Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 21:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 02:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 19:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 22:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
Я серьёзно спрашиваю...Такой, который может срифмовать стих из набора слов. Вобщем. я напишу ему текст в прозе, а он должен будет мне это всё в рифму впарить.
Всем доброе утро! Сегодня - День рождения у Марины Египетской. Марина! Пусть тебе всегда будет тепло не только от африканского солнышка, но и от любви.
И ты чего на сегодня отработала?????))) Хорошо тебе, а у меня и шкафы-купе висят 0 обещала сегодня сделать, и по пожарной сигнализации надо хоть одну работу выполнить , ну и туризм мой любимый - аж 8 работ надо))) Правда, я все это могу и завтра сделать, но вот шкафы и пожарная точно на сегодня...
Да я и раньше тут не постоянно присутствовал, а время от времени. Сейчас - заглядываю раза два-три в день, но почти не отписываюсь. Если натыкаюсь на интересный заказ, о котором здесь еще не сообщали - разумеется, кидаю сюда ссылку. Если сочиню новый стих - обязательно здесь выложу.
Сергей, если стало неинтересно из-за нашей болтовни с девочками, то намекни - мы уберёмся в другую ветку. Я серьёзно. Мы как-то без разрешения тут поселились...
Ир, я не имею привычки намекать - если есть что сказать, говорю прямо. Беда в том, что кроме вашей болтовни с девочками, здесь больше вообще ничего нет, а о тряпках и детях меня не увлекает.
Доплаты не будет. Если ты об этом. И вообще, не стоит благотворительности. Если текст растянут - отрежь половину, вторую на продажу выложи. Только шапку другую напиши. Будь умным.
нет, отказа не будет. Ты намного превысил? Он вобще-то за лишние 300 знаков не будет бухтеть. Но если на тыщу или более - то он же эти статьи в сайты пихает, а там строго под расчёт место. Он как-то делал замечание по этому поводу.
Я не гоню туфту закам. я пишу качественные тексты и с достоверной инфой, но в несколько сжатом виде, чтобы уложиться в рамки оплаты. Мои буквы дорого стоят.
Ира, я же не о тебе! Я о том, что если бы я отрерайтил тот текст, что получил для работы, то он не имел бы ничего общего с предписанной темой. Да, можно изложить тезисно любую информацию. Но тезисное изложение не может раскрыть тему. А значит толку от такого текста мало.
Так в том-то и дело, что я прочитала и была под впечатлением - вот, решила поделиться ссылкой на "экстремальный заказ".))) Интересно поучаствовать, но страшновато, да и в часах я, по правде говоря, не разбираюсь). Хотя очень сомневаюсь, что он там спецов найдет. Да и не в спецах дело - разобраться, думаю, не сложнее чем в тех же карбюраторах-генераторах. Но вот привередливый такой, что ж поделать - спецов ему подавай!))).
А вот нашел он там пару спецов. Между прочим, он несколько работ оплатил, которые ему в принципе не нужны, "за старание" и нескольким предложил сами "по совести" решить, отказываться ли от доработки или послать статью к оплате без изменений. А мне ответил, что я не справлюсь потом с постоянной и объемной работой над сайтом. Пожалуй, в этом заказчик и прав - ну, поднатужился бы я на пару текстов, а там бы и надоело из кожи вон лезть.
Лев, ну посуди сам: ведь очень мало тем, которые нам действительно близки. Но ведь в этом работа копирайтера и заключается, как я вижу, - в том, чтобы интересно и грамотно писать на любые темы. Я вот совершенно не шмотница, бижутерию редко ношу, косметикой декоративной практически не пользуюсь (только ухаживающей), нестандартная в этом плане девушка, куда деваться))). А написала штук 20 статей для сайта по бижутерии так, что заказчику очень нравилось, да и самой было интересно "заглянуть за грань" того, чем я в обычной жизни не интересуюсь). Во всяком случае так я вижу свою работу.
Ну, знаешь, есть все-таки темы, которые человек несведующий вряд ли нормально напишет. Да вот хотя бы я недавно писал текст про стабилизаторы напряжения. Так и тут про часы ТЕХНИЧЕСКИЕ познания требуются. С другой стороны, ты права - такие заказы, скорее, исключение.
Я его спиной смотрю, ибо к футболу равнодушна))) А муж смотрит как положено, вот и мне приходится слушать комментарии ведущего. Или как там он называется?
Там два комментатора. А у меня телевизор за спиной, так я поставил сбоку от монитора большое зеркало и правым глазом пишу про офисную меблю, левым - болею за футбол. Мужу - привет, мой прогноз -3:0.
Привет! Задали мне кучу вопросов по желаемым настройкам (это еще вчера) - и тишина пока. А ты ее все равно не увидишь - я выбрал в настройках показы только заказчикам.
Чтобы считаться заказчиком, надо хотя бы один заказ создать. А по умолчанию все пользователи, насколько я понимаю, авторами считаются. Кем будут считаться в настройках таргетинга те, кто един в двух лицах, мне пока не ответили.
Там же предлагалось за 100 - 200 тысяч. Соответственно, за полтинник - 100 тысяч. Да еще, как первопроходцу, пообещали бонус в 50 тысяч. Но вот сутки прошли - пока новой информации нет.
Кстати, там не клики, а "показы" оплачиваютс. А ссылка будет на мое здешнее портфолио. Я специально новое сделал. Только, ребята, не надо там ничего писать, ага?
Знаю, но это ж еще просить надо. Я думаю, даже и комплименты от заказчиков - иногда не самая лучшая реклама. Гораздо лучше - когда там публично интересные предложения делают, тогда и другие заки задумаются.
Доброе утро! Я написал ИНОГДА. Например, для новичка однозначно полезны любые положительные отзывы от заказчиков и коллег. А для опытного автора, претендующего на высокооплачиваемые заказы, незатейливая похвала практически никакой пользы не несет, а портфолио после этого выглядит менее серьезным. Мне во время вчерашней переписки с Сергеем интересная идея пришла: создать отдельную тему для рабочего общения с заказчиками, а в своем портфолио выложить соответствующую ссылку (ну, а в этой теме - ссылку на портфолио, разумеется).
Доброе утро! С рабочей веткой для общения здорово придумали... ))) Порой всю переписку с потенциальным заказчиком в портфолио остальным видеть бы не желательно. Было бы просто замечательно, если бы удалось все это воплотить! )))
Ань, так я так понял, что Лев открытую ветку задумал создать. Где-нить на форуме авторов, например. Она же, всё равно, просматриваться будет всеми желающими)
А что мешает? Я вот только не знаю, в каком разделе форума администрация сочтет уместным наличие таких веток. А то потом переместят в другой раздел - и ссылка работать не будет. Задал вопрос в ЛПА.
Лёва, а мне знаешь про что подумалось, можно ли попросить в ЛПА закрыть, в ручном режиме, какую-нить открытую ветку? Ну как фитбек, который видят только админы и автор, написавший письмо. Вопрос только в том, как туда новых участников/заказчиков приглашать(
Пока, думаю, такое невозможно.... Если только создать две ветки - одну открытую, а другую закрыть. Типа в одной проситься для общения в другую. Но это слишком много лишних телодвижений... (
А у меня другая идея - ввести настройки видимости комментариев. То есть коммент м.б. виден всем - или только ТС-у/адресату и автору коммента. Вот тебе и личная переписка в любом месте, если угодно. Правда, я эту идею пока в ЛПА не предлагал. Им все равно сейчас не до этого, а там и забудут. Лучше как-нить потом.
Так для этого определённую работу надо провести, функционал доработать. Это долго и, думаю, для всей биржи пока не актуально. А закрытые ветки уже существуют, функционал это предусматривает. Скорее всего, ничего сложного не понадобиться.
Для создания закрытых веток достаточно опять разрешить создавать друг другу заказы для общения. Ведь раньше - разрешали, а потом эту ловочку прикрыли, стали требовать, чтоб заказ был вроде как реальным.
Ну ты что? Разве я повод давал? Я вообще не понял, чё эт вы все дружной гопой в "девичник" свалили. Утомляли периодически флудо-стахановцы, а теперь без твоих кофиёв тут бывает тоскливо.
А мы о тебе и заботимся,дорогой ты наш....Вот слушай, я себе тут заказчика "отхватила" по мебели... Пишет: пиши статьи по шкафам, все равно на какую тему, только постарайся впихнуть КС "Угловые шкафы-купе на заказ"...Блин, да я ему уже штук 8 статей наклепала, все оплатил, теперь ему просто про шкафы надо, про любые, без КС, для людей-человеков текст))))) Мне если б таких постоянников хотя бы человечка 3 - я бы вообще миллионером стала)))Мне понравилось ПОСТАРАЙСЯ впихнуть - хоссподя, да я ТАКОЕ впихивала.....
Так ты ему обозначь список любимых тем и ненавязчиво предложи поделиться чудо-автором (тобой в смысле) с его знакомыми, которые уже сбились с ног в бесплодных поисках чудесного контента)))
Уже)) Написал: "У меня очень много проектов, от недвижимости до игровых порталов". Уточнил, что сейчас у него много работы по мебели, вот как разгребу - пойдем дальше.... Блин, обожаю таких заказчиков.....
Сереж, во-первых, ВМ - люди не предсказуемые, во-вторых, зацикливаясь на одном-двух заках развития не будет - а вдруг привалит что-то совсем невероятное))))
Я так и поняла - издеваешься, да??? Просто мне хочется действительно развиваться. Тем более, что работу в реале я оставила и теперь у меня времени вагон и маленькая тележка))) Может, я когда-то стану великим копирайтером и открою свою школу...А вы все будете писать:да, на заре ее славы мы и кофеек пивали на кухне, и разговоры душевные вели....гыгыгыгыгыыггггггг))))
Неее, я тебя диреХтором - кто-то же должен отвечать за все, а ты внушаешь доверие одним своим видом)))))И потом, ты себе уже имя сделал, будем на твой ник клиентов отлавливать))))
Люди, просьба: заминусуйте его пост, и заплюсуйте любой другой, чтобы его опустился, а другой поднялся. Синие посты даже админами не удаляются. Если вниз не съедет - придется новый портфель лепить.
Ой, вы плюньте на него, а лучше пожалуйтесь админам, посмотрела его статистику, он же банальный троль. Да и кому еще придет в голову обсуждать детское стихотворение, если изначально оно написано для совсем маленьких. А стишок прекрасный, я еще вчера все его посты минуснула, все остальные плюсанула, стишок себе перекатала и читаю Машке своей(2 года), она смеется, повторять пытается, а слово возник нас очаровало))) Получается что-то вроде "ваник")))Вы умничка)
Готово, дорогая! Знаю, какое это отвратительное ощущение - мне одно время какая-то маньячка на почту писала всякую ерунду про мои работы. Фу, такое ощущение, что вор в дом залез. Но девочки меня успокоили, сказали, что в спину плюют только те, кто позади :))
Спасибо, пока висит, будь он не ладен, даже не знаю, как они там статистику комментариев считают. Кстати, у меня дважды такое было - мой комментарий набирал максимальное количество плюсов - но в топ не поднимался.
Я тоже три синеньких коммента плюсанула. Фу, гадость какая... Это он тебе мелко мстит за сказку:))) Попроси в ЛПА, чтобы удалили его посты с портфолио, админы это делают без проблем.
Привет! Да, сегодня получила, но они какие-то заковыристые с видео, пока не беру. И Дмитралекс, наконец, ответил, что ему нравятся мои работы, и что если он молчит, значит его все устраивает))).
Здравствуйте! Кстати, а как Вас зовут? А то Вы мое имя знаете, а я Ваше - нет). А по стройке не беру потому, что других набрала). Вот сейчас пойду - может быть что-нибудь пригляжу себе. Но честно - про ламинат особенно писать не хочется, перед эти работу как раз про него сдала).
Ирина. К вам же по имени обращаются на форумах, а я все больше читаю) Да, и правда один ламинат остался. Что-то он мало выложил в этот раз, может еще подбросит.
Вот я сейчас щелкнул по твоему нику - попал в досье заказчика, а по Светиному - в портфолио автора. То есть система классифицирует, видимо, по максимальной активности.
не, ну вот ты говоришь, что в настройках указал "только заки зырить будут", но я то не совсем зак? как будет интересно просто...покажет полу-автору или как?)
Не, он уже передумал про одного )))) Он решил заказать статьи для продвижения сайта, а потом из хороших авторов выбрать того, кто будет сам сайт переделывать. Напоминает мне одного из моих начальников. Тот мог собраться в отпуск на 2 недели, с женой и тремя детьми, отзвониться из аэропорта, что вылетает, а на следующий день утром как ни в чем не бывало прийти на работу, потому что прямо в аэропорту передумал лететь )))
)) Обратная ситуация тоже часто наблюдалась ) Назначит срочную работу и совещание в 9 утра. Приходишь, а он, например, в Карелию уехал ))) Вот тут красота )
Свет, прости, что отвлекаю тебя от дел, у меня вопрос к теюе, как к профессионалу. Как считаешь, если статья под 10 000 знаков, уникальный копирайт, не имеющий аналогов в тырнете, задвинуть на продажу. Общая стоимость статьи под сотку Может её целесообразнее разбить на более мелкие и продать так? Из-за количества знаков короткие статьи будут стоить дешевле и их быстрее купят. Как считаешь. Статья по парикмахерскому делу. Если это важно.
Привет! Только что приехала домой и включила комп:) Не думаю, что такую специфическую статью стоит разбивать на части, она же нужна целиком, а покупать отдельные части, по-моему, бессмысленно. Насчет цены не поняла: ты за нее хочешь 100 баксов? Я не уверена, что купят. Хотя цену всегда можно скинуть. У меня вон статья месяц болталась в магазине, только скинула немного цену, как ее на другой же день купили:)
Свет, может и не сто, но под 60 бакинских точно. Она очень длинная. Отлично подойдёт для солидного издания какого-нибудь по парикмахерскому делу (SEO). Для косметического сайта вообще идеально. Я так решила: разбить я её не смогу, там всё связано. Выставлю, как будет. Назначу максимум, а там по просмотрам гляну - интересует она кого-нибудь или нет. Хотя, могут просто из любопытства заглядывать все подряд.
Есть идея: сделай рерайт небольших отрывков этой статьи и выставь их на продажу подешевле, а в описании дай перекрестные ссылки. Кто заинтересуется - купит отрерайченный кусочек и сможет решить, брать ли всю статью.
Вот я думаю над этим материалом. Возможно, сделаю лёгкий мотивчик вскользь, прощупаю обстановку. А потом уже всю статью выложу. Или срзу выложу несколько мелких и эту простыню на 10К знаков. Вобщем, надо будет не спешить и хорошенько обдумать.
Это на первом месте, хотя я его ещё не придумала. Меня вон, матрасами завалили. И частное предприятие обещали прислать завтра. Так что время подумать будет.
Ай, с этими матрасами такая же лажа, как и с мехами: ПЗ пришло, а заказ недоступен. А частное предприятие мне тоже прислали, завтра накатаю. Там ВМ - чудо!:)
Не, я в такие игры не играю. Если есть, скажем, 20 тем, то должно быть и 20 доступных заказов. А нет - так нет. Я и про меха заранее писать не стала, хотя и две темы забила. И, как выяснилось, правильно сделала: куда бы я потом эти меха дела?:))) Разве что в магазин:)
Да я не агитирую. Просто на стороннем ресурсе получается продавать. Стала в этом месяце на Адвего переходить, дело сдвинулось. Ну и барыжу чуток...Когда заказов нет.
А я свои отнесла в приют. Больше мелких не предвидется, так что складировать незачем. Пусть растёт большой, карапуз! Они такие смешные до года, с пузырями и попыткой быть самостоятельным!
Многие с этим ВМ уже работали, я в том числе (и продолжаю). Хороший заказчик. Видимо, ему требуется гораздо больше разнообразных статей, вот он и приглашает новых авторов.
Коллеги, пожалуйста. Кухня была задумана для обсуждения интересных тем, связанных непосредственно с копирайтингом и работой на бирже. Здесь реально всегда было интересно. Давайте вернёмся к истокам))) Прошу обсуждать здесь именно профессиональные темы, новости, события, делиться опытом, советами, интересными заказами. Хочу чтоб ветка снова стала полезной и интересной. Заранее благодарен.
Ну кагбэ... Ты вернулась на кухню эффектно, как граф Монте-Кристо) тут небольшой переполох был. Кухня сначала сломалась, потом её закрыли, потом сделали аварийную ветку, потом вернули изначальную, потом (то есть четверть часа назад) произошла махонькая революция. И тут ты)))
Все правильно, многие ждали этого коммента именно от "хозяина заведения", хотя написать что-то подобное руки чесались у большинства завсегдатаев. Но помня о принципах ТС-а, народ предпочитал помалкивать. Спасибо, Сергей.
Дим, привет)0Слушай, вот пишу я темы по шкафам-купе, заказчик просит темы какие-то особые. Например, дизайн, преимущества, декорирование, фурнитура и т.д. У меня уже поток мыслей иссяк, не можешь чего интересного предложить? Вот особенное ему надо. Шкафы на заказ, просто что это такое и материалы ему не надо)))
Смотри, я же не знаю, о чем ты писала и т.д. Времени особо на изучение твоих текстов нет, но чтобы хоть как-то тебе помочь экспресс-методом, попробую посоветовать следующее:
1. Выпиши список ключевых фраз и прогоняй и по Яшке, и Гуглу, причем более интересные статьи чаще попадаются на 2-3 страницах. Ты сразу поймешь, что материал может полезен.
2. По этим же ключам смотри и фотки в этих поисковиках. По уже можно дополнительно накатать 1-1,5 кз для статьи.
3. Узнавай, для каких сайтов ты будешь писать и сверяйся с имеющимся материалом.
P.S Я сам частенько вынужден сеть таким образом шерстить. Просто удели 3-4 часа ознакомлению материала, выбери необычные темы и предложи их заку.
Спасибо, реально помог - как-то до меня не дошла эта элементарщина))) Все своим умом придумывала, в цех свой ходила - целое интервью провела с нашими мастерами, зато со всеми увиделась и наслушалась как им плохо без меня)))
Спасибо, Сереж, за этот коммент. Большое спасибо. Лично мне старая добрая кухня просто жизненно необходима, для меня это вообще-то и не кухня была, а своеобразная школа (ты ведь знаешь :)). Надеюсь, все вернется к истокам. :)
Сергей, а может, предложить на выбор: либо - один развернутый совет, либо - два-три коротких, общим объемом текста не более, допустим, 200 или 300 знаков.
Лев, добрый вечер. Чего-то я запуталась. Пришел только что заказ от нашего ВМа. Но опять не ПЗ, как я понимаю. Что Вы думаете - как правильно поступить? Он пишет, что это на 6 человек, а мне чего-то кажется, что нас там только 2-е....
Интересно: этот заказ у меня в работе, но почему-то пришел второй раз в виде приглашения. Он же. Я решил отправить ему работу на конкурс на общих основаниях, а дальше - видно будет. Удачи!
Сереж, это не первый яркий коммент этой девушки. :))) Она уже устанавливала металлические двери собственными руками и что-то еще такое фееричное делала (копирайтерский склероз не дает вспомнить, что именно). Короче, лучший практикующий профи в любой теме. Вот Светик бы тебе подробнее рассказала.
я видел топик, где она двери устанавливала) это ж в обсуждении заказа было? мне реально любопытно, какая у неё результативность - работает её метод или нет)
Глянь ка, не самые слабые показатели: http://advego.ru/profile/Geroma/ Доработки и отказы опускаем - не мешают они ей, точно тебе говорю) Блин, получается у неё))) ай, молодца!)
Сережа, не получается у нее. В нашем деле важно не схватить заказ, а зацепить ВМ. Она брала очень неплохие заказы у вм, на которых можно было по месяцу пахать, там работы до фигищи. А в профиле более-менее приличные заказы можно пересчитать по пальцам. Значит, либо второй заказ ей уже не доставался, либо резко снижалась цена. (вариант "взяла, но не оплатили" тоже возможен) Смысл в таком "получании"?
Ир, ну вообще-то я слегка подстёбывался) Привет. А по сути: что-то мне подсказывает, что её такое положение устраивает, тебе нет?) Иначе, она бы уже сменила тактику, за пол года то) Ну, так мне кажется)
Ну я бы тоже так не смог, точнее не стал))) Но зацепило) А "зацепительно" входить - это вообще отдельная наука. Я учусь так, обычно, подсматриваю разные интересные вещи и адаптирую их под свою модель продажи)
А я никак не составлю свою модель...ее нет. По ситуации ориентируюсь. В принципе, не могу сказать, что не получается. Я ошибку сделала в начале, что влезла в эти новости сходу, но тогда мне это казалось большой удачей:)) и в итоге я просто просидела драгоценных 5 месяцев без толку, на месте. А драгоценной там была каждая неделя, ибо был запал, рвение. Я бы сейчас в 100 раз лучше писала..
А ты можешь прогнозировать свою результативность? в количестве получаемых заказов, например, или в цене за килознак, когда торгуешься. Или результат всегда "на повезёт"?
Трудно сказать. Редко это все. Но на повышение цены почти всегда получается «да», но оно и не сильное. Меня премируют чаще, чем я прошу повысить:)) Как-то так получается эти полтора месяца. В количестве..почти всегда получаю. Но опять же, цены-то..не высокие:) я специально не считала, но удивляюсь, когда что-то не выходит, а значит, это редко:)
Мне кажется, если немного подкорректировать ее заявки, добавив реальных вещей, а не вымысла (ну не верю я во все ее истории), и немного корректности, то получится вполне хороший продажник на себя.
так и я о том же! вокруг нас постоянно происходит масса интересных событий, здесь, на форуме. вопрос в том, что мы из них выносим и способны ли эту интересность замечать)
Да, много можно почерпнуть. Главное, лишнего не нахвататься... Кому-то действительно стоит поучиться уверенности и настойчивости, наверное и себя могу отнести к этому числу. Но, все приходит с опытом, ошибками и набитыми шишками. Без этого никуда... И все-таки форум помогает какой-то их части все же избежать.
Очень хорошо, что не только я тут, т.к. разговоры с самим собой приводят исключительно к шизофрении, что не раз подтверждал наш форум на примере некоторых пользователей.) Ахренеть.)
Ну, что сказать, я, в принципе, не намерен переливать с пустого в порожнее, как 99% наших собеседников, реально - нахреннадо. Но. Я всегда тебя уважал, уважаю и буду уважать. Ты очень классная. Объяснить не могу. Просто нет слов. Извини, я - спать, завтра аврал. Тебе и Серому Фарингейтовичу - респект. (ну и Гасконцу само собой)...........
Никогда мне не понять присутствующих там сейчас комментариев. Как бы она не предлагала свои услуги, это не повод отписываться в рабочей ветке:( Человек ищет работу и не след ему мешать.
Тоже не люблю, когда рабочую ветку начинают засорять. Думаю, что ВМ сам в состоянии разобраться, кто ему подходит, а кто нет... Хотя я один раз влезла, каюсь, но случай совсем клинический был. )
Ну...когда клиника, тогда, мне кажется, уже все собираются поржать:))) А так..ВМ же не идиот. Именно, что сам в состоянии понять, что к чему, согласна:))
Она некорректно вела себя в некоторых ветках по отношению к товарисчам (ну очень некорректно), а это ВМам, как мне кажется, не особо нравится. Я бы ей никогда не дала заказ. да и в этом случае. Напор сочетается с каким-то... Ну, не знаю... Свидетельство она приложит и т.д. Зачем это?
Юль, мой основной меседж вот: "Я учусь так, обычно, подсматриваю разные интересные вещи и адаптирую их под свою модель продажи". А барышня своеобразная, да. Ну как бы не нам судить, наверное)
Не спорю. Жаль, что сложно отыскать другие ее веточки. Видишь: сама заприметила, запомнила. Именно за напор и настойчивость. Бесспорно, яркий персонаж. Интересно наблюдать.
Неа) Но я в техподдержку не писала, а само по себе оно вряд ли разрулится. Хотя у тех, кто обращался за помощью к админам, я тоже особых изменений не заметила. А у вас как?
Понятно. Хорошее дело. Но мне имеет смысл у них тест выбивать, потому что почти все последние мои работы написаны под один проект, далекий от аналитики.
Там еще и продающую статью представить можно, я просто взял первую более-менее подходящую тему с тендера! Заказчику так и написал в сообщениях: хотите, я напишу для Вас продающую статью? и цену вверх приподнял чуть-чуть (обычно ниже 120 рублей не ставлю).
А теперь представь, что я подбираю авторов по своей тематике, причем требуются опыт и специфические знания. Девушка заявляет в топике, что у нее есть богатый опыт, а вредный Гасконец ради прикола присылает ей ПЗ, и шоу начинается:)))
Дима, добрый день! Хочу задать вам вопрос. Столыпин предложил мне работать на постоянной основе на его сайте. Дал ссылки на работы 2-х адвеговцев, с кем он уже сотрудничает по такому принципу, в том числе и на ваши. Мне любопытно: сколько вы запросили? В ваши обязанности входит размещение, оформление материала или только написание текста?
Кстати, я сейчас наотрез отказываюсь от любой работы, кроме написания текстов, так как за нее один фиг столько не заплатят, чтобы компенсировать временные потери.
Не соглашусь, Дим. Я вот за размещение, подбор ключей и обработку в штмле беру по 2 у.е. за 1000 (расценки узнала у сеошниковских оптимизаторов, у них они даже еще выше). Получается очень даже неплохая цена, а заказчикам выгодно (особенно тем, которые не умеют это делать сами и вынуждены держать 2-х "архаровцев" - копирайтера и оптимизатора).
Юля, я не о таких расценках речь вел, здесь вой стоял, когда копейки за размещение с фотками заставили платить. Хотя лично сам бы и по 2 бакса за кило не взялся бы, по крайней мере, не сейчас:))
Дима, не против перейти на "ты"? Понимаю, что ветеран, но на "ты" как-то проще). По поводу работы - не отказываюсь, просто стараюсь выбирать то, что выгоднее). По ситуации, короче.
Предпочитаю именно такую форму обращения ко мне, хотя сам смотрю по ситуации)) До ветерана мне еще далеко... По поводы работы - аналогично, просто на меня все эти "бюрократические" заморочки с размещением тоску нагоняют:))
КОПИРАЙТЕРСКОЕ ТОК-ШОУ "Совет от профи". ______________________________ _____________ Призовой фонд от администрации - 10 у.е. (С)
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ! Пожалуйста, свой совет прикрепляйте именно к этому комментарию.
ВНИМАНИЮ ЧИТАТЕЛЕЙ! Пожалуйста, не прикрепляйте свои комментарии ни сюда, ни к советам мастеров. Высказывайтесь ниже, ссылаясь на коммент, о котором говорите.
ВНИМАНИЮ ГОЛОСУЮЩИХ! Пожалуйста, не спешите "лайкать" понравившийся совет - дождитесь, когда закончится ток-шоу. Голосование начнём во вторник. Будем выбирать только один, самый полезный и интересный. ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ____________
1. Условия игры - совет от профи, и пару слов о своём стаже и достижениях (для придания веса своим словам) в том же комменте. Совет ОДИН, но самый важный, о том, как стать успешным копирайтером. 2. Участники - авторы, заказчики, представители администрации, которые на протяжение 1 года и больше, зарабатывают деньги на веб-контенте. 3. Цель - оживить топик "кухня" и поделиться опытом. 4. Вид - корневой комментарий типа "StartUp" и прикреплённые к нему момментарии с рекомендациями, по одному совету от одного "профи". 5. Важно! Все рекомендации крепить к главному корневому посту, чтоб, когда лента уйдёт под кат, её можно было легко достать и развернуть, чтоб не приходилось отлавливать советы по всей кухне. Все околотематические обсуждения: мнения, вопросы, претензии - должны поститься НИЖЕ корневой ветки. При желании, можно сослаться на совет, о котором высказываешься, запостив, например, ссылку на него, или указав №. 6. Обязательно! Исключить рекомендации общего характера, типа учите русский язык, пишите грамотно, много работайте - будем подразумевать это по умолчанию. Важно, сказать что-то, реально, стоящее и полезное. ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ____________
Верьте в бесконечность. Воспринимайте это как основу. Мир бесконечен, бесконечно время, бесконечен числовой ряд. Применительно к копирайтингу вообще и к Адвего в частности – не верьте, когда Вам говорят, что существует потолок. Потолок цены, потолок в личностном росте, и т. п. Единственное что нас ограничивает – это стены, которые мы ставим себе сами. Единственное, что может двигать нами – настоящее желание. Не декларативное, а то, которое заставляет нас все свои действия направлять на достижение цели. *** О себе: В копирайтинге год. Сегодняшний прайс: 10 – 12 wmz/КЗсП за объёмный заказ от 100 000 знаков (сейчас в работе два проекта), 15 – 20 wmz/КЗсП за продающие и имиджевые тексты (в работе два проекта). Стабильный месячный доход от копирайтинга – 2000 wmz.
