструкции [ссылки видны только авторизованным пользователям] , удалите WMKeeper Classic (через Установку/удаление программ) и почистите реестр (в Windows в меню Пуск-Выполнить напишите команду Regedit и нажмите Ok ) удалите папку WebMoney (HKEY_CURRENT_USER\Software\We bMoney) и (HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\W ebMoney).
Удалите папку C:\Documents and Settings\Имя пользователя\Application Data\WebMoney
(или аналогичную папку Webmoney в C:\Users\AppData\ для версии ОС Vista и выше)
Так вот. Все сделал. Все сохранил. А потом перезагрузил, установил и... вошел в Кипер. Но только он у меня не до конца загрузился. Снизу видно, что идет проверка безопасности. Уже минут 5... Оууу.. Все.
Я в Кипере. Можешь меня поздравить. =) Теперь я с радостью пойду писать статью. Совсем скоро буду тебя терроризировать на счет вывода. =)
Вот! Может и техподдержка ВМ наконец-то научится нормально объяснять людям то, о чем они спрашивают. "Ультрасовременная личность..." - хотела бы я посмотреть на таких личностей (если они не айтишники, конечно)! Сохранила себе эту памятку- неоценимые сведения в человеческом изложении тебе достались, Андрей! :)
Удачно поработать! Когда надумаешь выводить - пиши (после таких сложностей вывод с классика покажется тебе детскими играми) :))
Поржать хочешь? Только-что вишел с Кипера, дождавшись всех приколов и оповещений о безопасности, решил снова зайти, но... опять 25! Да что же это такое?
Слушай, жаль, что в Адвего нету смайликов. Я бы тебе нарисовала такой - с выпученными глазищами. Как такое может быть??? Теперь уже я думаю, что тебе надо-таки собраться с духом и переустановить Винду. А ты ведь в универе учишься? У тебя знакомых с факультета кибернетики нету? Может глянул бы кто профессиональным взглядом на твой комп - вдруг там и правда вирус какой или еще какая беда?
Да ладно тебе! Есть проблема, ее надо решить. Хорошо, что она "выстрелила" на этапе регистрации кошелька, а не, к примеру. вывода денег (тьфу-тьфу). Советую обратиться к специалистам, т.к. я понятия не имею, отчего такое происходит. А с учетом того, что тебе написала техподдержка и кратковременной эффективности этой меры - тем более.
А что мешает Лайтом пользоваться - никаких прог не надо. Давно сижу на нем и залезаю даже будучи в гостях (на флешке сертификат ношу с собой), и Киви привязала к нему, и карту Сбера...
А у Лайта все те же преимущества, что и у Кипер Классик? Я просто слышал только о надежности Классика, а вот о других - только плохое (включая кражу денег с аккаунта). Поэтому так рвусь в Кипер. Уже два раза был в нем, но что-то не пускает меня снова... Я в шоке.
А Лайт легко установить? Или там такие же приколы, как и у Классика?
Все то же самое, только прогу грузить не надо - почитайте, у них там поподробнее написано, а то я уже давно сижу на нем, помню только, что ограничения на вывод такие же, как у Классик...
Ага, и на ночь не выключай. Просто поговори с кем-то, кто знаком с ай-ти. Ну должны быть у тебя такие знакомые! Задай здесь вопрос на форуме авторов - там кто хочешь шастает.
Я еще с довольной улыбкой на лице сижу. =) На меню Кипера и на кошельки смотрю. Ну ладно, закрываю. Завтра попробую снова войти. Если что - буду делать кардинальные шаги. =)
Хорошего тебе вечера. Скоро деньги придут с другой биржи копирайтеров... С выводом надо будет решать... Мне делать карту Приват Банка "Миттєву"?
А вот по поводу карты я тебе не подскажу. У меня зарпатная карта другого банка, по которой я снимаю деньги совершенно бесплатно. Ребята говорили, что по визе электрон можно снимать по 0,5%.
Юль, Привет. Если еще работает бесплатная служба помощи по Вебмани, то я тоже в очереди)) Есть у меня формалка, у ребёнка карточка Приватбанка Юниор. Парню 14 лет, в понедельник уезжает на курсы по математике - поступать собирается. Могу я скидывать со своего кошелька деньги на эту карточку? Если да, то как это организовать и комиссия сколько примерно?.. Спасибо.
В этот же момент во мне родился еще вопросик - сделал новый кошелек и теперь хочу сделать формалку для вывода денег, но проблема в том, что на мой паспорт уже сделан один кошелёк, а когда регистрировал, то ввел свое имя. Теперь хочу использовать паспорт жены или брата. Меня не заблокируют за то, что имена не совпадают? Просто нужно узнать, ведь на кошельке уже лежит несколько тысяч.
Привет! Значит, отвечаю по порядку: 1. К кошельку можно привязать только свою карту (т.е. имя владельца аттестата и карты должны совпадать). У моей знакомой не привязывалась карта только потому, что аттестат был на фамилию мужа, а карта - на девичью. Возможно, что-то и изменилось, но раньше было так. 2. Комиссию нужно узнавать только в банке (для всех карт она разная, к тому же может еще и изменяться с какой-то периодичностью). 3. По поводу оформления формалки на чужое имя, т.е., если в кошельке прописано Ваше (твое?), а формалку надо делать на чужое. Я лично не пыталась так делать, но, думаю, что 100% не прокатит. Смысл формалки - в идентификации владельца кошелька. Надо тогда уже и кошелек делать на жену, брата и т.д. Сомневаюсь, что за это заблокируют, скорее всего - просто не сделают формалку, и все.
Привет еще раз! Я снова в Кипер Классик! С 25 раза вошел! Как? Сам не знаю... Спросил в своей теме... Никто не отвечает... Видимо, не у всех такая ситуация...
Вот что отписали крассссссаааааавввчикккккиии с Вебмани
Здравствуйте!
Попробйте в Windows создать новую учетную запись от имени администратора и запустить Keeper Classic в ней.
Если данные действия не помогут, пожалуйста проиллюстрируйте скриншотами каждый Ваш шаг с его подробным описанием. С инструкцией "Как сделать скриншот" Вы можете ознакомиться на странице [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Привет! Только дописала текст, видела письма, но дым из под пальцев шел)))) Собственно, ты уже сам дошел до того, что я хотела тебе посоветовать, и что уже советовала, кстати. Да, что-то у тебя с компом не то. Если сам умеешь разбираться в этом - дерзай. Нет - лучше доверь специалистам. К примеру, я месяц тому назад заплатила 120 грн только за то, что мне привели комп в порядок. Реально стал быстрее работать, хлам поубирали, пообновляли все, винду перустановили хорошую (и ниче, что нелицензионную) :))) Ты вот до утра подожди, а утром подумаешь. А я - спать, т.к. 8-ю чашку кофе точно не потяну))))
Ага. Спасибо. Я вот снова в Кипер вошел с 10 раза... Факт на лицо - войти могу. Но не сразу и не всегда... Что-то не так с компом. Видать старичок на свалку хочет... Уже 8 лет ему. Пентиум 3,5. =)
Привет. Мне вчера посоветовали установить Яндекс-Каспер, активировать его не смог. Все виснет. Еле сюда зашел и пишу свои буковки... А самое главное, что не могу удалить его, чтобы система вздохнула с облегчением! Что за бред? Винду ставить надо 1000000%...
Ты не сказал о том, что в браузер надо загрузить корневой сертификат с ВМ. Видимо сам не в курсе, т. к. ты не сам 1-й кошелек ставил. Без корневого сертификата в защищенную зону не войти. И, наверное, стоит отметить, что если ключей нет на компе (типа как у меня после переформатирования диска), то они хранятся не Енуме и можно взять оттуда при первом заходе в Классик.
Тема полезная, но слишком много букофф. Народ предпочитает лишний раз тему создать, чем почитать то, что уже есть. Лень что ли. Сегодня вон одна девушка на весь форум орала, чтоб ей заказов дали.
Кароче, винда уже не глючит, а ярлык Кипера не реагирует... Я в шоке... Опять 25... Я написал в техподдержку... Может подскажут. Вчера же я был в Кипере 3 раза! Видел все свои данные, кошельки и даже сохранил резервную копию ключей с новым кодом - Кипер сам об этом просил. Все сделал правильно... В чем же дело? Не пойму...
Потом напишу, если че... Я в шоке просто... Вот тебе и прикол...
Слушай, я такой прикалист. Смотри на часы. Сорри. Беги спать немедленно! Завтра розгребу это все... Основу все равно сделал... Но что-то с кипером та же проблема, что и была у друга, когда он делал кошельки...
Ключей не было нигде. Только в Енуме. И то я их не увидел... А это все бред...
Спать немедленно! Сладких снов! И даже не пиши мне ответ! Я не напишу! =)
Ничего не выходит. Я так понял, что прежде чем зайти в новый кипер с новыми паролями, нужно пройти РЕГИСТРАЦИЮ - вписать огромный код. Но он не подходит. Может его нужно как-то обновить???
[ссылки видны только авторизованным пользователям] Может помочь. Ключи хранятся еще и на самом Енуме, если их забыли сохранить на компе. При входе в кипер надо загрузить файл ключей с Енума (там есть в окошке выбор: со своего компа или с Енума). Когда войдете, тогда уже сохраните ключи. Сорри за вклинивание в беседу.
Привет. А чего ты не хочешь сделать так, как я советую - напиши в техподдержку, что высланный код не подходит. Ну, или просто попробуй получить код еще раз.
Дождись ответа, потом напишешь, что тебе скажут - обычно в течение 1-2 часов приходит ответ. Возможно, что тебе вышлют правильный код или напишут, как его получить.
Только ты не делай пока ничего - не начинай сначала и т.д.
Неа, внимательно проверить все свои ранее выполненные шаги и найти ошибку - собственную)) На сайте WM так все подробно расписано, да еще и с картинками, а мы - читаем по диагонали, отсюда и наши промахи) Это мне диктует собственный опыт)
Для настройки WM Keeper Classic необходимо записать ключи в специальное хранилище сервиса.
Уже не в ту степь...
Я не могу зайти на Кипер, не могу сохранить ключи, не могу в него войти и пройти РЕГИСТРАЦИЮ - огромный код не пускает... Видимо, я даже не начал настройку Кипера или просто зарегистрировался на Енуме быстрее, чем нужно...
Вход в WM Keeper при помощи сервиса E-num Сервис авторизации E-num предоставляет участникам WM Keeper дополнительные способы доступа к своим электронным кошелькам.
Эти способы позволяют с помощью Enum-клиента произвести безопасный вход:
в WM Keeper Classic не имея на компьютере ключей доступа к WMID;
в WM Keeper Light без использования персонального сертификата;
в WM Keeper Mini без ввода логина и пароля.
Для того чтобы воспользоваться средствами E-num авторизации для входа в WM Keeper необходимо зарегистрироваться в сервисе и провести несложные настройки своего WM Keeper.
Для настройки WM Keeper Classic необходимо
записать ключи в специальное хранилище сервиса, перезапустить кипер и произвести вход с помощью сервиса E-num (cм. также статью Трудности при входе с помощью E-num Storage в WM Keeper Classic).
Андрей, а по ссылке *записать ключи в специальное хранилище сервиса* сходил? НО я тоже считаю, что для новых действий стоит дождаться ответа техподдержки WM.
Господи... Или я тупой, или меня никто не понимает. =)
Я сходил, говорю же, в кипер войти не могу...
Для смены места хранения ключей WM Keeper Classic с компьютера участника на E-num Storage - специальное защищенное хранилище сервиса E-num - необходимо выполнить следующие действия.
1 Запустите WM Keeper Classic, дождитесь соединения с сервером. Зайдите в меню "Инструменты" → "Параметры программы", вкладка "Безопасность". В поле "Место хранения ключей:" нажмите кнопку "Изменить…".
Как я могу сделать вот эти действия, если я не могу войти в кипер? =)
Я пользуюсь Keeper Classic, поэтому не в курсе.. Андрей, я тебе настоятельно советую (учитывая как накалились wm-страсти!) - оставь все как есть до ответа техподдержки) прими холодный душ, выпей чашку зеленого чая)) А только потом... вернешься к решению вопроса)
))))))))) Муж трудился когда-то. Только от его статей оставались "ножки да рожки" - даже в портфолио, кажется, ни одной не взяла. У админа свой взгляд на вещи. Работали они месяца 3-4, а потом у Андрея возникла запарка на работе и он бросил это дело, ну, а со временем я нашла ему работку подороже. Он у меня про машины классно пишет - даже в Авторевю, если слышал о таком, печатался - я все надеюсь его на копирайт подсадить.))))
А как ты узнал, что я тут приложила руку (честно, этими статьями ни я, ни Андрей не гордимся)?
Просто я примерно в то же время работал на Феликса, и когда стал вылазить за рамки предлагаемых гонораров, то потихоньку начал филонить. Феликс мне тогда сказал, что с одной семейной парой на Адвего работает теперь)) Муж по авто пишет а жена по другим темам)))) Чёт вспомнил)
А, да, вспомнила - и он мне о тебе рассказывал (кажется, ник даже упоминал)! Да, там с гонорарами большие проблемы (в смысле их небольшого размера). Правда, работали мы вне биржи, но все равно - не легче. Просто муж "болеет "машинами - он о них и задаром писать готов, но время для этого не всегда находится. Феликса это не устраивало, он сначала прост обижался, а потом вроде кого-то с биржи нашел нового. Недавно предлагал снова поработать, но уже я к тому моменту нашла другой проект - поприбыльнее и с правом сохранения авторской подписи:)) Знаю, что Андрея ностальгия не мучает - он болезненно реагирует, когда его тексты "кромсают" и переделывают, а ключи "Мазда 3 фото" повергают его в состояние шока.
Кстати, посмотрела его профиль - судя по всему, он либо вне биржи сейчас работает, либо сам пишет - всего 20 работ за 3 месяца, но цена осталась такой же((((.
Привет! Сереж, очень нужен совет. Если кто из ребят подскажет - буду тоже очень благодарна:)). Вот я сколько писала в своей жизни тестовые работы - мне их всегда оплачивали (ну, во всяком случае - те из них, которые не были "лохотроном" и устраивали зака). Сегодня написала очередной тест, зак похвалил и.... дал следующую работу. Оплата, судя по всему, за тест, по его мнению, не полагается. Сижу я, значит, и думаю: делать-то че? Вроде и сумма не самая большая (около 10 уе), но все же деньги, естественно. Может это нормально вообще - не платить за тесты? Или нет (а чего все платят тогда???)???
Привет) Юль, у меня, на все случаи, рецепт универсальный - разговаривай с заказчиком. Когда-то, в очень глубокой юности, мой первый директор на моей первой работе научил меня одной важной вещи: "Если тебе что-то нужно - скажи. Не факт, что сделаю, но, как минимум, буду знать, что тебе что-то нужно. Если ты молчишь - я (то есть он, директор) делаю вывод, что у тебя всё хорошо". Лично я, всегда, очень плотно общаюсь со своими заками по всем вопросам. В том числе и по денежным) Очень действенная практика, можешь мне поверить)
Сереж, а вот мне интересно, нововведение (карательно-банное) касается трепу на твоей кухне или как? Может эта веточка останется свободной от посягательств тяжелой админской руки?:)))
Привет, Сереж. Верю тебе на все 100%, но вот такое "прямое" общение - не мое, это уж точно (искренне пишу - к сожалению). У меня получается либо слишком грубо, либо слишком мягко. Мне лучше обходными путями и с хитрицой. Возможно, не всегда помогает, но мне так комфортнее - я просто не переживаю, что меня "пошлют" :)))
Можно спросить хитрее: "если вам тестовая статья нужна была только для определения моей компетентности, то, с вашего позволения, я выставляю ее к себе в портфолио". Либо зак скажет "нет проблем" и статья смело сможет разместиться уютненько в магазе, либо он предложит за нее денюшку (чтобы добро не ушло):)
Да зачем так сложно? Просто написать в "обсуждениях" - "Ув. ВМ, я хотела бы получить оплату и за тестовую работу. Вы собираетесь её использовать?"
ЗЫ. Ир, меня мои заки ценят, в том числе, и за то, что со мной не нужно в угадайку играть. Всё просто и ясно. Любые вопросы решаются в процессе обсуждения.
ЗЫ. Девочки, знаете почему вам так дискомфортно говорить с ВМ-ами, прямо и откровенно, на "сложные" темы? Вы, до сих пор, продолжаете бояться отказов. Это глупо, потому что отказы - неотъемлемая часть нашей работы. Юль, я, по-моему, даже где-то тебе уже писал, что у меня есть собственная статистика продаж - 5/1, из каждых 5-ти обращений стреляет 1 реальный заказ? Так вот, те предыдущие 4 обращения и есть, ничто иное, как отказы) Это нормально!) Есть даже такая продажническая "мантра" - КАЖДОЕ "НЕТ" ПРИБЛИЖАЕТ НАС К "ДА". Хитрость в том, чтоб перестроить собственную психологию и научиться воспринимать отказы, как один из показателей собственной эффективности - рассчитать свою "статистику продаж"... 5/1, 10/1, 15/1... закономерность есть всегда, если предлагаешь услуги регулярно. А дальше всё просто - начинаешь воспринимать каждый отказ, как очередной этап статистики. Например, 9-е, по счёту "нет" предваряет 10-е "да", при 10/1. Потом опять будет 9 "нет", прежде чем состоится 10-е "да". И ты эти отказы начинаешь ждать, хотеть и коллекционировать!) Ну и, само собой, активно трудишься над увеличение эффективности, чтоб выйти на стабильные 7/1, потом 5/1, потом 3/1... Это кайфозная игра))) Попробуйте!) Я от своих отказов получаю удовольствие)))
Да, отказы - моя фобия, и сама это знаю, а Адвего еще больше способствует ее развитию. Игра стоящая, попробую, правда, понимаю, что проблема у меня в голове, поэтому будет сложно :)
Всё намного проще. Постарайся, пока, не думать об отказах вообще - сделай над собой усилие) Сосредоточься, на первом этапе, над тем, чтоб вычислить свою собственную статистику. Начни считать, на какое по счёту обращение, чаще всего, приходится приглашение в БС, или к работе над желаемым заказом. Как только точно поймёшь эту математику, боязнь отказов пропадёт сама собой) Начнёшь их хотеть и считать))) Это круто заводит - начинаешь предлагать свои услуги всё активней и активней, чтобы проскочить быстрей все "положенные" НЕТ и быстрей получить "ДА")))
Меня этому муж кого-то пытался учить - он долгое время тренером работал. Банковским продажам отлично выучил, а вот здесь как-то слабенько выходит)))) Материал неподатливый, видать)))
А ты не думай, что обучаешься продажам - научись воспринимать это как офигенско интересную игру) Я, например, себе придумал, что играю с заками в "кто кого"))) такие себе своеобразные "шахматы") Мне в кайф переиграть заказчика - выстроить диалог таким образом, чтобы получить для себя максимально выгодные условия)
"Мне в кайф переиграть заказчика - выстроить диалог таким образом, чтобы получить для себя максимально выгодные условия) " - Во! Вот это мне очень понравилось!!!!
У меня тут такой прикол, всем приколам прикол... То пашет ярлык Кипера, то не пашет... То можно войти, то совсем не реагирует... Не знаю, что и делать. Сейчас вот в Кипере. Выйду - все сначала...
Не парься, Андрей))) Я вот с тоской наблюдаю за твоим БДСМ-ом и всерьёз задумываюсь над тем, смогу ли вообще без нового кипера обойтись) Чёто стремает уже его устанавливать)
Поясните, плиз, про отзыв о свадьбе. У меня этот заказ висит в персональных, как-то не пойму, такое впечатление, что это ПЗ и нужно лишь подтвердить в обсуждениях согласие. Я его сначала взяла, потом отказалась, смутили обсуждения, где авторы предлагают свои кандидатуры, но не вижу, чтобы ВМ об этом просил. Этот заказ вы где видите? В персональных?
добрый день) знаю, что есть заказы для БС с открытым обсуждением, но заказчик пока молчит, поэтому теряюсь в догадках, оживление народа сбило меня с толку) Если рассуждать логически, то если я его смогла взять и в ТЗ упоминается про ПЗ, значит оно самое и есть.
Присоединюсь к Сереже. Конечно, надо было сразу брать заказ! ))) И у меня такое часто бывает - я работаю, а в комментах 30 отписавшихся. ))) Видать обсуждения не просто закрыли. Я про этот заказ даже и не глянула, что это БС - думала, общий доступ.
Заказчик ответил, как я и предполагала это ПЗ, так что все нормально))) Просто мы с ним по другому заказу давно работаем и там обсуждение закрыто, а здесь, увидев посторонних, впала в легкий ступор)))
Вы уж извините, пожалуйста, что я еще и сюда притянула ссыль: честно, вообще не увидела, что для БС. Там уже были отписавшиеся, я думала, это общий доступ.
Всегда рада помочь коллегам!)) Какой у Вас кофе ароматный - прелесть.))) По поводу фотоуроков - вот даже не знаю. Я по одному заказу долго работала (макияж, маникюр), но уже давненько его не видела - больше месяца, пожалуй. Наверное, не об этом речь?
Даже не знаю. Просто взяла вчера работу и там же видела и Ваш аватар :) Вот и решила, что Вы тоже по этому заказу работаете :) Заказчик Сергей Л. - нет?
Привет! Экспертиза всякая разная. Почерка, смет и т.д. Заказы на описание. Пример: Написать уникальный, качественный рерайт статьи для сайта экспертной компании. Наименование статьи соответствует названию (виду) экспертизы и является ключевым словом. В данном случае это "Экспертиза материалов, веществ и изделий".
Тоже выпала почти на неделю. Перебирались в город, малого пытаюсь во всякие студии раннего развития пристроить, ремонт начался. Веселуха, короче. )) Заказов, кажется, с приходом осени прибавилось, а вот с ценами засада, как видишь.
Нууу, я только вчера отметил, что трёхдолларовых заметно прибавилось. Кста, я там посматривал на 9-ти долларовый поиск авторов по финансам. Где зак сказал, в итоге, что не может справиться с функционалом и предложил работать напрямую. История получила продолжение? У тебя лично.
А то. ((( Прислал в Адвего по 5 у.е. за 1000 на 4-х авторов. Все согласились сразу, пока я с малым возилась, пришлось и мне взять в работу и радоваться жизни.
Я долго думала, брать/не брать, а потом решила, что надо рискнуть. Там можно будет в 2 раза поднять цену при благополучном исходе. Да и работа- ты видел - нестандартная, творческая, так сказать. Я такое люблю. ))
Условие там прикольное. Нужен ему только один опус, но оплатить пообещал все 4. Я для себя окрестила это "тестовым заказом". Посмотрим, потом сообщу результат. Сдавать буду в воскресенье аж.
Не, Мариш, бронихитили жёстко вместе с детьми. 2 недели( Ну а работа... куда ж её денешь? У меня 2 больших проекта параллельно. Их и вымучивал. В температурном бреду по другому эту "работу" и не назовёшь(
Ох, ну вы даете!!! Бронхит - жесть. Помню, как сама валялась - ровнехонько каждый год, пока в Еги не уехала. Сейчас даже забыла, что это вообще :))) Я тож в какой-то гонке дикой, еле-еле успеваю сдавать статьи. Да вот - иногда на кухню захожу :))
А теперь скажу то, что Вам не понравится...уж простите
Вот это «я не в БС-е» ммм...если бы вы все были в БС-е, подобного не происходило бы. Администрация дала инструмент — ТОП. И? Строим прожекты с ВИП-зонами, ВИП-миксами портфелями, вместо того, чтобы взять то, что уже дали.
Да я не об этом, уж простите))) ВИП-зоны, ВИП-миксы нужны, ИМХО. Есть авторы, более способные, есть менее способные. И это правда, надеюсь, Вы не станете возражать) А ещё есть горлопаны, которые "за правду" всех порвут. Только вот пойти и сделать что-то самому для них уже проблема. Те кто способен (в широком смысле), уже работают по достойным ценам и продолжают предпринимать разные шаги, чтоб эти цены поднимать. Кто не способен - те не способны, так было, есть и будет. И не только здесь, и не только в копирайтинге - во всех сферах. Такое моё ИМХО. А Вы, уж конечно, абсолютно и полностью имеете право на своё)
имхо Ваше правильное. это истина и спорить с ней..
все верно, но если бы в ТОПе были все лучшие авторы, влиять на цены было бы реально. вип миксы и вип зоны не могут быть в начале ТОП-а? Ну почему? ведь именно на топ кидают свои заказы новые ВМы..и именно в нем на цены влиять гораздо проще сегодняшний пример показателен, цена повышена, несмотря на единичный «сделаю»
Меня, лично меня, ТОП, как инструмент, не устраивает. Я не готов писать много задёшево, чтоб туда попасть. Много "задорого", имею в виду 8-10 баксов за кило, в Адвего не наблюдается. Причины всем известны, не вижу смысла их повторять. А других инструментов мне, увы, не предоставили. А я их хочу) Вот и участвую в обсуждениях и предложениях к данному вопросу, надеюсь, не зря.
Много не надо, Сергей. Много не понадобится. Дмитрий занимал одну из верхних строчек с 38 -и работами и не по 1у.е. Юля также не пишет за копейки. Да, это не 8 и не 10, но..и состав ТОПа не позволяет просить 8 и 10 так, чтобы их дали. Впрочем, это тоже имхо, только мое:))
А разве ПС запрещает создание совместного портфолио? ммм... Чего его обсуждать? Делайте:) Все, что Лев предлагал...можно сделать:) По крайней мере, я не нашла к тому препятствий, которые были бы прописаны. Нет поддержки администрации? Думаю, надо доказать, что это работает, тогда и поддержка появится. имхо, опять же...
Арин, совместное портфолио проблемы не решит, все это понимают. Во втором топике, который создал Дима, был прописан перечень толковых конструктивных предложений к этому вопросу. Вот об этом перечне я и говорю)
ПС. И да, я бывал в ТОПе, но 3 и 5 за 1000 (адвеговский максимум) - это тоже дёшево, для меня во всяком случае. Так что, увы)
Ну перечень-то, насколько я поняла, произвел впечатление:)
Не знаю, Сергей...думаю, все в комплексе важно. Если я апаю портфель, утром что-что обязательно есть в ПЗ-ах. Если на первой строке будет общий портфельчик, это тоже что-то даст:) Комплекс мер нужен.
Ну, видимо кому-то не жалко себя, своего здоровья, готов продавать свое столь ценное время за гроши. Но обидно даже не это. А то,что многие выразили свой протест, а она пошла против всех...Не понимаю...
а я уже писала где-то, что один крик «сделаю дешевле» на фоне всеобщего возмущения стоимостью рассматривается, как ...мм ...не доверяют, наверное:))) Картель:))
Я когда читаю высказывания "Нету толка от ТОПа" всегда хочу сказать: "Есть, только вы им пользоваться не умеете". Было бы это ПЗ одному из тех авторов, которые высказались против, была бы цена 4-5$ за 1000. А так- 2,50 - и пусть этому радуются. А промолчали бы- по 1 у.ешнику бы писали.
Согласна:) ТОП — инструмент. Гибкий. Универсальный. Сейчас его просто отдали. Надо забрать и рулить:) Не нужно даже всей сотни. Достаточно первой четверти тех, кто работает по высоким расценкам. И 25 отписавшихся о стоимости разрулят ситуацию в свою пользу однозначно.
Миль пардон, а чем так сложна эта тема и что нового вы (все) по ней можете написать, что стоит аж так задирать планку?..
Насчет автора, который согласился работать - человек пришел работать, он и работает.. а то, что мешает вашим(тутошним) рыночным играм, то уже третье дело.. имхо, ессно.. ))
Это не лично вам, Арина, это вообще по теме мнение.. )
вот именно! Что нового можно там написать, чтобы дать уник 95% по 4-5? Тем и сложна:) Затрачиваемым временем.
Пришел работать? отлично, пусть работает:) разве кто-то против?:) Но зачем писать? Чтобы цену НЕ подняли? Это демпинг. Штрейкбрехеров били во все времена:) в любой исторический период:)
Не увидела я там фразы "не поднимайте цену".. если мы об одном и том же комменте, то демпингом там и не пахнет.. А уникальность 95% - я вас прошу.. это ж не 100%, как просили раньше.. да если б и так, вам же всем так хорошо знакома эта тема, в чем сложности?.. ))
Я не готова тратить час, а то и два часа своей жизни за 60 рублей. Сложности в том, что уник трудно поднимать в таких темах. Не поднимайте — не написано. Но в данном случае «сделаю», — это именно «не поднимайте, бросайте их мне все, я сделаю»
Оксан, понятие "деньги" у каждого своё) Ты же не будешь с этим спорить? Мне лично, чтоб зарабатывать деньги, приходится "торговаться". И что в этом плохого?
Оксан, у меня в Адвего на сегодняшний день только одна постоянная заказчица. Мои торги, сейчас, происходят увы не здесь. А на посторонних ресурсах, по понятным причинам, показывать не могу. Я продаю свои услуги профессионально, т.е. освоил профессию продажи. Исходя из этого, абсолютно осознанно предлагаю свою цену так, чтоб получить результат. Имею статистику 1/3 - на три обращения одна сделка. Кроме того, абсолютно однозначно определяю, для себя, с кем стоит торговаться, а с кем бессмысленно. Ну и т.д., нюансов тут много.
:))) Ну вот подтверждение!!!Вы торгуетесь на посторонних ресурсах:) Вам безразлично, что из трех предполагаемых сделок реальной остается одна. А почему из "борцов за общее копи дело" ни один не подумал о том, что после эдакой якобы тонкой игры с адвего уходит 7 из 10 заказчиков? Они ведь тоже не подготовлены психологически к торговым забавам исполнителей... Не хотите, ну и ...
У торговых отношений есть формула ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ. И не всегда зак стандартный жмот. Возможно, он просто не может больше заплатить.
Если бы существовали схемы регулировки данного положения, кризиса бы не было. А с ним пока мировые умы не могут справится:)))
И потом. По-моему у фразы "удалите из БС" только один смысл - желание быть удаленным. А набивать себе цену подобным образом что-то как-то...:)))
Когда я была новичком, попадала в одни БСы с одной дамой и с рядом другим личностей, возомнивших себя...Та мадам с гордостью писала, шо рерайтить за мешьше 2х уев не будить:) А теперь смотрю и копирайтит по 90 центов. Делайте выводы:)))
Думаю, что всегда находилось. В этом вся и проблема. Просто человек, уважающий и ценящий свой труд, реально не будет писать за дешево. Исключения составляют, если:
- это хобби; - есть необходимость в портфолио или наработке темы.
Я, например, когда решила перевести копирайтинг в статус своей основной профессиональной деятельности, в первую очередь озадачилась размерами возможных гонораров. За дешево смысла заниматься этим просто нет.
А что, я разве что-то не так написала? Кто-то будет сильно переживать, если уйдут неплатежеспособные заказчики?
P.S. Прошу только это не принимать на счет личностей. Если определенные личности уйдут - да, будет не хватать, а если поредеет вереница низкооплачиваемых заказов - нет.
Удивительно даже. Если заказчиков будет меньше, цены упадут на все заказы, в том числе на те, которые считаются сейчас дорогими. Потому что желающих их выполнить будет гораздо больше. Авторов-то не убавится. Сейчас каждый выбирает для себя ценовую нишу и в ней работает. Кому-то удобней работать в постоянном БСе по низнким расценкам, не парясь мониторингом заказов и тому подобными делами. Если этих заказов не будет, чем, по-вашему, будут заниматься все эти авторы? Уверяю Вас, среди них есть такие, кто пишет не хуже "дорогих" авторов, просто более скромно себя оценивает... Черт, все-таки вписалась в этот спор...
Ха, так есть тут и вполне себе платежеспособные заказчики, которые могли бы, но не хотят платить. Потом, если конкуренция будет выше, то это даже хорошо. У авторов появятся более весомые стимулы совершенствоваться, чтобы получать соответствующую оплату. Если кто-то не сможет качественно справляться с работой - то у него ее и не будет, что справедливо. Сейчас же на бирже все еще достаточно "спамщиков", да и просто полуграмотных людей, труд которых оплачивается, так как больше за низкооплачиваемую работу никто не возьмется. А цены не упадут ниже, чем они есть. Ниже просто невозможно уже. Итак люди пашут за такой мизер, что и сказать нельзя.
P.S. Гениев не имею в виду, у которых легко получается писать на разные темы быстро, дешево и качественно. Что-то мне кажется, что это скорее исключение, чем правило.
