Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 02:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 19:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 21:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 22:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
Думаю, да. Недавно в нете видела статью про эту забугорную биржу. Там тоже рассказывали, что украинцы самые дорогие фрилансеры в мире. Скорее всего реклама. Порадовал налоговик, который сказал, что мы пока вне поля их зрения :)
Успешные копирайтеры тоже, думаю, зарабатывают такие деньги, но если девушка в декрете с двумя детишками и пишет статейки в свободное время - скорее, вранье или пиар, ИМХО! :))
Скорее всего пиар. Вначале показали мамашку, которая отзывами на товары загребает лопатой, пока ухоженные довольные детишки спят после вкусного обеда, а потом рекламный ролик про ту биржу)))
спать. но пока не лягу. еще один текст писать. короткий но там каждое слово продумывать нужно. заказчик очень чётко знает что хочет. угодить трудно. на килознак уходит по полдня.
так в сюжете вроде о бирже не слова не было, я только ее название заметила на экране ноута...ну, да суть не в этом...за 3 минуты сложно что-то толком показать, надо было им какую-то одну мысли развивать, а не галопом по европам
а я эту передачу мельком только увидела, когда чай с кухни несла. Но не стала задерживаться у телека. Увидела только ашманова и очень удивилась, когда заметила инвалидную палку у него в руке... разве это правда?
Там еще дядька-налоговик был. Может после выборов нас как клопов на свет вытащат, пересчитают и данью обложат ))) Короче фиг его знает чего вдруг. Ладна. Я свои 7 баков заработала и пошла спатиньки ))) Спокойной ночки)
Да свои же братья-копиВрайтеры пишут эти статьи :). Первый брателло наваял про девушку в качестве ГГ (желательно мамочка-декретница), второй - о мальчике (...теперь у меня не только всегда есть карманные деньги, но я еще и папе дал на новый БМВ, а маме добавил на петрушку к борщу и отдых на Мальдивах), третий - пишет шедевр с ГГ-бабулькОм (благодаря копирайтингу у меня есть достойная прибавка к пенсии, я могу три раза в году отдохнуть в Турции и два - вставить новые зубы!). Четвертый брателло пишет сухо-информативно, с убедительными цифровыми выкладками. Нам ли не знать :). Просчитали ЦА и вперед.
На самом деле все просто и доступно. Реальные цифры таковы: Идем в ТОП 100 Адвего. Берем любую верхнюю строчку (самую топ-топовую), умножаем количество работ на среднюю длину текста и на среднюю стоимость тысячи знаков (все цифры есть). И узнаете, РЕАЛЬНО сколько можно заработать: от 500 до 1000$. Есть варианты; возможно, где-то работает компания из нескольких авторов (тогда заработок пропорционально уменьшается, поделенный на каждого). Где-то автор, мало того, что работает один, так еще имеет заказчиков со стороны, и, следовательно, его реальный заработок больше, складывается из: Адвего + левак. Как-то так. Это - реальные цифры. Ясно, что талантливый, супер-работящий, раскрученный и успешный автор может заработать в разы (но, понятно, не на порядок!) больше. Если только он не пишет продающие тексты для Майкрософт и не придумывает слоганы для Дженерал Моторс.
Вот лично у меня такое впечатление, что явно прослеживается тенденция роста заработка фрилансеров. Пару лет назад никто бы и сказки не стал рассказывать по 2,5 килобакса заработка, ограничились бы штукой. Сегодня 1000 долларов - вполне реально возможный заработок уже не для единичных исключений из общего правила.
Субьективно или нет, но мне тоже кажется, что пару-тройку лет назад таких фрилансеров было немножко поменьше (на порядок где-то :) Не считая, конечно, "продавцов воздуха", торгующих мастер-классами "да-да, ты можешь-можешь!" Такого-то добра в тырнете всегда хватало :)
4 года назад (я тогда хлебопекаренным бизнесом занимался и о фрилансе даже не слышал) одна моя мимолётная знакомая работала копиром, писала по 10 уе за кило, делала в месяц 700 - 1000 уе и говорила что она лентяйка, а другие делают больше. Я собсна из-за этого случайного разговора и подался в копирайтинг когда мой бузинес тазом накрылся.
Давай тогда без субъективизма. Год назад, когда я тыкался аки слепой кутёнок во все углы, в одной очень копирайтерской ветке одного очень сеошного форума тамошние зубры писюнами мерялись. озвучивались суммы месячного заработка от 1500 до кажись 3 с фостиком. Вдохновило. Но не задержался там. всё было непонятно и страшненько.
Чтобы стабильно зарабатывать 2 К, нужно писать в месяц 200 К рекламных текстов и в крайнем случае текстов на главную. Будут и по 15, но будут и по 5-7, ты в курсе. Ты веришь в стабильность 200 К таких текстов, вместе с этапом переговоров, согласований, доработок, участий в конкурсах? :))) Я тоже видел на фриле девочку, у которой ценник по 500 рублев, говорила, что было два месяца, когда муж платил за интернет. Интересно действительно стабильное среднее , в итоге, а не то, что озвучивают зубры :)))
Кирилл, я в начале лета поставил себе планку 100 уе дней. По сей дней на этой планке стою. Периодически возникает и 150 и 200 в день. И это НЕ 200кило в месяц. меньше.
Я уже тебе говорил, что у нас с тобой день рождения отличается не намного, поэтому я не буду вступать в полемику. Утверждаешь в стабильность 600 рублевых заказов - ради Б-га, это здорово ведь. Помню на соседнем ресурсе проводился соцопрос, то там стабильный доход от 60 тыс рублей и выше озвучило десяток человек, с акками тр-четыре года, и сотней отзывов. Хорошо, что ты входишь в их число.
Не, Серега, давай тогда уж лучше на "одной моей знакомой" остановимся. :) Зубры очень сеошных форумов пусть где-то в сторонке пиписьками меряются. Если бы они месячные заработки озвучивали на форуме местной налоговой, можно было бы сказать: "копирайтингом ни хрена не заработаешь"? :)
дело ясное, шо дело тёмное)) я в смысле возможного сотрудничества. или шоб в случае чего знать на кого клиента перебросить. Токо ж надо знать что делаешь)
Спасибо, конечно, но, боюсь, на ближайшее очень продолжительное время я пас :) И так скоро третий месяц пойдет, как собираюсь нормальный выходной устроить - еще одного клиента просто не потяну. Так шо нинада в меня клиентами бросаться (они еще спасибо тебе скажут, шо не бросил под танки без гранат) :)
Ой, Галя, я тоже так думала, только примерно с год назад. И когда я пару месяцев подряд уработала по 3 кило баксов в месяц - я поверила во все. Правда, больше такими экспериментами над собственным организмом не занималась - после такой адовой работы я пару месяцев практически вообще была в неработоспособном состоянии
)) А я чёт никак на такой икспирьмент не решусь.. Видать, не приперло еще, вот и жалею собственную организму.))) Да вообще, Ир, кто из нас по-началу верил, что на ЭТО жить можно? Все ж пришли подработать чуток. а оно тут... вон оно чё, Михалыч (с)...)))
я когда первый свой квест на адвеге прошёл и отцу похвастался (там было 2 кило и соответственно 2 уя гонорар) он фыркнул и сказал, чтобы я фигнёй не занимался а нашёл нормальную работу. где платят хотя бы 3-4 тыс грн. На что я психзанул и ответил что за такие деньги я лучше буду дома сидеть. это в ноябре было. а в феврале я вышел на 500 уе))))
Да у меня как-то такой цели - подзаработать, и не стояло. Просто долго развлекалась так, сам процесс нравился. А потом как-то одно за одно начало цепляться - и вот результат.
а я посамовыражовыться сюда притопала и на телефон/тырнет подзаработать. А дальше по твоему сценарию: одно за одно, азарт, любопытство, шоб им не уснуть ни разу...)))
Сергей, количество фрилансеров действительно растет. И причина - надоело горбатиться на кого бы то ни было. Большинство менеджеров нижнего звена после кризиса перестали получать хорошую зарплату. До кризиса - получали. Да. А сейчас - немного выше уровня младшего обслуживающего персонала. 10-15 тысяч можно и на Адвего вполне так заработать, не особо рвя задницу. В рабочие идти? Так квалификации нет. Даже если и есть специальность, без разряда выше 4 заработок будет низкий. Прилично получают только рабочие 5-6 разрядов. Ну и скоростной интернет теперь стал нормой жизни.
мне б еще научиться их тратить. а то сколько ни заработаю - уровень жизни блин меняется с нечего жрать на есть пожрать, а потом на есть вкусно пожрать)) а накопить никак)))
А я расслабился. Будут только ценники меняться, а хватать никогда не будет. Даже перестал рвать жопу последнее время. Помню напрягся хорошенько, поднял на 350 уев больше, чем в средем по больнице. Домазал и купил классную зимнюю лыжную куртку, я люблю на санках там зимой, на кульках. Сидел неделю отупевший, к машине через раз подходил - тошнило от писанины. Потом вспомнил, как одной рукой проверял, другой в аську писал, а еще по 12 часов сидел у компа. Потом глянул на куртку ))) Ну и нахрена рвать зад так, чтобы стать богаче на пару ботинок и телефон? Полезно взглянуть на физическое выражение творческих мук ))) И даже если в два раза доход удвоить, все равно эти потуги так смешно будут выглядеть - кто-то мою месячную зарплату на ужин тратит и ему тоже не хватает на что-то (((
Даров) Походу, спать я уже вечером пойду)) с 17-00 вчерашнего вечера за компом, утром рубило, потом отвёз малышню на автовокзал и сон пропал. теперь уже нужно до вечера терпеть.
если во мне и есть от чайки то это заслуга не столько моя, сколько Рыжа. А кроме того есть еще один секрет. Мы с рыжем оба работаем в кайф. Она могла бы писать тексты - блоггерский опыт приличный, в продажах она просто монстр. Но ей прикольнее меня настраивать и вдохновлять, и продаватль мою работу. Мне по кайфу писать. И продавать я тоже люблю после того как с Рыжем на одном борту три года кондитерку толкал. Поэтому и получается так удачно. Прелесть сегодняшнего фрила в том, что появилась в сети масса людей работающих в кайф. Это и юристы и маркетологи и дизайнеры и художники и фотографы. Знаю девочку - малявка - 20 с фостиком - офигенный фотохудожник. У меня ВК фотосессия Рыже её кисти. Она я думаю не меньше 2 килобаксов делает. а скорее всего больше.
Думаю, здесь все проще. Сюжет явно заказной. А вот кто заказал, интересно. Особенно учитывая, что Хорошковский не последний человек в украинском налоговом хозяйстве и совладелец Интера))) Может и международный ресурс фриланса его?)))
Скоро возьмутся за сферу электронных денег плотно, очень скоро. Вот и выстраивают в сознанию цепочку, что фрилансеры по две штуки зарабатывают, пока народ последний хрен без соли доедает. Пока налоговая физлица не может видеть, без разрешения суда, но всё меняется. Я раньше выводил деньги в обменнике, приезжали забирал наличку, минус три процента. Сейчас только на именную карту, проблем говорит у меня много из-за обналичивания ((( дали буде.
моё чутьё говорит о том же. Я вот размышляю. на моё имя до сих пор оформлено ЧП (или по моднему ФЛ-П) там до сих пор пекарня. налоги платят. я вот думаю, кагбэ под это дело мой капирайтинг подписать?
Да это не проблема то, сфера услуг, просто из принципа не хочу этим ублюдкам ни копейки платить. Всё равно нихера не изменится. Бабуля моя всю жизнь на работе дохла, получала пенсию аккурат за квартиру и на еду, нахер их, вместе с ЧП. Депозита мне каждый месяц хватает ((( Другой вопрос, что вынудят. Как с налоговым кодексом. Сомневаюсь, что фрилансеры поедут бастовать ;)))
абсолютно согласен. но как ни крути - это сокрытие доходов. будь они ублюдки или нет а факт есть факт. пока можно будем продолжать. потом канеша придётся.
Сережа, ну почему сокрытие? Нам же не нарочный поездом деньги привозит, через украинские банки получаем переводы. Точно, как родственники заробитчан. Вот придумают, как нас налогом обложить, тогда и платить будем. Мне кажется, что пока это не наша проблема, а их.
ну там же проблема вроде была из-за того, что доллары напрямую с вебмани принимали в качестве оплаты, а в Украине гривной положено рассчитываться. А вот интересно, как на западе фрилансеры налоги платят? Или сами идут в налоговую и спрашивают как поступить? А мы туда категорически ходить не любим)))
насколько я помню они не доллары брали а WMZ. Это не то не доллары, а ваще не деньги. Они по природе своей ближе к векселям, т.е. к долговым обязательствам. А обналичить их в баксы они тупо не могли в украине. так шо с юридической точки зрения - тупо беспредел.
ну я ж эти самые WMZ и имела ввиду))) А мы все правильно делаем, в гривну переводим, о вмз не помышляем. Законопослушные в рамках существующих законов одним словом)
Сереж, чтобы доказать факт сокрытия доходов, надо сначала доказать факт самих доходов. А если в переводах написано "благотворительная помощь", "возврат неиспользованных средств" или еще что-то в этом духе - то кагбэ дохода-то и нету:)
Дык я вывожу с вебмаей. там ваще ничё не написано по поводу их целевого назначения. Ты права конечно. Но чисто формально. С точки зрения презумпции невиновности. Только у нас с совка этого зверя живым никто никогда не видел.
Ну если коснется - можно встать в позу и включить эту самую презумпцию, ибо ее никто не отменял. Правда, ее еще и доказывать придется, как ни парадоксально это звучит... А интересно: налоговой дадут право рыться в вебманях, выясняя, откуда там чего накапало? Вебмани-то забугорная штука, ей наши законы "по", как тут примерно: http://advego.ru/blog/read/news/802551#comment1554 ))))
Могут приехать и просто забрать системник, СБУ такое делало в прошлом году, больше десятка случаев знаю ((( Не у фрилансеров, но главное начать. Следственные и оперативные мероприятия ...
Переписка с Бен Ладеном ))) Ну или доказательства получения доходов, незасвеченных в декларации. Или политика какая-то. Было бы желание найти что-то)))
Да ну, ерунда. Переписка в почте, а до почты еще добраться надо. Тексты в папках - ну и что? Там же не детская порнография, не наркотики и не способы суицида:))) Если даже кипер установлен - к нему пароли нужны. А программулька CCleaner ежедневно чистит все, что надо безвозвратно удалить, включая журнал, куки и папки temp.
CCleaner, это хорошая программулька. Но у спецслужб есть системы, которые способны восстановить эти файлы. Реально уничтожить информацию на жестком диске может только былая нортоновская ДискЭдитор. Там был прямой физический доступ к кластерам, можно было прямо редактировать сектора. И после такого вмешательства уже никакое восстановление работать не могло.
Ну да, только нужны ли мы им, спецам?:) Я несколько раз прочитала законопроект о фрилансерах. Там этим словом называют журналистов, дизайнеров, программистов и еще кого-то (не помню уже), но слова "копирайтер" там нет!:) Просто депутаты пока не знают таких слов - и слава Богу!:)
Свет, никто не знает что будет дальше, как и почём) Кроме того, не забывай, ты в России, я в Украине - немножко у нас всё по-разному. Ну и как главный аргумент: бьют не по паспорту, а по морде. Так что, будем посмотреть - время покажет.
ЗЫ. Если не в напряг, кинь ссыль на российский законопроект. Интересно с нашим сравнить на досуге.
А во-вторых, СБУ может забрать системник только у зарегистрированного предпринимателя, который умышленно укрывает налоги. А мы че, мы ниче. Сидим дома, кто докажет, что The_Turtle - это именно я?
А то что Укргарант мне переводы шлет, так кто его знает, там суммы не криминальные. Не думаю, что внимание на себя обратят. Я ж по чуть-чуть вывожу. Там до 5000 даже инд код не нужен.
P.S. Извините за вмешательство. Просто тема за живое задела. Сама переживаю...
Кстати, то, что ВМ - не деньги, подтверждено законом. Например, если покупаешь что-то в интернет-магазине и рассчитываешься электронными деньгами с Вебмани или ЯД, а потом хочешь вернуть товар - даже через суд не вернешь,т.к. по закону электронные деньги - это не деньги. Вот если с банковской карты - тогда да. Идиоты!:) Хотя этот идиотизм нам только на руку:)))
У нас забирали системники у членов молодежных организаций - "Спротив", "Свобода". Было такое, что в пять утра приходили. Знаю человека, которого с мешком на голове уволокли, потом сказали, что извиняются. Знаю лично парня, который на форуме ляпнул о том, что пора коктейли молотова делать, чиновники достали, к нему пришли на работу в Киеве, хотя от на форуме другого города выступал. Короче, если будут указания выводить из тени контингент, то они выведут, это не проблема. Ларьки никто никогда не видел как сносят? Или бар? А потом восстанавливают за отдельную плату. Вопрос только в команде и выхлопе. Сами телодвижения заставляют задуматься. Только на именную карту, только не наличными, только чтобы соответствовли данные на ВМ, вплоть до буквы в фамилии. При этом я годами снимал без гимора, просто приходил и переводя бабки с кошеля на кошель, забирал налик. Забавно )
Такие случаи и раньше происходили. Лет пять назад у девушки в офисе конфисковали нулевый комп вместе с монитором, колонками и МФУшкой. Это был типа "носитель информации". Получилось вернуть где-то через полгода... запиленный системник со вторым пеньком без сидюка и без винта. И без монитора, клавы, колонок и МФУшки, естественно. А че, и то и то "компьютер персональный 1 (одна) штука" :)
Света, дадут. Если есть подозрения на какую-нибудь Аль-Каиду и причастность к 9.11. Если там в Москве или в Казани кого-то зарезали или взорвали, то это никого не будет интересовать. В том числе и вывод каких-то русских копеек.
Легализация доходов фрилансера "съест" весьма приличный процент от дохода, в зависимости от страны проживания исполнителя и заказчика и с учетом некоторых других нюансов - от 8 до 50%. Многие заказчики наверняка будут продолжать искать варианты работы с нелегалами.
Пару лет назад пару долларов и сейчас пару долларов - таки две большие разницы. И оттуда еще было слишком близко к чудесному 2008 году, когда с копирайтами были проблемы :)
Не нужно смотреть на здешний ТОП. Адвего - это школа, после прохождения которой авторы находят ВНЕ своих заказчиков и работают уже на постоянке и за другие деньги! :))
А тут.. вылови заказ, прокачай рейтинг... это всё игры, баловство! :))
Вот так, Петрович, я случайно забрел на Адвегу где-то 15 месяцев назад, чтобы найти заказ на хорошо оплачиваемый троллинг для какого-нибудь украинского политического форума:)))
Короче, нужно отдельную тему "Знакомства" на форуме заводить и ставить это дело на коммерческую основу:)))
В сюжете кстати сказали, что девочка юрист и маркетолог по образованию. Вряд ли чистым райтером работает. Обе специальности ой как востребованы в сети.
Кто тут мальчик? Всмысле, кто хоть в глаза видел перфоратор? В исходнике (журнал, компетентный) сказано, что нужно использовать перфоратор с буром 800 мм. Но ведь это же 80 см, а это почти метр... Я сверл такой длины в жизни не видела, не опечатка ли это у них? Речь про монтаж кондиционеров...
У меня половинка почти такого бура валялась дома. Ума не приложу, откуда она взялась. Единственное предположение: подарок от рабочих. Или моральная компенсация (после ремонта я так и не нашел топорик, набор отверток и еще кое-что по мелочам) :)
Да она небольшая по размеру, наши ребятки ими стены под трубы бьют. Правда там, не буры, а коронки идут - диаметры большие, а уж ей можно и потолще стену прособачить.
Этот шедевр достоин храниться вечно))) Честно, начала дико ржать после первого предложения))) Хороший "примет робот"))) Как теперь работать??? ))))))))) Пы.Сы. Хде глум? Уже больше 20 минут прошло)))
Никакого глума. Чистейшее, как вода в роднике, веселье. Мне стало стыдно за собственную серую унылую тоскливость. Только один вопрос: КАК такое пишется? Откуда черпается? Как Автор смог подманить с Гелиона одновременно Каллиопу, Мельпомену,Талию и даже Эрато - продюсер одержимый желанием женитьбы иначе откуда бы взялся?
я, конечно, не могу причислить себя к знатокам высокого искусства, но никак не пойму - а не фиг она его выделяла?))) Снегурочка кун-фу, написанная белым по чёрному - это нечто!)
Да оно хоть белым по черному, хоть черным по белому, можно даже слева направо - народ два дня уже прикалывается, а я в собственный топик стараюсь не соваться, пока у меня полная ржачка от этого шедевра не пройдет, а то ведь как напишу чего-нибудь такого))))
Двуручные:)). Ох, как мы в армии надолбались, пытаясь под каким-то диким углом к стене и потолку высверлить дыру в арматурине железобетонного перекрытия!
Хоть и поздновато, но внесу и свои 5 по 1/2 копейки (ха, были и такие в двадцатые-тридцатые годы). 60-80 см - вполне обычная длина бура для перфоратора, а нам вот однажды пришлось поискать бур длиной 1500 мм - прошить насквозь две капитальные, в два кирпича, стены, с зазором между ними около 10 см. Всего-то нужно было протянуть пару кабелей из старого помещения в новое, а фасад начальству портить не захотелось...
Честно говоря, не знаю - под такое свёрлышко нужен был очень мощный перфоратор, простой "Интерскол" минут через 10 умер. Так что работал настоящий русский богатырь Гриша из дружественной нам организации - у него кулак, как два моих, хоть и я - далеко уже не стройный юноша... Так что не перевелись ещё богатыри на Руси нашей :) И перфоратор его "персональный" весит килограммов эдак под 10...
Есть такие. Стена наружная может быть толстой, нужен длинный бур. Я в наружной рекламе работал, такие мы не использовали, конечно, но видеть приходилось. И как раз у кондиционерщиков.
Сережа и Рыж (прошу прощения за фамильярность)! Звездочки вы наши путеводные! Поздравляю вас с годовщиной! Удачи, вдохновения и много-много невредных щедрых заказчиков!!!
Заявлено, что для взрослых и детей) А вот тут можно создать свою персональную сисю ))) [ссылки видны только авторизованным пользователям] Пы. Сы Анна, кто такие мы, которые уверены? У меня мож и забывчивость, но не амнезия )))
Кирилл, прости... И правда, чего эт я??? :))) Это все палец порезанный виноват... ЗЫ Что курили те, кто ЭТО придумал??? Персональная сися! Ахаха! :)))))
Ну да. Был дан заказ на какой-нибудь бирже копирайтеров написать книжку для детей по... дайте подумать... 3 у.е. Нормальная цена, тема... чего уж там, легкая. Подрядились, написали. Чему Вы удивляетесь, позвольте узнать? Дело-то житейское.
Та я не удивляюсь, я просто знаю людей, которые такие сказки роскошные пишут, а их не печатают - то неформат, то не в рамках серии, то принт оф деманд. Хотя, может и это последний вариант. Ладно, сися так сися, будем ожидать писю :)))
"Новое время - новые песни". С легкой руки Гоголя все части человеческого тела начинают жить самостоятельной жизнью. Недавно смотрела фильм "Счастливый конец". Сюжет Гоголевский, тока от главного героя не нос убежал, а другая важная часть мужского организма.
Ну, если за классика не обижаться, то стеб неплохой получился. Там Павел Деревянко стрипизера играет, от которого сбежал его член. Не знаю фамилию актера, но он великолепно изобраил этот самый счастливый конец, когда тот стал человеком. Куда там Ярмольнику с его цыпленкои табака.
В этом году и Рей Бредбери, и теперь Стругацкий. Но они были уже в том возрасте, когда это событие вполне предсказуемо. Зато жизнь прожили точно не зря. Я иногда своим детям завидую - им предстоит еще столько здоровских книг для себя открыть.
Привет, красуня) Припахали шо папукарлу) Кста, можете меня поздравить с очередным сбитым: подрядился на ближайший год в английскую контору, копирайтить для них 10 дней в месяц, за 1,5 тыс. з/п. Теперь осталось вторые 10 дней в месяце заполнить и можно в ус не дуть)
Да у меня у самой последние дни завал какой-то, что тут, что там. Да еще проблемку сегодня покинули, чешу вот репу - достучались до меня девочки, что их заказчик киданул, а я с ним как-то пару сайтов делала. Вчера только опять постучал - еще один предлагает, я правда, сразу тайм-аут взяла до середины следующей недели, он мне как-то в график не вписался. Вот и сижу теперь в сурьезных раздумьях.....
Хочешь моё мнение? Я бы ему всё напрямую рассказал, что получил вот такой вот отзыв от таких-то людей. Теперь испытываю сомнения. Считаю, что откровенность, в данном случае, самый правильный путь.
Да я так и сделаю, мягко сказать, не люблю такого. Завтра где--то появится - будет ооочень серьезный разговор. Работать я с ним по любому больше не буду, если только по 100% предоплате.
Ир, не знаю. Я бы с выводами не спешил. Всегда важно услышать мнения обеих сторон. Мало ли что там было. А у тебя уже отношение предвзятое. Совершенно беспочвенно. Ведь между вами двоими раньше проблем не было ни разу? Так почему ты сразу веришь в плохое?
Я сегодня пол дня потратила на расследование, так вот - я понимаю, что лохов много, но суть от этого не изменилась. Он отработал с тремя людьми месяц без копейки оплаты, а когда пришло время платить, то просто исчез. Причем у меня он и в аське и на почте появлялся. То есть, речи о том, что проблема со связью или со здоровьем нет. А итоговая сумма впечатляет - на круг полторы штуки баксов. Я не знаю, почему он так поступил, если работа не устраивает, то не работают месяц, значит она устраивала.
Я, конечно, на истину не претендую - решать, само собой, тебе. Но, в любых спорных ситуациях, решения принимаю исключительно после выслушивания обеих сторон. Не после расследований и впечатлений, а после прямых ответов на прямые вопросы. Короче, смотри. Я просто высказал своё мнение. Надеюсь, для твоей пользы.
Да у меня работы хватает. Мне плюс минус такой проект особой погоды не сделает. Просто была у меня уже похожая ситуевина. После нее уже на воду дуть начинаешь
А хватит трех? Привет! Что-то у меня энтузиазм сетевой пропадает((( Я сейчас на 10 грн живу только. А поездки? А развлечения? О детях и старости молчу. Как думаешь, можно во фрилансе 100 штук в год иметь? Я серьезно.
Хватит, сегодня на двушку очень неплохо себя чувствуем!) Привет. Больше и не тужимся, ленивые мы))) а 100 штук в чём мерить? в гривне - без проблем) в баксах - не знаю, я такими суммами пока не размышлял)
Ир, ноябрь, по моим сведениям, у всех оч напряжный в плане заказов. У меня тоже. Я, числа 10 уже понял, шо будет туговастенько. Прибился на долгосрочную перспективу. Вишь, одного такого заказчика поимел. Продолжаю трудиться в этом направлении.
В смысле напряженный? У меня есть работа. Но я не работаю вторую неделю. И низя 100 тыщ у.е. в рунете заработать((( а так хочется. Меня в реал на 80 в год тянут. Хоть вешайся. Скажи, что можно 5 в месяц здесь иметь. не скажешь ведь( грусть.
Ир, не знаю, мне достаточно того, что имею. Реальность 5-ти в месяц ни с какого бока не оценивал, потому и врать не буду. А всё остальное - вопрос личных приоритетов. Тут тебе никто не советчик. Решать, в любом случае, только самой)
Я, Сереж, не советуюсь, я хочу понять реалии... не важно - оптимизатором, программистом, копирайтером, инвестором или еще кем. Не совет нужен, а факт: вот на этом во фрилансе можно заработать столько то..... ...короче, сорь, я опять не на ногах - копейку продала, ностальгирую по ней)))
блин, я тебе по хорошему завидую - в доме выпито всё досуха, а в магазин выходить лениво) щас бы тоже с таким удовольствием пару-тройку бокалов для настроения опрокинул)))
отвечаю теперь на твой прямой вопрос - см. скрин, эти цены взяты с сайта Димы Кота. что-то мне подсказывает, что 80-100 штук в год, для него вполне реальны.
внимание, вопрос! если один человек в рунете способен зарабатывать 100 штук в год, можно ли сказать, что такие заработки, в принципе, реальны?)))
;)) пошла высоцкого смотреть)... у меня еще грамм 200 есть... и опята, кусочек жареного толстолобика (настоящего) и свежие (свои!) помидорки махонькие, от мороза спасенные:)))
Привет, Оль! Баксов. Опять "по блату", но уже не за просто так:( А как из фриланса уйти на 10-часовой день, да еще с постоянными командировками, да с кучей начальников? нереально(((
"Я сейчас на 10 000 грн живу только" - позволю себе дописать нули для порядка, и это же в месяц? Относительно предложенных 80 000 у.е. в год при несложных подсчетах выходит 6 666 у.е. в мес., что составит 53 333 грн. в мес. при курсе 8. Конечно, тут не учтен вопрос налогообложения, тем не менее, это з/п топ-менеджеров в Украине. Чего раздумывать? Если только в расчете на то, что предложат работу в том же зарплатном диапазоне, но без упомянутых недостатков. Имея синицу и почти журавля в руках, какую птицу вы еще ждете?))) Не удержалась полюбопытствовать.