Делайте только то, что любите. Не работайте с темами и заказчиками, которые вам неприятны. Играйте в копирайтинг, пишите увлеченно, влюбляйтесь в слова. *** О себе: в копирайтинге третий год, стоимость работы - от $3 до $7, стремлюсь к твердой "десяточке" :))) В месяц копирайтингом и переводами зарабатываю $400-$700.
Никогда не создавайте топиков на форуме с просьбой к ВМ-у greensid о возвращении вас обратно в БС. Вообще, никого и никогда об этом не просите, если вы нормально пишите, то скоро найдется немало других заказчиков, которые предложат вам постоянное сотрудничество.
Уважаемый gaskonets! ВАШИ добрые, разумные советы и рекомендации очень помогают выживать в конкурентной борьбе за "место под солнцем". Справедливость и тактичность ВАШИХ суждений заставляет быть сдержаннее и предусмотрительнее в комментариях. УСПЕХОВ ВАМ ВО ВСЕМ!
Занимайтесь копирайтингом только если чувствуете, что это ваше. Выбрав свой путь, не думайте о конкуренции, не завидуйте чужим расценкам, не бойтесь сделать неверный шаг. Иначе не научитесь, упустите шанс, остановитесь в росте. В общем, руководствуйтесь девизом: «Делай, что должен, и будь, что будет» (с). А ошибки? Они случаются. Но помните: ЧС – это не конец света, не уход любимого мужа и не потеря ключей от квартиры, где деньги лежат. Проанализируйте ситуацию. Вы ошиблись? Это бывает со всеми. Попался неадекватный заказчик? И такое бывает. Прекращайте травить свою душу печальными воспоминаниями и идите дальше.
О себе: в ноябре «стукнет» 3 года, как я зарабатываю копирайтингом, и пойдет четвертый. Это уже срок:) Работаю на нескольких биржах (в том числе и закрытой) и напрямую с заказчиками, которым я доверяю. Расценки – от 3 до 5 у.е. за кило. Хотя, если что, могу написать и дешевле, но не ниже 2-х:)
1. Помните из уроков биологии, что есть стержневые корни и есть мочковатые? Попробуйте определить, какой у вас доминирующий подход к работе: предпочитаете 1-2 темы и идете по ним или можете писать на любые темы и выполнять любые виды работ ("стержневой" и "мочковатый" подход). Не идите против природы: если ходите вглубь, не старайтесь идти вширь, даже когда чужой пример маячит у вас перед глазами. 2. Работайте в удовольствие, находите время для отдыха. Потерянное зрение, искривленный позвоночник и синдром хронической усталости не компенсируешь никакими заработанными деньгами. 3. Если дорогой заказ вам не достался - не переживайте, он не ваш. Не хватайте все подряд, от неразборчивости бывает несварение желудка. 3. Рейтинги и статусы - от лукавого, это лишь внешние отметки успешности. Внутренняя уверенность в собственных возможностях дает гораздо больше, чем цифры и графики в профиле. Это касается и новичков (и, прежде всего, новичков).
О себе: в копирайтинге третий год. Стоимость от 2-10/КЗ. Работаю на интерес. Написала книгу, но могу и посты пописАть, если увлекает. Стабильный доход сейчас 700 $, но, в основном, не на Адвего.
Организовать работу так, чтобы в запасе всегда было время отвлечься от текста, а потом посмотреть на него свежим взглядом. Даже при наличии стабильных заказов постоянно искать новых заказчиков - необходимость произвести должное впечатленние на ВМ-а держит автора в тонусе. Верить в себя, видеть цель и не бояться трудностей :)) - почти дословная цитата из фильма "Чародеи" *** О себе: В копирайтинге - полтора года. Работаю здесь и на одной закрытой бирже. Ценник - 3-7/1000, пишу в свободное от основной деятельности время в свое удовольствие, так что среднемесячный заработок не озвучиваю. Всем - удачи! Лев.
Не стесняйтесь задавать вопросы и не ленитесь ходить по ссылкам на портфолио более опытных и успешных коллег — там можно многому научиться. Лично для меня очень полезен адвеговский форум — столько нового здесь узнаю. Причем всегда ... ______________________________ _____________ О себе: В копирайтинге чуть более 1,5 лет, еще очень мало знаю и абсолютно не считаю себя профи. Пишу, потому что для меня это наркотик, а заработок постепенно из очень приятного бонуса превратился в азартную игру "А сколько мне не слабо?". На сегодняшний день "не слабо" 500 wmz, надеюсь что и дальше эта цифирка будет медленно но стабильно увеличиваться.
Даже в небольшом тексте пытайтесь создать интригу. Если вам это удастся, то вы 1. не дадите читателю уйти; 2. заставите его воображение работать, а человек ничего так не ценит, как собственные усилия; 3. оставите его в приятном заблуждении, что это не он принял ваши аргументы, а вы угадали его точку зрения (он-то это всегда знал). И как результат - он вернется (разумеется, это важно только для вашего собственного ресурса).
Ну и если надо о себе, то: занимаюсь этим делом третий год, но оно остается для меня хобби. Это не дает мне расти ни над собой, ни над своими доходами, но оставляет приятную свободу действий.
Уважаемая duhelen! Суждения ВАШИ так лаконичны и содержательны, что порой ловишь себя на мысли, что ВЫ знаете обо всем и готовы высказать свое мнение по многим вопросам. Удивление вызывает ВАШЕ трудолюбие. СПАСИБО за деловой комментарий и уроки мастерства на страницах форумов. УДАЧИ!
Похоже, Вы решили пройтись по форуму с ревизией - надеюсь, оно того стоит. Если будут вопросы, обращайтесь: всего не знаю, но честно поделюсь тем, что знаю. и я Лена.
Каждый товар имеет свою цену. Не зацикливайтесь – ни на товаре, ни на ценах. Меняйте темы, меняйте объемы и назначение текстов. Длинные умные тематические статьи чередуйте с короткими стильными описаниями товаров и услуг, краткие описания – с рекламными текстами, рекламу - со сказками и стихами. В перерывах заходите на форум – узнать полезные новости и поболтать о пустяках (без фанатизма)
Разные цены, разные темы и объемы, разные уровни сложности. Такая работа не утомляет и всегда поддерживает интерес к процессу. А еще позволяет гармонично развиваться.
Вы пришли во фриланс не только за деньгами. Личная свобода и душевный комфорт дорогого стоят. На «копеечных» работах по симпатичным темам можно не только отдохнуть душой, реализовать склонность к графомании (если таковая имеется), но и «незаметно» заработать неожиданно приятную сумму.
Постоянная погоня за "золотом" – это потеря времени, нервов и жуткое перенапряжение в процессе создания дорогого «шедевра».
Лично у меня на написание сложного продающего текста объемом в два кзн уходит полдня. Вторые полдня – на охлаждение вскипевшего серого вещества. Впрочем, возможно, у вас это получится с меньшей теплоотдачей.
2. В контексте последней мысли еще один совет – «не сотвори себе кумира» - единого эталона успеха в копирайтинге нет. У каждого свои пути.
*** Во фрилансе скоро как пять лет. В среднем 10 рабочих дней в месяц с учетом каникул, отпусков, болезней и пр. Минимальный ежедневный доход – 50 у.е. (буду добивать до нужной суммы на заказах 1/1 - в случае отсутствия более дорогих). Общий доход за 2011 год – 8600 у.е.
До профи мне ещё очень и очень далеко, дай бог на стабильные 300 баксов в месяц выйти. Реально работаю меньше года. Да, отказов у меня мало, один, да и тот за Яндекс-Маркет, куда сунулся не знаю брода. Но я хорошо понимаю, что учиться мне ещё очень много чему. А выводы для себя я вот какие сделал:
1. Не понимаешь ТЗ заказа - не хватай. Это не твой заказ. 2. Разобрался в теме - не бойся брать. 3. Обсуждай все непонятные моменты с ВМ, не все, но большинство - адекватные люди, готовые разъяснить непонятные моменты. 4. Постоянно ищи новых заказчиков. 5. На первых порах не гнушайся дешевыми заказами и бери количеством. Когда появится опыт, не бойся брать заказы в более дорогой категории. 6. Будь активен на форумах Адвего. Многому научишься, да и ВМ тебя заметят.
Никогда не халтурьте. Даже самый дешевый текст, раз уж вы согласились на низкие расценки, пишите так, чтобы не стыдно было прочитать впоследствии. Недобросовестно написанный текст - это неуважение не только к заказчику, но и к самому себе. Относитесь к каждому заданию, как к возможности повысить свой уровень. Каждый новый текст - это оттачивание мастерства.
*** О себе: в копирайтинге 2 года. Постоянный ежемесячный доход 500-600$ (в основном, за пределами Адвего). Думаю, нужно повышать планку) Что мешает: абсолютная неспособность торговаться.
Не начинайте текст с вопроса и не вставляйте в него еще 33 подобных предложения, как будто Вам предстоит вписать 15 ключевых фраз в один килознак и абсолютно неизвестно, что с ними делать.
Не пишите особенно в начале статьи «закройте глаза…», потому что следующая фраза напрашивается сама собой «а дальше на ощупь» или «читать там все равно больше нечего».
Учитесь каждый день! Ежедневно осваивайте что-либо новенькое. Даже если уверены, что достигли высокого уровня, планка всегда повышается и новички наступают на пятки.
Копирайтингом занимаюсь чуть более 2х лет, тк по полученной в ВУЗе профессии нет постоянной работы. Ежемесячный доход пока 600/700 у.е.
Главное качество успешного копирайтера - умение зарекомендовать себя.
Просясь в белые списки, не нужно использовать фразу "возьмите в БС", а если видите жирный заказ, попытайтесь всеми силами доказать, что вы лучше оппонента, даже если это на самом деле не так :)))
На адвего давно не тружусь, но старые скрины и фотки с жирными доходами могу приложить. Было дело, пахал здесь раньше :)) Однако, как ни крути, копирайтером много не заработаешь, поэтому с этого нужно только начинать. Если это хобби - тогда другое дело!
1. Совет для тех, кто только начинает Помните, что всему надо учиться. Не стоит, приходя в новое дело считать себя асом, существует масса нюансов, о которых вы пока не подозреваете. Не стесняйтесь и не бойтесь задавать вопросы, занимайтесь теорией вопроса, учитесь на самых лучших образцах и никогда никому не подражайте. Ищите свой уникальный стиль, который и будет впоследствии наиболее ценен. На этом этапе - никогда не оглядывайтесь на цены. Сейчас важен опыт – чем разнообразнее будет работа, чем больше практики, тем больше шансов выйти на новый уровень
2. Совет для уже не совсем новичков Ни в коем случае не останавливайтесь в развитии – очень часто возникает ситуация, когда автор сам себе сказал – я научился писать добротные тексты и…. все. Он продолжает писать эти добротные тексты, и абсолютно уверен, что он достиг своего потолка. Помните – потолка не бывает, бывают только временные остановки. И… учиться и учиться. Есть столько всего, чего вы даже не подозреваете пока, и то, что на начальном этапе, вы просто не готовы были воспринять и не знали, как это применить. И ставьте себе тот минимум цены, ниже которого, вы никогда не опуститесь (кстати, этот минимум может быть даже и небольшим, но он должен быть). Лучше напишите что-то по дружбе чисто бесплатно – цените свои знания и умения, какими бы они ни были.
3. Совет для профи Никогда не считайте себя профи. Это только остановит. Ваш девиз – нет предела совершенству. И… опять - учиться и учиться.
И еще один совет для всех – никогда не халтурьте, а если уж схалтурили, то признайте это честно, не ищите виновных там, где их нет. Нет людей, которые бы не ошибались, но одни на ошибках учатся, а другие ищут виноватых. Первые становятся профи, вторые – так и ищут виноватых.
О себе – пошел четвертый год в профессии. Последний год, практически уже не пишу, больше работаю как заказчик. Но, тем не менее, чисто копирайтинг приносит в среднем 200 долларов в месяц.
Уважаемая irbritan! Я случайно попала на кухню, потому что боялась всего нового. Осторожно овладевала навыками рерайтерства. Ошибки меня не пугают. Я готова их исправлять, но не всегда понимаю задания, в которых заказчики пишут угрозы разного содержания. Некоторые даже изобрели "шаблоны" угроз, которыми разбрасываются без угрызений совести. Вы правы, утверждая, что только учеба спасет от застоя. Спасибо за науку! Удачи ВАМ!
Меня зовут Антонина! Это не только надо, оно просто НЕОБХОДИМО каждому новичку, как хлеб. Я уже немного познала прелесть общения на форумах. Знаю многих звезд АДВЕГО. В восторге от интересных суждений. Родственники иногда смеются над моими рассказами о событиях на форумах. рассказами
Где-то тут конкурс видел про советы. Советы все не читал, может продублирую. Имхо, реально бывает два типа задания: на творчество и на механику. Механика - рерайт - думать особо не надо, чем больше пишешь, больше зарабатываешь копеек. Обычно "матерые" копирайтеры не берут, а если и берут, то не афишируют, и врут, что пишут только копирайты и зарабатывают крутые бабки. Врут. Второе - на творчество. Тут уж если не дано, так не дано.
Совет: мне лично помогают аудиокниги. Я не писатель никакой. Но есть любимые авторы, и, когда не знаю с чего начать, просто отслеживаю, как автор классического произведения начинает главу или абзац шедевральный, воспринимаемый на слух - на ура. Если мне нравится как начал автор, то я стараюсь предложение вначале построить подобным образом. Своего нет, не писатель, почему бы не воспользоваться? Совет в том, что аудиокниги очень помогают в копирайтерстве: - интересные варианты вступлений; - отвлечение от рутины-писанины и одновременное совмещение с нею; - расширение кругозора.
Добрый день, уважаемые коллеги! Я не совсем подхожу под пункт 2, но позволю и себе дать совет. 1) Никогда не садитесь работать в плохом настроении. 2) Сделайте своим девизом - ни дня без строчки! Навыки, особенно новички, приобретают упорным ежедневным трудом. Расслабиться, махнуть рукой и выпасть из когорты - очень просто. Восстановить свой статус намного сложнее. ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ __________________ Немного о себе. В копирайтинге с мая месяца 2012 года. С конца 90-х успешно тружусь в сфере полиграфии. Сотрудничаю с несколькими издательствами. Сейчас по заказу одного издательства пишу детскую книжку (возрастная категория 5-7 лет), цель которой - помочь педагогам проверять технику чтения у малышей.
На сегодняшний работаю с заказами от 2,5 у.е. Исключение - мои первые ВМ-ы. Не могу подвести людей, поверивших в меня на старте :)
При возможности старайтесь не зацикливаться на одном заказчике, одной теме, одном проекте. Развивайтесь, узнавайте новое, общайтесь с людьми и получайте от этого удовольствие. Если какой-то заказ не нравится, чувствуете, что не можете найти контакт с заказчиком - деликатно удаляйтесь. Видите, что "из каких-то штанишек выросли" - переходите на новый этап. Попробуйте делать то, чем раньше не занимались, повышайте планку, стоимость - прогрессируйте в соей работе!
*** О себе: на бирже год, написанием текстов занимаюсь более 5-ти лет (раньше - только в качестве дополнительного заработка). Нынешний прайс - от 3 до 8 у.е. за 1000. Работаю контент-менеджером, администратором на 2-х сайтах, с недавних пор начала заниматься оптимизацией и учусь сайтостроению.
Включайте любознательность (не любопытство - разница офигенная), копите знания и жизненный опыт - именно это очень помогло мне на первых порах. Да и сейчас помогает. Как? Готовлю обед - одновременно смотрю по телеку "Квартирный вопрос", запоминаю правила укладки ламината. Еду в машине - слушаю радио, биографию какого-нибудь певца или группы. Попалась тема детской психологии или воспитания - вспоминаю свой опыт работы в детском садике. И т.п. Гораздо проще написать о том, что хорошо знаешь, чем тратить время на изучение источников.
Избегайте замусоленных фраз в статьях - такие тексты сейчас если и покупают, то за копейки.
Если творческий ступор - просто садитесь и начинайте писать. Все, что придет в голову по теме. Дальше само попрет.
Ну а остальное уже озвучено выше.
Пара слов о себе: писаниной занимаюсь со школы, профессионально - после филфака. В копирайтинге четвертый год, два из них - в профессиональной IT-компании. Осваивать с нуля новую для себя профессию начала через полжизни, на пятом десятке:) Почти год занимаюсь только фрилансом, надоело работать на "дядю". Недавно уровень месячного дохода перевалил за 1000 баксов и знаю, что это только начало - чего и вам желаю!
Уважаемая svetik04! С большим вниманием читаю все ВАШИ комментарии и советы. Они всегда лаконичны и содержательны. Обсуждения рассказов справедливы. Вы самокритичны, что важно для делового человека. Своим примером убеждаете, что работа может быть результативной, если постоянно учиться. Спасибо за рекомендации новичкам. У ВАС дар учить людей. УДАЧИ ВАМ ВО ВСЕМ!
Хотите зарабатывать больше? Поставьте себе цель. Не призрачную, типа - хочу 500 баксов, а реальную - нужны 500 баксов к концу этого месяца на (новые туфли, подарок ребенку, крутецкий джойстик к игровой приставке... цель и сумму выбрать на свое усмотрение). Поставьте и выполните эту задачу точно в срок. Без всяких отговорок и оправданий типа нет заказов, цена маленькая, темы не мои... Чтоб было легче выйти на заданный результат, разбейте сумму на количество дней и каждый день не отрывайте задницу от стула до тех пор, пока не пересечете суточный рубеж в денежном выражении.
Готова поспорить на карамельку - если цель реальная и вам это действительно нужно, эксперимент пройдет удачно. Проблема большинства копирайтеров с низкими заработками не в отсутствии таланта, заказчиков и прочего, а в отсутствии стимула. Найдите его для себя и все будет ок.
О себе: в копирайтинге третий год, стабильный месячный доход есть и он меня устраивает.
Если можете не писать - не пишите. Это, действительно, должно нравиться и быть чем-то сродни наркотику. Именно так-же как бодибилдеры без железа испытывают ломку, день без текста, должен вызывать дискомфорт, а момент прикосновения к клаве приятный мандраж. Это единственное, чем меня наградил копирайтинг ))).
С точки зрения доходов и движения вперед это не самое благодарное занятие - гораздо более быстрый и динамичный рост можно получить в торговле, продавая элитный алкоголь в HoReCa и улыбаясь симпатичным девушкам за стойкой. И для этого не нужно садить зрение, испытывать прелести гиподинамии и углублять свою социопатию ))
Свобода? Да, после карточек на вертушке или сумасброда начальника может показаться, что во фрилансе рай. Но первые дедлайны, изменения в утвержденных текстах и "надо было уже на вчера" покажут, что это не так. Да, тут есть свобода встать в 12, а потом писать до 11 ночи, или писать на пляже, или в купе поезда, но делать два заказа в день, а потом попивать коктейли в бассейне не получится.
Известности тут тоже не дождешся - уже через год половину незаскриншотенных работ невозможно будет найти, а вместо "Адвего" завтра вполне может быть центр детского развития "Абэвегэдэйка", проверено. К тому же, большинство Волкодавов и Трубадуров плавно исчезают из Сети, делая свои центры обучения тайному копирайтингу, что какбэ намекает.
Не смотрите на расценки, кто когда пришел и кто/что ваяет на форуме - работа есть всегда, хлеб с различными вкусняшками тоже будет всегда, но это не самоцель в данном случае. Не стоит превращать это в еще одну скучную работу, которая тянется мееееедленнноо и потом мы бежим ВКонтактики. Иначе мы будем думать, что работаем дома, а на самом деле, просто будем жить на работе (С)тырено). Получайте удовольствие, это уже очень много в жизни.
1. Страх получить отказ заставляет писать мертвый текст. 2. Страх попасть не в тему заставляет попадать не в тему. 3. Страх остаться без работы снижает ваш ценник. Он порождает клоунаду «дорогой вы наш ВМ, не успел взять в работу, жду не дождусь...» и снижает ценник не только вам, но и всем остальным, поскольку рождает твердую уверенность, что переплачено. Страх остаться без работы заставляет взять дешевое и трудновыполнимое, пропустив в итоге дорогое и по любимой теме. Никогда не бойтесь повышать расценки, это не оставит без работы. 4. Страх заставляет не брать дорогие заказы. Вы справитесь, не стоит бояться. 5. Страх показаться смешным мешает эффективно рекламировать себя и, как следствие, попадать в дорогие БС. 6. Страх вылететь из БС или попасть в ЧС заставляет совершать поступки, далекие от достоинства. БС и ЧС — только инструменты, а не мерило квалификации автора. 7. Страх, что ваш текст будет хуже других, делает его именно таким. Не бойтесь добавлять в текст свое видение и свои мысли (не касается рерайта), это делает его живым и оригинальным.
Зачем осторожность? Она понадобится, когда вы убьете страх. С ней вы не заболеете эйфорией первого года вождения и не наделаете ошибок.
Уважаемая, мудрая, энергичная, эмоциональная, справедливая и неподражаемая Genialnao O! Давно хотела написать Вам о своем отношении к "страху" с того момента, как прочитала ВАШЕ ПОСЛАНИЕ всем начинающим. Думаю, что оно необходимо всем новичкам, как путеводная ЗВЕЗДА. Отдельное спасибо ВАМ за понимание! УСПЕХОВ! УДАЧИ! НОВЫХ ЭМОЦИЙ!
Не профи, нет! Стаж 3,5 года, основное достижение - постоянная и ЛЮБИМАЯ работа, возможность самой выбирать заказчиков. Ценник приводить не буду, скажу что не ниже 2,5 долларов. Минимальный заработок в месяц 500 долларов.
Совет, даже 3.
Не бойтесь повышать цены. Знаю, новичкам очень сложно это сделать, а многие проработав 1-2-3 года не знают, что ответить заказчику, который спрашивает цену за работу. Не бойтесь озвучивать цены, не бойтесь завышать запредельно. Ни в коем случае не снижайте стоимость за объемы, или только для того чтобы ухватить заказ. Если вы пишете хорошо, если вас хвалят заказчики, значит надо идти дальше.
Ставьте недостижимые цели! Если вам хочется зарабатывать 300 долларов в месяц, ставьте целью 600, и тогда заветные 300 заработаются меньше чем за месяц.
Отдыхайте! Невозможно работать сутки напролет, обязательно нужен отдых, обязательно нужны выходные. Изматывая себя постоянной долбежкой клавы, мы только подрываем здоровье.
1. Никогда не бегайте за заказчиком, но всегда оправдывайте его ожидания. За тем, кто оправдывает ожидания, всегда бегают сами; 2. Никогда не стройте иллюзий относительно того, что не всё в мире продается. Продать можно всё, а значение имеет только цена; 3. Никогда не смешивайте работу и творчество. Тот, кто принимает каждую говностатью за 40 центов близко к сердцу, рано или поздно уходит работать на завод. Вы не на помойке себя нашли; 4. Никогда не пишите статей, состоящих из одних только "не", если действительно хотите продать. Найдя нужные слова, можно накормить любого, даже самого умного потребителя обыкновенным дерьмом; 5. Никогда не отказывайтесь от собственного стиля в пользу "классических приемов" - утратите самобытность; 6. Никогда не верьте человеку, говорящему о цене своей работы в 10-12$ за 1000 знаков, но создающему конкурс с призовым фондом в 10$.
***
О себе:
Диапазон цен - 1-120$ за тысячу знаков; Стоимость одного рассказа (объем до 10 тысяч знаков) на иностранном языке - 150 долларов США; Средний месячный доход - 2500$.
Работаю в копирайтинге третий год, в журналистике - с пятнадцати лет. К работе своей отношусь, как к обязанности, и нахожу 90% разговоров о "неземном удовольствии от писанины про ершики для унитазов" бредом сивой кобылы.
А, ну да :) Пункт 6 значит только то, что Даша прочитала условия конкурса по диагонали (Призовой фонд от администрации - 10 у.е. (С)). Если она так же читает ТЗ - не завидую ее заказчикам :)
Мне кажется или у вас какие-то личные претензии ко мне? Если так, то решайте их, пожалуйста, со своим психоаналитиком. Четвертый пункт был добавлен чисто в качестве связки - есть такой прием, вы же должны знать, как "проФФессионал".
Понятия не имею. Откуда они вообще берутся? Прописные истины и кэпство, которое, судя по всему, в этой ветке просто забыли озвучить раньше. Очевидные вещи, подчас, очевидны для критично малого количества людей.
Ой, нет. Я еще отхожу от вчерашнего холивара в "фотках" :))) Так что я лично пока обойдусь тишиной. А вообще, вот - подумалось. Очень полезны такие самовыражения - понимаешь, кто есть ху :))) Иногда зело удивляясь попутно.
Доброе утро! :) Я вам даже ссылочку занес (раз уж все равно тут проходил мимо): [ссылки видны только авторизованным пользователям] Почитайте - очень интересно :) Можете сразу перейти к рубрике "вы просто завидуете" и дальше до "варианты беспроигрышной контратаки" :)
Доброй ночи! Спасибо за чуткость, извините, что не сразу реагирую (работа с компьютером не связана). Странная штука: оказывается, об этом Луркоморье я уже "постила" на одном энциклопедическом сайте(выражала протест по поводу цензуры, понятия не имея о его существовании и обещая посетить). А тут ещё и Вы намекаете... Это ЗНАК..нада итить, I will go...
Гутен морген! :) Раз обещались, то посетите. Там уже все были (и Роскомнадзор, и ФСКН, и МВД Чечни даже щас зависает), а вы все не никак не зайдете :) ЗЫ: (мысли вслух) лучше бы сайты на домене gov поприкрывали, а то в наших палестинах оно все не с government, а с чем-то другим ассоциируется :)
День добрый. Вы вроде как разбираетесь в компах, поэтому, если вам не будет трудно, помогите разрешить мне один вопрос. Вчера у кромки монитора появилась грязная неровная полоска (вроде как след от грязной воды), которая повергает меня в лёгкую панику... В общем, мне заранее заказывать панихиду по монику, или всё обойдётся? Ноут В570е, срок эксплуатации - меньше года.
Добрый день! :) Сильно полоска мешает? Если сильно - можно матрицу поменять, не очень сильно - подождать летального исхода. Ждать, возможно, долго придется. Или недолго. Как карта ляжет :) подпись: кэп :)
Внешний монитор можно подключить, конечно. Сзади VGA-разъем должен быть. Воткнуть туда шнур монитора - сразу заработает. Ничего революционного в процедуре нет :)
Нет, монитор любой можно подключить. И матрица должна быть не от Lenovo (Lenovo вообще матрицы не делает). Теоретически и 10 лет может нормально проработать. Можно на кофейной гуще погадать. :)
Глянул только что в тырнете: матрица подходящая тыщи на три рублей потянет. Не уверен, что цена везде такая (один СЦ только посмотрел - возможны варианты)
Я Лена, смело можете так и обращаться. )) Не обижайтесь. Контраст между тем, что Вы написали человеку, которого не знаете, и тем, каким мы его знаем. Правда, так бывает. И Ира внизу о том же. Да в общем, постепенно поймете. Не сердитесь. ))
Дарья, это снова я :) У меня вопрос по второму пункту. Вы готовы продать родную мать в афганский публичный дом? Свои почки с печенью на органы? Если "да" - вопросов больше не имею. Если - "нет", то зачем вы повторяете всякую "глубокомысленную" х-ню непонятно за кем?
Впервые вижу такого разбушевавшегося крокодила. ))
Предлагаю пункт 2 в следующей формулировке: Продать можно все, что каждый из нас готов продать. Готовность продать все - отнюдь не показатель профессионализма.
Так лучше? Ну, про иллюзии - чистой воды риторическая фигура, в узком писательском кругу без этого шлака можно обойтись. : ))
Зачем говорить подобным образом о вещах, которые никто не собирается покупать? Впрочем, своя шкура - это своя шкура, а всё остальное - это всё остальное.
Где-то я читал про деревню, в которой местные тянут спички и каждый по очереди что-то сдает на органы. Все калеки, но не работают и в шоколаде - у одного нет почки, потом ему на диализ Али сдает глаз, а Махмут им всем на бензин кусочек спинного мозга. Так и живут)) С некоторыми пунктами могут быть траблы. Даже с первым, при некоторых обстоятельствах. Мама может хотеть сама туда попасть, мама может хотеть спасти папу, мама на самом деле оперативник ООН - жизнь безгранична в своих проявлениях)))
Что кто-то таки может продать свою почку. И я знал товарища, у которого мама была профессионалкой в названной сфере, причем в их семье не видели ничего зазорного в этом. Вот он бы мог продать её в бордель, а она побежала бы собирать вещи. Продается все, только должны совпасть некторые факторы кроме цены )))
Универсальных законов в сфере где пересекается человеческая психика, вообще нет ) И надеюсь, что нам не придется решать уравнений с почками в реальном мире.
Я не готов. Но это в самом деле вопрос цены. Чисто гипотетически - я бы расстался с почкой, если бы в качестве цены фигурировала жизнь дорогого человека.