Я знаю потрясающего человека на Адвего, который перепрофилировался (его первая специальность очень далека от сайтостроения) и развивает свои форумы, хлебает полной ложкой, когда яндекс или гугл чего-то там у него забирают, но пашет, как порядочная лошадь! Следит за всякими цифрами, организует БСы, руководит делом непосредственно на ресурсе.... и так далее... Расценки у него? 0,8 - за пост. И он неплатежеспособный заказчик? Хотела посмотреть, сколько тысяч работ у него оплачено, да что-то потерялся профиль, но хватает! Еще есть заказчик, который пишет, чтобы деньги вкладывать в свой ресурс, потому и у него расценки 0,9 - 1 у.е. А ресурс классный! Ну, просто мечта! Я как зайду к ним коммент-другой оставить - у меня сразу средняя цена вниз падает, а плевать (пардон за мой французский)!
Да что далеко ходить: у меня собственных три ресурса, два из которых требуют ухода и заботы, потому что в них деньги вложены. Я физически не успеваю их наполнять, потому иногда покупаю статьи, иногда заказываю. Я бы и рада по 200 рублей автору платить (мне же платят!), но у меня таких денег конкретно на это сейчас нет. И что: вон с биржи, потому что неплатежеспособная?! ...
1 $ - смотря какая тема. Да, людям необходимо развивать свой сайт, но за счет кого? Одно дело, если это хобби или темы приятные, как у Вас. Писать о своих путешествиях - скорее хобби, возможность самовыразиться, рассказать о себе, о своих чувствах, мыслях, переживаниях. Мне даже неудобно стало, когда вы оплату подняли, но не решилась что-то сказать.Для Вашего сайта я бы с удовольствием писала и бесплатно (не преувеличиваю).
А если это вид бизнеса, когда люди на сайтах зарабатывают, и прилично? Тогда свинство, как по мне, выезжать с помощью армии копирайтеров, пашущих на благосостояние такого бизнесмена "денно и нощно" за мизер. Но, каждому свое.
так ведь в хобби деньги вкладывают, иногда немалые, и хотят, чтобы когда-нибудь это хобби приносило доход. И я хочу! когда-нибудь... а у кого-то это получается гораздо лучше, настоящий бизнес, превратившийся из хобби в доходное дело...
Вижу несколько вариантов выхода из ситуации (представила себя владелицей блога, у которой пока нет средств на его раскрутку): - писать самой; - привлечь друзей и родственников; - найти людей, которые писали бы там для души, пусть и бесплатно, но им бы это нравилось. - найти незанятых пенсионеров, новичков, согласных писать недорого.
Такие заказчики есть, были и будут и каждый может оказаться на его месте. Но это обычно оговаривается.
А если видно, что сайт раскрученный, с колоссальным трафиком? И такой ....ВМ приходит на биржу и нанимает толковых копирайтеров за копейки? Вот это я и называю свинством.
- писать самой на свой не раскрученный пока блог и больше ничем не заниматься - это роскошь; - даже в массе друзей и родственников может не найтись ни одного человека, желающего писать; - два последних пункта тоже на грани фантастики...
не важно какая тема. один и тот же текст при разных условиях может быть продан за 1 рубль и за 1000 долларов. Весь вопрос в потребности покупателя, его платежеспособности и умении продавца найти наиболее нуждающегося и платежеспособного покупателя. От содержания текста цена не зависит.
Вот и я о том же, у меня 7 ресурсов, на трех я зарабатываю, а остальные, впрочем как и эти три требуют только затрат. И если я даю простенький заказ про межкомнатные двери, то эту статью, каждый уважающий себя копирайтер, должен суметь написать без первоисточника, минут за 15-20, а я еще и текст для рерайта прилагаю, так сколько я должна заплатить за такую работу, пусть и отличного качества? Считаю, что высокая цена оправдана на узкие, специфические темы или статьи аналитического характера. Возможно те, которые предполагают сбор материала. Хотя и я бы рада была иметь в своем БС самых лучших, креативных авторов и платить им по 10 баксов за кило.
ага (кстати, когда писала про свои три, вспомнила именно твои 7 и Ладиных со счету сбилась, сколько, и стало стыдно, что не успеваю!)вероятно, все разногласия происходят потому, что мы смотрим одновременно с двух колоколен, а кто-то пока только с одной, но все меняется в этом мире рано или поздно...
Так можно еще и вспомнить те времена, когда не была минимальных ограничений по заказам, а самих заказов было страниц 7-12, из них 3-4 на комментирование и это было то время, когда мы были авторами. писать комменты по 5 центов было выгодней, чем выполнять среднестатистический заказ на статью по 40 центов за 1000 знаков.
А что Вам мешает податься на другие земляничные поля, пуститься в свободное плаванье и там набивать руку и цену? Заказы были и будут всегда разные, по цене и по своей сложности. А тексты местных некоторых кухонных "крутышек" ничуть не лучше тех, кто пишет и за бакс и за 60 центов и не кичится, и не набивает цену. Они тоже выйдут на более высокий уровень, но совсем не обязательно бить себя в грудь левой пяткой и кричать - Руки прочь от меня, занудные дешевки. И знаю многих местных обитателей, которые на перепродаже зарабатывают вдвое больше, чем платят за заказ. Но что мешает мне или Вам делать тоже самое? Каждый выбирает свой путь и свою ценовую нишу. Предположим я могу пойти на одну из бирж и там заказать текст 1 кг за 10 руб., но не делаю этого, но платить больше, чем сегодня, мне не выгодно. Я люблю своих авторов и понимаю их, когда они перестают брать мои заказы и выходят на более высокий уровень. И если Вы позволите, я останусь на этой бирже, несмотря на то, что Вы по хамски меня прогоняете.
Мне вообще никто ни в чем не мешает. Каждый болезненно реагирует на то, что проецирует лично на себя. Вот и вы нашли в моем посте укор в своей адрес. А я вкладывала лишь один один смысл: меня совершенно не расстроит, если низкооплачиваемые заказы исчезнут с рынка.
Так нафиг они нужны со своим 1 баксом? Разве что для новичков. Пусть уходят, а остаются только платежеспособные. Красота. - это Ваши слова, сейчас вы более ясно выразили свою мысль. А мои детские болезни давно ушли и мне глубоко чихать, что какая там Mirjena, что-то думает по поводу стоимости заказов.
Рынка с только дорогим товаром не бывает... а бутики существуют для избранных и не факт, что именно вам выпадет честь торговать там своими фолиантами) Как, впрочем, и мне.
Совершенно согласна."Но лучше голодать, чем есть что попало". Также и с работой. Иначе "если ты такой умный, то почему такой бедный?". В горе от ума не верю. Каждый зарабатывает столько, сколько заслуживает.
Оно то так... Но в данном случае я не осуждаю Шанди. В мае взяла вот так же два заказа по доллару у новеньких ВМ-ов и у меня появились два отличных постоянных заказчика, которые сегодня платят по 2 и 3 у.е. за кз и вижу, что к ним в БС просятся периодически некоторые из тех, кто ни при каких обстоятельствах не может писать дешевле (у одного обсуждения открыты)... Торговаться тоже по-разному можно)
История с Шанди началась не из-за того, что она взяла дешевый заказ, а из-за того, что она показательно его взяла, подставив других авторов. Но думаю, что эта тема уже исчерпана.
Алеся, по моему мнению заказчики приходят и уходят вне зависимости от того как происходят торги. И забота о том, чтобы заказчики не уходили - дело администрации. Я эгоист, во всяком случае в вопросах бизнеса. Борьба за процветание Адвего, как оказалось - неблагодарное занятие. Мне одинаково комфортно получать деньги и здесь и из других источников. Для меня Адвего было отличной стартовой площадкой и по сей день остаётся хорошей площадкой для общения с коллегами. Но в революциях я участия принимать не хочу, хоть и симпатизирую революционерам время от времени. Когда каждый занимается своим делом - оно продуктивней выходит.
Золотые слова, Сережа! Просто каждый должен заниматься своим делом, чего шумиху подняли? КАЖДЫЙ имеет право работать так, как ОН считает нужным. Чем больше шуму, тем меньше толку. Иногда создается впечатление, что это уже спортивные игры какие-то, кто выше планку задерет, только вот забывают иногда останавливаться вовремя, когда надо не торговаться, а или работать или уходить в сторону.
Дык ведь и я о том:))) Просто когда читаешь: "Я же для всех стараюсь",- даже не смешно. Я бы сказала неприятно. Подоплекой-то всегда было и будет личное благополучие. Нефиг прикрываться лозунгами. Лучше прямо, как Вы. Честно - "мне мало,я не хочу работать за такие деньги".
А торги вообще - вещь интересная, азартная... Но времени занимает уйму:)))
Не то слово.)))) На кухне было жарко, но сейчас, кажется, уже все улеглось. Народ отдыхает, празднует вечер пятницы или спешно подтягивает хвосты, образовавшиеся из-за чрезмерного флудо-увлечения. )))
Доказывают, как правило, тогда, когда сами сомневаются. Или нуждаются очень в подобном доказательстве для собственной самооценки, поставить галочку «я смог». Я ни то и ни другое. Я имею право на свое мнение. Если кто-то с ним не согласен, — это его право. Я не нуждаюсь в том, чтобы все думали, как я. Не нуждаюсь в признании заслуг. Не нуждаюсь в хорошем о себе мнении. Только и всего:) Зачем же тратить силы? Разве их не на что больше потратить?
В этот раз речь об авторе, который многим симпатичен. Мне в том числе. Если бы там был Вася Петечкин, уверена, все бы согласились:))))) Личное восприятие, а с ним спорить — себе дороже.
Дык мне тоже симпатичен, сопсна, по тому и вступилась.. А относительно диалогов/споров/доказательств/ убеждений.. лениво немного разводить демагогии, пардоньте.. ))
Хотите сказать, что тратите час своей жизни дороже 60 рублей? По вашему профилю оно и видно... Что там такого супер-пупер-необычного в этом заказе? Уникальность 95% на 2000 зн.? Так это намного лучше, чем 90% на 1000 зн. Я, например, тоже не вижу откровенного демпинга.
Я, например, всегда борюсь за повышение цены. Если бы это делали все - биржа бы давно стала лучше и средняя цена за копирайт, рерайт и перевод выросла в несколько раз.
Стремлюсь сделать так, чтобы роботу оплачивали адекватно, чтобы тот, кто мог платить больше - реально делал это.
Хамите? Ну-ну! Я могла бы молча взять и молча сделать. И не одно бы Genialnao_O не въехала бы кто и что. А я написала, что беру. Я не в курсе Ваших игр. И мне не понравилось, что вы мужика дружно чморите.
в шоке...объявление цены, по которой готов работать, теперь называется «чморите»???? Где хамство? Впрочем...не показывайте. Правду во все времена называли по всякому. И хамством тоже. И нас костер еще, ага..
один плюс из этой десятки в Вашу пользу мой! я считаю, что каждый имеет право зарабатывать именно так, как хочет. А Вы еще и с достоинством это сделали! Действительно "могла бы молча взять и молча сделать." Снимаю шляпу
но меня подобный затянувшийся разговор с вариациями начинает тяготить, потому позвольте больше не возвращаться к этой теме, свою точку зрения я высказала здесь и ниже...
Это не НАШИ ИГРЫ, это предложение цены. Лично я увидел в этом заказе определенную сложность. И мне стало не по себе, что заказ для ТОП
- за 1 у.е. / 1000
- тема далеко не легкая
- заказчик в ужасе молчит, хотя сам-то понимает, что может платить и по 10 у.е. за качественные статьи, которые Вы сделали, по праву и справедливости, за 1 у.е.
Ваше право.
Мы "мужика не чморили"
Я бы даже сказал, что присылая такие заказы для ТОП, он "чморит тех копирайтеров, которые своей работой заслужили на более лучшие расценки и всю биржу в целом".
" Информацию можно брать с других аналогичных сайтов из ТОП-30 яндекса по поисковому слову "экспертиза". Желательно брать информацию не с одного сайта, а с разных источников. По вопросу достаточности охвата исследуемых объектов и поставленных перед экспертизой задач ориентироваться по сайту [ссылки видны только авторизованным пользователям].... Основное ключевое слово в статье соответствует названию экспертизы. Оно должно встречаться в тексте не менее (3-х - 4-х) раз и равномерно по всей статье..."
Я выше отрывок привела. А что, вы бы легко выполнили его за час? Ну тогда аплодирую стоя). Наверное, 2 бакса для этого заказа - слишком высокая цена))).
Весь сыр-бор начался из-за 2-х долларов. Общими усилиями подняли до 5. За 5 я бы возможно взяла пару таких заказов, так как пока моя планка - 10 -13 $ в день. Сейчас просто другим занимаюсь.
НЕТ. Это не так. Я видел эту работу в свободном доступе ровно в 11.00 по Киеву. Именно по текущей цене и видел. Ещё думал - брать или не брать. Не взял, потому что и так сейчас работы навалом.
А коммент написан как раз сразу после 11 (11.01-02). Человек взял в работу, да сразу же и отписался.
Игорь, это не ее заслуга, что она взяла его по 5. Скорее, наоборот. Вот об этом-то и речь. Кстати, не думаю, что она его взяла - он ушел в общий доступ и взял его первый попавшийся Вася Петечкин.
А чего мне страдать-то? Если Вы не хотите нормально зарабатывать - пишите по 1 у.е. за 1000. Другие взяли по 2,50. Честно, мне на Вашем месте было бы обидно. Он - владелец ресурса. Посмотрите, сколько стоят экспертные услуги и подумайте, сколько он зарабатывает. Он бы без труда поднял цену до 5$ за 1000 и остался бы в выигрыше. Кого Вы пожалели??? Реальная цена на копирайт не у перекупщиков - от 3-4 у.е. Но пока они будут знать, что добрые авторы напишут по 1 у.е. цена не поднимется. Вы же экономист, кажется. Неужели это не понятно?
В этом посте вся суть работы на Адвего. Пока есть авторы, которые хотят работать за копейки и еще делают из себя героя...
Я понимаю, что иногда работы нет, иногда нужен хлеб с маслом уже сейчас, иногда нужно делать все подряд. Но когда ты видишь сложную тему, сложный заказ, заказчика, который готов платить больше, ПОСКОЛЬКУ В ИНОМ СЛУЧАЕ ОН БЫ СКАЗАЛ В ОБСУЖДЕНИИ О ТОМ, ЧТО НЕ МОЖЕТ ПОВЫСИТЬ ЦЕНУ! Он выждал момент, чтобы увидеть, что будет. И дождался своего часа...
Сэкономил 40-50 баксов на бензин для своего БМВ...
Я - не штрейкбрехер, я бы на Вашем месте извинилась. Мы до сих пор нормально общались, я не давала повод к такому отношению и не позволю себя оскорблять. Это не был демпинг. Демпингуют тихо и молча. Подумайте об этом.
Я понимаю. что Вам обидно и Вы меня оскорбили в запале. Но мне обидно вдвойне. Я всё же надеюсь на здравый смысл и жду извинений. Спасибо!
И еще раз извините, даже простите, но это был классический демпинг. Неосознанный, из добрых побуждений, но демпинг.
Когда устраивается забастовка, а кто-то берется за работу..это штрейкбрехерство. Только и всего. Не обижайтесь, Шанди:) Я довольно часто совершаю ошибки. И ..ну и что? стараюсь делать выводы. Это жизнь.
Надеюсь все поняли, что это была ирония. Я, если честно, вообще таких вундеркиндов не знаю, кто мог бы писать много, качественно и дешево, зарабатывая на этом.
Ох...и 95% на настройках 4-5 с 4-мя ключами, состоящими из 4 слов? В 2000 символов? Я тогда вообще пала ниц:))) Но даже если его можно было выполнить за час, будучи таким асом...то в любом случае, я, например, не готова работать за 480 рублей в день:)))))
Ну, обычное дело для меня, вообще-то. настройки 4/4, 2-2,5 кз, ключей от 4 до 7 (из нескольких слов, часто), уникальность от 96%. Темы технические. Вроде как справляюсь. Увы, не шибко дорого такие заказы стоят.
Вот за подчерковедческую экспертизу не взялся бы ни за 2, ни за 5, ни за 10. Потому что совсем ничего об этом не знаю.
Вот желательно, чтобы не было «увы», так ведь? :)) Когда ищут по 1у.е авторов писать про моду, уточняют, что это, мол, не строительство.. в строительстве уточняют, что это не техника же...в технике уточняют, что это же не юриспруденция...и все хотят по 1 у.е.:))) пичаль.. Справиться можно:)) но хотелось бы дороже:))
Ну, дык... Но пока вот не очень получается брать дорогие заказы. Какие-то темы не понятны совершенно, до каких-то требований не дорос. Так что приходится лопать, что дают.
А зачем о ней что-то знать?:)) Это же рерайт. Любой грамотный технарь легко разберется в подчерковедческой экспертизе - неужели это сложнее какого-нить техпроекта?
Дык, хотя бы азы какие-то почитать по этому делу нужно. Я с этим никогда не сталкивался в жизни, только в кино видел. Не могу судить, сложно это или нет.
Ну так берется 2-3 текста, изучается - и пишется. Вот я с какими-нить насосами никогда не сталкивался, или в Индонезии никогда не был, так что теперь - не работать, что ли?:))
А я один раз здорово прокололась на тексте про рыбалку, хотя изучила даже не 3 текста, а гораздо больше. В одном предложении какую-то ахинею написала, но какую, так и не поняла, звучало все вполне прилично. ВМ откровенно ржал, хотя работу оплатил)) С тех пор рыбалка для меня - табу)
Да и я к тому, что нужно иметь понятие о чем пишешь) У меня тогда просто много заказов про клееный брус было, я от них устала и решила отдохнуть, взять о рыбалке. А оказалось, что технический текст писать гораздо легче. У рыбаков свои заморочки... А словечек сколько мудреных! Вот на каком-то из них я и погорела)
Ну, тут от темы, конечно, зависит. Обычно как-то сразу видно - стоит доверять тексту, или нет. Хотя в любом случае смотреть нужно несколько источников.
Да ведь я именно так и делаю. :-) Но есть темы которые требуют ещё и понимания. Тупо ортерайтить не сложно, куда сложнее написать вменяемый текст, если в теме совсем не разбираешься.
работу можно сделать за 40 минут. такие тексты пишутся на автомате, если мозги работают в ту степь! ну может вы просто думаете и печатаете медленнее, чем другие.. и если человек компетентен в этом вопросе - пусть делает! вам то что? вы не готовы писать за 480 рублей в день - судя по вчерашнему дню вы вообще не были готовы писать..
да судите вы по чему хотите...можете 42 года назад отмотать и судить :)))))))))))) там я вообще писалась и палец сосала. мне это все равно:))) Понимаете??? Или нет??? ВСЕ РАВНО:)))))) хотите работать за 60 рублей в час - РАБОТАЙТЕ можете БЕСПЛАТНО работать можете ПРИПЛАЧИВАТЬ ВМу за то, что вам дали работу под фильмец:)))))) Мне плевать:)))))
Стоят ваши мозги 60 рублей в час - тратьте, мне дела нет до этого и НЕ БЫЛО
или вы мне ножик для харакири принесли?:))))))))))))) и ждете, что я сейчас пойду зарежусь от того, что богиня недовольна мною?
у вас вообще мозгов нет, о чем речь! только истерики, неадекватное поведение и детский лепет.. я довольна всеми - кому-то летать, кому-то ползать! а вы данными репликами позорите саму себя, как ребенок!
Когда тошнит от грязи - нечего лезть в нее, а тем более разводить на голом месте. Работаете и работайте, чего лезете в чужие, совершенно вас не касающееся склоки, только все успокоились, нет надо обязательно "добренькой душе" придти и начать заново, причем совершенно непонятно зачем.
я так понимаю, вас это тоже мало касается! так почему лезете вы??? здесь вообще никого не должно касаться, как работает определенный автор! но почему-то коснулось! проза жизни - на чужой роток не накинешь платок...
Золотые слова "здесь вообще никого не должно касаться, как работает определенный автор!"
Ваши? Чего лезете? Я в эту сколоку и не лезла. Это ВЫ в нее полезли зачем-то, хотя это ВАС совершенно не касалось. Ощущение, что позлобствовать и похамить захотелось, что вы виртуозно и продемонстрировали. А меня лучше вообще не трогайте - я любое хамство завуалированное под благие намерения, которыми дорога куда-то там вымощена, не терплю на корню и ни от кого. И ответить могу очень жестко, так что злобствуйте и самоутверждайтесь отдельно от меня
У меня нет никакого болезненного восприятия, как бы вам этого не хотелось. И покажите мне то место, где я в эту склоку влезла - не надо принимать желаемое за действительное. Я написала лично вам и то поле того, как вы решили, раздуть затухающий скандал, до которого вам (по вашим же словам) не должно быть никакого дела. Мне глубоко плевать на ваши амбиции и больноватое самолюбие, которые вы стыдливо прячьте за фиговым листом, пытаясь приписать другим несуществующие мотивы для оправдания собственных ляпов.
повторюсь.. мне и нет дела до того, КАК КТО ЗАРАБАТЫВАЕТ! а есть дело до того, когда переходят на личности, особенно, если касается человека, которого я знаю исключительно с хорошей стороны. распинали бы вас - я бы прошла мимо.. как впрочем и делаю, это моя вторая вылазка на форум! уж очень задело! поэтому и влезла.. не более... посему хочу откланяться!
Личности, на то и личности, что бы разобраться самостоятельно. Эффект толпы, только поливает масла в огонь - вы своего добились, поздравляю, вашими усилиями склока продолжается - можете радоваться, свою миссию вы выполнили.
И обязательно проходите мимо меня, уж сделайте такое одолжение, я со своими проблемами отлично разбираюсь самостоятельно, но провокаторы в любом случае не нужны.
это только мое мнение, если можно самой выразить мысль, цитаты ни к чему.... спасибо за столь лестное пожелание!
с вами мы особого разговора не вели, так как мы разошлись в жизненной позиции - я против преследования авторов, но за повышение стоимости. тем более, я против толкучек и каст на бирже.
Просто эта информация прекрасно подойдет деканам всех факультетов, которые принимают абитуриентов и боссам, которые нанимают людей на работу. Они сразу поймут, есть ли в человека серое вещество или нет.
ну как вам объяснить по-проще, уважаемый, если вы лезете в дебри! если человек в 42 года пишет о ножике для харакири и о том, что богиня недовольна.... простите, для меня всё давно ясно!
Значит вы тот вундеркинд, о которых я писала выше - "быстро,дешево, качественно". Я не могу быстро. Мне нужно обдумать, вникнуть, получить удовольствие от процесса в конце концов!))) В день выполняю максимум 3 работы.
желаю научиться писать быстрее! надо набить руку, и чтобы мозги атрофировались.. шутка, конечно! я сейчас работаю на автомате, смотрю телик, общаюсь по телефону, готовлю кушать, и да, у меня ногти - четверка! в свое время кроме текстов ещё выполняла дипломы и курсовые на заказ, и все успевала.. и получается вполне прилично, не смотря на не заоблачную среднюю цену за тыщу... зря вы обижаете Шанди и разводите на кухне казино!
а не навязываю.. денежный вопрос, считаю, интимнее интима! в чужой кошек свой нос не совала и не собираюсь! тут крутится каждый, как может! зачем же лезть в чужую песочницу?
Что-то вы напутали. ВМ прислал не ПЗ для Вас, а работу для БС. Вы отказались, я взяла. Написала, потому что там было много заказов, а именно этот был связан с моей предыдущей работой.
Немного остыньте и подумайте. Вчера Вы с Андреем дружно атаковали одного ВМ, два заказа которого у меня висели. Он вообще никогда не общается ни с кем, даже по вопросам оформления готовой работы. Ваши потуги безнадёжны. И что? Мне ждать, пока немой заговорит и откажет вам? Что за чушь! Я работать сюда пришла, а не рекетом заниматься. И на заказы эти у меня с вами равные права.
Цель у Вас благая. Мне метод Ваш не нравится. Альтернативу (пока!) предложить не могу. Подумать надо.
Здравствуйте, утро продолжается с того, чем закончился вечер:))
Да, автор имеет право взять заказ в работу по любой цене, также он может написать что угодно в обсуждениях, но даже по прошествии 24 часов я не могу понять смысла вашего поступка. В желание сохранить несколько баксов заказчику как-то слабо верится.
Шанди..я сейчас не могу понять Вашего желания продолжить тему, с которой вчера закончили. Вернитесь в обсуждение заказа, в котором вчера отписались. И посмотрите. До Вашего появления там ноги моей не было. Это первое. Второе. Потуги, как Вы их назвали, почему безнадежны? Если стоимость в итоге выросла в 2,5 раза? Третье. Там отписался не только Андрей. Так в чем дело? Что за избирательность?
И еще. Почему кто-то должен не делать то, что не нравится Вам? Считают ребята нужным работать так, работают так. Что значит «атаковали»? То есть люди не могут отписаться о том, что цена им не подходит? Потому, что это не нравится Вам? Остыньте и подумайте. И над тем, какой была бы реакция, если бы это сделал никому неизвестный новичок. Я не понимала вчера, не понимаю сегодня и не пойму никогда, зачем было там отписываться. Люди написали, что это дешево. Вы написали, что тема Вам знакома, поэтому Вы ее делаете. Выходит, остальные там были просто клоуны и тема им не знакома? Вы можете осуждать методы коллег и противодействовать им, а я не могу осуждать Ваш способ противодействия? А почему, Шанди? Я чем-то хуже Вас? Чем?
Брать в работу каждый имеет право то, что считает нужным. Меня это не интересует.
Гениально-О, я заканчиваю с Вами обсуждение этой темы. Вы слышите только себя, а по 20 раз повторять один и тот же пост я устала. Вы говорите сама с собой. Скоро у вас между собой дело дойдёт до рукоприкладства, мне это неприятно. Фсё!
Ну так, извините, мы не в паблике его нашли, чтобы «атаковать». Если ВМ добавил в БС и просит писать жесть с 10-ю кривыми ключами на 1,5 кз, мы имеем полное право написать свою цену. Или нас, как истуканов, в БС пихают без права голоса? И это не потуги. Это стоимость работы, по которой авторы готовы ее выполнять. Не нравится она ВМ? Ради бога, пусть не повышает. Кто-то другой выполнит работу. Не общается ВМ? Да ради бога:))))
а про почту...то, что мы пишем в обсуждениях этого не общающегося ВМ, валится Вам в почту? о_О
Лена, да хватит Вам разбираться. Вас устроила цена и Вы взяли заказ. Всё в порядке. Оно, конечно, если бы чуть подождали, может быть взяли бы по 5, а не по 2. Но для меня, пока что и 2 является нормальной ценой. Хочется больше, но далеко не всегда удается. Работать над собой надобно.
Не парьтесь и не оправдывайтесь. Что сделано, то сделано, и тут уже как есть.
Простите, но я не просто атакую. Я пытаюсь побеждать во благо всех кошельков Адвего. Часто получается так, что я поднимаю цену заказов, а брать в работу не успеваю. И что? Я не против. Средняя цена на бирже возрастет и мне приятно, что я сделал для этого хоть что-то...
Будьте добры, не говорите больше так. Я не атакую. Я пытаюсь объяснить заказчикам адекватную цену на некоторые темы, которые реально стоят больше.
Вам не кажется, что все это могут сотни других копирайтеров, которым просто надоело делать все это за копейки. Более того, этих авторов уже бесит то, что для ТОП (а это вроде те авторы, которые серьезно работают на этой бирже) присылают сложные заказы с ценой для общего доступа.
Смотря какая тема. По этой мне даже исходник не нужен был. Я же написала, что тема связана с моей предыдущей работой. А вообще-то всё зависит от обязательств. Если я обязалась сделать определённый объём к завтрашнему дню, могу и 12 работ сделать. Если что-то очень интересное, могу долго и со вкусом подбирать материал. А иногда бывает вообще лень. Тогда я успокаиваю свою совесть чем-нибудь и ...иду смотреть "Люди в Черном 3".)))
Да все так работают, я думаю. Большинство - точно. Дело-то совсем не в этом... Я как и Гасконец не могу понять другого, в голове не укладывается, ну да ладно. Не могут же все мыслить одинаково, да и не должны.
Хорошо) Тем более что-то уж сильно надоело выступать в роли "придурковатого вождя на броневичке", Игорь (shubbah) очень точно описал ситуэйшн в другой ветке, здорово у него это получается:)) В ознаменование прекращения моего участия в революционном движении попробую вкратце подвести итоги:
1. Для многих заработок 2$ в час считается нормальным. Это я понял из комментов, где говорилось, что задание несложное, и на его выполнение уходит 40-50 минут. Приплюсуем перекурчик, взятие в работу и прочие непредвиденные мелочи, и временные затраты приблизятся к отметке в один час. Кстати, с самого начала удивляла убежденность некоторой части авторов и заков, что если кто-то классно разбирается в какой-либо теме, значит, может выполнить такую работу по более низкой цене. Выходит, следуя этой логике, я должен взять с людей за изготовление средней кухни (материал не считаем), на сверление, сборку и установку которой лично мной затрачивается около 30 часов, всего 60 баксов. Ведь мне это дается гораздо легче, чем написание текстов:))
2. Где-то в адвеговских заповедниках есть чудо-авторы, пишущие прекрасные тексты по 60-80 центов за килознак. Их очень берегут и никому не показывают, так как либо это ложная информация, либо ВМ-ы, лично знакомые с таковыми, опасаются, что они прозреют и поднимут расценки. Во втором случае наблюдаются очень "порядочные" поступки со стороны тех бессребреников, которые об этой самой порядочности не устают без устали вещать:))
3. Недавно пообещали усовершенствовать функционал для авторов, которые еще не потеряли надежды выйти на Адвего за границы 3$ за килознак. Остальные могут дожидаться и дальше административных мер по поднятию минимальных расценок:))
4. "Низкие цены - заслуга авторов и только. Повторюсь - заказчики готовы платить в разы(!) больше. Однако зачем платить больше, если можно платить меньше?
Авторы много лет жалуются на низкие цены, при этому с удовольствием выполняют дешевые работы "хорошим" заказчикам... и ничего (они, авторы) не могут поделать с низкими ценами - демпинг страшный. Причем практически каждый(!) автор занимается демпингом." - лучше и точнее описать происходящее невозможно, поэтому позволил себе использовать эту фразу.
В принципе, говорить больше не о чем, да и не стоит. Всем желаю успехов в нелегком деле сохранения бюджета заказчиков, они будут вам в этом очень признательны. Только помогите им как-то еще и мотивировать себя на работу, один на форуме авторов даже о помощи просить начал:)))) А для меня эта война закончилась:))
Дима, всё хорошо и не соглашаться глупо. Вопрос: Я не раз пыталась в карточках заказов и на форуме высказываться по поводу повышения расценок.
И в карточках заказов - обращаю Ваше внимание, чтоб ещё раз не писать. Арина не даст мне соврать. Мы как-то с ней, Осликом и ещё одной милой девушкой-школьницей вместе бастанули в одном заказе. Но ни Вам, ни Цельсия я в подобных акциях не видела. Вы как-то по-другому боретесь? Подскажите, может мне Ваш метод будет более симпатичен.
Дим, ты немного подменяешь понятия. Оплата труда плотника - это одно, а копирайтера - другое. Хотя при высоком качестве исполнения и один и второй вправе потребовать и почти 100% получит хорошую оплату.
"Низкие цены - заслуга авторов и только. Повторюсь - заказчики готовы платить в разы(!) больше. Однако зачем платить больше, если можно платить меньше?" - не слишком корректно все так обобщать. Есть категория заказчиков, готовых платить больше, другая часть не готова или не может или НЕ ПОНИМАЕТ, зачем платить больше. Среди последних можно найти тех, кто может понять, презентовать себя, если есть чего презентовать, и рубить баблосы. ВСЕ.
Вопрос в другом - мало того, что зачастую сложно донести важность текстов для заказчика там, где они по-настоящему важны, так еще и авторы же тут, чего греха таить, пишут не ах и ух, а так себе. Даже те, кто громко торгуются. Есть исключения, но их единицы. Это факт. Вот и получается, что часть рынка копирайтинга, представляющая собой торгующихся с заказчиками авторов, смахивает чуть ли не на обезьянник, в результате даже цены повышаются, да, даже авторы берут выше планку, да, но приносит ли на самом деле труд копирайтера ту пользу, которую он должен приносить окромя SEO-функции - никому неизвестно.
Да и измерить это не всегда просто. Особенно в отрыве от статистики сайта и бизнеса заказчика, как обычно и работают копирайтеры. Другое дело - e-mail рассылки, например, или продажники-одностраничники, где конверсия считается на раз и где можно на деле доказать свою значимость.
ИМХО, в обычном копирайтинге для сайтов, который производят авторы на биржах, вообще почти все всегда сводится лишь к гонору автора. Смог себя продать - молодец, можешь ходить павлином, даже если пишешь так, что уши заворачиваются от того, что видят глаза. Заказчик все равно не шарит почти, так оно или не так.