... дело в том, что на 4-м десятке лет впрягаться опять в эту тележку.. и стремно, и тяжко, и лениво. 80 тыщ - это сейчас очень большие деньги для меня, но за них придется сменить не только работу, но и весь образ жизни: опять ехать в город (я живу на даче уже 4 года); полностью потерять возможность распоряжаться собственным временем (утром встала, и вместо работы поехала на море); делать работу, которая мне в принципе не нравится (писать бизнес-планы и уламывать инвесторов вместо фантастических рассказов и тортиков на форуме))).... и еще коллектив, дресс код, субординация... короче, деньги - это еще не все.
а еще на 4-том десятке лет есть повод думать о таком понятии как пенсия, которую не помешало бы обеспечить. Лучше попробовать, а потом бросить, поняв, что больше так не можешь, чем не пробовать, а потом жалеть. Имхо.
Оль, все не так немного, поверь. У меня перед глазами очень яркие примеры людей, зарабатывающих намного больше 80 тысяч в год. В т.ч. папа моего ребенка. И вот этот последний аргумент очень важен - "тяни" я сама малого - не думала бы ни минуты. Но зная, что он уже полностью упакован для старта в светлое будущее (дальше - только от него зависит) - важнейший стимул (дети) пропадает. Остается пенсия, до которой я не планирую доживать:)) И возможности к путешествиям (главное для меня). Но путешествовать при таком рабочем раскладе получится ближе к пенсии (до которой не доживу). А есть еще и душевный комфорт, и здоровье. - это в тему к остальным "ярким примерам". К одному такому примеру уже личная "скорая" приписана. "Попробовать и бросить" - я над этим как раз и думаю третью неделю, только в контексте "поработать два-три года и бросить", только там тоже много всего в "довесок" идет...
ну вот что ты за ерунду такою говоришь? до пенсии она не собирается доживать... доживешь как миленькая, да еще и переживешь. Или ты хочешь как моя бабулька на 1000 гривен минимальной пенсии старость встречать и так до 83 лет? я такого никому не желаю....
А вот контекст поработать 2-3 года и бросить уже как-то логичнее звучит. Хотя бы трудовую книжку освежишь да на соцобеспечение заработаешь.
Не ходи... Мое ИМХО, конечно... А пенсия... Вот сейчас поднимут пенсионный возраст и точно не доживем!
Я вот уйти собираюсь... Честно! Последние два года пашу просто на износ. И постоянно тебя дергают. День, вечер, ночь -без разницы. "Будьте добры... У вас ненормированный рабочий день... За это вы и получаете заработную плату..." А денег все равно не хватает..
Знаешь, без кокетства, захожу в магазин и думаю: "сука, ведь ничего не хочу!". Спать хочу! Все время СПАТЬ!!!
Маму хоронила - 3 дня дали... А потом - плач-не плач, выходи! И все бы ничего, по закону ведь три дня и положены... Но я хотела недели две без содержания взять. Я одна была у мамы, понимаешь... И мы с ней долго одни были... Самый страшный сон у меня в детстве был - я маму теряю... Да, кому это интересно...
И это вечное - НЕ ПРОСПАТЬ!!! Засыпаю, как проваливаюсь. Просыпаюсь - хочу спать, засыпаю хочу спать... Я все время хочу спать!!! Работаю через силу, честное слово!
Я все время что-то переписываю! Я уже запуталась, где мои мысли, где авторов. Я вообще сомневаюсь - ОСТАЛИСЬ ЛИ У МЕНЯ СВОИ МЫСЛИ...
И все по инерции... Ради мифической пенсии что ли?
Окромя фантастических рассказов и тортиков, работа копирайтера имеет свои недостатки. А человек привыкает ко всему. 4-й десяток - не потолок, жизнь только начинается. Если сейчас хорошо поработать, то на пенсии можно путешествовать на дивиденды, и какая разница, что они от хаггис или продаж снега эскимосам?)))
*полностью потерять возможность распоряжаться собственным временем*
Ириш, вот эта фраза вогнала меня в ступор и тоску. Я бы ни-за-что не пошла никуда в таком случае. Вопрос приоритетов. Время твоей жизни - что, так плохо продается, что тебе надо влезть в рабский хомут за 80 косых? Не верю.
80 000!!! баков в год!!!??? и ты еще сомневаешься? да я за такое бабло буду ездить хоть на камчатку, хоть в Австралию и терпеть ЛЮБОГО начальника идиота и коллектив подхалимов...
и пахать по 12 часов даже без выходных....
с ума сойти.... неужели такие зарплаты возможны не только только у депутатов....%
Тю. Толковый юрист большой компании, ликвидный менеджер по продажам.. да много кому платят по 100 штук в год, если они конторе больше приносят (по клиентам, налогам и пр.)
Все в твоих руках, поверь. А с твоим напором вполне может получиться. Моя однокурсница после института пошла работать то ли "памперс", то ли в "хаггес" - продавать. Лет пять пахала как проклятая на 300 баксов в месяц, но потихоньку набила клиентуру, разобралась в ситуации, теперь по телефону "водит" клиентов, и кофе пьет на крыше офиса.. за 3 у.е. в месяц + процент от продаж, в сумме выходит больше 6. Это реально, я точно знаю.
но я свое ближайшее будущее вижу только в копирайтинге... не тянет меня в активные продажи. И в юриспруденцию я больше возвращаться не хочу... ну ее...
:) А я о чем))) Если б мне эти бабки за копирайты предлагали...))) А предлагают ведь за продажи. Я тебе просто говорю, что такие заработки реальны, но только в реале и только неленивым)))
ты еще забыла добавить - в столице.... а я вот совсем не умею под клиентов прогибаться. На расстоянии продажи толкать - еще куда не шло, но вот за прилавком глаза в глаза - это увольте.
Хотя я и понимаю, что на реальных продажах в офисе свое мастерство копирайтера можно отточить до нереального совершенства. Вот именно там обитают коммерческие акулы, а не за мониками...
...Говорят, что будущее продаж (помимо прямых контактов) будет базироваться на медийной рекламе...
Короче. Ольга. Открываем собственную студию, покупаем аппаратуру, и начинаем снимать видео-ролики ... для начала с собственным участием. Подорвем копирайтинг изнутри:))))
скажу тебе больше - это не будущее, это уже сегодняшнее... еще 3 года тому назад, как я начинала копирайтером в офисе на минималке, наш шеф уже строил грандиозные планы по сайту с медиарекламой. Типа как они будут делать видео для своих будущих клиентов. А для старта снимали наших симпатичных сотрудников, которые на камеру что-то там рассказывали о студии.
А недавно тоже ко мне подкатывал один дядька, просил написать болванку, костяк для его будущего видеоролика по продаже какой-то хрени. Но там ТЗ было чересчур тяжелое, а меня в этом деле опыта никакого. Так я его нашему охотнику сплавила - он пока молчит, не знаю, как там у него срослось...
Я их послал нафик...Там не сценарий требовался, а текстовка типа анонса да еще с заморочками, при отсутствии видеоролика как такового.. прожект, короче.
а разве анонс не легче, чем сценарий? они мне так и говорили - нам пока не до сценариев, нам хотя бы костяк... ну да хрен с ним... меня без предоплаты не мотивирует в этот вопрос влезать...
:)) Мне сценарий легче. И интереснее. Я ж не последний х** с солью доедаю, чтоб делать то, что неинтересно? Впрочем, и ты - надеюсь, также. Вот тут для тезки было интересно делать сценарий рекламного мультика, хоть и не особо прибыльно. Кстати,если любопытно - я его в свое портфолио засунул, только без текста озвучки. http://advego.ru/blog/read/master_search/856023
У меня когда-то ситуёвина была. Только познакомился с заказчиком, первое скайп-общение, обсуждение работы. Минут 5 говорим, потом я задаю очередной вопрос и ...пауза минут на 5) Я подождал-подождал, пишу "Илья, ау, ты ещё здесь?" Получаю ответ: "Да, здесь. Я хапал" .........))))))
нема червонца за кило еще(( я же единичные случаи в абсолют не возвожу, но и медианой тож не пользуюсь - у нас среднее арифметическое при подсчете бюджета используется))
нинада!!! я и так, раз в неделю, героически выползаю на страницу конкурсных работ, шобы типа фаворитов определить. знаешь какие психологические перегрузки испытываю!!!
я - по 20 в неделю, и то, только совместно с Рыжим. 10 штук сам в слух читаю, 10 она в слух читает. потом, чем-нить запить или закурить. и до следующей недели)))
Это я чтобы отвлечься. Когда начинало в глазах от программного кода рябить - шел туда в надежде получить порцию юмора. Но, увы, чаще получал "по мозгам".
очень похожие ощущения) не при людях будет сказано, Рыж закинула, что на основании этих работ, можно полный медицинский справочник по психопатологиям составить, с примерами и иллюстрациями)
Не, а меня все-таки цепануло - уже сто раз пожалел о своем участии(( вот 23 года ни во что подобное нос не совал и теперь столько же не буду. в общем, весело))
Я чуточку о другом - есть работы, которые мне абсолютно не нравятся, и фиг бы я когда их по доброй воле прочитал, но это ХОРОШИЕ рассказы, просто они не в моем вкусе. Я могу не соглашаться с комментирующими и т.д, однако сути вещей это не меняет. Но когда расхваливают ..., то есть только одно определение, за которое меня снова отправят в бан, а мне еще яд нужно излить во втором туре))
Я нимагу, в процессе прочтения работ, выяснилось что у меня хрупкая нестабильная психика и тонкая душевная организация))) и кто бы мог подумать!!! сам фшоке!)
Как я тебя понимаю. А у меня еще проблема в том, что если я начинаю читать их сразу после модерации текстов, то это вешалка, а если до, то можно сразу пить успокоительные. Может мне так не везет и все не то попадается
Когда в наружной рекламе работал, подобные фантазии приходилось воплощать в реальность. Любой каприз за ваши деньги, конечно, но какой только хрени не было... Дикие сочетания цветов, нечитаемые шрифты, куча деталей ни к селу, ни к городу, да ещё их и видно не будет, потому что высоко будет вывеска висеть. Дурдом.
Чего не сделаешь ради привлечения внимания! Рынок... :))) Тут и летающие фиолетовые коровы с крыльями чаек в ход идут (у Сереги прочел) Вот они ни в какой ГОСТ не вписываются, но.. живут и мозги пудряд! :))
Ха! то я вам ишо старый чёрный циничный анегдот не напомнил: "дохтор, спасибо за презервативы! я их по 5 штук в день надуваю, они лопаются - дети ржут до истерик и мрут как мухи! всего семеро осталось!" (С) простите меня, люди добрые, из песни слов не выкинешь.
Перенасыщенный алкоголем мозг, как дырявый мешок, растерял большую часть воспоминаний о корпоративе. Проснувшись безо всякой на то причины, я безразлично уставился в потолок. Голова почти не болела, чувство стыда тоже отсутствовало, хотя определенно что-то опять учудил. Впрочем, почему сорокалетний директор успешной и агрессивно развивающейся компании должен испытывать неловкость после бесшабашного веселья в собственном офисе в канун Нового Года?
То, что праздник удался на все 100%, подтверждала девица с глупеньким выражением томного блаженства на симпатичном личике, безмятежно посапывающая рядом со мной. О да, дизайн упаковки 50-ти килограммов беспросветной глупости был великолепен, мой взгляд в очередной раз с удовольствием скользнул по шикарному телу. Она играла роль Снегурочки вплоть до того момента, пока я не увез ее к себе, завершив прежде занимательный спор с ее чудаковатым «дедушкой». Легкомысленная мамзель клюнула на примитивнейшую наживку – дежурную басню: как стать певицей благодаря моим связям и стараниям.
Через пару минут все остальные воспоминания о ночных приключениях стали возвращаться нестройной вереницей в отчий дом, заставив меня сначала приложиться к спиртному, а затем включить ноутбук и судорожно начать загадывать желание.
Но чего я хочу и зачем вообще пялюсь в этот монитор под утро? Пополнить свою коллекцию еще одним старым автомобилем, видеть из окна Красную площадь или стать космическим туристом на МКС? Как все банально и главное предсказуемо. Мечта упорно не придумывалась, бутылка пустела, а экран маячил перед глазами уже в трех экземплярах, и я сделал еще один контрольный глоток…
… на тесной кухоньке в малогабаритной «хрущевке» на окраине Твери сонный подросток с жутким утренним перегаром доказывал своей ошалевшей матери, что он не пил вина с одноклассниками на праздничной школьной дискотеке. А в пустой московской квартире перепуганная девушка, ничего не понимая, в третий раз перечитывала сумбур фраз на мониторе, заканчивающийся совсем по-детски: дед мороз Москва…
Да ладно! Вот только сейчас поняла, что этого рассказа нет в прошедшей 50-ке.. Я, если честно, прочитав его на ускорении не сразу въехала, но когда въехала - очень понравился.
Когда еще только авторы предлагали варианты тем для будущего конкурса, я загорелся желанием сбацать что-то в ключе "письма Деду Морозу", поэтому когда официально объявили условия, сюжет был уже готов. Оставалось только подогнать рассказик под требования админов. Да, того юмора, который ждало большинство, я не родил, да и не собирался этого делать в угоду публике. Зато здесь есть ирония, что тоже вроде по идее должно прокатить, но для ограниченного круга читателей.
Ну, всё же таки дальше прошло немало ироничных рассказов, ничем не смешнее твоего. Есть в полуфинале и прямо-таки драматические и даже трагические тексты:)).
Но меня больше всего удивляет массовый одобрямс, высказываемый уже сейчас нескольким (на мой взгляд) совершенно пустым и ниочемным рассказам. И ведь какими-то достаточно смешными их тоже не назовешь.
Но меня больше всего удивляет массовый одобрямс, высказываемый уже сейчас нескольким (на мой взгляд) совершенно пустым и ниочемным рассказам. И ведь какими-то достаточно смешными их тоже не назовешь. ----- Аналогично. Я удивлена тем, какое количество пустышек прошло во 2 тур. Ну просто ни о чем. Иногда работа не нравится, но нельзя отрицать ее литературную значимость. А тут...за что люди голосовали - не понятно.
странно, что прошли некоторые вообще бредовые тексты! я читала мало, была слишком занята.. однако некоторые "шедевры" сразили наповал))) удачи горе-авторам.
Извините, что встреваю, могу сказать сразу - рассказ написан очень хорошо, ключи вписаны чудесно, легкий флер загадки вполне забивает некоторую жизненную пошлость. Но лично мне очень не понравился герой - как при таком нежелании брать на себя ответственность за свою жизнь он вообще смог стать "директором успешной и агрессивно развивающейся компании"...
Да не боится он никакой ответственности и не хочет начинать жизнь сначала - ему просто невыносимо скучно)
*Но чего я хочу и зачем вообще пялюсь в этот монитор под утро? Пополнить свою коллекцию еще одним старым автомобилем, видеть из окна Красную площадь или стать космическим туристом на МКС? Как все банально и главное предсказуемо.* - по-моему, этот отрывок красноречиво все объясняет))
Просто у меня не хватило способностей уместить в 2000 знаков то, что ГГ хочет всего лишь аттракциона, который не купить ни за какие деньги, и наркотики тоже не помогут.
Можно было бы закончить сей опус черным юмором:
… на тесной кухоньке в малогабаритной «хрущевке» на окраине Твери сонный подросток с жутким утренним перегаром доказывал своей ошалевшей матери, что он не пил вина с одноклассниками на праздничной школьной дискотеке. А где-то в другом городе и временном измерении цветы красиво обрамляли могилку молодого директора успешной агрессивно развивающейся компании. В это же время легкомысленная мамзель устало сметала тряпкой остатки еды со стола в придорожной кафешке... - фиг ей, а не певицу))))
Я уже не в первый раз замечаю, что у мужчин и женщин одни и те же вещи вызывают совершенно разные ассоциации. Я была совершенно уверена, что ваш герой ужасно запутался в той жизни, которую он сам для себя "добился", и предпочел не исправлять ошибки в реальном времени, а просто свалить - "начать жизнь заново". Спасибо за ваше объяснение! Теперь становится более понятно многое из фильмов и книг, чьи создатели - мужчины.
*Но чего я хочу и зачем вообще пялюсь в этот монитор под утро? Пополнить свою коллекцию еще одним старым автомобилем, видеть из окна Красную площадь или стать космическим туристом на МКС? Как все банально и главное предсказуемо.*
напомнило героя с песни Слима:
Высыпая сотни евро на стеклянный стол. А может сидя в офисе листаешь сайты с девочками, Топлес, отложив отсчеты.
Я вот не понимаю комментаторов, оценивающих тексты с точки зрения примитивного морализаторства. Какого-то дяденьку в прикольном рассказе про гоблина Митю шокировал... адюльтер, и его совершенно не интересовали литературные достоинства произведения. В другом тексте нетрадиционная сексуальная ориентация героя ввела комментатора в ступор. Некоторые дамы и господа синхронно зажимают носики при виде гадких мух, пауков и тараканов. Кое-кто твоим героем недоволен, пьет, мол, и в случайные половые связи вступает, нехороший человек.
Зато добрые дядюшки, спасающие болезненных деток энной суммой денег, вызывают массовое умиление. Такой же незаконный слезоточивый прием, как упоминание Адвего.
Андрей, второй вариант финала родился в споре с Фениксом, когда я в личке стал критиковать то, что большинство сюжетов конкурсных нетленок завязано на Дедах Морозах, копирайтерах, известных сказочных героях, котах, алкоголе и т.д. Таня ткнула Гасконца носом в его же Снегурочку, дед мороз Москва и *контрольный глоток*. Я возразил, подкрепляя свои слова тем, что "Мечта" имеет независимую от места, времени и прочего антуража задумку, можно поменять абсолютно все, но суть останется неизменной...))
Кстати, по поводу гомосятины я тоже устроил разнос, так как считаю популяризацию этого явления преступлением против человечества в целом. Поэтому вполне допускаю неприятие моего рассказа другими людьми с точки зрения "моралите", однако проблема в том, что ГГ не несет в себе ничего негативного. Почему-то многие приписали ему отсутствие семейных ценностей и т.д, причем совершенно зря))))
Дима, читаем же мы, к примеру, "Парфюмер" Зюскинда, и не считаем его популяризацией идеи массовых убийств девушек. Или "Смерть - мое ремесло" Мерля мы вряд ли сочтем инструкцией по популяризации массового уничтожения людей. Пишу о книгах, первыми всплывшими в памяти... Эти примеры привел в связи с тематикой голубых. В рассказе ни на минуту не было призыва переходить в их немногочисленные ряды.
При оценке рассказов я ориентируюсь не на мои жизненные приоритеты, а только на умение автора создать качественный текст. Пусть хоть пирожные воспевает, которые я терпеть не могу!
Андрей, можно считать это моим непреодолимым комплексом, если угодно) Более развернутую полемику по чисто техническим причинам (завал с работой) смогу позволить себе только в самом конце декабря, а пока во время небольших перерывчиков позволяю себе лишь легкий флуд)) Сорри)
Во! А как тебе рассусоливание на божьи темы, которые и в том-то туре достали, так ещё и в этот умудрились пробиться вообще на ровном месте. Я фигею! Все такие набожные стали, куда там.( злющий смайло)
Для таких есть емкий термин - ПГМ (православие головного мозга). Носятся со своими оскорбленными религиозными чувствами. При ближайшем знакомстве оказываются недалекими злобными фанатиками.
странно... читаешь эти конкурсные работы, читаешь. Читаешь, читаешь... А когда обсуждения на форуме просматриваю, ощущение, что читать еще не начинала. Все орут, как много котов. Я в одном или двух местах только котов видела. Религиозной работы тоже не заметила. Прямо обидно, всё мимо меня
С котами вообще что-то странное произошло. В первый день мне попались чуть ли не исключительно рассказы про кошек:)). На второй день пошли про дедов морозов. Потом я стал замечать, что рассказов про ДМ - все больше и больше, а про котов и кошек - уже почти и не попадаются.
А в последний день я прочел/просмотрел ВСЕ оставшиеся рассказы (штук 10 к тому времени удалили).
И оказалось, что про котов - не так-то уж и много. А вот про дедов морозов - да, зашкаливает.
В первом туре? Ну, значит, мне было нечего сказать по поводу вашего рассказа:)). Вон, Диме Гасконцу я тоже ничего не сказал, так он теперь меня этим попинывает невзначай:)).
Почему сразу "сочувствую"? Вовсе нет. Просто я действительно комментировал рассказы без всякой системы. Мог прокомментировать вообще никакой рассказ и ничего не написать к очень понраившемуся.
Галина, пусть не шевелятся их извилины! Например, под самой-самой своей любимой работой (это что-то потрясающее) комментарии не писала. Она прошла во второй тур. Уверена, что займет одно из призовых мест.
Думаю, так многие делают. Так что есть коммент, нет коммента - это не показатель, все очень индивидуально и зависит от случая.
И более того; у меня был под работой ОДИН жуткий комментарий. Ну и что? Мы прекрасно общаемся с автором оного! Самое забавное - выяснилось, что я написала почти про нее: имя, место жительства, место работы, подруга, имя подруги - все совпало!!! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?!
Спасибо за пожелание:)). Может, и знаете - оспаривать не буду.
Вообще - мне кажется, что не многие на самом деле угадают мой рассказ. Хотя мне изначально казалось, что написал я его в своем достаточно типичном стиле. Однако же сейчас понимаю, что мало кто знаком здесь с образцами оного стиля - ведь в моем портфолио нет ссылок ни на какие рассказы вообще. А общение на форуме - это дело такое. Кто-то видит так, а кто-то совершенно иначе. Мне вот тут уже приписали один "не мой" рассказ.
Намерения мамзель и ее попытка добиться своего столь примитивным способом сделали из ГГ человека без ценностей. В скольких она нашла живой отклик и поддержку, однако...хоть статистику веди:)))
Я первый раз читала Американскую трагедию лет, наверное, в 13. Прочитала, что героиня хотела именно Гриффитса без особой привязки к Клайду. Прочитала, что она сама пошла на сближение, но уже пытаясь удержать, когда отношения оказались на грани разрыва. Прочитала, что она не родить хотела, а замуж выйти. Частичка «любимого» в ней, не вызвала трепета и пронзительного счастья, — только желание избавиться от нее. Общественное мнение волновало героиню гораздо больше, чем тот факт, что герой ее не любит. Шантаж как способ достижения цели ни разу не покоробил героиню. В конце сильно удивилась, почему только Клайд оказался чертом с рогами, а Роберта превратилась в ангела с крыльями... Вот, ей богу...если бы она сразу как-то в его объятия кинулась...я бы поняла — забрало ее...а так..но она почему-то ангел..Почему, черт побери? Чего-то я, наверное, не догоняю в этой жизни..
Разрешите встрять и согласиться) Особенно рассмешило, когда мадемуазель смутилась от намека на "пионерское" тушение пожара мужчиной в экстремальных космических условиях. Как будто сама в туалет не ходит, ну, в крайнем случае испражняется апельсиновым соком и хризантемами. Выглядит, как позерство, прикрывающее не слишком хорошие качества, имхо.
Да :) Не успела написать про дырку))) Зато скажу, что мне там нравится про Ремедиос Прекрасную, пытаюсь представить, как же она выглядеть должна была, что так потрясала своей внешностью...
А мне кажется, что это образ не буквальный. Она же дитя природы, блаженная, даже одежды не признавала. Видимо, привлекала пронзительной чистотой. Как-то так (мои ощущения).
Ну почему же?))) Что-то в этом есть Синий - символ грубины, постоянства и верности. Да и блуждала она вечно в своем каком то мире. Кста, мой любимый персонаж в романе )))
Вотвотвот.... Я промолчала везде, достали уже - мне не понравилось, что ваш герой..... Не нравится сваяй своего. Вы не правильно описали характер..... ну не твой же, или прямо в глаз влепило. Вы вообще не понимаете, как должен действовать инопланетянин...... хотелось бы мне посмотреть на того, кто точно знает, как он должен действовать. Как вы с бедной женщиной обошлись, раз и в койку........ да как хотел, так и обошелся, не с тобой же или завидно стало.
Фсе - высказалась, легче стало, пойду еще поработаю))))
Очень даже неплохо) Но я его, честно говоря, во время первого тура даже и не читала... А жаль... Плюсанула бы) Хотя и не в моем вкусе, но работа профессионала чувствуется.
Только не обижайтесь, пожалуйста. Читала ваше произведение одним из первых, когда требования к формату еще были неоправданно завышены))) Это потом, когда насмотрелась на прочее, поняла, что сильно ошибалась...
А с каких радостей мне обижаться? Все справедливо, кроме того, работа писалась не для сравнения с прочими - эдак можно, сравнивая рассказ с конкурсными творения второклассников, присудить ему какую-нибудь литературную премию)) Не зацепил сразу - мои проблемы и недоработки))
А вот этот мой коммент аццки заминусовали: "Автор хорошо узнаваем). Написано легко, очень мастерски. Не вчитывалась, пытаясь понять смысл, просто получала удовольствие от почти невесомого скольжения по буквам)."
Но я и сейчас повторюсь: понравился именно стиль, как написано, не суть рассказа. Такое бывает не часто, да, но бывает).
Тебе спс, Дим. Не так много работ было в 1-м туре, чтение которых мне доставляло удовольствие. Муж (он у меня больший болельщик, чем я), ужасно расстроился. У него имеется список со всеми понравившимся работами, твоя там тоже числится (интересный список, кстати, на 80% отличающийся от моего). По результатам 1-го тура поняла, кто есть ЦА на данном конкурсе, я в нее явно не попала.
Я же твою тоже не угадал)) Причем, конечно, узнал себя, что польстило (скрывать не буду - особенно про конкретное направление взгляда), но все-таки посчитал так, как и многие - это история для ограниченного круга лиц. Впрочем, свою тоже к таковым отношу))
Дима, я знала)) Угадала сразу)) Работа не просто СИЛЬНАЯ, а ОЧЕНЬ сильная. До головокружения. Юмор тонкий, как я люблю)))) и с моралью, что важно. Не терплю пустой писанины. Твои 2000 символов полны выдержанного хереса. Твой рассказ навеки записал меня в поклонницы, несмотря на личную неприязнь)))
Саш, я не знаю... Узнала я об их бане из висящего в топе коммента Сергея (Адвего). Аринкины комменты в самом начале видела под несколькими работами, но в конце уже ничего не читала, так как у малого была температура под 40, и на неделю я выпала практически из жизни биржи. Спрашивала ее, но она (напишу мягко) немного злая, поэтому к диалогу не готова. Написала только, что ее рассказ вылетел (ссылку не дала, завтра сама выложит) и попросила написать сообщение Диме. У него реально очень запоминающаяся и яркая работа. Я и сама ее сразу же отметила. Вот только не понятно, чего вылетела-то - странно, что за нее мало голосовали...
А я сейчас перечитываю работы второго тура и понимаю, что ошиблась, когда посчитала, что в 1-м прочитала все. Нашла 5 (!) очень сильных, которых в глаза не видела. Немного разгребу завалы и, пожалуй, затарясь кофе сяду и внимательно все изучу. В этом туре хочу раздавать уже не по 3-4 балла, а больше - надо выбрать фаворитов. :)
Неа. Еще нет. Антибиотики уже не колют - просто пьем их, но кашель еще жуткий, почти каждый день ходим в поликлинику (классная система у нас в стране - ребенка с воспалением легких надо таскать по холоду в больничку - на дом категорически отказываются являться, если температура ниже 38). :((
Ой-ей, все серьезнее оказалось, хоть и не коклюш. Держитесь, что ж тут скажешь. А медсестру нельзя вызвать у вас, чтоб колола дома? Все-таки воспаление - не шутка(
Спасибо. :) Когда кололи, да, договаривались с сестричкой - домой приходила. А сейчас нам просто нужно слушаться (подозреваю, что скоро добавятся физиопроцедуры).
Извините, что вмешиваюсь, но не понимаю, почему вы не можете соврать, что температура была, а вот сейчас (по приезду врача) удалось её сбить?.. Когда-то сама вызывала скорую, а потом случайно разговорились на эту тему с врачом. Так он сам посоветовал так делать всегда, потому что дежурный врач не имеет права не приехать на вызов к ребёнку, которому нет 14 лет (по-моему так). По правде сказать, я всегда так и делала, если не хотела с малым ехать в больницу.
Ой, я не умею, да и не хочу обманывать и наговаривать на ребенка. Может суеверная, может - дурная, не знаю. :)) Кроме того, ребенку с температурой положено совершенно другой лечение, так что этот способ мне не нравится...
Ну ладно в этом конкретном случае. Но когда у ребёнка обычная простуда и температура, например, 37.3, я не наговариваю, а всего лишь преувеличиваю )) Я тоже суеверная, но если разобраться, то на вопрос "У ребёнка есть температура?" нельзя ответить, что её нет. А 36.6 - это что, разве не она самая? :))) Да, я не честный человек, но когда на том конце провода отвечают: "Хорошо, вроде бензин выделили, приедем" становится немного (преуменьшаю) обидно за наших детей и за нашу страну. Врачу на самом деле всё равно, это его работа, и, оказывается, всё дело в банальной экономии бензина...