Сергей, ты тоже хочешь универсальный закон Вселенной на частном, да еще и гипотетическом случае построить? Есть люди, которые готовы продать даже свою жизнь. За близких, за идею, за... А есть те, для кого не существует цены равной собственной жизни. Все. Универсального закона уже нет. ЗЫ: Но в качестве совета от копирайтера-профи копирайтерам-новичкам пункт второй покатит, да. Да пустышка это - ноль - зеро :) Феласофея, одним словом :)
универсальность закона как раз в отсутствии условий. просто "всё продаётся. вопрос цены." цена редко измеряется в деньгах. как раз деньги - лишь частный случай.
А про почку для спасения близкого человека? Ее там тем более нет. Это же "своя шкура". ЗЫ: а я именно деньги и вижу. Иначе смысл коммента вообще растворяется в астрале
Даш, соглашусь по всем пунктам. Есть только один момент. Мало воспринимать мир таким каков он есть. Мало понимать принципы. Мало получить результат. От этого нужно получать удовольствие. А для этого нужно научиться видеть в мире не только негатив. Даже осознавая тот факт, что его в мире много. Я могу ошибаться, но мне кажется с последним пунктом у Вас напряг. Я прав?
Работать с кайфом может тот, кто не положил всю свою жизнь на алтарь работы. Ещё проще: тот, чья жизнь от работы не зависит. Мне уже некуда отступать, для меня копирайтинг - единственная возможность жить так, как мне хочется. Поэтому она, в какой-то степени, является ещё и первостепенной обязанностью. Обязанность же может приносить удовольствие только до момента, пока ты не осознаешь внезапно, что в последний раз был в отпуске полтора года назад, а последний выходной брал в начале прошлого месяца.
Даша! Приезжайте ко мне :) Я серьезно. Будете работать, сидя где-нибудь в Кафиччо или в хорошенькой студии с видом на море. По выходным я Вас на снорклинг буду приглашать ;) Не жизнь, а сплошной отпуск.
Я ж тебе 100 лет назад сказала - бери Рыжа, Варьку там, кота Матроскина, и переезжайте ко мне в Хургадюкино :))) В Украине, кстати, это очень модно теперь, как я погляжу. У нас тут скоро будет город имени фрилансеров :)) А не понравится - уедем фсе нафик в Кению.
Значит Рысю с собой, да спиртного что ли захватите маленько - тутова с этим напряженка. Тебе местный виски-ром не понравится. Глянь, чего мне Ариша подкинула [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Ой, чемодан - понимаю, а кальян вам тут зачем? С мисками? В Тулу с самоваром :))) Значит берите тока плавки и джинсы. А, свитерок на вечер - зима все же. Остальное тута есть :))) П.С. Клевая музЫчка :)))))
У нас ни кот ни собака из попугайских поилок пить не сумеют. А кальян будет естессно не пустой. Надо ж мне чем нить себя занять пока Вы с Рыжем будете полироваться алкоголем. В чемоданах как раз плавки и джинсы. Остальное место под подарки и сувениры) Тебе чё привезти кроме бырла?
Скажешь тоже - из меня тот еще полировальщик. Я ж ток так - ради искуйства :))) А мне привезти книжку детскую - с картинками :) А то в Хрг библиотека накрылась, походу. А я должна ж детЯм объяснить, что "Маугли" Диснея и "Маугли" Киплинга - не одно и то же :))
Самый что ни на есть - щас :)) Потом с ноября - ветра, но жить можно. Май - ляпота полнейшая. Лето - жара, как в аду (но многим нравится). Сентябрь-октябрь самые кайфовые месяцы. Обновляйте быстрее :)))
Негатив - проблема для тех, кто видит в нем эту самую проблему. Мой негатив не доставляет мне особенных неудобств, а подобный подход к работе позволяет расти в смысле творчества, не забивая голову инфошлаком.
Гражданка, вы читать не умеете? 1000 знаков сценария - это не 1000 знаков, что ли? Статей с такой стоимостью у меня действительно нет. Вообще не понимаю, какой материал может столько стоить.
Ах да, у меня вообще средний ценник за килограмм "сайтотекста" - 5$. Дороже что-то не припомню, чтобы особо заказывали. Рекламными редко занимаюсь, раздражает это дело.
Рассказы и сценарии, конечно же, стоят намного дороже. В зависимости от ниши и языка.
Сорри, что вмешиваюсь, но в килознаках измеряется любой печатный текст: журналистские статьи, стихи, сценарии, художественные произведения, рекламные слоганы и т.п.
К слову "статья" не я прицепилась. Буквы - это буквы. Зачем ставить ценник, а потом *Вообще не понимаю, какой материал может столько стоить*? Все, я удаляюсь. Не хочу в баню. Лучше в сауну схожу)
Вы не понимаете серьезно? Тогда "есть за что пожалеть их". У меня нет СТАТЕЙ, стоящих 120 долларов за 1000 знаков. У меня есть СЦЕНАРИИ, которые стоят по 120 долларов за 1000 знаков.
3. Никогда не смешивайте работу и творчество. Тот, кто принимает каждую говностатью за 40 центов близко к сердцу, рано или поздно уходит работать на завод. Вы не на помойке себя нашли -------------------- Даша, суть третьего пункта не поняла, проясни для особо непонятливых. А вообще, очень много цинизма в каждой строчке, как будто писала эдакая прожженная дама в возрасте. Коробит как-то. Может просто у меня приоритеты другие - слежу за тем, как бы коркой не зарасти. Дурное дело - не хитрое.
Напрасно :) Прожженые дамы в возрасте как раз обычно не грешат такими манифестациями юношеского максимализма :))) Я бы - напротив - увидела в этом этакую браваду неопытного новичка с гонором :)))
Манифесты-отдельно, цинизм -отдельно. Ведь манифесты тоже можно по-разному подать. А цинизмом обрастают примерно к 50 годам, по моим наблюдениям, около 80 % дам. Сама за собой периодически наблюдаю его проявления. И мне это не нравится. Не хочу.
Ну, я себя помню в 15 - 20 лет. Максимализм полнейший, но на цинизм не было и намека, подача была с щенячьим восторгом или даже восторженностью что ли. Тоже крайность, конечно, но не цинизм.
Для меня вообще современная журналистика - это грязь, в которой могут барахтаться исключительно люди, ненавидящие себя. Гонзо-журналистика не в счет, да.
Дарья, чего они взъелись? Ну хрен с ними, с 10 у.е., не попала, в остальном-то умно и вполне адекватно? Или я чего не понимаю? Ну, друзья там, солидарность, но не до такой же степени. И как тогда быть с дружбой и истиной, которая дороже? Наверно, в меня ботинком запулят, но.. Не, я все же лучше против ветра. Мне их злость непонятна.
А еще: 1.Уважайте заказчика тогда, когда он уважает Вас, но пишите всегда то, что подсказывает сердце. 2.Будьте мудры и наивны, всегда ясно отвечайте на поставленные вопросы, но скрывайте чрезмерно разбушевавшуюся фантазию - она зла и бестолкова. 3.Привлекайте к своему творчеству только самых проверенных и добрых сподвижников, лелейте в себе здоровой отношение к пропасти между чернотой и светом, уважайте непонимание. 4.Провоцируйте других на саморазумение, не стесняйтесь усложнять реальность знакомого, упрощать истину. 5.Будьте радужными и всепроникновенными, стремитесь к наслаждению чувствами и эмоциями Самого Разума.
1. Если будете писать то, что подсказывает сердце, то отказ в оплате может стать закономерным. 2. Мудрость нужна в жизни, наивность помогает (иногда) в общении с противоположным полом. А копирайтеру нужны знания, умение систематизировать инфу и логически мыслить. 3. Привлекая к творчеству сподвижников, даже самых проверенных и добрых, не забываете, что при их участии ваш замысел может претерпеть значительные изменения, причем, далеко не всегда в лучшую сторону. У каждого свои понятия, что такое творчество. 4. Провоцируя других, усложняя жизнь другим и упрощая истину, можно бумерангом получить такое же отношение к себе. Все мы любим учить других, но не терпим, когда поучают нас. Если не нравится, когда по твоей душе топают грязными сапогами, причем с самыми лучшими (по мнению топающего) намерениями, то, если человек адекватен и просто уважает и других и их мнение, то он никогда не будет лезть туда, где дверь закрыта. 5. Ну понятно, что хотелось сказать, что доброе и умное. Только не получилось. Гедонизм известен с давних пор - оказалось, что это путь ведущий в никуда, зато весело.... если денег хватает. А вот если не хватает, то ведет, обычно, за решетку. И чьего разума чувствами и эмоциями надо наслаждаться? Смахивает на постулат Белого Братства.
Короче - мое ИМХО. Провоцирую на саморазумение, по вашей же рекомендации - хрень редкостная, годящаяся только для по-философствовать на отвлеченные темы. К теме, для которой и было написано - никакого отношения не имеет.
ГОЛОСОВАНИЕ за лучший совет ток-шоу "Совет от профи". проводится 2 дня (вторник, 16.10.12 - среда, 17.10.12) Лучший совет ток -шоу будет определён в четверг, 18.10.12 ______________________________ __________________________ Порядок голосования: Сейчас, к этому комментарию я прикреплю новые, с ником участника и ссылкой на его совет. Плюсуйте, пожалуйста, именно эту ветку. Голоса, оставленные раньше в стартовой ветке учитываться не будут. Голосовать могут все желающие, включая самих участников. Количество "плюсов" не ограничивается - лайкайте все советы, которые вам понравились. Лучшим будет считаться тот совет, который соберёт самое большое количество плюсов.
ВНИМАНИЕ! "Минусы" в этой ветке никакого влияния на ход голосования оказывать не будут. Победит именно тот совет, который наберёт максимальное количество плюсов, независимо от того, сколько минусов будет ему адресовано.
Genialnao_O Признаюсь, сначала поставила минус. Может, из-за того, что Вы в самую точку попали - именно этот гадСкий страх мешает писать без опаски, как видится. А сочинять без страха - "ага, там тебе и отказы, и ЧС". Потом подумала - а что я имею со страхом? Так и буду до скончания века колотить по 0,6 за кзн :( Зато без отказов и даже с похвалой :) Поменяла минус на плюс - Вы совершенно правы. Кстати, уже написала неожиданно нахальное описание для интернет-магазина. Зато живое и нескучное. До Вашего поста сидела бы вымучивала по буковке сухонькое грамотное описание. Кстати, минус на плюс поменяла, не дожидаясь результата нового подхода к работе. Как щаз вернут :)
Принял! Комментарий заказчика: Марина, спасибо. Текст очень понравился. Несмотря на ограниченный объем по ТЗ, текст получился интересным и уникальным. Честное слово, ни за что бы такое не сдала, если бы не Вы! Спасибо :)
Вы большая молодец, работая относительно недавно Вы поняли, да что там поняли, воплотили в жизнь то, что многим не удается и за годы работы. К сожалению, к числу последних я пока могу отнести и себя)
Мои поздравления гениальной Арине. По крайней мере на настоящий момент 44 автора уже последуют предлагаемой методике, 5 воспротивилось, ну и их дело. Главное - пусть ошибки нас боятся, а не мы их. ;))
СПС:) Ошибки надо отлавливать, препарировать и извлекать выгоду:)))) Точно, пусть они теперь нас боятся и обходят стороной:))) а не то — под скальпель:)))
Дк..это не мой совет:) Это истина, которой 100 лет в обед. На ошибках учатся:) А как учатся в медицинском? :))))))) Вот одну ошибку препарировать конкретненько, остальные поостерегутся:)))))))))
ЛУЧШИМ СОВЕТОМ от профи, со значительным отрывом, стало пожелание Арины (Genialnao_O) - 42 голоса! Ваши бурные аплодисменты!!!
Коллеги, моя огромная благодарность за участие в ток-шоу. Ваши советы, действительно, оказались Мегаважными и Полезными, заслуживающими самого пристального внимания начинающих коллег. Каждый из них стал убедительным дополнением, к друг другу, на пути достижения успеха и покорения заоблачных вершин копирайтинга. Спасибо!
Арина, твой комментарий стал "апофигеем этой феерии" - мой голос тоже для тебя! И я был очень рад увидеть ваш небольшой диалог с Marina_Sly - это правда круто. Именно ради таких диалогов и было задумано Ток-шоу. Арина, респект, уважуха и огромное спасибище! УРАААА!!!
Праздничный феерверк: ТЫЖЬ-ТЫДЫЖЬ, ТЫДЫЖЬ!!! Дамы и Господа! Можно поздравлять победителя! ______________________________ _________________ а я, пока, сбегаю в ЛПА - напомню о призовом фонде)
Мои поздравлялки! Я лично проголосовала за все советы, кроме двух - своего, естессно, и того, где написано, что низзя начинать статью с вопроса. А советы Арины, как выяснилось, стали реально волшебным пенделем для новичков! Молодца!
Мадам:))))))))))))) ВЫ УВЕРЕНЫ В СВОИХ ПОДОЗРЕНИЯХ??? Вот ведь действительно заглянула, хотела победителя поздравить:) Но Вам удалось настроение испортить:(
Насчет минусов обратитесь к администрации:))))))))))) Не хватало до такой глупости опускаться:) Зато я поняла чьи минусы меня кругом преследуют:) Мадам, это... Насчет вопросов, Вы уверены, что у Вас получается???
1. Я вообще-то обращалась к минусатору, а не к Вам. Ну а раз Вы определились - браво! 2. Вы действительно думаете, что это администрация минус влепила? 3. Я не уверена, я знаю: у меня - получается. 4. И самое главное: Вы уверены, что красиво разводить срач в поздравлениях? Я - нет. Посему что бы Вы дальше не писали - я не намерена Вам отвечать.
Присоединяюсь к поздравлениям! Арина - ты просто УМНИЦА!!! Твой совет оказался настоящим взрывом, открытием, толкнувшим на покорение новых вершин копирайтинга! Так держать! Успеха тебе, щедрых заказчиков и неиссякаемого творческого вдохновения!!!
P.S. Сережа, огромное спасибо тебе за такую замечательную идею и участие!!! С нетерпением ждем новых конкурсов и идей!)
P.P.S. Коллеги, огромное спасибо всем Вам за советы. Все было познавательно, полезно и очень интересно!
Присоединяюсь к дружному хору поздравлений. Твои советы прочел как нечто очень созвучное моим внутренним ощущениям. Для себя я это определил уже давно одной короткой фразой: "Не надо бояться!" (в своем совете я написал "верить в себя"), но твой развернутый совет оказался гораздо более доходчивым, убедительным и цепляющим. Прямо-таки отличный продающий текст под тренинг для начинающих копи!
Присоединяюсь к поздравлениям! Арина - умничка! Мало того что очень важный совет дала, еще и показала, что любой текст (даже просто совет) можно написать так, чтобы он реально зацепил!
А мне продающие тексты чего-то напоминают Пелевина. Вот х.з, несколько десятков раз покупал по интернету, кроме раздела цена и ТТХ ничего не читал, все эти "плавные переходы и модернистские углы", вообще, взгляд не цепляют, как и кому, и зачем, с призывами покупать. Иногда мне кажется что значение продажных технологий в наших широтах, это больше на заказчика рассчитано, чем на ЦА)) Зачем нам заказывают рекламу? - Чтобы товар продать... - Это в Америке. А у нас зачем? - Наверное, чтобы крутым себя почувствовать. - Это было. Года три назад. Теперь клиент хочет показать большим дядькам, которые очень внимательно смотрят за происходящим на экране и в жизни тоже, что он может вот так не задумываясь взять миллион долларов и швырнуть в мусорную корзину.
Ну нет, Кирилл, не согласен. Ты, сейчас, рассуждаешь с позиции "теплого" клиента, который заинтересован в покупке определённого товара и, целенаправленно, ходит по тематическим ссылкам и сайтам, с намерением прицениться или даже сразу выбрать и купить. В этом случае, конечно, мотивация на покупку менее важна, чем ТХ и цена. И то, именно "менее важна", а не "совсем не важна". В условиях тесной конкуренции, "продавцу" необходимо иметь веские аргументы в свою пользу - рынок обязывает. Что уж говорить о "холодном" клиенте, который должен "захотеть" (созреть на покупку) спонтанно. А ведь таких пользователей большинство. И я не только и-нет имею в виду, а рынок вообще. Продающие тексты - сила, если конечно они продающие))) Я в этом убеждён. "Продажи" - это отдельная профессия, которую я изучал и практиковал долгое время. Так что, знаю, о чём говорю)
Я не только с позиции теплого клиента рассуждаю, а с точки зрения логики. Половина магазинов, которая откроется сегодня, через пол - года закроются. А выживают Розетки и Дешевше, какие там описания ты в кугсе ))) Если это узкая ниша, монеты там, предметы роскоши, возможно брендовая электроника, то основание есть. Но в битве двух хлебопечек для средней домохозяйки победит на 100 гривен дешевле. Проста ради интереса стоит зайти в магазины, которые годами в топе и почитать тексты. 30 ключей и слово телефон в каждом слове))) А рынок, вообще, больше ориентирован на человеческие отношения, как ни странно. Я не говорю. что продажи не играют роли, я говорю, что часто значение их преувеличено.
Буду краток, ибо занят))) 1. Не читаю текстов в ТОПах - жалко времени. Ориентируюсь на собственные знания, опыт и отчёт/показатели трафика/конверсии собственных текстов. 2. Логика твоя - субъективна и выражает, исключительно, твоё собственное мнение, допускаешь? Я, к слову, наоборот убеждён, что чем дальше в лес, тем больше новых магазинов (в т.ч. и розничных, и продуктовых) будут открываться именно в сети. Конкуренция ужесточится, а снижение цен (скидки, подарки) не могут быть безразмерными, согласен? И тогда придётся владельцам этих магазинов искать новые, гораздо более убедительные и действенные способы влияния на потенциальных покупателей. 3. "Рынок ориентирован на человеческие отношения" - а чем тебе текст не инструмент коммуникации (создания/построения чел. отношений)? 4. "часто значение продажи преувеличено" - наоборот, сильно преуменьшено, твой спич тому пример))) Когда в сети начнут массово появляться действительно продающие тексты (реально влияющие на покупателей), их значение и ценность начнут заметно заметно возрастать, ИМХО.
Любое мнение субъективно )) Но так как твой день рожденья от моего на два дня отличается, то говорить мы можем долго, я знаю. Поэтому накладываю на себя эпетимью и иду долбить клаву по делу)))
Серега, привет! :) ИМХО, теперь ты преувеличиваешь. И яркий пример тому - тот же самый буржуйнет, где конкуренция выше на Х порядков, а ситуация не сильно отличается от Рунета: на 1 "действительно продающий" текст приходится стопиццот мегатонн УГ.
ЗЫ: понту тому магазинчегу с мегапродающего текста, если сайт будет на сто второй, да хотя бы и на второй странице выдачи. Пусть сначала Розетку подвинет :)
Да, кстати, не согласен и с "холодным клиентом", который спонтанно должен совершить покупку. Если я захожу на сайт по запросу "купить ноутбук днепропетровск", о какой спонтанности может идти речь? А большинство посетителей заходят через поисковики (целевой запрос) или через контекстную рекламу (тоже не погулять по проспекту вышли).
Один из последних проектов. Маркетинговое агентство заказало несколько коротких, тизерных текстов (вышло 6 по 500 зн) для размещения в паблоиках в социалке, пресс-релиз для элктронных СМИ (и с тизеров и с релиза ссылки на лендинг-пейдж) и продажник лоя лендинга. Весь процесс рассчитан на холодного клиента, который не только не хочет купить, он ещё и не слышал о товаре. В социалку и в СМИ не столько покупать идут, сколько убить время и узнать новости.
И это не единичный проект. Агентство загружено работой.
Один из модных маркетинговых трендов - не более того (ИМХО). Если поток рекламы в электронных СМИ и соцсетях увеличится на порядок, на поверхность выплывут те средства массовой дезинформации и социалки, которые не так настойчиво сношают мосх пользователям :)
А что ну и? Я начал с поисковиков, ты сделал ставку на социалки. Я говорю, что реклама в социалках - просто модный тренд, который пока основным источником привлечения клиента не стал. И, очень возможно, никогда и не станет. Все равно основной поток ЦА идет с ПС. Вот и все.
Я бы сказал, что для СМИ, как и для социалки реклама - один из перспективных источников дохода. так же как и на телевидении. Есть платные каналы, которые практически не транслируют рекламу, а есть 1+1 который только рекламой и живёт. У них разная ЦА, и что-то мне подсказывает, что у 1+1 ца больше чем у платного варианта ТВ1000.
Нууууу... если уж на то пошло, то для стены дома или забора реклама - не просто перспективный, а ваще единственно возможный источник дохода. И аудитория у забора больше, чем у стенки в квартире, нопремеръ :) Но хоть весь забор обклей объявлениями, он от этого самым популярным рекламным носителем не станет :)
Привет!) Слав, предлагаю рассуждать по принципу "мухи отдельно, котлеты отдельно") Важности ТОП-выдачи никто не отменяет, но это совсем другая история. Предлагаю не подменять и не смешивать вопросы продажи и продвижения в ПС.
А по поводу буржуйнета: "на 1 "действительно продающий" текст приходится стопиццот мегатонн УГ" - да) Продавать (в т.ч. и текстами) - целая наука, именно об этом и говорю) В любой "молодой" науке, ИМХО, всегда много дилетантов (речь не об опыте, а о системном подходе), но это вопрос времени, тебе не кажется?)
Да я кагбэ ничего и не смешиваю. Просто мне показалось (и сейчас кажется :), что ты немного преувеличиваешь магическую силу продающего текста :)
Вопрос времени? Конечно, кто же спорит. Если есть инструмент повышения конверсии в виде каменного топора, наверняка будут попытки проапгрейдить его до ядреной бомбы - стопудово :)
Есть советский фильм "Ищите женщину". Там одна героиня говорит другой: "Если к Вам не прижимаются мужчины в метро, это вовсе не значит, что метро в Париже не существует")))
А еще хочу напомнить, что человеку знакомому с кухней изнутри иногда становится непонятно как в это можно верить. Я как-то смотрел интервью одного из ассистентов Копперфильда, так он говорил, что не понимает, как зрители могут платить и восторгаться. Но они-то платят и восторгаются.
Ребят, вопрос профессиональный. Интересует специалист, который смог бы и захотел (за достойную плату) написать литературный обзор к диссертации по фильтрованию воды. Материал заказчик предоставляет. Есть кто? Или, может, знаете, кого порекомендовать?
Нужен литературный обзор к диссертации на соискание кандидата наук по теме:"Методы и способы увеличения грязеемкости песчаных фильтров для очистки воды". Материал прилагается. Заказчик говорит, что кто в теме, тот поймёт.
Точно, Лев) и дальше небольшая цитата/руководство:
Обзор литературы по праву считается наиболее сложной для написания главой диссертации. Это обусловлено как объективными трудностями, заключающимися в необходимости поиска, анализа и переработки большого объема литературы, так и тем, что обычно литературный обзор является пробой пера, и именно при его выполнении аспиранты учатся грамотно оформлять свои мысли.
С другой стороны, часто обзор литературы – первая предъявляемая научному руководителю часть диссертации, и именно на основании нее он составит мнение о Ваших способностях, что делает крайне важным качественное его выполнение.
Сереж, я не понимаю тогда, чего он парится. Для человека, проработавшего литературу, написать оставшиеся 25 страниц - дело 2 дней. Для нового человека - две -три недели очень интенсивной работы (для специалиста, который что-то в этом понимает).
да, и еще один момент: по ходу написания следующих глав эта обязательно будет меняться. какая-то информация выплывет как необходимая, какая-то окажется ненужной и будет удалена. кто это будет делать? Это я к тому, что самое правильное - доделать самому. Дело не в деньгах, а в целесообразности.
Лен, не знаю) Это один из моих старых заказчиков вопрос задал: "возьмусь ли я?" Отказался, а он спросил: "могу ли кого-нить порекомендовать?" Мне эта тема вообще не интересна. Если есть желание обсуждать предметно, свяжу напрямую. Не-нет, такое дело)
Пройден очередной этап потери копирайтерской девственности - сбацал первый текст по 10$ за кило. Интересно, сколько их (карьерных ступеней)) еще будет?
Не, это к той работе вообще не относится :) Это скорей победа над собой (в копирайтерстве). А по поводу того заказа - ВМ молчит, а заказ еще не проверен.
"п" пропустила))) Да я тоже подглядываю:) Нам сначала средний ряд букв заклеивали пластырем, потом верхний, потом нижний, а потом уж и всю клавиатуру:))
Свет, а можно подробней о методе? Ели время позволяет, конечно;) Просто давно пытаюсь освоить слепой метод. Никак. Совсем. Печатаю немедленно, но смотрю на клаву хоть тресни. Диплом машинистки имеется, соло, стамину и пр. проходила.
Ну я-то училась еще при Советском Союзе, на механической пишущей машинке - вот такой я архаизм, да:)
Нас учили так: давали задание на дом запомнить один ряд клавиатуры и каким пальцем какую букву нажимать. На следующем занятии заклеивали этот ряд кубиками пластыря и диктовали разные слова:) И так постепенно заклеивалась вся клавиатура, кроме букв П и Р, ну чтоб не промахнуться:)))
Сейчас полно других методик, компьютерных прибамбасов, так что учиться легче.
Так я тоже не на электрической училась) Даже машинопись на 5 сдала. Методики тоже пробовала. Никак и все. У меня мама 17 лет секретарем-машинисткой отработала. И тоже печатала 3 пальцами, но быстро. Может, наследственное?
У меня друг вообще "козой" печатает:))) Пальцы в кулаке, а по клаве шлепает большим и мизинцем, причем быстро так - я не могу на это без смеха смотреть:)))
Так почему б и не автором - параллельно? Очень помогает сохранению формы:) Да и, честно сказать, мой постоянный доход с фриланса стал в последние годы весьма неудовлетворительным. Нужно наработать дополнительные источники, что я в общем-то и делаю.
Свет, есть фирма, которая ежемесячно платит мне $500 только за то, что я меняю даты действия акции в их рекламном модуле. Ну, и изредка - адреса офисов и телефоны, когда новый офис открывают, к примеру. Так не поверишь - такой облом раз в месяц открыть корел и сменить там дату! А тут - не только пишу за недорого, но еще и стараюсь написать лучше всех.
:)) мне нравится ход твоих мыслей:) но страусиные жёсткие... я вот избаловался, даже куриные сейчас кажутся грубыми. А во перепёлочкины - самое то..Отварил пару десятков, почистил, разрезал пополам, и на каждую половинку - капелюшку майонеза... мммм.......
Вот верите, у меня какая-то аномалия... Работы обязательной для заказчиков вне Адвего просто валом, висят надо мной эти переводы, как дамоклов меч;) А тут легко, ведь я не обязана...;)
Я вчера интересную передачу по телеку посмотрела. Можно назвать «эндорфины как мотиватор выбора товара»
Там эксперимент провели. Обычная уличная торговая точка с солнцезащитными очками для мужчин. Все очки разнесены на два стенда. На одном – в модном стиле этого сезона, можно сказать – универсальные, каких тысячи в городе. На втором – а-ля Элвис Пресли – в золотой оправе, очень с претензией…
Так вот. Пока точка с товаром стояла возле какого-то обычного магазина, 99% мужчин покупали «универсальные» очки. Потом эту же точку сместили по этой же улице на 200 метров, поставив ее напротив сексшопа. 60 % мужчин выбрали «Элвиса».
Внимание: вопрос!))) Так может, на сайт с перенавернутыми девайсами кидать фотки девушек в бикини? Мужчины, как? Работает?)))
Пора из копирайтера переквалифицироваться в фотографа... "Продающий текст" на главную сайта автомойки: фото девушек в бикини, поливающих из шлангов грязный хаммер. Под фото слоган: "ТОЛЬКО У НАС. Технология хэнд-майд. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУЧНАЯ РАБОТА!"
Я однажды попал на сайт какой-то автовыставки. Так там новые модели авто представляли девушки в очень откровенных нарядах. Уверен, что посещаемость у этого сайта и выставки тоже была запредельная. :))
Не, ну девушки на капотах - это уже классика любой автовыставки. Я просто не думала, что такой простой подход к делу настолько эффективен и в мелких продажах!))
Прикольно)) Вот теперь сижу и думаю, может статьи для строительной компании совсем в другом ключе делать нужно... Фиг вас поймешь!)) Там дальше (в передаче) тоже круто было. Молодых ребят просили нарисовать рисунок. Любой. Одну группу перед рисованием держали полчаса в одиночестве. Вторую - в компании супер-очаровательной леди. Рисунки второй группы - на порядок ярче, выразительнее и изобретательнее...
Соответствовать картинке и окружению. Ясно ведь, что напротив секс шопа не намолено феромонами, просто мозг реагирует на обстановку раскованности, там всякие плакаты, вывески. Значит можно быть как Элвис. А если бы в Гарлеме проводили эксперимент, то не купило бы 90 процентов, а вдруг приделают нигга напротив стенда. Опять же образы образов в мозгу, игра на ассоциациях :) А вот насчет второй группы, интересно было бы разница между комиком и леди - общение ли это или чистая химия :)
Они доказывали, что чистейшая химия. И с очками на фоне витрины сексшопа, и с вдохновением после знакомства с красавицей. Принцип в том, что выработка тех самых эндорфинов стимулирует "расправление павлиньих перьев" - желание покрасоваться, выделиться из толпы, продемонстрировать финансовую состоятельность, отсутствие скупости... Причем, у женщин после воздействия на них каталожными юношами, проявлялись другие качества - желание стать добрее, внимательнее, отзывчивее - тоже экспериментами доказали.