А те, кто шарят, все равно не поведутся на демпинг - они знают, что ищут. Это как раз та первая категория, которая изначально готова платить больше. Так что упрекать автора в том, что он взял заказ по знакомой ему теме и по приемлемой для него самого цене - некрасиво, епта! Нужен бы был заказчику супертекст, понимал бы он, что дешево он такой не получит - сразу пришел бы и фасовал бы направо и налево, пока не нашел бы исполнителя. А так - вольному воля, кто-то успел взять по 2 сегодня, кто-то выпросил 5 завтра - возмущаться-то чего? Это свободный рынок, товарищи, и жить приходится по его правилам, как бы там кому не хотелось.
Все вышесказанное - мысли вслух, которые не направлены лично ни на кого из этой темы. И еще, помню, был отличный пост от Заззки, где она четко и по полочкам разложила, когда и к кому стоят очереди заказчиков и что из этого выходит. К нему даже добавить нечего.
Жень, все понятно, я с тобой полностью согласна. Только вот какое дело...
"Низкие цены - заслуга авторов и только. Повторюсь - заказчики готовы платить в разы(!) больше. Однако зачем платить больше, если можно платить меньше?" - и все, что дальше в этой цитате, которую привел Дима - это слова Сергея (advego)...
"А те, кто шарят, все равно не поведутся на демпинг - они знают, что ищут. Это как раз та первая категория, которая изначально готова платить больше." и "Другая часть не НЕ ПОНИМАЕТ, зачем платить больше. Среди последних можно найти тех, кто может понять, презентовать себя, если есть чего презентовать, и рубить баблосы." - а это мои цитаты. Они как-то противоречат сказанному Сергеем?
Готовых платить больше просто так вряд ли больше, чем 1 на тысячу. Разве что денег девать некуда и нужно просто их слить, дабы похвастаться. А за результат конечно готовы платить больше, но если ты можешь дать лучший результат и можешь убедить заказчика, что твои услуги стоят дороже - это не повод гнобить того, кто посчитал данную работу плевой и сделал ее дешевле, взяв заказ первым.
Ты можешь повысить цену НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, адекватный заказчик поднимет цену даже тогда, когда кто-то сделал дешевле, если будет знать, что получит лучший результат. Но человеком нужно и можно оставаться, если конечно, это соответствует твоей внутренней установке)))
Противоречат. И ты сам это заметил, когда написал, что не слишком корректно так обобщать. Т.е. Сергей говорит, что большинство заказчиков готово платить больше, а ты - что их малая часть.
Ну а по поводу "Но человеком нужно и можно оставаться, если конечно, это соответствует твоей внутренней установке)))" - это не ко мне:) Ни у кого я заказы из зубов не выдираю, но когда вижу откровенный демпинг - тоже не молчу. Вот как-то так.
"Сергей говорит, что большинство" - прости, где там слово "большинство" в цитате Сергея? И где слово "малая часть" в моей? Или это ты так интерпретировала мои слова про категории заказчиков?
1. Любой труд должен достойно оплачиваться. Естественно, при добросовестном к нему отношении со стороны исполнителя. Имея возможность сравнивать, не могу сказать, что копирайтерский хлебушек добыть проще мебельного, по крайней мере, для меня.
2. Еще раз про "легкие темы"... Я больше 10 лет пахал и приобретал опыт вовсе не для того, чтобы дарить свои знания по 3 копейки. Могу сделать это абсолютно бесплатно на форуме или при общении в личке с виртуальными приятелями, но не во время работы над заказом.
3. В принципе, все правильно тобой про заков написано, но ты обобщил. В данном конкретном случае речь шла только об одной категории работодателей, которая может платить больше, но не хочет этого делать. Последующее поднятие цены ВМ-ом является прямым тому подтверждением.
4. Адвего - коммерческая структура, поэтому всякие разговори о хобби, о непреодолимом желании написать что-то для души за чисто символическую плату и вся остальная лирика наносят вред как создателям биржи, так и подавляющему большинству авторов. Выгодны они только заказчикам. Люди пришли сюда зарабатывать, а не играться неизвестно во что.
Что-то опять я много бесполезных слов насыпал, пора идтитЬ пахать:)))
Дим, у меня нет желания и намерения спорить и доказывать свою правоту, но есть желание прийти к взаимопониманию. Я в конце еще раз повторю ключевой момент своей простыни, разложенной выше, а сейчас попробую сойтись с тобой в 4 пунктах.
1. Естественно, и это правильная установка. Но если кто-то захотел сделать по-своему - это его право. Рынок есть рынок.
2. Про дарить разговора не было. А если автор взял заказ по предложенной цене - это опять же его право. Я понял, что про дарить ты утрировал, но все же, речь не о копеечном рерайте шла, а вполне обычной работе.
3. Не думаю, что это категория, которая не хочет платить больше, скорее это, цитирую себя: "Другая часть, которая не понимает, зачем платить больше. Среди последних можно найти тех, кто может понять, презентовать себя, если есть чего презентовать, и рубить баблосы."
В этом случае человек попался понятливый и как только вы ему сказали, что платить нужно больше, чтобы получить результат получше среднестатистического по бирже, сразу согласился. И это подтверждает и второй мой тезис о том, что "Ты можешь повысить цену НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, адекватный заказчик поднимет цену даже тогда, когда кто-то сделал дешевле, если будет знать, что получит лучший результат."
Все ведь сходится. Пришел заказчик, решил поставить на пробу цену в 2 доллара, посмотреть. Пришли вы, сказали, что хорошие тексты по данной теме он получит, но дороже. Заказчик подумал и согласился. Разве виновен в чем-то автор, который взял заказ по старой цене?
Ну отписался в заказе, ну можно же выразить свое недовольство по-человечески, чай не со школотой же общаетесь.
4. Пусть для тебя не покажется обидным ни в коем случае то, что я скажу, я лишь констатирую факты. Адвего - коммерческая структура, но(!) не твоя, не моя и не тех авторов, которые отписывались выше.
Правила здесь устанавливаются владельцами и в этих правилах есть пункты о том, что пользователи обязуются не провоцировать конфликты и т.п. Естественно, что для биржи выгодно, чтобы цены повышались, чтобы авторы получали больше и любая деятельность, как то: торги с заказчиком, эффектная презентация себя и своих работ и другие виды саморекламы только приветствуются. Но только если они не сопряжены с унижением чести и достоинства других пользователей. Чувствуешь, где граница проходит?
Можно устраивать все, что угодно, пока это не превращается в действие, противоречащее тем нормам поведения, что прописаны в ПС Адвего. Если бы здесь работали не люди, а роботы, то творился бы точно такой же беспредел, как и на всем известных ресурсах для литературных рабов и подмастерьев.
Именно поэтому Адвего так привлекает новичков - здесь обо всем заботятся живые люди. В том числе, чтобы всем здесь работалось комфортно, что бы там кто себе не захотел учинить.
Поэтому заканчиваю тем, что повторю, как и обещал - профессиональный и денежный рост - это супермегаклево, но отношение к коллегам при конкурентной борьбе все же лучше держать в рамках приличия. Хотя бы внешне. Внутри можешь матюкаться, сколько хочешь, но если внешне попробовать решить вопрос полюбовно - 99%, что получится, ругаться на самом деле мало кто любит)))
Я очень надеюсь, что все обиды утрясутся, Вы здраво оцените эту ситуацию и сделаете правильные выводы. Я читала Ваши тексты. Вам не нужно писать по 1 у.е. за 1000. Когда Вы это поймете, Вам станет легче и проще, а заработки быстро вырастут. Недавно один мудрый человек говорил это мне самой. Тогда я ему поверила и отказалась от всех долларовых заказов. Первую неделю не знала, как жить дальше - вывела всего 30 долларов... Потом жизнь наладилась. Сейчас я ценю свой труд и очень хочу, чтобы заказчики оплачивали копирайт по реальным ценам. За что и получаю. Вот только что получила от Вас. Но мой кошелек говорит о том, что все-таки я права. И это радует.
Юля, ну не в деньгах счастье. Я - тетка в возрасте (увы!) и абсолютно точно это знаю. Я бы очень хотела с Вами поговорить чуть позже... когда Вы тоже это поймёте. Ладно, пойду работать, а то все рублёвые заказы расхватают.)))
Вот тебе вообще не поверю, если ты будешь говорить, что ТОЛЬКО денежная сторона тебя интересует. Причем не денежная сторона работы, а денежная сторона жизни.
Лена, я стараюсь постоянно придерживаться некоторых важных для меня принципов, но здесь "нашла коса на камень":)) Демпинг и согласие работать по низким расценкам - это зло для всего общества в целом, а не только для Адвего. Что-то для души можно писать на своих сайтах и блогах, а не на коммерческой бирже, занимающейся продажей контента. ИМХО
А здесь не было демпинга, насколько мне сейчас доступна ситуация. Потому что ВМ не устраивал никаких торгов. Был заказ с объявленной ценой. Кто-то стал раскручивать ВМ-а на ее поднятие. Кто-то сделал за эти деньги. Все.
Если мой единственный на Адвего постоянный заказчик захочет, чтобы я писала еще и про мебель, и я, будучи абсолютно в этой мебели невежественной, скажу, что готова писать только по 10 баксов (затраты времени большие), а ты возьмешься писать за те 4, что он всегда платит (у тебя таких затрат нет) - это демпинг? Это владение темой, которое позволяет делать работу быстрее, а значит, можно и дешевле.
И уж во всяком случае я не увидела бы в этом повода для обид и возмущения.
Лена, не расписываясь за весь коллектив, обозначу только свою точку зрения, которая станет более понятна после этой коротенькой истории:
Где-то в конце октября или начале ноября прошлого года пару раз позволил себе влезть в в ветку поиска с предложением выполнить заказ дешевле, чем просили другие авторы. Никто меня на место не ставил, но больше я так не шутил - быстренько дошел до всего своим умом. С тех пор, если хочу предложить свои услуги по более низкой цене, дожидаюсь окончательного отказа ВМ-а тем ребятам, которые требовали с него оплату повыше. Точно так поступил бы и в ситуации, которую описала ты: просто дождался бы результата ваших торгов, но ни в коем случае не подводил бы тебя...
Так вот в том и дело: не было тут торга. Если бы ВМ завел тему в поиске авторов и спросил: сколько надо платить за такую работу - можно было бы говорить о торгах. Если бы в заказе стояла цена 5 баксов, а автор сказал бы: сделаю дешевле - это был бы демпинг.
Но условия не предусматривали ни того, ни другого. Заказ выложен - взят - выполнен. Это функционал Адвего. Остальное уместно, но до определенной границы.
В данном случае, набросившись на Шанди, эту границу перешли. Вот так мне кажется.
Не очень хотелось бы продолжать тему Shandi, позволю лишь заметить, что тот коммент о нормальной цене был весьма некстати в сложившейся ситуации.
Вообще, авторы хотят получить больше, а заказчики заплатить меньше за один и тот же текст определенного качества - нормальные рыночные отношения. Подобное "перетягивание каната" никогда не закончится - тоже вроде бы ясно. Только вот не могу понять копирайтеров, которые перебегают на сторону ВМ-а из-за сиюминутной выгоды.
Ладно, ничего этот диспут не изменит. Если кто-то хочет долбить по 40-50 кз в день, чтобы заработать более-менее приличную сумму, пусть продолжают этим заниматься. Зачем им мешать?) Остальные будут проводить свою политику:))
Вы совершенно правы! В данной ситуации никакого демпинга не было! Сам факт попыток торга с целью поднять стоимость заказа не может быть приравнен к устоявшейся цене на такие тексты.
ДЕМПИНГ — (англ, dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем или внутреннем рынке по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость продукции (издержки производства и обращения).
Думаю, что это должно помочь реально оценить ситуацию.
СБ в реальной реальности реально пыталась постричь своего барбоса!!! :))) Увы, атака захлебнулась!!! :)) Пришлось отступить, т.к. ему на помощь подключилась еще и группа поддержки! :))
Картинка интересная, конечно! Только большинство заказчиков больше ориентируются на минимальные цены, а это - 0,8 за 1000. Насколько я понимаю, заказчик в этом плане правил не нарушил...
Здесь все давно перемешалось. Изначально речь шла только о комментарии. О его неуместности. Но пути форума круче извилин копирайтера и обсуждение ушло на все четыре стороны от первоначальной точки :))))))) Заказчик повысил цену до 2,5.
У него в союзниках оказались моя жена и дочь!!! Пришлось уступить!!! :)))
То, что обсуждение может свернуть куда угодно - проверено не единожды! :) Что касается комментария... Тут можно расценивать тоже по-разному в зависимости от времени его появления! Я в этом вижу больше сигнал о том, что заказ уже в работе, чем злой умысел или демпинг! :)
Неа:) Шанди сама написала, что пожалела дядьку, ибо новичок он. Это я могу понять в какой-то степени. Но...новичок как раз не знает, сколько надо платить, а не хочет или не может платить. Итог — поднятие цены в 2,5 раза это оч.хорошо подтверждает. Был такой же казус..выслал парень всем заказы по 0,8..отписалась куча народу и продолжалось это 3 дня. Он поднимал упорно свои заказы. Уже самые терпеливые авторы не выдержали и тоже отписались. В итоге он поднял цену вдвое. А у него всего-то был туризм..работа, выполняемая в 2 раза быстрее.
По сравнению с тем, что было - отлично! Из трусов и правда-то не выпрыгнуть. Думаю, для него 1,50 - предел. Да и тема у него - универсально-приятная. )))) Блин, здорово. А я думала, что он бесперспективен. Зато как было удобно общаться в его ветке. прям вторая "кухня у Вовы" получилась. )))
Сейчас не важно, какими мотивами она руководствовалась. Я высказал свое мнение только по одному пункту: по демпингу. Ее действия ничего общего с ним не имеет. Она не СНИЖАЛА установленную заказчиком цену! А ваша технология поднятия цены на заказ... Ну, может сработать несколько раз. А потом кто-то нажалуется, что его прессуют... Последствия - непредсказуемы!
*нажалуется, что его прессуют... * - это нонсенс: автор прессует зака:)) На самом деле исполнители лишь предлагают увеличить расценки, ВМ-ы же могут:
1. Проигнорировать такие предложения и ничего не ответить в обсуждениях;
2. Пойти навстречу авторам;
3. Отписаться, что не имеют возможности поднять цену;
4. Уведомить отметившихся в обсуждениях о том, что они хапуги, рвачи и накипь на теле человеческом, а тексты их не стоят половину той суммы, которую они готовы заплатить:))
Буквально недавно мы немного подискутировали в теме, где требовали "казни за отказы". Резюме Сергея, надеюсь, все видели! Аналогичная картина может произойти и в этом случае! Я думаю, что это нужно включить в твой перечень под № 5! :)))
А Вы уверены, что он так бы и повысил, если б та торговля в том же духе продолжалась??? Возможно, это был ответ тем, кто торговался. Вероятно ВМ просто заплатил столько, сколько посчитал нужным дать тем, кто хотел работать. Ведь Шанди писала, что взяла заказ по другим расценкам:)))
Это оказалось более верной тактикой, хотя и явно прошедшей без всякого расчета:)))
Шанди взяла по 1 у.е. Ни в чем не уверена. Но стоять на месте из-за неуверенности..не айс:)) Да, это был ответ. Вот в этом уверена. Но этот ответ дал людям работу по 2,5 у.е. И я этому рада. Не мне досталась работа? Так и что? Не суть. Важен факт. Плохо в паблике сделают? Значит в следующий раз он поставит или 5 у.е. на ТОП...точнее, мог бы:( теперь-то он же может и ПЗ сделать по 1.у.е.:)))))
Привет) Получилось так, что заказчик был готов платить больше, и он в конечном итоге пошел на повышение стоимости. Слово "демпинг" на форумных просторах Адвеги употребляется как обобщающее понятие. Есть еще такое мнение относительно ценовой политики: http://advego.ru/blog/read/news/656755#comment197.
Привет! ) Я действительно, не видел всего процесса развития ваших переговоров. Мнение о ценовой политике совершенно правильное! Но, как мне видится, достигать другого ценового уровня нужно другим путем. Плясать нужно от минимальных цен.
Я вижу весь форум зацепился. ) Я согласна работать по повышенным ценам, но все ли заказчики пойдут на это? всё равно будут и те, у кого нет бабла платить больше. Был бы лимит огрничен у этого ВМа, никто бы цену не поднял и все заказы разобрались бы. Но попытка - не пытка. Попытались - получилось. Молодцы. А я как-то заикнулась, объяснили, что рады бы, но лимит...Рисую статьи по баксу и не парюсь.
Привет, Ира! Ну, я влез только из-за термина "демпинг" (не выдержала душа юриста :)))) На любом рынке всегда есть минимальная (базовая цена). Если растет она, то и растут все остальные расценки. Пытались коллеги поднять цену - молодцы, но и обвинять автора, взявшего работу, в демпинге - неправильно.
Так её и не обвинял никто, просто пожурили, что она сама себя не ценит. а с другой стороны - если чела устраивает писать за такую цену - что тут такого? Путь строчит. Её право. Я когда у Иры в команде на постоянке работала не отказывалась и по 0,5$ писать, и до сих пор этого не стыжусь. закончится моё казино опять к ней вернусь, если других заказов не будет.
Ир..был заказ...в портфеле у меня валяется про строительный контроль..не знаю, на какую часть топа было брошено. Но все написали, что это дешево. Цены зак поднял вдвое, прождав сутки. Сейчас я пишу для него по 3,5-4..иногда по 5, реже по 6...а будет и дороже. А если объясняют, что лимит, тогда и брать, кого устраивает. Мы же просто боимся, что возьмет кто-то другой. Ну разве не так? А Юля не испугалась. Я получала мин. 700 у.е. в месяц. Сейчас почти в 2 раза меньше, но я не сверну с этой дороги. Да, есть люди, для кого я напишу и по 1 и по 0,9..но их оч.мало:))
Ириш...а пусть. Главное, я НЕ буду. И стану спать спокойно. Перестану чувствовать себя на плантациях. Когда каждый перестанет оглядываться на всех...мир станет лучше:)))
У меня аналогичная ситуация. Но я на этой бирже более 400 в месяц не выводил никогда( Для меня весь смысл в том, сколько за эти 400 мне надо работать... Иногда ловлю себя на мысли, что почти и не парюсь) А сумма не меняется)
Федя, если быть до конца честным, то я не знаю - с каких радостей влез в эту очередную склоку. Только подпортил себе настроение и не написал определенное количество кз:)) Ты прав, путей для поднятия расценок множество, и каждый волен выбирать свой, если при этом не ущемляет права других. Только что-то такого согласия между авторами пока не видно. Уверен, что оно никогда и не наступит. Поэтому доказывать что-либо бесполезно, нужно молча заниматься своим делом так, чтобы оно приносило максимально возможный доход. Если кто-то этому будет мешать, то действия конкурента должны быть нейтрализованы любыми методами, которые не идут в разрез с действующем законодательством:))))
Плюсанул и еще 1 млн. плюсов!!! ))) Я вот тоже уже сожалею, что вставил свои 5 копеек! ))) Думаю, что правовое решение этих вопросов стоит отдать администрации.
Да нет никаких объединений, просто одни считают так, другие думают иначе, а третьи вообще придерживаются никому неизвестного мнения. Просто порой интересы таких "группировок" становятся предметом всеобщего обсуждения, как это произошло сегодня. Лена, идет обычный добрый форумный срач, который к ничему конкретному не приводит, только отнимает рабочее время:((
Кстати, я сам себе миллион раз уже говорил не вмешиваться, но дурные руки не хотят слушать умную голову, набирая бесполезные флудо-комменты:))
Так их подняли..дело за софтом. Причем подняли хорошо. Практически вдвое на самые востребованные заказы: рерайт с ключами, рерайт с разных источников и постинг. Посмотрим, как оно отразится на средних...
"не в деньгах счастье" - абсолютно и бесповоротно согласен. и похоже весь спор происходит по одной единственной причине - кто-то на адвегу за деньгами приходит, а кто-то за счастьем. вот между двумя этими категориями и происходит взаимонепонимание.
Сергей, это ж не карты, передёргивать не нужно.))) Деньги нужны всем. Просто нелепо оценивать свою жизненную успешность исключительно деньгами.
О сути:
У нас есть общий знаменатель. все мы считаем, что расценки в Адвего не отвечают тому уровню работы, который мы готовы предоставить. Тут я согласна и готова содействовать работе в этом направлении.
Скандалы - да, конечно. Просто когда не надо переживать за финансы, как-то люди проще на все смотрят, ссор меньше, непонимания, спокойно в доме становится.
Мне если честно - всё равно, кто его делал. Заку тоже. А вот то, что в обсуждениях балаган устраивают - уже смешно. Я лучше, возьмите меня, а давайте я дешевле, а я красивее. а я ваще беслпатно. Зайдите в любой заказ - по 100 портфелей висят и каждый вопит, что он лучший. А по мне, кто первый взял, того и тапки. И не надо ничё писать. Ни дороже ни дешевле. Не каждый ВМ может позволить себе работать за дорого. И второй раз, имея лимит бабла, уже сто раз подумает идти на адвегу или заказать где-нить подешевше.
Я не о Вас, Шанди, писала. Вы повели себя достойно, как и надо делать. Взяли заказ и работали. Я решила оценить действия адвеговцев в общем. Сорри, если Вы приняли это на свой счёт.
И я Шанди понимаю. И совершенно искренне ей дала совет пересмотреть свои расценки. Самое обидное то, что действительно давно на нее как автора обратила внимание (с самой хорошей стороны), а потом еще и выпала возможность работы по финансам ее посмотреть вместе с одним заказчиком. Реально, доллар - это очень дешево. И в этом заказе аналогично - была бы рада, если бы она взяла его за 5. А спор тут, кажется, совсем о другом. Хотя я уже запуталась. ))
мы тоже из-за денег не скандалим (оба где-то прижимаем, а на чем-то вообще не экономим, тогда бабушки кричат: транжиры!)...
но это, пожалуй, потому что случались времена, когда реально есть было нечего, и если б тогда перегрызлись оба, сегодня не было б ни нас, ни наших детей...
Да при чем здесь возраст-то... Я что один не понимаю этого?..
И Ваш сарказм, солнце, не уместен. Никто из Вас не делал копирайтера, который выполняет только такие не очень хорошие заказы... Вас не оскорбляли, не делайте из себя мученика.
Просто Вы взяли заказ по 1 у.е. за 1000, хотя в данном случае можно было поднять цену в несколько раз. ИМХО.
Если Вы выбрали 1 у.е. , а не 2,5 как минимум - это Ваш выбор. Заказчику приятно. Сходит в ресторан и купит бутылочку Шардоне с левого берега Луары... Или еще что-то...
Мой - ! Я не отношусь к тем авторам, которые пишут по минимальным расценкам, но если человеку очень уж тема по душе и решила она взять заказ, чего ее все учат как нужно жить на СВОБОДНОЙ бирже! Может она здесь не из-за знаков денежных пишет, а для души!
В вашем посте столько пафоса, как будто перешли с одного доллара за кило на десять и заработки выросли просто фантастически. Чему радуетесь? Тому, что теперь пишете за 2-2,5 у.е.? Ох... снимите же корону, наконец.
Это вас нужно спросить - вам не надоело? Сначала в обсуждениях к заказу развели демагогию, потом сюда вынесли на всеобщее обозрение - посмотрите, да как она смеет! Ну, похвально, смогли раздуть из мухи слона. А уж в профиле вашем рыться - себе дороже, все и так на виду в ТОПе.
Ахахах...Ключевое ТОП? корона скатилась, не успели подхватить? Даже в топе нет часов в профиле, это раз. Второе. Не надо приписывать мне ваши мысли. Ок? я сегодня уже была в душе ни о каких «смеет» и речи не было. Вы же не новичок. Неужели вас надо учить читать только то, что написано?
Вы это о чем? О каких часах в профиле? Мои мысли и ваш сегодняшний душ? - хорошая аналогия, ничего не скажешь, только бы еще связь найти... Кроме душа ничего больше не принимали? О какой короне речь? Что не успела подхватить?
Впрочем, согласна, разговаривать с вами бесполезно... Полный ппц...
Ничего и не поменялось. Именно поэтому и влезла в этот разговор, потому что здесь опять начали рыться в чужом белье - кто какие заказы выполняет. Этот "калькулятор", который подсчитывал мои доходы, сейчас бы живо полную картину из вашего профиля представил - что, почем, откуда?
У меня уже. Выходной :) У нас же пятница. А у школьников - еще суббота. Блин, все не как у людей. Но у меня выходные - это совсем не выходные: детки отдыхают от первой школьной недели, скача у мамы на голове :))) Но постучусь к тебе, как отскачутся :))
Дим, а почему не имеешь доступа? Это же, вроде, не для БС заказ. Я посмотрела, мне доступны обсуждения, просто не стала там отписываться, т.к. все равно заказ брать не буду, другой работы полно.
Дима, не ведись на то, что пишут. Ну ты же не пацан 20-летний, чтобы всему верить?
Она взяла работу не по 2, а - по 5. Вполне нормальная цена за рерайт - 5/2000.
Тут что, на каждом углу рерайт по 3-5 вмз за 1000 предлагают? Требования по уникальности - 95%, это что - такая высокая уникальность?
У меня по плагиатусу с первой попытки вроде бы никогда ниже 98% и не бывает. А тут 95% всего-навсего требуется. Найти пару источников в сети, сделать рерайт - ну пусть от силы пару часов за все про все, с кофеем и перекурами.
Сам этот заказ видел, думал - брать, не брать, но работы в данный момент и так выше крыши - не стал.
П.С. Этот заказ сейчас в свободном доступе. Можешь сходить и посмотреть - рерайт как рерайт, ничего особенно сложного.
???) я не знаю) ладно, фиг с ним - пора с этими разборками подвязывать, все равно с их помощью ничего не добьешься. когда админы сделают какой-нибудь действенный механизм, проблема исчезнет автоматически, и по баксу товарищи пойдут работать в общий доступ или предлагать услуги в ветках поиска. им же никто там не сможет запретить этим заниматься)))
Я вот тоже не пойму из-за чего сыр-бор? Что в этом заказе такого, что нужно устраивать тут разбор полетов? Про уникальность в 95% вообще смешно слушать, как будто новости в 1000 зн. ни разу не рерайтили.
Да не за что, Лен, просто реально бесит, когда начинают другим перемывать косточки, кто какие заказы берет. Это личное дело каждого, имхо. А разводить понты, типа дороже, чем за 5 долларов я и руку не подниму, смешно, ей Богу.
"Дима, не ведись на то, что пишут." Неужели Вы считаете минимум 6 отписавшихся авторов такими бестолковками, которые не могут провести элементарные временные параллели?. Понимаю, что Шанди Вам симпатична как, думаю, и большинству здесь. Но факт остается фактом. И к работе наши симпатии-антипатии никакого отношения не имеют.
1) Я видел как раз в 11.00 или этот, или по крайней мере - точно такой же заказ по цене 5 вмз 2) Шанди отписалась, если не врет система адвего - как раз сразу после 11.
Вполне логично было сделать именно тот вывод, который я и сделал. Ошибся, бывает. Просто, вероятно, заказчик именно в это время переводил заказы из БС в общий доступ, попутно меняя цену.
Он мне и заплатит 2/2000. Я на эту цену согласилась. И даже теперь, зная новую цену, не нахожу повода волосы рвать в волосистых местах.))) Я не в курсе была и открыто написала, что работу сделаю. Я её и сделала за ту цену, на которую была согласна. Вам обидно за мой кошелёк?)))
Мне он (ваш кошелек) абсолютно безразличен. Только вот немного озадачило: к чему было в обсуждениях писать о нормальной цене, когда другие авторы пытались ее поднять? Вы же вроде заказ взяли на тот момент.
И опять семеро на одного, в этом случаи на одну. Она взяла заказ, он ее устроил, смысл считать чужие деньги?! Не взяла бы Шанди, взял бы кто-то другой и все равно осталась бы куча недовольных. Мораль: не пытайтесь сожрать друг друга за лишние 5 $, можно и подавиться.
Этот случай очень показателен. Говорит о том, что нет в копирайтерских кругах кооперации. Нет такого понятия, " вместе мы -сила!", а по отдельности так и будем "урывать куски", так и будут приходить сложные долларовые заказы, на которые копирайтеры будут тратить силы, подсаживать зрение и получать копейки.
Ребята, вы можете работать даже бесплатно, лично мне это фиолетово. Но когда кто-то пытается хоть как-то поднять цену, зачем своими замечаниями обламывать все?! Ведь люди тоже время потратили свое, тем более в данном случае человек никакой выгоды от своего высказывания не получал. Борьба за идею: бум работать за 3 копейки? Есть очень легкие заказы, за которые ВМ-ы отлично платят, давайте ходить по обсуждениям и предлагать им снизить цену:))) Короче, нужно прекращать эту демагогию - пахать нужно...
Да ладно. Никто не плевал никому, Вы что? Тут не так много на самом деле людей, которые реально могут "в спину плюнуть". Никто ж под себя не гребет - ребятам просто хочется, чтобы ВСЕ побольше зарабатывали.
Лен, не переживайте. Я реально не вижу причин на вас набрасываться. Просто, в дальнейшем, кроме взаимных оскорблений, хотелось бы видеть и взаимное уважение авторов к друг другу. В том числе и в вопросах "торговли", когда коллеги работают на поднятие цены.
Кстати в данном случае, по-моему, сработано не грамотно, вместо "удалите из БС" стоило бы написать "если есть возможность и желание - поднимите цену", имхо. Ну откуда бы Вам знать, что речь шла именно о поднятии?)))
Не, я и не подумала, что ты судишь там или что. Мою личную позицию в таких вопросах ты знаешь - я ее не скрываю. Я к тому, что человек явно ошибся, но не может/не хочет этого признать. Тут и успокоиться бы, пойти себе дальше работать, ан нет :)))
Дим, я не писала ничего подобного. Глупо вышло, но я не жалею. Мне мужика стало жаль. Я его досье посмотрела-новичок. Не на всех же так наезжают. Зато теперь точно знаю, кто во что себя оценивает. В уях.
"Мне мужика стало жаль. Я его досье посмотрела-новичок."
Мыслим абсолютно по-разному. Как раз с новичками есть смысл торговаться. Те ВМ, кто уже в курсе, что здесь тысячи готовы работать по рублю, повышают цену с трудом.
Смешная Вы :)) Никому не обидно за Ваш кошелек, конечно. А вот за свои - бывает. И еще бывает обидно, когда всякие одаренные личности вопят на каждом углу, что "Адвего=дешево". Вот и все. Ничего личного.
Самое смешное, что многие ставят цену, исходя из того, что они на Адвего. Точнее, печально это:( Я реально в шоке была, когда постоянный заказчик спросил: сколько? Это мы из клетки вылезли. Какова ваша цена вне Адвего? У меня опыта нет такого и я решила сначала его послушать. 3 у.е — простое текстовое наполнение. Рекламный контент — 10 у.е. Это нормальная цена, как оказалось. Предложенная в расчете на торг.
адвего - очень закрытая система. поэтому многие категорически не верят что можно работать по 10 и выше. вот не верят и все. попытка сообщить об этом почему-то называется "понты". а мне просто повезло. я в эту профессию пришёл, зная лично девочку, которая райтит по 12 уе, и не считает себя профи высокого полёта. а сейчас, я смотрю на своих постоянных заков, которые платят мне по 10, и понимаю, что иногда не успеваю делать более дорогие заказы.
насчёт адвего - у меня очень устойчивое впечатление, что биржа не заинтересована в том, чтобы дорогие авторы тут задерживались. адвего негласно позиционирует себя как биржа где можно разжиться недорогим контентом. возможно эта позиция изменится когда-нибудь. но до тех пор не вижу смысла совершать малую нужду против ветра.
Я как «понты» не расценивала ни разу:))) но верю, что в основном так и было. когда я впервые увидела ваши цены, пришло в голову, что мне тоже надо так:) надо и все! И я стараюсь.
Да, у меня тоже сложилось такое впечатление, особенно после той статьи ( интервью с Сергеем)... Но, в конце концов, неплохая стартовая площадка. Да и есть один план дальнейшего развития на Адвего. Может получится...
Пожалуй. Хочу провести мониторинг крупных сайтов, отослать им свое резюме со ссылкой на портфолио и профиль Адвего. Но это не сейчас. Позже. Нужно немного подраскрутиться.
Конечно на ты, Рит. Код отображается в параметрах любого заказа, который ты открываешь со своего акка. Он индивидуальный. Например, беру первый попавшийся заказ, открываю параметры и смотрю строчку "Ваша реферальная ссылка на заказ:" У меня например в заказе http://advego.ru/order/status/4121927/ реф. ссылка выглядит вот так: http://advego.ru/order/status/...121927/?p=6zhvX4xYbB я думаю если этот хвост приписать к любой ссылке на форуме то получится реф ссылка. Хотя лучше переспросить у админов.