Да, тут полностью согласна. При банальном ОРВИ и 37,3 я могу преувеличить. Обычно, правда, говорю, что градусник сломался, кажется, температура высокая (с детства по себе знаю - скажу, что болит голова, через час буду пить анальгин, совру, что заболеваю, не миновать настоящего ОРВи). Я всерьех подумываю оформить страховку здоровья. Дорого очень, но зато бесплатный врач в режиме 24/7 и лучшая больница в городе, которая всегда готова принять.
Некоторые говорят, что я плохая мама... Дело в том, что никогда скорую не вызываю, температуру лекарствами не сбиваю, да и вообще врачей наших не то, что не люблю. Я их - боюсь! Панически!
Сплюну через все плечи, слава Богу, катастроф не бывало. Я не по поводу серьезных случаев. Мне детей жалко, как над ними наша медицина издевается... Чуть что - антибиотики. Мы раз приехали с малым в поликлинику на прием с таким кашлем, что водитель такси, который нас вез, готов был в окно выпрыгнуть, или высадить нас прям посреди дороги. Я такого ни до того, ни после не слышала... У меня сердце кровью обливалось, не знала, что делать. Приехали на прием, поставили нам диагноз, прописали все как положено: около 7 наименований, во главе списка - стандартный антибиотик. Дык я интересуюсь, а без них никак? Врач на меня круглыми здоровыми глазищами: дык как без них. Вы что мамаша, Вы слышите, что с Вашим ребенком? Вы угробить его хотите. Ясно. Поговорили. А наша врач в отпуске была. Вот я выхожу из кабинета, звоню своему врачу, спрашиваю, чего делать. Она мне: я уже вернулась - приходите. Идем мы сразу из поликлиники к нашей. Посмотрела диагноз, прописала гомеопатию. Каждые 15 минут мне надо было его с ложечки лекарством отпаивать. Отпаивала. Вечером звоню с истерикой: кашель не проходит, кака была - така есть. Ну, она мне выписала по 5-е число, сказала подождать до утра. С утра кашля уже практически не было.
Нет, у нас не так. По крайней мере антибиотики направо и налево не выписывают. Мы их пили только при ангине, потому что в этом случае без них действительно никак не обойтись.
Ангина - это не вирусное заболевание, а бактериальное. Именно тогда и назначают антибиотики. Если ангину не лечить, она даёт осложнения даже на сердце и чревата плохими последствиями. Знаете, я в нашей стране почему-то полностью доверяю только одному врачу - доктору Комаровскому. Очень люблю его передачи и видела практически все выпуски :)
Тогда вам следует почаще говорить "Я миллионерша! Кому подарить пару ресторанов на день рождения?" Авось, сработает... Мало ли, всякое бывает :))) А насчёт страховки - это, конечно, личное дело каждого.
В нашем маленьком городке и при ужасном качестве медицины именно страховка видится мне отличным вариантом (в России же, кажется, довольно популярно добровольное медицинское страхование - особенно детское). :) А за миллионершу - не сработает. Оно почему-то только в плохую сторону работает. :)))
Ну, как маленький... По сравнению с Киевом кажется мне маленьким. :))) Хотя население больше 300 000 человек. Я в девичнике рассказывала о нашей медицине: http://advego.ru/blog/read/fre...uliyaVV#comment20393 Вот исходя из таких мелочей и складывается впечатление, что маленький и слабо развитый городишко.
Я часто захожу на девичник, так сказать, полакомиться на халяву всякими вкусностями :))) Вашу историю читала, но посоветовать что-нибудь не могла, вот и не стала вмешиваться. Пусть сыночек поправляется побыстрее, это и правда не тот случай, когда можно схитрить с температурой. У нас население около 80 тыс. Но на медицину лично я не жалуюсь.
Да, Юля, почитала я ситуацию с малышом... Поправляйтесь! У нас хоть выбор есть из врачей. Друзей много врачей, через них и выходим на хороших специалистов. Чтоб диагноз поставить. А у вас и с этим беда... Жуть.
Мы летом были на море, у старшего на 3-й день температура под 40 - на солнышке перегрелся. Тошнило его, знобило. Полежала возле него, водой поотпаивала, на следующий день уже купались в море. Где-то через две недели младший затемпературил, но уже не от солнца. Даже не знаю почему. За день выпил 5 литров воды. Всю бутылку, которая у нас была с питьевой водой. Писял каждые 2 минуты. Не присела практически ни на минуту (кстати, ехала с ноутом, работать собиралась... наивная))))) На следующий день уже полегчала, через день пошли на море. Не обращаюсь к врачам, так как у них одна цель - прописать антибиотики, чтобы подстраховаться и заработать свои проценты. В общем, мачеха я...
Звонишь и говоришь, что ребенок с температурой, и вызываешь врачей на дом. Когда приезжают, говоришь, что температуру сбили. :) Когда получше себя чувствует можно и прогуляться по хорошей погоде, а вначале - только по такому алгоритму. У них нет желания по большому количеству вызовов бегать, это просто отговорки.
Угу. Я вот нашему врачу как-то заикнулась, что температура вроде повышается (на глаз определила, лоб показался горячим), так она мне тут же начала схему лечения менять. Так что лучше уж я буду говорить правду. За 3 года я смирилась с нашей медициной. Когда была высокая темп-ра, дергала папу с работы - возил его на машине, а сейчас так ходим - утешаю себя мыслью, что и воздух ребенку надо.
Ответ Арины: Саша, я сама участвовала. Если вам нравится считать меня мошенницей без доказательств...ваше право. Но прошу не считать меня ИДИОТКОЙ. Я не стану поддерживать чью бы-то ни было работу, раз у меня своя есть. Срач был, флуд был, зацепились в комментах с одним небезраличным мне лично участником и...БАЦ и ..в дамках. И Бодрая в тех комментах поддерживала лично меня, а не чью-то там работу. Мы вообще не очень и поняли, в какой работе зацепились. Вот моя, кстати: http://advego.ru/blog/read/fantasy/836987 И что-то Бодрая ее не поддерживала, и знать не знала, что это моё. И никто не знал. Неужели так непонятно, что НЕИНТЕРЕСНО знать, где чье заранее????
А я почему-то думала, что "Звезда" - кого-то из местных мужчин. По подозрение владелец Кухни попал и Гасконец, потом, правда, Гасконцу приписала другую (которая действительно и оказалась его).
Ну, философская такая работа. Не женская как бы. Я вообще сначала мимо прошла, когда в первый день по диагонали читала. А потом муж мой скуки ради засел изучать конкурсные работы, и на нее и еще на пару показал (кстати, одна из них - в 50). Вот тогда и я перечитала, а как вникла, так и понравилась она мне. Но была уверенна, что мужчина, при этом - не 20-летний юноша, написал. Ошиблась. :)))) Особенно контрастирует с "Умным домом". А не прошла, думаю, потому, что многие читали, как и я - по диагонали. :(
Если честно, не понял только этой строки "Если вам нравится считать меня мошенницей без доказательств...ваше право. Но прошу не считать меня ИДИОТКОЙ." - разве Арину кто-то упрекает?
"Звезда" - Аринына работа?! Я, конечно, не угадала. Но этот рассказ понравился мне одним из первых. Очень странно, что его так мало поддержали. Разочарована...
Да, я тоже ни на секунду не верила, что Арина и Таня будут плести интриги из-за какой-то ЧУЖОЙ конкурсной работы. Абсурд. Скорее всего за разведенный флуд вас, девчонки, забанили.
Честно - один из тех, что просто понравился. Но я за него не голосовала. Это ясно - дело вкуса. Написано хорошо. ПЫ.СЫ. Маркеса тоже не все любят, но его произведения от этого не становятся менее гениальными)
Потому что это реально хорошо (говорю не как знакомому). И кто знает, может именно моего плюса не хватило работе до выхода во второй тур. А там, согласись, совершенно другое дело. Могу сказать одно , то, что отсылал на конкурс я - обычное баловство, отправленное ради участия. А у тебя по-настоящему хорошая вещь.
У меня так и случилось. Особенно не везло мне с пунктом "юмор")) Но на втором дыхании начала натыкаться на хорошие работы, которые тут уже обсуждались. Увы, не прошли они. Я от силы прочла сотню, о чем несколько сожалею. Но вот теперь 50 реальнее осилить.
привет, Дим! я твой рассказ сразу узнала, конечно, были сомнения, но все же уверенность была на 95%, что твоя работа! голосовала за нее, коммент вроде тоже оставляла, по-моему только под этой работой. жаль, что сошел с дистанции.
Дима, я не читал твою работу в первом туре. Или пропустил, или еще как. А сейчас хочу очень сильно тебя похвалить. Работа классная во всех отношениях. Так плавно тема по всему тексту растекается. Большой плюс. И на перспективу - ты в БС.
Дима, есть такой флер, что ли. Я не знаю как это объяснить, если б не мамзель, то заподозрила бы, что это кто-то писал, кого я знаю. Ты не забывай, что ты же мне писал. И не важно что и не важно когда. Я вот только убедилась, что не зря мое подсознание не велело оправлять свой рассказ - неформатные мы оказались.
Я еще не смотрела что вышло, некогда совсем, только на кухню заскочила - твою работу посмотрела и Кости. До ребят еще и не добралась, не хочу читать на лету)))
Узнала автора или мне так показалось (!) по двум неполным фразам: *Легкомысленная мамзель клюнула на примитивнейшую наживку..* *Как все банально и главное предсказуемо*
Сразу подумалось, что так мог сказать/написать только один коллега по бирже))
Ева, привет) Видишь, срабатывает фактор авы))) Хотя я и инкогнито не получил того, чего ожидал в самом начале конкурса. Была надежда узнать больше во втором туре, но она оказалась несбыточной, как и "Мечта")))
Я за неё своего плюса не отдавала, каюсь, как девушку молодую и симпатишную зацепило меня то, как пренебрежительно вы отозвались о единственной героине рассказа (что вовсе не значит, что я одобряю её поступки, но тем не менее!) Но удивлена, что работа не прошла, насколько помню, комменты под ней были весьма даже восторженные.
В вас взыграла гендерная солидарность. Это сродни тому, как я бы воспротивился нелестному отзыву о тунеядце-пропойце, который сидит на шее у жены и т.д, только потому, что мы одного пола.
Я разочарована...( Одна из первых работ, которую я прочитала и твердой рукой, ни секунды не сомневаясь, поставила "нравится". Дим, супер, и стиль, и сюжет, и развязка.
Zeiale написала 08.11.2012 в 17:04 Есть над чем задуматься... Понравилось) - мое мнение не изменилось :)
Я это понял) Даже собирался написать вам (дружелюбно), что и сделаю в том топике по окончании конкурса - именно тогда придет время для полного разбора полетов. Если посчитаете нужным, то ответите)
Та ради Бога:) Хоть щас:) Это мои мысли, возникшие по прочтении работы, и мое мнение не изменит ничей ответ. Кстати, подобные товарищи встречались на моем жизненном пути. Поэтому я знаю, о чем пишу. Иных уж нет, а те далече... И воспоминания о них весьма печальны.
Привет. Странно, что твой рассказ не прошел. Я числил его среди фаворитов. Не буду утверждать, что я однозначно приписал рассказ тебе, хотя такая мысль при прочтении и мелкнула.
Игорь, спс, но твое мнение было бы гораздо более ценным, выскажи ты его под работой, когда автор был засекречен. Нет, не для привлечения чьих-то голосов, а для пущей беспристрастности. Впрочем, этого качества у тебя не отнять)))
Дык - а какое мнение?:)) Может, мне вообще хотелось что-то нелицеприятное написать - я разве помню? Раз ничего не написал, значит - что-то удержало меня в тот момент от коммента или просто-напросто ничего умного в голову не пришло. Я вообще - не так-то уж и много работ откомментил. Впрочем, как и ты:)).
Вот сейчас пытаюсь вспомнить первое впечатление - нет, ничего в голову не приходит. Помню только, что отметил для себя: рассказ в фаворитах. А вот конкретные ощущения не помню.
Ну, я уже писал как-то по схожему поводу - я комментировал далеко не все и не всегда. Могло быть так, что рассказ понравился, но я вообще ничего не написал. Мог написать что-то прикольное под полным шлаком. Это же дело спонтанное - кто знает, что в какой момент в голову стрельнет. Вот честно - не могу вспомнить точные ощущения от твоего рассказа. Сразу подумал - фаворит, да. А вот "окраску" этих мыслей уже не вспомню.
Я еще тогда, кажется, подумал, что этот рассказ могла написать одна хорошо мне известная коллега женского рода:)). На тебя тоже подумал, но тут такое дело - угадывать я не пытался по причине полной бесперспективности этого занятия (ибо рассказов 200 как минимум написаны людьми, которых я вообще не знаю:)).
Уже 2 раза написал и 2 раза стер. В общем - вспомнил я, какое ощущение у меня возникло во время чтения твоего рассказа. Завтра, если будет настроение - попробую почетче сформулировать.
Не будет разгромной критики, просто моя версия, я ведь едва не проголосовала. Я определила в ходе чтения идею рассказа - жизнь с чистого листа. Кстати, многие так поняли основную идею, но вы ее потом отклонили, объяснив поступок ГГ скукой. Скука идейно проигрывает второму шансу.
Меня остановило, что мужчина, став подростком, обнаружил себя с похмелья, врущим матери, что не пьян. На первый правильный поступок в новой жизни это не тянуло. Т.е. дядька проснулся пьяный и уставший от подобного образа жизни и бессмысленности, переместился благодаря уникальному шансу в юношество и пошел по знакомому циклу. Я разочаровалась в персонаже.
Форму хвалить не буду, зачем лишний раз говорить, что небо синее, трава зеленая. Вы - профи.
Нет, я далеко не профи, и этому есть множество причин, но сейчас коснемся другого...
Не смог доходчиво донести еще одну свою идею - подросток не врал матери, он сам ошалел от невесть откуда взявшегося перегара. А это оттуда - из будущего, он просто не успел выветриться))
Об этом нюансе я не подумала, что перегар пришел из будущего.))) Все таки полезно потом читать объяснения авторов. Тут никто не имел возможности задавать вопросы любимым авторам, свои зачем и почему - ни современникам, ни О'Генри, ни Булгакову...
Дим, вот эта твоя идея ближе к тому, что я увидела в работе... Мне показалось, что именно мальчик перенесся в будущее, а не наоборот. :) Я думаю, в этом и соль твоей работы, что она допускает возможность индивидуального видения и восприятия смысла для каждого...
Надо же...как мы все по-разному понимаем:)) Я, наоборот, именно поняла так, что он загадал — вернуть с десяток лет. Вернули, а перегар остался...ошалевший подросток никак не может доказать, что он не пил:))) смешная ситуация:)) Поняла так...я странно поняла:))) не напишу как...:)))
Ага:) Разные мы, вот и понимаем по-разному... Для меня эта работа тем и ценна, что дарит мысли и отклик. Честно, хотела бы почитать Гасконца в этом ключе, но не на 2000 зн., а гораздо больше...
А ты напиши сама что-нибудь...что навеяло:)) Я вчера сбацала таки..но более зло (злая я). Один мудрый человечек сказал, что мой герой уедет в психушку. Дима добрый, своего назад отправил...за новым смыслом:)))
Надо к тебе в блог наведаться :) Честно, мне лень садится и писать, да еще времени не хватает... Мой блог засохнет, пока перерыв не сделаю себе в работе :)
Ох..у меня тоже столько всего мимо...ай-яй-яй...ложусь спать и накрывает, а встать и ноут включить — лень. О! Может его на свободную половину кровати брать с собой? Как пришло что-то в голову — клац-клац-клац...или свихнусь так?:))))
О, не одну меня ночью накрывает:) Я уж на листочках чиркаю в промежутках, потом не догоню свои мысли... Надо самозаписывающее устройство для мыслей! Во! :))) Возьмешь с собой и спать совсем не будешь тогда...
эээххх.. мне б такая штучка не помешала бы..:))))))) спать — спала бы...так, наоборот, придет в голову нечто, лежу еще и думаю, встать или не надо? А так знала бы, что все записано...спала спокойно..
Ваш рассказ воскресил в памяти один горячий спор на тему: "Если дать человеку шанс вернуться в прошлое, в состоянии ли он запустить свою жизнь в другое русло?" Мой оппонент распинался, что ни за что на свете не совершил бы того, или иного поступка. И тогда бы в будущем, соответствующему моменту нашего разговора, у него все сложилось бы иначе, разумеется лучше. Но я твердо уверена в том, что сколько человеку шансов не дай, он опять и опять будет наступать на те же самые грабли, при условии, что у него есть право выбора. Этот выбор предопределен "выбирателем". Прочитав, подумала, что подростку из вашего рассказа еще не раз придется доказывать своей маме, что он не верблюд. ГГ "Дня Сурка" возвращался на круги своя, помня предыдущий "дубль". У Вашего ГГ эту память отшибло, так что... Грабли, грабли и еще раз грабли! Рассказ не комментировала. Сейчас с уверенностью не скажу, плюсанула ли. Но рассказ оч. и оч. нехилый.
Да не боится он никакой ответственности и не хочет начинать жизнь сначала - ему просто невыносимо скучно)
*Но чего я хочу и зачем вообще пялюсь в этот монитор под утро? Пополнить свою коллекцию еще одним старым автомобилем, видеть из окна Красную площадь или стать космическим туристом на МКС? Как все банально и главное предсказуемо.* - по-моему, этот отрывок красноречиво все объясняет))
Просто у меня не хватило способностей уместить в 2000 знаков то, что ГГ хочет всего лишь аттракциона, который не купить ни за какие деньги, и наркотики тоже не помогут.
Знаете, решила все-таки добавить, что он все-таки получил бесплатный аттракцион под названием "Вечная карусель". Просто я невнятно высказалась, очевидно. Все, больше не буду. П.С. А наркотики очень даже могут многое изменить. Например, количество денег у ГГ и качество его здоровья ;)
Так разве он не хотел что-то изменить в этой своей "шоколадной" тоске с помощью Деда Мороза? Я так поняла его скачок во времени. Значит, Вы не только Деда Мороза заморочили, но и меня вместе с ним :)
Дима, откликаюсь на твою просьбу. Итак, пух: 1. Написано ровно и легко. Стиль вполне соответствует сюжетной линии. Средства художественной выразительности, в основном, используются к месту и в меру. 2. Фантастично-ироничный финал помогает определить жанровую принадлежность. 3. Завершение рассказа за счет недосказанности и неразжеванности заставляет читателя фантазировать на тему, что же все-таки произошло, и рождает желание узнать, чем все это может закончиться (хороший способ удержать читателя при условии написания продолжения).
Теперь прах))) 1. В основе рассказа весьма банальная история, часто присутствующая в разных вариациях в реальности. К сожалению, она занимает бОльшую часть рассказа, потому наводит скуку своей предсказуемостью. 2. Люди, утратившие интерес к жизни, потерявшие цели, умирающие от скуки и от возможности все иметь, да еще и с будуна, вряд ли садятся к ноуту загадывать желание на Новый год. Если это из области фантастики, значит, должно быть описано так, чтобы читатель в это поверил, в данном случае это смотрится способом вписать ключи. 3. Старые автомобили не берут в коллекцию, их сдают в утиль вместе с такими же. В коллекциях обычно бывают ретро автомобили, отличающиеся от старых своей раритетностью. Ключ здесь выпадает из логики, поэтому об него спотыкаешься. 4. При всей неожиданности финала он лично для меня вполне предсказуем. Другого бессознательного, а порой и сознательного желания, кроме как оказаться в детстве, где нет ответственности и тебя все жалеют, у депрессивных и запойных не бывает, но, очнувшись, они сталкиваются с реальностью, где их пилят и ругают именно как маленьких и безответственных. Так что для меня это не фантастика, а то, с чем я на работе постоянно имею дело. Можно рассматривать этот пункт отдельно от выше сказанного и считать моим отдельным ИМХО.
PS. Я не отношусь к тем людям, которые брезгливо морщат носик по поводу "мерзостей нашей жизни". Разверни этот рассказ по-другому, и я бы с удовольствием за него проголосовала, а так прочитала, улыбнулась и пошла дальше. Для меня он не блестящий, но и не плохой, к сожалению, не зацепил.
Спасибо, Надя) Можно было обойтись без пуха, мне был нужен прах)))) Бум теперь обдумывать, хотя это первая и последняя творческая авантюра. Лучше я без лишних переживаний еще пару лет постригу спокойно купоны с сетевой потребительской истерии и вернусь к любимому изготовлению корпусной мебели на заказ, когда подготовлю для этого базу.
Ну, это ты зря, Дима, относительно первой и последней творческой авантюры. Не зарекайся! Кто знает, когда и как просыпается вдохновение и рождаются шедевры, может быть, оставив молоток на подготовленной базе, ты вдруг бросишься строчить свой первый роман, и он окажется не мебелью в углу, а светом в окошке)))
Ой, моего богатого воображения не хватит, чтобы представить то, что у Гасконца припрятано в шкафу:)
Ага, не виделись очень давно. Залетаю сюда как читатель. В курсе всех событий адвеговской жизни, но сама ничего не комментирую, боюсь залипнуть надолго:)
Да нет - я же себя знаю) Просто так звезды на небе расположились, что в сентябре прошлого года на Адвего зарегился пользователь gaskonets, но при первой возможности я убегу из виртуально-текстовой реальности. Я бы и не влазил в этот бизнес, но, работая на ежедневно по 14 часов на дядю, семью не прокормишь, да и нервы у меня не железные. В общем, поживем - увидим:))))))
Дима, у тебя теперь есть очень ценная вещь - опыт работы на себя плюс опыт работы в другой сфере. Это уже серьезные слагаемые, чтобы жизнь приняла новый оборот)) Ты не представляешь, как я себя выдирала из госструктуры, где дяди и тети сверху определяли мое время, деньги и смысл существования, а теперь я свободна идти, куда захочу, главное - не страшно пробовать новое. При этом ко мне на прием приходят ровесницы, у которых жизнь кончилась, потому что на пенсию отправили или выживают в связи с возрастом.
А можно и совмещать стрижку купонафф с изготовлением мебели) извините, что влажу) А если честно - пишете Вы действительно хорошо. Если так же делаете мебель - возможно, буду клиентом. Вы же навроде земляк?)
Привет. Дима, у меня вопрос. Серьезный. Насчет кухни. С ответом не тороплю - ответишь, как будет время.
Вопрос: КАК спрятать дурацкую колонку??? Какую кухню выбрать, чтобы это убожество (на самом деле миленькая, с фоткой цветочка - рыгающий смайлик), так вот, чтобы это убожество гармонично как-то смотрелось? Может делал такие кухни, чтоб и колонка там вписалась нормально? Мойка, плита и колонка - все на одной стенке, перпендикулярной к окну. Если можешь дать какие-то фото - велыкэ мерси скажу.
Лучше ты дай мне фото, а я потом тебя проконсультирую, так как в ентом деле все индивидуально: многое зависит от высоты размещения колонки над уровнем пола, ее глубины и места монтажа на самой стене. Где-то полгода назад писал подробную информационную статью на 10 кз, попробую ее найти в сети.
Надя, привет! Гасконская империя, оправившись опосля критики, наносит ответный удар)))))
1. С третьим пунктом полностью согласен, но для подавляющего большинства, думаю, это не так уж важно, хотя, когда ты носом ткнула в этот косяк, я разницу отчетливо уловил:))
2. Совместим первую позицию с четвертой - у меня элементарно не хватило таланта и опыта, чтобы впихнуть в 2000 знаков свою задумку. Я уже здесь как-то писал, что типчик ничего не боится и не прячется от реальности, нет у него желания что-то начинать сначала в своей жизни, да и исправлять в ней нечего. Почему-то некоторые коллеги решили, что это ярко выраженный развратник, пьянчуга и заядлый кокаинист, у которого в жизни все плохо. С какой радости? Может быть, его жена с дочкой отправились куда-то подальше развеять грусть-тоску, и из номера/каюты/спальни супруги в этот момент выходит какой-нибудь молодой и горячий жиголо. Нормальная ситуация - люди оставляют за собой право на раздельный отдых и ничего не значащие маленькие приключения. Возможно, они уже 10 лет в разводе, но остались вполне теплые дружеские отношения, и по разным причинам ГГ решил новой семьей не обзаводиться. В общем, вариантов не счесть, но с какой-то радости многие женщины решили - вот он, гад распоследний:)))
На самом деле мужику хочется какого-то крутого аттракциона, причем с возвращением обратно - вроде экскурсии на пару недель в детство, вместо очередного поглощения алкоголя в барах на одном из горнолыжных курортов. Причем обязателен коктейль сознания - ребенок должен, сохранив все свои детские желания и непосредственность, отчетливо осознавать, кто он такой есть в данный момент. А через две недели пацан забудет обо всем, а вот у ГГ этот вояж из памяти не сотрется.
Но... Силенок у Гасконца не хватило так лихо закрутить, поэтому был выбран именно конкурсный вариант.
3. Бодун еще не наступил у человека, да и вдобавок он успел себя слегка взбодрить новой дозой алкоголя - самое располагающее для подобных авантюр состояние. Кто знает, тот подтвердит:)))
Только показалось))) Просто я жуткий зануда, несмотря на кажущееся раздолбайство))) И еще ношусь с этим рассказом, как дурень со ступой, прекрасно все осознавая, но ничего не могу с собой поделать:)))
Ну, тогда и мне позволь позанудствовать)) Вот совсем у меня не было мысли, что твой ГГ - гад распоследний. Я ориентировалась четко на факты, описанные тобой в рассказе. Человек развлекается элементарным способом - напиться и забыться, перебирает желания и понимает, что ничего не хочет. Явные признаки депрессухи)) Десятки раз в разных вариациях я слышала желание свернуться клубочком под одеялом, и чтоб никто не трогал, то есть глобально - в позу эмбриона в животике у мамы))) Не зря выражение существует "мама, роди меня обратно". Так что твой ГГ не оригинален в своих желаниях вернуться в детство, это не фантастический аттракцион, по большому счету, а вечная мечта о потерянном рае. Но из рая еще наших пра-пра... выгнали, так что возвращение грозит головомойкой, что и получил твой ГГ)))))) Понимаешь, нет для меня в этом ни оригинальности, ни юмора. Вот если бы он в кремлевскую елку превратился...))) Теперь можешь меня покусать, но ты сам хотел с пухом и прахом)))
Не спорю, рассказ халтурный и не на ЦА. Тем не менее, положительные комментарии иногда вселяли надежду...
Холст, масло, пломбир / #229
Аркадий не любит сливочное мороженое. Ну вот не любит, и всё тут.
Не просто так, конечно, не любит, раньше ведь любил. На всё свои причины. И Аркадий (хоть он в этом и не признаётся) прекрасно помнит, как было дело.
Как выскользнул из рожка в руке какой-то покупательницы подтаявший шарик — да какой там шарик, самый большой в мире шар, как показалось тогда Аркадию! — и нагло, беспардонно плюхнулся Наташе на платье. И в глазах Наташи — никто, конечно, не поверил бы, но он точно видел — блеснули, словно жемчужины, две крошечные слезинки.
Он всю ночь не спал, пытаясь на Наташином платье цветы красиво разместить, пёстрые, блестящие, радостные, чтобы только пятно закрыть, чтобы платье таким же красивым осталось.
И ему удалось. Во всяком случае, на следующий день платье по-прежнему безупречно смотрелось на Наташе, когда она, стоя рядом с Аркадием за прилавком, ласково улыбалась покупателям.
***
Мороженщица Катя не любит Наташу. Ну вот не любит, и всё тут. Она, правда, не знает, что Наташу зовут Наташей.
Она знает только, что когда она, Катя Веселкова, неохотно, спотыкаясь, понурым старым автомобилем притащится на рынок, её там встретит стоящий за соседним с ней прилавком молодой художник Аркадий со смешными усами. Он возьмёт поношенный, местами до неприличия дырявый мешок, достанет из него свои картины и выставит на прилавок.
А любимая его картина — та, где молодая девушка в роскошном тёмно-зелёном платье, которое он совсем недавно разрисовал вдобавок причудливыми цветами — конечно же, не продаётся. Ведь эта девушка всё время смотрит на него своими пронзительно нежными глазами, улыбаясь ему искристо и задорно, и он в ответ улыбается ей с той же теплотой.
Откуда, в самом деле, Кате знать, как зовут эту девушку?..
Она знает только, что раньше, когда она угощала Аркадия пломбиром в рожке, он на какую-то секунду почти так же — почти-почти так же! — улыбался и ей, Кате Веселковой. А теперь...
И главное, что бесило: комментарии по поводу отсутствия фантастики.
ГОСПОДА, НУ ЭТО СКАЗКА ЖЕ! Неужели не понятно, что для главного героя нарисованная на портрете Наташа - ЖИВАЯ?! Вон даже кто-то из комментаторов не понял, что она нарисованная, о чём и написал в своём комментарии.