Короче, никуда 100 К лет эволюции не делись и никакие очки с элвисом не помогут - самцы распушают хвост, чтобы как можно больше самок успеть, а самки становятся отзывчивее, чтобы гены самого лучшего получить, им же не надо сотню, им нужно в жизни два, три лучших и от них потомков. Природа, ети его мать (((
Аха. Только еще круче. У самцов (тоже экспериментально доказано) есть только один сдерживающий фактор, чтобы тут же у прилавка не "одолеть" продавщицу - страх (наказания, отказа, потери постоянной самки). Социум прет против природы.
Отсюда лядство, разврат, наркотики и 80 процентов разводов (( Так именно механизм и работает, а мы его ломаем ручонками, хотим перепрошить, понимаешь. А надо на пальму, очки как у Элвиса и порвать продавщицу. О, Б-ги, Хью Хефнер святой, а мы лошары ми кантаре, всё просто.
Есть :) Но жизнью правят большие числа. 66 купило, 20 прошло мимо, 3 заболело .... Всем сиськи ! И глядишь увидел сиськи, мнешся, мнешся - пошел купил очки. Успокоился. И крутят этой природой как хочешь. Средний брак в любви четыре года протягивает, как раз время ребенка на ноги поставить - природа ведь не дура, надо дальше хвост пушить и становиться внимательнее, чтобы выжить. А побочные платья, кольца, машины и фотографы - целая индустрия. И хрен поймешь, то ли кольца из-за нас, то ли уже мы из-за колец )))
Ой. Ребенка на ноги поставить - гораздо больше, чем 4 года. Именно по этой причине сколько бы вам не нравились блондинки, а женитесь все равно на той, у которой пироги вкусные и дома чисто :)) Не природа что ли? Ежели чего, я не та и не другая - рыжая и пирогов не дождешься, если с тобой поговорить не о чем.
Аккурат 4 и надо - на ноги. Природа не знает ничего про колледж и ипотеку, скотина (( Поэтому так много одиноких мам на сайтах знакомств, да и пап тоже, только по ним не всегда видно, что они папы. А исключения, вроде как подтверждают правила. По идее у Анистон дома убрано и пироги в меру с корочкой, однако мистер Бредд Питт любит всяких. Нифига непонятно,кроме цвета волос :) У меня черные волосы и я умею печь шарлотку :)
Спасение от сисек - только паранджа. Говорят, что у восточных мужчин меньше проблем с потенцией - меньше раздражающих факторов на улице. В природе самки покрыты шерстью - может, это и было бы решением.. все надели халаты, занавесили лица... и каждый раз - как первый... и гарем - по нарастающей во времени. Это ведь логично...?
Однако Гугл репается от их порнозапросов - видать дядя Фрейд был бы доволен, паранжда одни проблемы решает, а другие делает :) С другой стороны - всегда разрыв мозга, увидел кусок шеи, это вроде как у нас в мини юбке, но без белья. А тут как раз и начнут парить очки :)
Не, Ир, ну ты че. У них там вообще в голове все сломано. Даже говорить не приходится. Какие там очки-мачки. И правильно товарищ тебе заметил - больше всего из самой наизакрытейшей Саудии порнозапросов :))) Не вариант. Против сисек - только другие сиськи.
и как именно мужики будут распускать павлиний хвост с помощью стройматериалов? ты думаешь, купив под воздействием феромонов тонну цемента - они будут считать, что так доказали свою состоятельность? брось! стройматериалы всегда покупали и будут покупать под любым соусом.
надо всегда знать - что именно втюхивать под секас)))
Да. Хочу тебе сказать, я давно уже задумываюсь о принципиально другом подходе. Сижу, к примеру, пялюсь битый час на сайт про веселеньки детские одежки. Блин, столько наворотить можно! А заказчику подавай "удобный и оригинальный трикотаж". Так что еще поди-ка - докажи строителям, что им надо угол зрения поменять. Охо-хо...
Точно в дырочку верно! Мне думается, в скорости все переменится - слишком уж много г-на стандартного, пусть даже и грамотно оформленного. Я несколько дней занималась организацией ДР для малого. Искала подарки, развлечения и пр. Перечитала сотни текстов на разных сайтах (а читать таки приходится, как ни странно). А после праздничной эйфории решила проанализировать, что же я все-таки и где купила. Получилось, что подарок я заказала в магазине, где к этой штуке прилагался видеоролик, под ней было детальное описание и несколько отзывов (уж не знаю - заказных или нет - вроде, нет). А организацию развелкаловки выбрала на сайте, который открыла последним (!), и который был далеко от ТОПа, но там было все очень классно расписано - с юмором и по делу, а цена такая же, как везде.
Ну ты вообще молодца! Я уже почти не читаю, что где пишут - картинки смотрю :)) Но тенденция - да - однозначно на повышение качества текста. Что не может не радовать :))
Так а как не читать? На картинке - автомат игрушечный.. и что? Надо ж понять, что он делает - по-любому описание прочитаешь. А потом идешь искать этот автомат где подешевле... но у меня как-то так получается, что клацаю "в корзину" на том сайте, где прикольно рассказали об этом автомате)))
Шибко задумался, до какой степени позволительно будет свои продающие тексты в эротический формат перевести) Так чтоб и да, и вроде как бы не совсем... Ну чтоб и заказчиков не спугнуть и ЦА сексуально удовлетворить) ...задачка!)
А то ты не знаешь?))) Если зак сам с порога не заявил что ему нужен "лёгкий-крейзи-контент", то свою супер-мега-креативность лучше попридержать до поры))) Это уже только со второго-третьего текста его можно прощупать на отношение к "чуть-более-чем")))
Да, лан! Он прочитает твое "на грани" и сам премию предложит)) Да еще попросит в следующий раз чуток грань подвинуть, что бы еще заманчивее было)) Ты вот мне лучше скажи. как это все к детским игрушкам приловчить, ежели там, по большей части, мамы читают?))
А вишь, вон Ира говорит что у девочек, в массе, эротический подтекст провоцирует желание стать добрее, внимательнее, отзывчивее. Вот и заканчивай, значит, свой игрушечный секс-контент обращением: "мамы! становитесь уже добрее, внимательнее, отзывчивее и ощасливьте своих оболтусов навороченной железной дорогой! вам ведь уже этого хочется?!"))))
Ой как хочется)) Особенно, если папы, распушив павлиний хвост, круги вокруг мам нарезают и чё-нить такое эротически брюльлянтовое им сверх дороги той оплачивают)))
Если тебе интересно, как я вопрос с заказчицей решал бы, скажу. Сделал бы 2 текста на заданную тему: один стандарт, второй на грани - отправил бы оба и предложил выбрать) ну а дальше всё просто, не мне тебя учить)))
ааа, Семён-Семёныч! догнал) ну кагбэ у меня самые долгие партнёрские отношения завязались почему-то с теми заказчиками, с которыми вначале больше всего возни было: согласований, споров, сложной притирки)
У меня два таких зака есть. По началу очень трудно было, а потом ничего. привыкли друг к другу)) Им же тоже сложно искать, вот и не хотят лишний раз исполнителя менять))
Наверное) Наткнулся, давеча, на совершенно улётный продающий "антипродажник" - получил неописуемое удовольствие))) хошь глянуть? иди под ссылочку: [ссылки видны только авторизованным пользователям] только он длинноват)
Руки зачесались прям, по мотивам сего произведения, новую "продающую технику" построить))) шоб, так сказать, а на ваши покупательские методы, у любого уважающего себя продажника, найдутся свои контрметоды))) Я ещё, обязательно, по-свободке, на этом материальчике что-нить интересное замучу... вдохновляет, понимаешь ли, шоб не сказать вштыривает)))
Привет, Сереж! Попробуй, конечно! :)) Могу сказать только одно, что большинство продающих текстов (особенно по Инфопродуктам) уже вызывает тошноту даже у простого обывателя. Все сделаны по одному шаблону и похожи, как братья-близнецы. Огромадная простынь, перенасыщенная призывами "Купить" или "Нажать". Чтобы просмотреть ею всю и то нужно невероятное упорство и желание добраться до конца. А обилие восторженных отзывов просто раздражает. Во всем должна быть мера.
А, я понял) Ну не знаю, я бы не был так категоричен) Как по мне, текст или продаёт, или не продаёт - а его длина никакого значения не имеет. Даже, если там две склеенные простыни, а продаёт каждый абзац по отдельности (или допрадаёт сомневающимся) - да ради Бога. Я видел такие тексты, Федь. Был очень впечатлён)
:)) дальше - больше... чтобы сразу не испугать. А то я один раз уже испугала клиента, включив в статью о деревянных полах цитату из 12 стульев - "не стучите лысиной по паркету"...))) ну скучно ведь! И где б его развернуться((
от веришь, я б уже за одну эту фразу "не стучите лысиной по паркету" тот паркет купил)))))) но я, скорее всего, выпадаю из большинства "типичных" ЦА)))
А я хочу похвастаться "свежим" продажничком, на который поймал вот такой проект: ______________________________ ___________________ Разыскиваем копирайтера высокого уровня, который будет нашем лицом в интернете, брошюрах, журналах и т.д.
Писать будем о дорогих телефонах, опыт написания текстов о дорогих часах, телефонах, автомобилях приветствуется. ______________________________ ___________________ Мне предложили без "лишних слов" показать себя в деле - описать по картинке одну из продаваемых моделей iPhone. Эта тестовая работа, обеспечила мне получение заказа с прайсом 30 кило-баксов, о как!)
Класс! Даже немножко ответ на вопрос, который я тебе задавала позавчера) Знаешь только на чем взгляд немного тормознул? На слове "выделиться". Я два года работала "радником з питань реклами" в YellowPages, так нас даже штрафами пугали за "выделиться". Вызвать восхищение, насладиться превосходством среди равных, все что угодно, только не выделиться. Но твой заказчик таких тонкостей не знал, к счастью)))
Ир! Мой заказчик сказал, что 70% этого текста - мусор, который ему вообще не интересен))) Но, только перед этим, назвал меня "камнем, который лежит на дороге и выглядит как все, а если наклониться и немного его потереть появляется блеск...") Вот и пойми их мотивацию!)
Не, ну быть камнем с блеском чертовски приятно))) А вникнуть в мотивацию легче все-таки, когда им это надо, а не когда вваливаешься с улицы и объявляешь ему, что без размещения на обложке за 8 тыс. евро он просто разорится не сегодня-завтра)))
Ну да, сначала добиться, чтобы он захотел эту рекламу, а потом еще удовлетворить это желание удобным тебе способом))) Но приятно, если на следующий год сам звонит и говорит "повторим")
Ну что тут скажешь... А ничего. Слов не хватает:) Почему-то этот текст у меня вызвал ассоциации с тем, что ты показывал ночью, про продавцов и покупателей. Не прямые, конечно, но вызвал.
ну а куда спрячешься от подсознания, Светуль?))) скорее всего, отклик возник на зацепившую меня работу) хотя сам, если честно, их между собой не ассоциирую, не вижу связи) ни прямой, ни косвенной) но тебе, со стороны, наверно виднее)))
Ааа, поняла, что за ассоциации: там было такое: "Это только для состоятельных покупателей". А у тебя: "Если у вас нет денег, какого хрена вы приперлись туда, где продаются эксклюзивные предметы роскоши"?" Утрирую, конечно, но мысль одна и та же:)
Давай пообщаемся об этой мысли, Сереж. На примерах. Посоветуй. :)
Два заказчика. Одному пишу об аренде элитных иномарок (Мерсы S класса, майбахи и т.д.). Малейший намек на то, что это "только для состоятельных покупателей", вызывает бурю негодования. "Даже студент должен захотеть взять нашу машину, не пиши "дорогой", "элитный" и т.д.!!!" Второму пишу про эксклюзивные часы (небольшая мастерская в центре Москвы, где делают уникальные часы, не то, чтобы супер-дорогие, но эксклюзивные). Вот их, как мне кажется, могли бы и студенты покупать - круто как бэ. Но нет. Акценты на элитном и дорогом, закрытом для всех.
Вопрос: где грань? Кому писать "дорого и эксклюзивно", а для кого это табу?
Юль, вопрос задан некорректно, поскольку я не продавал "элитность" продукта. В данном случае аргумент использовался для продажи "цены". А заказчики твои - оба правы. Каждый ориентирует свой бизнес на конкретную ЦА, и только они сами знают наверняка, какой покупатель им интересен. Так что причины для твоих сомнений нет, заказчик рулит)
Да меня элитность и не особо интересует. Скорее - именно вопрос цены и понятия "это дорого". Я стала замечать тенденцию: гаджеты, яхты, часы, эксклюзивная кожгалантерея, ювелирка, меха и прочее в 90% приветствуется в сочетании с привязкой к дороговизне. А вот машины, мебель, компы, обувь, одежда - почему-то, наоборот, просят описывать демократично (даже если цена там поднебесная). Вот и пытаюсь выяснить это для себя. Где-то читала классную статью на эту тему, найду - приволоку (американский маркетолог писал).
Т.е. Короче, говоря русским языком, кому понравятся в тексте слова "дорого", "элитный", " для обеспеченных", а кто из-за этого не дочитает текст и до середины. Как то так.
Юль, ты приводишь абстрактные примеры и задаешь абстрактные вопросы, я не знаю как на них отвечать. Если взять один конкретный пример, получить по нему достаточно подробную вводную - можно что-то рекомендовать. А "взагали" я не умею)
А мне кажется вполне конкретно: для каких групп товаров уместно давить на "дорого", а для каких - нет. Вопрос в другом, возможно просто нет такого четкого разграничения.
Да нет, Юль, всё намного интимней. Влияет: 1. Что за бизнес. 2. В каком регионе. 3. Приоритеты владельцев. 4. Задачи, которые владельцы ставят перед твоими текстами. 5. Какой рынок - плотность конкурентов, ниша заказчика, основные проблемы сбыта. и т.д., и т.д., и т.д. Всё это надо выяснять до начала работы) Без этих данных в ЦА не попадёшь.
Пока ты не получаешь всю инфу ты не берешь тест? У меня, например, на сегодня 2 теста. По обоим инфы - 0. Заки вне сети, один по рекомендации пришел (тут проще, знаю, какие тексты он видел, какие ему понравились), второй вообще непонятно как нашел меня (письмо на почте, просьба написать 1000 символов по 8 уев на тему мраморных столешниц). У первого бизнес вообще зашибительный (но поле для креатива - гигантское) - пошив одежды для собак. Вот я и озадачиваюсь о "дорого". Я бы мраморные столешницы подала как элитную продукцию для людей, которые.... и дальше по тексту. Но инфы нет. И у меня так очень часто бывает.
Да, вот с "Продавать именно Вам" - беру на заметку. Хороший прием. Столешницы точно по нему напишу (кроме того, я нашла профиль зака в ФБ, приблизительно поняла, что он из себя представляет). :)
Да, это реально оч ценный совет. А для меня - так супер-актуальный. Так уж у меня повелось, что инфы для теста я получаю 0. Уже потом наваливают брендбуки и прочую лабуду. Пошла писать собачьи кофты и мраморные кухни. А, и Мерседесы еще с вип-стоматологией. Выходные удались. :)))
продаём билеты на выставку "3D-инстлляций". тут конкретно о цене.
ЗЫ. страшная тайна заключается в том, что когда я продавал, даже приблизительно не знал сколько стоят билеты - дорого или дёшево))) ну как бы такие мелочи мне вообще никогда не мешали)))
Этот вариант у меня обычно затруднений не вызывает. Но он не для любых товаров прокатит. Вот про айфон бы точно не подошел. Уверена на 100%. Там заку нужна была продажа цены. Эт мое мнение. )
Прочитала с широко распахнутыми глазами на одном дыхании. Поняла, о каком проекте речь. Женщины вродь бы как и не должны снимать шляпы, а я сниму. Прочитала бы этот текст раньше - уже давно бы купила Айфон.
Спасибо, Юляш! Если говорить честно, я и сам чертовски доволен собой))) точнее нами) Далеко не каждым текстом возникает желание похвастаться, а этим захотелось)
Я дважды этот прием использовал про то, что у нас дорого и нищебродам здесь не место. Один раз прошло, а второй попросили переделать, мол не надо писать, что мы понимаем, что это дорого... Всё от зака зависит, что у него в голове. А вот понять, кому и что подсунуть - кому ребрышко, кому шейку, а кому хвостик, в этом вся и закавыка :))) Хорошо написал и попал в волну с заказчиком, зер гуд :)))
Подпишусь. Заказчик может принять, а может и совсем не принять. У наших граждан очень особая ментальность. Есть люди, которые всю жизнь живут в малометражках, всю жизнь копят, и покупают.. авто за 70 штук. И таких много. Так что "владелец" и "корпоративность"... не уверена. Тех, о ком я говорю, волнует "круто". У меня знакомый держит крошечный магазин аудио-видео, где цена на маленький телек стартует с 5 штук евро. Он рассказывал о своих клиентах... из них "владельцев" - около половины.
Ир, это опять как с ксеноном))) Я себя продавал, а не телефон. С заказчиком схитрил, до того как браться за работу написал ему такую вещь: "пока я не понимаю формат текста, буду продавать лично Вам, ок?)" и сразу стало всё намного проще. 1. Совершенно конкретная ЦА. 2. Заказчик завёлся. Читай ниже: "да, да, конечно но я же самый требовательный покупатель, мне вы не продадите никогда" ВСЁ. Дело в шляпе!)
Да, согласна - это отличная демонстрация собственных возможностей. ...А вот мне можно втюхать дорогой гаджет, слаба:) И меня купило бы что-то вроде...
- его можно шмякнуть со всей дури об стену, а потом по нему же и вызвать себе психотерапевта; - его модем примет сигнал в тайге, а батареи хватит на неделю охоты; - он коннектится с рацией, навигатором и поддерживает звучание наушников*** - и т.д. Но это только я - фанатею от игрушек, о которых только помечтать(((
Там бизнес - Моддинг АйФон и АйПад. Это как тюнинг для авто - эклюзивный дизайн серийной модели, выполненный по индивидуальному запросу. Они не торгуют телефонами массово.
Никто так не разбирается в марках часов, авто и телефонов как нищеброды :)))Писал в магаз телефонный, описывал ойфон. В том же ключе - карбон, характер, подчеркнет, вы платите не за телефон, а за новейшие технологии и возможность акцентировать только ваш ... В итоге переделывал, потому, что цитирую - "не надо перегибать, НТС делает то же, но на 30 процентов дешевле, пиши сдержаннее, лучше средние позиции проработаем". В итоге выяснилось, что зак фанат ондроида, а яблоки у него для ассортимента :))) Во так и живем )))
У меня девочка знакомая, медсестра операционная в онко, купила телефон за штуку баксов, при зарплате в 250. За налик - страшно представить, сколько она зажималась и отказывала себе в чем-то. И это для того, если в корень зрить, чтобы на перекуре все обоссались кипятком. Не дизайнер же она и на операциях в сети не висит - не нужен он ей. Грубо говоря, потратила несколько месяцев своей жизни на 30 секунд понтов :)) При этом адекватная и умная девчонка, но тут как пошептало - логика не работает. Иногда вот думаю, что мы все служим Дьябло ))))
Привет )) Дык же болезнь прогрессирует, у всех просто разные отделы мозга, но диагноз один. Купил себе читалку, думаю всё, баста книги по 100 гривен, спаси планету и бюджет, лучше у матери возьму чего, если припечет бумажного. Иду вчера - "Дом Книги". Музыка играет, реклама блестит. Ну, думаю, глазком и домой. Притащил в логово две штуки, сижу нюхаю. Читалка же есть, заказывал, доставку оплачивал из-за морей. Нет, блджад.
странно.. у меня все знакомые, кто перешел на яблоки, пищат от восторга. Причем много же всяких проблем походу, но в остальном..
А о том, кто в чем разбирается, еще Достоевский писал в идиоте - там такой персонаж, мещанин Лебедев, знал о высшем свете больше, чем любой из его представителей. Но суть даже не в этом. ЖЕЛАНИЕ купить у бедного намного выше, чем у богатого. Последний и читать не будет ничего. Большинство таких дядей плохо понимают разницу - 200 у.е. или 2000 у.е. - это я точно знаю. И выберут они то, что увидят у знакомого с верхней ступеньки, и пользоваться будут как обычным мобильником, все эти фишки им - до одного места. А настоящие ценители наворотов и функций будут смотреть инструкцию. имхо.
Ирина, вот что ты используешь в своём телефоне? Я - возможность звонить с двух симок,СМС, Блю - для того, чтобы ноут мог выходить в инет везде, где есть сотовая связь и немножко фото-видео. ВСЁ. А какие там игрушки, мобильный инет и т.д - фик его знает.. телефону четвертый, вроде год..
У меня нокиа експресс мьюзик - исключительно для музыки и покупался. По телефону я звоню и слушаю музыку через беспроводный блютус. Все:)) Но очень хотелось бы больший экран для навигатора и помощнее самостоятельный звук - чтобы в дороге фильмы смотреть. А интернет - отказать, не фонтан на любом телефоне, только для экстремальной связи.
бери гелекси третий, как у меня - я вот уже второй месяц не нарадуюсь - бомба или второй, но третий лучше) или вот еще вариант: [ссылки видны только авторизованным пользователям] или его прототипы поновее за 200 баксофф - бомба а не смарт!
Не, я уже намекнула на 4-й или 5-й айфон, может, поймут намек, будет такая цаца. Я сама не покупаю такие вещи - я отдельный вид ЦА - (неплатежеспособные, но клиенты)))
Зато на Серегин текст поведутся те "богачи", которые никогда не будут богатыми, но купят этот телефон, только чтобы им казалось, что написано именно о них. И таких придурков много. Я, например одного такого знаю. Он ходит пешком, зарплата 2000-2500 грн/месяц (300-350 баксов - для иностранцев), снимает квартиру - своей нет, но на балконе висит -ВНИМАНИЕ - АХТУНГ (!) велик за 3000 евро, на который он копил около 4 лет. И еще один похожий знакомый у меня есть, но там в главной роли реально айпад 4дж(нью)и новый айфон, и он меняет их как перчатки - больной человек, помешанный на эйпл, хотя ходит в обносках с секонда.
Хихик...накрылся ноут у меня, поехала покупать...ёпрст, столько нервов..лучше бы в инете заказала. Только вошла, а он стоит, чертов моноблок (или как там его зовут) яблочный...мама дорогая. Тупо денег не хватило, слава богу. Сейчас бы сидела перед огромным монитором и ни черта не понимала в mac:)))) чуть больше 2-х штук баксов..красота неописуемая:))))) Его даже и не увидел бы никто...что-то еще....не выпендриться, а просто иметь эту штуку у себя на столе. Как это называется?:))))))) Продавцы — лохи. Если бы пристали ко мне реально, увидев, что я сильно влюбилась в эти линии, я в кредит взяла бы точно:))))))))))
ну вот разве что «хочу». Накрыло на месте и все:))) Через сутки успокоилась и порадовалась, что не взяла, но ..сутки все-таки им болела:))) В тот момент, когда я его увидела, развести меня ничего не стоило. Еще порадовалась, что поехала в магазин в старых джинсах и выглядела абсолютно неплатежеспособной. Иначе развели бы точно на эту покупку:)))
бывает.. я так запала на голубую норку (давно, когда они только-только появились), шапку в смысле, вот ХОЧУ и все! и плевать, сколько стоит, ну, пришли, померяли... а она мне вообще никак - ни глаз, ни лица, цвет не мой совершенно... и успокоилась...
Плюс. Текст впечатлил. Написано талантливо. Долго думала, на что бы я стала копить. Ну, чего бы мне ТАК захотелось, чтобы я на это стала деньги откладывать. И поняла: ни-че-го. Хреново.(((
Даже не в деньгах дело. Была бы цель, я б изыскала.))) Наверно наступающая зима влияет. Дача сворачивается, окукливаемся.))) Во! Хочу, чтоб в сутках было 27 часов (24 -мало, 25,26 проблему не решат), но это за деньги не купить. Нет ничего такого, что можно купить за деньги, чтоб хотелось. Уж на понты я б точно не стала разоряться.
Автожир - здорово, но винтокрылым я как-то не слишком доверяю. Ребята-вертолетчики говорили, что многие машины в аварийных ситуациях винтами вниз разворачиваются. Шансов мало.
Ситуация в принципе полёта.. Автожир летит в том режиме, в котором вертолёт аварийно садится. Несущий винт-то не связан с двигателем, крутится просто под напором воздуха, как кленовое семечко.
Не, штука действительно интересная, особенно та, что с закрытой кабиной. Путешествия и приключалки я люблю. Но я всё больше автотранспортом предпочитаю.)))
Не-е... Мечтать о какой-нибудь финдиклюшке, не спать, копить... Увольте))) Желания ведь не обязательно должны быть связаны невидимыми узами с кошельком )
Дело в том, что о финтифлюшке я мечтать вообще не могут. Не выходит. Хотя красивая статуэтка из фарфора вполне способна привлечь внимание. Но сейчас в продаже сплошной Китай. Это всё не то. Остаётся впечатляться тем, что уже есть.
"И я жонглер. Ведь перед вами Я жонглирую словами. Словно кольца их меняя, В зал роняю, в зал роняю. Номер мой, увы, не вечен, И, когда погаснут свечи, Словно грим, сотру усталость. Ах, как мало слов осталось...."
Ассоциация. Хотя и не жонглер, а клоун, но суть одна.
ну вот:) это еще языки учить.. каково это для меня, полумонгола? мне показалось проще весь интернет приучить к своему нику:))) Яндекс, гугл, скайп и прочие оказались очень понятливыми... :))
Да не, там вхождение в тему в разы больше времени занимает, и весь цинус от цены сходит на нет) Не люблю такие вещи. Ну разве что продажники: они, как правило, разовые бывают, под конкретный проект. Но там и деньги другие)
эх, куда нам, копирайтерским нубам, до батьки Сергея :D Я, если честно, последние месяцы все больше посредничеством занимаюсь) притомился строчить ) Веду 1-2 проекта в месяц, крупных, остальное - "налево" скидываю) Тоже доход)
Да не сказал бы....2-3 хороших автора найти, которых не нужно постоянно направлять да корректировать и все) Вот это и есть главная трудность...Да и объемы я даю не очень большие им - тысяч 100-120 знаков в месяц в сумме выходит. И минут 15 времени в день на "дай задачу, возьми результат - передай заку, заплати своему автору" :)
Это Должен Прочитать Каждый Уважающий Себя Копирайтер, имхо. Несколько цитат:
...Господа начинающие копирайтеры, научитесь кованым сапогом наступать себе на горло, когда вам хочется «попеть». Реклама — это не ласкающая ваш слух песня, а гортанный крик глашатая. Это не «изячная» словесность, а экономика и продажа.(С)
...Вспомните, сколько раз вы, соблазнившись чем-то, погружались в очередную рекламу и... натыкались на очередную пустышку. Сколько раз вы тщетно пытались прочесть совершенно нечитаемую рекламу и бросали, потирая заболевшие от напряжения глаза. Сколько раз вы испытывали досаду за потраченное впустую время. Как же после этого вы будете подходить к очередной рекламе? — С презумпцией виновности, разумеется. Реклама виновата уж тем, что она реклама.(С)
...У хорошего рекламного текста должно быть только два героя: предмет рекламы (товар, услуга, кандидат на выборах) и, самое главное, Его Величество Читатель. (Ни рекламодатель, ни, тем более, рекламист, героями рекламы не являются).(С)
...Копирайтером может быть человек любой профессии, включая представителей только что перечисленных профессий. При одном условии, разумеется — если этот человек освоит копирайтерское ремесло и, самое главное, проникнется рекламным мышлением. Это означает, что он должен научиться буквально во всем танцевать не от себя, а от клиента. (С)
Вот-вот! А то часто бывает так, что заказчик вообще далек от понимания, как должна выглядеть реклама. Напишешь ему продажник - не нравится. Переделаешь на УГ - кричит "Браво!" А потом сетует, что реклама не работает. Несколько раз с этим сталкивалась. В результате просто прекращала работать с этим заказчиком. Ему одного не понять: он может быть профи в своей области - это никто не оспаривает, но совершенным дубом в рекламных технологиях. Пытаешься это объяснить - обижается...
В таких случаях хорошо бы заранее обозначить свою позицию: мол, такой текст, какой Вы хотите получить, имхо, малоэффективен в качестве рекламы, а если он Вам требуется для иных целей - любой каприз за Ваши деньги. А ведь часто и заказывают в первую очередь для "иных целей" - "для солидности", например, не говоря уже про поисковых роботов.
Ну это всегда обговаривается перед началом работы: стиль статьи, объем, ключевики, где будет размещаться и для какой цели и т.п. Но тех случаях, о которых я говорила, требовалась как раз рекламная статья, продажник. Могу показать пример, как заказчик исковеркал мой текст и, довольный, выложил его на своем сайте: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Там нетронутой осталась только финальная фраза:)
Я не об этом - пусть хоть на туалетной бумаге распечатает и использует по назначению. Только сейчас у барина на сайте висит реальное УГ, которое вряд ли кто дочитает до конца.