вы правы. у меня такое же впечатление. в этом и вся суть системы - она заняла позицию с максимальным кпд. бесплатные и совсем дешевые тексты получают синонимазом или покупкой на биржах генерированного контента, заказы от 5 и выше у.е. в большинстве случаев отрабатываются при частном контакте. не стоит забывать, что адвего коммерческая система - она нацелена на максимальную прибыль. и при саморегулировании она максимальна - лучше больше средних заказов, чем мало дорогих. подняв средние цены до 5$/килознак биржа потеряет львиную долю заказчиков и, соответственно, прибыль. а революции и попытки увеличить стоимость работ вряд ли к чему-то приведут - рынок сам себя формирует.
p.s. мысли вслух: не сразу понял что такое "зак" из топика. я понимаю, что "заки" очень редкие гости в подобных темах, но все же странновато звучит. как зек иил заика... ну да видимо так принято )
кстати, как минимум треть присутствующих на кухне либо заки по основному роду деятельности, либо время от времени примеряют на себя эту роль)) я тоже чуток баловался как-то. и не исключаю, что этот опыт будет иметь продолжение)
Выполнено работ: более 300 КПД Автора (отношение оплаченных работ к общему числу работ): 97.63 % Отказано в оплате: 2.37 % Невыполненных работ: менее 1 % Средняя длина работы (за последние 90 дней): 32220 символов Средняя стоимость за 1000 символов (за последние 90 дней): 1.60 у.е. Место в рейтинге (за последние 90 дней): < 5000
Доброе утро, всем заклинателям букв! ))))) Прошу подтвердить/опровергнуть ход моей утренней мысли, возникшей после получения на доработку работы по причине низкой уникальности. В карточке заказ сказано проверять уник другим сервисом, при этом Адвего стабильно дает 97%. ПС - http://advego.ru/info/rules/#p2.33 - означает ли это, что заказчик не вправе требовать проверки уника на иных ресурсах?
Короче, проверяйте. Когда-то об этом писали на хворуме, админы однозначного мнения не высказали, поэтому есть риск нарваться на отказ. А вообще, не стесняйтесь с такими вопросами в ЛПА обращаться, там вы получите наиболее точный ответ.
Думаю, что с этим вопросом тоже можно обратиться, если очень хочется. С ВМ вы поговорили? Может есть смысл сначала с ним обсудить ситуацию? Напишите в комментариях о том, что проверили работу, уникальность такая-то, приложите скрин. Уточните, что от доработки отказываетесь, так как согласно правил биржи тексты проверяются на Плагиатусе. Если не оплатит, тогда можно и в ЛПА. Но, если честно, уникальность - штука скользкая. Может стоит подправить как просят?
Честно, все "неуники" подкорректировал - результат тот же - 85%, а надо 95%. Чтобы добиться этой цифры надо о кредитах рассказать "исконно русскими" словами. Можно целый день на одну уникальность потратить и то не факт, что получится) Наша коллега уже пыталась объяснить, что "уник" у ее работы 96%, приложив скрин Плагиатуса, - реакция ВМ "Вы не единственный человек в моем БС и тем более не незаменимый." Все же поступлю, как Вы советуете - пообщаюсь с ВМ. Спасибо.
Отказывайтесь от доработки, пишите в ЛПА и прекращайте сотрудничество с этим ВМ-ом, поверьте, он тоже не единственный:))) Пока вы будете тратить время и выносить мозг уникализацией его статьи, можно написать 1-2 новых текста, а теперь подумайте о целесообразности такого сотрудничества.
У promoc это условие в ТЗ четко прописано, он дает ссылку на другой сервис. В ЛПА вам не помогут, почему бы не просто не подогнать текст до требуемой уникальности? Там не все так страшно, как кажется.
Вот по поводу правил не могу сказать ничего определенного, у него все тексты проверяются этим сервисом.
Добиться требуемой уникальности там можно, причем даже больше, чем 95%. Вы вроде новичок у него в БС? Не видела вас раньше. Этот сервис не такой уж "зверь", как вам показалось, стоило просто разобраться в хитростях и понять алгоритм.
Да, новичок, напросился... на свою голову) То, что можно добиться - я согласен, но как-то в субботу не хочется) Хочется единого подхода к своей работе. Проверил сервисной программой - все в норме, спокойно отправил на проверку. Ну, какие сторонние ресурсы? К чему это? К доработкам и отказам?
Получил от ВМ ответ: "меня Ваши скрины не волнуют, я вижу результат. Плагиатус - пользуйтесь им в рамках других заказов. В моих заказах необходимо выполнять мои требования. Не нравится их выполнять - не берите заказ. "
А вот с этим можно и в ЛПА. Заказчик, регистрируясь на бирже, брал на себя обязательство выполнять ее правила. Его требование проверки текста на стороннем ресурсе - нарушение ПС. Если он хочет, чтобы тексты по его заказам проверялись на сторонних ресурсах, то пусть там их и заказывает.
У другого сервиса могут быть другие настройки по умолчанию. Так, у конкурентов по умолчанию 3/3 стоит, и поисковых машин больше подключено. Если настройки одинаковы, то разница получится 1-2%.
У конкурентов программеры хитро*опые. Это типа пиар-ход: у всех уник такой и такой показывает, а у нас - меньше (ага, - думает пользователь, значит лучше проверяет). А на самом деле пофиг. Оптимизация-то под поисковики идет, а не под пользователей X, Y, Z. То же касается и поисковых машин. Все сайты оптимизируют под Яндекс и Гугль - точка. Пусть текст будет неуникальным для какого-нибудь фуфлосёрча, на продвижении в гуглояндексе это все равно никак не скажется.
Чьерт побери. Как выбить инфу из заказчика-партизана? Кидаю этому клоуну подробный список интересующих меня вопросов. Отвечает: бур-бур-бур и уходит в астрал. (в бур-бур-бур зашифрованы ответы на 2 из 10 вопросов). Теперь в сети появится в пн-вт, не раньше. Толи он сам толком пока не знает, чего хочет, толи действительно думает, что из этого бур-бур можно нарисовать картину маслом, толи фиг его знает
привет))) всякие гуры-шмуры учат, что если зака трудно раскрутить на заполнение брифа, надо ему назначать встречу в скайпе и по маленьким частям вытягивать из него всё, что надо. Или мессенджером пользоваться. Главное, чтобы это происходило в форме онлайн-беседы... В принципе, они правы...
Привет! :) Придется, видимо, хотя я сам не очень-то люблю все эти онлайн-беседы. Иногда они очень сильно затягиваются (это явно не тот случай), иногда места для маневра не оставляют. В общем, отрицательных моментов обычно больше, чем положительных :)
Пока еще нет. Для начала надо до конца определиться, чего именно он точно хочет. Но я пока не уверен, что вообще с ним буду работать. Третий раз с ним сталкиваюсь, и третий почти одна и та же фигня :)
просто есть такая примета: если зак сам не знает чего хочет, но заплатил, значит ему пофик, что принимать, лишь бы от тебя)))) типа, доверяет он тебе как как профессионалу))) если зак ничего не хочет - ни платить, ни общаться, значит - очень велика вероятность того, что киданет.
Но еще возможен такой вариант - просто тянет время, как твой. Так и ты тяни тоже. он не спешит и ты не спеши, а там глядишь - и отстанет)))
Мой негативный опыт с таким партизаном привел к решению разорвать отношения даже при очень приличной оплате. Он меня достал своей неопределенностью и последующим удивлением, что я не обладаю телепатией. Последнее, конечно, образно, но смысл был такой. Причем, если я возмущалась, что он на вопросы не ответил, он начинал ссылаться на занятость, но при этом при появлении явно рассчитывал, чтоб я знала, что он хотел.
У меня тоже первый раз, но достать успел до печенок, и я так поняла, что привык в собственной неорганизованности искать причину на стороне. Меня это еще бесило, потому что возникали ассоциации с прошлой работой, когда начальство присылало невнятные задания и посылало туда, не знаю куда)))
Слава, недавно по этому поводу очень хорошо было сказано в сериале "След" (когда они анализировали странные телодвижения подозреваемого) - А может, он просто идиот?
Правильно. Вот пока ты смотрела коммент, пока выясняла, я уже все знал:)). Я ведь тоже перед написанием своего коммента выяснял - попал я в следующий тур, или нет.
Как видите, нет) Впрочем, я изначально была уверена, что он из 1 тура вылетит, так что я не расстроена. Но все равно спасибо. )) Я ваш рассказ тоже помню)
Ну и как вам рецензия? На самом деле, она, конечно, была стебно-ироническая, только этого почти никто не понял. А насчет вашего рассказа - я бы с удовольствием проголосовал за него на конкурсе женской прозы:)).
А смысл? Это всего лишь игра, тем более, что рецензия получилась смешнее, чем рассказ. Я бы до такого не додумалась.
А вообще... Если учесть, что я ни разу не писатель, а вовсе даже переводчик, и этот рассказ - первое и единственное созданное мной художественное произведение, думаю, что получилось не так уж и плохо. Кстати, оригинальная версия получилась на 4000 символов, и ее пришлось беспощадно обрезать. Поэтому и предыстория получилась непонятной, и концовка неинтересной. Видимо, короткие юмористические рассказы - не мое.
Не стоит прибедняться), тем более написан рассказ хорошо.
Думаю, раз это первое, что написали, то могу предположить, что произошла следующая история. Рассказ писался без особого плана, проработки авторского замысла и т.п., под чистым вдохновением, вот и получился некий слепок с вашего тогдашнего эмоционального состояния. Поэтому же такой в рассказе значительный перекос в пользу чувственного над рациональным. Многим это понравилось, многих покоробило, в прямой зависимости от темперамента, ну так лучшей реакции и желать нечего!
А еще у Вас главных героев зовут как мою девушку и меня). Мистика - она, действительно, блин, повсюду... Спасибо за рассказ и всего доброго)!
Классный рассказ. Правда, я скорее был склонен считать, что ты написала про "не кидайте в меня тапкой":)). Так что - не угадал. Хотя и мог бы, наверное:)).
У меня сейчас просто совсем-совсем не времени. Я вообще сейчас уезжаю, а потом, вечером - два срочных заказа. Так что это окончание 2-го тура мне сейчас как снег на голову, я вообще думал, что оно завтра приключится:)).
Галя, завтра постараюсь написать. Ну или сегодня вечером/ночером, если время будет.
Да вылетел я, вылетел:)). В принципе, я предполагал, что шансов на финал у меня маловато, но, увидев, какие работы прошли, а какие - нет, был довольно сильно удивлен.
Не секрет, но скажу позже, сейчас просто уезжать срочно нужно. Хочу, так сказать, поприсутствовать при массовых разборках лично, не совершая фальстарта:)).
"Неплохо, только тут смешение двух разных понятий - черный и вечный. Вечный - это одно, а черный - совсем другое (черный альпинист, черный парашютист и т.д.). "
Нас там подчистили, не успела ответить. Но на самом деле, мне тема детского вегетарианства интересна. Я сама пока не могу определиться, поступают веганы правильно или нет. Хотела вам дать посмотреть вот это видео с Комаровским: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Вроде известный врач, не дурак, но детское вегетарианство поддерживает.
Мало ли, еще и тут подчистят) Я там вобщем сказал, что если едят что хотят - так это и супер. А веганы, как по мне - психи) Умеренное вегетарианство - это норм, так что не углубляйтесь в дебри растительного мира)
А вот как ви относитесь к тому, что кочевые племена кушали мясо, заедали его мясом и на десерт ели мясо. И дитям мясо давале. И ничего, жыли долго, Русь топтали и вообще.
Это жизнь, Вова, нормально отношусь. Я вообще толерантна - пусть каждый живет как живет. Да и к тому же они племена - им по статусу положено). Но сейчас хочется лучшего).
Не, ну мнение-то у меня свое всегда есть). Как говорил Вольтер: "Я ненавижу ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы их высказали". А то что толерантна - так и есть.
Ну и ненада. Я, правда, его фразу немного переврала - совсем чуть-чуть, у него она более такая...как бы в крайности...
Вот мой вариант, не Вольера: человека можно не любить, с ним можно не соглашаться, но принимать его мнение, уважительно относиться к его точке зрения, даже если она абсолютно не совпадает с твоей. Как-то так... Поэтому меня и не оскорбляет никогда чужое мнение, если это именно общее, а не конкретное обращение к кому-то, типа Вася - дурак. И вот именно это уважительное отношение к мнению я и называю толерантностью.
Кстати, все мои друзья, с кем я близко общаюсь, придерживаются тех же взглядов. Поэтому общение проходит очень легко. Мы можем говорить друг с другом прямо, высказывая все именно так, как мы думаем и с аргументацией, естественно. Получаются очень интересные дискуссии. И главное, что никто ни на кого не обижается. Это очень важно.
А здесь - конкретно на Адвего - прямо высказанное мнение часто принимают за желание оскорбить или еще чего похуже. Поэтому и не всегда получается интересное живое общение. Иной раз боишься обсудить какую-то проблему, дабы не задеть чувства. Но это неправильно, я считаю. Хотя и я понимаю, что не могут все думать так как я.
Пример: не любит Лямби детей, начинает говорить, почему она их не любит. Все оскорбляются. А почему? Она же не конкретного ребенка покритиковала, а высказала свое видение. Можно пропустить или поспорить, но оскорбляться - я бы никогда не стала. Или вопрос с верой. Стоит атеисту сказать, что он не верит и перечислить причины, так тут же на него набрасываются отдельные верующие и начинают обвинять в оскорблениях их веры. Если принять точку зрения атеиста спокойно и попытаться аргументированно оппонировать, могут получиться очень интересные уважительные дискуссии.
А здесь - конкретно на Адвего - прямо высказанное мнение часто принимают за желание оскорбить или еще чего похуже.
Вот конкретно здесь на Адвего у людей с головами все в порядке, как правило. Они видят белое белым, а не наоборот. Прямо высказанное мнение - мнением. А желание оскорбить (иногда невольное, не так желание, как неумение не оскорблять) - именно тем, чем оно является.
Наверное, в разных. Да и таких безапеляционных заявлений не понимаю: они видят белое белым, а не наоборот. Провидцы все? Я никогда не возьмусь утверждать, что на 100% поняла человека - то, что он хотел донести и то, чтона 100% знаю, хотел он оскорбить или нет. Всегда изначально воспринимаю так, что не хотел.
это хорошо, что я пока умалкивала о своем атеизме и других милых житейских привычках)))) знали бы люди, как я провела последнее пасхальное воскресенье, опять бы началось квохкотанье....
ЗЫ: если чё, Маргарита, я положительно отношусь к вашим пищевым привычкам. Чье, млин, сви.....е дело - кто что ест...
Оля. предлагаю на "ты"). Твое мнение, по крайней мере, оживляет форум. Может, оно и резковато местами, но я всегда читаю тебя с интересом, хотя и не сказать, что о всем соглашаюсь.
Я против. Не хочу я тухнуть в серпентарии! Оживляй, пожа-а-а-алуйста! По поводу дискуссий, я с Маргаритой полностью согласна, а по поводу «нормальности» местного населения с duhelen. Тем и ценен этот форум – большинство завсегдатаев адекватны, хоть и придерживаются диаметрально противоположных мнений.
Добрый день! Мне Вас рекомендуют как человека, разбирающегося в технической составляющей сайтостроения. Скажите, могли бы Вы написать скрипт по добавлению сопутствующих товаров в интернет-магазин (по артикулу). Вот сайт и страница с образцом, как должно получаться: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Буду Вам благодарна за ответ. Спасибо.
Я почему-то посчитал этот рассказ женской работой.. Не голосовал, потому как серия "про рождение" достала... (Смайл, который непонятно, почему смайл, а на деле - таблетка, разговор недорождённых там - ура, типа.. вот мои папочка и мамочка, а я мальчик,причем не лемура...) Извините. Я, лучше-честно.
Андрей? Да, насколько я помню, говорил, что писал, правда, я тут с поломкой компьютера сильно выпала, но я почти на 99% уверена, что "Сталкер" его, или позор на мою седую голову))) Еще не было случая, чтоб его не угадала, правда, это хорошо, что он мне в первом туре попался, потому что я много не прочитала, дочитывала уже потом.
Андрей, у вас самый классный таракан во всем мире, суперский таракан, офигительный таракан, короче, короче, весь наш такой-сякой, кухонный таракан, за что мы его и любим))))
Я уже даже готов эти взносы собирать. Вопчем, взносы взносим, а я потом на че-нить нужное их обязательно потрачу. На партийную деятельность какую-нибудь :)
А тем временем таинственный, но предсказуемый минусатор ходит за мной по пятам) И вовсе не понятно - то ли ему, Андрей, так Сталкер неприятен, то ли моя симпатия к нему, то ли это вообще что-то очень личное) Фантастика, в общем.
Ну, в первом туре всякое случалось. ) Да, весёлое было времечко… Разгорячённые критики, в кожанах и пыльных шлемах, с упоением наотмашь рубили шашками «всё что шевелится». Авторы, тогда ещё «божьи одуванчики», с ужасом взирали на развернувшееся действо, интеллигентно пытались протестовать, некоторые не выдерживали, падали в обморок, их на кухне отпаивали коньяком, окружали заботой и лаской, приводили в чувство и выпихивали вновь на побоище… Теперь такого шарма уже нет. Теперь все остепенились – чинно ходят по экспозиции, дают аргументировано-выверенные рецензии, от скуки полемизируют тонко и филигранно, причём настолько филигранно, что не всегда понять можно – то ли сволочью обозвали, то ли дружески похлопали по плечу. ) Не буду мешать, тоже пошёл работать. )
Мне почему-то кажется, что fakconet прошел в финал:)) Я даже вся в подозрениях на одну работу на протяжении всего конкурса:)))))) Или он где-то написал, что не прошел, а я проморгала?
Всем привет. У меня тут небольшой перерыв нарисовался, так что решил выложить свой рассказ. Ну, тут его многие, конечно, читали, но вдруг кто ще не видел, так что выложу на всякий случай:
Скромное обаяние бюрократии / #275
– А вот был еще такой случай. Прилетели на Меркурий. Пришел я в отдел кадров командировку отмечать, а у них там робот сидит. Я сначала не понял, говорю – зови, мол, начальника. А он таким противным канцелярским тоном: Вас стучаться в детстве не научили? Вот выйдите за дверь, постучитесь и войдите, как положено. Я ему – ты что, банка консервная, совсем обнаглел? Сейчас возьмешь у меня ведро воды, дырявый мешок со шваброй в зубы и порядок на станции наводить! Начальника зови! – И что? – Да ничего – командировку я у этого бюрократа только перед самым отлетом и отметил. По меркурианским суточным с ближнесолнечной надбавкой пролетел, да ещё и маршевая премия плакала. А ты говоришь – роботы… *** – Да… А вот я как-то целый год работал, а потом оказалось, что там вся компания – роботы. Занимались удаленной работой. Кто на Ганимеде, кто на Венере, центральный офис – на Земле. Ну а я – на Марсе-6. – А что ты там делал? – Да так, по мелочи. Статейку какую написать, репортаж, рассказ из жизни покорителей космоса. Опытом поделиться – какой марки лазерный резак выбрать, как фасоль на зиму консервировать, как скафандр по фигуре подогнать. Сами же знаете, как бывает – вахта шесть часов, а потом почти сутки – хоть волком вой. Как-то даже в рекламном ролике снялся. Гонял по Марсу, управляя старым автомобилем, списанным марсоходом и каким-то древним мопедом. Рекламировал новейшее машинное масло для роботов, без холестерина! В общем – тут я и прокололся, ляпнул что-то про дизайн упаковки, мол – жестянки для «жестянок». Уволили, бюрократы, с формулировкой: неприемлемые расовые и гендерные убеждения! *** Ольга посмотрела в окно. Ночные цветы красиво распустили бутоны. Забежала младшая, Веруська. – Мама, пойдем завтра в зоопарк? – Нет, мне ещё рассказ закончить и в редакцию сдать, – сказала Ольга, – в субботу сходим. – А о чем пишешь? Опять фантастику? – Нет, о древних временах. Когда роботы жили на Старой Земле вместе с людьми. – А кто такие люди, мама? – Дождись уже до субботы, Солнышко, сама увидишь.
Пару пояснений. Отрицательных отзывов почти не было - штуки четыре что ли на два тура. Но при этом я прекрасно понимал, что из-за не совсем удачного форматирования и жуткой предпродажной урезки рассказа потерялась некоторая стройность и логичность повествования. В результате просто не все поняли, что тут к чему. Ну - только сам и виноват, нечего было оставлять все на самый последний день и даже последний час:)).
Все на самом деле намного сложнее. Форумное общение - это одно, а рассказ - совсем другое. Мое авторство угадали как некоторые старые знакомые, так и пару человек, с которыми я познакомился совсем недавно. Так что все это вилами по воде писано:)).
Дык про антенны - это шутка была:) Ясное дело, что единственный достоверный показатель - это стиль. Ну, еще уровень текста, если можно так выразиться. Тут на таком уровне далеко не каждый напишет, это тоже сужает круг.
Если телепатию понимать как чтение сиюминутных мыслей, находящихся у человека в голове, то я в нее тоже верю. Хотя, мне и верить не надо: моя мама лично была знакома с т.н. телепатом. Может быть, вы даже слышали про него: Тофик Дадашев. Гугл с Википедией уж точно слышали:)
Я бы так не сказала. Я написала, что мама "ощущала", а не поверила на слово. Имхо это разные вещи. Когда тебе говорят то, о чем ты подумал несколько секунд назад - сомневаться нелегко. А ей я верю, тут вы правы.
"Когда тебе говорят то, о чем ты подумал несколько секунд назад - сомневаться нелегко"
Это вовсе не обязательно чтение мыслей посредством телепатии.
Это может быть все что угодно - от гипноза до интуиции. Манипуляция, опыт, умение понимать язык жестов, мимику (то что подавляющее большинство людей совершенно не умеют делать, зато очень легко делают, к примеру, домашние животные - те же собаки).
Телепатия - это передача мыслей на расстоянии. И, соответственно, прием этих мыслей. Была ли в упомянутых вами случаях телепатия? А кто его знает - может, да, а может - и нет.
Вы ведь при этом даже не присутствовали, верно? А вдруг этот Дадашев, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такой сильный медиум, как о нем пишут, просто воздействовал на вашу мать гипнозом?
Начну с конца. Как вы наверняка знаете, одновременно воздействовать гипнозом на нескольких человек невозможно. А она там была не одна. Да, меня там не было, но, как уже говорила, я ей верю. И последнее, про опыт, язык жестов, чтение мимики и т.п. : все это может сработать, если мысль органично вписывается в диалог. Если же человек думает об оранжевых мангустах - это можно только "прочесть".
1. Нет, я этого не "знаю". Наоборот, я думаю, что можно воздействовать на сознание нескольких (и даже многих) человек одновременно. Я видел киевский Майдан 2004 года и знаю, что говорю:)).
2. Вы, конечно, верите своей матери. Но ведь она может вполне добросовестно заблуждаться.
Ну, а насчет всего остального (мысли, диалог, мангусты) - тут мне весьма трудно что-то говорить, я ведь не знаю, как оно там все было.
Простите, но ведь происходящее на Майдане никакого отношения к классическому гипнозу не имеет. Это всего лишь искусная манипуляция массовым сознанием. Не гипноз, немного другое. И да, сознаюсь, ошибочка вышла, это мираж и галлюцинация общими быть не могут)) По поводу остальных двух пунктов, разумеется, добавить нечего, поскольку и ваш, и мой вариант могут быть верными.
Имеет, еще как имеет. Совершенно аналогично человек впадает в транс и у него отключаются/тормозятся некоторые участки мозга. Конечно, это не гипноз в чистом виде. Но вы выступления Кашпировского, к примеру, видели? Да и не только его, а и нормальных гипнотизеров.
Насчет миража вы ошибаетесь. Мираж - это чисто физическое явление. Его как раз должны видеть все.
По поводу остального согласен. Нет информации, значит, и обсуждать нечего, тем более - спорить.
Может быть, вы и правы насчет транса и миража. Я не настолько осведомлена в данных областях, чтобы уверенно спорить. В любом случае, спасибо за интересное и познавательное общение. Так приятно дискутировать, когда собеседник не стремится переходить на личности и оскорбления!
То что угадала, это понятно (и не я одна) - в первом туре засомневалась, во втором была уже почти уверена. То что в пичали, что не прошел в первый тур - тоже. Остальное потом - поработать надо)))
Та ладно тебе, ты же прекрасно знаешь, что рассказ нормальный, помню мы с тобой говорили про вычитку, вот нихера бы тут вычитка не сделала. Вот если бы концовка осталась, а посредине было не про лазерный резак и суточные, а про другие абстракции, лучше всего про свадьбу ))) И на каком - нить Эксмо результат был бы другой, но это Адвего. Я вот зашел в финал, прочитал несколько рассказюль, ну что тут сказать, теперь я знаю почему Донцова миллионерша и кто покупает "Авдотью и Серебрянный Пудэль" :) Хотя радует, что есть все же пару нетипичных, думал, что будет хуже.
Мое вам почтение. Отличная работа, стройная, ироничная, с подтекстом и на "злобу дня". Хотя про подтекст, может, я сама выдумала ;) Манера повествования, особенно в первой части, черт знает почему, напомнила гоголевского Рудого Панька. Голосовала в обоих турах. Жаль, что не в финале.
Как и обещала, пишу свое резюме. Я рассказ читала во всех турах, в первом плюсовала. Во втором не голосовала вообще, ни за кого, по причинам не относящимся к конкурсу - так сложилось. Не помню, оставила коммент или нет, я их писала только в 1 туре и очень мало. Я уже как-то заявляла, что не буду голосовать за рассказы о копирайтрах, ваш я о них не восприняла - это прошло легко и не нарочито, как в остальных работах.
Мне очень очень жаль, что работа не вышла в 3 тур. Теперь казню себя, что не голосовала, а может именно моего плюса и не хватило. По моему скромному мнению - классная вещь, просто классная и все тут.
Игорь, читал в двух турах работу по диагонали, причина этому - опять пейсатели)) Только сейчас ознакомился более внимательно и согласен с тобой - *...предпродажной урезки рассказа потерялась некоторая стройность и логичность повествования*
Ну, о чем и речь. Хотя и у тебя есть некоторая логическая нестыковка:)). Ведь чтобы заметить некоторую логическую нестыковку в моем рассказе, его нужно прочесть внимательно, а не по диагонали:)).
1. Плох тот копирайтер, который не мечтает стать известным писателем:)). 2. А почему нельзя про писателей? Чем они хуже владельцев мебельных фабрик и строительных гипермаркетов?:))
За этот рассказ я голосовала в первом туре, из-за Солнышка думала, что он женский. А второй тур закончился для меня неожиданно, отложила на последний день, но не на тот, поэтому голосование пропустила.))) Игорь, а выкладывайте полный вариант, если у вас на него нет космических планов загнать за миллион.)))
Да нет, просто у меня не было окончательного большого варианта. Я написал сначала текст вообще без ключей. Получилось что-то знаков 1900. Но это была заготовка, по сути без начала и конца. Потом я привел уже к виду нормального рассказа. Получилось где-то 2400. Но ключей на этом этапе, кажется, ещё вообще не было.
Потом я вставил парочку ключей. Текст увеличился до 2700 примерно. Вставляя остальные ключи, я уже одновременно резал текст. Если бы не резал - вышло бы больше 3000 (это не предположение, я это реально видел по вставляемым фрагментам). Так что первоначального варианта как такового у меня не было вообще.
Разве что тот, на 2400, который был вовсе без ключей. Но он сейчас для меня самого уже интереса не представляет:)). А что там сохранилось из промежуточных вариантов - мне сейчас и проверять как-то неохота.
Могу только сказать, что в процессе сокращения рассказа я потерял двух действующих лиц, у одного из которых даже имя свое было и определенный характер, хотя он говорит всего одну очень короткую реплику-вопрос - "иссиня-фиолетовый Сэм с Колец Сатурна".
А, ещё я потерял одно слово. Сам придумал, проверял в сети - нет пока ещё такого:)). Вообще ни одного вхождения. Там было что-то вроде:
"Ольга удалила последнюю строчку и отложила голографнот в сторону. За окном ночные цветы красиво распустили свои бутоны. Пора было укладывать детей спать. Забежала младшая..." - и дальше по тексту.
Удалив эту строчку с голографнотом, я потерял в логичности и связности повествования. В результате некоторые читатели вообще не поняли связи последнего отрывка с первыми:)).
Первые две части (поделенные звездочками) мне сначала показались не имеющими связи рассказами людей из разных эпох эволюционирования роботов. Первый: роботы только начали занимать разные должности, от которых зависели люди. Второй: роботы уже собираются в конгломераты и начинают приобретать бОльшую власть. Сейчас я вместо двух монологов вижу разговор двух людей (из зоопарка?) Рассказ замечательный. перечитывать интересно.
Первые два фрагмента - это то, что пишет Ольга, которой нужно сдать рассказ в редакцию. В это время приходит ее "младшая" - и вот между ними происходит разговор. Не в зоопарке, а дома.
То, что разговор роботов происходит дома - это очевидно. А вот разговор двух людей... мне теперь кажется, что он, как раз, происходит в это же время, но :( в зоопарке.
Да, Лена, конечно, именно так. Ольга из довольно далекого будущего пишет рассказ о давно прошедших временах - грубо говоря, 22-м веке (ну или второй половине 21-го).
Буквальный смысл происходящего прозрачен и донесен прекрасно, таким же было и мое первое понимание. Если и делались какие-то купюры, на этой стороне они не отразились.
Ну, Лена, вы-то поняли, а вот многие - нет. Что и не позволило мне дойти до финала, как я, впрочем, и предполагал изначально. Предпродажная урезка (ограничение 2000) оказала свое роковое воздействие:)).
Я все ждала, когда же кто-то спросит, уж очень мне не хотелось глупой казаться... Но, похоже, все давно морально готовы к тому, что роботы будут размножаться, аки человеки. Непонятно только, зачем им это будет нужно. Дети, зоопарки... Людям подражают?
Ну, насчет зоопарков - почему бы и нет? Если у них будет такой же пытливый и любознательный ум, как и у нас.
Насчет детей все, конечно же, сложнее. Я сам думал над этим вопросом и во время написания рассказа, и уже после того. Мне кажется, что это вполне возможно. Ну типа робот, как и человек, взрослеет и познает мир постепенно. Хоть разум и искусственный, но онтологически во многом похож на наш.
Возможно это и "возможно", но какой в этом смысл? Зачем постепенно познавать то, что робот может освоить за несколько часов? Это нерационально, согласитесь. Для чего роботам детство? Задал программу - и готово! Освоена профессия, усвоены нормы поведения и необходимые знания. Ваши роботы чувствуют, любят, постепенно познают мир и взрослеют... Чем же они отличаются от людей? Может быть они деградировали?
Игорь, это я не придираюсь. Просто размышляю. Есть над чем подумать :)))
"Зачем постепенно познавать то, что робот может освоить за несколько часов? "
Откуда мы можем об этом знать?:)) Нам даже неизвестно количество информации, которое хранится у нас в голове. И уж тем более мы НИЧЕГО не знаем о том, как будет устроен искусственный мозг. Это не преувеличение, я читал на эту тему немало размышлений специалистов, профессионально занимающихся разработкой искусственного интеллекта - ничего пока не известно, вообще ничего. Все только на уровне предположений, иногда - прямо противоположных.
"Задал программу - и готово! Освоена профессия, усвоены нормы поведения и необходимые знания."
Для машины - да. Но такие машины не могут вытеснить человека.
"Ваши роботы чувствуют, любят, постепенно познают мир и взрослеют... Чем же они отличаются от людей? Может быть они деградировали?"
Нет, они, наоборот, очень сильно эволюционировали:)).
"Нет, они, наоборот, очень сильно эволюционировали"
Если человеческие существа кажутся роботам настолько примитивными, что их содержат в зоопарках, то любое уподобление им должно расцениваться как деградация.
Впрочем, вам виднее :) Мой мозК отказывается работать в такой час :)
Нет, а при чем тут примитивные или нет? Мало их осталось, вот и содержатся в зоопарках. Да и потом - через много сотен лет цивилизация уйдет далеко вперед. Кто знает, на каком уровне тогда останутся люди?:))
Не люблю зоопарки, вот и сопротивляюсь:)) Не хочу, чтобы люди, сколько бы их не осталось, жили в вольерах, пусть даже очень комфортных. Но это уже не имеет отношения к рассказу, просто эмоции :))
Тогда представь, что это обезьяны, которых роботы принимают за людей. А людей фсех поубивали, например. Или они сами от какой-нить эпидемии окочурились. Так лучше? :)
Да, и - почему в вольерах? Может, они живут на своих фермах, или скорее в уютных коттеджных домиках, на всем готовом? Жарят шашлыки, играют в волейбол и бадминтон, загорают на пляжах.