Можно, конечно, сказать, что Аркадий сумасшедший. Но, простите, можно тогда сказать, что Иван-Дурак с Щукой разговаривал и на Печке катался, потому что он шизофреник. А уж про Малыша с Карлсоном я вообще молчу: ясное дело, родители Малыша так и не увидели Карлсона именно потому, что Карлсон - предмет больной фантазии Малыша! Да, герой может быть и сумасшедшим, но для этого ведь и нужна Сказка, чтобы кто-то в неё верил, а кто-то пытался всё объяснить разумными, рациональными причинами...
Главный герой нарисовал себе идеальную девушку и любит её, а совершено реальная влюблённая в него мороженщица Катя не может понять, почему он её игнорирует? И что-то в глубине души подозревает, но всё-таки её простая мороженщицкая натура не может даже вообразить себе, что художник со своей тонкой душевной организацией может любить созданный им же самим образ, как реальную женщину... Разве это не ирония судьбы? :)
Я всё понимаю, не парьтесь Вы так. Просто, как по мне, это рассказ не для этого конкурса, и он изначально был обречен. Кстати, моему рассказу Вы далеко не самый лестный коммент отвесили. Но это не попытка какой-то жлобской мести, а констатация факта.
Я и не парюсь :)) я сама виновата и много где недопилила, в частности, за старый автомобиль себя потом не раз прибить хотелось. Когда одну работу пишешь, кажется, что твоё вплетение ключа в хитроумную метафору - это что-то прямваще гениальное, а когда прочитаешь 30 работ подряд, и эта фасоль с автомобилями уже в голове жужжит, такая метафора звучит - как ножом по стеклу.
Ух ты. Не ожидала, честно говоря, оставляла отзывы и пожёще :( а работа Ваша оригинальная и даже улыбнула в конце. Впрочем, я и так уже всё в отзыве написала: был бы сюжет постройнее и более цельным - поставила бы плюс.
Саш, я так поняла, что ты ни в одной работе юмора не увидел. Честно говоря, ржать и я нигде не стала, я и прочитала, правда, мало, но тут ирония явная и незамутненная. + неплохой слог, легко читается, композиция двухчастная оправдана.
Я плюсовала эту работу!!! Ну и не страдай. Кто-то любит свиные рёбрышки, а кто-то ... сливочное мороженое. Мне твоя работа понравилась и ты об этом под своей работой прочла! Да?
Знаете, что мешает воспринимать Вашу работу как КЛАССНУЮ? - Обилие местоимений, предлогов и частиц, лишних слов; этакая псевдо-разговорная интонация. Жестко вычистите: Ну вот, и всё тут, просто так, На всё свои, хоть, этом, да какой там, бы, точно, чтобы только, чтобы, таким же, Во всяком случае, Ну вот, всё тут,та, которое, совсем, конечно же, Ведь эта, своими (скажите, а как можно смотреть "чужими" глазами?), с той же, в самом деле, только, что, какую-то, почти так же, Ну вот, всё тут.
Около 300 знаков! Я еще не все выбрала; еще - не надо так часто употреблять местоимения рядом с именем собственным. Тавтология - не есть хорошо.
Второй день смеюсь: рассказ получился о Вас, получается! 0_0, :))))) - Имя, место жительства, место работы, подруга :))) (можете не отвечать - мы и так бедному ТС почтовый ящик обвалили).
Какую тут тапочку))) Я плюсовала эту работу. И очень надеялась, что она пойдет дальше. Но, похоже, у меня будет как с прошлым конкурсом, все мои плюсы останутся за бортом. Ну и ладно, вот буду вся такая оригинальная))) В такой компании, это за счастье
Ой, никогда бы не подумала, что это Ваша работа) Просто вот никак не ассоциируется. Живо так...Не плюсовала, потому что тема про блондинок изрядно в жизни поднадоела)
насмешили!... "не подумала, потому что ...живо"... я как раз вчера улиткой прикинулась в одной ветке, но даже и подумать не могла, что со стороны именно такой и кажусь... ну, или примерно такой:
все равно забавно! спасибо Вам за мое хорошее настроение... кстати, Ваша киевская ночь, по-моему, теперь на два часа позже нашей начинается... у меня на часах 2.25.
Шея таки рулит! Я тоже, к глубокому сожалению, не успела прочитать эту работу. Но теперь явно понимаю, почему она не прошла - здесь не любят диалоги! Странно...
Оль, привет! Только приехала. Прочитала. ...Таки не получилась из тебя блондинка. Такой сюжет можно было либо испошлить на радость определенной категории читателей, или... ничего с ним не сделать. Ты же попыталась сделать. В своем стиле - тонко и изящно. В результате получилась милая вещица, которую способны оценить единицы. Которых цепляют вещи типа "Под столом тихо, пыльно, проводно…" и т.д. Меня цепляет. И еще кого-то. Но не массы. А критиковать нечего. А вот за это (в твоем контексте) - "Счастье кончилось, как только за любимым закрылась дверь" - ... слов нет! РЕСПЕКТИЩЕ!!
вот сколько ни прикидывалась, Ир, блондинкой - не получилось, да... спасибо за цитату про "тихо, пыльно, проводно…" мне очень важно, когда люди меня понимают... кстати, я тут еще и дизайнером-модельером прикидывалась (в реале), хотела фотки скинуть да не нашла веточку про деток-конфеток...
Я помню вашу работу. Хорошая «взрослая» сказка. Но голосовала только за те работы, где мой ни разу не претендующий на гениальность художественный вкус видел юмор. Но ваша работа написана "вкусно", запомнилась, в отличие от многих других.
Вот не могу теперь уйти, увидев комментарий Медеи. Я бы не была так категорична. Мне Ваша разговорная интонация по душе, в этом рассказе, во всяком случае. На мой взгляд, ее следует уточнить и подчистить, убрав какие-то неряшливости (они есть), но не убрать в корне. Впрочем, Вы - писатель, Вам виднее. )
Аналогично. "Аркадий не любит сливочное мороженое. Ну вот не любит, и всё тут. Не просто так, конечно, не любит, раньше ведь любил. На всё свои причины. И Аркадий (хоть он в этом и не признаётся) прекрасно помнит, как было дело. ... Мороженщица Катя не любит Наташу. Ну вот не любит, и всё тут. Она, правда, не знает, что Наташу зовут Наташей."
"Аркадий не любит сливочное мороженое, а раньше любил. Аркадий не признаётся, но прекрасно помнит, как было дело. ... Мороженщица Катя не любит Наташу. Она не знает, что Наташу зовут Наташей."
С таким же успехом можно посоветовать Воннегуту убрать из "Крестового похода детей" рефрен "Такие дела...". Роман станет легче на несколько килознаков, но такие ли лишние "лишние слова"? Вопрос. А в данном случае совет Медеи звучит примерно так: "превратите рассказ в текст из букваря или полностью его перепишите" :)
Да никто не против "разговорных интонаций", тем более, если они к месту! Речь шла о ПСЕВДО-разговорных. И о тавтологиях. Не морочьте человеку голову; нельзя писать "Ведь эта девушка всё время смотрит на него своими пронзительно нежными глазами" (а что, иногда смотрит и не своими глазами?!) и тЫпЫ. Знаете, есть такое "доброжелательство", от которого один вред. Идея хороша, задумка хороша, продирается через дебри "чтобы - как бы", а они НЕ ПУСКАЮТ.
Мультик был в советские времена, "старая сказка на новый лад": решила мачеха извести падчерицу и пошла к Ведьме. Та дала ей книгу по педагогике. С того дня мачеха закармливала падчерицу пирожками и позволяла лениться. А родную дочь гоняла, как сидорову козу. Результат был офигенный: жирную лентяйку (неродную дочь) никто замуж не брал - дура страшная, темная, необразованная, истеричная и избалованная. Родная - при параде, в шоколаде: умна, стройна, трудолюбива.
А вот с последним Вашим утверждением согласна на мУльен процентов: писателю - виднее. И не дай Бог начнет писатель следовать всем указаниям критиков - ФиХХХХня страшенная получится. Но это не отменяет пользы критики; писатель сам должен решить, что так, а что - не так. Почитает-почитает критику, плюнет на 99,9% да и выдаст шедевр!
Судя по тому, что Вы точно знаете, как можно писать, а как нельзя, продолжение разговора бессмысленно. Не понимаю, зачем Вы прислали мне свое возражение. В качестве истины в последней инстанции? Напрасно потратили время: у меня иммунитет.
Зачем прислала свое возражение Вам? Точно по той же причине, по какой Вы - написали свой предыдущий комментарий. Вы высказываете свое мнение, я - свое. Различные точки зрения имеют право на существование и не причина для обиды. И, наверное, Вы правы: надо было мне промолчать.Кто захочет услышать - и так услышит.
Лена, здравствуйте! Не помню, переходили мы на ты или нет, поэтому "повыкаю" пока)) У меня вопрос по пунктуации возник, а тему ради этого неохота создавать. Тренируюсь в запятых на одном сайте, там текст из "Мастера и Маргариты", наткнулась на такой абзац:
На маленькой головке жокейский картузик, клетчатый кургузый воздушный же пиджачок... Гражданин ростом в сажень, но в плечах узок, худ неимоверно, и физиономия, прошу заметить, глумливая.
Не могу понять, почему в первом предложении "клетчатый кургузый воздушный же пиджачок" без запятых? Это разве не однородные члены? А во втором, почему перед "и" запятая? Каким правилом ее объяснить? Или это все авторская пунктуация?
Когда минутка будет свободная, ответьте, пожалуйста.
ЗЫ, Варианты ответов от других формучан тоже приму)
Так перейдем, дело нехитрое. В первом случае определения не являются однородными, так как характеризуют предмет с разных сторон. Для самопроверки есть простой способ: между однородными можно поставить союз "и", между неоднородными - нельзя. Не всегда работает, но чаще всего помогает. Во втором случае запятая между простыми предложениями, грамматические основы: 1. гражданин в плечах узок, и 2. физиономия глумливая.
Ну вот с этим "и" я и погорела, я его подставила, показалось, что нормально)
А по второму вопросу уже сама разобралась, но все равно, спасибо) Я поначалу вторую часть не посчитала самостоятельной грамматической основой(
А вот еще, буквально в следующем абзаце наткнулась (уже и спрашивать стыдно, все такое очевидное, а у меня вопросы)). Так вот, почему "и вправо и влево" без запятых? Разве в этом случае она не нужна?
Да, место такое, что запятая вроде бы нужна. Пара однородных обстоятельств, связанных парой же запятых. Я думаю, Булгаков на него посмотрел как на устойчивое выражение в значении "и туда и сюда" и в силу устойчивости запятую решил не ставить.
Ну вот здесь да, у него есть смысловая цельность. Просто обычно устойчивые выражения в справочниках списком даются, самое простое - посмотреть где-нибудь у Розенталя.
Легко придумать ситуацию, в которой эти "и влево", и "и вправо" не будут так тесно слиты, тогда вряд ли можно говорить об устойчивом выражении, вот что я хочу сказать, вот где тут возможная сложность.
Спасибо) Странно, обычно у меня с пунктуацией нет больших проблем, но тут!(( Такие уже у него предложения завернутые, что только и успеваю разбираться, почему мне ошибку показывает!))
С запятыми верно:)) А мне странно, почему это одно предложение...пиджачок тоже на головке? и тире очень захотелось... Надеюсь, коллеги и мне объяснят:))
Не обращайте внимание на комменты, ваш рассказ реально фантастический! И вообще, он был в моем топе на второй тур. Я думаю, не прошло из-за отсутствия юмора, понятного и школоте...
О, так это Ваш рассказ! Мой любимчик! Я искренне болела за него, и очень расстроилась, не увидев его во втором туре. В любом случае, для меня и для многих других это один из лучших рассказов конкурса!
Хорошая работа. Мне понравилась еще во время конкурса, хотя я мало прочитала. а уж понравившихся среди них как-то вообще мало было. И все там понятно про картину и живую Наташу. Это я уже на ниже отвечаю. ))
Халтурный в том плане, как он был написан... где-то за полдня написан, потом через две недели вынут из закромов, пересмотрен, кое-где подправлен и отправлен в ЛПА. Судя по некоторым отзывам, многие свои работы по паре недель только совершенствовали...
Меня наконец-то разбанили, и я теперь могу сказать свое мнение:)). Мне очень понравился ваш рассказ. На мой взгляд, он входит в _тройку лучших рассказов_ на этом конкурсе. По поводу мнения Медеи - при все уважении, я с ней не согласен. Я не вижу здесь никаких тавтологий. "Смотрит своими пронзительными глазами" - нормальный прием, я не считаю, что так писать нельзя.
Троекратный рефрен "ну вот не любит и все", который кому-то почему-то не понравился - ну так это совершенно оправданный авторский прием (своеобразная перекличка со сказками и др. народным творчеством).
Единственный недочет (я о нем уже упоминал) - это немного неаккуратно вписанные ключи. Но это такая мелочь, достаточно легкоустранимая.
Честно говоря, я был удивлен, что ваш рассказ не смог пройти дальше. Ну то есть не совсем так - вот вчера утром я удивлен уже не был, потому что по раскладу комментов накануне это можно было прогнозировать (я просмотрел все рассказы перед часом Ч, окончательно расставляю плюсы и минусы). Но изначально я относил ваш рассказ к несомненным фаворитам.
П.С. Да, забыл один важный момент упомянуть. Это прекрасный и очень талантливый рассказ, но мне все-таки кажется, что он не совсем "в формате" данного конкретного конкурса. Впрочем, само по себе это ни о чем не говорит, потому что несколько других "неформатных" рассказов успешно прошли дальше. Почему именно вашему не повезло - сложно сказать. Там кто-то писал, что трудно понять смысл - ну, не знаю, на мой взгляд все более чем понятно.
Огромное спасибо за отзыв, Игорь! Мне очень нравится ваша манера письма, которая чувствуется даже по постам на форуме (есть подозрение касательно вашей работы, чисто интуитивное, но будет забавно, если оправдается), так что очень хотелось узнать ваше мнение :) И мне очень-очень приятно!
За ключи уже потом хотелось себя пристукнуть - не оценила эффект, который будет производить на читателя прочтения подряд несколька десятков работ с почти одними и теми же ключами. У меня уже во всех работах, даже в хороших, при прочтении ключа этакая лампочка в мозгу зажигалась. Очень редко ключ пропускала, в основном "самый большой в мире" - его органичнее всего вписывали. А тут додумалась - метафору с ключом учудить!
С форматом тоже ступила, хотя, честно говоря, не ожидала, что это настолько будет иметь значение. Ну у меня просто другое восприятие - на мой взгляд, любой рассказ должен за душу брать, даже юмористический. И раздражали слегка люди, которые писали в комментах про то, что им "не смешно". Юмор - это ведь не только то, от чего под столом валяешься! А вчера уже со своим молодым человеком обсуждала этот конкурс, и он мне сказал интересный тезис: в его представлении ирония юмором не является. Я как-то раньше об этом не думала, что можно и так воспринимать. Если так, то да, получается неформат, ведь в рассказе только ирония, да ещё и горьковатая.
А по комментариям мне, кстати, тоже в глубине души всё было ясно... Хотя я вообще с этим конкурсом ощущала себя как в том анекдоте: "Амбиции - это когда приходишь на экзамен, знаешь на два, надеешься на три, а потом получаешь четыре и возмущаешься, почему не пять" :))))
Выскажусь и я. Мне тоже очень понравилась ваша работа, я отправила ее в закладки, чтобы потом взглянуть кто автор. Как и работы, как уже выяснилось, Медеи, Дида Панаса и Шанди. Но за них не голосовала, так как была в полной уверенности, что это проходные работы, а очень хотелось отдать побольше очков рассказам, которые понравились, но за которые, по моему мнению, будет мало голосов. Что в итоги вылетели и ваши работы, и из 8 отданных мною голосов прошли только две работы ((( Так что никудышний из меня провидец и аналитик.
Вы действительно жаждете критики, Коля? После Вашей преамбулы, где фигурирует словосочетание "незаслуженно вылетевшие работы", я думаю, что критика не поможет.
А я предлагаю дружно забыть. И про преамбулу, и про рассказ. И не такое иной раз ляпнешь в смятении. С зимой Вас, Андрей. Вот Вам для зимних удовольствий, другого в наших краях все равно не дождешься. О, картинка не грузится. (( Все, останетесь без удовольствий.
Вот счастье-то... А у нас солнце светит, вчера раза 3 дождь шел, градусов не меньше 10 уже сейчас, а ведь только утро. Хотела зимнюю картинку хоть из сети подгрузить - не получилось. Беда, короче. Так что спасли, спасибо.
Минус 24 сегодня... На окнах ледяной узор, за окном - сугробы... Могу и уникальные фото выложить. Мне для дорогих коллег не жалко. Правда, сделаны недели 2 назад, сейчас снега значительно больше. Снимал ребенок, так что особого профессионализма нет. Впрочем, в предыдущем посте фотки тоже не "абы какие". Это именно Томск и его окрестности.
Уже забыл) Озадачило просто, что филолог не видит дефектов своего текста. А у нас - теплынь, перефразируя А. С. Пушкина, - "карикатура северного лета"...
Филологов много, мы разные. Года два назад тот же факультет того же вуза, где учится Колян, заканчивала девочка, которая, по собственному признанию, не любит читать. Училась очень хорошо, оценки, во всяком случае, были хорошими. Так что "филолог" как вид исчезает.
У нас тоже на курсе был паноптикум. А сейчас и подавно. Например, во Львове поступить на русскую филологию 5 лет назад, когда я по семейным обстоятельствам интересовался этим вопросом, мог любой человек, имеющий аттестат о среднем образовании. Недобор был. Странно вообще, что этот факультет "свiдомi" борцы с русским языком оставили в живых.
А Фарион как-то с гордостью рассказывала, что у ее дочери (тоже будущего филолога, или она уже даже закончила) была единственная тройка - по русскому языку:))).
Тут есть чем гордиться))) Моя племянница закончила львовский университет, так там однокурсники устраивали истерики, слыша, как осмеливается тихонько общаться между собой на русском пара бывших одноклассников. А уж гордиться тем, что "не читала Достоевского", считала своим долгом половина их группы.
Хз, я тоже закончил львовский университет, и мне никто ни слова не говорил, даже когда защищал диплом :-) У нас, кстати, в группе было трое русскоговорящих, никакой дискриминации
2001, биофак-не филфак, конечно, но встречался два года с русскоязычной девушкой, она на филологии училась-думаю, она бы от меня не скрывала. Я вообще поражен тем, что Львов считают оплотом нацнетерпимости-там полно русскоязычного населения, даже с нациками не раз расходились вполне мирно. Зато в Брянске, где живет моя тетушка-полно (почувствовал на своей шкуре), да и в Москве, где живет отец-субъективно шовинистов поболее будет. Вывод-уродов хватает везде, только гребенкой одной грести все же не стоит.
Я не гребу)) Сам долго жил и работал во Львове. Люди примерно нашего с Вами возраста и чуть старше в большинстве своем адекватные, а вот старички из УПА-УГА и молодая поросль из украинских школ, натасканная при Ющенко... Туристов, правда, никто не обижает. Это наш хлеб.
Знаете, корень намного глубже. Мне кажется-дело в активной деградации общества, особенно молодого поколения. С одной стороны-опутывание паутиной финансовых проблем, с другой-постоянное упрощение, казуальность всего и вся, навязанная со стороны. А в итоге-благодатный материал, куда можно заложить все, что угодно. Не оправдываю Юща, но тот же Колесников играет про тем же правилам. Быдлом легче руководить. А чтобы у быдла была цель-ему нужен враг, внутренний враг, жестокий враг. На этом строится противостояние ЗУ и ВУ, вот только готовые перегрызть глотки не замечают свои пустые карманы, и полные карманы кукловодов…
Это, кстати-всемирное явление) Четыре года работал в Бельгии, на фламандской территории. Так отношения фламми и франци схожи с украинской проблемой, вплоть до неприкрытого сепаратизма. Разница в сытости: «теплые» социальные выплаты и высокие зарплаты сдерживают от крестовых подходов. У нас,к сожалению, все более грубо делается. Но пипл рад и такому аттракциону
"Жестокий враг" - это вы меня насмешили. Где он? В воспаленном воображении нескольких фанатиков? Что касается быдла... "Быдло" интересует "пожрать", грубо говоря, а не какая-то эфемерная "цель". Вопросы "противостояния" ЗУ и ВУ ему до лампочки. Этот козырь разыгрывают как раз для идейных и мало-мальски думающих. Разыгрывают очень неловко и бестолково. В расчете "и так схавают". И "хавают", что обидно.
Не согласен :) Пример. НИИ, в котором я работал со второго курса (и еще года три после окончания) организовал конференцию. Статус НИИ был очень высоким, на конференцию приехали со всех уголочков Украины. Меня, в то время - младшего научного сотрудника - "приставили" к гостям в качестве экскурсовода :) И вот, вожу я одесситов, харьковчан, киевлян, рассказываю - они молчат. Спрашиваю - неинтересно рассказываю? В ответ: "да нет, интересно, просто нас предупредили, что во Львове по-русски разговаривать НЕЛЬЗЯ!". То, что я экскурсию на русском языке вел, вызвало у них прям бурю уважения к моей "сильной духом" персоне. Вначале я очень долго смеялся, а потом стало горько. Потому что самое распоследнее свинство - стравливать людей по таким из пальца высосанным поводам.
П.С. Схожие истории происходят и теперь, чему я уже не удивляюсь.
"Жестокий враг" - это вы меня насмешили. Где он? В воспаленном воображении нескольких фанатиков?". Я Вам описал конкретный случай, когда из пустышки делают "жестокого врага".
какой кошмар! а 30 с приличным хвостиком лет назад во Львове учились потрясающие филологи, которые на фольклорную практику ездили аж в Вологодскую область, тщательно собирали местные легенды в окающем произношении и баловали одного ребенка сказками, песенками, потешками на идеально чистом русском языке... вот только имен у ребенка в голове не осталось, лишь пара фотографий, а жаль...
Это были тамошние москали))) Дело в том, Оля, что в свое время польское население бежало из Львова, когда он оказался в составе СССР. Заполнять лакуны в народонаселении государство целенаправленно стало русскими, в большинстве своем высокообразованными и квалифицированными. С другой стороны, во Львов стеклось украинское население из окрестных сел. Однако в целом прослойка интеллигенции в городе была выше, чем в других областных центрах. Благодаря такой вот искусственной демографической политике. До недавнего времени интеллигентный львовянин был билингвом и легко переходил с русского на украинский язык, в зависимости от того, на каком к нему обращались.
грустно, Андрюш, от всех этих политически-национальных распрей, очень грустно... в Абхазии Сухуми - это по-грузински, а по-абхазски надо Сухум, ну, и что абхазы о грузинах думают (а грузины, пожалуй, то же об абхазах), лучше не уточнять... на Крите своя правда, и с греческой, и с турецкой стороны (представляешь, и это зацепило меня как-то недавно совсем, но вроде все остались живы), а чей Львов изначально - польский, украинский, да и русские тут не сбоку, я чувствую, тоже вопрос, далеко не мирный, страшно даже касаться... как тут кота Леопольда не вспомнишь! и ту страну, где у меня детство многонациональное прошло, и всем было удобно и уютно... вот вроде границы-то интернетом стерли, а никуда они не деваются в умах людей... очень жалко...
Здравствуйте! Разрешите мои сомнения. ))) Мне попалась книга "Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М: АСТ, 2009". Значит ли это, что справочник Розенталя уже ушел в прошлое?
не думаю, что Розенталь может уйти в прошлое, ведь он один из основателей современного русского правописания. Лопатин просто наш современник, вот и имеет возможность вместе со своей командой выпускать книги, а Розенталь умер давно, все его нынешние издания - перепечатки... а что, сильно отличаются позиции авторов?
Так глубоко я не вникал, но, судя по предисловию, в нем уже внесены "новые веяния" в русском правописании. Если это хоть чуть-чуть похоже на стремление наших "академиков" кардинально исковеркать украинский литературный язык под лозунгом избавления его от русизмов, то мне становится страшно.
не думаю, что там много исправлений есть, я эту книжку не читала, только от Вас слышу, но Лопатин - человек пожилой, а значит, воспитан на традиционном языке; такие люди не будут менять что-то коренным образом - самим страшно станет...
И от меня спасибо, я тоже скачаю, авось пригодится. Что касается лопатинского орфографического словаря, не всегда он мне нравится, но закон есть закон, приходится подчиняться. Федор, как-то недавно Вы заказывали статьи про актеров. Не дадите ли ссылку на мою размещенную работу, а то я как-то текст не нахожу у себя. Хочу глянуть свежим взглядом и, возможно, демонстрировать в качестве текста-биографии, когда бывает необходимость. С Вашего разрешения, конечно.
ой, у меня тут дело к Вам есть! думала, завтра, а Вы тут... вот здесь скажите, пожалуйста, что думаете по поводу: http://advego.ru/order/status/4635087
Вы имеете в виду получать от меня комментарии? Я как бы и не против, но иной раз так достает обилие теории литературы в моей жизни, что бывает утомительно. Во всяком случае, попробовать можно. Завтра я, кстати, целый день в отъезде, с частичным захватом послезавтрашнего дня, доступ к интернету у меня будет, а вот возможность работать - не знаю. Не думайте ничего плохого, если буду долго молчать.
Я прошу прощения, что сначала не посмотрел внимательно этот справочник. Когда сам начал читать, то больше плевался на качество текста. Поэтому нашел место где он находится в приемлемо для чтения варианте и в разных форматах. Вот ссылка: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Для меня такой рвано-фрагментарный рассказ - что-то вроде комикса из нескольких картинок: между ними образуются зазоры, и всегда есть подозрение, что автор просто не знал, чем их заполнить.
Сколько бы раз я ни перечитывала, это просто несколько легких, хорошо написанных, остроумных монологов, для которых придуман формально объединяющий их герой.
Я понимаю, что идея могла бы представляться так (например): у ребенка бездна, "дырявый мешок" времени, у замотанной по жизни мамы - вечная беготня и ни единой секунды свободы. Но материализации фокуса со временем не происходит, если честно, не хватает мне воображения. Впрочем, может и идея была совсем другой.
А мне кажется, что такая структура текста как раз уместна. Скачки во времени не предполагают плавных переходов. Скачек - фрагмент. Отдельные фрагменты составляют картинку, как стеклышки в калейдоскопе. Тут форма, по-моему, дополняет содержание, усиливает впечатление. Я не критик, но по моим ощущениям очень "цельный" рассказ.
И мне кажется, что все отрывки-пазлики в картинку собрались. Две тыщи знаков - и целая женская жизнь. Сколько таких тянет все на себе. Только родила, и сразу на работу. Папа, который за ребенком толком присмотреть не может, да и цветы не знамо когда дарил, а потом через годик и слинял вовсе. Всегда, кажется, что еще чуть-чуть ребенок подрастети станет легче. А когда, вроде все устаканилось - уже вечность в глаза смотрит. Это не фантастик - это наша жизнь. На конкурсе пропустила твой рассказ, да и тут не сразу увидела.
Я не хотел Вас уязвить, Коля. Но ведь это Вы студент-филолог, если мне не изменяет память. Ваш рассказ учительница 6-го класса с восторгом прочла бы вслух перед учениками, но для филолога (пусть даже студента) отсутствие чувства слова - губительно. Если Вы хотите совершенствоваться в избранной профессии, рецепт у меня самый классический: читайте качественную литературу. Где слова - не "мертвые"(с).
Андрей, а вы - филолог? Я вот не филолог, но выражение "чувство слога" меня заинтриговало. Что за зверь такой, и есть ли какие-то методы его определения? Со стихами все понятно. А в прозе?
По первому образованию - филолог. И даже не знаю, как Вам объяснить про "чувство слова". Это как художественный вкус. Вы, вероятно, сразу понимаете, со вкусом одета женщина или нет, и стоимость ее наряда не имеет никакого значения. Если Коля позволит, приведу в пример пару предложений из его работы.
Понятно. Я думаю, Коля позволит. Мне во всяком случае, был бы интересен такой анализ. А если не позволит Коля, то можете взять любой мой текст на анализ. Я много на форуме напостила за последние пару дней).
Посты на форуме - это другое. Там человек не преследует цель написать художественно. Выплескивает эмоции, вступает в дискуссию. А рассказ для конкурса пишется с привлечение всех имеющихся талантов, сто раз перечитывается, правится и совершенствуется.
Вот первый абзац:
Однажды Доминик в очередной раз решил зайти на сайт «Вконтакте», чтобы пообщаться со своей девушкой Ассоль. Они каждую ночь переписывались, забыв, что можно встретиться и погулять. Доминик знал, что Ассоль не любит сливочное мороженое, поэтому часто присылал ей картинки с изображением клюквы в сахаре или блинчиков со штангой.
Вроде и ошибок нет, но никакой текст. Пресный. Простое перечисление событий. "Блинчики со штангой" даже не спасают. Не тянут они на элемент постмодернизма, декларированный автором.