А помнишь, я писал для сайта знакомств вирусную рекламу? Заказчик одобрил мою статью, а потом на сайте оказался совсем другой текст (на мой взгляд - отнюдь не вирусный!), и только одна фраза осталась моя.
Да-да, вот и я о том же. Мой зак пишет: я там немного подкорректировал... Я посмотрела на его "немного" и тихо обомлела: уж за грамматикой-то можно было последить. Про стилистику я уж и не говорю.
Лев, доброе утро) Так и не ответил тогда на все поздравления в честь моей внезапно проснувшейся копирайтерской наглости, но поблагодарить народ никогда не поздно)))
Знаешь, я говорю в таких случаях, что текст будет не эффектный и не эффективный. И добавляю, что я бы его себе в портфолио не поставила, ибо пишу продающие и не хочу, чтоб мои заказчики думали, что я им голову морочу. Обычно действует :)
С чего такой восторг? Чего из этого ты раньше не зал? Того, что нужно "танцевать от клиента"? Или говорить только по делу, без патетики и воды?
А вот это :
"Технически рекламный текст должен:
- Привлекать внимание незаинтересованного читателя (эту задачу решает заголовок);
- Вызывать у этого читателя желание начать читать текст (этому служат подзаголовок, промежуточные заголовки, различного рода выделения). Очень важно, чтобы читатель мог оценить читаемость текста;
- Быть настолько интересным, чтобы читатель дочитал его до конца."
Так это в каждом втором заказе адвеговском - обязательные условия оформления текста.
Лично я из всей этой громадной статьи вывела такой итог: хороший рекламный текст - это текст читабельный, ненавязчивый, интересный для прочтения любому человеку и содержащий конкретику, важную для покупателя....
Дык большинство заказчиков - это те же покупатели, только покупают нас. И каждый видит наш товар - тексты - по-своему. Продать этот товар - и есть наша работа.
У меня сейчас на связи один клиент - хочет продавать бизнес-тренинги для корпоративов под киевом. Целый гостиничный комплекс отгрохал - с рестораном, саунами и пр. Я ему говорю, что нужно делать акцент одновременно на отдыхе за городом с полезной составляющей. Он мне - не, ты что, они ж бизнесмены, какие сауны, какой лес, пиши сухо по сути курсов.
А на кой, спрашивается, фирме переться за 50 км от города, если на соседней улице те же курсы есть в ту же цену?
Короче, кажется, добила. Но, блин, все утро ушло на переписку((
Нашёл пару полезных вещей, которым раньше не придавал значения, привет) Но выложил с "восторженным" комментарием по другой причине) Чтоб те, кто этого не знал, учиться могли. Копирайтерами становились, а не пейсателями. Это первая статья - действительно о копирайтинге. Всё что я видел до сих пор "по теме" было откровенным фуфлом.
Эт, начало штоле? Ща подлые изменницы схлестнутся со святошами не на жизнь, а на смерть, забыв накормить верных и неверных мужей и пролив реки виртуальной крови:)))))))
Тоже ничего. Но тут уже без рюшей точно не обойтись будет, ибо сбежимся мы все, которые из темы про лифчики и бублики :))) Может лучше тогда политическое чего, не?
А вот у меня с одним интересный спор вышел. В бедах и бедности народа кто виноват: сам народ или правительство? Вторую неделю холиварим. Но без рукоприкладства, конечно же.
Ну...скажу так...от врачей определенных зависит. Вот как они объявят, что великую разницу нашли...откуда правители вылезают, а откуда народ...;)) Вот в Москве все ценой на бензин возмущаются. И впрямь дорого:)))) Но НИКТО не поехал на метро:)))) Ворчат и заливают, заливают, заливают. А ведь пары дней хватило бы...тупо не ездить на машинках и цена упала бы. Сложный вопрос, Мариш:))
О том и речь! И какое поле для битвы - зацени! А к вопросам цен, кстати. Боюсь соврать Нассер это был или Садат, но один из них очень лихо решил проблему с ценами на мясо, запретив его покупать вообще. Полицаи ходили по домам и нюхали, кто варит мясо - в тУрму ненадолго. Цены очень быстро тогда встали на место :))) Вот тебе и вопрос. Кто этой проблемой заниматься должОн: граждане или президент?
хех...короче, президент плохой и все:)))))))) Дайте мне это кресло, я покажу, где зимует кузькина мать:)))))))))) а потом расскажу, кто в этом был виноват:)))
"Не жребий наш - мы сами виноваты в своем порабощенье" - здесь даже предмета спора нет))) Все давно определено Вильямом, понимаете ли, нашим Шекспиром)))
А вот со мной некоторые бъются за то, что народ хороший, а президент - гад. И потому у народа жизнь никак не клеится. А то, что добренькая часть этого народа штаны день и ночь просиживает в кофе-шопе за чайком да кальяном - это не его вина, не народа.
Я себе удивляюсь: вроде сумма победителю обозначена приличная, времени достаточно, я как бы не стара еще (29 лет), но вот никакого желания участвовать в конкурсе нет. Почему? Пните меня кто-нибудь, дайте стимул, о котором я раньше и не подозревала, чтобы творческое желание появилось))).
Рита, так есть тип людей, которые вообще не-конкурсные. Сама идея соревнования начисто лишает их желания двигаться и шевелиться. Я сама к ним же отношусь, и нисколько меня это не напрягает. Я, кстати, Лена, и ко мне тоже можно на ты.
Я так безнадежна?))) В смысле - оду только за вхождение в "высший свет"?))) Вообще, шучу, конечно.) Спасибо, Лев, улыбнул, умеешь улучшить девушке настроение.)
Человек попал под воздействие какого-то фактора (допустим, неизвестного излучения), который поменял его привычную мотивацию поступков в лучшую сторону. Хочет, как и раньше, делать пакости - а поступает наоборот. Удивляется сам себе, офигевают его знакомые. Это может быть пьяница, бездельник, мошенник, грубиян, бабник - вариантов масса.
Может, давайте "продажники" обсудим? Можно ведь свои на суд общественности выставить (вот я чего-то захотела конструктивной критики), можно в сети найти какие-то прикольные примеры. Только (!) чтоб толк был. Советы, рекомендации, если кто за конверсиями следит - вообще супер. У?
Мне нра! А можно тестовый продажник показать? Т.е. он написан для тендера, но мне дико интересно, получилось то, что хотелось или нет. Сама объективной быть не могу, хотя один ляп уже нашла))
Я не поверил. Поясняю причину. Ты, как бы, убеждаешь ЦА купить Бэнтли и приводишь аргументы "за". Не думаю, что эта ЦА нуждается в убеждении. Она (ЦА) - либо ЦА (которая и так готова), либо не ЦА (не будет готова, не смотря ни на какие аргументы). Такой класс авто. Я бы дал почувствовать покупателям удовольствие от обладания, сделал бы то, что делают менеджеры, приглашая посидеть в салоне или "обкатать" ту или иную модель. Постарался бы вызвать ощущения полного обладания и кайфа от этого.
Свет, а ты сбрось еще ТЗ или хотя бы пожелания заказчика к тексту. Первое ощущение: заку был нужен не "продажник" (во всяком случае, в том смысле, как его понимаю я), а в большей степени описание авто, еще и с ключами.
Вот что требовалось заказчице (цитирую кусочек переписки):
Здравствуйте! Предлагаю Вам написать сео текст на 1000-1200 знаков без пробелов (больше не нужно), описывающий автомобиль Bentley. Ключевики: , цены, отзывы, фото, автосалоны, купить. В тексте использовать каждое ключевое слово не более двух раз. Можно склонять типа автосервиса(ов) и т.д. Уникальность по Адвего - 98-100%. В тексте нельзя использовать вводные слова, обороты типа "безусловно", "соответственно", "однако" и т.д. Слова в тексте должны быть околотематические. Вообще на странице марки авто будет возможность посмотреть список моделей, узнать их х-ки, написать отзывы, посмотреть адреса автосалонов и т.д.
Светлана, вот, например, текст, который подходит: "Автомобили Alfa Romeo – это не только престиж и изящный дизайн, но и сочетание высоких технологий производства. Любой владелец данной марки автомобиля по праву является обладателем непревзойденного вкуса...... В данном разделе вы можете просмотреть фото модельного ряда данной марки и ознакомиться с техническими характеристиками."
Если отталкиваться от примера заказчицы, то вопросов по твоему тексту практически нет. Написать ей что-то супер-мега-креативное и продающее.... ну, лично я бы не рискнула. Или оговорила заранее, что предложу текст, отличный от примера. А вообще, я ненавижу, когда они тычут примеры - шоры на глаза - и погнали, называется.
Привет! И от меня - валенок :) ИМХО, первые два предложения весьма банальны применительно к Бентли. Лучше было бы начать сразу со статуса владельца и крупных сделок.
Первый абзац слишком объемный. О цене я бы вообще не упоминал (сам(а) увидит). Стоило, наверное, указать на пару конкретных примочек в технических преимуществах, оборудовании салона и пр., чего нет у других автомобилей. Он как визитка свидетельствует о состоятельности и успешности владельца (доверяют крупные сделки наводит на мысль о несамостоятельности клиента. Кто ему доверяет заключать такие сделки?). Владелец такого авто способен сам осчастливить кого угодно своим согласием вести с кем-то дело.
Не. Сергей прав - бентли продавать не нужно. Нужен какой-то толчок к покупке.
Я бы толкнула в таком духе:
Bentley. Что к этому добавить? А ничего. Потому что это не автомобиль, а стиль жизни. Если это ваш стиль, то он у нас есть. Вы можете купить его сегодня. Или через год. Или не покупать совсем. Решайте сами. Верные решения – это тоже ваш стиль.
Она и мне то же самое написала. И Спаю Пятнадцатому:))) Так что я на тесты больше не ведусь, поэтому и повесила статейку на свой стайтик, прежде чем отправлять заказчице, и заголовок к ней прикрутила: "Так не доставайся же ты никому!" :))) Мне не жалко 20-ти потраченных минут, просто не люблю разводы:)
Так мы вкус заказчицы оцениваем? Или твой? Или твою способность угодить вкусу заказчицы? Последнее - да, угодила. У заказчицы он хромает. А твоего, выходит, мы не увидели;))
Спасибо, Мариш))) это я просто знаю одного владельца такого аппарата - написала, представив его в автосалоне... вернее, представив, какие слова продавца могли бы привлечь его внимание:)
И я свою "шыдевру" притащу. Это из "раннего" творчества. Скажу сразу: начало (первые 3 предложения) сейчас мне категорически не нравятся, но тогда (в момент написания) я ими ну прям-таки гордилась. )))
ЦА - агенты рынка недвижимости, услуга - рассылка на почту данных об объектах недвижимости и т.д. Этот текст предназначен для отправки ЦА по почте. Объем указан заказчиком.
Ну чё, поехали?) 1. Даже если ты сделала это неосознанно, стиль продажи получился "ну ка, лохи, внемлите!") Не самый плохой стиль, как по мне) но! фразы типа "мы собираемся помогать" или "наверняка вас волнуют вопросы" - диссонируют с общим настроением текста. Видимо ты, подсознательно, пыталась как-то смягчить подачу?) а тут уже, думаю, стоило бы отрабатывать номер на полную катушку - не переходя на хамство, конечно))) 2. Очень путанное описание услуг, имхо. Я только к концу текста, более менее, понял, что именно продаёт контора) В этом вопросе нужна полная конкретика и "понятность". 3. В аргументации, как-то вдруг, всплыла фраза "которые вы у нас покупаете" - до этих пор вопрос стоимости и формы оплаты вообще не фигурировал, и я всё думал, а в чём же бизнес? на чём контора зарабатывает? 4. Финальчик порадовал. Строго и сердито, вполне в "характере жанра". Главное, убедительно) Что есть несомненный плюс!)
)) По первому пункту - 100% попадание. Только не "я решила смягчить", а "меня заставили смягчить". :))) Было резче. По поводу второго пункта - описание услуг рассчитано на людей, которые уже слышали о компании и побывали на презентации. А самое главное - я сама пыталась выудить у зака инфу, но мне ее давали такими обрывками, что и вышло "маемо те, шо маемо". Но согласна. Должно быть понятно всем, а не только посвященным. По третьему пункту - полностью согласна. За 4 - спасибо. :)
Пачиму не будешь? Я уже пивка холодненького хлебнуть успела после Ирыного предложения. И в кресле поудобнее устроилась. А ты - нибуду...((( Апчественнасть требываить!))
Поскольку от меня чего-то хорошего давно уже никто не ждет, то и в этот раз не разочарую народ:))
В общем, заинтересовался одним проектом, связанным с написанием продажников на сайт, посвященный соблазнению женщин -торгует сей ресурс пикаперскими курсами и еще кое-какие услуги оказывает: шмотье помогает подобрать, прическу сделать, правильный одеколон найти. Короче, оставил я заявку, на которую вскоре отозвался зак, оказавшийся тоже крутым соблазнителем, ставший таковым после ентого самого коучинга (словечко какое эффектное). Выносил он мне мозг, выносил, я тоже не отставал... В итоге мы сошлись на том, что нужно написать тестовый абзац. И тут меня понесло, а зак почему-то не выходит на связь трое суток.
Смешно ужасно! Что ужасно... Я понимаю, что читать это будут только мужчины, но... Упоминание о крокодилицах и шлюхах даже некоторой части мужчин не должно понравиться (мне кажется). Вообще это не комильфо, во-первых, и оскорбительно, во-вторых. А ведь эта ЦА понимает толк в эстетике! (ну должна, во всяком случае понимать). Но смешно, очень сильно!
А я вот, Марин, мужу показала текст (дернул меня кто-то)... Ничего не сказал. Но знаешь, че я у него в глазах увидела-то?! Понимание!!! Видать и правда - сложно....
Марин, у меня в жизни происходило по подобному сценарию [ссылки видны только авторизованным пользователям] , поэтому я смотрю на эти вещи немного с другой колокольни. А в тексте я просто глумился над заком:))) Видать, он это понял)))
Не, ну то, что он не выходит на связь трое суток, то он могЁт быть очень занят. Как проспится - напишет :)) Но, видишь вот - пишут, что ЦА реагирует. То я и удивилась. Просто - по-человечески чисто, без ничего такого.
Эх, Дмитрий... Что же вы этот текст раньше-то не выложили? Может не пришлось бы мне три раза статью переписывать о том как правильно бросить девушку. А то ну никак не могла заказчику угодить! То не смешно, то проще надо... Я понять не могу, что он хочет, а ему веселья подавай. В общем уморил меня... Разозлилась, переделала, "поглумилась" (если говорить вашими словами)... а ему понравилось! Так мы с ним и сработались... Так что может и ваш заказчик сейчас готовит бо-о-ольшой заказ для вас)
Дмитрий, я аплодирую! Круто, жестко, резко, мощно!) Небольшие шероховатости - фиг с ними, авторский стиль шикарен. Возникло огромное желание дочитать до конца...)
А можно полюбопытствовать, на какую возрастную категорию претендует этот зак? Текст написан с точки зрения женатого мужчины, а если коуч ориентируется на молодняк, то этот текст может ему не подойти.
Насколько известно старому больному Гасконцу, которого девушки не любят, сегодняшняя молодежь особых проблем с этим практически не испытывает. А если отдельные личности и страдают из-за нерастраченной сексуальной энергии, то им этот текстик, как и холостым великовозрастным лузерам, за милую душу пойдетЬ))
Никогда не встречала *старых больных Гасконцев, которых не любят девушки*. Дмитрий, не прибедняйтесь! А ЦА у Вас здесь, и впрямь, - обширная затронута. :))
Еще как испытывает, не приобретены простейшие навыки общения. Социальные сети - та ширма, за которой прячутся все комплексы. Сидя в контакте, очень просто лайкнуть, но как сложно завязать разговор и познакомиться. Современные девушки, те же жительницы контакта, не могут себя адекватно оценить за всеми этими лайками, и часто пафосно игнорируют сообщения от незнакомцев. Я просто активный пользователь двух крупных пикап-форумов, поэтому и отписалась. Основная ЦА коуча - это молодые люди, не способные оторвать зад от компа, или преуспевшие в бизнесе, но не в личной жизни. Самые большие проблемы у айтишников и "свежеразведенных" пребывавших в длительном моногамном союзе, вот до них нужно достучаться. Про шлюх некрасиво. Это все равно что написать: "Не покупайте гандоны! Наши противозачаточные таблетки - лучше!"
1. *Про шлюх некрасиво. Это все равно что написать: "Не покупайте гандоны! Наши противозачаточные таблетки - лучше!"* - а я назвал вещи своими именами. Не привык, знаете ли, диетические яйца величать "куриными фруктами".
2. "Основная ЦА коуча - это молодые люди, не способные оторвать зад от компа, или преуспевшие в бизнесе, но не в личной жизни." - http://advego.ru/blog/read/aut...or/666194#comment684. Эта ссылка кратко многое объясняет, а то влом килознаки самому наяривать.
Разница, как мне кажется, есть. Каждый лузер считает свою ситуацию уникальной и ищет именно свои симптомы. В общем, это все равно что владельцу ланоса предлагать запчасти от вышеупомянутого бентли.))) Мне даже любопытно стало, кто именно зак... 2. Не так и много любителей директ-стайла. 3. Отдыхаю и умничаю, народу нравится.
Более эффективных натуральных стимуляторов, чем "волшебный пендель" и денежная мотивация, человечество еще не придумало, а сексуальное влечение заложено самой матушкой природой. Все остальные способы рассчитаны на более долгий и дорогой разводняк, их придумали, чтобы побольше бабок выкачивать из пипла. У меня в тексте есть обе составляющие, а сюсюкать с подобной публикой не было никакого желания, так как я просто развлекался с мыслями бегущего за корицей петуха - догоню - потопчу, а если нет, то хотя бы разомнусь:))
Кстати, не было никакого желания писать текст типа: ты классный чуваг, и все у тебя зашибись, но вот только стать абсолютно счастливым тебе не дают сущие пустяки, от которых можно легко избавиться...
Я склонна согласиться - классная. Потому что обсуждаемая аудитория парней рассматривает женщин в качестве мяса, НЛО и идеи-фикс. Объясняется это их невезением, неумением завязывать знакомства, строить отношения с девушками и отсутствием опыта. Им неведома женская точка зрения, они рабы своего шовинизма и озлобленности. Я представляю женский взгляд на форуме.
Это продажник. Его цель - продать услугу. ЦА - не девушки. ЦА - мужчины. Они так мыслят и так думают. Тут 100% попадание в цель. Дима "продал". Это мой женский взгляд копирайтера.
P.S. У нас дома часто собираются друзья мужа и я краем уха слышу их разговоры. 100% попадание в цель.
Я не буду спорить, что продал. Вам всем, как специалистам в сфере продаж, виднее. Просто замечу, что ЦА - мужчины, которые интересуются женщинами. Другими словами, женщины, как звено, не выпадают из логической цепочки.
И напоследок - ваша задача продать, что происходит потом с покупателем и шкафом, вам не интересно, в пикапе проданный плохой тренинг не похож на неудачный шкаф, уныло стоящий в коридоре. Дело все таки касается людей. И если продавать тренинг под соусом, что часть женщин - мясо, потребительский продукт по закону природы, а остальные проститутки, то на выходе мы получаем стадо козлов. Они и так пройдут через мантры, рождающие разочарование и цинизм.
По большому счету, мне всё равно, продал или не продал тот текст.. больше дискуссия привлекла.. )) Ида.. к сожалению, очень сильно сомневаюсь, что товарисчи, продающие "искусство соблазнения", озадачены последствиями в виде травм людских душ.. ибо изначально их "бизнес" лишен какой либо морали.. Хотя исключения, в виде уважающих себя гуру наверняка есть.. )
Гуру продвигают теорию Дарвина, только в костюмах и с манерами. Поэтому цель - добиться всего, что хочешь или сдохнуть на задворках истории. Другой вопрос, зачем платить за то, к чему и так придешь со временем? :)
Дык клиентам ничего не поможет :) Они могут носить чисы, трусы, качаться, пахнуть мятой и знать пять способов заговорить первым, но для глубокой ломки психики нужно слишком много времени. Психологи годами разгребают это говно в голове, а тут давай бабло и все будет. Придут к ситуации. Или добьются или на задворки :)))
Ммм...видимо, я по старости что ли от жизни отстала...причем тут ..эмм...пикап и полноценный интерес к женщине? Для пикапера женщина изначально то, что Вы сказали...его цель только переспать с ней. Без тренинга он будет это делать противно, ему достанутся только крокодилы. С тренингом его навыки повысятся и крокодилов сменит симпатичный контингент. имхо, но ...мне, например, без разницы, шовинист пикапер или нет. Я не слаба на передок и априори не смогу быть жертвой данного объекта. Женщина, которая ведется на пикапера, и есть, простите, все то, что Вы перечислили. Ибо пикап — быстрое действие. Не надо прыгать в постель к незнакомцу и не будет разочарований. Имхо, пикап вообще существует именно на основе женских ошибок и заблуждений. Женского «все мое» и «я великолепна, куда он денется». Мы же их сами плодим. Думаем, что если допустим до тела, то одержим победу, а когда объект срывается, негодуем. Весь этот пикап основан на женских комплексах.
А насчет козлов...из нормального мужика не сделать козла ни при каких обстоятельствах, никакими тренингами.
Тоже женский вполне взгляд. Причем, взгляд совсем не крокодила:))) Не навязываю, просто изложила точку зрения:))
А чего жертвой то? Предполагается, что пекапер посещает тренажерный зал, носит рубашко от Валентино и чисы, владеет даосским сексом и открывает чакры. Контакт может быть без оттенка жертвенности :))))
"....Без тренинга он будет это делать противно, ему достанутся только крокодилы. С тренингом его навыки повысятся и крокодилов сменит симпатичный контингент. ..." Никакой тренинг не поможет. Выбирал, выбирает и будет выбирать крокодилов. Как показывает жизнь, меняя женщину, мужчина выбирает особь того же типа. Тем более женщин некрасивых не бывает, бывает мало водки. Если оказывается в постели с крокодилом, значит, что-то в ней находит. И в других этого не будет. Хотя, как говорила, одна знакомая бабушка парням: "Чего вы выбираете? Они "там"все одинаковые!" ;)
Привет! Нет, все-таки человек склонен развиваться. Повышается уровень - меняется контингент. То, что мы достойны того, кого выбираем, а он нас - факт. Но это скорее на данный период времени, а потом все может поменяться.
Но и не только развиваться, но и деградировать, конечно. Знаю одну женщину - у нее каждый последующий мужчина был хуже предыдущего. Остановилась вообще на каком-то непутевом.)
Рита! Этот пример подтверждает мои слова. Женщина нашла то, что искала среди крокодилов. Другой тип мужчин ее не привлекает. Непутевый в одном, значит, путевый - в другом. Как один непутевый по всем принятым в обществе канонам парень говорил: "Я - фартовый. Меня все женщины любят!"
В узком понимании пикап - это максимально эффективные техники для получения секса. Но это не значит, что этими техниками не пользуются другие мужчины, многие используют их интуитивно и даже мастерски. Им необязательно уложить в постель на первом свидании, но девушка может влипнуть по самые уши, разумеется, незаметно для себя. Но этому не вчерашние выпускники учат, которым кажется, что они все знают. Люди полжизни занимаются изучением, и каждый раз бывают новые прозрения.
Про шлюх некрасиво. ----- Как можно еще назвать? Женщины легкого поведения? Жрицы любви? Слишком мягко, а нужно, чтобы вызывало отклик, эмоции, и хорошо, если негативные. Человеку должно стать некомфотрно от подобных ассоциаций. Поэтому крепкие словца в подобных призывных текстах - самое оно.
У них и так злобы на женский пол хватает. Вы лучше разбираетесь в продажниках, потому что вы их пишете. Но проведите мне аналогию с продажником коучинга и продажником шкафов-куфе - должен ли текст, призывающий приобрести шкаф-купе, вызывать негативные эмоции? Речь идет о приобретении желаемого шкафа, а в данном случае желаемого навыка.
Игра на негативных эмоциях с положительным эффектом (привлечением в качестве клиента) возможна для людей с психическими отклонениями. Коучу нежелательно на них выходить. Нормальному человеку свойственно отторжение неприятной для него информации о самом себе, потому что сначала читающему нужно признать, что он слабак и неудачник, и что в его жизни присутствуют шлюхи и проститутки. У меня такие мысли возникли, хотя текст очень яркий.
Я небольшой спец в продажах, но мне кажется, что прежде чем втюхивать шкаф-купе, можно убедить чела, что стоящий вон в том углу, доставшийся по на следству от прабабушки гроб на ножках, именуемый гардеробом, должен его раздражать до икоты, ну, прсто не может не раздражать. Да и друзей в дом стыдно пригласить.
Ну, это отвлеченный пример негативных эмоций, которые могут вызывть шкафы. Ну а если знать качество и цену продаваемого шкафа-купе, можно достаточно четко представить не только старый шкаф, но и расцветку галстуков, которые болтаются на дверце оного :)
Шкаф никак не влияет на собственную самооценку, шкаф и шкаф, бабушке нравился, раньше был модным. Как грится, где человек, где шкаф. Заменил и забыл. А вот признать, что полный лузер, дрочер и кроколиломан - это уже совершенно другой уровень, это довольно травматично для психики. Поэтому я и размышляю, насколько эта техника продаж применима к нематериальным товарам.
Значит вы не спите с крокодилами и не звоните в секс по телефону.)))) Как говорила моя хорошая знакомая: "Когда дело не касается моей задницы, это все философия..."
А у меня соседка в сексе по телефону работает. Тете 47 лет, 2-е детей, муж-алкоголик, вот и приходится зарабатывать. Летом, когда жарко и балкон открыт, хочется тетеньку эту.... Ну, короче, мешает она. )) А дама, кстати, весьма харизматичная. Да и внешность - вес под сотню, бюст размера XXXL, огненно-рыжие волосы и прическа "веник". Поначалу, когда слышала "Я брюнетка худощавого телесложения", смеялась. Щас уже не смешно - сын растет, придется чего-то с тетей решать. На Колыму ее чтоль... )))
ой, убила, у меня от смеха даже сон пропал)) Я раньше по наивности думала, что в там работают секси бамбины, пока не увела интервью одной замечательной старушенции, рассказывающей о том, что во время ублажения очередного клиента она умудряется вязать внукам носки)
Знаешь, я думаю, что моя тоже вяжет. :))) Или суп варит, или дневники подписывает... Уж не знаю, че она делает во время обслуживания клиентов своих. Но у нее есть гарнитура (она с ней везде ходит, даже белье на улицу вешать), поэтому свобода у тети полная. И все хорошо и весело, но подробности ее анатомического устройства (или как это сказать покультурнее), пусть и приукрашенные, меня уже утомили. Хорошо, что щас холодно стало и окна закрыты. :))
Не то чтобы я так ревностно относился к своему тексту, написанному за несколько минут левой ногой, просто когда выдергиваются слова из контекста, то это начинает немного раздражать. Вы где-то в сети нашли заповедник придурковатых лузеров, в котором сами на пару лет нашли пристанище - отличное и увлекательное хобби, нечего сказать))Теперь на основании непонятных знаний, собранных в куче истеричного бахвальства каких-то воинствующих идиотов, вы пытаетесь построить собственную теорию. Смешно, чесслово))
Так вот, по полученным из авторитетного источника сведениям молодежь живет полноценной насыщенной половой жизнью. Да и я с мая по сентябрь лично в этом убеждался почти каждую ночь, когда ребята устраивали бесшабашные секс-марафоны в городском парке, который находится прямо под моими окнами. Все это, безусловно, радует дряхлеющего ловеласа))
Кстати, моя жизнь так распорядилась, что я был вынужден какое-то время очень тесно пересекаться с психически нездоровыми людьми. Наиболее эффективно на них воздействует метод кнута и пряника, хоть им самим такой подход и не нравится.
Дим, а я вот о чем подумала. Мне кажется, женщина с нормальной психикой и без проблем в личной жизни не будет два года зависать среди неудовлетворенных мужиков. Хотя я тоже пару недель лазила по пикаперским форумам, но у меня цель была другая: написать для них тренинг - т.е. меркантильный интерес:)
Свет, мне кажется, это соображение из серии: "Мы не видим в этом ничего плохого, потому что мы сами хорошие" (как вариант: Мой стакан всегда наполовину полон, потому что я оптимистически смотрю на мир, а у кого он наполовину пуст - так это следствие его проблем в личной жизни), да еще и с проекцией на то, чего вообще нельзя трогать, на психику и личную жизнь. Я вот это прочитала - и мне захотелось извиниться перед LFox. В каком положении она теперь? Ей надо оправдываться, объяснять, что нет у нее проблем (а у кого их нет?), так ей уже заранее диагноз поставили: если бы не было, не зависала бы в таком месте.