Игорь, в рассказе это не просматривается. Тем более, что речь шла именно о зоопарке. :)) Незавидную судьбу Вы уготовили человечеству, начисто перечеркнув все законы робототехники. Азимов Вас бы не понял... :)))
Азимов бы понял:)). А зоопарк может быть самым разным - почему именно вольеры обязательно? В конце концов, зоопарк может быть и целой планетой даже, не говоря уж о каком-нибудь острове.
И - да, люди ведь уже бывали в НАШЕЙ, человеческой истории экспонатами зоопарков:)).
Жаль, конечно, что этот рассказ не в первозданном виде. Просто ощущаются пропуски и недосказанности в связках эпизодов. Желаю, чтобы следующая попытка была более успешной! :)
Так и мне жаль:)). А потому, возможно, и не прошел, что не все все поняли:)). Ну и, конечно, нужно было все-таки учесть специфику конкурса, огромное количество работ и то, что многие будут читать по диагонали. То есть нужно было намного ответственнее отнестись к форматированию:)). Впрочем, тут меня подвел недостаток времени и "места" (знаков), ну и опыта участия в адвеговских конкурсах - раньше только наблюдал. Но главное - это, конечно, лень, изначально-то времени было более чем предостаточно:)).
Щас... Это проба-проба... Тока шо зарегил барышню, она пытаецца попросицца в БС, а ей вываливается текст: "Вас здесь не стояло", то бишь "вы не имеете права возникать". Ну и шо теперь? Барышня потеряет веру людей?
Она уже отчаялась и пришлось ее, рыдающую, экскортировать домой, но так оно было... Гадкий текст возникал: "вы не имеете права..." ну и дальше в том же духе... А я так мечтал обогатиться на процентах от ее заработков.
Как романтично вместе регистрироваться на Адвего ) или вами двигали сугубо корыстные цели? )) а если серьезно, то наверно какой-то сбой программы, если она не может коммент оставить..
Конечно, корыстные мотивы))) Я энтих барышень пачками в свой интерьер заманиваю и, наслушавшись россказней об умопомрачительных заработках копирайтера, они настоятельно требуют их зарегистрировать. И шо? Работает только одна из них...
Никак не получается превратиться в ленивого рантье((( Одни рефералы зарегистрировались, но работать не жаждут, а у других никак не получается внедриться в наше пейсательское сообщество)))
Тогда, может, лучше заняться спекуляцией - зарабатывать "за счёт разницы между ценами покупки и продажи" (С)? Я вчера впервые задумалась об этом всерьез. Но - "задумалась" это еще не "обдумывала". Нет базовой платформы необходимых знаний. Стоит ли? На карьеру рантье, как поняла, можно изначально "забить"?
Если речь идет о барыжничестве, то тут многие этим промышляют. Мне тоже случалось и работать на барыг по молодости, и самому выступать в этом амплуа. Второе - не корысти ради(с), а токмо когда не успевал справиться сам с обильными заказами или требовались тексты в разном стиле. Чем отличаюсь от других посредников? Тем, что никогда не выдаю чужой текст за свой. Изваянные мною тексты красуются в ПОРТФОЛИО(!) некоторых здешних широко известных барыг... Я до такого воровства не опускаюсь никогда.
" Изваянные мною тексты красуются в ПОРТФОЛИО(!) некоторых здешних широко известных барыг..." Мама дорогая! (вот тут типа смайло с круглыми глазами) А что, тут некоторые так делают??????
Делают))) Я спросил в личной переписке, не стыдно ли... Мадам ответила: "Не стыдно". Поэтому я не стал открывать тему на форуме, раз мадаме воровать - не стыдно. Пусть ворует, раз сама писать не умеет.
Еще одна мадам вывесила мой сценарий в своем портфолио на другой бирже. Намедни спрашивает меня, возьму ли я заказ на сценарий и пишу ли их. Я ей отвечаю: пишу, не помнишь, что ли? Мой сценарий в твоем портфеле красуется и заказчиков к тебе приводит. Не знаю, покраснела ли она...
Ну мне то ты по блату засвети её! Я серьёзно. В каком-либо моем заказеке. Андрюха, я тебе по секрету скажу - меня такие жэньщены возбуждают. Хотя я понимаю, что это изврощение...
А я и не ссорился. Просто исключил этот персонаж из круга своего общения. Заметь: пока никто не знал действующих лиц истории, мою реплику о нечистоплотных посредниках массово плюсовали. Когда же мадам раскрыла свое инкогнито, мои реплики покрылись минусами. Почему? Да потому, что мадам успешно тусуется на форумах, пытатся острить и приобретает поклонниц и поклонников. Следовательно, ЕЙ - воровать можно. Она - своя.
Андрей, извини, не хочу тебя обидеть, но... При всей однозначности ситуации, твоя нетерпимость выглядит просто... знаешь, это от слабости. Сильный человек может себе позволить быть терпимым, толерантным и снисходительным, слабый - нет. Имхо. ______________________________ _______
"Кто из вас без греха, первый брось в нее камень". Просто захотелось напомнить...
Скажу и я. Опыта у меня чуть больше вашего, поэтому имею право.
Не буду так резок, как Сергей, но... Да, Галя могла хотя бы спросить тебя выкладывать измененную твою работу в свой портфель или нет, это было бы правильно. Она в этом виновата, да, прошляпила.
Но ты немного перегнул. Знаешь, я когда-то тоже наделал много ошибок по отношению к бабам, правда у меня были на то более веские причины и твоя истерия просто ничто по сравнению с моей.
И все равно я считаю, что есть такое понятие, как ЖЕНЩИНА.
Я вот пробежал по диагонали по твоих постах. Да, она неправа, но ты-то? Что нет скайпа, аськи? Зачем нам с гасконцем, цельсием твое говно, которым ты облил тут нам мониторы??? Ты гонишь, чесно. П.С. Барыжничаю уже четвертый год, но НИКОГДА не выдавал чужой текст за свой.
Ты думаешь, я не общался с ней в личке? Месяца два или три назад еще. Она потребовала написать ей бесплатно сказку за то, что она уберет МОЙ текст из СВОЕГО портфолио.
А насчет гендерной точки зрения... Это что выходит? Женщинам совершать неблаговидные поступки можно? Дискриминация, значит? С них спроса нет, как с пола, стоящего на другой ступеньке? Перечитай рассказ Джека Лондона "Под палубным тентом" [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Я УШЕЛ. Но я не считаю, что женщины - хуже мужчин и не ведают, что творят, следовательно, с них спрос небольшой. Нельзя отказывать им во врожденном благородстве только потому, что они другого пола.
Ну им многое можно, то что нам нельзя, например - рожать. Ну здесь не катит... Ну что сказать...Я уже Арине написал в аську, что я думаю и как я делаю. Чтобы не было конфликтов с моими авторами(а их у меня было около 2 тысяч за все мое писательское время), я на всем известном нам сайте, когда ищу работу, то выбираю птичку "показать работы только заказчику", потому что мне стыдно показывать чужие работы за свои, а работ тысячи, и хочется дать пример именно той работы, по которой набирают, а не близко... Я давно это прошел. И руку никогда бы не поднял на авторство на чужой текст. Даже в свою портфолию. Я пишу плохо, чисто медицинские тексты лабаю клево, что тут скрывать - все знают. Мне до тебя, как сам знаешь....
Но не надо было даже поднимать эту тему. Ты когда написал об этой истории, что думал? Что она молчать будет? Вот тебе ответ. Сам спровоцировал - сам разгребай. Да, ты прав, но получил оплеуху от меня, гасконца и цельсия. А зачем?
Ничего :) Иногда за правду можно и оплеуху :) И две :) Мне не показалось, что здесь гендерная проблема или вопрос вкусов, например, о которых сложно спорить. Да и спорить-то неочем. Значит, когда мы выкладываем в свои портфели свои тексты, но с добавлением абзаца от заказчика, то мы что? Правильно - так и пишем - с третьего абзаца - это зак добавил, не мое. Ибо криво или еще что. Т.е. логично было бы выложить данный текст в своем (пусть даже) портфеле с припиской: мой - только первый абзац, остальное написано другим автором :))))))))))))))))))))))))
Я уже сказал, что я бы так не сделал. Оплеуха не за правду.
Как то раз наш с вами знакомый - вся биржа его хорошо знает, и которого я знаю уже чуть больше 3 лет, здесь на бирже сделал подобное и получил по лбу от меня.
Он в соседней ветке прямо сказал, что ТС уродка( она выложила свои фотки). Хотя обычная симпатичная женщина(правда чуть полная). Он потом понял и извинился. Я об этом. Вы не уловили?
Док, ты чёта не в ту степь ваще.. Да и, правда, тебе ли рассуждать.. а пользоваться тем, что тут 80% "новичков", кто не застал твоих феерических аншлагов, как-то не айс..
Я и не думаю, что вы бы так сделали. И некрасивая история с фото тут совершенно как-то сбоку. Мы же о профессиональной этике сейчас, нет? Хорошо, вот вы бы лично спустили спокойно воспитательнице то, что она вашему сыну в садике, скажем, по рукам била линейкой? Ну, она же женщина.
Ладно, я понял о чем вы. Но я все-таки и дальше считаю, что это все не надо было нам тут выносить. Но плюс даже из этого всего есть - ОГРОМНЫЙ УРОК для всех.
Да, согласна с вами. Урок, да еще какой. Но - вот честно - я лично (сугубо субъективно) в этой конкретной ситуации считаю, что Андрей, не смолчав, был прав.
+ 100500))))))) Однако я, чтобы не описывать все эти нюансы, просто делаю скрин со своего Вордовского документа, сохраненного в первозданном виде. Иногда и приписочку делаю - не смотрите, мол, на сайтик, это не я такое со статейкой сотворила, это хозяин-барин:)
Весьма щекотливая ситуация. Но, Сергей, ведь Андрей не называл имен, явок и паролей. Просто высказал свое мнение по теме разговора - барыжить можно, размещать в портфолио - нет. Я с этим совершенно согласна. Он четко дал понять, что имени не назвал, и не намерен называть. Гале стоило все это выяснять в личном общении. Теперь Rokintisу просто приходится отбиваться.
Лен, во-первых, добрый день) Сто лет не виделись!) А во-вторых, давай договоримся: это не твоя и не моя история. И обсуждать её себя я в праве не считаю. Надеюсь, на твоё понимание)
Привет)))) Тоже рада тебя видеть. Согласна на 100000% Я об этом и говорю - у ребят есть возможность поговорить за кулисами. Тогда и всей толоке не придется делать вид, что тут никого нет. Все - в эту ветку больше не захожу.
Неееее, на кухню я еще какой ходок)))) В веточку, де разборки не лезу, а то в кухонных разборках или любопытный нос прищимят, или скалкой по ж..пе наподдают. А тебя я люблю и оченно уважаю)))
Мне, например, пока даже непонятно, кому и от кого отбиваться приходится и кто прав, а кто виноват. И разбираться в этом, честно говоря, нет абсолютно никакого желания. Единственное, что видно: в личном общении достичь консенсуса явно не удалось. Не получится и здесь.
Люди, давайте уйдем с этого поля боя:) И вообще - автор он и в Африке автор, не стоит применять к нему гендерную классификацию. Да, автору не нравится, когда текст, за который, в принципе, заплачено, подправлен "оч.умелыми" ручками. И уж тем более, когда этот текст отправляется в чужой портфель. Док, при всем уважении... Но моя память возвращает меня к событиям годичной? двухгодичной?, в общем, не помню какой давности. Известный автор и ВМ Адвего, всеми и сегодня очень уважаемый, что-то там написала о своих статьях. Возможно, ранних. Возможно, не очень своих. Да, это было резковатое высказывание, но то, что Вы противопоставили этой ДАМЕ в свои многочисленных постах, я даже боюсь вспоминать. А ведь Вас как автора напрямую это не задевало. Ситуация разрулилась удачно. Сегодня все любят друг друга. Поэтому, может, вспомним дедушку Крылова, да замнем вообще все это, в том числе и воспитательные моменты для Андрея? Ведь, если рассуждать абстрактно и не переходя на личности, он в чем-то прав. И даже не в чем-то, а во многом. Вот только выносить все это сюда однозначно не стоило, это да.
Но это же я, хам и плут всея адвеги, а не наш солнышко Андрейка иже херувим.)))
"Вот только выносить все это сюда однозначно не стоило, это да. " А я об чем? "Истину глаголите, сын мой"(с) Ну ладно, наконец-то ухожу. Все пусть сами разбираются. Даже мне надоело.)
Хм..у меня, например, такая же ситуация, как у Андрея. Мой текст висит в чужом портфеле и приносит челу жирных заков.
Сейчас напишу не к ситуации, а конкретно к этому твоему комменту. Причем тут снисходительность и толерантность? Будем честными совсем. Подобная снисходительность — снобизм чистой воды и высшей марки. Грешна.
Кроме того, мне пока не нужна та биржа. Но как только я туда пойду...прикинь на минуту: я предлагаю услуги, даю примеры своих текстов, а те же тексты УЖЕ выложены кем-то как свои строчкой раньше? Ведь там есть опция «сделать предложение видимым только для заказчика». КАК я буду выглядеть? ЧТО обо мне подумают? В какой топке будет моя РЕПУТАЦИЯ? И СКОЛЬКО я при этом заработаю?? Сколько раз жмакнут минус на «отношение»? Где еще это висит? Ммм...? О какой слабости речь? Сейчас я сильна типа:)))) мне площадка та не нужна. Но я стану слабой, когда мне понадобится зарабатывать деньги?
Ну а что же ты? Сказал "а", говори и "б". Расскажи всем, что у меня в портфеле висит абзац текста, написанный мною, и у тебя в портфеле висит ровно то же... Ну и кто у кого что украл?..)))
По ссылке из твоего портфеля попадаешь на текст, написанный мной. Не делай вид, что заказчики смотрят на картинки в портфолио, а не идут по ссылке, чтобы ознакомиться с текстом на сайте. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Допускаю, что ты сейчас оперативно ликвидировала ссылку, чтобы прикинуться невинной овечкой. Проверять наличие или отсутствие ссылки мне лень, много чести.
Кстати, первый корявый абзац написала действительно ты, испортив мою работу. Я слово "исключительно" запятыми не выделяю и не использую в одном абзаце одно и то же слово "прекрасный".
Мне глубоко плевать, что ты заплатила мне 5 баксов за 1000, а сама получила 10 за 1000. Я знал, на что шел, работая на барыгу. Но даже барыги не выдают чужие работы за свои. Мне так казалось... По себе мерил...
и что с того, что автор разместил у себя в портфеле СВОЙ текст? Неважно кому он его продал, авторские права сохраняются за ним, несмотря ни какие подписи и деньги...
нет, дмитрий, не вижу. потому что за все эти годы, что я тружусь на фрилансе ни один заказчик и ни один коллега не может сказать обо мне, что ламба в финансовых или рабочих вопросах нечистоплотна, недобросовестна или может подвести или подставить.
Я могу гордится своей репутацией и сплю всегда спокойно.
Да и вообще - кто это здесь обозвался? не тот ли чувачок, который мне заявил, что его величество больше не желает со мной общаться? Если не желаешь - так чего лезешь?
Ламби, так дайте же пожать вашу честную, когтистую лапу! Прижаться к пушистой груди и утереть слезу умиления кончиком хвоста. Полакомиться из вашего пакетика вкусняшками :))) Ей-Богу, отрада для души ваш коммент. Да еще Игоря "Слава Труду". Пойду, руки помою...
ЧьОрт. Три раза. Какой, на фиг, сарказм? На высказывание Rokintis о неработающих рефералах я спросила об иной возможности "делать деньги". Человек выплеснул наболевшее. И тут понеслось.
Ваш комментарий: "Упс.. ну я не в курсах этих делов. Я одно знаю - всё суета сует. И что всё пройдёт. И это тоже. Бл, лучше б я не просыпалсо. Пойду опять засну" - оказался созвучным на мульЁн пятьсот процентов моим собственным ощущениям. Каждое слово - как мною сказано. О чем и написала в своем комменте. Ваш коммент и коммент Ламби - два луча в подводном царстве барыжничества и обид (позже еще появились здравомыслящие суждения).
Точно "не вкуриваешь".
Насчет рук - кто спать идет (не буду показывать пальцем), а кто руки идет мыть.
Нет, что злой то такой, а?!
Теперь и я злая. Если адекватные уже начинают неадекватить и обзываться мамзелями не за фиг собачий.
P.S. Ищу оправданий хорошему человеку: может, обознался случайно, не за ту принял, спутал с кем?! Трубнуть что ли, в Роландов Рог?!
Я считаю, что перво-наперво, необходимо будет помочь нигерийскому космонавту, который который (извините за тавтологию) год находится на орбите. Родственники несчастного уже давно побираются по тырнету в поисках сочувствующих. Ну, кто-то же должен проявить сознательность! Вот, если бы мне предложили миллион, я бы обязательно о нем позаботилась...
"Меня зовут Бакаре Тунде, я брат первого нигерийского космонавта, майора ВВС Нигерии Абака Тунде. Мой брат стал первым африканским космонавтом, который отправился с секретной миссией на советскую станцию «Салют-6» в далеком 1979 году. Позднее он принял участие в полете советского «Союза Т-16З» к секретной советской космической станции «Салют-8Т». В 1990 году, когда СССР пал, он как раз находился на станции. Все русские члены команды сумели вернуться на землю, однако моему брату не хватило в корабле места. С тех пор и до сегодняшнего дня он вынужден находиться на орбите, и лишь редкие грузовые корабли «Прогресс» снабжают его необходимым. Несмотря ни на что мой брат не теряет присутствия духа, однако жаждет вернуться домой, в родную Нигерию. За те долгие годы, что он провел в космосе, его постепенно накапливающаяся заработная плата составила 15 000 000 американских долларов. В настоящий момент данная сумма хранится в банке в Лагосе. Если нам удастся получить доступ к деньгам, мы сможем оплатить Роскосмосу требуемую сумму и организовать для моего брата рейс на Землю. Запрашиваемая Роскосмосом сумма равняется 3 000 000 американских долларов. Однако для получения суммы нам необходима ваша помощь, поскольку нам, нигерийским госслужащим, запрещены все операции с иностранными счетами. Вечно ваш, доктор Бакаре Тунде, ведущий специалист по астронавтике"
Но пусть еще немного полетает, паждем 21-го может и мы туда взлетим.))) Но я думаю, шо ему там в космосе не так уж и плохо: "система мгновенное надувательство презерватива водитель и пассажир, удобная кушетка для затылка и головни".... Кста, про 21-е. У сестры моей супруги в финансовой академии адна коза запаривала несколько недель подряд с этим концом света, аж надоела так, что чуть не посылали ее нах сотрудники. И самое главное так серьезно-то... И тогда ей Надежда(сестра мол) говорит: так перепиши квартиру на меня, раз такой кабздец всем будет - все равно ведь пох. Вот тут то она и присела на опу. И заткнулась.)))))
"система мгновенное надувательство презерватива водитель и пассажир, удобная кушетка для затылка и головни"....
Серьеееезно??? Теперь я понимаю, почему ему места в корабле "не хватило"... А я-то, дура, нет-нет, да, взгрустну - как он, сердешный, там... А он, гляди-ка, чё там вытворяет!
так я же ни разу и не против - пусть размещает, но орать, что я испортила его текст, убрав из него стих и вписав пару предложений, как-то не айс. Не находишь? В конце концов я заплатила за контент и могу делать с ним что угодно - хоть править по своему усмотрению, хоть на стенку повесить... Да, заказчику не понравился переизбыток креатива и кривые ноги морского волка, он попросил их убрать и немного "приглушить" излишнюю восторженность, и что с того? Он платит и это его право.
А до тебя не доходит, почему именно этот скрин там оказался? Ты ведь ни один текст для меня писал, и не только ты. Только вот истерик больше никто не закатывал, не стучал себя пяткой в грудь, доказывая, какой он гений, не вопрошал, какое это ничтожество правило его бессмертное творение, ну и прочих "комплиментов" не отсыпали.
И раз уж на то пошло, то вот твой текст, а вот то, что висит в моем, да и в твоем портфеле:
Сколько можно твердить одно и то же? Я текст продал. Но не для того, чтобы барыга им размахивал перед потенциальными клиентами, выдавая за СВОЙ.
Неужели тебе настолько нечего показать заказчикам, что приходится демонстрировать ЧУЖОЕ?!
Теперь и остальным текстам в твоем портфолио не верю. Мало ли кто их написал... И твой конкурсный рассказ про Криську начинает вызывать смутные сомнения... Хотя... Наверное, все же твой)))
А я разве что-то говорю против твоих правок? Правь, сколько хошь, ты ведь за него заплатила.
и размещать этот текст можешь на любом сайте, в газете печатать со своей подписью, на блоге своем вывешивать, но НЕ в портфель свой выкладывать. ПОНИМАЕШЬ?
Галина, есть такое понятие как этика копирайтера. Не заказчика, не посредника, а именно автора. Ты её нарушила. Вот в чем твоя проблема.
А я текст и не выкладывала. Я выложила скрин со своим абзацем. Кстати, в моем портфеле есть работа с точностью до наоборот - там первый абзац дописан заказчиком и висит в его портфеле, а в моем скрин с вычищенным первым абзацем, потому, как не мое. Мне без разницы, что автор выложил текст полностью, меня это никак не карябает, а вот то, что он меня перед этим оскорбил - карябает. Возможно, я тебя удивлю, но помимо профессиональной этики существует еще и культура общения. Кто сказал, что я обязана спускать оскорбления кому бы то ни было?
Галина, понимаешь - это всё-равно не оправдание. Абзац-неабзац, с правками-без правок. Копирайтерам на самом деле платят ЗА ИДЕЮ и ЗА ТЕМУ, а не за складывание буковок так и сяк. Это я говорю о НАСТОЯЩИХ копирайтерах. Получается, что ты стырила именно тему и идею.
А это плохо...
Чем-то мне твои оправдания напоминают Сережу-оперу в образе вроде ледиагаты, когда он людям рассказывал в открытую, что он рерайтил рерайты своих авторов)))
и правильно - чё передо мной оправдываться - кто я такая? Но я хочу, чтобы ты была в курсе некоторых тонкостей нашей профессии.
Я, помницца, у Сергей-Цельсия когда-то стырила одно очень маленькое предложение - и то просила у него НАПЕРЕД еще до написания попользоваться им. А потом уже когда написала и выложила текст в портфель, сделала сноску, что спасибо автору за идею, которую я у него одолжила.
И это всего-навсего одно маленькое предложение!
Портфель наш, Галина, это очень тонкая и щепетильная субстанция. Всегда помни об этом.
А я удаляюсь, а то завтра Николая, надо шапку одевать)))
Жанночка, ну при чем тут тон?! Мы тут все разным тоном разговариваем - бывает, что и похуже, чем просто менторским :) Но суть-то не меняется. Ольга ж дело говорит, а уж какой там тон... Я тебе послала приглашение в ФБ (стесняющийся смайл). Ой, привет :)))
Привет, Маринкин!:) Не, чур я тока про тон, про другое - нихачу:) Как по мне, все неоднозначно - раз. Касается это только двух людей - два. И без меня учителей набежало стока, шо маманегорюй - три. Так шта...) А тон - да, зацепил. Этак свысока, по-взрослому. А между строк - плохо скрытое ликование и желание добить.
В ФБ, говоришь?:) А я тебя там вычислю? Хотя я почти никому в дружбе не отказываю - даже совсем малознакомым личностям:))) А уж тебе-то:))
А чиво меня вычислять? :) Я ж, как деревенский дурак, как на ладони. Вроде бы там открытый профайл, а в таймлайн попужек куча кучная - не ошибешься. Дня два-три назад послала, по-моему, я тебе приглашение.
Ага. Ну значит, мне показалось, что ты разговаривала с Галей немножко снисходительно-поучительно, виртуально похлопывая ее отечески по плечу:))) Ну и ладно, ну и проехали:)
Убили наповал... ( нет, не отношением к "барыгам контента". А тем, что размещают ВАШИ работы в своем портфолио!!! Тэкс, значицца, бессмертную душу за ихние сребреники - ни в жисть? Чтобы "барыжить" и спать спокойно, выходит,надо делать свою биржу. Остальные варианты не идут.
Да барыжить - можно. Ведь не у всех авторов есть выход на лакомые заказы. Служить посредником - вполне приемлемо. Но вот выдавать чужое за свое - отвратительно и безнравственно.
А давай я выложу скрин оплаченного текста из карточки заказа и дам ссылку на свой портфеть? Ну и на твой тоже. И пусть народ посмотрит, за что заплачено и что выложено. Именно поэтому ты и не стал тему на форуме заводить, а не потому, что я тебе сказала, что мне свой текст выкладывать не стыдно. И не висел бы этот скрин в моем портфеле, если бы ты не закатил истерику под названием: "как смела ты мою шедевру править?!". Это ты считаешь нравственным, да? Сначала продать текст, а потом указывать заказчику, править ему купленный контент или не править. А то вдрух афтар обидется...
Кстати, я дал тебе возможность не позориться и промолчать. Я не называл твой ник. Что? Шапка загорелась?))) "Народ" прекрасно знает МОЙ и ТВОЙ уровень. Тему на форуме я не стал заводить, потому что пожалел тебя. Потому имени и СЕЙЧАС не называл, когда разговор зашел о барыгах. Ты сама себя макнула в... в общем в то, в чем ты сейчас барахтаешься.
Я за собой вины не чувствую и прятаться не собираюсь. Свое мнимое великодушие можешь оставить при себе, как-то не впечатляет оно меня - уже слишком хорошо знакома с твоей склочностью и истеричностью. Обвинил в воровстве - предоставь доказательства, а коль нет их у тебя - то это клевета и навет.
Текст ты не украла. Сначала. Ты за него заплатила. Полцены. Я на эту цену согласился. Здесь все в рамках пристойности.
А вот после...
Ты что, не понимаешь сути моей претензии?
Ты повесила МОЙ текст в СВОЕМ портфолио.
Именно это - омерзительно.
Не умеешь писать, покупаешь и перепродаешь чужое - твои проблемы. Это не криминал. Но выдавать чужое за свое в надежде на эту наживку привлечь заказчиков и опять нанять литературных негров...
Я не гений. Я копирайтер, который не нуждается в чужих текстах для привлечения заказчиков. А если бы и нуждался, все равно не воровал бы. Принял бы как должное свой очень средний уровень и тихо-миро спекулировал бы без вранья.
Андрей, не сделать ли паузу, например, до вечера? Вернуться к этому вопросу всегда будет можно, если желание не пройдет. Мне правда очень неудобно вмешиваться, но по-моему, так будет лучше. Извини.
Я не называл имени. Мадам сама выскочила, боясь разоблачения и торопять изобразить из себя наивную девочку. Я не собирался афишировать ее нечистоплотность. Зачем расстраивать команду поддержки? Хорошо, что вторая нечистая на руку мадам не из здешних, а то тоже тут бы в истерике билась и объяснения придумывала.
Все, Лена, ушел. Твое слово для меня - закон. И не за что ТЕБЕ просить извинений)
Ну что же, подводя резюме всему вышеизложенному, видимо, пришло время объясниться. Дело не в том, что я не умею писать тексты или очень хочу привлечь заказчиков чужими творениями, дело в том, что когда я принесла Андрею ссылку на опубликованный текст, то в ответ получила грандиозный скандал с массой нелицеприятных эпитетов в свой адрес. На все увещевания с моей стороны, что заказчик мол велел исправить, негодование только разгоралось. В результате зак был назван козлом, нифига не смыслящим в текстах, а я - полной бездарностью, не умеющей писать и портящей чужие совершенные тексты...
Скрин повесила сознательно, признаюсь. Да, вредная, да оскорбилась, да решила напакостить. И не убирала его сознательно, потому что мне грозили заведением темы на форуме. Причем, очень некорректно грозились...
Теперь совершенное творение гениального автора покинуло пределы моего портфеля.
К вопросу о решении конфликта в частном порядке: столько я "комплиментов" в свой адрес выслушала, что сыта ими по горло. Человек считает, что вправе отслеживать состояние проданного контента и оскорблять всех, кто с его трактовкой текста не согласен.
Зато теперь все знают, что их ожидает в случае сотрудничества с автором Rokintis...
Хм...а может быть переделать текст автора Rokintis стоило доверить самому господину Rokintis? Не это ли самый разумный шаг был бы? Убейте, но я не верю, что господин Rokintis никогда не дорабатывает тексты.
Арина, я за текст заплатила и вправе решать, править мне его по указанию заказчика, или искать автора, а уж тем более выспрашивать его на то позволения. Не находишь?
Ты своим заказчикам даешь рекомендации в каком именно виде размещать купленный текст? Вот и я этого делать не стану - не те это "произведения", за которые стоит биться. Это ширпотребовский контент, за который кто-то решил заплатить. И ему виднее, что он хотел получить в конце концов. По поводу "сбоит", так зак посчитал, что сбоил первоначальный вариант. Мне нужно было ему доказывать, что он неправ? Или получить деньги и запретить автору использовать ссылку? В следующий раз именно так и сделаю - во всех заказах напишу, что использовать тексты, когда либо написанные для меня, строго запрещаю.
Сорри, что вмешиваюсь. Но в моей практике был такой случай. Я постоянно наполняю контентом один ресурс. Периодически просматриваю написанное, дабы не повторяться. И вот однажды вижу - в мою статью, давненько так написанную, всобачены несколько предложений с ключами. Рыдать и плакать. У меня отличные отношения с заком. И цена устраивает. Та работа, наряду с другими, висит у меня в портфеле. Но даже если бы не висела, я не могу быть равнодушной к качеству контента на этом сайте. И я написала заку, что не мое это, конечно, дело, но вот от такого положения дел хуже делается не мне, а сайту. Предложила свой вариант этого куска с вписанными ключами. Встретила полное понимание. Текст был исправлен. Что с того, что он был оплачен много месяцев назад? Мне не все равно, тем более, что я постоянно работаю с этим сайтом. И я нашла время для того, чтобы внести нужные изменения, важные в данный момент для заказчика. Совершенно бесплатно, то есть даром. Думаю, каждый автор неравнодушен к судьбе своего творения и поступил бы так же.
Не путайте, пожалуйста, постоянное сотрудничество и разовый заказ. Сложно доказывать свою правоту случайному ВМ-у и можно неслабо пролететь со своими предложениями, оставшись с неоплаченным текстом на руках.
Простите, но это какие-то мухи в перемешку с котлетами. Что бы там не получилось у вас с Андреем по поводу правок текста, это не делает более этичным ситуацию, в которой вы в своем портфеле демонстрируете чужой текст.
Я уже объяснила по какой причине он там оказался: http://advego.ru/blog/read/fre...568113/#comment39793. Не находите странным, что больше ничей контент в моем портфеле не появился? Ну, если я воровка и бездарь полная, то почему только на один текст позарилась? Было бы логично спереть вообще все, что кто-то, когда-то для меня написал...)))
Я с ним не ссорилась ни на какой почве. Это он счел возможным меня оскорблять на почве правки, причем не единожды... и я повесила скрин так, чтобы он его увидел.)) Что, собственно и произошло. Кстати, ссыль на портфель я ему сама дала...
Галина, ну это уж совсем детский сад какой-то. Вам ведь никто ни слова против не сказал на предмет правок. Да, продал текст - будь готов к тому, что его могут править, сокращать и вообще печатать в качестве декора на туалетной бумаге, если иное не оговорено заранее. Но! Выдавать чужой текст за свой (из любых соображений - обиделась, разозлилась, а вот-ка погляди и т.д.) - не есть этично. Это же авторская работа. И ценность ее именно в этом. Да вы и без меня это прекрасно знаете.
Знаю, но ведь о том и речь, что получив ссыль, которую я же ему и принесла, он не постеснялся закатить скандал именно за то, что выкинут был стих и добавлены несколько предложений. Причем с оскорблениями и криками о моей бездарности и совершенстве собственных творений. Да, пишем мы все на разных уровнях, но это-то и ценно: кому-то нужны художественные шедевры, а кому-то контент для сателитов. Вот скажите, вы будете работать с заказчиком, который вам откажет, грубо при этом оскорбив? И ничем не ответите? Назовите хотя бы одну причину, по которой я должна была спустить автору его хамство?
Не буду работать, конечно с таким заказчиком. И, скорее всего, ничем не отвечу. А зачем? Даже если бы мне - ну лично мне - и захотелось ответить, я бы, наверное, так и сделала. Незамедлительно. Не перемудривая с выкладыванием чего-либо куда-либо. Так бы и сказала: "Андрей, ты чего? Совсем уже штоле?" Ну, или как-то так. Но себе во вред - зачем?
Так и я говорила же, но ведь не слышит... Эта байда уже не первый месяц тянется. Просмотрите посты и вы увидите разный уровень накала в моих высказываниях и высказываниях Андрея. У меня и в рабочей ветке его истерика висит: сначала возьми сказку, потом убери сказку. Сначала ты украла мой текст, потом не украла... Может быть и детский сад, но не я это все затеяла.