По-вашему, простое перечисление событий делает этот текст пресным, как Вы говорите? Странный аргумент. А что здесь должно быть? Метафоры, аллегории, эпитеты? Да, с ними рассказ бы получился красивее и интереснее, но тогда бы он не уместился в положенные 2000 знаков. Вообще-то такие рамки сковывают фантазию и приходится писать "сухо"))))
Да, и если Вы тоже филолог по образованию, то должны знать, что основная черта именно художественного текста - наличие глубинных смыслов. Даже одно слово играет большую роль в выражении основной идеи. Например, откройте "Реквием" А. Ахматовой, часть "Вместо предисловия" ("В страшные годы Ежовщины я провела..."). Сильно там насыщенный текст? Нет, как раз простенький, зато каждое слово наполнено содержанием.
Боже упаси, я не утверждаю, что в моем тексте есть вообще какой-то смысл! Просто я считаю, что критиковать текст, используя аргументы вроде "там только простое перечисление событий" не стоит. Но все равно спасибо, мне интересно читать мнение филолога и буду ждать, что вы напишете еще.))
Хотите, я сокращу Ваш первый абзац втрое - и он не потеряет ни капли "глубинных смыслов"?
Каждую ночь ДОминик и Ассоль проводили вместе: упоенно переписывались "ВКонтакте" и обменивались вкусными картинками.
упоенно, вкусными и вконтакте - факультативны, можно и убрать, если надо. опять-таки, картинки там только ради сливочного мороженого, так что тут тоже свобода маневра.
Елена. Ключевик мы ставить сейчас никуда не будем. Это значило бы поставить телегу перед лошадью. Если теперь Вы готовы слышать, то, на мой взгляд, проблема вот в чем. Вы хотели передать в своем рассказе идею. А надо - событие. Какое событие кажется Вам главным? Как Доминик выбрасывает какой-то гаджет, без которого они не умеют общаться? Подумайте еще раз, действительно ли это так важно - и вперед, если да. Просто расскажите об этом простыми (!) словами. С чего все началось? (это завязка - и она не в том, что Доминик встречался с Ассооль). Как развилвалось? Чем закончилось? (это мы уже вроде знаем: выбросил). Я-то думаю, что при таком подходе Вам захочется все сделать по-другому.. И событие в фокусе внимания будет другим. Но, возможно, Вам и из этого удастся что-то извлечь.
Нет, не опередила. Наши варианты - совершенно разные, так что соревнование тут неуместно. Тем более в скорости. ))
У меня вообще была мысль предложить нам переписать весь Колин рассказ: идея-то понятна, а получить десяток разных дискурсов было бы интересно. НО! Я споткнулась об одно НО, о котором пока не хочу говорить, может, автору захочется споткнуться о него самостоятельно.
Так Вы его сами найдете, если сделаете все, что я предлоожила. Определите событие, о котором хотите рассказать. Не идею о том, как люди неправильно общаются и бла-бла-бла, а событие. Происшествие. Как определите - сообщайте.
Старый простой пример, на котором детям в школе удавалось многое объяснить. Каково центральное событие "Муму"? Герасим топит единственное любимое существо - и уходит туда, куда они вполне могли бы уйти вместе. Зачем топит? Почему уходит, ведь теперь можно остаться? Вот ради этого противоречивого эпизода стоило написать все остальное, из него родились силач Герасим, самодурка-барыня и т.д. (прошу прощения, чей пример, не помню, то ли Бочарова, то ли Федорова, то ли еще кого).
Определите такое событие в своем будущем рассказе. Из него развернется все остальное: и предыстория, и история.
Извините, Николай, но вы не правы.... Неужто вы не чувствуете скуки в приведенном Андреем абзаце своего произведения? И коротко можно написать по-другому... Живее, что ли... Ну, на вскидку...
" Опять, с замиранием сердца, он открывал страничку "ВКонтакте". Доминик ожидал свою Ассоль он-лайн, забыв о ночных свиданиях при луне в реале. Зато он помнил, что девушка не любит сливочное мороженое и, с завидной регулярностью, посылал ей картинки, изображающие клюкву в сахаре и блинчики со штангой..."
а текст-то не простенький! произнесите: в страшные годы Ежовщины я провела... - да здесь же аллитерацией эти долгие стояния в очередях тюремных нарисованы, когда она стояла на улице, вдоль стены, и ветер зимний завывал...
Абзац - вялый и пресный, как вата. Потому, что автор реально не чувствует слово.
1. Смотрите, первое предложение: "ОДНАЖДЫ Доминик в ОЧЕРЕДНОЙ раз РЕШИЛ... ". Даже на подсознательном уровне, не анализируя, ухо чувствует - набор слов. Начинаю думать, что не так? И сразу въезжаю: Черт, как может быть такое: "ОДНАЖДЫ" зайти в «ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ». Однажды – это однажды, редко, вдруг! А в «очередной» - это в очередной, постоянно, как обычно.
2. Дальше, то же предложение. Теперь смотрим «ОЧЕРЕДНОЙ» и «РЕШИЛ». Слово "очередной" настраивает на мысль, что все, как всегда (уже писала выше). А когда все, как обычно, РЕШЕНИЕ не принимают! В нем нет необходимости. Решение принимают, чтобы что-то изменить или закрепить изменения. Здесь вообще лишнее это слово - "РЕШИЛ". 3. Лучше обойтись без "чтобы". Пояснения и уточнения (чтобы поболтать, что можно встретиться, что не любит мороженное, поэтому посылал) делают текст вялотекущим, разжеванным, динамики нет. Этот отрывок утонул под пояснениями и уточнениями, они его погребли!
Этот отрывок утонул под пояснениями и уточнениями, они его погребли! ----- Вот с этим согласна. Сама чувствовала что-то не то, а что - объяснить не могла. И для себя уяснила, кстати, важную вещь: нужно писать, творя образы, не разжевывая читателю, а заставляя работать его воображение.. Да,да, именно так.
Кстати, не чувство слова, а "чувство стиля" - когда умеешь подбирать наиболее верные и подходящие слова при написании того или иного текста. Или "языковое чутье". Утверждать по одному рассказу, что его нет...Гм))))
Коля, вот молчала, молчала, но все же позволю себе высказаться. Я ведь знаю, как вы можете (это ключевое слово) писать. Так что у меня четко сложилось ощущение, что вы писали статью заказчику по заданным ключам, причем спустя рукава. Типа, и так пойдет. Вы написали намного хуже, чем вы можете, если хотите. Лично я ожидала от вас большего и вы можете дать это большее, что обидно. Но не сделали, почему - вам виднее.
думаю, тут было чуть по-другому. Попрошу у Коли прощения загодя и попробую предположить, что ему помешало нечто другое. Тексты про какую-нибудь мебель или осветительные приборы у него вполне с чувством слова получаются. А тут все заслонила именно ЛЮБИМАЯ идея. Перед ним она сияла и была понятна без слов, так что и получившиеся слова освещала. Но - именно для него. В общем, пройдет время, автор сам все увидит. Если что, я извинилась ))
Новый человек зародился на берегу самого славного моря, когда светила Луна. Молодая женщина запела от счастья, а кавээнщик замер в ожидании нового наслаждения. КВН, самый большой в мире клуб остроумных, в этот момент стал «биологическим отцом» маленького «Клуба влюбленных навсегда». За несколько лет десять счастливцев испытали миг эмоционального взлета. Как стать певицей, Мария знала от прабабушки, оперной дивы. А что делать с поклонником, подробно объяснила мама-гинеколог. Девушка выбирала участника команды, умного, находчивого, мужественного и несмазливого.
Малышки рождались прекрасными, росли похожими на своих пап, и умными, и веселыми. Воспитывал их дед-генерал. Знали языки, играли в шахматы, увлекались пятиборьем и пением. Для закаливания дед-генерал распорядился валенки купить для всех. Зимой пальто на гагачьем пуху, платья из овечьей шерсти, Летом одежда из тополиного пуха и шелка.
Генерал построил дом-ромашку: внизу бассейн и концертный зал; на втором комнаты для десяти девочек. Повсюду цветы красиво растут. Маму Марию дочери видят редко. Бабушка- гинеколог создает смеси для малышей из птичьего и китового молока. Смесь пользуется спросом. Интересно, никто в этой семье не любит сливочное мороженое, хотя обожают молоко.
Время пролетело быстро. Девочки выросли, вышли замуж за мужчин традиционной ориентации. Родились мальчики похожие во всем на находчивых биологических дедушек.
Приближался юбилей Марии. Приглашение получили десять кавээнщиков. Торжество началось с просмотра фильма «10 мгновений любви». Силуэты мужчин в необычных позах символизировали влюбленных. В центре всех кадров силуэт неповторимой Марии. Затем на сцену вышли 10 молодых женщин и их дети. Внешне все они похожи на гостей вечера. Мария в платье из пены морской волны запела «Гимна влюбленных навсегда». Гости поднялись на сцену и упали на колени. Они были охвачены одним желанием – петь вместе с Марией, любить ее всегда. #37845 Ответить
Объясните, почему Вы так считаете. Текст, размещенный ANTONINA, стоит почитать. Внимания он заслуживает. Да, текст полон загадок и в нем царит недосказанность, но это не должно делать нас равнодушными к нему.
Я - как вампир, без приглашения не вхожу на территорию чужого текста. Вы обратились ко мне. Проигнорировать просьбу было бы невежливо. Я прочел текст. Прочел еще раз, внимательнее. И еще раз...
Интересная реакция критика! Я не ожидала, что Вы начнете критиковать себя и сделаете такой вывод после прочтения "бредотекста". Спасибо! Помогите, пожалуйста, стереть его. Я не знаю, как это делается.
Стереть комментарий могут только модераторы. Можете попросить их об этом в ЛПА. Но, может не спешить с этим? Может, найдется кто-то более проницательный, чем несколько авторов, здесь отметившихся?
Я не сказал, что текст бредовый. Я усомнился в СВОИХ возможностях его понять. Бы бы Вам признателен, если бы Вы мне объяснили его смысл. О чем он. Зачем он. Что-то же Вы в него вкладывали. Но проследить за ходом Вашей мысли я не сумел.
Не нужно стирать. Может, Вам просто не удалось донести какую-то мысль. Лично я ничего не поняла из прочитанного. В моем мозгу отложились лишь какие-то образы из Пелевина (Мария из "Чапаева и пустоты"), больше ничего. Может, попытаетесь объяснить, что Вы вкладывали в свой рассказ?
Так интересно стало, что не удержусь - приглашу на территорию моего текста) Окиньте критичным взором и моё, так сказать, творение) Вэлкам, Андрей (я же не ошиблась с именем?)) http://advego.ru/blog/read/fre...568113/#comment36643
Такое же использование валенок для превращения обывателя в Деда Мороза видел в еще одном конкурсном тексте. В связи с этим вспомнил реплики из зала в первом туре на тему "плагиат - не плагиат" и опять подумал, что одинаковые сюжеты витают в воздухе и приземляются в разных головах независимо друг от друга)
Идея и ее воплощение заинтересовали, увлекательный текст, но вот финал... Если бы это написал подросток, которому бдительная мама внушила, что счастье женщины - замужество, поэтому барышни только и думают, как бы изловить доверчивого сынулю в свои матримониальные сети, я бы понял причину возникновения именно такой Фединой фразы. Ведь на самом деле девушка, какой-то своей личной трагедией выгнанная на улицу в холод Рождественской ночи, вряд ли была бы осчастливлена предложением руки и сердца со стороны старого деда в тулупе. Да и со стороны незнакомого рокера тоже. В уста Феди все таки стоило вложить другие слова. Какие? Что-нибудь не такое судьбоносное, но вполне укладывающееся в жанр Рождественской сказки.
Спасибо, читала и улыбалась) Именно поэтому я совершенно не расстроилась, когда мой рассказ вылетел в первом туре. Не додуман, признаю. Лучше было бы, если б Феденька сказал: "Не подскажете, как пройти в библиотеку?")) А так вышло, как говорит одна моя знакомая, "шо попало")
Прежде всего, мне понравилось, что Арина сумела перевоплотиться в мужчину.
Кто-то сказал, что у актеров нет пола. Помните Марину Неелову в роли старенького Акакия Акакиевича и Алису Фрейндлих, сыгравшую мальчика Оскара? Они в них перевоплотились, не так, как играют мужчины женщин, по большей части оставаясь комически ряжеными.
К чему это я? К тому, что у хорошего писателя тоже нет пола. Он должен суметь стать своим персонажем. Женщины, комментировавшие рассказ в первом туре, не заметили женскую руку!
Мне понравились нарочитая грубость рассказа (вот она, маска!), понравилось, как использована фасоль (кажется, больше никто не зарядил ее в мозги), а упоминание персика не заставило вызывать дух О`Генри для наказания автора, посмевшего использовать эту аллюзию.
И, конечно, финал замечательный. О`Генри не избавил своего героя от капризов супруги примерно таким же образом только потому, что парочка была на старте своей супружеской жизни. А после множества лет, "бесцельных и шумных", самый цимес - забросить стервозную дамочку куда-нибудь не место звезды.
...на которой написано: "Здесь находится самый большой в мире неопубликованный сборник фантастическо-сказочно-юморист ических рассказов". Пароль: "Сережа не любит сливочное мороженое")
... а складывает его в дырявый мешок, затем грузит в старый автомобиль и отвозит аборигенам. А если он при этом, произносит заветный пароль, прочитав задом наперед - Дед Мороз Москва, то возвращается домой с полным багажником уникальных баночек, в которых самая вкусная фасоль на зиму была сначала собрана, а затем законсервирована руками жгучей брюнетки с огромными зелеными глазами и десятью самыми изящными щупальцами, которые только можно найти на далекой Альфе чего-то там...
...и даже такой пикантный дизайн упаковки не отпугнет смелого межгалактического мачо. Ведь главное что - чтобы женщина душевной была, чтобы могла обнять (пускай и щупальцами), вкусно накормить, да что там - даже валенки купить, если нужно! А не забивала свою и мужнину голову переживаниями о том, как стать певицей.
Интересно, все эти катаклизмы с сайтом на заявленный вчера вывод денег не повлияют? А то, если срок увеличится по сравнению с обычным, я сильно встрял... :)
Самая большая форма жизни на планете. Я, Оль, именно ту фотку ищу - там дядька много лет планировал ее снять - и снял-таки.. с помощью альпинистов, много сотен кадров слил в панораму вертикальную. Второй такой фоты нет. Если, вдруг, встретишь где, скажи, она в фильме есть - [ссылки видны только авторизованным пользователям], но мне само фото нада(((
Самым высоким из ныне известных деревьев нашей планеты является секвойя «Гиперион», произрастающая в Национальном парке Редвуд неподалеку от Сан-Франциско. Высота этого гиганта составляет 115,5 метров. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
ввел в строку поиска нигмы: топ-10 фото :: секвойя и просмотрел первые 10 ссылок вкладки "интернет"
по поводу вырезки кадра из фильма (#38312): качество кадра зависит от качества фильма; для увеличения размера картинки без _существенного_ ухудшения качества необходимо пару-тройку раз увеличить размер исходного изображения на 5 % (увеличить-сохранить). больше трех циклов проводить не стоит
Что уж тут непонятного.. Вы на фото еще раз гляньте- обалденный фасон зелёного женского платья на этой секвойе. Юдашкину и не снилось. Неужели не видно?
чегой-то я не подумала... решила, что просто спросили... не, не вижу платье все равно, у меня перед глазами товарищ в оранжевом почти на верхушке и мысль: как он туда залез и каковы ощущения? я б тоже влезла...
Мать - Земля и Отец - Небо? Думаю, древние славяне пересмотрели бы свои взгляды на мироздание, увидь они один раз торнадо! Все фото - просто нет слов. Комментарии излишни. Сентиментальности стесняюсь, а шутить под такой красотой не хочется. Спасибо за угощение!
Как то одна больница обкурилась всем коллективом - от охранника до врачей и решили сделать рекламный ход. А теперь смотрите какая хрень вышла. [ссылки видны только авторизованным пользователям] Спасиба режысьору, паблевал. Эт так, на вечер, шоб не скучно было.)
Всем привет. У меня тут небольшой перерыв нарисовался, так что решил выложить свой рассказ. Ну, тут его многие, конечно, читали, но вдруг кто ще не видел, так что выложу на всякий случай:
Скромное обаяние бюрократии / #275
– А вот был еще такой случай. Прилетели на Меркурий. Пришел я в отдел кадров командировку отмечать, а у них там робот сидит. Я сначала не понял, говорю – зови, мол, начальника. А он таким противным канцелярским тоном: Вас стучаться в детстве не научили? Вот выйдите за дверь, постучитесь и войдите, как положено. Я ему – ты что, банка консервная, совсем обнаглел? Сейчас возьмешь у меня ведро воды, дырявый мешок со шваброй в зубы и порядок на станции наводить! Начальника зови! – И что? – Да ничего – командировку я у этого бюрократа только перед самым отлетом и отметил. По меркурианским суточным с ближнесолнечной надбавкой пролетел, да ещё и маршевая премия плакала. А ты говоришь – роботы… *** – Да… А вот я как-то целый год работал, а потом оказалось, что там вся компания – роботы. Занимались удаленной работой. Кто на Ганимеде, кто на Венере, центральный офис – на Земле. Ну а я – на Марсе-6. – А что ты там делал? – Да так, по мелочи. Статейку какую написать, репортаж, рассказ из жизни покорителей космоса. Опытом поделиться – какой марки лазерный резак выбрать, как фасоль на зиму консервировать, как скафандр по фигуре подогнать. Сами же знаете, как бывает – вахта шесть часов, а потом почти сутки – хоть волком вой. Как-то даже в рекламном ролике снялся. Гонял по Марсу, управляя старым автомобилем, списанным марсоходом и каким-то древним мопедом. Рекламировал новейшее машинное масло для роботов, без холестерина! В общем – тут я и прокололся, ляпнул что-то про дизайн упаковки, мол – жестянки для «жестянок». Уволили, бюрократы, с формулировкой: неприемлемые расовые и гендерные убеждения! *** Ольга посмотрела в окно. Ночные цветы красиво распустили бутоны. Забежала младшая, Веруська. – Мама, пойдем завтра в зоопарк? – Нет, мне ещё рассказ закончить и в редакцию сдать, – сказала Ольга, – в субботу сходим. – А о чем пишешь? Опять фантастику? – Нет, о древних временах. Когда роботы жили на Старой Земле вместе с людьми. – А кто такие люди, мама? – Дождись уже до субботы, Солнышко, сама увидишь.
Пару пояснений. Отрицательных отзывов почти не было - штуки четыре что ли на два тура. Но при этом я прекрасно понимал, что из-за не совсем удачного форматирования и жуткой предпродажной урезки рассказа потерялась некоторая стройность и логичность повествования. В результате просто не все поняли, что тут к чему. Ну - только сам и виноват, нечего было оставлять все на самый последний день и даже последний час:)).
Все на самом деле намного сложнее. Форумное общение - это одно, а рассказ - совсем другое. Мое авторство угадали как некоторые старые знакомые, так и пару человек, с которыми я познакомился совсем недавно. Так что все это вилами по воде писано:)).
Дык про антенны - это шутка была:) Ясное дело, что единственный достоверный показатель - это стиль. Ну, еще уровень текста, если можно так выразиться. Тут на таком уровне далеко не каждый напишет, это тоже сужает круг.
Если телепатию понимать как чтение сиюминутных мыслей, находящихся у человека в голове, то я в нее тоже верю. Хотя, мне и верить не надо: моя мама лично была знакома с т.н. телепатом. Может быть, вы даже слышали про него: Тофик Дадашев. Гугл с Википедией уж точно слышали:)
Я бы так не сказала. Я написала, что мама "ощущала", а не поверила на слово. Имхо это разные вещи. Когда тебе говорят то, о чем ты подумал несколько секунд назад - сомневаться нелегко. А ей я верю, тут вы правы.
"Когда тебе говорят то, о чем ты подумал несколько секунд назад - сомневаться нелегко"
Это вовсе не обязательно чтение мыслей посредством телепатии.
Это может быть все что угодно - от гипноза до интуиции. Манипуляция, опыт, умение понимать язык жестов, мимику (то что подавляющее большинство людей совершенно не умеют делать, зато очень легко делают, к примеру, домашние животные - те же собаки).
Телепатия - это передача мыслей на расстоянии. И, соответственно, прием этих мыслей. Была ли в упомянутых вами случаях телепатия? А кто его знает - может, да, а может - и нет.
Вы ведь при этом даже не присутствовали, верно? А вдруг этот Дадашев, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такой сильный медиум, как о нем пишут, просто воздействовал на вашу мать гипнозом?
Начну с конца. Как вы наверняка знаете, одновременно воздействовать гипнозом на нескольких человек невозможно. А она там была не одна. Да, меня там не было, но, как уже говорила, я ей верю. И последнее, про опыт, язык жестов, чтение мимики и т.п. : все это может сработать, если мысль органично вписывается в диалог. Если же человек думает об оранжевых мангустах - это можно только "прочесть".
1. Нет, я этого не "знаю". Наоборот, я думаю, что можно воздействовать на сознание нескольких (и даже многих) человек одновременно. Я видел киевский Майдан 2004 года и знаю, что говорю:)).
2. Вы, конечно, верите своей матери. Но ведь она может вполне добросовестно заблуждаться.
Ну, а насчет всего остального (мысли, диалог, мангусты) - тут мне весьма трудно что-то говорить, я ведь не знаю, как оно там все было.
Простите, но ведь происходящее на Майдане никакого отношения к классическому гипнозу не имеет. Это всего лишь искусная манипуляция массовым сознанием. Не гипноз, немного другое. И да, сознаюсь, ошибочка вышла, это мираж и галлюцинация общими быть не могут)) По поводу остальных двух пунктов, разумеется, добавить нечего, поскольку и ваш, и мой вариант могут быть верными.
Имеет, еще как имеет. Совершенно аналогично человек впадает в транс и у него отключаются/тормозятся некоторые участки мозга. Конечно, это не гипноз в чистом виде. Но вы выступления Кашпировского, к примеру, видели? Да и не только его, а и нормальных гипнотизеров.
Насчет миража вы ошибаетесь. Мираж - это чисто физическое явление. Его как раз должны видеть все.
По поводу остального согласен. Нет информации, значит, и обсуждать нечего, тем более - спорить.
Может быть, вы и правы насчет транса и миража. Я не настолько осведомлена в данных областях, чтобы уверенно спорить. В любом случае, спасибо за интересное и познавательное общение. Так приятно дискутировать, когда собеседник не стремится переходить на личности и оскорбления!
То что угадала, это понятно (и не я одна) - в первом туре засомневалась, во втором была уже почти уверена. То что в пичали, что не прошел в первый тур - тоже. Остальное потом - поработать надо)))
Та ладно тебе, ты же прекрасно знаешь, что рассказ нормальный, помню мы с тобой говорили про вычитку, вот нихера бы тут вычитка не сделала. Вот если бы концовка осталась, а посредине было не про лазерный резак и суточные, а про другие абстракции, лучше всего про свадьбу ))) И на каком - нить Эксмо результат был бы другой, но это Адвего. Я вот зашел в финал, прочитал несколько рассказюль, ну что тут сказать, теперь я знаю почему Донцова миллионерша и кто покупает "Авдотью и Серебрянный Пудэль" :) Хотя радует, что есть все же пару нетипичных, думал, что будет хуже.
Мое вам почтение. Отличная работа, стройная, ироничная, с подтекстом и на "злобу дня". Хотя про подтекст, может, я сама выдумала ;) Манера повествования, особенно в первой части, черт знает почему, напомнила гоголевского Рудого Панька. Голосовала в обоих турах. Жаль, что не в финале.
Как и обещала, пишу свое резюме. Я рассказ читала во всех турах, в первом плюсовала. Во втором не голосовала вообще, ни за кого, по причинам не относящимся к конкурсу - так сложилось. Не помню, оставила коммент или нет, я их писала только в 1 туре и очень мало. Я уже как-то заявляла, что не буду голосовать за рассказы о копирайтрах, ваш я о них не восприняла - это прошло легко и не нарочито, как в остальных работах.
Мне очень очень жаль, что работа не вышла в 3 тур. Теперь казню себя, что не голосовала, а может именно моего плюса и не хватило. По моему скромному мнению - классная вещь, просто классная и все тут.
Игорь, читал в двух турах работу по диагонали, причина этому - опять пейсатели)) Только сейчас ознакомился более внимательно и согласен с тобой - *...предпродажной урезки рассказа потерялась некоторая стройность и логичность повествования*
Ну, о чем и речь. Хотя и у тебя есть некоторая логическая нестыковка:)). Ведь чтобы заметить некоторую логическую нестыковку в моем рассказе, его нужно прочесть внимательно, а не по диагонали:)).
1. Плох тот копирайтер, который не мечтает стать известным писателем:)). 2. А почему нельзя про писателей? Чем они хуже владельцев мебельных фабрик и строительных гипермаркетов?:))
За этот рассказ я голосовала в первом туре, из-за Солнышка думала, что он женский. А второй тур закончился для меня неожиданно, отложила на последний день, но не на тот, поэтому голосование пропустила.))) Игорь, а выкладывайте полный вариант, если у вас на него нет космических планов загнать за миллион.)))
Да нет, просто у меня не было окончательного большого варианта. Я написал сначала текст вообще без ключей. Получилось что-то знаков 1900. Но это была заготовка, по сути без начала и конца. Потом я привел уже к виду нормального рассказа. Получилось где-то 2400. Но ключей на этом этапе, кажется, ещё вообще не было.
Потом я вставил парочку ключей. Текст увеличился до 2700 примерно. Вставляя остальные ключи, я уже одновременно резал текст. Если бы не резал - вышло бы больше 3000 (это не предположение, я это реально видел по вставляемым фрагментам). Так что первоначального варианта как такового у меня не было вообще.
Разве что тот, на 2400, который был вовсе без ключей. Но он сейчас для меня самого уже интереса не представляет:)). А что там сохранилось из промежуточных вариантов - мне сейчас и проверять как-то неохота.
Могу только сказать, что в процессе сокращения рассказа я потерял двух действующих лиц, у одного из которых даже имя свое было и определенный характер, хотя он говорит всего одну очень короткую реплику-вопрос - "иссиня-фиолетовый Сэм с Колец Сатурна".
А, ещё я потерял одно слово. Сам придумал, проверял в сети - нет пока ещё такого:)). Вообще ни одного вхождения. Там было что-то вроде:
"Ольга удалила последнюю строчку и отложила голографнот в сторону. За окном ночные цветы красиво распустили свои бутоны. Пора было укладывать детей спать. Забежала младшая..." - и дальше по тексту.
Удалив эту строчку с голографнотом, я потерял в логичности и связности повествования. В результате некоторые читатели вообще не поняли связи последнего отрывка с первыми:)).
Первые две части (поделенные звездочками) мне сначала показались не имеющими связи рассказами людей из разных эпох эволюционирования роботов. Первый: роботы только начали занимать разные должности, от которых зависели люди. Второй: роботы уже собираются в конгломераты и начинают приобретать бОльшую власть. Сейчас я вместо двух монологов вижу разговор двух людей (из зоопарка?) Рассказ замечательный. перечитывать интересно.
Первые два фрагмента - это то, что пишет Ольга, которой нужно сдать рассказ в редакцию. В это время приходит ее "младшая" - и вот между ними происходит разговор. Не в зоопарке, а дома.
То, что разговор роботов происходит дома - это очевидно. А вот разговор двух людей... мне теперь кажется, что он, как раз, происходит в это же время, но :( в зоопарке.
Да, Лена, конечно, именно так. Ольга из довольно далекого будущего пишет рассказ о давно прошедших временах - грубо говоря, 22-м веке (ну или второй половине 21-го).
Буквальный смысл происходящего прозрачен и донесен прекрасно, таким же было и мое первое понимание. Если и делались какие-то купюры, на этой стороне они не отразились.
Ну, Лена, вы-то поняли, а вот многие - нет. Что и не позволило мне дойти до финала, как я, впрочем, и предполагал изначально. Предпродажная урезка (ограничение 2000) оказала свое роковое воздействие:)).
Я все ждала, когда же кто-то спросит, уж очень мне не хотелось глупой казаться... Но, похоже, все давно морально готовы к тому, что роботы будут размножаться, аки человеки. Непонятно только, зачем им это будет нужно. Дети, зоопарки... Людям подражают?
Ну, насчет зоопарков - почему бы и нет? Если у них будет такой же пытливый и любознательный ум, как и у нас.
Насчет детей все, конечно же, сложнее. Я сам думал над этим вопросом и во время написания рассказа, и уже после того. Мне кажется, что это вполне возможно. Ну типа робот, как и человек, взрослеет и познает мир постепенно. Хоть разум и искусственный, но онтологически во многом похож на наш.
Возможно это и "возможно", но какой в этом смысл? Зачем постепенно познавать то, что робот может освоить за несколько часов? Это нерационально, согласитесь. Для чего роботам детство? Задал программу - и готово! Освоена профессия, усвоены нормы поведения и необходимые знания. Ваши роботы чувствуют, любят, постепенно познают мир и взрослеют... Чем же они отличаются от людей? Может быть они деградировали?