"я вот о чем подумала. Мне кажется" - какой в этом диагноз? Это личное мнение, которое вполне может быть ошибочным. Вчера ей рукоплескали, сегодня с ней не соглашаются - и что? Никто ни перед кем оправдываться не обязан, каждому свое.
Вы зря считаете, что это какие-то форумы прокаженных. Там обсуждается очень широкий диапазон тем, аудитория молодежная. Однажды забив в гугл: "Как вернуть девушку" или "Парень не обращает на меня внимание", человек находит, что искал, а потом просто зависает на форуме из-за общения. Уже и страдания по какой-то девушке уходят в прошлое, зато на форуме появляются друзья.
На некоторые ветки форума можно выйти через запрос анекдотов или музыки. Работает аналогичный принцип, как и на форуме адвего. Сюда приходят поболтать люди, даже не пишущие на бирже. Так и на тех форумах, остаются люди с уже налаженной личной жизнью. Мало того, есть сборы на пиво, походы в театр, кино, игры в мафию, совместные поездки в отпуск. Разве адвеговчане могут похвастаться такой дружностью? Все только обещают, проезжая мимо, не проехать мимо.
Вы не подумайте, что я к Вам цепляюсь, но у меня как-то картинка не складывается: дружная компания, проводящая вместе досуг (довольно интересно, кстати) - и пикап. Какая связь? Пикап в моем понимании циничен и эгоистичен, как же они дружить-то умудряются?:)
Можно сказать, такая же, как и тут, только все еще проще - обычные человеческие симпатии, общие интересы, не связанные с профессиональной конкуренцией. Ведь вы все тут конкуренты, но это не мешает вам дружить и делиться заказами, выручать друг друга, дарить тексты.
Я полагаю, что срабатывают негативные стереотипы, принцип предубеждения и поверхностного первого впечатления. Люди, далекие от копирайта и журналистики, тоже имеют свои предубеждения - копирайтеры продажны, за деньги напишут любую пургу, журналисты своего не упустят, им лишь бы сенсации делать и т.д.
На форум попадают разными путями, я его, например, случайно нашла - искала афоризмы.))) Пикап - это громко сказано, владельцы форумов могут зарабатывать на тренингах и коучинге, а пользователи просто общаются, нет никакой привязки и обязательств. Иногда все даже смеются, что тематика форума уже настолько далека от пикапа, что его пора переименовать. Это по поводу одного ресурса. А по поводу второго - он намного взрослее, там пикап-советы составляют от силы 15%, и основная нацеленность на построение отношений.
Последний аргумент, возможно, я вас всех утомила, поэтому заканчиваю - я сделала выводы, что тут основная категория авторов 40-летнего возраста, взрослые, состоявшиеся люди. Это значит, что у многих могут быть дети 17-20 лет. Им нужно где-то искать ответы на свои вопросы, родители заняты, либо плохо налажен контакт, поэтому они ищут их в сети. Вы даже не представляете, какие смешные вопросы задают 17-летние парни по поводу секса, какие глупости творят девочки, чтобы впечатлить какого-то перца.
Вполне возможно: Дом-2 сделал свое черное дело:) Однако я заметила, что в среде журналистов и копирайтеров детки довольно адекватные. Думаю, причина в том, что родители, воспитанные на хороших книгах, фильмах, спектаклях, все же, несмотря на занятость, сумели передать это своим детям, которые уже в юном возрасте умеют отличать "незабудку от дерьма".
Да нет, по крайней мере, меня Вы не утомили, с Вами интересно:)
Дима, ЦА твоего текста кто? Мужчины! Твой оппонент - женщина, да еще и "активный пользователь двух крупных пикап-форумов" (что она там делает, для меня, конечно, загадка)... Все! Чего кипятишься-то?)))
Дима, ребята под твоими окнами никогда проблем с половой жизнью не испытывали, не испытывают и испытывать не будут. Но они представляют лишь часть молодежи. Причем, наименее заинтересованную в каких бы то ни было треннингах. Мне кажется, что в данном случае деление на "раньше" и "сейчас" вообще лишнее. То, что у всех детей еще в садике есть "подружки" и "бойфренды", а подростки постарше трахаются чуть ли не на центральном проспекте, еще ни о чем не говорит . Привет! :) ЗЫ: текст твой пока еще не читал - понятия не имею из-за чего вы зацепились :)
Молодежь живет более активной половой жизью и более ранней, да. Но серенькие девочки в вещах из секонхенда, жмущиеся по углам и задроты, чьими рюкзаками играют в футбол на перемене и плюют им на спину тоже никуда не делись. Ну и промежуточные звенья - которые люди, когда надо списать или денег добавить в буфете. Отличный контингент для любого коуча, начиная от сайентологов, заканчивая пекапом (((
С этим я согласна, гугл знает все, а не мы. И если он рухнет, то копирайтеры тоже сильно пострадают - резко сократится количество людей, легко и непринужденно пишущих на строительную и узкоспециализированную тематику.)))
Так ведь коучи - они ж хорошо знают к кому подкатить со своими тренингами. К уверенному в себе человеку они не подойдут, потому как тот их пошлет в (или на).
Я понимаю, что вам неприятно, что я сделала ряд замечаний к вашему тексту, вы привыкли только к аплодисментам. И обо мне можете писать все что угодно, давая любые оценочные суждения в сторону моей личности в обмен на критику вашего текста, а не вас. Я бы поняла, если бы вы тоже критиковали мои тексты, например, за ошибки... А вы отреагировали очень личностно. По вашей логике в гинекологи идут мужчины, у которых нет возможности увидеть голую женщину в обычной жизни, вы так ловко делаете несколько странные выводы.
Но себя я защищать не буду, мне ваше мнение не обидно. Вы не шарите в теме, этого понимания для меня достаточно. В последнем посте вы написали про заповедник придурковатых лузеров с явным презрением - именно оно и освещало весь ваш текст, поэтому я отписалась. Потому что для меня это было заметно - как продажник может с презрением относиться к целевой аудитории мне неясно...
У человека должно возникнуть желание пойти на тренинг, потому что он чувствует, что его проблемы понимают, а не считают его ничтожеством.
Обращать буду - может я и не права, что вмешалась. У вас тут все таки своя кухня и свой устав, я пока что инородный элемент. Но честно признаюсь, что пользователи очень интересные, и охота вписаться в коллектив. Все так грамотно пишут, на форумах грамотность теряется очень сильно.
та я тут начитался, шо пикап-коуч эта типа круто) и начал слехка комплексовать из-за полного отсутствия комплексов. дай, думаю, переспрошу у тя, мож тенденция поменялась: ЧСВ - шлак, комплексы рулят)
ну не знаю, у меня ЧЮ как-то нивелирует и ЧСВ и комплексы))) а начитался здесь, да) Вы же и рассказывали: развёрнуто, аргументированно, увлеченно... в сети не видел - не искал наверное)
Минуточку, я тренинги не защищала и не агитировала, я вступилась за форумчан. Хотят люди посещать тренинги - пусть посещают, я считаю их не более, чем зарабатыванием денег. Очень хорошие советы и анализ можно получить бесплатно, все остальное - вопрос собственной силы воли и целеустремленности.
Вы ведь тоже часто делитесь в этой ветке очень ценной информацией, подобная щедрость очень притягивает людей, вызывая уважение.
Во-первых, я работаю по принципу - не нужно аплодисментов, заплатите лучше побольше денег, и это у меня получается))
Во-вторых, ваше "не в теме" мне напоминает летнюю попытку другого автора из категории "я об этом много писала" что-то там мне доказать по поводу труб - смешно))
В-третьих, никакого презрения там и в помине не было - грешно смеяться над больными людьми, я лишь позволил себе немного развеселого глума.
Почему сразу злопамятный?)) Просто наш летний диалог меня здорово позабавил и рассмешил, вот я о нем и не забыл)) Осталось дождаться, чтобы в похожей ситуации кто-то, отрерайтивший несколько сотен текстов на мебельную тематику, поучил меня ентому ремеслу.
Да и я получила аналогичное удовольствие:))))) Жаль, что ни сейчас, ни тогда не было времени прослушать в Вашем исполнении курс лекций о том, что школьникам известно:))) Ну я все же буду ждать момента, когда Вы созреете и обогатите меня столь полезной информацией:)
Ну согласитесь, столько времени накапливать в себе то, о чем все сразу же забыли.....:))))) Расслабьтесь:)
Ой чёй-то я не подозревала, что у Вас такая буйная фантазия:))))))))) Чего-то Вам свои измышления нагрянуло мне преписЫвыть. Не будьте голословны, приведите подтверждения
Давайте не будем ссориться, вы тоже довольно нудно причитали.))) Текст у вас яркий, от своих слов не отказываюсь, даже после всех эпитетов. Больше не буду никого критиковать, а то осадочек остается.)))
Пы.Сы. Да не больные они, это вы их так воспринимаете, потому что у вас проблем с женщинами нет. Вы и тут пользуетесь бешеной виртуальной популярностью.)
Две крайности - одни не могут оторвать зад, а другие не хотят. Процентов 80 пользователей в социальных сетях "я женщина, а значит я октрисо" и " я не грублю, а оттачиваю мастерство общения", китайские клоны со статусами, мыслями и поступками скомунизженными из сети. Скучно зад отрывать - знаешь, что она скажет, когда смайлик будет, чем закончится вечер. Как сериал, который смотришь и смотришь (( Все эти коучи может и помогают задротам, но вгоняют их в другую крайность - солнце гребанный фонарь, все одинаковые, а они действительно одинаковые, короче попил денег на людских комплексах, вгоняя их в цинизм и депрессию.
По твоему посту мне показалось, что ты к сетевым женщинам относишься примерно также, как троицкий к русским мужчинам. Нет? Текст случайно на глаза попался:
"Я ненавижу формат «настоящего мужика», такого русского мифа о нём. В моем представлении «настоящий мужик» — это заплывшее гнусное существо из рекламы пива «Толстяк». «Настоящий русский мужик» много бухает, любит подраться, а к женщинам относится со смешанным чувством презрения и боязни. Женские архетипы во вселенной «настоящего мужика» — это жена, которая должна борщ поставить и обеспечить, бл… нах…, домашний уют; телка, которая должна ноги расставить, а потом пошла отсюда; и теща, которая ненавистна и которую надо презирать. Я вот эту вселенную не-на-fucking-вижу! Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их — начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются. Альтернативой этого является современный мужчина (назовем его playboy), у которого другие приоритеты в жизни, кругозор неизмеримо шире, а главное отличие — отношение к женщине. Он любит женщин, восхищается женщинами, он видит в отношениях с женщинами интересную, важную часть своей жизни, он видит в сексе не удовлетворение стоячих потребностей, а интересную игру, которой предшествует какая-то история в отношениях."
Немного не так, просто формат сети убивает отношения, особенно на сайтах знакомств. Никто не может конкурировать с сотней сообщений в день - всё уже говорили, и так подъезжали, и эдак. Ну что ты, блджад, расскажешь нового. Вообще, нахождение на сайтах знакомств и в пекапе, заставляет смотреть на людей прямо и видеть кто они есть внутри и чего они хотят. Иногда можно блевануть, иногда забавно. Но уважать жещин пекаперу тяжело - как можно уважать то, чему ты тыкаешь на кнопки и манипулируешь, а оно делает. А сетевые женщины разные, но опять же симпатия не зависит от коучей или методов секретного пикапа - оно выстреливает вне зависимости от твоих движений, как и в жизни. Сумбурно объяснил, но как-то так.
С другой стороны, раз есть спрос на подобные тренинги - почему бы их не продавать? В конце концов, на комплексах построена львиная доля бизнеса, одни только гадалки да психологи на этом целые состояния сколотили:)
Кстати, вчера по местном каналу был репортаж с выставки картин, там, в частности, представлен подлинный портрет д'Артаньяна. Не то, чтобы красавец, но весьма импозантный мужчина. Как и всякий подлинный гасконец. Недаром ему женщины отдавали свои сердца без остатка.
ага весело, да) почитываю с удовольствием, поумничать почти не тянет - и без меня холивар зачётный) а ты как бабло, в очередной раз, победишь, возвращайся) а то соскучился за тобой, редко стала захаживать)
Читаю ветку в благоговейном восторге: вот они, мэтры! Живые... учись новичок, не ленись! От текстов в восторге и ужасе от себя: ни в жисть такого не сотворить. Но завистливый салага начинает оправдывать сам себя: ну, ишь, чО продают. Машины дорогие, да пикаперские курсы...А попробуй продай добавки для бройлеров! Нет, это тоже не слишком трудно. Самого бройлера живого продай!!!
Ань..... Привет, и я присоединяюсь к Сереже. Прости, пож-та, не знала. Желаю всегда хорошего настроения, побольше креатива и приятных тебе людей в твоем окружении. Ну, и еще желаю его - простого женского счастья (ведь нам оно очень и очень надо). :)))
У кого-то Д/Р? Я что-то пропустив, погрязнув в своих развратных дрязгах? Нет мне прощенья!))
Аня, хеппибездаю тебя и желаю, чтобы все события в твоей жизни всегда хорошо заканчивались. Сулить отсутствия проблем не буду, так как такого не бывает, поэтому в случае их коварной агрессии вспоминай первую часть моей поздравительной речухи)))
Свет. Не знаю. Мой опыт мне говорит, что пока он сам не захочет что-то со своим талантом делать, ничего ты не добьёшься. Знаю массу оч талантливых музыкантов, которые кроме как талантливыми музыкантами, в этой сфере, так ничем и не стали. Все реализуют себя в других сферах, многие в сферах, так или иначе, связанных с музыкой. Но не больше.
Ну так-то оно так, только иногда возникают абсолютно непонятные ситуации. Вот последний пример: недели 3 назад я играла в кафе на корпоративе, после окончания этого безобразия ко мне подошла хозяйка кафешки с предложением поиграть у нее в новогодние праздники. Я согласилась, а заодно спросила: а классическая гитара здесь востребована? Она даже обрадовалась, говорит: конечно! Я ей пообещала поговорить на эту тему со своим интровертом, так он в ужасе замахал на меня руками: ты с ума сошла! Во, блин, гоблин!:)))
Как говаривал Стивен Кинг, хорошие истории рассказывают просто потому, что это хорошие истории. Бывает ночь не спится, садишся, десятку накропаешь, какая-то ситуация перед глазами, начиная от инквизиции, заканчивая сказками и говорящими куклами. Из чего-то получается дальше что-то, из чего-то нет, но в принципе пофиг. Кайф от письма )) Знаю чела, который утром садится в трусах, рвет гитару и поет, а потом ходит довольный целый день. И предложи ему спеть перед зрителями, он скажет, что он программист и не желает. А утром с бодуна когда никто не слышит - желает ))) Каждый может обидеть художника, а понять его дано не всем :)))))
Вот это уже ближе к описанной мной ситуации. Знаешь, что он мне однажды брякнул? "Я что тебе, клоун что ли?" Я аж дар речи потеряла... "А я, выходит, клоун, да?" Он: "Ты профессиональный музыкант, а я - профессиональный медик." Я: "А что ты скажешь насчет Розенбаума?" Он: "Исключение только подтверждает правило." Вот и поговорили...:)))
Ну их этих медиков - профессиональный стресс и нигилизм один ))) Я никогда в таких случаях не советую и не давлю, потому, что не всегда знаю, что даже для меня правильно.
))) Да и я не давлю, просто когда слушаю, как он играет, мне всегда хочется заорать: люди, вы только послушайте, какая красота! А он эту красоту прячет.
Свет, а ты запиши его исполнение и выложи на том же Ютубе с указанием данных. А потом покажешь восторженные отзывы слушателей. Сообщество наше тоже может подключиться.
Бледный горожанин, утомленный жизнью, отравленный синтетической едой, с очерствевшим в пробках сердцем – наша птицеферма спасет тебя.
- Мы продадим тебе крохотного, невесомого, желтого цыпленка, который будет доверчиво клевать крошки с твоей ладони.
- Он уснет вечером на твоем плече, как пушистый солнечный зайчик, и разбудит утром, золотистый, как первый луч. Ему так мало надо: немного воды, несколько зерен, и твоя любовь.
- Он вырастет! И превратится в несушку, которая каждое утро будет радовать свежим яйцом на завтрак. А если ты отдашь ей остатки салата со своей тарелки – будет тебе омлет и вечером!
- А может, цыпленок станет горделивым красавцем-петухом. Твои пробуждения станут безмятежными под его пение, а сердце переполнится радостью: три часа ночи, петух пропел, ты проснулся, но и твой сосед-скрипач тоже!
Ой как весело получилось! Для города, возможно, и убедительно, а вот сельский житель, прочитав, сказал бы следующее: суточных цыплят не кормят зернами, им дают кашу и сваренный вкрутую желток, а период созревания яйца в утробе несушки - 25 часов, так что вечерний омлет отменяется. Сорри, что влезла, просто если в тексте попадаются фактические ошибки, он даже при всей своей красоте никого не убедит.
Пришлось лицемерно умолчать о гуано на паркете. Хотя - вот высокая цель, написать "Мягко, душевно, самозабвенно" о гуано. Мдя, не дотянула. Не хватило-с. Ваша правда.
Нет-нет, все правильно Вы сделали: про гуано ни один рекламщик не пишет, даже когда рекламирует это самое гуано - все равно говорит, что оно конфетка:)
Также можно совершать стратегический запуск в форточку, рандомным образом ваше пушистое чудо возвращся в уютное гнездо, принося шапку, часы или мобильный.
Ой... я что-то упустила? У меня нет портфолио! Я работаю ровно два месяца, еще не насобирала. Только планирую. Наверное, это была не я, хотя - все равно приятно!
я все ждала, когда же вы его убьете в тексте.... Типа - а если злой шеф задержит вам зарплату, ураган "Сенди" перепутает ваш городок с Нью-Йорком, голодный муж объявит бойкот или случится все вместе взятое, цыпленок всегда готов отойти в лучший мир, дабы избавить вас от проблем повседневности...... ;)
Задание было "написать душевно". К тому же, напрашивались нехорошие аналогии "холодец из петуха" - "жаркое из фламинго". Слишком все еще живо, ну его к Лешему, дразнить гусей. Поэтому я удержалась от кровопролития.
Так это не ты продаешь. Это природа требует. Вот мои заразы летом ничего не ели. Жирнючих бычков кот не съедал, не говоря уж о карасях. Сейчас - жрет все, что видит. У собак кашу подворовывает (после бычков). Осуществляет переход в зимний вариант, одним словом.
Здравствуйте, Сергей! Не сочтете за наглость, если и я присяду рядышком в этой теплой кухне? А то у нас похолодало неимоверно, да и не пишется мне сегодня...
Искал исходник для рерайта и нашел настоящий шедевр. Пунктуацию и орфографию не изменял. Наслаждайтесь:
О эвакуации все шоферы разговаривают с неохотой, т.к. данное постоянно досадно, так как данное разговаривает про то, собственно автомашина по некоторым первопричинам не имеет возможности без помощи других перемещаться. Хотя все-таки, происходят эти ситуации, и к ним надо готовиться на все 100. Имея в телефоне номер фирмы эвакуации, хоть какой шофер станет безмятежен, по следующим причинам представляет, собственно в каждый ситуации ему придет на поддержка команда экспертов с настолько же техникой. Эвакуация машинки из кювета – это как раз тот вариант, как скоро в отсутствии поддержки спецтехники никак не ограничиться. Для того чтобы допустить случившуюся обстановку как можно быстрее, с минимальными финансовыми потерями, и предотвратив дорожные заторы стоит позвонить нам. Наши эксперты с долголетним навыком точно обусловят и сделают весь спектр мер вежливого нрава, чтобы сама эвакуация прошла в отсутствии добавочных дефектов. Эвакуация машинки из кювета просит проведение последующих операций: Обесточивание, а еще растормаживание авто,. Разборка полуосей водящих мостов либо карданного вала – данное делается для того, чтобы сохранности в целостности коробки передач. Ежели вариант трудоемкий, то посещает надобность исполнения земельных запасных дел, и еще распил дерева или же разборка самого автотранспортного средства. Механики и шоферы нашей фирмы владеют просто невообразимым навыком в этой сфере, потому вы быть может безмятежны за собственный кар. Эвакуация машинки из кювета случается в первую очередь постпредством применения грузового эвакуатора – особого и приготовленного грузовика. Он имеет электрическую лебедку в конце рамы, она гарантирует рост из кювета грузового кара. Благодаря ей и еще возможно поставить автомашину на колеса. В конце этой же рамы эвакуатора имется приспособление подцепного вида. Эвакуация кара из кювета и еще ведется при помощи эвакуатора с краном манипулятором. Так или иначе команда наших экспертов управится с самой сложной поставленной задачей и достанет ваш автотранспорт из кювета в целости и сохранности.
Думаю, да. Недавно в нете видела статью про эту забугорную биржу. Там тоже рассказывали, что украинцы самые дорогие фрилансеры в мире. Скорее всего реклама. Порадовал налоговик, который сказал, что мы пока вне поля их зрения :)
Успешные копирайтеры тоже, думаю, зарабатывают такие деньги, но если девушка в декрете с двумя детишками и пишет статейки в свободное время - скорее, вранье или пиар, ИМХО! :))
Скорее всего пиар. Вначале показали мамашку, которая отзывами на товары загребает лопатой, пока ухоженные довольные детишки спят после вкусного обеда, а потом рекламный ролик про ту биржу)))
спать. но пока не лягу. еще один текст писать. короткий но там каждое слово продумывать нужно. заказчик очень чётко знает что хочет. угодить трудно. на килознак уходит по полдня.
так в сюжете вроде о бирже не слова не было, я только ее название заметила на экране ноута...ну, да суть не в этом...за 3 минуты сложно что-то толком показать, надо было им какую-то одну мысли развивать, а не галопом по европам
а я эту передачу мельком только увидела, когда чай с кухни несла. Но не стала задерживаться у телека. Увидела только ашманова и очень удивилась, когда заметила инвалидную палку у него в руке... разве это правда?
Там еще дядька-налоговик был. Может после выборов нас как клопов на свет вытащат, пересчитают и данью обложат ))) Короче фиг его знает чего вдруг. Ладна. Я свои 7 баков заработала и пошла спатиньки ))) Спокойной ночки)
Да свои же братья-копиВрайтеры пишут эти статьи :). Первый брателло наваял про девушку в качестве ГГ (желательно мамочка-декретница), второй - о мальчике (...теперь у меня не только всегда есть карманные деньги, но я еще и папе дал на новый БМВ, а маме добавил на петрушку к борщу и отдых на Мальдивах), третий - пишет шедевр с ГГ-бабулькОм (благодаря копирайтингу у меня есть достойная прибавка к пенсии, я могу три раза в году отдохнуть в Турции и два - вставить новые зубы!). Четвертый брателло пишет сухо-информативно, с убедительными цифровыми выкладками. Нам ли не знать :). Просчитали ЦА и вперед.
На самом деле все просто и доступно. Реальные цифры таковы: Идем в ТОП 100 Адвего. Берем любую верхнюю строчку (самую топ-топовую), умножаем количество работ на среднюю длину текста и на среднюю стоимость тысячи знаков (все цифры есть). И узнаете, РЕАЛЬНО сколько можно заработать: от 500 до 1000$. Есть варианты; возможно, где-то работает компания из нескольких авторов (тогда заработок пропорционально уменьшается, поделенный на каждого). Где-то автор, мало того, что работает один, так еще имеет заказчиков со стороны, и, следовательно, его реальный заработок больше, складывается из: Адвего + левак. Как-то так. Это - реальные цифры. Ясно, что талантливый, супер-работящий, раскрученный и успешный автор может заработать в разы (но, понятно, не на порядок!) больше. Если только он не пишет продающие тексты для Майкрософт и не придумывает слоганы для Дженерал Моторс.
Вот лично у меня такое впечатление, что явно прослеживается тенденция роста заработка фрилансеров. Пару лет назад никто бы и сказки не стал рассказывать по 2,5 килобакса заработка, ограничились бы штукой. Сегодня 1000 долларов - вполне реально возможный заработок уже не для единичных исключений из общего правила.
Субьективно или нет, но мне тоже кажется, что пару-тройку лет назад таких фрилансеров было немножко поменьше (на порядок где-то :) Не считая, конечно, "продавцов воздуха", торгующих мастер-классами "да-да, ты можешь-можешь!" Такого-то добра в тырнете всегда хватало :)
4 года назад (я тогда хлебопекаренным бизнесом занимался и о фрилансе даже не слышал) одна моя мимолётная знакомая работала копиром, писала по 10 уе за кило, делала в месяц 700 - 1000 уе и говорила что она лентяйка, а другие делают больше. Я собсна из-за этого случайного разговора и подался в копирайтинг когда мой бузинес тазом накрылся.
Давай тогда без субъективизма. Год назад, когда я тыкался аки слепой кутёнок во все углы, в одной очень копирайтерской ветке одного очень сеошного форума тамошние зубры писюнами мерялись. озвучивались суммы месячного заработка от 1500 до кажись 3 с фостиком. Вдохновило. Но не задержался там. всё было непонятно и страшненько.
Чтобы стабильно зарабатывать 2 К, нужно писать в месяц 200 К рекламных текстов и в крайнем случае текстов на главную. Будут и по 15, но будут и по 5-7, ты в курсе. Ты веришь в стабильность 200 К таких текстов, вместе с этапом переговоров, согласований, доработок, участий в конкурсах? :))) Я тоже видел на фриле девочку, у которой ценник по 500 рублев, говорила, что было два месяца, когда муж платил за интернет. Интересно действительно стабильное среднее , в итоге, а не то, что озвучивают зубры :)))
Кирилл, я в начале лета поставил себе планку 100 уе дней. По сей дней на этой планке стою. Периодически возникает и 150 и 200 в день. И это НЕ 200кило в месяц. меньше.
Я уже тебе говорил, что у нас с тобой день рождения отличается не намного, поэтому я не буду вступать в полемику. Утверждаешь в стабильность 600 рублевых заказов - ради Б-га, это здорово ведь. Помню на соседнем ресурсе проводился соцопрос, то там стабильный доход от 60 тыс рублей и выше озвучило десяток человек, с акками тр-четыре года, и сотней отзывов. Хорошо, что ты входишь в их число.
Не, Серега, давай тогда уж лучше на "одной моей знакомой" остановимся. :) Зубры очень сеошных форумов пусть где-то в сторонке пиписьками меряются. Если бы они месячные заработки озвучивали на форуме местной налоговой, можно было бы сказать: "копирайтингом ни хрена не заработаешь"? :)
дело ясное, шо дело тёмное)) я в смысле возможного сотрудничества. или шоб в случае чего знать на кого клиента перебросить. Токо ж надо знать что делаешь)
Спасибо, конечно, но, боюсь, на ближайшее очень продолжительное время я пас :) И так скоро третий месяц пойдет, как собираюсь нормальный выходной устроить - еще одного клиента просто не потяну. Так шо нинада в меня клиентами бросаться (они еще спасибо тебе скажут, шо не бросил под танки без гранат) :)
Ой, Галя, я тоже так думала, только примерно с год назад. И когда я пару месяцев подряд уработала по 3 кило баксов в месяц - я поверила во все. Правда, больше такими экспериментами над собственным организмом не занималась - после такой адовой работы я пару месяцев практически вообще была в неработоспособном состоянии
)) А я чёт никак на такой икспирьмент не решусь.. Видать, не приперло еще, вот и жалею собственную организму.))) Да вообще, Ир, кто из нас по-началу верил, что на ЭТО жить можно? Все ж пришли подработать чуток. а оно тут... вон оно чё, Михалыч (с)...)))
я когда первый свой квест на адвеге прошёл и отцу похвастался (там было 2 кило и соответственно 2 уя гонорар) он фыркнул и сказал, чтобы я фигнёй не занимался а нашёл нормальную работу. где платят хотя бы 3-4 тыс грн. На что я психзанул и ответил что за такие деньги я лучше буду дома сидеть. это в ноябре было. а в феврале я вышел на 500 уе))))
Да у меня как-то такой цели - подзаработать, и не стояло. Просто долго развлекалась так, сам процесс нравился. А потом как-то одно за одно начало цепляться - и вот результат.
а я посамовыражовыться сюда притопала и на телефон/тырнет подзаработать. А дальше по твоему сценарию: одно за одно, азарт, любопытство, шоб им не уснуть ни разу...)))
Сергей, количество фрилансеров действительно растет. И причина - надоело горбатиться на кого бы то ни было. Большинство менеджеров нижнего звена после кризиса перестали получать хорошую зарплату. До кризиса - получали. Да. А сейчас - немного выше уровня младшего обслуживающего персонала. 10-15 тысяч можно и на Адвего вполне так заработать, не особо рвя задницу. В рабочие идти? Так квалификации нет. Даже если и есть специальность, без разряда выше 4 заработок будет низкий. Прилично получают только рабочие 5-6 разрядов. Ну и скоростной интернет теперь стал нормой жизни.