Я ничего не путаю, и правоту доказываю всегда, когда считаю нужным это сделать. Остаться с неоплаченным заказом? Это может кому-то показаться странным, но 3 - 5 - 10 у.е. для меня не настолько много значат, чтобы я молчала там, где молчать не хочу. Практически всегда я встречала понимание, отстаивая свою позицию, и предлагала промежуточные варианты, которые в конце концов устраивали обе стороны. К тому же, заказчики доверяют мне как автору. А если зак самодур, которому и возразить ничего нельзя,то я не держусь за такого. Пусть работает с кем-то другим, а статью свою я рано или поздно продам все равно. Но самоуважение не потеряю. А для меня это важно.
Это ваша позиция. Моя - не спорить с заказчиком, когда уже взялась за работу и спор может закончится неизвестно чем. Да и не думаю, что он был неправ, попросив убрать из текста стихи. Это описание модной коллекции и модель с кривыми ногами тут как-то не очень к месту.
Не думаю, что дело заключалось только в этом. Я прочла статью без кривых ног со стихами и кусок текста с ними. Что могу сказать? Уровень и того, и другого одинаково высок. И писал их один и тот же человек. Не думаю, что Андрей так уж держался за те кривые ноги:) Зато как хороший автор с 3-х летним стажем работы могу сказать, что даже без всех этих комментариев, тут написанных, я сразу сказала бы, что первый абзац написан другим человеком. И не только из-за косяков, упомянутых Андреем. Там другой стиль, другой почерк, другой (не побоюсь этого слова) уровень. Поэтому первый абзац портит всю статью как ложка дегтя бочку меда. Не знаю, кто там правил саму статью. В любом случае, это сделано более умело, чем к тексту присобачен первый абзац. Возможно, это не видно зказчикам. Но мне это видно. P.S. А теперь приглашаю всех желающих проверить свое копирайтерское чутье. Вот на этой станице размещен мой текст - [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Сверху и снизу он окружен контентом, написанным другим автором/авторами. Вопрос - разве без пояснений нельзя сразу сказать, что именно написала я, а что - другие? P.P.S. Насчет уровня, надеюсь, без обид. Он у каждого из нас разный. Я объективно оцениваю свой и могу хоть сейчас назвать тех авторов, которых считаю гораздо сильнее себя. Но из этого трагедии не делаю, более того, ценю то, чем меня наделила природа. Вот, собсна, и все. Удачи:)
Я адекватно оцениваю свой уровень и прекрасно знаю на что способна, а на что нет. А еще знаю, что диалог можно и нужно вести корректно. И дело тут не в тексте, а в тоне общения. Я еще ни одного человека не назвала бездарью и неумехой, а вот в свой адрес это слушаю уже не первый месяц. Только вот спускать оскорбления не собираюсь никому, даже гениям.
Да просто я никак не пойму, почему ж оно у вас все на форум-то выплеснулось. Ну пообзывали друг друга там всяко-разно, ссылками покидались, поудаляли друг друга из асек-шмасек, да и живите спокойненько:) В этом вся прелесть удаленной работы:))) А там чел пусть хоть всю комнату или блог себе оклеит плакатами с сообщениями о том, какая я дура, мне уже как-то пофиг. Предлагаю замять вопрос и вернуться к работе, ради которой, в общем-то, мы тут и собрались:)
Да я работаю, собственно))) И тему давно закрыла для себя, но был обещан позор на форуме, вот я и не стала скрин убирать. И именно потому ответила, когда мне ссылку на пост кинули... Может успокоится, наконец.
В общем, господа-товарищи, ситуация ясна как божий день.
Обосрались и сели в очень глубокую лужицу И Галина и Андрей - оба хороши. Имеем такую ситуацию:
- Андрей очень болезно реагирует на любые правки его типа "гениальных шедевров". В этом у меня лично уже была возможность раз убедится. Но его проблема в том, что он до сих пор не понял, что копирайтер - это ремесленник. В этой сфере его авторские амбиции неуместны, он должен их засунуть на заднюю полочку и нормально воспринимать факты любых правок его работы. Таков закон! Кому не нравится вступает в Союз писателей и издает бумажные книжки, в интернете таким амбициозным людям делать нечего.
- Андрей довольно вспыльчив. Он материться умеет не хуже грузчика в порту. Эти слова я тоже подтверждаю на личном опыте. Это плохой поступок.
- Галине не понравилось, что к ней относятся так по-хамски и она чисто на женских эмоциях решила сделать Андрею маленькую заподлянку. С одной стороны она вроде права. А с профессиональной точки зрения поступила плохо.
- Если верить Андрею, имеется такой факт, что он попросил её убрать этот скрин с портфеля, а она ему ответила - напиши мне сказку - уберу. Это гнилой поступок со стороны Галины. Но я над ними свечку не держала и не знаю насколько это правда.
В общем, оба облажались и оба хороши. В первую очередь против них сыграли их амбиции и их эмоциональность. И как правильно заметил Игорь-Шуббах выше - помиритесь и спойте нам хэппи нью еар. А чё еще делать?
наоборот - взяла на себя роль тормоза))) Признаюсь, в начале этой истории я была за Андрея. Но вникнув в подробности, увидела, что и у него рыльце в пушку.
И это я только быренько пробежалась по фактам. А если бы вникала, где чей кусок текста размещен, да еще и анализировала их - то тут вапще бы начался холливар....
Полочка №1. Я никогда не матерюсь. Ламби меня оклеветала. Она не может подтвердить свои слова о том, что я ругаюсь как грузчик на личном опыте. Это ЛОЖЬ. Полочка №2. Галина мне не устраивала "подлянку" в ответ на мое воображаемое "хамство", она просто выдала мой текст за свой в собственном портфолио. Я совершенно случайно его там обнаружил, когда он провисел там почти год. Мысли напакостить и отмстить у нее не было, она просто хотела "чужими руками жар загребать".
Ты хочешь ответить каждому? Андрей! Если люди тебе верят, им твои оправдания не нужны. Если нет - ты их ничем не убедишь. Второй день собираешь улюлюкающую толпу - не верю, что тебе самому это приятно.
Конечно, неприятно. Просто против голословного обвинения в склонности к матерщине не мог пройти. Это ж надо было мне такое этак безапелляционно приписать)))) Все, Лена, ушел я. Пусть теперь хоть в том, что бросил на Хиросиму атомную бомбу обвиняют... Да! Это был я! Ах, как зловеще я хохотал, когда японцы метались под моим бомардировщиком!
Пока я доползла до компа, все уже все выяснили и успокоились. Ну и хорошо:) Возвращаться к этому не будем. Насчет употребления ненормативной лексики. Что касается меня, я эту "полочку" в ответе Оли вообще не заметила. Потому что этим удивить кого-то в наше время сложно. Однако, почитав ваши ответы (участников этой веточки), я стала ощущать некую собственную ущербность. Вокруг меня собрались одни утонченные интеллигенты, которые вообще не употребляют матерных слов. Люди, вы молодцы. Искренне вам завидую. Однако в реальной жизни я матерюсь. В основном в домашних условиях. И, стоит меня завести, я употребляю любые слова, вплоть до 3-х этажных выражений. За что мне не раз перепадало от дочки. Интересно, что в письменном виде я этого не делаю никогда, да и в компании - тоже. Такое себе раздвоение личности. Поэтому шанс услышать что-нибудь от меня у вас минимален. В общем, я поняла, что мне не место среди вас - таких правильных, высокоинтеллигентных, белых и пушистых. Ушла, проливая крокодильи слезы и посыпая голову обрывками собственных сочинений:)))
а со мной сейчас дома не разговаривают. За то что я на днях сильно выматерилась, когда задели шнур от ноутбука и он вырубился, а у меня на нем с мгновенья на мгновенье должен был заказ активизироваться, который расхватывают молниеносно... Прощенья я просить не хочу. Потому что если бы в тот момент хотя бы извинились, что ой, я нечаянно, то и я бы сдержалась...
По всему видать, это у вас в семье разовый, из ряда вон выходящий случай:) При таком подходе мне пришлось бы искать иные способы передачи информации - от записей на бумажках до языка жестов:))) Грешна, каюсь:)
Дима, ну должен же быть у меня хоть какой-то недостаток:) Я не напиваюсь до полусмерти, не курю, не употребляю наркотики. Плюс ко всему обожаю краткость, потому как она сестра таланта. А потому, оказавшись в экстремальной жизненной ситуации, я предпочитаю не произносить длинные монологи типа: "Понимаешь, ты неправильно поступила, потому что..." или что-то в этом роде. Я выбираю самый экономичный вариант. Коротко - и всем все ясно. Это плохо. Сама знаю. Но кто из нас без греха?
Ну, лично я ничего плохого в этом не вижу (уже распинался по этому поводу на форуме), хотя сам тоже очень редко использую крепкие и убедительные слова в последнее время - нет повода))) Но при удобном случае...)))
Так в том-то и дело, что жизнь семейная все время создает какие-то поводы:))) Чтоб все по-быстрому разрулить, приходится использовать убедительные слова:) А когда поводов нет, я тоже вся такая белая и пушистая...
И когда ты от меня слышала мат, любимая? Ну хоть разочек, а? Мне ваши необоснованные инсинуации странны. Это плохой поступок - такие вот клеветнические обвинения.
И, ежели желаешь получить скрин требования о подарке сказки взамен за изъятие моего текста из чужого портфолио, могу предоставить.
Ребят, а не пора ли вам заткнуться? Все уже сказано и все уже понято. То, что было в личке - это дело двоих, негоже свои портки при всем народе в хороводе вываливать. Кому нужно, тот и так поймет, а кто не намерен понимать, его и скринами не убедишь.
Относительно мата и прямых оскорблений от себя скажу: я с Андреем общаюсь в 2 раза дольше, чем все остальные, ни разу ни мата, ни крепких выражений даже в запале от него не слышала, сама быстрее выругаюсь. Заводится он быстро, темперамент такой, что поделаешь, но ни лжи, ни оскорблений от него не слышала, хотя мы тоже ругались и крепко. Все. Завязываем тему.
Привет, Натуся, я по средам не у компа. По поводу начала... На заре своей профессиональной деятельности случилось мне работать воспитателем в интернате для детей из неблагополучных семей. Со студенческой скамьи попала я сразу на старшеклассников, а между нами 3-5 лет разницы из-за их любви проходить учебный год за два. Я с ними уважительно на "вы", а они меня не слышат, и у меня наперекосяк и подъем, и завтрак, и отправка в школу. В соседней группе воспитательница приходит, там сразу все шур-шур - и сделано. Решила понаблюдать. Она приходит, поздоровается и молчит, просто смотрит, если кто-то делает вид, что не знает, что делать, она говорит одно короткое слово: "Ну", но с такой интонацией, что в нем ... в общем, каждый сразу понимает)))))) Знаешь, какое слово полезное оказалось, просто волшебное))))) Но в Интернете-то интонации не слышно,)))) а жаль!)))
Не, давно это было - в 90-ых, потом брал щенка еще раз, но не сложилось (времени на животное не оставалось тогда вообще) - предпочел сразу в нежном возрасте отдать щенка другим людям. Теперь заведу только в своем доме.
аххха))) у меня тоже "так". работает со всеми - от шебутных подростков до собак на улице. правда, я таки и загнуть могу. есть и у меня грешок такой. историю прочитала с удовольствием)) спасибо
Тебе, как юристу, оперирующему только фактами, я скрины показал только что. Как видишь, они убедительны. Не думаю, что стоит личную переписку вываливать на форуме. Достаточно будет твоего свидетельства о том, что я не лгу, а ты была информирована не полностью и сделала искаженные предварительные выводы.
Татьяной меня зовут, Оля. Можно Таней. Видишь, в нике там 4 первые буковки? Это мое имя. Насчет мудрости ты загнула, однако:)) Просто я до жути прямолинейная и всегда за справедливость. Это два огромных недостатка, за что в жизни я не раз получала по мозгам. Но исправляться не получается, да и поздно уже... А вообще, мне кажется, мы чем-то похожи:) Разве нет?
:) Вот потому я и сижу в виртуале... А ты ишшо молодая, тебе рано от реала отрекаться. Хотя юристу эти качества ну совсем ни к чему. По крайней мере, в нашем обществе...
Добавление комментария на форуме будет доступно после того, как пользователь выполнит 5 работ и получит за них оплату. Эта мера принята по отношению к вновь зарегистрировавшимся пользователям, чтобы прекратилось создание клонов для провокаций. Форум - рабочий инструмент, создан для реальных пользователей. Пусть девушка выполнит 5 простейших работ и просится в любой БС.
Борьба с клонами - это хорошо))) Но как же быть добросовестным новичкам? Я сюда пришла не рефералом, которому все разжуют и в рот положат. Прекрасно помню, как взяла свой первый заказ на постинг и тупо уставившись в строку с урл адресом, с воплем "люди добрые, помогите..." побежала в ветку ПОМОЩЬ. Если бы не было возможности спросить и разобраться, что к чему, наверное, ушла бы с биржи.
Существует ЛПА, куда и обращаются новички, которые сталкиваются с трудностями в выполнении заказов. Кроме того, уже открыто множество тем, в которых освещены интересные вопросы для новичков. Аккаунты, предназначенные только для общения, исчезли, а значит, сократилось количество тролей и спамеров. Форум выполняет функцию рабочего инструмента и предоставляет возможности для отдыха реальным пользователям. Не исключено, что позже пересмотрим вопрос первичной блокировки на форум, однако пока действует именно такое правило.
То есть, выполнить любой заказ, в котором нужно занять тему в обсуждениях, новичку невозможно? ЛПА-то тут не поможет. Имхо, не лучший шаг...один из рабочих инструментов явно мешает другому при таких раскладах.
Ну, скажем так, ничто не мешает это делать совсем новичкам:)) А если человек с опытом? И неужели с любым возникшим по заказу вопросом бежать в ЛПА? Возможность закрывать баном на форум старичкам обсуждения, в которых они давно не нуждаются, важнее?:))
Но имела ввиду, что надо бы разделить все же обсуждения и форум:)) Тогда ничто не помешало бы друг другу:)) Новички смогли бы писать в обсуждениях, но не могли бы писать на форуме.
Я смотрю, народ на конкурс уже забил. А я напомню:)).
О конкурсе.
Всех приветствую. Решил, пока еще не подвели итоги конкурса, написать свое мнение о самых запомнившихся мне рассказах.
Скажу сразу: у меня все время были постоянные сомнения – что считать лучшим, что худшим, какие применять критерии. Конечно, легче всего голосовать, исходя из принципа «понравилось/не понравилось». Однако я этот принцип почти сразу отбросил, и потом объясню – почему.
Но, раз уж мы заговорили об этом принципе, вот, сразу – три моих «призера», три рассказа, которые произвели на меня наибольшее впечатление.
Первое место: «Все золото осени».
Я считаю этот рассказ абсолютно лучшим из всех, которые были опубликованы на этом конкурсе. Но, что интересно – если бы этот рассказ победил, я бы счел сие несправедливым. Игорь написал, что юмор – это не только «петросянщина». Я с ним, как и с Юлей, полностью согласен. Но дело в том, что «Золото осени» – это вообще не юмор. И даже не ирония. Это – трагедия.
Этот рассказ – это трагедия одинокого нациста, который устал жечь планеты с миллионами людей на них (ежели кто не понял, подумайте – на черта жечь пустые планеты, вообще без населения?). Чарли – это такой себе гауптштурмфюрер, который заперся в сарае с жителями Хатыни и приказал своим подчиненным сжечь сие строение из огнеметов вместе со своим уже бывшим командиром.
Но, как бы то ни было, этот рассказ – лучший (по моему мнению) на конкурсе.
Кстати, он напомнил мне одно стихотворение моего земляка Льва Вершинина. Хотя нельзя не заметить и громадной разницы. Потому что там идет речь о героях, спасших человечество от коричневой чумы ([ссылки видны только авторизованным пользователям]), а здесь – наоборот, о нацисте, уставшем уничтожать миллионы ни в чем не повинных людей.
На второе место я бы поставил очень простую с виду работу «Талант на продажу».
На мой взгляд, это – совершенно гениальный рассказ. Там нет ни малейших изысков. Нет виртуозного стиля, нет красивостей, философских рассуждений… Но, друзья – а разве не так писали молодые Семюэль Клеменс и Джек Лондон? А Ирвин Шоу или Ремарк писали примерно так всю свою жизнь.
Но вопрос, разумеется, не в подражании. По большому счету – мне совершенно наплевать было бы, как написан весь предыдущий текст, после прочтения самой последней фразы!
Неужели только я один понял её так, как увидел? Мне сейчас начинает казаться, что даже сам автор имел в виду совсем не то, что я увидел в этом рассказе.
Но – а какая разница? Я увидел именно то, что увидел, значит – это было изначально там заложено! Даже если сам автор об этом вовсе не думал!
В общем – ждем сборники с ограничением две тысячи!
Третий рассказ. «Холст, пломбир, мороженое».
Автору, Ольге, я уже сказал, что он входит в мою личную тройку предпочтений. Разумеется, она могла не поверить. Теперь вот по любому ей придется это сделать.
Почему мне так сильно понравился этот рассказ? А бес его знает. Ну, наверное, потому что это – действительно очень классная, необычная, ироничная и глубокая история.
И нет ничего непонятного, совершенно. Как нет и тупо простого, напрашивающегося. Просто прекрасный рассказ – тонкий, стильный, ироничный, милый. И при этом – совершенно ненавязчивый.
П.С. Думал в этом посте написать штук о 15 рассказах – а вон как оно вышло:). На этом пока и закончим.
Отвечаю здесь, так как коммент оперативно стерли админы, а я имею привычку отвечать на письма.
Уважаемый, вы вроде осчастливили всех сообщением об уходе с форума адвего? Я пропустила что-то интересное, было заявление о возвращении? Это так, мысли вслух о ваших странностях...
Я вас разочарую, но я живу в России и об украинских красотках-певицах и сотнях талантливых молодых людей не знаю ровным счетом ничего и кого отправлять на Евровидение - мне глубоко фиолетово. Впрочем, Данилко мелькал по российскому телевидению, было дело. Вы, видимо, изучили все его интервью, знаете его настолько хорошо, что можете с уверенностью заявлять о том, будет ли он сожалеть о своем эпатаже или нет. Мой коммент касался именно этого, так что мысль мою вы не поняли, что не удивительно.
С огромным удовольствием заканчиваю с вами бесполезный разговор.
О моем возвращении сообщили во вчерашнем выпуске новостей ОРТ. Вы пропустили?.. Какая жалость...
Уважаемая, если Вы живете в России и ни черта не знаете об "украинских красотках-певицах и сотнях талантливых молодых людей", тогда почему Ваш милый ротик позволил себе роскошь прокомментировать то, что Вы в фундаменте не могли понять по Вашим же словам. Сами же сказали - не знаете ничего. Так вот. Странная ситуация. Говорить, не зная о чем да еще с намеком на оскорбление... Пффф...
Да, изучил 2 его интервью. Он пытался доказать журналистам, что офигенный актер и артист. А его и далее воспринимают как Сердючку. И он не может уже жить с этим. Он хочет расти, но ему не дают... Даже странно говорить обо всем этом успешному копирайтеру, в которого, вроде, мозги на месте...
Солнышко, если бы Ваш коммент не имел подтекста, Ваш покорный слуга не посмел бы ответить Вам то, что ответил. Я не странный. Меня напрягают нюансы, которые Вы иногда выдаете на бирже и заносчивые разговоры с авторами.
Палочку берегите. Ту, что перегибаете время от времени. И постарайтесь не влезать со своими комментами в те моменты, когда ничего не смыслите в некоторых нюансах. Ибо я сказал очень простую и распространенную мысль, которую Вам, увы, не понять.
Был рад, что Вы ответили. Улыбнулся даже, когда увидел.
P.S. Серый, извиняться за флуд не буду. Я же хам)))
Уважаемый, вы же написали мне, что не желаете продолжать со мной полемику. Что за детский сад?
Мне очень жаль, что означенный артист, названный вами "полным придурком" (цитата) оскорбил ваши патриотические чувства и вам было очень стыдно, когда вы смотрели Евровидение. Что там было - не имею понятия, ибо я не ЦА этого маразма, в отличие от вас. Возможно, Сердючка будет сражен наповал, когда узнает, кто внимательно изучает его интервью и делает глубокомысленные выводы насчет его дальнейшего будущего и творческого роста.
Я так понимаю, ваши заявления о прекращении полемики из той же оперы, что и официальные сообщения об уходе с форума? Я не улыбаюсь - ржу...))))
Прекрасный коммент. Главное, развернутый))) Моё ИМХО согласное тока про "Все золото осени", а попадание в твою тройку "Пломбира" удивило, мягко говоря. Жду с нетерпением про остальные 12 ;)
Игорь, рассказы действительно хороши. По крайней мере, не идут ни в какое сравнение с теми, что сейчас висят в третьем туре. Названия, правда, Вы не совсем точно отметили. "Золото этой осени" - мне понравился однозначно; "Талант на продажу" - интересно, безусловно; "Холст, масло, пломбир" - немного уступает двум первым, но тоже может смело претендовать действительно на конкурсный рассказ. Конкурс хорошо показал, какое общество в основе своей присутствует на Адвего. Многие из голосующих попросту не в курсе теперь, что такое юмор или фантастика как таковые. Многие голосовавшие, как показывает реальность, юмором считают всё больше словарные искажения, сленг, либо что-то аналогичное. Но это вовсе не юмор. Это банальный прикол, который к юмору не имеет никакого отношения. Мало кто из голосовавших смогли отыскать именно юмор в содержимом, так как, похоже, просто не способны были понять этого юмора. С фантастикой, примерно, такой же расклад. Ну, а всё остальное: наличие ошибок, некорректность построения текста, дешевый сюжет и т.д. - это уже давно вошло в правило на конкурсах.
Не знаю, успеете ли прочесть? В последнее время замечаю - пропадают мои комментарии куда-то в неизвестность :) Фантастика, одним словом.
Арин, здрасте. Я тоже успела прочитать до клининга. С математикой у меня плохо, вот и думаю сейчас сижу, кто прав - вы или Владимир. :( Чета расстроилась даже. Ведь если они как мушкетеры за одного... :((
Приветствую:) Да что тут думать? Там же написано 366/135 Я права:) Владимир высказал опасения, не потрудившись проверить цифры:) Ну и...просто думаем без математики. В призерах ни одной работы от тех, кто постоянно на форуме, тех, кто давным давно общается за пределами Адвего. Махать флагами честности не стану. Вывод напрашивается сам собой: либо группировки не могут справиться, либо их вовсе нет:) Ставлю на второй вариант по складу характера:)
Тайса лучше. Действие есть, энергия ест, не вполне ожидаемая развязка, неплохие психологические наблюдения. Муж-ботаник лучше: действия нет, но немного смешно в конце. Другие рассказы просто не помню, может, и еще что.
Тайса - лучше, наверное. Но я сначала поставил Тайсе плюс, а потом его снял. Из-за криво вписанных ключей. Если бы в призерах оказалась работа с криво торчащими ключами, это было бы неправильно.
Мне из десятки больше всего понравился Орк. Да и из 316 я Орка выделил сразу. И ключи не считаю криво вписанными. С моей (субъективной) точки зрения эта работа идеальна. Но я еще голоснул за собачку и за Чебурашку, потому что знал, что Орку первого места не видать (идея не та), а все остальное меня совсем не воодушевило.
Да идея-то как раз превосходная. Меня лично только ключи и удержали от плюса (который я изначально поставил, а потом, скрипя сердце, забрал). А это - 10 баллов. Кто знает, сколько человек поступили аналогично?
А на Чебурашку видишь, как ополчились? Сивуха, мол, говорят!
Не, понимаешь, для первого места нужна гуманистическая идея. Нужен добрый рассказ и, если бы бронзового пса "не было, его следовало бы выдумать"))) Первое место в этом конкурсе заняла очень достойная работа. Кажется, впервые за все время моего пребывания тут.
Чебурашке я голос отдал после долгих размышлений, сначала влепил баллы только Орку и Собачке. Потом все таки решил, что все остальное мне нравится гораздо меньше. Все же у Чебурашки юмора достаточно, а аллюзии на массовую культуру нашей страны мне кажутся удачно использованными. Да и образ Чебурашки, который на самом деле вовсе не безмозглая мягкая игрушка, а жлобовитый и наглый захватчик "под прикрытием", меня впечатлил.
В Орке превосходная идея, если я вообще что-нибудь понимаю в идеях. А про чебурашку дай проверю на тебе кое-что. Вот скажи: что там происходит? Можешь передать действие этого рассказа одним предложением?
Андрей, я не узнаю тебя в этой аве. Пишу - не понимаю кому. ))
Орк - ваще супер весчь. Я любовался каждой фразой. Только я знал, что пипл, голосуя, руководствуется в основном такими критериями: "люблю - не люблю тараканов, играю - не играю в компьютерные игры", потому у Орка шансов пробраться в тройку не было. Хорошо, хоть в десятку попал.
И тогда я стал думать, кого бы еще включить в число фаворитов. Сейчас, вроде, критиковать можно, но я не хочу умалять триумф финалистов и писать свое мнение обо всем остальном, что там оказалось.
Выискивая "лучших из худших", я выбрал Чебурашку. Да, действия, как такового, там нет. И никаких там экспозиций, завязок, кульминаций и развязок. Но рассказ, построенный на диалоге, тоже имеет право на существование.
Ответ на твой "вопрос на засыпку" - рассказ о том, как инопланетный захватчик готовится к вторжению на Землю и получает инструктаж от шефа.
P.S Аватарку щас сменю, после "протестного черепа" стал примерять разные, эта тоже не очень: не смотрю в лицо собеседнику)))
Ну в общем, тест не пройден: ты сам понимаешь, что это не действие. Это разговоры в стиле выступления команды КВН, которая не смастерила сюжет, но нанизала фразы, показавшиеся смешными, на случайную нить.
Рассказ вполне может быть построен как диалог, если диалог продвигает действие. Кстати, в Орке во многом так и происходит (пойду перечитаю, не очень помню).
Так, стоп, Лена, а какое действие происходит в Желаниях? Там вообще просто монолог бронзового пса. Ну да, людишки какие-то бегают, в качестве фона. А здесь все-таки "человек" отправляется в дальний полет, на совершенно чужую планету, с четкими разведывательно-исследовательс кими целями.
Чисто на первый взгляд, без претензии на полноту: думаю, тут может происходить вот что. Легко и без всякого принуждения (поэтому читатель не упирается, отдается этому движению вполне) "Я" вводит читателя в заблуждение относительно своей природы. Когда ловушка обнаруживается, мы не в обиде, потому что простая приземленная природа чуда нам импонирует (это, наверное, то, что Андрей писал про гуманность идеи).
Более того, то, что неизвестный кудесник оказался бронзовым псом, который всем нам доступен, и мы даже не всегда знаем о его способностях, это - и обнаружение ловушки, в которую нас заманили, и такой изящный выход, и, кстати, то самое событие, которого вроде бы не было: то ли чудо обернулось обыденностью, то ли обыденность - чудом. Такая взаимообратимость - вполне полноценное содержание рассказа, если ее удается реализовать. На мой взгляд, здесь удается. Это, кстати, ответ на вопрос "что происходит?"
Есть несколько дополнительных приятных плюсов: например, то, что желания по-человечески просты (очень любят читатели узнавать в героях себя). Возможно, есть еще какие-то моменты, которые откроются, если кому-то захочется их поискать. Я об этом рассказе раньше не думала, а сейчас правда энтузиазм пропал.
Да, конечно, но они не вышли в 3 тур. Поэтому в 3 туре я не голосовала. Определенно и бесповоротно мне понравился только один рассказ - про то, как корреспондент Вечернего Тагила стал Дедом Морозом. Голосовала я за него и за Золото осени.
Самое смешное, что как раз сейчас я сидел работал и заглянул на форум чисто на пару минут, и вот угораздило так застрять:)). Но человек-то нормально себя ведет, абсолютно адекватно. Ну, если не считать некоторое занудство:))).
Полностью согласна с вами, но думаю, успех "Желаний" кроется еще кое в чем из психологии.)) Один из комментариев к рассказу очень красноречив: "Дай-ка я проголосую за этот рассказ, может, и мое желание сбудется?" Интутивный выбор легкого пути, особенно характерный для российской ментальности. Вспомним наши сказки, про то как лежал Иван (Емеля) на печи, ел калачи...( далее по тексту.)))) Ожидаемая реакция читателя, прогнозируемый успех, тем более, что и написано хорошо. Мне другое не понравилось.[ссылки видны только авторизованным пользователям] Не говорю, что рерайт(ни в коем разе!), но что-то очень сильно смущает.))
Не пойму: коммент вроде мне, а на почту не пришел. Если мне, то я только поэтому отвечу. Приведенная Вами ссылка на моем отношении к этому рассказу никак не отражается, да я за него и не голосовала. Если придираться ко всяким фактам, лежащим в основе сюжетов, то очень легко дойти до охоты на ведьм. Но думаю,что если бы эта ссылка появилась раньше, во время конкурса, она могла бы повлиять на отношение к рассказу. В любом случае, раз рассказ допущен к конкурсу, речь о плагиате как бы не идет. А причины популярности, конечно, можно еще искать вполне успешно. Как и недостатки: тут вообще поле непаханое.
Коммент Вам.)) Ссылка эта у меня давно, но я ей не воспользовалась именно по той причине, что против "охоты на ведьм". Просто Вы изложили свое мнение, с которым я в принципе согласна, и я добавила свое вИдение.))
Ой, перестаньте! Тогда и дедов Морозов с бабами Ягами, чебурашками, колобками, орками, снегурками, а также алкашами обоих полов и даже ежиков - в плагиат! Разве их авторы конкурсных работ придумали???:)))
Света, привет)) можно задать тебе один интимный вопросег?)) Скажи, если не секрет, тебе такой дяденька как Дмитрий Иванов из беларуси ничего интересного не предлагал?
например, написать о чем-то розовом, что вкуснее сахара?))))
Ну и что? Раз собаке нос трут не первый год, то многим случилось об этом не раз написать, я так подозреваю. Однако от имени собаки я еще монологов не видел. Да и написано оригинально, не так убого, как по приведенной ссылке. Мне Ваше смущение странно, если не сказать больше)))
Да и ничего.)) Скажите больше, кто ж Вам не дает? Мое смущение - это мое смущение, и только.)) Я Вам его не навязываю и под конкурсным рассказом его "не выкладывала". И вообще, будучи участницей конкурса, от критики воздержалась, если Вы заметили.)) П.С. Мне вот вообще заявили во время текущего конкурса, что сюжет моего рассказа ПОЛНОСТЬЮ списан со здешнего форума. Как видите, я жива.)) Думаю, и автор "Желаний", и поклонники этого рассказа тоже переживут.)))
Кстати, Вам я в первом туре написала, что если бы Вы взяли другое название для своего рассказа, не было бы столько возмущений, и вполне возможно, что он вышел бы в финал. Мне Ваш рассказ очень понравился, но неоригинальное название стало его минусом.))
Рискну высказать предположение, ни на чем не основанное, что иногда рассказы пишутся не в расчете на пресловутую ЦА или на выход в финал. В данном случае неоригинальное название кажется единственно возможным, даже если все ЦА будут против, а герой выписан просто филигранно.
Я не совсем уловила мысль, если честно... Просто в этом случае неоригинальное название послужило хорошим ПОВОДОМ для возмущения электората, а этого можно было избежать. Я не знаю, как пишется что-либо для ЦА на форумах, подобном этому.)) Если я отправляю книгу в издательство, то указываю ее жанр и предполагаемую ЦА. Например, жанр - любовный роман, ЦА - девушки и женщины от 18 до 35 лет. Но как на конкурсе вычислить ЦА, мне не понятно. Здесь публика весьма разношерстная.))
если бы Вы взяли другое название для своего рассказа, не было бы столько возмущений, и вполне возможно, что он вышел бы в финал. Вы предполагаете, что автор, выбирая название, должен был думать, как его примет читатель, то есть среднестатистический пользователь биржи (если Вы не используете для его обозначения слово ЦА, я тоже не буду, оно не мое). Я говорю о другом типе авторского поведения, когда название - производное от рассказа, как и рассказ - от названия. Тогда писатель не корректирует его, подстраиваясь под вкусы читателя. Думаю, что со Сталкером произошло второе.
Я специально искал самый раскрученный бренд, чтобы его спародировать. Идея с убиенным тараканом пришла сразу, но в качестве исходника рассмотрел несколько вариантов знаменитых фантастических рассказов. Название обязательно должно было вести к первоисточнику. И не иначе. Никаких игр в прятки.