Игорь, это я не придираюсь. Просто размышляю. Есть над чем подумать :)))
"Зачем постепенно познавать то, что робот может освоить за несколько часов? "
Откуда мы можем об этом знать?:)) Нам даже неизвестно количество информации, которое хранится у нас в голове. И уж тем более мы НИЧЕГО не знаем о том, как будет устроен искусственный мозг. Это не преувеличение, я читал на эту тему немало размышлений специалистов, профессионально занимающихся разработкой искусственного интеллекта - ничего пока не известно, вообще ничего. Все только на уровне предположений, иногда - прямо противоположных.
"Задал программу - и готово! Освоена профессия, усвоены нормы поведения и необходимые знания."
Для машины - да. Но такие машины не могут вытеснить человека.
"Ваши роботы чувствуют, любят, постепенно познают мир и взрослеют... Чем же они отличаются от людей? Может быть они деградировали?"
Нет, они, наоборот, очень сильно эволюционировали:)).
"Нет, они, наоборот, очень сильно эволюционировали"
Если человеческие существа кажутся роботам настолько примитивными, что их содержат в зоопарках, то любое уподобление им должно расцениваться как деградация.
Впрочем, вам виднее :) Мой мозК отказывается работать в такой час :)
Нет, а при чем тут примитивные или нет? Мало их осталось, вот и содержатся в зоопарках. Да и потом - через много сотен лет цивилизация уйдет далеко вперед. Кто знает, на каком уровне тогда останутся люди?:))
Не люблю зоопарки, вот и сопротивляюсь:)) Не хочу, чтобы люди, сколько бы их не осталось, жили в вольерах, пусть даже очень комфортных. Но это уже не имеет отношения к рассказу, просто эмоции :))
Тогда представь, что это обезьяны, которых роботы принимают за людей. А людей фсех поубивали, например. Или они сами от какой-нить эпидемии окочурились. Так лучше? :)
Да, и - почему в вольерах? Может, они живут на своих фермах, или скорее в уютных коттеджных домиках, на всем готовом? Жарят шашлыки, играют в волейбол и бадминтон, загорают на пляжах.
Игорь, в рассказе это не просматривается. Тем более, что речь шла именно о зоопарке. :)) Незавидную судьбу Вы уготовили человечеству, начисто перечеркнув все законы робототехники. Азимов Вас бы не понял... :)))
Азимов бы понял:)). А зоопарк может быть самым разным - почему именно вольеры обязательно? В конце концов, зоопарк может быть и целой планетой даже, не говоря уж о каком-нибудь острове.
И - да, люди ведь уже бывали в НАШЕЙ, человеческой истории экспонатами зоопарков:)).
Жаль, конечно, что этот рассказ не в первозданном виде. Просто ощущаются пропуски и недосказанности в связках эпизодов. Желаю, чтобы следующая попытка была более успешной! :)
Так и мне жаль:)). А потому, возможно, и не прошел, что не все все поняли:)). Ну и, конечно, нужно было все-таки учесть специфику конкурса, огромное количество работ и то, что многие будут читать по диагонали. То есть нужно было намного ответственнее отнестись к форматированию:)). Впрочем, тут меня подвел недостаток времени и "места" (знаков), ну и опыта участия в адвеговских конкурсах - раньше только наблюдал. Но главное - это, конечно, лень, изначально-то времени было более чем предостаточно:)).
Сергей Опера ищет пиар-менеджера отдела по связям с апчественностью (создавателя бредотем на форуме). :) Соискателям: при себе иметь мыло, веник, справку от врача (самизнаитекокова)
Щас... Это проба-проба... Тока шо зарегил барышню, она пытаецца попросицца в БС, а ей вываливается текст: "Вас здесь не стояло", то бишь "вы не имеете права возникать". Ну и шо теперь? Барышня потеряет веру людей?
Она уже отчаялась и пришлось ее, рыдающую, экскортировать домой, но так оно было... Гадкий текст возникал: "вы не имеете права..." ну и дальше в том же духе... А я так мечтал обогатиться на процентах от ее заработков.
Как романтично вместе регистрироваться на Адвего ) или вами двигали сугубо корыстные цели? )) а если серьезно, то наверно какой-то сбой программы, если она не может коммент оставить..
Конечно, корыстные мотивы))) Я энтих барышень пачками в свой интерьер заманиваю и, наслушавшись россказней об умопомрачительных заработках копирайтера, они настоятельно требуют их зарегистрировать. И шо? Работает только одна из них...
Никак не получается превратиться в ленивого рантье((( Одни рефералы зарегистрировались, но работать не жаждут, а у других никак не получается внедриться в наше пейсательское сообщество)))
Тогда, может, лучше заняться спекуляцией - зарабатывать "за счёт разницы между ценами покупки и продажи" (С)? Я вчера впервые задумалась об этом всерьез. Но - "задумалась" это еще не "обдумывала". Нет базовой платформы необходимых знаний. Стоит ли? На карьеру рантье, как поняла, можно изначально "забить"?
Если речь идет о барыжничестве, то тут многие этим промышляют. Мне тоже случалось и работать на барыг по молодости, и самому выступать в этом амплуа. Второе - не корысти ради(с), а токмо когда не успевал справиться сам с обильными заказами или требовались тексты в разном стиле. Чем отличаюсь от других посредников? Тем, что никогда не выдаю чужой текст за свой. Изваянные мною тексты красуются в ПОРТФОЛИО(!) некоторых здешних широко известных барыг... Я до такого воровства не опускаюсь никогда.
" Изваянные мною тексты красуются в ПОРТФОЛИО(!) некоторых здешних широко известных барыг..." Мама дорогая! (вот тут типа смайло с круглыми глазами) А что, тут некоторые так делают??????
Делают))) Я спросил в личной переписке, не стыдно ли... Мадам ответила: "Не стыдно". Поэтому я не стал открывать тему на форуме, раз мадаме воровать - не стыдно. Пусть ворует, раз сама писать не умеет.
Еще одна мадам вывесила мой сценарий в своем портфолио на другой бирже. Намедни спрашивает меня, возьму ли я заказ на сценарий и пишу ли их. Я ей отвечаю: пишу, не помнишь, что ли? Мой сценарий в твоем портфеле красуется и заказчиков к тебе приводит. Не знаю, покраснела ли она...
Ну мне то ты по блату засвети её! Я серьёзно. В каком-либо моем заказеке. Андрюха, я тебе по секрету скажу - меня такие жэньщены возбуждают. Хотя я понимаю, что это изврощение...
А я и не ссорился. Просто исключил этот персонаж из круга своего общения. Заметь: пока никто не знал действующих лиц истории, мою реплику о нечистоплотных посредниках массово плюсовали. Когда же мадам раскрыла свое инкогнито, мои реплики покрылись минусами. Почему? Да потому, что мадам успешно тусуется на форумах, пытатся острить и приобретает поклонниц и поклонников. Следовательно, ЕЙ - воровать можно. Она - своя.
Андрей, извини, не хочу тебя обидеть, но... При всей однозначности ситуации, твоя нетерпимость выглядит просто... знаешь, это от слабости. Сильный человек может себе позволить быть терпимым, толерантным и снисходительным, слабый - нет. Имхо. ______________________________ _______
"Кто из вас без греха, первый брось в нее камень". Просто захотелось напомнить...
Скажу и я. Опыта у меня чуть больше вашего, поэтому имею право.
Не буду так резок, как Сергей, но... Да, Галя могла хотя бы спросить тебя выкладывать измененную твою работу в свой портфель или нет, это было бы правильно. Она в этом виновата, да, прошляпила.
Но ты немного перегнул. Знаешь, я когда-то тоже наделал много ошибок по отношению к бабам, правда у меня были на то более веские причины и твоя истерия просто ничто по сравнению с моей.
И все равно я считаю, что есть такое понятие, как ЖЕНЩИНА.
Я вот пробежал по диагонали по твоих постах. Да, она неправа, но ты-то? Что нет скайпа, аськи? Зачем нам с гасконцем, цельсием твое говно, которым ты облил тут нам мониторы??? Ты гонишь, чесно. П.С. Барыжничаю уже четвертый год, но НИКОГДА не выдавал чужой текст за свой.
Ты думаешь, я не общался с ней в личке? Месяца два или три назад еще. Она потребовала написать ей бесплатно сказку за то, что она уберет МОЙ текст из СВОЕГО портфолио.
А насчет гендерной точки зрения... Это что выходит? Женщинам совершать неблаговидные поступки можно? Дискриминация, значит? С них спроса нет, как с пола, стоящего на другой ступеньке? Перечитай рассказ Джека Лондона "Под палубным тентом" [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Я УШЕЛ. Но я не считаю, что женщины - хуже мужчин и не ведают, что творят, следовательно, с них спрос небольшой. Нельзя отказывать им во врожденном благородстве только потому, что они другого пола.
Ну им многое можно, то что нам нельзя, например - рожать. Ну здесь не катит... Ну что сказать...Я уже Арине написал в аську, что я думаю и как я делаю. Чтобы не было конфликтов с моими авторами(а их у меня было около 2 тысяч за все мое писательское время), я на всем известном нам сайте, когда ищу работу, то выбираю птичку "показать работы только заказчику", потому что мне стыдно показывать чужие работы за свои, а работ тысячи, и хочется дать пример именно той работы, по которой набирают, а не близко... Я давно это прошел. И руку никогда бы не поднял на авторство на чужой текст. Даже в свою портфолию. Я пишу плохо, чисто медицинские тексты лабаю клево, что тут скрывать - все знают. Мне до тебя, как сам знаешь....
Но не надо было даже поднимать эту тему. Ты когда написал об этой истории, что думал? Что она молчать будет? Вот тебе ответ. Сам спровоцировал - сам разгребай. Да, ты прав, но получил оплеуху от меня, гасконца и цельсия. А зачем?
Ничего :) Иногда за правду можно и оплеуху :) И две :) Мне не показалось, что здесь гендерная проблема или вопрос вкусов, например, о которых сложно спорить. Да и спорить-то неочем. Значит, когда мы выкладываем в свои портфели свои тексты, но с добавлением абзаца от заказчика, то мы что? Правильно - так и пишем - с третьего абзаца - это зак добавил, не мое. Ибо криво или еще что. Т.е. логично было бы выложить данный текст в своем (пусть даже) портфеле с припиской: мой - только первый абзац, остальное написано другим автором :))))))))))))))))))))))))
Я уже сказал, что я бы так не сделал. Оплеуха не за правду.
Как то раз наш с вами знакомый - вся биржа его хорошо знает, и которого я знаю уже чуть больше 3 лет, здесь на бирже сделал подобное и получил по лбу от меня.
Он в соседней ветке прямо сказал, что ТС уродка( она выложила свои фотки). Хотя обычная симпатичная женщина(правда чуть полная). Он потом понял и извинился. Я об этом. Вы не уловили?
Док, ты чёта не в ту степь ваще.. Да и, правда, тебе ли рассуждать.. а пользоваться тем, что тут 80% "новичков", кто не застал твоих феерических аншлагов, как-то не айс..
Я и не думаю, что вы бы так сделали. И некрасивая история с фото тут совершенно как-то сбоку. Мы же о профессиональной этике сейчас, нет? Хорошо, вот вы бы лично спустили спокойно воспитательнице то, что она вашему сыну в садике, скажем, по рукам била линейкой? Ну, она же женщина.
Ладно, я понял о чем вы. Но я все-таки и дальше считаю, что это все не надо было нам тут выносить. Но плюс даже из этого всего есть - ОГРОМНЫЙ УРОК для всех.
Да, согласна с вами. Урок, да еще какой. Но - вот честно - я лично (сугубо субъективно) в этой конкретной ситуации считаю, что Андрей, не смолчав, был прав.
+ 100500))))))) Однако я, чтобы не описывать все эти нюансы, просто делаю скрин со своего Вордовского документа, сохраненного в первозданном виде. Иногда и приписочку делаю - не смотрите, мол, на сайтик, это не я такое со статейкой сотворила, это хозяин-барин:)
Весьма щекотливая ситуация. Но, Сергей, ведь Андрей не называл имен, явок и паролей. Просто высказал свое мнение по теме разговора - барыжить можно, размещать в портфолио - нет. Я с этим совершенно согласна. Он четко дал понять, что имени не назвал, и не намерен называть. Гале стоило все это выяснять в личном общении. Теперь Rokintisу просто приходится отбиваться.
Лен, во-первых, добрый день) Сто лет не виделись!) А во-вторых, давай договоримся: это не твоя и не моя история. И обсуждать её себя я в праве не считаю. Надеюсь, на твоё понимание)
Привет)))) Тоже рада тебя видеть. Согласна на 100000% Я об этом и говорю - у ребят есть возможность поговорить за кулисами. Тогда и всей толоке не придется делать вид, что тут никого нет. Все - в эту ветку больше не захожу.
Неееее, на кухню я еще какой ходок)))) В веточку, де разборки не лезу, а то в кухонных разборках или любопытный нос прищимят, или скалкой по ж..пе наподдают. А тебя я люблю и оченно уважаю)))
Мне, например, пока даже непонятно, кому и от кого отбиваться приходится и кто прав, а кто виноват. И разбираться в этом, честно говоря, нет абсолютно никакого желания. Единственное, что видно: в личном общении достичь консенсуса явно не удалось. Не получится и здесь.
Люди, давайте уйдем с этого поля боя:) И вообще - автор он и в Африке автор, не стоит применять к нему гендерную классификацию. Да, автору не нравится, когда текст, за который, в принципе, заплачено, подправлен "оч.умелыми" ручками. И уж тем более, когда этот текст отправляется в чужой портфель. Док, при всем уважении... Но моя память возвращает меня к событиям годичной? двухгодичной?, в общем, не помню какой давности. Известный автор и ВМ Адвего, всеми и сегодня очень уважаемый, что-то там написала о своих статьях. Возможно, ранних. Возможно, не очень своих. Да, это было резковатое высказывание, но то, что Вы противопоставили этой ДАМЕ в свои многочисленных постах, я даже боюсь вспоминать. А ведь Вас как автора напрямую это не задевало. Ситуация разрулилась удачно. Сегодня все любят друг друга. Поэтому, может, вспомним дедушку Крылова, да замнем вообще все это, в том числе и воспитательные моменты для Андрея? Ведь, если рассуждать абстрактно и не переходя на личности, он в чем-то прав. И даже не в чем-то, а во многом. Вот только выносить все это сюда однозначно не стоило, это да.
Но это же я, хам и плут всея адвеги, а не наш солнышко Андрейка иже херувим.)))
"Вот только выносить все это сюда однозначно не стоило, это да. " А я об чем? "Истину глаголите, сын мой"(с) Ну ладно, наконец-то ухожу. Все пусть сами разбираются. Даже мне надоело.)
Хм..у меня, например, такая же ситуация, как у Андрея. Мой текст висит в чужом портфеле и приносит челу жирных заков.
Сейчас напишу не к ситуации, а конкретно к этому твоему комменту. Причем тут снисходительность и толерантность? Будем честными совсем. Подобная снисходительность — снобизм чистой воды и высшей марки. Грешна.
Кроме того, мне пока не нужна та биржа. Но как только я туда пойду...прикинь на минуту: я предлагаю услуги, даю примеры своих текстов, а те же тексты УЖЕ выложены кем-то как свои строчкой раньше? Ведь там есть опция «сделать предложение видимым только для заказчика». КАК я буду выглядеть? ЧТО обо мне подумают? В какой топке будет моя РЕПУТАЦИЯ? И СКОЛЬКО я при этом заработаю?? Сколько раз жмакнут минус на «отношение»? Где еще это висит? Ммм...? О какой слабости речь? Сейчас я сильна типа:)))) мне площадка та не нужна. Но я стану слабой, когда мне понадобится зарабатывать деньги?
Ну а что же ты? Сказал "а", говори и "б". Расскажи всем, что у меня в портфеле висит абзац текста, написанный мною, и у тебя в портфеле висит ровно то же... Ну и кто у кого что украл?..)))
По ссылке из твоего портфеля попадаешь на текст, написанный мной. Не делай вид, что заказчики смотрят на картинки в портфолио, а не идут по ссылке, чтобы ознакомиться с текстом на сайте. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Допускаю, что ты сейчас оперативно ликвидировала ссылку, чтобы прикинуться невинной овечкой. Проверять наличие или отсутствие ссылки мне лень, много чести.
Кстати, первый корявый абзац написала действительно ты, испортив мою работу. Я слово "исключительно" запятыми не выделяю и не использую в одном абзаце одно и то же слово "прекрасный".
Мне глубоко плевать, что ты заплатила мне 5 баксов за 1000, а сама получила 10 за 1000. Я знал, на что шел, работая на барыгу. Но даже барыги не выдают чужие работы за свои. Мне так казалось... По себе мерил...
и что с того, что автор разместил у себя в портфеле СВОЙ текст? Неважно кому он его продал, авторские права сохраняются за ним, несмотря ни какие подписи и деньги...
нет, дмитрий, не вижу. потому что за все эти годы, что я тружусь на фрилансе ни один заказчик и ни один коллега не может сказать обо мне, что ламба в финансовых или рабочих вопросах нечистоплотна, недобросовестна или может подвести или подставить.
Я могу гордится своей репутацией и сплю всегда спокойно.
Да и вообще - кто это здесь обозвался? не тот ли чувачок, который мне заявил, что его величество больше не желает со мной общаться? Если не желаешь - так чего лезешь?
Ламби, так дайте же пожать вашу честную, когтистую лапу! Прижаться к пушистой груди и утереть слезу умиления кончиком хвоста. Полакомиться из вашего пакетика вкусняшками :))) Ей-Богу, отрада для души ваш коммент. Да еще Игоря "Слава Труду". Пойду, руки помою...
ЧьОрт. Три раза. Какой, на фиг, сарказм? На высказывание Rokintis о неработающих рефералах я спросила об иной возможности "делать деньги". Человек выплеснул наболевшее. И тут понеслось.
Ваш комментарий: "Упс.. ну я не в курсах этих делов. Я одно знаю - всё суета сует. И что всё пройдёт. И это тоже. Бл, лучше б я не просыпалсо. Пойду опять засну" - оказался созвучным на мульЁн пятьсот процентов моим собственным ощущениям. Каждое слово - как мною сказано. О чем и написала в своем комменте. Ваш коммент и коммент Ламби - два луча в подводном царстве барыжничества и обид (позже еще появились здравомыслящие суждения).
Точно "не вкуриваешь".
Насчет рук - кто спать идет (не буду показывать пальцем), а кто руки идет мыть.
Нет, что злой то такой, а?!
Теперь и я злая. Если адекватные уже начинают неадекватить и обзываться мамзелями не за фиг собачий.
P.S. Ищу оправданий хорошему человеку: может, обознался случайно, не за ту принял, спутал с кем?! Трубнуть что ли, в Роландов Рог?!
Я считаю, что перво-наперво, необходимо будет помочь нигерийскому космонавту, который который (извините за тавтологию) год находится на орбите. Родственники несчастного уже давно побираются по тырнету в поисках сочувствующих. Ну, кто-то же должен проявить сознательность! Вот, если бы мне предложили миллион, я бы обязательно о нем позаботилась...
"Меня зовут Бакаре Тунде, я брат первого нигерийского космонавта, майора ВВС Нигерии Абака Тунде. Мой брат стал первым африканским космонавтом, который отправился с секретной миссией на советскую станцию «Салют-6» в далеком 1979 году. Позднее он принял участие в полете советского «Союза Т-16З» к секретной советской космической станции «Салют-8Т». В 1990 году, когда СССР пал, он как раз находился на станции. Все русские члены команды сумели вернуться на землю, однако моему брату не хватило в корабле места. С тех пор и до сегодняшнего дня он вынужден находиться на орбите, и лишь редкие грузовые корабли «Прогресс» снабжают его необходимым. Несмотря ни на что мой брат не теряет присутствия духа, однако жаждет вернуться домой, в родную Нигерию. За те долгие годы, что он провел в космосе, его постепенно накапливающаяся заработная плата составила 15 000 000 американских долларов. В настоящий момент данная сумма хранится в банке в Лагосе. Если нам удастся получить доступ к деньгам, мы сможем оплатить Роскосмосу требуемую сумму и организовать для моего брата рейс на Землю. Запрашиваемая Роскосмосом сумма равняется 3 000 000 американских долларов. Однако для получения суммы нам необходима ваша помощь, поскольку нам, нигерийским госслужащим, запрещены все операции с иностранными счетами. Вечно ваш, доктор Бакаре Тунде, ведущий специалист по астронавтике"
Но пусть еще немного полетает, паждем 21-го может и мы туда взлетим.))) Но я думаю, шо ему там в космосе не так уж и плохо: "система мгновенное надувательство презерватива водитель и пассажир, удобная кушетка для затылка и головни".... Кста, про 21-е. У сестры моей супруги в финансовой академии адна коза запаривала несколько недель подряд с этим концом света, аж надоела так, что чуть не посылали ее нах сотрудники. И самое главное так серьезно-то... И тогда ей Надежда(сестра мол) говорит: так перепиши квартиру на меня, раз такой кабздец всем будет - все равно ведь пох. Вот тут то она и присела на опу. И заткнулась.)))))
"система мгновенное надувательство презерватива водитель и пассажир, удобная кушетка для затылка и головни"....
Серьеееезно??? Теперь я понимаю, почему ему места в корабле "не хватило"... А я-то, дура, нет-нет, да, взгрустну - как он, сердешный, там... А он, гляди-ка, чё там вытворяет!
так я же ни разу и не против - пусть размещает, но орать, что я испортила его текст, убрав из него стих и вписав пару предложений, как-то не айс. Не находишь? В конце концов я заплатила за контент и могу делать с ним что угодно - хоть править по своему усмотрению, хоть на стенку повесить... Да, заказчику не понравился переизбыток креатива и кривые ноги морского волка, он попросил их убрать и немного "приглушить" излишнюю восторженность, и что с того? Он платит и это его право.
А до тебя не доходит, почему именно этот скрин там оказался? Ты ведь ни один текст для меня писал, и не только ты. Только вот истерик больше никто не закатывал, не стучал себя пяткой в грудь, доказывая, какой он гений, не вопрошал, какое это ничтожество правило его бессмертное творение, ну и прочих "комплиментов" не отсыпали.
И раз уж на то пошло, то вот твой текст, а вот то, что висит в моем, да и в твоем портфеле:
Сколько можно твердить одно и то же? Я текст продал. Но не для того, чтобы барыга им размахивал перед потенциальными клиентами, выдавая за СВОЙ.
Неужели тебе настолько нечего показать заказчикам, что приходится демонстрировать ЧУЖОЕ?!
Теперь и остальным текстам в твоем портфолио не верю. Мало ли кто их написал... И твой конкурсный рассказ про Криську начинает вызывать смутные сомнения... Хотя... Наверное, все же твой)))
А я разве что-то говорю против твоих правок? Правь, сколько хошь, ты ведь за него заплатила.
и размещать этот текст можешь на любом сайте, в газете печатать со своей подписью, на блоге своем вывешивать, но НЕ в портфель свой выкладывать. ПОНИМАЕШЬ?
Галина, есть такое понятие как этика копирайтера. Не заказчика, не посредника, а именно автора. Ты её нарушила. Вот в чем твоя проблема.
А я текст и не выкладывала. Я выложила скрин со своим абзацем. Кстати, в моем портфеле есть работа с точностью до наоборот - там первый абзац дописан заказчиком и висит в его портфеле, а в моем скрин с вычищенным первым абзацем, потому, как не мое. Мне без разницы, что автор выложил текст полностью, меня это никак не карябает, а вот то, что он меня перед этим оскорбил - карябает. Возможно, я тебя удивлю, но помимо профессиональной этики существует еще и культура общения. Кто сказал, что я обязана спускать оскорбления кому бы то ни было?
Галина, понимаешь - это всё-равно не оправдание. Абзац-неабзац, с правками-без правок. Копирайтерам на самом деле платят ЗА ИДЕЮ и ЗА ТЕМУ, а не за складывание буковок так и сяк. Это я говорю о НАСТОЯЩИХ копирайтерах. Получается, что ты стырила именно тему и идею.
А это плохо...
Чем-то мне твои оправдания напоминают Сережу-оперу в образе вроде ледиагаты, когда он людям рассказывал в открытую, что он рерайтил рерайты своих авторов)))
и правильно - чё передо мной оправдываться - кто я такая? Но я хочу, чтобы ты была в курсе некоторых тонкостей нашей профессии.
Я, помницца, у Сергей-Цельсия когда-то стырила одно очень маленькое предложение - и то просила у него НАПЕРЕД еще до написания попользоваться им. А потом уже когда написала и выложила текст в портфель, сделала сноску, что спасибо автору за идею, которую я у него одолжила.
И это всего-навсего одно маленькое предложение!
Портфель наш, Галина, это очень тонкая и щепетильная субстанция. Всегда помни об этом.
А я удаляюсь, а то завтра Николая, надо шапку одевать)))
Жанночка, ну при чем тут тон?! Мы тут все разным тоном разговариваем - бывает, что и похуже, чем просто менторским :) Но суть-то не меняется. Ольга ж дело говорит, а уж какой там тон... Я тебе послала приглашение в ФБ (стесняющийся смайл). Ой, привет :)))
Привет, Маринкин!:) Не, чур я тока про тон, про другое - нихачу:) Как по мне, все неоднозначно - раз. Касается это только двух людей - два. И без меня учителей набежало стока, шо маманегорюй - три. Так шта...) А тон - да, зацепил. Этак свысока, по-взрослому. А между строк - плохо скрытое ликование и желание добить.
В ФБ, говоришь?:) А я тебя там вычислю? Хотя я почти никому в дружбе не отказываю - даже совсем малознакомым личностям:))) А уж тебе-то:))
А чиво меня вычислять? :) Я ж, как деревенский дурак, как на ладони. Вроде бы там открытый профайл, а в таймлайн попужек куча кучная - не ошибешься. Дня два-три назад послала, по-моему, я тебе приглашение.
Ага. Ну значит, мне показалось, что ты разговаривала с Галей немножко снисходительно-поучительно, виртуально похлопывая ее отечески по плечу:))) Ну и ладно, ну и проехали:)
Убили наповал... ( нет, не отношением к "барыгам контента". А тем, что размещают ВАШИ работы в своем портфолио!!! Тэкс, значицца, бессмертную душу за ихние сребреники - ни в жисть? Чтобы "барыжить" и спать спокойно, выходит,надо делать свою биржу. Остальные варианты не идут.
Да барыжить - можно. Ведь не у всех авторов есть выход на лакомые заказы. Служить посредником - вполне приемлемо. Но вот выдавать чужое за свое - отвратительно и безнравственно.
А давай я выложу скрин оплаченного текста из карточки заказа и дам ссылку на свой портфеть? Ну и на твой тоже. И пусть народ посмотрит, за что заплачено и что выложено. Именно поэтому ты и не стал тему на форуме заводить, а не потому, что я тебе сказала, что мне свой текст выкладывать не стыдно. И не висел бы этот скрин в моем портфеле, если бы ты не закатил истерику под названием: "как смела ты мою шедевру править?!". Это ты считаешь нравственным, да? Сначала продать текст, а потом указывать заказчику, править ему купленный контент или не править. А то вдрух афтар обидется...
Кстати, я дал тебе возможность не позориться и промолчать. Я не называл твой ник. Что? Шапка загорелась?))) "Народ" прекрасно знает МОЙ и ТВОЙ уровень. Тему на форуме я не стал заводить, потому что пожалел тебя. Потому имени и СЕЙЧАС не называл, когда разговор зашел о барыгах. Ты сама себя макнула в... в общем в то, в чем ты сейчас барахтаешься.
Я за собой вины не чувствую и прятаться не собираюсь. Свое мнимое великодушие можешь оставить при себе, как-то не впечатляет оно меня - уже слишком хорошо знакома с твоей склочностью и истеричностью. Обвинил в воровстве - предоставь доказательства, а коль нет их у тебя - то это клевета и навет.
Текст ты не украла. Сначала. Ты за него заплатила. Полцены. Я на эту цену согласился. Здесь все в рамках пристойности.
А вот после...
Ты что, не понимаешь сути моей претензии?
Ты повесила МОЙ текст в СВОЕМ портфолио.
Именно это - омерзительно.
Не умеешь писать, покупаешь и перепродаешь чужое - твои проблемы. Это не криминал. Но выдавать чужое за свое в надежде на эту наживку привлечь заказчиков и опять нанять литературных негров...
Я не гений. Я копирайтер, который не нуждается в чужих текстах для привлечения заказчиков. А если бы и нуждался, все равно не воровал бы. Принял бы как должное свой очень средний уровень и тихо-миро спекулировал бы без вранья.
Андрей, не сделать ли паузу, например, до вечера? Вернуться к этому вопросу всегда будет можно, если желание не пройдет. Мне правда очень неудобно вмешиваться, но по-моему, так будет лучше. Извини.
Я не называл имени. Мадам сама выскочила, боясь разоблачения и торопять изобразить из себя наивную девочку. Я не собирался афишировать ее нечистоплотность. Зачем расстраивать команду поддержки? Хорошо, что вторая нечистая на руку мадам не из здешних, а то тоже тут бы в истерике билась и объяснения придумывала.