мне б еще научиться их тратить. а то сколько ни заработаю - уровень жизни блин меняется с нечего жрать на есть пожрать, а потом на есть вкусно пожрать)) а накопить никак)))
А я расслабился. Будут только ценники меняться, а хватать никогда не будет. Даже перестал рвать жопу последнее время. Помню напрягся хорошенько, поднял на 350 уев больше, чем в средем по больнице. Домазал и купил классную зимнюю лыжную куртку, я люблю на санках там зимой, на кульках. Сидел неделю отупевший, к машине через раз подходил - тошнило от писанины. Потом вспомнил, как одной рукой проверял, другой в аську писал, а еще по 12 часов сидел у компа. Потом глянул на куртку ))) Ну и нахрена рвать зад так, чтобы стать богаче на пару ботинок и телефон? Полезно взглянуть на физическое выражение творческих мук ))) И даже если в два раза доход удвоить, все равно эти потуги так смешно будут выглядеть - кто-то мою месячную зарплату на ужин тратит и ему тоже не хватает на что-то (((
Даров) Походу, спать я уже вечером пойду)) с 17-00 вчерашнего вечера за компом, утром рубило, потом отвёз малышню на автовокзал и сон пропал. теперь уже нужно до вечера терпеть.
если во мне и есть от чайки то это заслуга не столько моя, сколько Рыжа. А кроме того есть еще один секрет. Мы с рыжем оба работаем в кайф. Она могла бы писать тексты - блоггерский опыт приличный, в продажах она просто монстр. Но ей прикольнее меня настраивать и вдохновлять, и продаватль мою работу. Мне по кайфу писать. И продавать я тоже люблю после того как с Рыжем на одном борту три года кондитерку толкал. Поэтому и получается так удачно. Прелесть сегодняшнего фрила в том, что появилась в сети масса людей работающих в кайф. Это и юристы и маркетологи и дизайнеры и художники и фотографы. Знаю девочку - малявка - 20 с фостиком - офигенный фотохудожник. У меня ВК фотосессия Рыже её кисти. Она я думаю не меньше 2 килобаксов делает. а скорее всего больше.
Думаю, здесь все проще. Сюжет явно заказной. А вот кто заказал, интересно. Особенно учитывая, что Хорошковский не последний человек в украинском налоговом хозяйстве и совладелец Интера))) Может и международный ресурс фриланса его?)))
Скоро возьмутся за сферу электронных денег плотно, очень скоро. Вот и выстраивают в сознанию цепочку, что фрилансеры по две штуки зарабатывают, пока народ последний хрен без соли доедает. Пока налоговая физлица не может видеть, без разрешения суда, но всё меняется. Я раньше выводил деньги в обменнике, приезжали забирал наличку, минус три процента. Сейчас только на именную карту, проблем говорит у меня много из-за обналичивания ((( дали буде.
моё чутьё говорит о том же. Я вот размышляю. на моё имя до сих пор оформлено ЧП (или по моднему ФЛ-П) там до сих пор пекарня. налоги платят. я вот думаю, кагбэ под это дело мой капирайтинг подписать?
Да это не проблема то, сфера услуг, просто из принципа не хочу этим ублюдкам ни копейки платить. Всё равно нихера не изменится. Бабуля моя всю жизнь на работе дохла, получала пенсию аккурат за квартиру и на еду, нахер их, вместе с ЧП. Депозита мне каждый месяц хватает ((( Другой вопрос, что вынудят. Как с налоговым кодексом. Сомневаюсь, что фрилансеры поедут бастовать ;)))
абсолютно согласен. но как ни крути - это сокрытие доходов. будь они ублюдки или нет а факт есть факт. пока можно будем продолжать. потом канеша придётся.
Сережа, ну почему сокрытие? Нам же не нарочный поездом деньги привозит, через украинские банки получаем переводы. Точно, как родственники заробитчан. Вот придумают, как нас налогом обложить, тогда и платить будем. Мне кажется, что пока это не наша проблема, а их.
ну там же проблема вроде была из-за того, что доллары напрямую с вебмани принимали в качестве оплаты, а в Украине гривной положено рассчитываться. А вот интересно, как на западе фрилансеры налоги платят? Или сами идут в налоговую и спрашивают как поступить? А мы туда категорически ходить не любим)))
насколько я помню они не доллары брали а WMZ. Это не то не доллары, а ваще не деньги. Они по природе своей ближе к векселям, т.е. к долговым обязательствам. А обналичить их в баксы они тупо не могли в украине. так шо с юридической точки зрения - тупо беспредел.
ну я ж эти самые WMZ и имела ввиду))) А мы все правильно делаем, в гривну переводим, о вмз не помышляем. Законопослушные в рамках существующих законов одним словом)
Сереж, чтобы доказать факт сокрытия доходов, надо сначала доказать факт самих доходов. А если в переводах написано "благотворительная помощь", "возврат неиспользованных средств" или еще что-то в этом духе - то кагбэ дохода-то и нету:)
Дык я вывожу с вебмаей. там ваще ничё не написано по поводу их целевого назначения. Ты права конечно. Но чисто формально. С точки зрения презумпции невиновности. Только у нас с совка этого зверя живым никто никогда не видел.
Ну если коснется - можно встать в позу и включить эту самую презумпцию, ибо ее никто не отменял. Правда, ее еще и доказывать придется, как ни парадоксально это звучит... А интересно: налоговой дадут право рыться в вебманях, выясняя, откуда там чего накапало? Вебмани-то забугорная штука, ей наши законы "по", как тут примерно: http://advego.ru/blog/read/news/802551#comment1554 ))))
Могут приехать и просто забрать системник, СБУ такое делало в прошлом году, больше десятка случаев знаю ((( Не у фрилансеров, но главное начать. Следственные и оперативные мероприятия ...
Переписка с Бен Ладеном ))) Ну или доказательства получения доходов, незасвеченных в декларации. Или политика какая-то. Было бы желание найти что-то)))
Да ну, ерунда. Переписка в почте, а до почты еще добраться надо. Тексты в папках - ну и что? Там же не детская порнография, не наркотики и не способы суицида:))) Если даже кипер установлен - к нему пароли нужны. А программулька CCleaner ежедневно чистит все, что надо безвозвратно удалить, включая журнал, куки и папки temp.
CCleaner, это хорошая программулька. Но у спецслужб есть системы, которые способны восстановить эти файлы. Реально уничтожить информацию на жестком диске может только былая нортоновская ДискЭдитор. Там был прямой физический доступ к кластерам, можно было прямо редактировать сектора. И после такого вмешательства уже никакое восстановление работать не могло.
Ну да, только нужны ли мы им, спецам?:) Я несколько раз прочитала законопроект о фрилансерах. Там этим словом называют журналистов, дизайнеров, программистов и еще кого-то (не помню уже), но слова "копирайтер" там нет!:) Просто депутаты пока не знают таких слов - и слава Богу!:)
Свет, никто не знает что будет дальше, как и почём) Кроме того, не забывай, ты в России, я в Украине - немножко у нас всё по-разному. Ну и как главный аргумент: бьют не по паспорту, а по морде. Так что, будем посмотреть - время покажет.
ЗЫ. Если не в напряг, кинь ссыль на российский законопроект. Интересно с нашим сравнить на досуге.
А во-вторых, СБУ может забрать системник только у зарегистрированного предпринимателя, который умышленно укрывает налоги. А мы че, мы ниче. Сидим дома, кто докажет, что The_Turtle - это именно я?
А то что Укргарант мне переводы шлет, так кто его знает, там суммы не криминальные. Не думаю, что внимание на себя обратят. Я ж по чуть-чуть вывожу. Там до 5000 даже инд код не нужен.
P.S. Извините за вмешательство. Просто тема за живое задела. Сама переживаю...
Кстати, то, что ВМ - не деньги, подтверждено законом. Например, если покупаешь что-то в интернет-магазине и рассчитываешься электронными деньгами с Вебмани или ЯД, а потом хочешь вернуть товар - даже через суд не вернешь,т.к. по закону электронные деньги - это не деньги. Вот если с банковской карты - тогда да. Идиоты!:) Хотя этот идиотизм нам только на руку:)))
У нас забирали системники у членов молодежных организаций - "Спротив", "Свобода". Было такое, что в пять утра приходили. Знаю человека, которого с мешком на голове уволокли, потом сказали, что извиняются. Знаю лично парня, который на форуме ляпнул о том, что пора коктейли молотова делать, чиновники достали, к нему пришли на работу в Киеве, хотя от на форуме другого города выступал. Короче, если будут указания выводить из тени контингент, то они выведут, это не проблема. Ларьки никто никогда не видел как сносят? Или бар? А потом восстанавливают за отдельную плату. Вопрос только в команде и выхлопе. Сами телодвижения заставляют задуматься. Только на именную карту, только не наличными, только чтобы соответствовли данные на ВМ, вплоть до буквы в фамилии. При этом я годами снимал без гимора, просто приходил и переводя бабки с кошеля на кошель, забирал налик. Забавно )
Такие случаи и раньше происходили. Лет пять назад у девушки в офисе конфисковали нулевый комп вместе с монитором, колонками и МФУшкой. Это был типа "носитель информации". Получилось вернуть где-то через полгода... запиленный системник со вторым пеньком без сидюка и без винта. И без монитора, клавы, колонок и МФУшки, естественно. А че, и то и то "компьютер персональный 1 (одна) штука" :)
Света, дадут. Если есть подозрения на какую-нибудь Аль-Каиду и причастность к 9.11. Если там в Москве или в Казани кого-то зарезали или взорвали, то это никого не будет интересовать. В том числе и вывод каких-то русских копеек.
Легализация доходов фрилансера "съест" весьма приличный процент от дохода, в зависимости от страны проживания исполнителя и заказчика и с учетом некоторых других нюансов - от 8 до 50%. Многие заказчики наверняка будут продолжать искать варианты работы с нелегалами.
Пару лет назад пару долларов и сейчас пару долларов - таки две большие разницы. И оттуда еще было слишком близко к чудесному 2008 году, когда с копирайтами были проблемы :)
Не нужно смотреть на здешний ТОП. Адвего - это школа, после прохождения которой авторы находят ВНЕ своих заказчиков и работают уже на постоянке и за другие деньги! :))
А тут.. вылови заказ, прокачай рейтинг... это всё игры, баловство! :))
Вот так, Петрович, я случайно забрел на Адвегу где-то 15 месяцев назад, чтобы найти заказ на хорошо оплачиваемый троллинг для какого-нибудь украинского политического форума:)))
Короче, нужно отдельную тему "Знакомства" на форуме заводить и ставить это дело на коммерческую основу:)))
В сюжете кстати сказали, что девочка юрист и маркетолог по образованию. Вряд ли чистым райтером работает. Обе специальности ой как востребованы в сети.
Если мы посадили крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями, и всегда будем класть сыр в четвёртый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвёртом тоннеле. Хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель — вот и сыр. Через некоторое время великий Бог в белом халате кладёт сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип-зип в четвёртый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвёртый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестаёт бегать в четвёртый тоннель и поищет где-нибудь ещё.
Разница между крысой и человеком проста — человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! Человек поверил в четвёртый тоннель. Крысы ни во что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвёртый тоннель и считает, что правильно бегать в четвёртый тоннель, есть там сыр или нет. Человеку больше нужна правота, чем сыр.
Вы все, к сожалению, люди, а не крысы, поэтому вы все правы. Вот почему в течение долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не работает. Вы верите в слишком много четвёртых тоннелей… Вы лучше будете правы, чем счастливы, и вы годами бегаете по четвёртым тоннелям, чтобы доказать это.
Это описание психотехники, специального тренинга, который заставляет тебя осознать, что ты живешь во власти своих представлений о мире, а надо просто жить ) Типа вроде как открытие золота на Аляске должно бы сделать тебя счастливым, но по факту кроме геморроя и и выхода на новый уровень, где у всех золото - ничего не дает. А надо жить и когда плывешь к Аляске, и когда не нашел, и когда не ищешь. Это сумбурно )) ЭСТ - есть такая технология, а это художка по ней. Парень эксперементировал с ЛСД, всякими костями и таро, забавный товарищ, его как-то по другому зовут, а это псевдоним.
примерно так и понял. человек много времени проводит в осознании закономерностей. мы спорим о правилах о морали. придумываем законы мироздания. следуем им, пытаемся их нарушать. а законов нет.
мы бежим в четвёртый тоннель не потому что так привычно, не потому что так легко, не потому что там сыр (мы же не крысы, знаем что его там нет), а потому что верим в четвёртый тоннель.
- там нет сыра? да не в сыре дело! тебе лишь бы брюхо набить! четвёртый тоннель - это путь! это дао! - чхал я на ваше дао! вот возьму и специально побегу во второй! - глупец, там тоже нет сыра! - к чёрту сыр! задрал четвёртый тоннель! даёшь второй! новый путь! вдруг там что-то лучшее чем сыр!
[ссылки видны только авторизованным пользователям] Я первый раз когда прочитал, думал, что это тоталитарная секта. Может так оно и есть, но интересный чувак, да. И дом у него хороший, несмотря на философию ))
не читал, но хочу. почитал рецензии. по-моему интересно. Посмотри например "дайсмен". Палаником повеяло. Как говорит Рыж - фильм-диагноз (это про "Бойцовский клуб")))
Рыж умная... ты не поверишь, я только что 40 минут решала задачу: капусты - 20% от морковки, картошки - 150% от морковки. Всех овощей - 200 кг. Сколько морковки? 40 минут!!!!! А вы мне о Поланике и ЭСТ(((
:)))) вот ведь... а я над идеей решения голову ломала, прям перемкнуло что-то в другую от уравнения сторону, чуть не методом подбора. жуть, что с копирайтерской башней может твориться.
я ж по первому образованию технарь. У нас вышка была - головоломка. А я ещё умудрился на первом курсе на первую пару по вышке опоздать и меня препод запомнил. И полюбил до конца курса. Я знал, шо кого-кого, а меня точно вызовут.
я тоже технарь. Но у нас препод на курсе по вышке был алкашом. Каждая группа скидывалась перед экзаменом на хороший коньяк. А потом выходили отвечать, садились к нему за стол и рассказывали за жизнь, а он только кивал и газеткой прикрывался, чтоб запах не учуяли... А потом он совсем плохим стал:((( Последний раз я видела его на похоронах свекрови (она тоже в нашем вузе преподавала), так он пришел в рваной форме, и еле на ногах стоял. Я его накормила, поговорила, но он меня не вспомнил, хотя как-то даже цветы подарил на первом курсе. Говорят, что выгнали его, и он теперь бомжует почти((((( так фигово(((
Я бы и в школе это не решил )) Поэтому не надо про ЭСТ. Когда историку было в облом рассказывать, то он меня вызывал и я затирал до звонка. А вот на математике у меня было 4 просто потому, чтобы не портить картины. На выпуске молодая учительница по математике, нагнулась в мой листочек через плечо и написала задачу моей рукой. Я даже помню как её духи пахли - это было самое эротическое переживание девятого класса :)) Но и тогда, и сейчас я бы с овощами не разобрался :))))
Ха! А у меня как раз историк был первой "серьезной" любовью... блин, как по нем девки наши сохли. А он с нами, зараза, как с полными дурочками, - ни разу серьезным его не видела, даже про ВОВ с хохмами рассказывал..... Но как рассказывал.. и хде мои 15 лет(((
Я его книжку "Копирайтинг массового поражения" читал на заре копирайтерской юности. А потом подарил одной из дочкиных подружек, которая собиралась идти учиться на журналиста.
Здрасьте всем! Угощайтесь и расскажите, чем вам не нравится сие внеконкурсное (http://advego.ru/blog/read/fantasy) творение. ---- Старость - это такая страшная штука. ----
Бабушки жили очень далеко и были уже старенькими, а в детском саду я постоянно простужался. Поэтому меня отвезли «на природу» к няне Зое. Она красивая и сказки мне рассказывает, только всё время страдает. Так и говорит: «Эх, Сёма, и зачем я фигнёй страдаю? Торчу в этом огороде, а толку? Вот насушила яблоки, сливы и фасоль на зиму, а кто это будет есть? Бесполезная трата времени. А старость всё ближе».
Мама тоже старости боится. Когда от нас из отпуска уезжает, каждый раз просит меня не реветь. Рассказывает, что им с папой нужно на старость денег зарабатывать, а я всё равно реву. Сижу в лопухах на речке и реву, только лягушки меня жалеют.
Одна даже предложила три моих желания исполнить, только джинн из неё совсем никудашний. Я «хороший подарок» попросил, а она мне что? Ужас какой-то - дизайн упаковки просто отвратительный, папа с мамой подарки привозят в красивые бумажки завёрнутые, с бантиком. И пахнет от них вкусно: магазином и мандаринами. А тут какой-то дырявый мешок, сплошное издевательство, а не Хоттабыч.
Не нужно было и остальные желания ей говорить. Да и сам подарок оказался старым автомобилем, любимой игрушкой соседского Вовки. Лягушки Вовку не любят, он в них камни бросает, а от этого дождь бывает. А в дождь няня Зоя на улицу не пускает, заставляет книжки читать и про старость говорит.
*** Много лет прошло с тех пор, когда я не знал, что лягушки не разговаривают. Теперь я большой, самый большой в мире, где со мной, кроме родителей, и поговорить некому. Даже лягушек не осталось. Да что там лягушек, НИКОГО не осталось. Только папа и мама. И я. И много-много песка вокруг.
Я часто сижу на берегу бесконечного океана, перебираю песчинки и разговариваю с ними. Вот эта песчинка когда-то была соседским Вовкой, теперь песчинки-лягушки всегда рядом с ним.
А это – няня Зоя. Если бы не её сетования по поводу грядущей старости, подкреплённые моей разлукой с родителями, я бы никогда не сказал той лягушке: «Чтобы папа с мамой не старели! И я тоже!»
Не, на конкурс я затруслявила. Я ж наивная деревня, закалённая советским прошлым - верю всему, что начальство говорит. А говорило оно про всякие ужжжосы в лице "орфографических, пунктуационных и лексических ошибок". Вот я ничего и не писала :) А ночью начиталась всего, вот и накалякала. :)
А... Так это ты только сейчас написала? Ну так отличный рассказ. И причин для критики я как бы и не вижу. Если говорить смешно-не смешно, так на конкурсе есть совершенно не смешные и при этом абсолютно бессмысленные рассказы. А тут присутствует самая главная составляющая короткого юмористического рассказа - неожиданная и парадоксальная (в некотором смысле) концовка.
Пока прочел штук 15-20. У меня есть горький опыт, когда на прошлых конкурсах мимо меня проходили просто прекрасные работы. До анекдота доходило - я вроде пристально следил за конкурсом Родной край, а недавно оказалось, что даже работы, попавшие в финал, я читал не все.
Так что сейчас решил прочитать ВСЕ работы. Спешить мне некуда, тексты очень короткие - прочту все:)).
Неа, решил, что конкурсы зло. Вернулось два старых заказчика, вылизываю свою писанину, на работе чего-то завал, половина больных экипажей. Проголосую токмо. Радовало, что конкурс юмористический, есть надежда, что победят не сопли с сахаром. Почитал, решил обождать второго тура )))
Ок, все понятно:)). А я, наоборот, первый раз за все время принял участие. И чувствуется недостаток опыта - напортачил в мелочах, которые могут сыграть решающую роль:)).
Разослал бы 20 рецензентам сторонним и получилась бы конфетка )))) Но и так, я думаю, неплохо получилось, мелочи это такое дело, главное атмосфера. Может выиграть "я держал свою дочь на широких руках" или "тонкие сигаретки, кофе, кошки и клетчатый плед":))) Мне вот это интересно будет, итоги.
Это смотря какие рецензенты, если на литературных форумах, то могут подсказать вплоть до того, что, а тут ты хотел вызвать эмоции, вызови так, а вот тут не надо. Ну и вычитали бы, свежий взгляд никогда не мешает :)
Тьфу ты. Я ж говорю - свой рассказ я бы и сам вычитал лучше любых рецензентов. Если бы не был таким ленивым мудаком и не затягивал его написание до самого последнего дня:)).
Мне бы пару часиков - я бы из него конфетку сделал. Но эти пару часиков я сам себе не предоставил.
А недостаток опыта - это то, что я при его наличии даже в самом жутком цейтноте не совершил бы одну-две технические ошибки. Но и тут бы мне совсем чуть больше времени - и я бы сам со все разобрался.
Лень - смертный грех ))))) А я вот не уверен, что могу вычитать, ибо читал миллионеров Мартинов, Лукьяненок и прочих авторитетных товарищей и даже уже после корректора )))
А я вот еще до конкурса не добралась - на ходу бегом не хочется, а времени пока катастрофически не хватает. А участвовать так и не стала, как то не мое это, наверное, в конкурсах участвовать, но все возможно. Прошлый раз пять авторов угадала, интересно - сейчас получится или нет)))
А я первый тур и буду весь читать усиленно, с остальными проще, мнение какое-то уже складывается. Попробую угадать, самой любопытно, если получится, результат угадайки потом сообщу
А я открыла сразу всех http://advego.ru/blog/read/fantasy/ Пробежала по выложенным началам текстов, открыла те, где глаз останавливался, прочла. А потом читала все подряд до первого бэээ. Они ж короткие.
Ох, Ань, зря не написала на конкурс... Сильная работа. Мне понравилось, правда, соглашусь, - грустно немного стало. Хотя, возможно, и приняли бы - не берусь утверждать.
Мне рассказ очень понравился. Это преступление - не послать его на конкурс. Я бы за него с радостью голосовал. Интересная идея, написано изящно, практически безупречно. Не веселый, да. Но это горький юмор, на грани черного.
Слово "практически" в данном контексте традиционно обозначает "почти". Работа с моей точки зрения почти безупречна. Меня смутил лишь этот момент: "только джинн из неё совсем никудашний"... Или это детское словцо (но тогда все остальные речи мальчика, грамматически правильные, в другом стиле), или это опечатка. Мне все же кажется, что правильно - "никудышный". [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Ну надо же было бывшему местному критикану, которым пугали дет... ой, нет, не их - участников прежних конкурсов, хоть за что-то зацепиться, а? Не за что больше, Аня, великолепная работа.
И рассказ заставляет задуматься о правильной формулировке желаний. Что-то в нем мне напоминает Бредбери... Как назывался тот рассказ? "Длинные каникулы" вроде бы?
Нет, я не о плагиате... Здесь им и не пахнет... Идей в мире не так уж и много, и приходят одни и те же идеи в разные головы. Зато интерпретировать по-своему может далеко не каждый.
Хм... Я внимательно читала) Просто вас он заставил "задуматься о правильной формулировке желаний", а у меня мысли в другую степь ускакали, но ловить их я не буду, ниахота) Пусть себе скачут)))
Ээээх! Надо было себя заставить ( Вы хотели песен? Их у меня есть. Жапь, что рассказов подобного качества на этом конкурсе я еще не встречала. Но буду искать. Ведь жемчуга много не бывает ;) Надеюсь, что все перелопачу и испытаю радость золотоискателя. Мне кажется, я понимаю Вашу "старую мазохистскую душу". Сама такая. Ценю мнение критиков о своих опусах. Ведь нет предела совершенству. Не ругают - значит просто хотят отделаться по-быренькому. Исходя из выше написанного перечитала еще и еще, пока не почувствовала, что-то не так вот здесь: "Если бы не её сетования по поводу грядущей старости, подкреплённые моей разлукой с родителями" У вас получилось, что сетования няни были подкреплены разлукой мальчика с родителями. Может слово "подкрепленные" стоило убрать и просто написать : "и моя разлука с родителями"?
Та я и так это знаю. Но если я знаю, что я писать не умею, а они фффсе не желают этого подтвердить... значит... значит фффсе врут. Патамушта жалеют. Значит всё не просто плохо, а отвратительно. Убожество :( Один Андрей заикнулся про "практически", я так надеялась, а он молчит. Наверное, думает, что я пойду и утоплюсь в собственных слезах.
Да, узнаю нашу женскую логику (сама такая).))) Хотите нелицеприятной критики, смените ник. Ваш аргумент, заключенный в нём, перебьёт любую критику.))) Мне сказка симпатична, потому что проблема близка. Что касается замечаний, то дизайн упаковки (скажу честно) не вписался. Остальное гуд и мне жаль, что работы этой нет на конкурсе.
Спасибо, Слава! Только я утвердилась в своей ущербности и собралась покинуть сей дружный коллектив жалельщиков и тут... Действительно. Ну пишу я хреново и чё? :))))
А критики и не будет - я так полагаю. Я, например, давно ничего не читаю, а Ваш рассказ перечитала на два раза. Второй раз специально искала, за что б зацепиться - пожужжать. Не нашла. Очень милый, изящный текст. Спасибо!
Спасибо) Действительно, немножко печально, но по-доброму так... Начало маленько не зацепило, но потом вчиталась и с удовольствием до конца добежала. Развязка неожиданная, вдумчивая) После прочтения осталось приятное послевкусие тихой грусти) Жаль, что в конкурсе не участвуете)
Ань, ну и каких ты падзатыльникафф хотела? Согласно моей ИМХЕ, единственный недостаток твоего рассказа — отсутствие юмора, но это если его рассматривать в качестве конкурсного. А вот с фантастикой и сказочностью тут фсе у норме.)) Ключик про фасоль на зиму вписан классно, а вот про дизайн упаковки мне не понравилось, как вписано, можно было лучше обыграть. Фсёоо... пинки кончилися!))) Теперича жду тваих апосля конкурсу.;)
Оцените рассказ, написанный для литературного конкурса фантастических рассказов, но не отправленный в ЛПА. Обоснованная критика приветствуется.
#humor Один день Колобка
С самого утра Колобок чувствовал себя погано. Голова раскалывалась после вчерашнего, щеки еще горели. Хотелось полежать в углу подольше. Вдруг Колобок почувствовал удар. По инерции его понесло в противоположный угол комнаты. - Понятно. Бабка пол вымыть решила. Ага, вчера и пыль с мебели вытерла, и цветы красиво расставила, а пол не помыла. А мне до вечера и всю ночь пришлось лысину в пыли валять. Уйду я от нее. За окном послышался грохот мотора. Дед возился со своим старым автомобилем. - Нет бы поновее тачку купил, чтоб не лежать под этой развалюхой. Вон сосед, Гришка, отличную бэху продавал. Главное, новые валенки купить ему лавэ хватило, а на машину не достает. Теперь от этого грохота голова еще больше болит. Дед вообще самый большой в мире болван. Уйду я от него. Что-то сильно сжало голову. Колобок взлетел. - Черт побери, Жучка – животное ты этакое! Иди к Внучке приставай, не трогай меня. А не, она ж в погребе. Ее ж Бабка запрягла фасоль на зиму перебирать. Отстань говорю. Тиски разжались. Колобок с размаху ударился об стену. - Внучка, наверное, единственное существо в доме, которое на моей стороне. Жаль только, что дура. Думает Жучка с ней играть хочет. Как же! Сука только пожрать и выпрашивает. Если сегодня до темна доживу, то уйду от них всех. Вот житуха то начнется…
Простите, жаргона не вижу... Жаргон - такая штука..Его еще прописать требуется, а на то - нужен недюжинный талант. К примеру : у Юза Алешковского - жаргон. Но его "Николай Николаевич", несмотря даже на обсценную лексику - великолепное и очень нежное произведение о настоящей любви. Не чета ныне популярным "женским" романам...
Причинно-следственные связи, объясняющие побег колобка задуманы неплохо. На конкурсе эта работа имела бы своих читателей и поклонников. Но на кухне не тот стиль и уровень. Вы попали в логово волков от копирайтинга :)
Нет, позвольте... я -то - совсем не волк.. даже по версии Колобка. Я тут всего-то - два месяца... Но не могу не сетовать о бедах нашего, 21 века. Вместо истинной фантастики нас пытаются удовлетворить сказками со средневековыми причиндалами, где КВАДРАТНАЯ гондола воздушного шара имеет размеры 4 на 6 метров... Вместо романов о настоящей любви нас пичкают среднеполуприкрытой порнухой. А вместо рассказов на конкурс - предлагают один из ингредиентов портфолио мистера PiLSeR, да простит он меня, грешного... Обидно...
Да ладно Вам! Степень "волковости" не по месяцам на Адвего исчисляется :) Я почитала Ваши стихи на досуге и могу сказать, что Вы прибедняетесь.
А рассказы на конкурсе совершенно разные, Вы правы. Но комменты к ним читаете? Могу заключить пари, что завсегдатаи кухни своих фаворитов вряд ли увидят в третьем туре :)
Понимаю, что вы даёте отсыл на ЦА голосующих.. Но не хочу в это верить. Вот не хочу- и всё. И своей работе всё ещё прогнозирую честно заработанное седьмое место:))) И пусть 26 декабря ждёт меня минутное разочарование, вот!!
То есть ровно шесть работ лично Вы считаете более достойными верхних мест в финальной таблице? Или - таков Ваш прогноз о вердикте публики? А может - и то, и другое одновременно, если это вообще возможно?
Вы правы. Я считаю, что в результате голосования публики именно шесть работ окажутся выше моей в призовом списке. Это совсем не означает, что они будут технически совершеннее или в какой-то другой системе координат лучше моей. Просто голосующая публика выберет мою работу седьмой.