Раз уж разговор зашел... У меня специально использовано все, что есть в первоисточнике, но все эти атрибуты имеют совсем другое значение. Пафос сменяется гротеском. Пустышки, по тексту Стругацких, это два диска, которые между собой держит непонятная сила, а у меня это - всем известные пустые стеклянные банки для домашнего консервирования. Золотой Шар, исполняющий желания - это мешок для мусора из золотистого полиэтилена. Именно он влечет тараканов, как источник пищи и, следовательно, исполнения всех их бесхитростных желаний. Иного названия в рассказе быть не могло. В нем вся соль. Сталкер, под которым все подразумевали рыжего Редрика Шухарта, оказывается в финале рыжим тараканом. Трагедия маленького человека (или, неважно, маленького насекомого) - вот суть моего текста.
Да я прекрасно поняла суть рассказа.)) Еще раз говорю: идея мне ясна, и она - замечательная. Речь о другом. *Я* бы дала другое название, двойное, как Вам и предлагала, там еще кто-то написал вариант... Рассказ бы от этого пострадал? Нет. Зато читатель не вопил бы, что это плагиат.)) Чего вы обижаетесь? Я же Вам с добрыми намерениями пишу, поверьте.)) Вы - автор, и решать, как лучше - Вам.)) П.С. Тема маленького человека - вечна.) У меня о нем же.))
Разве я обижаюсь? На что?) Если Промокашка, услышав, как Шарапов наяривает на пианино Шопена, говорит: "Этак и я могу", - разве это обидно для Шарапова? Он понимает, что для Промокашки Шопен - это бренчание, не то, что "Мурка". И все равно, не буду с целью подмастить ЦА играть "Мурку"))))
Да, точно! Вот и я об этом. Сама пытаюсь отгадать эту загадку. Просто монолог бронзового пса, но я не раздумывая поставила ему плюс еще в первом туре. Как чО надумаю - стукну.
Так у меня как раз тут нет вообще никаких вопросов. Я не рассматриваю рассказы с точки зрения наличия в них действия, каких-то героев, сюжетной линии и т.д. и т.п.
Я в этом вопросе признаю полную свободу творчества:)). Просто мне рассказ либо нравится, либо нет. Из тех, что вышли в финал, мне больше других понравились три рассказа. За два я проголосовал (за пса и чебурашку), за орка - нет.
Ну, примерно так же и у меня; мне сначала нравится-не нравится, а потом я начинаю думать ПОЧЕМУ. Вот почему Пес - не додумалась, некогда :). Интуиция и вкусовщина иногда, конечно же, подводят, но оч. редко. Я голосовала за Пса и Орка, и еще за один рассказ. Не за Чебурашку :)
Вы же не спрашивали, что кого зацепило. Меня из этого вообще ничто не зацепило, вопрос про другое.
Что касается кривых ключей, то в названном Вами рассказе они просто торчат. А учитывая, что там нет действия вообще, только диалог (и он не продвигает сюжет!!), остается впечатление, что реплики составлялись под ключи. Не хочу настаивать на многих моментах - просто потому, что поезд как бы то ли ушел, то ли сломался, но этот выбор меня тоже удивил.
Ну, "не зацепил" - пусть будет не произвел впечатление. Какая разница, все это игра словами. Смысл прост - мне этот рассказ не глянулся. Про Чебурашку мне понравился намного больше.
Насчет ключей. Вот сейчас только что прочел рассказ еще раз. Ни один ключ там не торчит, все вписаны в полном согласовании с правилами русского языка и вполне логично. Если не знать об этих ключах, то их и не заметишь. В отличие от Тайсы, где цветы вписаны вообще с ошибкой, а дизайн - неправильно по смыслу.
Игорь, представь, что к застолью везли 316 бутылок разного бухла, по пути 306 из них раскокали. Тебе налили в рюмку какой-то сивухи, отдающей ацетоном. Ты будешь это пойло называть классным только на том основании, что в других бутылках напитки еще хуже?
Так этот рассказ мне ещё в первом туре понравился. Не шедевр, но и не сивуха. Из тех, что вышли в финал, он вполне достойно занял призовое место.
У меня к этой работе есть только одна небольшая претензия, которую я нигде ни разу не высказывал. Все-таки это - НЕ юмористически-фантастический рассказ в чистом виде. Это нечто другое. Тут жанр скорее для интернета, блога, жж, чем для фантастического сборника.
Но, если подходить с такой меркой, то на этом конкурсе вообще почти ничего не останется, не говоря уж о финале:)).
Игорь, меня удивило именно твое отношение к этой работе, так как ты очень скрупулезно, на мой взгляд, подходил к оценке рассказов. Я уже ранее высказывал свое крайне негативное отношение к использованию известных героев, особенно это недопустимо в опусах с таким ограничением по количеству символов, которое было указано в условиях конкурса. Ты сам пострадал из-за этого, урезая свой рассказ. А ребята проще на вещи смотрели и во всю пользовались готовыми персонажами: Чебурашка - минус абзац, Крокодил - минус 200 знаков... Зачем напрягаться? Убери из этой работы всю эту киношную и сказочную атрибутику - что от нее останется?
Знаешь, у меня это использование упомянутых брендов ассоциируется с запихиванием свинчатки в боксерские перчатки перед рингом((
Ладно, умываю руки, так как эта история слишком затянулась...
Ага, я понял. Логика в этом есть, конечно. Действительно, введение уже раскрученных образов позволяет сэкономить на символах, это верно. Но с другой стороны - ведь то же самое можно сказать о Деде Морозе, бабе Яге, орках, эльфах и даже роботах:)).
Хотя, повторюсь - логика здесь действительно есть, и, будь другой состав финала, кто знает, кому бы я поставил плюс.
А так, на мой взгляд, в _этом конкретном финале_ Чебурашка ни у кого бронзу незаслуженно не отобрал.
Если что - у Андрюхи вон (чуть выше по ветке), такая же тройка была, что и у меня, только я потом свой голос за Орка отозвал:)).
А я оценивал - можно ли заменить ДМ, БЯ, эльфа и прочих кем-то другим, не нанося ущерб рассказу в целом, и не главные ли они герои))) Кроме того, Дед Мороз, например, в моем понятии уместен как символ Нового Года. Я его у и себя всобачил. Но когда меня упрекнули, что смею других осуждать, используя ту же самую известную публику, пришлось быстренько сбацать второй вариант, где Снегорочку сменила танцовщица, "чудаковатый дедушка" - странный продюсер, а "дед мороз Москва" - цветы красиво обрамляли могилку...))))) Все бренды были выброшены вон)))
Я во втором и третьем турах голосовал только за "Желания", если бы ни одна работа, соответствующая моим понятиям о правильном и достойном рассказе, не вышла бы в финал, то не лайкал бы вообще.
Да, такой я дюже вредный и противный мерзавец)))))
Вот спасибо. Только это не срочно и вообще без всякой обязательности. Показалось, что Вы можете знать. Меня интересует качественный (и хорошо бы авторитетный) источник, в котором описана традиционная мужская одежда иудеев времен Иисуса Христа. Покрой, цвет, обувь, головные уборы. Мне попадался материал такого рода в словаре Вихлянцева, кажется, но может Вы чего лучше знаете.
Вы что там, спектакль по страстям Христовым ставите?:))
Вообще-то, Библия, евреи и т.д. - это совсем не моя тема. Есть одна неплохая книга "Повседневная жизнь евреев во времена Иисуса", если ее поискать в сети, то может где-то и можно скачать. Вот тут ее полное название: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Добрый вечер. Вернулась, чтоб поблагодарить уже осмысленно, а не формально. Одна из Ваших ссылок привела меня к другой ссылке, та - к третьей, ну и в конце концов нашла я книжку Комиссаржевского по истории костюма: и толково, и авторитетно, и сослаться не стремно. Спасибо.
Ну и прекрасно. Конечно же, я читал в свое время (лет надцать назад) Комиссаржевского, и, конечно же, я настолько глубоко о нем забыл, что не вспомнил даже "по запросу".
Меня извиняет только то, что: 1) Меня никогда не интересовал костюм, как таковой - даже костюм интересующих меня эпох и цивилизаций - русский 10-16, или там французский 13-17. 2) Меня вообще никогда не интересовали древние евреи, как таковые, сами по себе. Я всегда считал, что их вклад в цивилизацию близок к нулю.
Вот если бы вы меня спросили меня не о еврейском костюме, а - об абмундировании/амуниции/латах/ бронировании/оружии - вот тут я бы вам рассказал - и о бригантинах, и о ташках, и о лосинах (гусары их не носили!!!), и об отличии кольчуги/ешмана/хуяка, и что такое шлем "собачий", и чем миланские латы или толедские клинки были лучше конкурентов:))
А, да, ещё, насчет "костюма". Есть обалденная энциклопедия костюма русской армии - Висковатого. Там, кажется, томов больше 25. Описывается костюм КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО полка со всеми возможными изменениями, погодно!
Помните, в "Гусарской балладе" Яковлев Шурочке: "Мундир на вас, я вижу, павлоградский!"
У каждой части был свой мундир, своей расцветки! И перепутать их было невозможно для знающего человека!
П.С. При этом режиссеры - таки да перепутали, на Шурочке - НЕ павлоградский мундир:))))
П.П.С. А вот ветхозаветные евреи, мне, уж извините - вовсе неинтересны. Ну, были такие полудикие племена, ничем не лучше и не хуже своих ближних или дальних соседей.
Извиняю охотно! )) Мне-то они тоже никто. )) Не хочется наводить тень на плетень или туман на дело простое и ясное: мне нужно убедиться, что Булгаков точен (как ни странно) в описании одежды Иешуа, а вот Бортко допускает отсутпления и от романа, и от истории. То есть не хватало именно источника, на который можно было бы опереться в части одежды, Комиссаржевский вполне подойдет. Так что выручили.
"Булгаков точен (как ни странно) в описании одежды Иешуа,"
Вот так вот сходу, без анализа - я бы сказал процентов на 80, что Булгаков - вряд ли может быть так уж точен.
Хотя и явно лажать он не должен - в те годы такие нюансы в гимназиях учили, плюс - стоит понимать происхождение и образование самого Булгакова!
О Бортко:
1. Он этого не знает и знать не может! (по определению) 2. Можно не знать, но - использовать матерых специалистов. 2б. Бортко спецы не нужны, ему - по фигу историчность образов!
3. Смотрел я Тараса Бульбу Бортко.
Вот мне - глубоко плевать, что там лада с оружием и одеянием!
Нет-нет, как раз в этом у Булгакова ошибок нет. В другом (применительно к еврейскому быту и обычаям) есть, а в одежде Иешуа нет. ОБразование гораздо больше было ориентировано на греко-римскую традицию, конечно. И несмотря на домашнюю библиотеку, Булгаков не раз стратил в изображении обычаев и быта именно евреев. Хотя он вообще это, скорее всего, понимал, и старался их как-нибудь то ночью изобразить, то мимоходом, чтоб ничего не увидеть. )) Дворец Пилата - во всех подробностях. Как пили, ели, лежали, гостей принимали. А местное население все больше на улице, походя, в дома не заглядывая, в чашки-плошки тем более.
Да я ж Вам только что написала, что во всем, что касается еврейского быта, у Булгакова немало ошибок, даже при том, что он старался избегать прямых описаний в этой части.
О римлянах - гораздо более точно, потому что источники были доступны.
П.С. Лена, я всё как-то стесняюсь у вас спросить (наверное, чем-то на Серёжу-арфиста похож в этом смысле:)). Вам удобно "на вы" общаться, или же все-таки проще будет когда-нибудь (лет так через пять:))) "на ты" перейти?:)).
Нет, это не поможет:))). Фейхтвангер - не историк не археолог. Он описывал старозаветных евреев не такими, какими они были на самом деле, а - такими, какими он их видел.
Хотя его "Испанская баллада" - одна из любимых книг моего отрочества:))\
Или вы хотели сказать "Иудейская война" Иосифа Флавия?:))))
Вот он - современник Иисуса, да. Он - очень и очень глубоко в теме.
Я имела ввиду именно Фейхтвангера, трилогию "Иудейская война" (об Иосифе Флавии). "Испанскую балладу" не люблю. Самое-самое "Лже-Нерон", "Гойя" и "Иудейская война", "Б. герцогиня". Л.Ф. всегда очень точно описывает быт, одежду, точен в географии и т.п. К тому же, читать его - одно удовольствие :).
Как - с чего ЛФ знать? А библиотЭки? А изучение исторических трудов (того же самого Флавия)? Вы, батенька, дорассуждаетесь, что я ща брошу работать :) Вот подумаю: почему это ты, медеюшка, решила, что чегой-то знаешь про японские кроссворды и составление горокопов?!
Изучал товариСч первоисточники. А потом нам выдал в литературном и занимательном формате. Ну нам ли, копирайтерам, не знать :)
"Шесть мостов вели через Тибр. Если оставаться на правом берегу, то можно было быть спокойным: здесь на улицах полно мужчин, по одним бородам которых вы уже видели, что это евреи..."
Та почему?! Почему в литературе одно фуфло? Только что же рассуждал о Булгакове, что он достаточно точен в описании костюма Иешуа Га-ноцри. ЛФ сто очков дает многим историческим писателям по точности воспроизведения картинки.
Булгаков точен в описании одежды, но ошибается в ряде других моментов. Он их просто не знал. И это Булгаков, который вообще знал много и относился к таким вещам ответственно! Если возникала ситуация, когда ему нужна была какая-то деталь, а он про нее не знал, он писал как придется - что ж делать, спросить было не у кого.
Фейхтвангер был писателем-ИСТОРИКОМ. Еврейская история была вообще его коньком. У него было великолепное академическое европейское образование, к его услугам были лучшие библиотеки Европы. Он очень много работал с первоисточниками (в т.ч. и теми, которые недоступны для большинства).
Так что в части исторической точности изображения эпохи Христа, думаю, сравнение Булгакова с ЛФ было бы крайне неблагодарным для Булгакова. И не корректным; цели и задачи они ставили перед собой разные, и способы выражения тоже разные. Точность и глубина знания исторических деталей для Булгакова была не столь важна.
Спасибо большое, Медея. У меня тоже немножко другие цели. Все, что мне нужно знать, я знаю. А ссылаться на Фейхтвангера как на исторический источник в научной работе было бы неразумно. Спасибо.
Я с очень большим уважением отношусь к Фейхтвангеру, но - нужно понимать, то ради художественных красивостей любой писатель идет на перевирание реальных исторических событий.
Этим грешили абсолютно все -Дюма, Гюго, Скотт, Стивенсон, Фейхтвангер.
1. Те, кто писал учебники истории, по которым ты учился, тоже не строили пирамиды сами. Или строили? 0_0?!!! Или ты не учился, раз они не строили?!!##&%%!!!!!
2. Я не ставлю в один ряд Гюго, Стивенсона и Фейхтвангера.
3. Игорь, некогда; правда, я бы поискала и нашла тебе отзывы маститых-знаменитых об исторической точности и тыпы ЛФ. Работаю, чтобы завтра-послезавтра сачковать.
Конечно, принимать книги ЛФ за учебник истории нельзя, это художественная литература; с другой стороны - "Иудейская война" - историко-биографический роман, где неточности и вольности недопустимы.
Как относится тебе к ЛФ - твое личное дело. Я высказала свою личную точку зрения. Как большинство женщин, терпеть-ненавижу исторические рОманы. ЛФ - исключение. Но, самое интресное: "Испанскую балладу" считаю САМОЙ слабой его вещью, как будто и не он писал. Такое же отношение у меня к "Маленькой хозяйке большого дома" Дж.Лондона - ну, не его, хоть ты тресни!
"1. Те, кто писал учебники истории, по которым ты учился, тоже не строили пирамиды сами. Или строили? "
Есть ИСТОРИКИ. Это - профи. Они всю жизнь учат жизнь этих долбанных древних римлян/евреев.
А есть - писатели. И они -ни хера не знают, потому и лажают постоянно!
Послушай, Медея, я с детства обожаю историю и т.д. И вот когда я писал рассказ, я - офигел! Как много МЕЛОЧЕЙ я не знаю!
"2. Я не ставлю в один ряд Гюго, Стивенсона и Фейхтвангера."
Не вижу принципиальной разницы. Ну Стивенсон - попроще, но Гюго - уж точно покруче и посложнее! Или я чего-то недопонял?
"3. Игорь, некогда; правда, я бы поискала и нашла тебе отзывы маститых-знаменитых об исторической точности и тыпы ЛФ. Работаю, чтобы завтра-послезавтра сачковать. "
Я бы сачковал уже сегодня, но так вот напросился - придется пахать и сегодня, и даже завтра утром!!!
Медея, я историю/архелогию/антропологию /историческую лингвистику/генетику /этнографию - я всё это знаю - ну ничем не хуже теории связи или протоколов соединения GSM:))).
???!!! Печка. Такая штука. Бывает электрическая, газовая, дровяная. У меня - нержавейка, газ, Италия. Завтра надо печь торт, делать салаты, мясо с грибами, манты.
И действительно, зачем, куда? Все так чудесно. Попросить, что ли, мужа подарить мне на НГ бензопилу?
Потом будет февраль, налить чернил и плакать... потом весна, лето. Кто знает, что с нами может статься?
В каком комплекте мы будем встречать следующий НГ никто не знает. Но целый год рядом со мной будет бензопила. Я буду в перерывах между коипирайтами прикасаться к ее холодному маслянистому боку, загадочно улыбаться и ждать.
А мне "Безобразная герцогиня" и "Семья Опперман". Это, вообщем-то все, что я у него читала (пару лет назад), но была в полнейшем восторге. Пришелся по душе.
Испанскую балладу, Герцогиню, Лже-Нерона, Лисы в винограде:)) (типа пацаны в шоколаде:)), Гойя ещё якобы... Вот что-то ещё вертится в голове , но - не могу сообразить.
Но все равно Испанская баллада, про чистую любовь короля Альфонса - лучше всего:)).
Стивенсон - чтение для подростков прошлого века. Гюго - ну, не люблю я его! Слишком много слов, но мало чувств и мысли. Фехтвангер - это огромный, человечий мир!
В "мой ряд" можно было и Толстого с Достоевским и даже Шекспиром поставить, я ведь что писал:
Я с очень большим уважением отношусь к Фейхтвангеру, но - нужно понимать, то ради художественных красивостей любой писатель идет на перевирание реальных исторических событий.
Этим грешили абсолютно все -Дюма, Гюго, Скотт, Стивенсон, Фейхтвангер.
Но согласись, что автор и сильно рисковал, обыгрывая всеми любимые образы.. шаг вправо, шаг влево - публика негодуе.. так что тут палка о двух концах..
Ох, пообещал себе и людям, что завязываю с конкурсным флудом:)) Поэтому вкратце: рисковали все в равной степени, причем с учетом ЦА опала больше грозила именно независимым сюжетам, что и подтвердил финал конкурса:)
С первого тура по форме понравился Чебурашка. Некоторые обороты, я, пожалуй, стырю. Совершенно не понял фишки "Орка". Но почему он в финале - понятно. Разрушение легенды или до чего докатилась Колобок - пожалуй, лучший технически женский рассказ. Некоторые обороты тоже очень филигранны.
Остальное я, пожалуй, даже комментировать не буду.
Несмотря на объемность анализа, на самом деле указала только основные моменты. Проблем там гораздо больше. А уж в совсем мелочные мелочи вроде неудачных стилистических конструкций и пунктуационных ошибок и вовсе углубляться не хочется. Профессионалы начнут кричать, что мелочей в таких делах не бывает и все такое, но давайте без занудства, товарищи.
Что касается стоимости текста, то я бы оплатила за весь примерно 4-5 долларов и еще столько же заплатила бы другому копирайтеру. Которому бы отдала этот текст в качестве рабочего материала с моими пожеланиями по доработке. На выходе получился бы годный вариант объемом не более 4 тыс. Хотя попросила бы постараться довести до 3 тыс.
Заказчика убеждала бы всеми силами, что будет короче и эффективней. У меня всегда получалось. Вообще убедить человека в том, чтобы он не платил лишнего, куда проще, чем развести на переплату.
Четал. Много думал (ц). Моё жутко субъективное мнение и по тексту и по теме:
Что же. Хороший текст, большой. Наверняка он стОит заявленных денег. Но вот что: как и большинство ВСЕХ текстов вообще, он стОит столько денег, сколько хочет и/или может заплатить клиент.
Равен ли этот текст десятке килобаксов? Разумеется. Реально ли получить текст ровно такого же уровня/качества за 2 килобакса? Да не вопрос ни разу.
И я всё же сделаю это - взмахну еретическим транспарантом: "Качество текста" и его "Цена" не связаны НИКАК. Они живут сами по себе. Никакие "законы" не управляют их поведением. Просто надо к этому привыкнуть, вот и всё. И учиться коммерции. Или забить на это.
Клиент/заказчик - объект непредсказуемый, загадочный и часто бестолковый. Они бывают бедные или не очень. Слишком умные, а то и наоборот. Разные, как толпа в международном аэропорте. Не всякий из них точно знает, ЧЕГО он хочет от авторов. Я говорю это со знанием дела, ведь мне не надо далеко ходить: я сам таков.
Тема вроде этой хороша, как внутренний, локальный октоберфест. Заместо пива и медхен тут буквы и цыфры. Для разгуляева и тонуса.
Ведь никаких (или почти никаких ) закономерностей, тенденций и трендов здесь получить нельзя, ибо:
СЛИШКОМ велик в торговле буквами "человеческий фактор". Это наше бесконечное казино с нижней границей ставок. Так-то.
ЗЫ. У меня тоже было невротическое побуждение накатать критическую микро-энцыклопедию, но я осадил себя, подумав: в сравнении с Цаццкой ты будешь вторичен, как стеклотара - это стрёмно. Но и так увлёксо :-(
В палате мер и весов вроде как обещались торжественно запихнуть в вакуум сферический текстознакодоллар эталонного качества. А пока можно и транспарантом помахать. :)
По поводу критики... решил картинку прицепить, но с удивлением понял, что хорошего критика (красиво нарисованного и жывова) найти практически невозможно. Есть только такое непотребство, особенно третья:
Игорь, здравствуй. Пропущу всю лесть, которая должна была тебе объяснить, почему я лезу с этим вопросом именно к тебе, и перейду сразу к делу.
Согласен с твоим мнением - *Но вот что: как и большинство ВСЕХ текстов вообще, он стОит столько денег, сколько хочет и/или может заплатить клиент.
Равен ли этот текст десятке килобаксов? Разумеется. Реально ли получить текст ровно такого же уровня/качества за 2 килобакса? Да не вопрос ни разу.*
Вообще, все тобой написано здраво и по делу. Надеюсь, ты сможешь пролить свет на это: http://advego.ru/blog/read/fre...le/942599#comment640 . Просто эти наблюдения и выводы, сделанные на их основании, заставили меня сломать весь моск при попытках освоить функцию распределения случайных величин, и даже Парадокс Монти Холла мне не помог((( Что-то не сходится, а ведь теория вероятности страшная сила.
В общем, помоги усмирить мою гордыню в меру своих сил и талантов, а также объясни природу такого несоответствия. Если можно, исключив вариант с беспринципной наглостью при торгах. Я там в простыне выше обосновал, почему он не подходит.
Четал 2) Дима, я (на секундочку) реально напрягаюсь, когда мне чешут за мои таланты и тд. И ты должен знать: я за всё время моего здесь кривлянья если и оставил пару "серьёзных" каментов, то точно не в трезвом уме.
Вообще как-то редко оказываюсь в таких тёрках. А причина одна - это скушно...
Ну тоесть, как и обычно - яркий пролог, весёлый пулемётный экшон и, как классическая кода - вяло затухающая грызня с редкими вкраплениями декоративного суицида. Этот фирменный оттракцыон годами собирает здесь публеку. Оншлаг. Сценарий не менялся, дай Бог памяти, лет 5 уже. Лично я года 3 его смотрю. Или 4?
Периодически только ведущие актёры обновляются, да костлявая рука голода пригоняет несколько товарняков свежей массовки.
Ты увидишь потом - тяга к чтению всего, что тут написано, и нездоровая реакцыя на каждый пук в твою сторону развеется, как горькая любовь вьетнамской комсомолки.
Ну и по сабжу (пока опять не забыл, зачем я здесь :-) Ничего личного, естественно.
Я, как всякий лентяй, буду просто выдирать из контекста фразы бодающих друг друга, и отвечать. Ну, например Dulzura: "многие талантливые люди действительно не умеют себя продавать" - так и есть!
" грамотный пиар, ...(сокр.) а также неспособность некоторых простодушных ВМ отличить посредственность от одаренности и являются залогом успешного продвижения некоторых авторов на верхушку ценового Оплимпа." - так и есть!
Итого: вы оба правы, как обычно и бывает. Ну то есть - вы с ней пересказываете друг другу фильм, который недавно посмотрели. Но херь в том, что ты ей на украинском, а она тебе - на испанском. А кроме тово, вы оба внезапно еще и оглохли.
ЗЫ. Такие созидательные деалоги слехка доставляют, когда ты сам их просто лениво почитываешь. Мне неинтересно относиться к этому всерьёз. И тебе не советую. А то язву зароботоешь. Да не простую, а мозга, гг...
Игорь, я не поблагодарил Вас за первый коммент, хотя собирался. Потому, дважды спасибо за Ваше участие в этом внутреннем, локальном октоберфесте) Уважаю Ваше мнение.
И да, раз уж вспомнил, спасибо за "Все золото этой осени". Лучше поздно, чем никогда (ц).
Привет) Тебе в дипломатическом корпусе работать нужно) Спасибо)
*реально напрягаюсь, когда мне чешут за мои таланты и тд.* - предвидя это, я подстраховался - *Пропущу всю лесть, которая должна была тебе...* - поэтому для себя считаю тему твоих талантов раз и навсегда закрытой)
И я! Я тоже пошла читать теперь указанный текст! Считайте меня своей ЦА! )) Прошу только не предлагать мне яхту какую-нить купить. Потому как соглашусь. )) Хотя на яхту нету манев пока... но в рассрочку захочу и стану канючить про скидку... А если серьезно - не пропускаю ваших комментов, а какие пропустила - так мне и надо, неразумной!(
Вы думаете, что многое потеряли, пропустив кое-какие комменты? Сомневаюсь... Как по мне, читать анализируемый текст было куда приятнее и занимательнее, чем многабукафф анализа, который по итогу свелся к одному - цена 4-5 у.е. У меня сложилось такое впечатление от анализа - Я могу писать не хуже, но ТЫ умеешь получать больше :))) ИМХО
Ну зачем вы так( По-моему, смысл моего сообщения был в том, что с подачи интересного мне (мне!) человека я пойду читать текст, который он разбирает, прочту книгу, им рекомендованную, полечу в космос...)) Именно так действуют на меня комментарии Zazzka. И что плохого в том, что я уже после ее анализа прочту текст, которого не видела до того... А уж про цену: где вы в этом разборе такой намек увидели? - мне совершенно неясно...
"...Что касается стоимости текста, то я бы оплатила за весь примерно 4-5 долларов и еще столько же заплатила бы другому копирайтеру. Которому бы отдала этот текст в качестве рабочего материала с моими пожеланиями по доработке. На выходе получился бы годный вариант объемом не более 4 тыс. Хотя попросила бы постараться довести до 3 тыс..."
Нет, ваш вывод по разбору свелся лишь к жалкой попытке уличить человека, который взял на себя труд подробно проанализировать чужой текст (и я 100% убеждена - совершенно с благими намерениями!) - в зависти..((( Это ведь ваши слова? - /Я могу писать не хуже, но ТЫ умеешь получать больше/ Ага, завидует... Ну а что еще, кроме зависти, бывает? М-да...
Ошибаетесь, но не буду спорить. Лично мне было бы лень писать так много букафф за бесплатно. Адвего оставило свой отпечаток на моем лучезарном челе :)))
"...Что касается стоимости текста, то я бы оплатила за весь примерно 4-5 долларов и еще столько же заплатила бы другому копирайтеру. Которому бы отдала этот текст в качестве рабочего материала с моими пожеланиями по доработке. На выходе получился бы годный вариант объемом не более 4 тыс. Хотя попросила бы постараться довести до 3 тыс..."
ваш вывод в корне неверен)) год назад я регулярно получала примерно такие же портянки замечаний и терпеливо дорабатывала и шлифовала тексты. к цене это точно отношения не имело))) меня просто обучали писать динамичные тексты, за что я всегда останусь благодарна. имхо, глупо не прислушаться к дельным советам. они даны с благими намерениями и могут быть очень полезными.
Добрый вечер, Ирина. Я имела в виду совсем другое. Сомневаюсь, что Цельсий вообще нуждается в таких портянках замечаний. Он выложил текст по 10/1000 по "просьбе трудящихся", только и всего. Чтобы те, кого это интересует, увидели - за что заказчики готовы платить такие деньги. Увидели, сделали свои выводы и намотали на ус. Цельсий не пожадничал, поделился маленьким секретом.
Зачем копирайтерский разбор полетов? Заказчик сделал вывод - его ЦА получила требуемое. Признаюсь честно, я и есть эта ЦА - считаю копейки в кармане, но при этом прибиваю корону к голове гвоздиками, чтобы не слетела. Цель достигнута! А большего и не надо. Ну скажите, зачем владельцу сайта безупречная в структурном смысле работа, идеальные словесные конструкции и блистательная грамматика/пунктуация, если не будет искорки? Вы считаете, что Дарья Донцова была бы идеальным копирайтером? Сомневаюсь :) Но баснословные гонорары она получает именно за то, что у нее ЦА миллионная. И ее опусы разлетаются как горячие пирожки. Цепляет :)))
нуу... по 10, по 2, по 0,8... заказчики платят, сколько могут. у меня в портфеле унылое черти что по 10 висит. ну платил зак столько. а текст отстойный. и там же есть по 0,8 куда поинтереснее. причем тут цены. речь-то о тексте. Оля просто четко написала, почем она может такой текст получить. и все. лады. доброй ночи :)
Согласна :) Тем более, что в любом случае каждый делает выводы (если осилит портянку до конца). Если разбирать текст по косточкам, то я согласна с Олей 50/50. Особенно мне не понравилось сравнение несравнимого. Очень неудачный пример с мясником. Мне кажется, что Цельсий четко и убедительно расписал - КОМУ ЭТО НАДО. Ну и еще несколько моментов, не буду вдаваться в подробности.
Дело-то не в копирайтерском качестве. Владельцы сайта просчитали свои риски, расходы, составили бюджет для продвижения своих услуг и раскрутки сайта. Сомневаюсь, что они готовы платить такие деньги за чернуху (если они конечно не полные лохи). Значит Цельсий попал в цель. Вопрос - как ему это удается? Что в принципе может заинтересовать заказчиков, готовых платить довольно крупные суммы. И пусть этот текст не идеален, но в нем есть что-то. Вот это зернышко и хотелось вылущить. Ну и конечно везение и трудолюбие Цельсия играет немаловажную роль. Лично я хотела бы научиться не только писать как он, но и позиционировать себя умеючи :)))
Это талант, его объяснить невозможно. Зернышко - это запал, страсть, если хочешь. Сережа горит своим творчеством. А еще у него есть глобальная цель (мне так кажется) и все, что он делает - ступеньки к ее достижению. В общем, как в КВН: "Сережа - молодец!"
Точно! Я сама удивилась, как "покажь, за чО деньгу платят" превратилось в разбор полетов. Нет, изначально некий разбор предполагался, но в другом формате, что-то типа: ну надо же, оказывается, Чоб заплатили, надо то-то и то-то? Или - нифигасе, за ЭТО платят?!
С единственной целью все затевалось; на примере дорогих текстов сделать выводы, где дожимать: учиться писать тексты или учиться работать с ВМ, или и то, и другое.
Не нужно расстраиваться по этому поводу, Маруся. В конце концов, если Сергей выложил свой текст, чтобы принести пользу другим, то и сам может рассчитывать на критические замечания, которые принесут пользу ему. Употребить их как следует он сумеет, можете не сомневаться. =))
Лена, добрый день)) Подскажи, плиз, о чем речь? В посте Цаццки http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment43491 указана ссылка, я по ней прохожу, а там "запись не найдена или удалена". Любопытство взыграло - что за чудо-текст, о котором столько букф?
Сомневаюсь, что Цельсий вообще нуждается в таких портянках замечаний. -------- В корне не согласна. Цельсий - обычный человек, как и все. И я думаю, он больше не нуждается в том, чтобы из него делали идола копирайтинга, чем в портянках замечаний. Критика нужна всем. У Цельсия есть один важный талант - талант продавать, а также попасть в ЦА и угодить заказчику. Но это не значит, что его тексты совершенны. Лично мне что-то нравится, что-то не нравится. И я не стесняюсь об этом писать (стараюсь аргументированно). В принципе, это главное ценное в этом марафоне - конструктивная критика.