Все, Лена, ушел. Твое слово для меня - закон. И не за что ТЕБЕ просить извинений)
Ну что же, подводя резюме всему вышеизложенному, видимо, пришло время объясниться. Дело не в том, что я не умею писать тексты или очень хочу привлечь заказчиков чужими творениями, дело в том, что когда я принесла Андрею ссылку на опубликованный текст, то в ответ получила грандиозный скандал с массой нелицеприятных эпитетов в свой адрес. На все увещевания с моей стороны, что заказчик мол велел исправить, негодование только разгоралось. В результате зак был назван козлом, нифига не смыслящим в текстах, а я - полной бездарностью, не умеющей писать и портящей чужие совершенные тексты...
Скрин повесила сознательно, признаюсь. Да, вредная, да оскорбилась, да решила напакостить. И не убирала его сознательно, потому что мне грозили заведением темы на форуме. Причем, очень некорректно грозились...
Теперь совершенное творение гениального автора покинуло пределы моего портфеля.
К вопросу о решении конфликта в частном порядке: столько я "комплиментов" в свой адрес выслушала, что сыта ими по горло. Человек считает, что вправе отслеживать состояние проданного контента и оскорблять всех, кто с его трактовкой текста не согласен.
Зато теперь все знают, что их ожидает в случае сотрудничества с автором Rokintis...
Хм...а может быть переделать текст автора Rokintis стоило доверить самому господину Rokintis? Не это ли самый разумный шаг был бы? Убейте, но я не верю, что господин Rokintis никогда не дорабатывает тексты.
Арина, я за текст заплатила и вправе решать, править мне его по указанию заказчика, или искать автора, а уж тем более выспрашивать его на то позволения. Не находишь?
Ты своим заказчикам даешь рекомендации в каком именно виде размещать купленный текст? Вот и я этого делать не стану - не те это "произведения", за которые стоит биться. Это ширпотребовский контент, за который кто-то решил заплатить. И ему виднее, что он хотел получить в конце концов. По поводу "сбоит", так зак посчитал, что сбоил первоначальный вариант. Мне нужно было ему доказывать, что он неправ? Или получить деньги и запретить автору использовать ссылку? В следующий раз именно так и сделаю - во всех заказах напишу, что использовать тексты, когда либо написанные для меня, строго запрещаю.
Сорри, что вмешиваюсь. Но в моей практике был такой случай. Я постоянно наполняю контентом один ресурс. Периодически просматриваю написанное, дабы не повторяться. И вот однажды вижу - в мою статью, давненько так написанную, всобачены несколько предложений с ключами. Рыдать и плакать. У меня отличные отношения с заком. И цена устраивает. Та работа, наряду с другими, висит у меня в портфеле. Но даже если бы не висела, я не могу быть равнодушной к качеству контента на этом сайте. И я написала заку, что не мое это, конечно, дело, но вот от такого положения дел хуже делается не мне, а сайту. Предложила свой вариант этого куска с вписанными ключами. Встретила полное понимание. Текст был исправлен. Что с того, что он был оплачен много месяцев назад? Мне не все равно, тем более, что я постоянно работаю с этим сайтом. И я нашла время для того, чтобы внести нужные изменения, важные в данный момент для заказчика. Совершенно бесплатно, то есть даром. Думаю, каждый автор неравнодушен к судьбе своего творения и поступил бы так же.
Не путайте, пожалуйста, постоянное сотрудничество и разовый заказ. Сложно доказывать свою правоту случайному ВМ-у и можно неслабо пролететь со своими предложениями, оставшись с неоплаченным текстом на руках.
Простите, но это какие-то мухи в перемешку с котлетами. Что бы там не получилось у вас с Андреем по поводу правок текста, это не делает более этичным ситуацию, в которой вы в своем портфеле демонстрируете чужой текст.
Я уже объяснила по какой причине он там оказался: http://advego.ru/blog/read/fre...568113/#comment39793. Не находите странным, что больше ничей контент в моем портфеле не появился? Ну, если я воровка и бездарь полная, то почему только на один текст позарилась? Было бы логично спереть вообще все, что кто-то, когда-то для меня написал...)))
Я с ним не ссорилась ни на какой почве. Это он счел возможным меня оскорблять на почве правки, причем не единожды... и я повесила скрин так, чтобы он его увидел.)) Что, собственно и произошло. Кстати, ссыль на портфель я ему сама дала...
Галина, ну это уж совсем детский сад какой-то. Вам ведь никто ни слова против не сказал на предмет правок. Да, продал текст - будь готов к тому, что его могут править, сокращать и вообще печатать в качестве декора на туалетной бумаге, если иное не оговорено заранее. Но! Выдавать чужой текст за свой (из любых соображений - обиделась, разозлилась, а вот-ка погляди и т.д.) - не есть этично. Это же авторская работа. И ценность ее именно в этом. Да вы и без меня это прекрасно знаете.
Знаю, но ведь о том и речь, что получив ссыль, которую я же ему и принесла, он не постеснялся закатить скандал именно за то, что выкинут был стих и добавлены несколько предложений. Причем с оскорблениями и криками о моей бездарности и совершенстве собственных творений. Да, пишем мы все на разных уровнях, но это-то и ценно: кому-то нужны художественные шедевры, а кому-то контент для сателитов. Вот скажите, вы будете работать с заказчиком, который вам откажет, грубо при этом оскорбив? И ничем не ответите? Назовите хотя бы одну причину, по которой я должна была спустить автору его хамство?
Не буду работать, конечно с таким заказчиком. И, скорее всего, ничем не отвечу. А зачем? Даже если бы мне - ну лично мне - и захотелось ответить, я бы, наверное, так и сделала. Незамедлительно. Не перемудривая с выкладыванием чего-либо куда-либо. Так бы и сказала: "Андрей, ты чего? Совсем уже штоле?" Ну, или как-то так. Но себе во вред - зачем?
Так и я говорила же, но ведь не слышит... Эта байда уже не первый месяц тянется. Просмотрите посты и вы увидите разный уровень накала в моих высказываниях и высказываниях Андрея. У меня и в рабочей ветке его истерика висит: сначала возьми сказку, потом убери сказку. Сначала ты украла мой текст, потом не украла... Может быть и детский сад, но не я это все затеяла.
Я ничего не путаю, и правоту доказываю всегда, когда считаю нужным это сделать. Остаться с неоплаченным заказом? Это может кому-то показаться странным, но 3 - 5 - 10 у.е. для меня не настолько много значат, чтобы я молчала там, где молчать не хочу. Практически всегда я встречала понимание, отстаивая свою позицию, и предлагала промежуточные варианты, которые в конце концов устраивали обе стороны. К тому же, заказчики доверяют мне как автору. А если зак самодур, которому и возразить ничего нельзя,то я не держусь за такого. Пусть работает с кем-то другим, а статью свою я рано или поздно продам все равно. Но самоуважение не потеряю. А для меня это важно.
Это ваша позиция. Моя - не спорить с заказчиком, когда уже взялась за работу и спор может закончится неизвестно чем. Да и не думаю, что он был неправ, попросив убрать из текста стихи. Это описание модной коллекции и модель с кривыми ногами тут как-то не очень к месту.
Не думаю, что дело заключалось только в этом. Я прочла статью без кривых ног со стихами и кусок текста с ними. Что могу сказать? Уровень и того, и другого одинаково высок. И писал их один и тот же человек. Не думаю, что Андрей так уж держался за те кривые ноги:) Зато как хороший автор с 3-х летним стажем работы могу сказать, что даже без всех этих комментариев, тут написанных, я сразу сказала бы, что первый абзац написан другим человеком. И не только из-за косяков, упомянутых Андреем. Там другой стиль, другой почерк, другой (не побоюсь этого слова) уровень. Поэтому первый абзац портит всю статью как ложка дегтя бочку меда. Не знаю, кто там правил саму статью. В любом случае, это сделано более умело, чем к тексту присобачен первый абзац. Возможно, это не видно зказчикам. Но мне это видно. P.S. А теперь приглашаю всех желающих проверить свое копирайтерское чутье. Вот на этой станице размещен мой текст - [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Сверху и снизу он окружен контентом, написанным другим автором/авторами. Вопрос - разве без пояснений нельзя сразу сказать, что именно написала я, а что - другие? P.P.S. Насчет уровня, надеюсь, без обид. Он у каждого из нас разный. Я объективно оцениваю свой и могу хоть сейчас назвать тех авторов, которых считаю гораздо сильнее себя. Но из этого трагедии не делаю, более того, ценю то, чем меня наделила природа. Вот, собсна, и все. Удачи:)
Я адекватно оцениваю свой уровень и прекрасно знаю на что способна, а на что нет. А еще знаю, что диалог можно и нужно вести корректно. И дело тут не в тексте, а в тоне общения. Я еще ни одного человека не назвала бездарью и неумехой, а вот в свой адрес это слушаю уже не первый месяц. Только вот спускать оскорбления не собираюсь никому, даже гениям.
Да просто я никак не пойму, почему ж оно у вас все на форум-то выплеснулось. Ну пообзывали друг друга там всяко-разно, ссылками покидались, поудаляли друг друга из асек-шмасек, да и живите спокойненько:) В этом вся прелесть удаленной работы:))) А там чел пусть хоть всю комнату или блог себе оклеит плакатами с сообщениями о том, какая я дура, мне уже как-то пофиг. Предлагаю замять вопрос и вернуться к работе, ради которой, в общем-то, мы тут и собрались:)
Да я работаю, собственно))) И тему давно закрыла для себя, но был обещан позор на форуме, вот я и не стала скрин убирать. И именно потому ответила, когда мне ссылку на пост кинули... Может успокоится, наконец.
В общем, господа-товарищи, ситуация ясна как божий день.
Обосрались и сели в очень глубокую лужицу И Галина и Андрей - оба хороши. Имеем такую ситуацию:
- Андрей очень болезно реагирует на любые правки его типа "гениальных шедевров". В этом у меня лично уже была возможность раз убедится. Но его проблема в том, что он до сих пор не понял, что копирайтер - это ремесленник. В этой сфере его авторские амбиции неуместны, он должен их засунуть на заднюю полочку и нормально воспринимать факты любых правок его работы. Таков закон! Кому не нравится вступает в Союз писателей и издает бумажные книжки, в интернете таким амбициозным людям делать нечего.
- Андрей довольно вспыльчив. Он материться умеет не хуже грузчика в порту. Эти слова я тоже подтверждаю на личном опыте. Это плохой поступок.
- Галине не понравилось, что к ней относятся так по-хамски и она чисто на женских эмоциях решила сделать Андрею маленькую заподлянку. С одной стороны она вроде права. А с профессиональной точки зрения поступила плохо.
- Если верить Андрею, имеется такой факт, что он попросил её убрать этот скрин с портфеля, а она ему ответила - напиши мне сказку - уберу. Это гнилой поступок со стороны Галины. Но я над ними свечку не держала и не знаю насколько это правда.
В общем, оба облажались и оба хороши. В первую очередь против них сыграли их амбиции и их эмоциональность. И как правильно заметил Игорь-Шуббах выше - помиритесь и спойте нам хэппи нью еар. А чё еще делать?
наоборот - взяла на себя роль тормоза))) Признаюсь, в начале этой истории я была за Андрея. Но вникнув в подробности, увидела, что и у него рыльце в пушку.
И это я только быренько пробежалась по фактам. А если бы вникала, где чей кусок текста размещен, да еще и анализировала их - то тут вапще бы начался холливар....
Полочка №1. Я никогда не матерюсь. Ламби меня оклеветала. Она не может подтвердить свои слова о том, что я ругаюсь как грузчик на личном опыте. Это ЛОЖЬ. Полочка №2. Галина мне не устраивала "подлянку" в ответ на мое воображаемое "хамство", она просто выдала мой текст за свой в собственном портфолио. Я совершенно случайно его там обнаружил, когда он провисел там почти год. Мысли напакостить и отмстить у нее не было, она просто хотела "чужими руками жар загребать".
Ты хочешь ответить каждому? Андрей! Если люди тебе верят, им твои оправдания не нужны. Если нет - ты их ничем не убедишь. Второй день собираешь улюлюкающую толпу - не верю, что тебе самому это приятно.
Конечно, неприятно. Просто против голословного обвинения в склонности к матерщине не мог пройти. Это ж надо было мне такое этак безапелляционно приписать)))) Все, Лена, ушел я. Пусть теперь хоть в том, что бросил на Хиросиму атомную бомбу обвиняют... Да! Это был я! Ах, как зловеще я хохотал, когда японцы метались под моим бомардировщиком!
Пока я доползла до компа, все уже все выяснили и успокоились. Ну и хорошо:) Возвращаться к этому не будем. Насчет употребления ненормативной лексики. Что касается меня, я эту "полочку" в ответе Оли вообще не заметила. Потому что этим удивить кого-то в наше время сложно. Однако, почитав ваши ответы (участников этой веточки), я стала ощущать некую собственную ущербность. Вокруг меня собрались одни утонченные интеллигенты, которые вообще не употребляют матерных слов. Люди, вы молодцы. Искренне вам завидую. Однако в реальной жизни я матерюсь. В основном в домашних условиях. И, стоит меня завести, я употребляю любые слова, вплоть до 3-х этажных выражений. За что мне не раз перепадало от дочки. Интересно, что в письменном виде я этого не делаю никогда, да и в компании - тоже. Такое себе раздвоение личности. Поэтому шанс услышать что-нибудь от меня у вас минимален. В общем, я поняла, что мне не место среди вас - таких правильных, высокоинтеллигентных, белых и пушистых. Ушла, проливая крокодильи слезы и посыпая голову обрывками собственных сочинений:)))
а со мной сейчас дома не разговаривают. За то что я на днях сильно выматерилась, когда задели шнур от ноутбука и он вырубился, а у меня на нем с мгновенья на мгновенье должен был заказ активизироваться, который расхватывают молниеносно... Прощенья я просить не хочу. Потому что если бы в тот момент хотя бы извинились, что ой, я нечаянно, то и я бы сдержалась...
По всему видать, это у вас в семье разовый, из ряда вон выходящий случай:) При таком подходе мне пришлось бы искать иные способы передачи информации - от записей на бумажках до языка жестов:))) Грешна, каюсь:)
Дима, ну должен же быть у меня хоть какой-то недостаток:) Я не напиваюсь до полусмерти, не курю, не употребляю наркотики. Плюс ко всему обожаю краткость, потому как она сестра таланта. А потому, оказавшись в экстремальной жизненной ситуации, я предпочитаю не произносить длинные монологи типа: "Понимаешь, ты неправильно поступила, потому что..." или что-то в этом роде. Я выбираю самый экономичный вариант. Коротко - и всем все ясно. Это плохо. Сама знаю. Но кто из нас без греха?
Ну, лично я ничего плохого в этом не вижу (уже распинался по этому поводу на форуме), хотя сам тоже очень редко использую крепкие и убедительные слова в последнее время - нет повода))) Но при удобном случае...)))
Так в том-то и дело, что жизнь семейная все время создает какие-то поводы:))) Чтоб все по-быстрому разрулить, приходится использовать убедительные слова:) А когда поводов нет, я тоже вся такая белая и пушистая...
И когда ты от меня слышала мат, любимая? Ну хоть разочек, а? Мне ваши необоснованные инсинуации странны. Это плохой поступок - такие вот клеветнические обвинения.
И, ежели желаешь получить скрин требования о подарке сказки взамен за изъятие моего текста из чужого портфолио, могу предоставить.
Ребят, а не пора ли вам заткнуться? Все уже сказано и все уже понято. То, что было в личке - это дело двоих, негоже свои портки при всем народе в хороводе вываливать. Кому нужно, тот и так поймет, а кто не намерен понимать, его и скринами не убедишь.
Относительно мата и прямых оскорблений от себя скажу: я с Андреем общаюсь в 2 раза дольше, чем все остальные, ни разу ни мата, ни крепких выражений даже в запале от него не слышала, сама быстрее выругаюсь. Заводится он быстро, темперамент такой, что поделаешь, но ни лжи, ни оскорблений от него не слышала, хотя мы тоже ругались и крепко. Все. Завязываем тему.
Привет, Натуся, я по средам не у компа. По поводу начала... На заре своей профессиональной деятельности случилось мне работать воспитателем в интернате для детей из неблагополучных семей. Со студенческой скамьи попала я сразу на старшеклассников, а между нами 3-5 лет разницы из-за их любви проходить учебный год за два. Я с ними уважительно на "вы", а они меня не слышат, и у меня наперекосяк и подъем, и завтрак, и отправка в школу. В соседней группе воспитательница приходит, там сразу все шур-шур - и сделано. Решила понаблюдать. Она приходит, поздоровается и молчит, просто смотрит, если кто-то делает вид, что не знает, что делать, она говорит одно короткое слово: "Ну", но с такой интонацией, что в нем ... в общем, каждый сразу понимает)))))) Знаешь, какое слово полезное оказалось, просто волшебное))))) Но в Интернете-то интонации не слышно,)))) а жаль!)))
Не, давно это было - в 90-ых, потом брал щенка еще раз, но не сложилось (времени на животное не оставалось тогда вообще) - предпочел сразу в нежном возрасте отдать щенка другим людям. Теперь заведу только в своем доме.
аххха))) у меня тоже "так". работает со всеми - от шебутных подростков до собак на улице. правда, я таки и загнуть могу. есть и у меня грешок такой. историю прочитала с удовольствием)) спасибо
Тебе, как юристу, оперирующему только фактами, я скрины показал только что. Как видишь, они убедительны. Не думаю, что стоит личную переписку вываливать на форуме. Достаточно будет твоего свидетельства о том, что я не лгу, а ты была информирована не полностью и сделала искаженные предварительные выводы.
Татьяной меня зовут, Оля. Можно Таней. Видишь, в нике там 4 первые буковки? Это мое имя. Насчет мудрости ты загнула, однако:)) Просто я до жути прямолинейная и всегда за справедливость. Это два огромных недостатка, за что в жизни я не раз получала по мозгам. Но исправляться не получается, да и поздно уже... А вообще, мне кажется, мы чем-то похожи:) Разве нет?
:) Вот потому я и сижу в виртуале... А ты ишшо молодая, тебе рано от реала отрекаться. Хотя юристу эти качества ну совсем ни к чему. По крайней мере, в нашем обществе...
Добавление комментария на форуме будет доступно после того, как пользователь выполнит 5 работ и получит за них оплату. Эта мера принята по отношению к вновь зарегистрировавшимся пользователям, чтобы прекратилось создание клонов для провокаций. Форум - рабочий инструмент, создан для реальных пользователей. Пусть девушка выполнит 5 простейших работ и просится в любой БС.
Борьба с клонами - это хорошо))) Но как же быть добросовестным новичкам? Я сюда пришла не рефералом, которому все разжуют и в рот положат. Прекрасно помню, как взяла свой первый заказ на постинг и тупо уставившись в строку с урл адресом, с воплем "люди добрые, помогите..." побежала в ветку ПОМОЩЬ. Если бы не было возможности спросить и разобраться, что к чему, наверное, ушла бы с биржи.
Существует ЛПА, куда и обращаются новички, которые сталкиваются с трудностями в выполнении заказов. Кроме того, уже открыто множество тем, в которых освещены интересные вопросы для новичков. Аккаунты, предназначенные только для общения, исчезли, а значит, сократилось количество тролей и спамеров. Форум выполняет функцию рабочего инструмента и предоставляет возможности для отдыха реальным пользователям. Не исключено, что позже пересмотрим вопрос первичной блокировки на форум, однако пока действует именно такое правило.
То есть, выполнить любой заказ, в котором нужно занять тему в обсуждениях, новичку невозможно? ЛПА-то тут не поможет. Имхо, не лучший шаг...один из рабочих инструментов явно мешает другому при таких раскладах.
Ну, скажем так, ничто не мешает это делать совсем новичкам:)) А если человек с опытом? И неужели с любым возникшим по заказу вопросом бежать в ЛПА? Возможность закрывать баном на форум старичкам обсуждения, в которых они давно не нуждаются, важнее?:))
Но имела ввиду, что надо бы разделить все же обсуждения и форум:)) Тогда ничто не помешало бы друг другу:)) Новички смогли бы писать в обсуждениях, но не могли бы писать на форуме.
меня больше всего позабавило, что мужчинко, если ищет девушку для секаса, то готов заплатить ей 10 баксофф, а все остальные услуги девушек стоят ровно 10 гривен)))
Следующий заказ ТСа той темки: Нужна красивая девушка, которая в свою очередь должна эротично написать статью о рессорах для трактора "Беларусь" (инфа 100%)
Слава! Здравствуй! Извини, дорогой, что к тебе обращаюсь, но первый раз с таким столкнулась... в панике... дома никого, и больше не к кому... Полетел ноутбук. Окончательно и бесповоротно. А там был кошелек веб мани, естественно... ты мне только скажи - в принципе, без подробностей - могу я его на другом железе "воскресить" ( в доме еще "масса" техники). Потому что я до мужа не могу дозвониться и тихо, но верно схожу с ума. Реву...
Привет! :) Если заходила через e-num с подтверждением по sms и без файла ключей на компе - просто скачиваешь с webmoney кипер, устанавливаешь и запускаешь. Авторизация через почту - ничего революционного. Если с файлом *.kwm, то все то же самое (скачать, установить), только придется закинуть файл ключей на видное место и показать его при установке (потребует пароль от файла ключей - НЕ пароль на вход). Если файла ключей нет и нет аккаунта на e-num - через суппорт вебмани только вопрос решается. Вроде все
Слушай, ну, куча непонятных слов... Про ключи и пароль к ним слышала - где-то на компе мужа лежат, с которого и пишу. Входила без смс, с паролем на вход - выдавал он мне стандартную форму после того, как на иконку с муравьем кликала. А, если через суппорт - это, как обычно, "год с хвостиком" ждать?
Если не сможешь найти файл с расширением kwm и пароль к нему, только через суппорт. Не знаю сколько ждать придется. В последнее время вроде быстро отвечают (тьфу-тьфу) :)
Сама-то я даже и пробовать "искать" не стану. Чтоб в его компе что-то найти... там ни слова по-русски.... Я же говорю, что мне важно в принципе понять, что я не осталась без кошелька одновременно с почившим в бозе ноутом... Я так-то до завтра вполне себе потерплю... НО вот больше... Энто ж крах всех мечт предновогодних...
энта я все поняла, но, прости глупую бабу, ты мне вот без всяких объяснений скажи...
- "Дура ты, Света, дура, не реви! Не пропал твой кошелек окончательно, хоть и на развалившемся (в прямом смысле этого слова) ноутбуке был. Зайдешь ты в него, бестолочь чертова, с компьютера мужа или с любого другого компа - не так, так эдак, но, все равно, войдешь. Быть такого, Света, не может, чтоб тыы больше родного кошелька не увидела, там же ж денюжки твои лежат! И пофиг, что железо загинуло - оно у тя не последнее!"
Ты мне вот так скажи, а об остальном пущай г-н Жуков переживает! Я тогда с него с живого не слезу, пока кошелька не увижу.
- (Ну, опять же, "дура ты, Света, дура") Все, мать! Кирдык.. Заводи себе новый портмоне, строаго тебе не видать и жди "первого вывода" с Адвего 2 недели... Потому как все вместе с железом и загинуло...
Вот спасибо тебе, дорогой! Дай Бог тебе здоровья, добрый человек! А то ведь караул! Прям первый раз со мной такое (как сказал Володька Завитушкин в "Не может быть!").
Нетути в тырнете мелких фениксафф в новогодних нарядах, а фотошопель у меня чот не фунциклирует, чтобы своей птице красную шапочку пририсовать. Кстати, на тему фотошопа я к тебе и прошусь на прием. Я винду переустанавливала и сохранила папочку со своим Фотошопом с диска С на диск Д и на флешку на всякий пожарный. Потом вернула все взад, а програмулина запускаться не хочет. Вроде вначале и запускается, а потом выскакивает надпись на буржуйском языке, что произошел какой-то крах личных данных. Сафсем сафсем ничего с этим сделать нельзя?
Переустановить фотошоп. При установке фотожаба делает стопиццот по стопиццот записей в реестре. У тебя реестр чист как слеза (по крайней мере в том, что касается фотошопа) :) Ставь в эту же папку - при установке он хоть найдет старые пользовательские данные и ты ды и ты пы ЗЫ: "нету в тырнете мелких фениксафф в новогодних нарядах" Куда котится этот сумашэдшый мир? Эх! :)
Чего? Что куда ставить? Эмм... а можно поподробнее и попроще, ну шоп самые маленькие фениксы поняли :) Я сохраненную папку и так засунула в папочку Adobe на диске С. И ничего не происходит. ЗЫ: Ага, приходится вон цыпленком прикидываться))
Не получаеццо радоваться. Открывается серенькое пустое окно программы, а потом выскакивает вот это: Could not complete your reguest because of missing or invalid personalization inform.
Хм, или что-то от предыдущей инсталяшки осталось, что ему не нравится, или библиотечек ему каких-то не хватает, или чета он выцепил из старых данных и криво в реестре прописал, или фиг его знает. Система переустановлена - в реестре точно ничего не должно было оставаться... Так сразу ничего и не скажу: надо или в тырнете инфу поискать, или спросить, может кто знает. Если бы шарманку вживую увидеть, думаю, было бы проще :) ЗЫ: кароч, если что вумное в голову придет или в сети че-нить нарою - маякну :)
Ой, какие снежинки красивые:) На уменьшенной аватарке совсем ничего не видно, так что похожу пока в образе цыпленка:) Это птичка? Птичка? Новогодняя атрибутика есть? Есть. Меня Фениксенком называют? Называют. Так что этот авик мне подходит на все сто:) Ольга Викторовна, на вашей аватарке не вы случайно?
не случайно я, а вполне осознанно: Новый год скоро, а у меня никакого новогоднего настроения, вот и вспомнила, что осталась фотка из Снегурочкина терема... пока праздники надвигаются и продолжаются, похожу так...
позволю себе не согласиться насчет смешных аллогизмов, ну, да ладно... а насчет новогоднего... почему бы и нет? у меня, например, почти три года все одна и та же аватарка, и что б не сбросить старое платьишко, простирнуть, так скажем, а в январе снова вернуться в прежний образ...
Вспомнилось, как мой старший сын, Серега, едва научившись говорить, так смешно что-нибудь просил: тянул ручки и кричал: "Сережа тожаааа!!!" Поэтому, поздравляя любимых адвеговцев и желая им в новом году море счастья, добра бабла, никак не могу пройти мимо нашей уютной кухоньки и радостно крикнуть: и Сережу - тожаааа!!! :))) Цельсии, Серега и Инна, вы - супер!!! С наступающим, друзья!!!
Адфеговцев поздравила в спец.ветке, а теперь спешу поздравить земляков с наступающим.)))) Счастья нам и нашим детям, ведь если у них все хорошо, то у нас - еще лучше.)) С Новым годом, РТ! ))) П.С. Хозяину гостеприимной кухни - отдельные поздравления, вне зависимости от места проживания.)) С Новым годом, с новым счастьем!)))))
День второй вебинаров. Я поняла - это секта) Нет, ну нафига поцизионировать эти вебинары как супер-полезную штуку от супер-мега-гуру копирайтинга. Я не спорю, они зарабатывают больше меня и пишут круче. Но лучше бы я под Rammstein картошку жарила, а не под треп Татьяны Сенд о бонусах, айфоне, который подарил ее дочке парень на НГ и стоимости обучения. Такой воды я еще не слышала ни от кого, вчерашняя промежность - это цветочки. Мозг требует информации, а ему нагло врут. Преподносят унылую *рню под соусом "мы откроем вам тайны продающих текстов". Нет, больше никаких бесплатных - и тем более платных - вебинаров. Во всяком случае, не от русских гуру.
Вишь, а мы тебя сегодня бросили. Может, Ира смотрела или смотрит. Ничего, это тоже опыт. Будешь знать, что такие мероприятия используются для впаривания своих книг и привлечения на свои блоги. Кстати, если вчера Денис Джин показывал на нас, как надо выявить самую болевую точку аудитории, чтобы заставить ее купить свою продукцию, получилось у него это не очень. Ты ж ничего не побежала покупать? Я тоже. Так что показательные выступления не удались. Тоже материал для размышлений: что он сделал не так?
Самое опасное, на мой взгляд, сочетание. Написано легко и читается приятно, звучит убедительно - для неискушенных людей. По сути формирует опасные заблуждения.
С праздником, Федя. Как Ваш фильмический ресурс? У меня есть одна (а то и полторы) некоммерческая идея в связи с кинематографом. Вот не знаю, предложить кому или пусть созревает до лучших времен. 0))
Здравствуйте, Лена! Вы абсолютно правы в оценке этой статьи. Почитав ее, любой неискушенный кинется "зашибать" обещанные 1000 у.е. и получит жесточайший облом своих надежд.
Тяжко с этим ресурсом... Катастрофически не хватает времени заниматься им ежедневно. А без этого удачи не видать, учитывая жесточайшую конкуренцию в этой нише. Что касается идеи, то любая идея представляет собой определенную ценность и просто так дарить ее кому-либо не стоит. Дайте ей созреть, а потом и определяйтесь.
Есть такой момент: они раскручивают свой ресурс, и в этом плане пост очень хорош. Гляньте, сколько дискуссий, сколько комментов пошло через социальные сети, людям хочется спорить и доказывать свою правоту, потому что их задело за живое. Провокация - ударная вещь, а под соусом невинности и добрых намерений вообще бомба.