То же мне логово, не надо обзываться, и вообще я не волк, да, строго говоря, и до копирайтера мне как до фиг знает чего - до того столба и дальше по анекдоту)))
Угу. Вы, Ира, совсем не волк :))) Я Вас лично попрошу разложить здесь на кухне мою работу по косточкам, когда она вылетит с конкурса. Не откажете? Только предварительно выпью три литра валерьянки и одену шкуру бегемота :)))
Ложная тревога))) И хто такие эти вы, которые Кирилл? Общаешься с людями, общаешься, стоит только чутка на биржу не зайти, как уже вы. Логово, как есть логово((
А я к ноуту подлючаю клавиатуры- утреннюю, обеденную, ужинную.. Потому как 8 баксов за них - не жалко:) а чай-пиво-бражка имеют тенденцию проливаться на буковки.
"клавиатура была вся вымазана арахисовым маслом. Рэг кормил форнита в своей машинке. Он также совал еду во взятую напрокат машинку на тот случай, если форнит переселился в нее».(С.Кинг)
)))) Все оно в том или ином роде ширпотреб. Смотрел "Капитан Алатристе", потом нашел автора, Артуро Переса-Реверте. Думал говно, а оказалось отличное историческое чтиво, запоем раздолбал его. А бывает все вокруг советуют, а читаешь по две страницы и то перед сном )))
Слава, а неширпотреб тогда что? А, знаю: "Что делать?" Чернышевского, "Малая земля" Брежнева и "Как нам реорганизовать Рабкрин" Ленина. И этот "призрак бродит по Европе..." Всё очень относительно. Хорошо то, что читаешь и перечитывать хочется. А новое прочтение рождает новые эмоции. "Мастер и Маргарита" - тоже своего рода ширпотреб, а сколько мыслей. Те же Стругацкие, Шекли, Агата Кристи. Не одну же "Занимательную арифметику" читать.
Может быть, не ширпотреб это, когда в книге не использованы приемы привлекательности (занимательный сюжет, симпатичный положительный герой или злодей (тоже еще тот ширпотреб) и др.), но есть талант и искренность? Эксклюзивная вещь, которая одному нужна, как воздух, а другому и даром не нужна. Боюсь приводить примеры, потому что это все зыбко... Ну может быть: "Преступление и наказание", Доктор Живаго", "Сто лет одиночества". Хотя есть и такие примеры, когда книга вкусная для многих, но не ширпотреб. Та же "Мастер и Маргарита". А Кинг... Так я, прочтя многое из него, считала его в одном ряду с Чейзом, не в смысле, что они похоже пишут, а в смысле значимости их творчества лично для меня и для мирового читателя в целом:) Потом увидела, что он, оказывается, для многих значит что-то большее... Да нет здесь четких определений, ИМХО Ширпотреб и эксклюзив находятся на двух полюсах, а между ними вся худ.лит. Что-то из произведений ближе к одному полюсу, а что-то стремится совпасть с другим.
Ой-ёй-ёй!))) Не-не-не! "Преступление и наказание" - детектив по сути. Есть там и положительный Порфирий Петрович, и "злодей" Раскольников, и сюжетец ещё тот. "Доктор Живаго" читала давно и помню плохо, но с сюжетом и положительным доктором там тоже всё в порядке. "Мастер и Маргарит" ничуть не хуже любой "энциклопедии русской жизни". Показаны все, показано всё, читается легко, сюжет закручен дай боже! Теперь про Кинга. Ну, про Риту Хейворт (Побег из Шоушенка) даже и говорить не стоит. И так всё ясно. Невероятное по своей мощи произведение о силе человеческого духа. Вот так, через всё говно жизни пройти и остаться человеком. Это вообще не каждому дано. Причем главный герой попадает и в самые невыигрышные с точки зрения супермена ситуации. Ему же не удалось отбиться от "сестер", но от этого в наших глазах он не падает. Отдельного внимания заслуживает каждый из его произведений. Долгая прогулка - о смысле побед и цене, которую за них приходится платить. Зелёная миля - о тех испытаниях, которые может принести человеку Дар божий. Талисман - о дружбе, пережившей испытания. Роза Марена - о силе духа тех, кого привыкли слабыми считать. Не, я Кинга люблю.
Все относительно, конечно, но... Шекли каждый год приезжал в РФ и Украину и поселился бы таки на ЧМ, если бы старуха с косой не приперлась не потому, что на ЮБК самые крутые пляжи в мире. Просто в наших потихоньку отупевающих странах еще остались его читатели. Пока...
А что "Мастер и Маргарита"? Сравни читательскую аудиторию Кинга (или Донцовой :) с читательской аудиторией Булгакова. Если бы не сериал, подрастающее поколение и фамилии бы такой не знало, а Кинг - король ужасов, да. Он в тренде. Это я и называю ширпотребом. Я же не призываю весь ширпотреб отправить в игнор и на свалку истории и заклеймить позором на веки вечные :)
Да у него не только ужасы! Есть абсолютно реальные вещи.Тот же Шоушенк или Останься со мной. Никакой мистики вообще. А как написано! Слава! Ну при чем здесь Донцова? Это несравнимые категории вообще. Донцова - это чтиво. Тоже имеющее своих поклонников, но чтиво, а Кинг- маэстро.
А Кинг - маэстро чтива :) Ты лучше о "Безнадеге" и каких-нить "Регуляторах" расскажи. О чем это, для чего, для кого и почему. Типичный ширпотреб на от*бись (excuse my french): публика жаждет хлеба и зрелищ - на выход, маэстро! :)
Тебе "Безнадёга" ничего не напоминает? Ну, общество, где мирные граждане вынуждены бояться больше полицию, чем бандитов? Где любого можно "тэк-тэктэк"? А? Глыбже смотри. До сути добирайся. Регуляторы - не единственное продолжение Безнадёги.
Ой, не, таким макаром можно у и Донцовой откопать чего-нибудь. :) О таком обществе напоминает каждый второй голливудский фильм. Так что теперь, все скопом в шедевры записывать штоле?
Там, Слава, Безнадёга.))) Просто Кинг ввёл гротеск и показал то, во что люди превращаются, благодаря подмене ценностей, очень образно. Это то, что происходит внутри. Только он вывесил это наружу. Ведь сейчас в порядке вещей то, чего люди раньше скрывали, чего стеснялись.
Ну не вижу я там никакой образности и глубокого феласовского подтекста. И мне кажется, что ты видишь то, чего нет. Надо Кингу письмо с вопросом отослать, а вдруг да ответит :)
))) Он про Америкосию писал. Там тоже своей Безнадёги полно, но наша круче. Вспомни те же 90-е. Мы в одни и те же школы ходили, одному нас учили, так откуда все эти монстрилы повылазили???
Про Америкосию, да, вот даже цэтатко в вике соответствующая: "Сюжет книги Кингу подсказало его путешествие через страну в 1991 году, во время которого он посетил небольшую коммуну около города Рут (штат Невада) недалеко от шоссе № 50. Первое впечатление писателя было, что все ее обитатели мертвы, и он немедленно придумал, что это местный шериф убил всех. В 1994 году Кинг опять проезжал мимо этого городка и услышал историю о рабочих-китайцах, которых завалило в шахте, расположенной у Рут — это также натолкнуло писателя на кое-какие мысли относительно сюжета назревающей повести." Вот и все - никакой феласофеи :)
В романе посредственного писателя каждый сможет увидеть только то, что тот написал. А в романе таланта (Стивена нашего Кинга) каждый может узреть то, что ему этот рОман навевает. В этом и заключена сила таланта.
Для того, чтобы посмотреть, что внутри не обязательно заглядывать в мутное (недостаточно чистое) окно, когда рядом есть открытые проемы (Е.Шварц, например). Кинг, конечно, пишет мастерски, но он ни разу не откровение.
Давайте остановимся на том, с чего начали. О вкусах не спорят. Это абсолютно бессмысленное занятие. можно оспоривать художественную ценность одного конкретного произведения, но не творчество в целом.
Я ведь Кинга тоже люблю, поэтому оспаривать его творчество у меня нет желания. Просто я вижу в его произведениях занимательный сюжет, интересные образы, отличный слог (хотя это же перевод, думаю, в оригинале он еще лучше), энергетику. А глубокого смысла не вижу. Не обижайтесь, действительно, это ведь всего лишь спор о разном восприятии. Видимо Кинг с кем-то звучит в унисон, а с кем-то нет.
Что Вы! Какие обиды вообще могут быть в подобных спорах! Очень важно чтобы первое впечатление от автора было положительным. Я чудесно осознаю, что многие его сюжеты просто упали на благодатную почву и дали поэтому такие густые всходы. Для мне его ответы слышны, даже если я их сама себе генерирую. Если то же "Кладбище д/ж" для кого-то страшилка, то для меня - руководство о том, что сохранить светлую память и не тревожить зря - это важно. Та же "Керри" - нельзя издеваться над тем, кого считаешь слабым. Всё вернётся. "Куджо" - имей совесть нести ответственность за тех, кто рядом. "Мобильник"- будь осторожен, технические приспособления могут быть использованы против тебя. "Черный дом" - вместе победим. И так далее.)))
:) Подслушали мою мысль. Я уже начала было в предыдущем посте развивать тему: что у каждого выращено свое растение и оно требует разного питания... но решила не усложнять. Ну да, все правильно. Поэтому в 18-25 лет Ремарк был откровением, а недавно начала читать его "Триумфальную арку"... нда-а, капитан Очевидность:(
Более того, не только в разном возрасте по разному воспринимается, но и в разные времена тоже. Так что... победителей в таком споре нет и быть не может. У всех разный багаж за плечами.
Так Ремарка и надо прочитать в 18-25 лет. А Финемора Купера и Стивенсона в 14-16. А вот "Войну и мир" Толстого не в 16-18. Лучше ближе к 30 и потом лет в 40 перечитать. И "Тихий Дон" Шолохова тоже надо читать уже имея определенный жизненный опыт. Пушкинских "Евгения Онегина" и "Бориса Годунова", кстати, тоже. Не для школы эти вещи.
Посмотрел на книшку Рогатой Христи, еще раз посмотрел, подумал - не, таки фигня на постном масле (пусть она хоть двести раз будет непревзойденной классикой жанра). Чейз, вон, тоже классик типа.
И у Чейза есть что почитать. Ну не люблю я Достоевского. У меня от него меланхолия развивается. Самое ноябрьское чтение. Прочем и пошёл верёвку мылом мылить.
Привет! Ой, вот только не надо "про макароны". Пелевин очень спорный автор. Иногда я реально думаю: "Что он курил?" Хотя талантлив, спора нет. Поэтому его на нашем конкурсе и рерайтят.))) Чуть ли не дословно воспроизводя порядок описанных им в "Жизни насекомых" действий.
Воооот! Спорный - значит уже не ширпотреб! Ширпотреб - он любому по зубам, это жвачка, там мозгой работать не надо:) А Пелевин, чего бы ни курил, такие лабиринты сознания открывает, что, прежде чем понять и проникнуться, надо над собой поработать - разве нет?
А рерайт "Насекомых" я как минимум дважды на конкурсе видела, причем поредственный рерайтик-то (да простят меня авторы этих рерайтов).
А вообще моя любимая книга у Пелевина - "Священная книга оборотня". Ммм, обожаю!:)
Ха, так вот мы и про Кинга спорим. ))) По твоей логике и он не ширпотреб.
Мне у Пелевина очень нравятся "Числа". Тем более, что мой регион 34 (Зюзя и Чубайка). На море познакомилась как-то с женщиной из Кирова (43) (Чубайка и Зюзя). Было забавно.)))
Не, на компромисс я не пойду. Просто разойдёмся при своих. Я никогда не соглашусь на то. что Кинг в чем-то ремесленник. Он мастер во всех проявлениях. Просто нам не всегда кажется реальной та действительность, которую он видит. А он, помещая туда людей с обычными эмоциями создаёт невероятный угол видения даже в совершенно небывалых ситуациях.
Соглашусь с вами про Кинга. Читала-перечитала все, что написал он, тока Исход (ото длинное про грипп) не особо впечатлил, а так... Сейчас новый роман смакую про попытку спасти Кеннеди. Но и Тоторо вкупе с подорванными взглядами японцев сильно уважаю)) есть подборка мультов Миядзаки - Диснею такая глубина и не снилась никогда.
Я не слышала про такой ( про Кеннеди), название подскажите. Что касается японцев, я на них из-за дельфинов обиделась.((( Что касается мультов, мне тоже "блуждающий замок Хоула" нравится. Особенно музыкальное сопровождение там супер! ))) И про то, как девочка родителей потеряла (они в свиней превратились). И про оперную планету-ловушку для космонавтов. Я, кстати, писала про анимашки японские. У меня даже в портфолио подборка есть небольшая. И про Японию много всего писала. Но с дельфинами они сильно неправы. Мне всерьёз жалко дельфинов.
Название романа - это дата убийства Кеннеди - 11/22/63 (месяц на первом месте). Дельфинов мне тоже очень жаль, как и телят, и овечек с поросятами-ягнятами. Вообще животный мир сильно жалею из-за того, что люди с планетой натворили. От этого менее уникальной и интересной культура Японии не становится)) Чего стоит хотя бы героизм спасателей, попрощавшихся с семьями и отправившихся аварию на станции атомной ликвидировать. А император, который после землетрясения открыл приватный сад семьи для всех желающих и музыкантов пригласил туда играть? Сестра моя живет в Токио, искренне восхищается японцами, хоть и чужие они, и отличаются, и дельфинов едят.
Японцы, вообще, кровожадные сукины дети. Во время 2 МВ войны именно они, а не Гитлар набили больше всего фрагов - заходили к китайцам и рубили всем мужчинам головы мечами. Станции утешения и ромуши (принудительные рабочие) среди которых смертность была 80 процентов. Еще те перцы, короче. А дельфины - это философия жителя островов, где никогда не хватало еды. Суши там, всякие ништяки, а делали исследование калорийности в эпоху Эдо, у самурая что-то около 1700 калорий набегало. Понятно, что крестьяне, вообще,практически голодали. Поэтому они жрут дельфина, кита и ложат на конвенции - тяжелое наследие прошлого.
Но вообще интересные ребята. Особенно отношение к работе их удивляет. Для нас это необычно. Они не только других не жалеют, но и себя, в первую очередь. Кстати, и императора своего который войну продул они тоже оставили на троне. Это о чем-то говорит. Вот этот сайт, на который я ссылку дала, там как раз на статье открыто, рассказывающей некоторые удивительные факты об Японии. Действительно удивительные!
Пестня "По тундре...", музыка ворованная, слова убитые. Исполняет вокально-криминальный онсамбель "Сходка"
"Пушкин (он же "Эфиоп". Статья 222, незаконное хранение и ношение оружия): А дождик капал на рыло, И на дуло Дантеса. Няня нервно курила, Кюхля был с бодуна...
Гоголь (кликуха "Моголь". Статья 207, прим. Умышленное уничтожение памятников истории и культуры, рукопись второго тому "Мертвых душ"): Я горжусь тобой, Саша, И скажу тебе честно, Кончил я "Ревизора", Завалил кабана.
Пушкин: Чисто есть три вопроса. Как дела? Сколько денег? И где проходит граница? Между злом и добром?
Я из того КВНа помню только бакинцев и их "Караван"
"Караван дальше не пойдёт, Просьба освободить верблюдов!"
"Оооооо! О боле- и наши зрители теле- Вас как сахАрного песку сюда наехало в Москву Мы без вас и не туды, и не сюды. Мы как погонщик без воды, Как "РУшник" без Майбороды, Как Хау ду без Ду ю ды Как анекдот без бороды, Как сабантуй без тамады, Как Риголетто без Верды ... И как Бриджитта без Барды"
А ну как сами напугаемся! Представь, приснится, что домой притопала, глядь, а оно - логово... и волки позорные кругом. Так ить можно и не дожить до утра )))
Ага! Новый вид - зеленая гладка огнедышащая овечка, которая водит дружбу с особо опасными, но добрыми глубоко-глубоко (шоб никто не знал) в душе крокодилами :))))
3. Эксперимент: во втором туре разрешена конструктивная критика, то есть можно дать работе объективную развернутую оценку. За деструктивную критику с нелитературной формулировкой - бан.
Да мне уже через день после несправедливого и неконструктивного коммента стало поф, через месяц бодаться будет точно лениво. По горячим следам - самое оно
Не знаю) Раз автор взял на себя смелость анонимно выставить свою работу на суд копирайтерской аудитории, то он должен быть готов к разрыву, причем независимо от того - сильный рассказ или слабый. Я, например, ехидно ухмыльнулся, прочитав два совершенно идиотских коммента (повеселюсь потом), и с интересом ознакомился со всеми остальными высказываниями - пообщаюсь уже в конце декабря.
Радует, что конец декабря, наличие стабильных предновогодних доз этанола в крови способно разбудить желание развести срач. По ходу дела - единственный/естественный мотиватор огрызаться)))
А я не буду) Буду ходить, внимательно перечитывать и поддерживать любимчиков. Кстати, не могу удержаться: Вы мне советовали, чтобы мой ГГ сначала постеснялся, потом угостил девушку канхвэткой и встретил с ней Новый год) А много ли Вы встречали стесняющихся рок-музыкантов? Да и рассказ был про Рождество)))
Поэтому и жалею. Вроде старалась не оскорбительно по максимуму написать. Но всегда ж найдется кто-нить... Короче, думаю, автор (кто бы он ни был) поймет и вспомнит, что умный враг лучче глупого друга.
Да. Причем довольно миролюбивый коммент, где я вежливо намекнул, что для полноты картины в рассказе не хватает зеленых чертей, отстреливающихся из бластеров, за которыми гоняются главные герои. Ну, еще пара пунктов присутствовала, но там я в основном цитировал автора. Все под нож!)))
Врагов наживать не хочется:)). Знал бы, какие рассказы "залетные" написали - раздолбал бы, разнес по кочкам:))). Хотя, может, ближе к концу и не выдержу. Немного не нравится пару моментов. И плагиат, и не только.
Как вы осторожничаете, Игорь, однако). Я бы написала, но реально ни одна миниатюра так сильно не зацепила, чтобы захотелось написать развернутую рецензию.
Вообще, на иных ресурсах рецензентам платят за конструктивную критику. Это работа - как ни как - вникнуть, разложить по полочкам. Без эмоционального порыва заниматься этим просто лень.
Мне кстати, кажется, что ваше творение я угадал достаточно точно ещё в первом туре. Но, конечно, я могу и ошибаться, тем более что есть и альтернативные варианты:)).
Вот и океюшки. А то я в первом туре прочитала всего работ 20, и то, как теперь оказалось, все какие-то недоношенные. Так что пойду ознакомляться. Ознакамливаться?
Каюсь и стесняюсь. )) Зато сегодня впервые прочитала работу, от которой реально засмеялась. Могу надеяться, что оставшиеся чуть не полсотни еще что-нибудь эдакое произведут.
Гааааааааааааааааааля! Я прочитала рассказ с ошибками, насильно прочитала, из чувства долга, пиная себя на каждом абзаце - и он меня покорил! Где они все прятались в первом туре?
Это да. Но рассказ, тем более сказка, все-таки не продающий текст. Тут гораздо важнее, на мой взгляд, чтобы последний абзац удивил. Очень уж много опусов, в которых ничего не происходит, и совсем мало таких, в которых финал оказался совершенно непредвиденным, среди них еще меньше - в которых он закономерен. Ну вот несколько таких уже нашлось. ))
Ой блин... я Звезду помню, мне очень понравилось. Странно вообще-то, во втором туре мало из того, что мне в первом понравилось, почему мой проскочил, ваще не понятно тогда.
А я уже и не стремлюсь хоть какую-либо схему составить:)))) Отдай 3 голоса — получи адвегомарку. Чистая рулетка:))) Я только этим могу объяснить тот факт, что работы высокого уровня какие-то вылетели, а какие-то остались. На мой взгляд, их осталось меньше, чем вылетело. Но я оч.рада, что вообще остались и есть, за что голосовать и за кого болеть:)))) Так что..держу кулачки:)))
Ну, Игорь... Не ожидал именно от Вас такой осторожности) Не все ли равно, старожил Адвеги нетленку изваял или свежий иммигрант? Умный автор за обоснованную критику во враги не зачислит, а на реакцию глупого - и ориентироваться не стоит.
Ну, это в большей мере в шутку был написано. А если серьезно - так маловато иметь эти 10 комментов, невольно хочется их "придержать":)). П.С. Андрей, мы разве не были "на ты"?
Да вот и я об этом призадумался, чуть ниже. Хотя вроде как писали, что разрешат "в виде эксперимента" писать мнения с аргументированной развернутой критикой.
Едем на Селигер. Вдоль трассы около скотофермы кучки местных жителей. Над кучками таблички: "Черви", "Черви", "Черви"... Уже на выезде из деревеньки на обочине две дочерна загорелые, легко одетые девахи. Над ними здоровенные плакат "МОЛОДЕНЬКИЕ ДЕВУШКИ ДЛЯ ВАС!!!". Подъезжаю ближе, читаю вторую строчку мелким шрифтом: "накопали отличных червей. 50 руб. кучка."
Нас там подчистили, не успела ответить. Но на самом деле, мне тема детского вегетарианства интересна. Я сама пока не могу определиться, поступают веганы правильно или нет. Хотела вам дать посмотреть вот это видео с Комаровским: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Вроде известный врач, не дурак, но детское вегетарианство поддерживает.
Мало ли, еще и тут подчистят) Я там вобщем сказал, что если едят что хотят - так это и супер. А веганы, как по мне - психи) Умеренное вегетарианство - это норм, так что не углубляйтесь в дебри растительного мира)
А вот как ви относитесь к тому, что кочевые племена кушали мясо, заедали его мясом и на десерт ели мясо. И дитям мясо давале. И ничего, жыли долго, Русь топтали и вообще.
Это жизнь, Вова, нормально отношусь. Я вообще толерантна - пусть каждый живет как живет. Да и к тому же они племена - им по статусу положено). Но сейчас хочется лучшего).
Не, ну мнение-то у меня свое всегда есть). Как говорил Вольтер: "Я ненавижу ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы их высказали". А то что толерантна - так и есть.
Ну и ненада. Я, правда, его фразу немного переврала - совсем чуть-чуть, у него она более такая...как бы в крайности...
Вот мой вариант, не Вольера: человека можно не любить, с ним можно не соглашаться, но принимать его мнение, уважительно относиться к его точке зрения, даже если она абсолютно не совпадает с твоей. Как-то так... Поэтому меня и не оскорбляет никогда чужое мнение, если это именно общее, а не конкретное обращение к кому-то, типа Вася - дурак. И вот именно это уважительное отношение к мнению я и называю толерантностью.
Кстати, все мои друзья, с кем я близко общаюсь, придерживаются тех же взглядов. Поэтому общение проходит очень легко. Мы можем говорить друг с другом прямо, высказывая все именно так, как мы думаем и с аргументацией, естественно. Получаются очень интересные дискуссии. И главное, что никто ни на кого не обижается. Это очень важно.
А здесь - конкретно на Адвего - прямо высказанное мнение часто принимают за желание оскорбить или еще чего похуже. Поэтому и не всегда получается интересное живое общение. Иной раз боишься обсудить какую-то проблему, дабы не задеть чувства. Но это неправильно, я считаю. Хотя и я понимаю, что не могут все думать так как я.
Пример: не любит Лямби детей, начинает говорить, почему она их не любит. Все оскорбляются. А почему? Она же не конкретного ребенка покритиковала, а высказала свое видение. Можно пропустить или поспорить, но оскорбляться - я бы никогда не стала. Или вопрос с верой. Стоит атеисту сказать, что он не верит и перечислить причины, так тут же на него набрасываются отдельные верующие и начинают обвинять в оскорблениях их веры. Если принять точку зрения атеиста спокойно и попытаться аргументированно оппонировать, могут получиться очень интересные уважительные дискуссии.
А здесь - конкретно на Адвего - прямо высказанное мнение часто принимают за желание оскорбить или еще чего похуже.
Вот конкретно здесь на Адвего у людей с головами все в порядке, как правило. Они видят белое белым, а не наоборот. Прямо высказанное мнение - мнением. А желание оскорбить (иногда невольное, не так желание, как неумение не оскорблять) - именно тем, чем оно является.
Наверное, в разных. Да и таких безапеляционных заявлений не понимаю: они видят белое белым, а не наоборот. Провидцы все? Я никогда не возьмусь утверждать, что на 100% поняла человека - то, что он хотел донести и то, чтона 100% знаю, хотел он оскорбить или нет. Всегда изначально воспринимаю так, что не хотел.
это хорошо, что я пока умалкивала о своем атеизме и других милых житейских привычках)))) знали бы люди, как я провела последнее пасхальное воскресенье, опять бы началось квохкотанье....
ЗЫ: если чё, Маргарита, я положительно отношусь к вашим пищевым привычкам. Чье, млин, сви.....е дело - кто что ест...
Оля. предлагаю на "ты"). Твое мнение, по крайней мере, оживляет форум. Может, оно и резковато местами, но я всегда читаю тебя с интересом, хотя и не сказать, что о всем соглашаюсь.
Я против. Не хочу я тухнуть в серпентарии! Оживляй, пожа-а-а-алуйста! По поводу дискуссий, я с Маргаритой полностью согласна, а по поводу «нормальности» местного населения с duhelen. Тем и ценен этот форум – большинство завсегдатаев адекватны, хоть и придерживаются диаметрально противоположных мнений.
Добрый день! Мне Вас рекомендуют как человека, разбирающегося в технической составляющей сайтостроения. Скажите, могли бы Вы написать скрипт по добавлению сопутствующих товаров в интернет-магазин (по артикулу). Вот сайт и страница с образцом, как должно получаться: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Буду Вам благодарна за ответ. Спасибо.
Я почему-то посчитал этот рассказ женской работой.. Не голосовал, потому как серия "про рождение" достала... (Смайл, который непонятно, почему смайл, а на деле - таблетка, разговор недорождённых там - ура, типа.. вот мои папочка и мамочка, а я мальчик,причем не лемура...) Извините. Я, лучше-честно.
А Давайте Все вместе Его - Год грядущий Отметим! Пусть все авторы в новом году идеальных заказчиков встретят! Пусть ВМ-ы составят себе золотые БС-ы, А админы, как прежде, на страже стоят интересов.
Пусть литконкурс на бирже проводится ежеквартально, Новички пусть узнают, что здесь заработать - реально, Пусть для каждого солнце сияет в любую погоду - С Новым годом, коллеги-друзья-господа, с Новым годом!
Это я из новогодней ветки http://advego.ru/blog/read/news/908178#comment820 свое поздравление скопипастил. Там за два лучших коммента администрация по сотке баксов обещает. Тоже что-то вроде конкурса. Может, кто еще желает испытать удачу?
Да я бы тоже обязательно поздравил и без конкурса. А тут - увидел конкурс и решил поучаствовать. Вот - еще поздавлялка моего сочинения ( ну, правда, двадцатилетней давности):
Луна блестит над звездным небосводом. Как праздничен холодный этот свет! Друзей я поздравляю с Новым годом И счастья им желаю долгих лет.
Пусть Новый год нам всем подарит много Желанных встреч и искренних друзей. Пусть дарит радость каждая дорога И каждый на земле прожитый день!
Часы спешат, как-будто бы на помощь, Торопятся начать куранты бой, И, как встречаются две стрелки в полночь, Так мы, конечно, встретим Новый год!
Привет, Лена! Вот я потому и влезла, что видела эту ситуацию, и к чему настойчивость упертой дамы привела. Достали подобные поборники справедливости. Им говорят что брито, а они доказывают, что стрижено...
Ну так оно так и будет всегда, потому что определенность должна быть. Так или эдак - но одинаково. А иначе почва для ссор и скандалов. Не первый же такой случай, когда новички проявляют бдительность, которая кажется нам чрезмерной.
Да вот именно! А то получается, что на сайте портфолио еще нет, а на нейтральном ресурсе кому-то можно, а кому-то — ай-яй-яй, если кое-кто сильно настаивать будет.
В чем, Лен? Человек дал ссыль на свое портфолио, а не контакты указал для всеобщего обозрения. Это его рабочий инструмент — он же не на одном ресурсе работает. Кто захочет найти контакты, тот и без этой ссылки их найдет. И далеко не все хотят работать напрямую — гарантии Адвего многих очень даже устраивают. Так что не прав он. ИМХО.
В чем, Лен? Человек дал ссыль на свое портфолио, а не контакты указал для всеобщего обозрения. Это его рабочий инструмент — он же не на одном ресурсе работает. Кто захочет найти контакты, тот и без этой ссылки их найдет. И далеко не все хотят работать напрямую — гарантии Адвего многих очень даже устраивают. Так что не прав он. ИМХО.
Здравствуйте, Елена. http://advego.ru/blog/read/aut...r/674551/#comment849 Там немного другая ситуация была. Ссылка вела конкретно на контакты, а не на портфолио. Там его не было, этого портфеля. Просто страница с призывом связаться.
По одному шаблону сделаны страницы, с одинаковыми формами обратной связи, только примеры текстов разные, ну, может, еще что, я далеко не ходила. На самом деле какая нам разница? Человек пришел в ветку, где админы всем ответят рано или поздно. Сейчас там что? Бардак, и это мягко сказано.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