Вот знаете, чем лично меня отталкивает Кухня? - Упорным желанием некоторой (подчеркиваю - некоторой!) части из окружения ее создателя,)) то бишь Сергея-Цельсия, "сотворить себе кумира" в нем... Почему-то уверена, что сам он обожает споры, мозговой штурм, ррр-рычания друг на друга и прочие прелести совместного с кем-то творчества. Ведь именно таким бывает настоящее содружество автора и заказчика!)
"И я! Я тоже пошла читать теперь указанный текст! Считайте меня своей ЦА! )) Прошу только не предлагать мне яхту какую-нить купить. Потому как соглашусь. )) Хотя на яхту нету манев пока... но в рассрочку захочу и стану канючить про скидку... А если серьезно - не пропускаю ваших комментов, а какие пропустила - так мне и надо, неразумной!( "
Про Маркса согласна, только смущает меня совсем другое. Свои самые дорогие тексты (аж по 4 бака за кило) я, удивляясь, правила под пожелания заказчиков в ущерб литературной и прочим ценностям:)) Теперь даже в портфолиЁ выложить стыдно. Как говорится, то ли лыжи не едут, то ли не встретила я еще Того Самого ВМа.
О, знакомая история. Ваял как-то в деццтве Самый Лучший Креатив в мире, а потом пришел зак и все испортил. По его мнению, самый крутяцкий криатифф в мире: мебель - это удобно! Чес слово :)
Я себе немного не так картинку рисую: не то чтобы заказчику виднее, что пипл хавает (зачастую это далеко не так), а просто люди все разные, а некоторые из них, по загадочному стечению обстоятельств, становятся заками. Одному нужен креативный креатив, другому угэшное УГ, а третьему на балалайке поиграть :) А пипл потом ужо будет разбираться, что он хавает, а что - нет. :)
А еще некоторым закам просто по статусу стремно мало платить! Ну а как же! ))
И вот скажу крамольное сейчас: ну неужели домоправительница у вип-персоны какой-нибудь "домоправит" как-то супер-пупер?) Да нет же! Просто платит он ей больше! Вопрос и умение - найти того зака (хозяина), обаять и втереться к нему в доверие, почувствовать нужную атмосферу, соответствовать ей, не бояться предлагать или оспаривать что-то...
Вот и будет он, милый, с рук "кушать" тексты, да нахваливать) Для особенно чувствительных поясняю: авторы ну конечно (конечно!) не являются приземленными домоправительницами)))
ыы чота вспомнила портянку замечаний полугодичной давности. мну решило, шо можно покреативить на тему производства дверей. маленькое было, глупое)) решило название бренда связать с Хайнлайном и мыслями о суперуюте и светлом будусчим. как бы не так! в результате переписывало текст полностью. патамушта моей ца нинада хайнлайнов, ей нада дверные двери дверной фирмы. вотЪ. поумнело. когда в следующий увидело слово "креативный" в тз, в тексте четко прослеживалась главная мысля мебля=щщастье, деревянная мебля=высшее щщастье. зак остался довольный) мну стало старойе и мудройе)) заодно научилось правильно понимать слово йумор в тз...
нинада! дверные двери высококвалифицированных дверных спецыалистаф - оно какось лёхше. кажу ж, стало мудройе. теперь знаю, как надо было выкрутить: хошь, шоп твоя ца ахнула от осознания, что хайнлайны мечтают о таких дверях - плати по писят за кг. о как!
ну, даррагой товаррищщщ...))) "интересный мне человек или коммент" не равняется "кумир"! )) Вот вы и ваша манера мне тоже очень импонируют, как и Заззкины. За вами тоже следую по пятам, потому что юморной человек, да еще и толковый такой, как вы (лесть?) не может не заинтересовать. Но ни вы, ни даже она (ах!) не являетесь моими кумирами! Я еще такой БС не завела...
По секрету скажу вам, что даже дочь и муж не удостоились) Наоборот, в самом что ни на есть рабочем БС находятся - критикуемые и критикующие (меня). Свобода слова и пристрастий в одном отдельно взятом семействе)) *с надеждой в голосе* А вы хотите стать моим кумиром?)))
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с): "важный талант - талант продавать, а также попасть в ЦА и угодить заказчику". В результате изучения десятидоллоровиков пришла к однозначному выводу, что в процессе достижения успеха талант писать приравнивается по важности к умению продать.
Единственное замечание в Ваш адрес; целью компании, все же, были не боевые действия (не выяснение недостатков/достоинств текстов), а попытка понять, что надо делать и как "рисовать" копирайт, чтобы пробиться в высокооплачиваемые авторы. Одно дело "бла-бла-бла", и другое - реально посмотреть что почем продают люди.
Текст Сергея про "окно в Париж" конкретно не понравился, замечаний было так много, что даже стало лень "по полочкам" раскладывать. Зато его реакция мне была очень симпатична: не нравится - ну и гуляй дальше, по фиг. Хороший пофигизм уверенного в себе человека. Никаких авторских завываний и воплей "сам дурак","сама дура". Молодца, короче.
Цельсию - спасибо за щедрость (не пожалел времени и сил, выложил скрины) и респект за храбрость (знал же, куда выкладывает контент); на примере его текста сделала определенные выводы (см. абзац первый данного коммента).
Некоторое время назад я очень хорошо это уяснила: что без таланта грамотного самопозиционирования на рынке копирайтинга, заработать приличные деньги просто не получится. Это факт. В принципе, в этом и заключается ответ на вопрос "как делать и как рисовать", если это пока еще не для всех очевидно.
Честно, для меня в этой ветке ценно совсем другое, а именно - анализ того или иного текста. То, что нужно уметь продавать - ну, ради этого, как по мне, и тексты выкладывать не стоило. Верю на слово. Можно ведь и китайский ширпотреб продать по цене элитной вещи под нужным соусом.
Чуть иначе для меня; надо было УВИДЕТЬ тексты, понять, что я так могу/не могу, почувствовать/не почувствовать себя в праве торговаться. Ну да, таблетка от сомнений и неуверенности.
Этот час "Ч" у всех наступает. Вы пишете: "Некоторое время назад я очень хорошо это уяснила...". Ну, я только сейчас :). Проза у меня получается лучше, но ее слабо покупают (хотя первый рассказик месяц назад в глянец продала). ЧО с копирайтом делать - вот, в процессе попыток разобраться.
Ну и до чего мы тут все договорились? Подведем итог? 1) Цельсий - приспособленец, умеющий манипулировать заказчиками 2) Цельсий пишет тексты, стоимость которых 3 копейки в базарный день 3) Цельсий - идол 3) Некоторые из присутствующих на форуме - его креатуры и подлизайлы (и я в том числе)
Короче, жаль потраченного времени на бесплодный спор. Стыдно, что вообще в него ввязалась. Могу только подписаться под каждым словом вашего последнего абзаца: "Цельсию - спасибо за щедрость (не пожалел времени и сил, выложил скрины) и респект за храбрость (знал же, куда выкладывает контент); на примере его текста сделала определенные выводы"
"в процессе достижения успеха талант писать приравнивается по важности к умению продать". Так что если "писать тексты по "три копейки в базарный день", то талант продавать просто не потребуется: нечего продавать то будет! Тут so-so, fifty-fifty.
Танюш, ни в коем разе не умаляю ничьих способностей и никого не защищаю. Тем более Сергея, который действительно не нуждается во всей этой пыли. Это просто был шуточный ответ на камни в мой огород :)
Таня, складывается странная ситуация. Почему позитивный отзыв - это попытка кого-то защитить или сотворение идола, а отрицательный - это конструктивная критика? Я чего-то недопонимаю? Мое мнение - это мое мнение и точка. Это открыты форум, а не закрытой тайное общество. Я не собираюсь дружить против кого-то или преданно смотреть в рот "кумирам", кивая головой как китайский болванчик. Извини за резкость.
Я не хочу больше ни о ком говорить в третьем лице. И вообще выхожу из этой ветки. Баня мне ни к чему.
Да ты меня не обидела. Это я резко отписалась, потому что достала не ты, а ситуация :) На будущее зареклась вообще встревать в такие "конструткивные дискуссии".
Извини, встряну немножечко) Совсем чуточку) Полностью на твоей стороне. И молодец что высказываешь свое мнение. Главное - что есть оно, это самое мнение. И только вот в процессе подобных общений, дискуссий может выплыть на поверхность действительно что-то стОящее. А то, что в этом процессе будут такие ситуации - можно даже не сомневаться. А потом еще и минусы лепить будут. Чем больше собственного мнения будешь высказывать. И это тоже хорошо. Есть мнение тихо молчащего, в тряпочку, большинства, которое даже слова сказать не может, кроме как "против" жмякнуть... Ну, оно там и останется. А ты в процессе таких ситуаций научишься очень многому. Для себя. Воть! Много всего написала, сама не поняла чего))))) Но суть такая: высказывайся и встрявай! А все, кому не нравится - "ЛЕСОМ"!!! Или же тоже пусть высказываются)
Всё это ты очень здорово и круто расписала, за что тебе респект))) Ну а как относительно тебя? Не хочешь нас, никчемных, порадовать мастер-классом собственного производства?
Минус вам, Оль, за многобуквие :) Смысл написанного укладываем в три слова - четче, ярче, динамичнее. От меня четвертое - грамотнее (ну да, я зануда, но меня бы вы натыкали бы точно, чойто Цельсию поблажки))). По цене. Дали 10, знач 10.
Уффф, еле нашла :). Как-то-почему-то не увидела вопроса раньше (того самого, который был задан еще третьего февраля). Я там ответила :). Много. Старательно.
Ага. Вон, в 1908 году случилось развлечение в районе Подкаменной Тунгуски. До сих пор никто не может с уверенностью сказать, что это было. А с нас и предстоящей Универсиады хватит. :-)
Наверное, раздумывает, кому отдать, там же предлагали взяться за работу чуть ли не даром:))) Меня повеселили некоторые профи, в чьем арсенале аж целых две заказанные и оплаченные статьи!)))
Привет, Света! Подскажи, пожалуйста, сколько ты примерно берешь за размещение 1 кило текста на сайте? (без правки, просто вставка на сайт и подбор картинок)? Мне нужно сориентироваться, сколько платить людям (начинающим в этом деле).
Привет, Рита! Даже не знаю, что ответить... Я обычно вставляю статьи целиком, не считая кол-во знаков. Последний раз я вставляла статьи на сайт по 10 руб. за текст в 2000 знаков с картинкой.
Понятно... Но по идее за большую статью платить нужно больше, так как там же еще нужно форматирование осуществлять, разбивать на подзаголовки, списки и т.п., вставлять больше фото. У меня в среднем идет 1 фото на 2000 символов плюс миниатюра.
Заглянула. Там все уже работает. А этот ВМ - обычный толстый тролль, пару недель назад он уже выступал с заявлением, что закинул на Адвего деньги, разочаровался в сервисе, убедился в бестолковости пользователей и демонстративно громко хлопнул дверью... чтобы появиться снова с не меньшим пафосом:)
Мне платят 10 руб. за статью с готовыми картинками. Помимо размещения на сайте еще заливаю на яндекс через вебмастера. Размер статьи и кол-во картинок не имеет значения.
Нет, мне ссылки на готовые картинки дают, я только смотрю, чтобы они по формату подходили. Если нужно, то подгоняю немного, а в основном, там обычный копипаст - скопировал, вставил. С уникальными картинками, конечно, такая работа больше стОит.
А я слышал, что после падения метеора в окрестностях Челябинска появилась поросль доселе неизвестной красной травы, а ещё в одной из деревень видели огромную треногу, которая поливает местного губернатора отборными ругательствами... К чему бы это?))
Здравствуйте, коллеги. Делюсь опытом пользования нового интерфейса Вебмани: пыталась обменять доллары, а в итоге не получила ничего, т.е. и доллары пропали, и рубли не появились. Вебмани отжигает!
не переживайте. я намедни 400 уе на обмен запулил, рубли исчезли, гривны не появились, и что меня напрягло больше всего, это полное отсутствие каких либо записей в истории транзакций. через минут 15 сел писать гневное послание в саппорт, перед тем как тиснуть "отправить" проверил ишшо разок - пришли.
Да все уже нормально, но, о ужас, т.е. теперь так регулярно будет? Обменял и сидишь ждешь: придут - не придут? А у вас ошибка выходила? У меня была ошибка на красном поле. И я через другой браузер пробовала. Вообще, там теперь появилась функция обновления, т.е недостаточно обменять и открыть кошелек, ну как это было раньше. Теперь нужно либо обновить, либо заново войти.
а у меня вот тоже вопросик назрел, может кто ответит. пользуюсь кипер мини. раньше всегда подтверждение вывода вмз было через оплату счета и смс, а сейчас вообще ничего. Это нормально?
В службу технической поддержки обратилась. А вообще, в Вебмани контролировать движение по счетам тяжело. Я, по крайней мере, не нашла такой возможности.
Как так уменьшился на 20 у.е.? Без всяких действий с вашей стороны? У меня кипер-мини с смс-подтверждением, все работает нормально, единственное неудобство - после операций нужно теперь выходить и снова входить в вебмани, иначе данные не обновляются.
не, деньги никуда не исчезли, просто меньше влазиет. раньше помещалось 480, а теперь 460( странно, а я сегодня впервые выводила после смены интерфейса и смс-код не затребовался... вот это меня и настораживает... говорите, у Вас все, как прежде?
Это где такая кнопка? Первый раз не могла понять, что за глюки - поменяла доллары на рубли на стороннем обменнике, а в кошельках все по-старому. Несколько минут страницу обновляла, потом вышла, снова ввела пароль и тут нате вам - все встало на свои места. Теперь так и делаю.
Ага, вот где собака зарыта. А я все голову ломала, думала - ну не дураки ж в вебманях сидят, чтобы до такой степени все усложнять, потому как нелогично. И должен быть какой-то простой способ обновления. Спасибо)))
наткнулся на твой коммент в ящике, хотел ответить, но кто-то опять всё потёр. я не хочу чтобы в этой ветке все думали одинаково. но среди посетителей. к примеру я с удовольствием следил за дискуссией кирилла хоттабыча и саши кленина, хотя с обоими по многим вопросам не согласен. однако отдельные персонажи попросту не умеют себя вести. вот и всё))
наткнулся на твой коммент в ящике, хотел ответить, но кто-то опять всё потёр. я не хочу чтобы в этой ветке все думали одинаково. к примеру я с удовольствием следил за дискуссией кирилла хоттабыча и саши кленина, хотя с обоими по многим вопросам не согласен. однако отдельные персонажи попросту не умеют себя вести. вот и всё))
Кстати, отжигает не только Вебмани. Вчера мне заказчик пытался оплатить и через Вебмани, и через ЯД - сказал, что не получается, оба сервиса глючат. А сегодня вижу такую картину: одна и таже работа оплачена аж 4 раза: дважды на Вебмани и дважды на ЯД!:))) Я все понимаю, понравилась работа заказчику, но не до такой же степени, чтобы четырежды ее оплатить!:) Ну ладно, пусть это будет предоплатой за следующие заказы. Пойду писать ему, чтобы больше ниче не перечислял, а то он еще и на банковскую карту оплату перевести сегодня хотел!:)))
Вот поэтому я на электронных счетах вообще деньги не храню. Приходит перевод - тут же раскидываю его по нужным местам: интернет, телефон, акк платный и т. п., остальное сразу вывожу на карту. Что-то нет у меня доверия к этим электронным системам, на банковской карте надежнее. Да и круглосуточный банкомат в соседнем доме:)
Да, кстати, я вчера, когда ошибка вышла, тоже думала, что операция не произведена, и деньги в долларах должны просто вернуться на счет, а они после ошибки все же сконвертировались и упали в рублях.
Привет, Света. Я позавчера выводила с вебмани, так деньги у меня уже в приват 24 высвечивались на карте в нацвалюте, а с кошелька еще час они не списывались даже после обновления страницы и повторного захода. И с закидыванием на обменник та же фигня была - деньги уже там, а с кошелька еще типа не списаны. Так что сейчас лучше не торопиться с повторным проведением платежа - факт видимого наличия неизменившейся суммы в кошельке еще не означает, что деньги не ушли, капитально тормозит обновление данных.
Трижды = но я его остановила:))) Мужик хороший, заказ вкусный (музыка) и дорогой, это был пробный шар, планируется долгосрочное сотрудничество - на фига вредничать?:)
Здравствуйте милая 4540076! Я поз - драв - ля - ю !!! С днем рождения!!! Человек, я военный и слов любви не знаю. Поздравляю Вас отдуши!!! Счастья Вам... Ковер на 15 кв.м уже в пути... :)))
Спасибо, Юлия, ваши пожелания очень тронули, но я, признаться, так надеялась, что в этом году он не придет, мечтала, а вот бы он теперь ходил раз в два года, но нет, опять приперся! А поздравления - это чудесно. Они вполне успешно ведут борьбу с негодованием, вызванным визитом незваного гостя)
Ну если эти ежегодные визиты очень уж неприятны, то надо их чем-то "вкусненьким" уравновесить. Типа сваливать на этот день в поездку по интересным местам, затеять поход по салонам или в баню, в конце концов. Я всегда так с неприятными визитерами поступаю))
Да, я тоже так обычно делаю, но в этом году сама дата совпала с визитом гостей, а к застолью нужно готовиться, вот и пришли во время забот невеселые мысли. Обычно я главный день посвящаю себе и хорошему настроению, а готовку и банкетную часть на другой переношу. А смена обстановки, даже в пределах города, действительно помогает, согласна.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БИРЖА АДВЕГО - САМАЯ ЛУЧШАЯ БИРЖА РУНЕТА!!!!! (почти правда)
Ой, дура я дура… ой, дура я старыя… ой, горе мне горе…
Нужен совет. Но для начала изложу суть проблемы - с целью получения рекомендаций (подозреваю, колотушек получу, а не советы – есть за что!) и для того, чтобы братья копирайтеры поняли, как хорошо на АдвегЕ, как плохо ходить за угол, и что нельзя работать без гарантий. Те, которые давным-давно знают про «за углом» и «гарантии», тоже получат удовольствие: скажут, что Маруська совсем сказилась на старости лет.
И пошла я за «угол»…
А там все публикуют свои личное данные – красота, не то, что дома! Правда, «за углом» предупреждают, что риск мошенничества работать без гарантий биржи велик, но…. Оставила я в одном заказике контактные данные и стоимость минимальную – 100 рэ за тысячу. Ерунда, короткие тексты со ссылками для размещения на сторонних ресурсах (продвижение сайта, оказывающего ремонтно-строительные услуги). Пришло письмо, человек дает свой аттестат на WM, спрашивает, в какое время удобнее рассчитываться и каким образом. Ну, я ему четыре текстика написала, около пяти тысяч знаков. Мелочь, конечно, а все равно жаба душит.
А от человека ни ответа, ни привета.
Захожу «за угол», а аккаунт заказчика заблокирован за неуплату. Ей-Богу, за шесть лет работы меня дважды прокатили! И так мне обидно стало! Не в деньгах дело даже. Пишу я на этот самый сайт. Для продвижения которого тексты были. Владелец ресурса, серьезный человек (строитель, знамо дело!) откликнулся сразу и пообещал, что «без оплаты не останусь». Только попросил показать задание, что я правда для их сайта работу делала.
Отослала.
Дает мне Строитель аську своего ВМ Вити.
ВМ Витя говорит, что знать не знает, кто мне давал задание. Он тут ваПЧе не причем. Наверное, у его субподрядчика есть свой суб-субподрядчик…
И…. в конечном итоге меня заподозрили в мошенничестве: «И вообще ситуация не совсем понятная. Мы решили Вам помочь, в ответ услышали непонятные требования о выкупе не нужных нам статей за цену, которая почти в 7 раз выше той, которую мы обычно платим». «И ещё раз повторяю - мы к этому заказу не имеем абсолютно никакого отношения. Детали нашего заказа злоумышленник скорее всего взял из открытых источников (из той же биржи). Заказ, который делали мы, мы получили в полном объёме и ваших четырёх работ в нём нет». Это из письма Строителя. Ясен пень, что ВМ ему мозги запудрил. Смешно же – «злоумышленник взял детали заказа из источников той же биржи». НафиК ему это надо?!
А может, и не строитель, а сам ВМ и писал письмо – узнаю набитую, уверенную руку старого Копи…
Так что деньги не заплатили. Объяснили, что я лохушка, что истинная правда, каюсь!
Так вот. Переходим к главному – совету.
Вопрос первый: не заплатить ли мне этому ВМ Вите денег? (Если что - я более, чем серьезно, тут иронии 5%, остальное - правда). Во-первых, наверное, человек сильно нуждается, раз таким образом копейки сшибает. Во-вторых – такой урок получила! За науку платить надо!
Вопрос второй. А мне без всяких гарантий заказчик дважды в месяц в течение полугода присылал деньги - один раз 500 баксов, второй раз - больше, чем пятьсот...Это ж сколько тысяч баксов за последние шесть месяцев я получила "без гарантий"?! А однажды мне один мой ВМ кидает в Скайп просьбу: Марусь, если есть деньги на вебманьке - КУПИ МИНЕ КАРТИНКУ!!!! У МИНЕ ДЕНЕГ НЕТ В КАШИЛЬКЕ, А КАРТИНКО НА САЙТ НУЖНА!!! ПАТОМ АТДАМ!!!! СТАЮ В ПРОБКИ!!! (он из Питера). Отдал, конечно, а я уже и забыла. А другой ВМ всегда платил аванс. А когда я ушла от него (пошла на 10 баксов с пяти), я вернула ему неотработанный аванс, а в качестве моральной компенсации подарила статью на главную... Таких примеров - тьма. Шесть лет работала и жила ИМЕННО ТАК. ТЕПЕРЬ ЧТО, ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ?!
Да! Перестраиваться! Категорически и бесповоротно!
Я работаю вне биржи только по 100%-ной предоплате и даже 99% меня не устраивает. Свое условие ставлю сразу, и когда мне начинают капать на мозги типо мы такие серьезные, да как вы можете нам не верить, да давайте мы первую статью без предоплаты, а потом...я говорю НЕТ!
Может из-за своей недоверчивости теряю выгодных заказчиков, зато меня еще ни разу не кинули. Я дама слабонервная и очень мнительная, нафиг мне эти переживания?
Нууу, заказчик тоже в таком же самом положении. Меня "на стороне" один г-нюк кинул на 5 баксов, а до этого полдня расписывал какой он клевый копирайтер и тыкал свое портфолие какое-то. Взял предоплату за 3 статьи, которые обещал на следующий день прислать. 2 дня ждала - ни ответа, ни привета, хотя в аське был онлайн. я написала ему для отвода души сообщение с трехэтажными матами и нажаловалась на мошенника на биржу, где он портфолию оставлял, но это не помогло - оказалось, он там уже заблокирован. До сих пор не могу простить себя за такую доверчивость.
Так шо удобнее всего работать по принципу - утром деньги-вечером стулья, т.е 1 статья-1 оплата.
Мы работаем по такому же принципу с точностью до наоборот - одна оплата-одна статья. Только один заказчик оплачивает мне сразу пакет статей, но такие отношения сложились после длительной работы.
Эхххх.... сплошной манки-бизнес. Заки кидают авторов, авторы - заков.
Но самое интересное: НИКТО НА КИДАЛОВЕ НЕ РАЗБОГАТЕЛ!!!!
Самое-самое интересное в этой ситуации: как бЭ считается виноватым не обманувший (он молодец-удалец), а... обманутый! Он - лох и придурь. Верх цинизма.
Маруся, они наверное заказали просто размещение и знать не знают, какие там статьи и кто их писал. А может и правда, ты какого другого строителя в итоге прорекламируешь. Ну а что - у них там все одинаково. ТЗ взял у другой конторы, а потом название поменяет на свое в твоей статье да и все...
Не, Тань. Они заказывали именно тексты, а не размещение: "Заказ, который делали мы, мы получили в полном объёме и ваших четырёх работ в нём нет".
Это во-первых. Во вторых, аккаунт с которого мне пришел заказ, на другой день был удален по жалобам копирайтеров (не моим жалобам), скрин прилагаю. И последнее. Они бы обязательно сослались НА СВОЙ НАСТОЯЩИЙ ЗАКАЗ, ПО КОТОРОМУ ПОЛУЧИЛИ СВОИ ТЕКСТЫ, если бы он был. По которому им сделали работы. 10000000%.
Там, видимо, одно из трех: 1. Тексты они заказали и получили, никому не заплатили, кто-то пожаловался на бирже, и аккаунт удалили, а я, как самая Вумная, стукнула на сайт (самое вероятное). 2. Им выполнили работу в др. месте, произошла неувязка, мои тексты оказались лишними - и они не стали платить. Но. Все равно не складно: аккаунт то удален за неуплату и другим авторам!
А, ну я ж не знаю, чо там на вражеских биржах. Думала, выполненный заказ не виден. Веришь, нет, ни разу носа отсюда не казала ) Писать сама ничего не пишу. Авторов навалом, функционал хороший (я со многими общаюсь снаружи, а заказать у них же тут удобнее - у меня ж заказы на многих авторов сразу). А клиентов я не на текстовых биржах ищу.
Не знаю, как 5 тыс. знаков могут оказаться лишними. (
Ой, Медея! Контактные данные - фигня. Я в разведке служил. Хотите, я через 5 сек. попрошусь к Вам в друзья? А Бодрая девушка, знает о чем я говорю. :))
Милочка, Вы еще в наших фото не отметились, №3, Я начинаю подозревать, что Вы меня преследуете... Или это просто нервоз, а может быть осенний.... Да ладно... Утро вечера мудренее. Кстати, я однолюб. Виталя свидетель.))
Не переживайте Ламби, вы ни в чём не виноваты. То что ваш друг носит расово русскую фамилию Макаров - местная публика знала и раньше. Во всяком случае для меня это не было секретом ))
Видете ли, частица "бы" в русском языке означает сослагательное наклонение. (о том. что такое сослагательное наклонение, ви можете почетать в википедии или на грамоте).
А так пусть носет, что хочет. Умнее все равно не станет. хД
отож ))) вот в тексте нельзя писать (даже без ссылок) - за это в парную отправляют, а на скрине аршинными буквами можно. Смешно и интересно одновременно, таки за упоминание в любом случае полагается бан. Хотя выходныыые, можно.
Пошла узелок собирать с сухариками и березовым веничком. Кстати, у Вас в профиле такая интересная зенелененькая кнопочка есть, "ищу заказчика". А как ее делают?! 0_0?!
не травите душу зелеными кнопками, я 2 дня не могла понять, как статус онлайн на что-то другое заменить. по-моему, где-то в редактировании профиля, поищу сейчас
когда писала это стихотворение, я думала только о несщатных африканских детях, потребляемых крокодилами на завтрак, обед и ужин. Эта тема захватила мой моцк и не уделила должного внимания СЕОоптимизации.
а можно ссылку на более подробную инфу? я, видимо, гуглю неправильно. вообще нафик запрашивать авторизацию, если и без нее можно распрекрасно переводить деньги?
Там таких много, к сожалению. Я тоже попадала. Теперь больше 1-1,5 кз не пишу без оплаты. Новым заказчикам иногда по 4 раза в день платить приходится) Вот и сейчас жду свои законные 200р оттуда. Уже получили ТЗ на следующие 20кз, но пока денежка за предыдущие не капнет, делать не стану.
Так это, как тока, так сразу. Оплачиваете предыдущий, получаете следующий. А если нужно все сразу и очень быстро - 50% предоплаты. Нет у меня желания целый день в авральном режиме что-то кропать, а потом остаться с носом. Но это только первый день работы или два, как правило. Потом раз в день. Бывает и 10кз и 15 одним махом. А с проверенными заказчиками вообще раз в неделю. Обычно такие товариСчи вообще не платят, ни разу.
Пичаль. Бывает. Я вот тоже работаю без предоплаты, пока ни разу не кинули, но нервничать приходилось. Особенно, когда пару-тройку дней, а то и неделю ни ответа ни привета. Такая у Вас сейчас полоса. Повторюсь, бывает(
Тексты быстренько в блог - и все дела. Знакомой отдай какой-нибудь блогерше. А если этот субъект еще и опубликует твои тексты, то можно смело на хостинг писать, стращать. Сейчас дрюкают за плагиат.
А как проверить кто хостер? И опять же если размещением занимается дизайн-студия - хостер все равно сторонний, правильно? А то мне тут то ж заплатить забыли )
Хостинг можно узнать по домену. Сервис whois - там будут указаны сервера, на которых домен прописан. Обычно сервера носят название хостинговой компании. Или через сервис 2ip. А кто размещал - не важно, сайт кому-то принадлежит и тексты туда сами попасть без ведома владельца вряд ли могут.
а я вот озадачилась вопросом: куда деваются ВМ? Моя ситуация не про то как обманули и статьи украли. Нет, во все нет. Нашла я "за углом" заказчика, который обещал от 2 до 3 баксов за тыщу. Списались. Последнее письмо от заказчика было со словами: работа нужна к утру, пожалуйста, не подведите. Если работа устроит, то будем постоянно сотрудничать.... речь шла о 5 новостных статьях.... на новостях я руку хорошо набила, специально брала дешевые заказы новостные, чтоб руку набить (всегда так делаю)... и все... работу я выполнила в срок и тишина... и никто мои статьи не украл. Уник 99 - 100%. Я думаю, если б не устроила работа, то ВМ написал бы, потому что переписка была оч активной. У меня сразу мысли, что с человеком что-то случилось. Может я не права?
мда, ну все может быть... как-то не хочется совсем в людях разубеждаться... как-то я тоже лишний раз убедилась, что на Адвего мне тоже комфортнее всего.
это ли беда... нас в реале сейчас мебельщик кинул, который нам до этого не один шкаф сделал, не один год с их семьей сотрудничаем (там мебельщики в нескольких поколениях). И тут вдруг настал бабушке Юрьев день... А вы говорите, в интернете...
Ой, Маруся... Вы же не просто умная, но и мудрая - забейте, как это сделала я, когда перевела типа нашему Цельсию 4000р)))) Вот это я понимаю - наивно лопухнуться, а вы просто жертва собственный стереотипов о порядочности всех и каждого)
Извините, Вика! Меня терзает любопытство. ЧТО в письме псевдоцельсия было такое, что Вы не переспросив, не наведя справки по другим каналам, отправили ему деньги? На какие кнопки нажимал мошенник в своем "продающем тексте"?
Здесь дело не в мошеннике. Здесь дело в Цельсие) У него сложилось определенное амплуа честного, открытого, порядочного человека, поэтому я даже в принципе не могла связать эту просьбу с мошенничеством. Т.е. те же стереотипы (Цельсий=можно доверять, не проверять). Мошенник этого, ес-но, знать не мог, но выехал именно на этом.
Ну, насчет реноме Сергея понятно. Но ЧТО нужно было написать, чтобы рука потянулась к кошельку? Почему у "Цельсия" возникла срочная нужда в деньгах, почему он обращается именно к Вам, а не к друзьям и родственникам в реале?
Вот это-то как раз понятно. Факт обращения за помощью к родне навсегда останется в семейных анналах. Это не всегда гуд. Если человек уверен, что перехватывает ненадолго, то просьба к друзьям всегда естественнее. Взял-отдал- спасибо, что выручили, может и я когда надо помогу, обращайся, если что. Я это вижу так.
Андрей, когда-то от Сергея мне поступило предложение скинуться на покупку определённого курса вместе ещё с несколькими авторами. Вернее, даже не предложение, а вопрос - не интересно ли мне? Меня вопрос не интересовал, поэтому и не скидывался. Но если бы согласился, то и проверять бы, наверное, не стал))) Или, к примеру, если бы ты мне на мыло написал что-то о деньгах (ну, всякое может быть, вдруг что-то срочное), я ведь тоже не подумал бы проверить, а просто перекинул, если бы в этот момент они были)))
Ох, Марусенька... Всякое бывает в интернетах этих. Хотя меня лично (ТТТ) пока не касалось - порядочных людей все ж больше, чем редисок. Или это потому, что я рееедко работаю без предоплаты? Не грусти и забей.
А вот еще вариант вполне годный - приглашай заказчика поработать с тобой через Адвего ;)
Мдааа, прочитал ночной высер и вспомнил жаркое лето 2012 года. Ностальжи... Может в самом деле одминам организовать тему для *ругалок*? )) Названия на выбор:
Мне больше ТрубаШатал нравится. :)) А лето да - крутым было. Помню, баталии поутихли только к середине августа. Потом у меня были проблемы с ноутом, поэтому на Одвежку я зашёл уже только в ноябре... и не узнал форум )). Тишь да благодать)). Тчьёрт, свет вырубили, ухожу в оффлайн )).
Толку-то от отдельной ветки? Для соплей вон тоже заповедную территорию выделили, а они везде, куда ни плюнь. Этот форум уже ничего, кроме отвращения, не вызывает, жаль.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