Я этот ресурс давно знаю! Еще года полтора назад покупал у них курс по сайтостроению. Это уже давно раскрученная и известная структура в инфобизнесе. Как мне представляется, сейчас они пытаются освоить новую нишу с учетом того, что SEO-оптимизация с ее набором идиотских ключей для роботов-поисковиков теряет свою актуальность и на первый план выходит раскрутка на качественном контенте. Плюс к этому появилась новая фишка (контент-менеджеры). От желающих научить этой специальности уже не протолкнуться в интернете. Тут и курсы и вебинары и целые школы... Людей цепляет приманка кажущегося "легкого" заработка или дополнительного. Реалии намного прозаичнее, о чем весьма откровенно изложено в некоторых комментариях реально работающих авторов.
С Рождеством, коллеги.)) По-моему, вы зря накинулись на эту девочку - каждый зарабатывает, как может.)) Она никого не разводит на бабки, не просит закинуть бабла (куда-нибудь), так что ничего криминального тут не вижу. Одна из подобных статей в свое время натолкнула меня на мысль о заработке в инете, так что... До цифры 1000 у.е/мес я, конечно, пока не доросла, но только потому, что таких целей себе пока не ставила.)) Могу сказать одно: написание статей в инете сегодня стОит гораздо дороже, чем цена *печатного* слова. К примеру, за количество букафф начинающему пейсателю издательства сегодня платят меньше, чем стоит дешевый рерайт в сети.))
Все равно - зря.))) О том, что грамотность, трудолюбие и наличие таланта - непременное условие для *таких* заработков, я не спорю. Но то, что многие люди начинают работать фрилансерами ИМЕННО после таких статей, тоже нельзя сбрасывать со счетов. Вы ведь тоже с чего-то начинали, не так ли?)))
Честно говоря, я сегодня кучу времени потратила на ту публикацию и сказала там достачно. Если чего-то не сказала я, то другие сказали. Просто не вижу смысла повторяться. И у меня не хватило бы продажности завлекать людей, для которых это будет выброшенное время и разочарование.
Лена, никак не отпустит тебя обсуждение той заманухи для будущих миллионеров? Я тоже периодически заглядываю туда, только молча:)) Ополчились против автора те, кто хорошо знаком с ремеслом, а все остальные либо дилетанты, либо тролли)
Был один когда-то, только сейчас там напрямую троллят по баксу за 100 знаков. Раньше ловил этот заказ, а теперь уже невыгодно тратить время на форумные войны.
Если серьезно, они подсказали мне хорошую идею. Только сегодня нет вдохновения пробЫвать, как этот мужичок написал, все ушло в переводы, будь они неладны.
одна из двух популярных сетей, где меня еще не было, а сколько там знакомого народу попадается...надо завести аккаунт будет... а про статью... я к таким вещам просто отношусь: на слово верить никому нельзя, надо пробовать самому... вон девушка меня поразила, хотела ей ответить, да нету меня там, пять лет убила на одно закрытое место и заказчика постоянного ищет! вот и легкая работа копирайтера...
не знаю, может, я и не права, только никогда не доверяла людям в Сети, убеждающим в реальности супер-пупер высоких заработков, вилл на Канарах и всего другого прочего, потому на все курсы, заманухи эти смотрю совершенно спокойно - пусть говорят и пишут, что вздумается, все равно неправда... ну, и люди так же, почитают-послушают эту лабуду, по биржам походят и поймут, что к чему...
меня вот среди коментов девушка удивила, которая пять лет получает по 2 у.е./1000 и ищет постоянного заказчика (на ЧТО время извела?), была я там, попала с трудом, через полгода после резюме, тогда да, казалось нормально, но и тогда искала параллели, а уж пять лет...
Года 2 назад я брал некоторые курсы (сайтостроение, фотошоп, программирование на РНР). В результате пришел к выводу, что они дают только общее представление о вопросе. А остальное приходится додумывать и добивать самому. Поэтому сейчас могу посмотреть только бесплатные ролики, чтобы составить представление о чем мне обещают поведать в очередном суперобучающем курсе.
Сайтик и без нас был популярен. Тема близкая и цепляющая. Тем более, что здесь ее не один раз обсуждали в нескольких вариантах. А там снова золотые горы, молочные реки и кисельные берега. Может, если жаждущие халявы комменты наших авторов почитают, будут более самокритично оценивать свои возможности.
При отсутствии критического мышления поможет только шишка на своем собственном лбу. Резонансная статья.) Но нечестная. Особенно в местах про "медленный интернет и ничего не надо для начала". Плагиатус не проверит нормально при медленном интернете, и о хорошем знании языка никто не упомянул. Золотые горы обещаются за приход в индустрию.
Я почти уверен, что после еще одной обещанной статьи поступит предложение посетить платный вебинар (купить курс обучения) или что-то в этом роде. Так что - это пока только приманка, а основные события впереди! :)))
Так это же одна из самых распространенных методик инфобизнесменов. А почитать их продажники, так это вообще, что-то убийственное: через каждый абзац здоровенная красная кнопка с надписю "КУПИ МЕНЯ!!!" :))) Могут еще в "подарок" бесплатно преподнести какую-нибудь книжечку забугорного гуру, который стал миллионером и т.п.
А что Вы имеете против книжек "забугорных гуру"?)) Мне вот однажды впарили (недорого) "Богатый папа, бедный папа" Роберта Кийосаки. Прочитала, приняла к сведению. Теперь могу позволить себе вообще не работать.)) А мысль-то там, собственно, простейшая, но зато - красной нитью... Опять же, впарили (за копейки) на улице кришнаиты свою литературку, кришнаиткой не стала (и голову налысо не побрила))), но теперь бормочу, когда не спится: "Харе Кришна, Харе Рама..." и вижу всю ночь цветные сны.)) Есть и другие примеры. Считаю, что все что к нам приходит, приходит не зря, нужно только уметь извлекать из этого пользу и брать только полезное и нужное, отсекая все лишнее.
Против самих книжек - ничего не имею. И найти в них полезное и нужное можно. Вопрос в том: насколько морально дарить книги, не имея на это разрешения автора?
Да, Инет ими кишит и скачивать Вам дают (для личного пользования, ознакомления и т.п.), но... НЕ ДАРЯТ!!! Как Вы отнесетесь к тому, что я ПОДАРЮ кому-то написанную (выстраданную) Вами книгу? И хотя грань чисто условная, но все эти торренты, кинозалы, библиотеки не берут на себя смелость ДАРИТЬ то, что им не принадлежит!
Если честно, не вижу разницы между тем, чтобы *скачать книгу бесплатно* с пиратского ресурса и украсть ее у автора.))) То же самое с нелицензионными фильмами. Нет пока у нас работающих законов, отслеживающих такие вещи в инете, и все мы этим с удовольствием пользуемся, чего уж лукавить?)))
Вот здесь Вы ошибаетесь, законы такие есть! Уже были прецеденты привлечения к уголовной ответственности за использование пиратского ПО. Я немного вникал в эту проблему, но она настолько обширна, что уложить все в короткий пост просто невозможно. Может (когда созреет идея) распишу подробно в отдельной статье и выложу у себя на страничке или в блоге. Что касается нашей дискуссии, то стоит все-таки уловить разницу: - одно дело Вы САМИ скачали книгу с файлообменника и пользуетесь ею сами, а не пытаетесь заработать на ней деньги; - другое дело Вы ДАРИТЕ кому-то ТО, что Вам НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Почувствуйте разницу!
Я же не говорю, что *законов нет*, просто работают они хреново.(
" другое дело Вы ДАРИТЕ кому-то ТО, что Вам НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Почувствуйте разницу!" Чет не могу я ничего почувствовать, спать хочу.)))
Про скачивание книг... если автор денег не получил, а прозведение Вы читаете - это означает, что книгу Вы у него украли, не важно, с какой целью: для личного использования или нет. Он ее никому не дарил.))) Другое дело, если он выложил ее у себя в блоге, например, со словами: "Читайте, люди добрые!"))))
Книгу у автора украл тот, кто выложил ее на ресурс для скачивания! Кроме того, все эти библиотеки в сети, как правило, имеют с авторами договоренности. Иначе, их бы уже давно прикрыли. И, знаю точно, что многие авторы совсем не против, когда их книги скачивают из таких библиотек. Во-первых, для них дополнительная реклама, а во-вторых, настоящие любители (большинство) обязательно купят печатное издание. Поэтому особо и не протестуют! :))) Спокойной ночи!!! :))
"Книгу у автора украл тот, кто выложил ее на ресурс для скачивания!"- ну таки да, но мы ж пособниками являемся, скачивая у них бесплатно (подельниками, я бы даже сказала)))). Ведь именно спрос рождает предложения. На самом деле издательства ( а вместе с ними и авторы) несут колоссальный ущерб от "такой рекламы"... И Вам спокойной ночи, приятных снов!)))
Давайте-давайте.))Почитаем, обсудим.)) П.С. Есть библиотеки, у которых с авторами договоренность, но там и цена указана за скачивание, или только *читать онлайн* и т.д. Но в рунете в основном пираты орудуют.((
"многие авторы совсем не против, когда их книги скачивают из таких библиотек. Во-первых, для них дополнительная реклама, а во-вторых, настоящие любители (большинство) обязательно купят печатное издание. Поэтому особо и не протестуют!" - вот это настоящая правда! я двое суток рыла в Сети на вопрос поиска книг по очень узкой теме и выяснила, что есть несколько изданий, очень мне нужных, но получу я их только через магазин, а все торренты и файлообменники, которым удалось слямзить эту книжку и выложить на всеобщее обозрение, сняли ее с закачки - видно авторы или издательства подсуетились... так что сколько бы ни орудовали пираты, если автор (или его менеджер) не захочет - книгу в сети не разместят
статья обозревательно-завлекательная (мое мнение). что Вы скажете об этом? по-моему, намного опаснее: [ссылки видны только авторизованным пользователям] предлагается видеокурс "Уникальные технологии рерайтинга": программа сделает рерайт с уникальностью 70 процентов, Вы по технологии доведете ее до нужного уровня - статья для продажи на текстовых биржах за полчаса (доход 5-10 долларов за час). стоимость курса - 10 долларов (2 часа работы).
Да, это опаснее! По всей видимости имеет место усовершенствованная программа-синонимайзер. Я не берусь судить о качестве даже доработанных после этой программы статей, т.к. для этого нужно их увидеть и почитать. Но, судя по ценам на эти статьи, качество их оставляет желать лучшего.
по поводу синонимайзера: нашел в сети одну программу. особо в ней не копался, но на тестовом примере - сказка, создала 2304 варианта. программа - бесплатная. с другой стороны: даже 5 уе в час/0,35 за кило = обработать около 15к в час - проблемно, однако. при 10 уе - 30 тысяч - по-моему, вообще фантастика. но проводить такие расчеты будет не каждый
Я думаю, что такие статьи в основном покупают те, кто особо не заморачивается качеством контента. Для ГС это в самый раз!!! :)))
Судя по картинкам, он быстро правит только выделенный текст, поднимая уникальность. А это всего максимум 200-300 символов. Учесть нужно и то, какая программа проверки уникальности для этого используется, т.к. результаты могут отличаться очень сильно.
не от адвего. на некоторых САР есть задания на написание статей - цены смешные, но проверка уникальности всегда Плагиатусом, других не видел - наверное, результаты проверки хуже.
Систем для проверки уникальности есть около десятка, в т.ч. и проверка онлайн. Правда, Плагиатус одна из самых эффективных программ, которая дает наиболее реальную картину.
тогда понятно, почему за 20-30 центов/1к просят статью 1,5-2 к без пробелов и без ошибок на финансовую тематику с уникальностью по Плагиатусу 95, причем он указан явно.
Посмотрел. Интересно, что чувак под названием adrian321 спокойно заявляет в сети свой ник, под которым и продает своё месиво на /той/ бирже. Б-га не боится!
Хотя... был бы я "автор" - не исключаю, что и согрешил бы. Ну так, для пробы.
цытато: "специалистом в какой либо области интернет бизнеса" - мне хватило, чтобы не дочитывать текст. имхо, даже самый дешевый рерайт должен писаться грамотно. гадость, короче. как начитаюсь таких гуру, начинаю страдать манией величия.
зато многие прочитают только приглашение попасть в 5-10 % избранных, которые не хуже программистов и дизайнеров. а потом узнают цену элитности: 10 пачек недорогих сигарет - и "вы сможете без проблем зарабатывать хорошие деньги на биржах статей". стань элитой почти даром - многие клюнут
Стоило собрать все те советы, которые здесь опытными авторами с подачи Сергея для новичков писались, отформатировать в отдельную брошюру и выставить в свободный доступ. Пользы бы в 1000 раз больше было, чем эта завлекаловка...
У всякого такого обсуждения есть по крайней мере одна сторона, выгодная автору статьи. Чем больше мы возражаем - тем больше мы даем возможностей высказаться. Все эти "понимаете", ""мы даем людям надежду" и так далее не действуют на нас (ну на многих из нас, потому что мы и сами такого напишем три ведра), а ну других действуют. А обещанная завтрашняя статья будет предлагать какие-нибудь конкретные планы жаждущей обогащения аудитории: курсы, пособия и так далее. Хотела бы я удержаться и не заходить туда хоть полдня, а то работы не будет. ))
Она появилась вчера. Во всяком случае сообщение о ней пришло на мою почту именно вчера. Я уже там отметился... Как и предполагалось: нас ожидает "чудесный проект" :)))
Я лично была знакома с таким Гуру (длительное виртуальное общение - это же идет за "личное знакомство"?). Так вот, он сначала создал проект и привлек в него кучу людей, которых вдохновлял и вел. Кста, у этого ГурЫ был свой ГурА (сектант, истинный Хрест во всю пузУ, я рерайтила его проповеди и переписывала с аудио - так что Вы правы, ТАМ СЕКТАНТЫ ЗАПРАВЛЯЮТ!). Проект завалился, обрушился, рухнул, не оправдал себя. Человек этот, надо отдать ему должное, был порядочным в финансовом плане, так что никто сильно не пострадал.
Я об чОм, собСТНа. После завала проекта он написал книгу (!) и пошел учить массы, как зарабатывать деньгУ.
Смеялась я долго. Но первая крамола закралась в моЦк на том же этапе, что и у Вас: на пустобрешных, НЕ информативных вебинарах. Как я Вас понимаю! Настолько понимаю, что не удержалась и влезла.
О "крутом" написании. Ей-Богу, подозреваю, что им пишут. Я писала пару раз :), это точно! А таких, как я - вагон и маленькая тележка. Об их заработках: да, они круче наших. Ну, кто что умеет: кто зарабатывать, а кто писать. Понятия эти, как правило, рука об руку не ходят :). За редким исключением.
Привет)) ты очень удивишься, когда узнаешь, что в подобной схеме заработка ничего крамольного нет. так делает вся Силиконовая Долина.
В их америках считается, что любой человек, который попробовал свой бизнес на вкус - ОПЫТЕН, поэтому ему есть что рассказать и его можно послушать.
Ну и что с того, что его проект провалился? всё-равно - он такой же полноправный стартапщик, как и все остальные. Потому что у него есть ОПЫТ. А значит, на его семинары можно ходить, его лекции можно слушать, его книги можно покупать.
Оля, есть обыкновенное, чистой воды разводилово. Ты наверное сильно удивишься, если узнаешь, что многие считают, что учить кого-то гораздо легче, чем работать самому. Не, я не против великого племени первопроходцев, несущих свет знания и истины в дремучие массы. Да дело в том, что учат эти "умники" так же фигово, как и работают. Вот беда!
Кста, гуру моего гуру был американцем :). Если у гуру фиговые вебинары, если я ему пишу статьи, мне как-то по барабану, стартапщик он или фоллапщик. Думаю, и книгу ему написали. Дурилово это, Оля. И не удивляйся.
Сергей, привет) Ты еще с нами? Если увидите, кто постоянно общается с нашим Цельсием, маякните ему об этом посте, плиз)
Сереж, дай ссылочку на НОРМАЛЬНОЕ качество "Дорог с намеком на млечность". ВКонтакте просто ..эм.... плохое, в общем, качество. У тебя есть в студийной записи эта песня? А то нравицца сильнА) Я как раз себе на дальние поездки новый диск делаю в машину (ДДТ, сплин, френка синатру, роксет, прочий рок и классику и тебя хочу туда втиснуть :))
Возьми еще бумажный самолетик. Я по своим холмам катаюсь под "вниз-вверх-вниз" - драйвовенько так, и типа адвега рядом:)))) и уже родной стала фразочка из песни перед выездом "всем спасибо, все свободны, всем привет - я полетел" (с)))))
попробуйте набрать в строке поиска аудиозаписей "СКВЕРные дети (Виталий Воробей Щербина+Сергей Цельсий Цыпкин)" - получите все студийные записи Приятного прослушивания!
Спасибо Ириш)) Тебя так же) Я просто решил на праздники запретить себе ходить в сеть. Как правильный мещанин смотрел кучу фильмов по ТВ))) Три года к телеку не подходил! Батарейки в пульте сдохли))
да я от него отвык после развода. я его и раньше-то смотрел только с бывшей. когда она ушла - забил на ТВ совершенно. Когда с рыж познакомился оказалось, что она тоже не любитель зомбоящика. Так и стоял, покрываясь пылью. Малой из Днепра приезжал, включал, когда-никогда))
соцсети - это конечно свалка и таймкиллер. Но, блин, при этом еще одно из самых актуальных средств связи, поиска, видео, аудио, планирование мероприятий... Я раньше в ЖЖ больше зависал. Теперь реже стал.
Кстати, новенькую темку накропал. Правда пока в звуке нет)))
Свежая песня. Эскиз мелодии есть, но записать некак)
А где-то сегодня проходит китовый сейшн. Щелчки ультразвука и гулкие вздохи пенят солёную воду Поёт полосатик, любимец детей и женщин Само воплощенье великой эпохи Всеокеанской Свободы
Рёв этот слышат подводные лодки Семьи дельфиньи, поля планктона Маленький мальчик со стрижкой короткой, В жаркий денёк сиганув с понтона… Слышат больные в шестой палате, Слышу я у себя в квартире, Рвётся на сейшене полосатик Джазу даёт офигевшему миру
Ныряет во впадины в поисках вдохновенья Глядит, зависая на инфранизких, В Северное Сиянье Пускает фонтаны из пара и плотной пены И к звёздам взлетает на вдохе, близко За единичным касаньем
Звук этот слышат Марс и Меркурий Чёрные дыры эхом ответят Солнечный ветер на фоне лазури Вмажется кляксой в портрет рассвета Слышат шаманы индейцев сиу Слышат ангелы и вампиры Мало спеть, чтоб вышло красиво, Нужно взреветь в резонансе с миром.
А где-то сегодня проходит китовый сейшн. Щелчки ультразвука и гулкие вздохи пенят солёную воду Поёт полосатик, любимец детей и женщин Само воплощенье великой эпохи Всеокеанской Свободы...
Там нет минуса там живой инструмент, который накладывался на мою ритм гитару и вокал. Ритм убрали глубоко-глубоко. Потому как соло играл Воробей, а он реальный музыкант. Джаз. Поэтому мои три с половиной блатных и баррэ на третьем ладу спрятали поглубже ))
Дребезжала, значит диктофон и моя старая убитая болгарочка. Она уже с года два на пенсии в кофре стоит. Всё не соберусь ее к мастеру снести. Не уверен, что хирургическое вмешательство поможет.
Чот я подумал, что для тебя мой коммент может обидным показаться.. Нисколько обидеть не хотел.. Надо, наверное, пояснить своё восприятие: Я действительно воспринимаю песню, как симбиоз стиха и ритмических звуков, усиливающих восприятие текста. Не более. Сам петь не умею, но фальшь слышу. Любимое произведение - "Болеро" Равеля. Могу слушать несколько раз подряд. Гениально. Причем, я знаю, что он сам говорил об отсутствии в нем музыки. Я в "Болеро" чувствую невысказанные слова.
Болеро - бомба, Равель - красава. Не понял только на что я должен был обидеться? Я, к слову, разучился обижаться)) Наиболее свойственные отрицательные эмоции это злость и огорчение. Бывает состояние неприятного офигения. Обида - скучно и невыгодно))
Что касается слов в сочетании с ритмом - послушай это:
Зашёл, послушал. Мне у тебя больше всего "Шаманский чай" понравился. ИМХО - наиболее точное сочетание слов и ритмики. Текст воспринимается хорошо, слышны аллитерации, но здесь они не так Бальмонтовски-кричащи, как в "Соседнем мире".
Во, блин.. Чо эт во мне критик-то проснулся? :)) С утра?:)) Надо его усыпить!
А мне вот вообще кажется, что песня и стихотворение - это практически чужие друг другу явления. Всегда, слушая даже самый трогательный романс или песню, написанное на чье-то гениальное стих-е, думала: "Интересно, рад ли это был слышать поэт". То же самое и по отношению к фильмам, поставленным по лит. произведениям: это уже совсем другая история, иногда лучше, иногда хуже или равнозначная.
С моей точки зрения - всё ещё сложнее. Бывало так: пишешь текст для песни. Да, по заказу, да, души вкладываешь - тока чтоб пипл схавал. Но, всё равно, прорисовываешь свою мелодию. Определяешь, как должен меняться ритм в припевах-куплетах и прочее. А исполнитель делает из выданного на-гора материала что-то совершенно невообразимое, несопоставимое с тем, что задумывалось. Потом сидишь, и просто офигеваешь, слушая. Ну, может быть - это мой частный случай... Дело в том, что если я начинаю петь - в трёхкилометровой округе взвывают все собаки.. :)
дело в том, что я почти не пишу стихов. разве что на заказ. чаще всего в процессе написания мурчу под нос какую-нить мелодию. так что они сразу как песни получаются))
Добрый вечер! Можно вас еще чуть-чуть помучить с ноутбуками? Ту ветку уже не вижу, вот тут поймала знакомый ник ) Пока мои средства выводились, тот ноут, который я заприметила, был снят с продажи. Плюс я занялась собственным сайтом, соответственно, мне теперь нужна не просто пишущая машинка, но и девайс, не зависающий на программах вроде Filezilla и подобных.
Добрый! :) Сама по себе программа вроде Filezilla системные ресурсы аж нисколько не грузит (почти) - пропускная способность тырнет-канала рулит :) ЗЫ: чет у меня ни характеристики не показывает, ни самой модели не видно. Пока суть да дело... как хоть шарманка обзывается?
Посмотрел. Пойдет. Процессор из той же серии, что и в предыдущих тошибах, работать может слегка медленней того ноута, что разобрали (за счет видео). Возможно, это "может" и не будет заметно невооруженным глазом - нужно тесты смотреть. Остальные ТХ вообще практически по барабану (все путем).
ЗЫ: основной минус (как и в большинстве предыдущих) - дороже могут обойтись траблы с видухой, но вариант такого развития событий в ближайшие несколько лет практически стремится к нулю :)
Description: если "горит" отдельная видуха - нужно заменить одну видеокарту. Работы на две минуты, подбирается почти любая модель, любого производителя, в любом ценовом диапазоне. Главное, чтоб в корпус и разъем на материнке влезла :) Если "горит" встроенная видуха - кранты материнке. Можно смело делить стоимость ноутбука на два, прибавить Х и получить стоимость замены. Ремонт может обойтись немногим меньше. + гарантию на отремонтированную железяка дадут либо символическую, либо не дадут вообще (возможны варианты, но маловероятно). С гарантии продавец плавно съедет - стопудово.
Вот после слов description мне вспомнился анекдот:
Мальчик трех лет ест яблоко и спрашивает отца: - Пап, а почему яблоко становится коричневым, когда я его откусываю? - Видишь ли, сынок, этот фрукт весьма насыщен таким минеральным веществом, как железо, которое, вступая в химическую реакцию с кислородом, окисляется и выдает коричневый цвет. Некоторое молчание.... -Пап, а с кем ты сейчас говорил? )))
У меня пока не горит. После ваших слов я даже стала подумывать, может стоит поднапрячься и все же преодолеть планку в 15000 за ноут. Бегать ремонтировать его возможности не будет (
Да эт я описал один из самых отвратительных и довольно маловероятных вариантов развития событий. А подгореть или внезапно сломаться, в прынцыпе, любая железяка может - было бы желание. Нащет желания: чаще всего сами пользователи технику гробят :)
Блин, так хотелось вы**бнуться профессионально на свеже-мега-популярном [ссылки видны только авторизованным пользователям] Посамоутверждаться за чужой счёт, хоть разочек. И на тебе, не успел запостить комментарий а его фух и подчистили( Прям зло берёт, Слав. Хороший был комментарий. Реально классный.
Да хоть сам зацени, раз уж других лишили такого удовольствия:
"Приветствую)
Елена, у меня был к Вам один вопрос, который, к моему большому сожалению, Вы проигнорировали, вот этот: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Сможете озвучить конкретные цифры стоимости моих килознаков, после вашего курса или "благодарю за комментарии и не собираюсь переубеждать никого и ни в чём"?)))
А теперь, Елена, у меня к Вам появился ещё и второй вопрос) Творческий) Откройте страшную тайну, кто писал текст для продажничка, который лежит под кнопкой "узнать о проекте"? Вот этого: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Ведь господин Буров, очень убедительно отстраивается от копирайтеров и ...эээ, других авторов продающих текстов. Он - автор статей! И этому даже веришь, читая его персональную презентацию) Так кто же продавал текстом ваш чудо-курс? Очень хочется знать) Назовёте?
Или "благодарю за комментарии и не собираюсь переубеждать никого и ни в чём"?)))
А я даже не отписывался. Прочитал вскользь - мура, даже можно сказать муть полнейшая. Подобные разводы еще хуже бадов, последние хоть не вредят. А если человек не понимает как деньги заработать в этой стезе копирайтинг/рерайтинг, ему хоть "кола на голове теши" - как мертвому припарки. А диалоги в этих ихних двух ветках мне напоминают картину "слепой лысого стрижет в подвале плоскогубцами".
В конечном итоге они получили от своего курса больше дерьма, чем пользы. И те баксы, что они нашкрябают в итоге(плюс поделить на всю шайку), будут конкретно вонять приятной неожиданностью, более чем.
О! Док! приветствую) Ты понимаешь какая история, обычно, я абсолютно безразличен к подобным разводнякам. Посмотрю - х**ня, и иду мимо) Но, тут ребята продемонстрировали просто верх цинизма, тебе не кажется? 1000 уёв через 2 месяца, а! Каково?! Короче, я не смог удержаться))) Да и хрен с ними, ага)
Привет, Сереж! Не ты один не смог удержаться! :))) Но ты же понимаешь, как другой человек прореагирует: А вдруг там действительно такие суперинструкции (пошаговые), что я - раз-два и в... дамках (читай в полном дерьме). Эта замануха может быть и не вызвала бы такую отрицательную реакцию знающих всю эту кухню и испытавших все на своем горбу, если бы у них основным мотивом не звучало: "сможет каждый, запросто, без каких-либо усилий".
Ага, два раза по полдня срывали нам работу своей ссылкой. ))) Если честно, у меня в таких ситуациях здравый смысл отключается. Не могу я смотреть, как разводят невинных домохозяек на ровном месте.
Без такой заманухи не получится продать 100 или 200 таких дисков. Ведь цена не такая уж и большая - 60-70 долларов, а перспектива - 1000! Грязные методы, конечно, но работаю безотказно.
Юмор в том, что через пару месяцев весь этот курс появится на торрентах и других ресурсах. Вот тогда и можно будет посмотреть, какие там суперрецепты получения 1000 баксов за 2 месяца на стезе копирайтерства предлагались. :)) Подождем-с! :)))
Это же коооомееерческая тайна!!! :))) Если серьезно, то, думаю, не меньше 100-120 экземпляров разойдется. Там же еще один курс "Киберсант-фрилансер" подцепляется... Предлагают оба курса с 50% скидкой.
Вроде и немного, но при копеечных затратах - профит очевиден. Я думала, намного больше. Но там вон выше Женя docadept тоже говорит 100-200 экземпляров.
В убытке точно не останутся. Это несмотря на то, что мы своими критическими постами им малость рекламную кампанию подпортили. Но кто-то может подумать, что это их конкуренты пытаются отвадить потенциальных суперавторов от реального "счастья"! :))
Это только напрямую, а еще через партнерок продадут не меньше - у инфо-двд куча партнеров всяких-разных. Не зря же его создатель - Анатолий Белоусов, когда-то продавший несколько сот копий курса "Как заработать на рулетке".
Чувствую себя Незнайкой на Луне: что бы такое ненужное продать. )) А внутренний голос говорит: сначала надо это ненужное купить. В общем, нет у нас задору настоящего, вот и пишем каждый божий день килознаки ведрами.
Да нет, есть круче - "есть их у меня"... Просто эти наше с тобой ремесло задели. А так... Их навалом. Например. И последнего. [ссылки видны только авторизованным пользователям] "Новые богатые" - проект рассчитан полностью на лохов. Суть в 2 словах, если не в курсе, я недавно нарыл... Чуваг снимает цикл передач про таких же "простых" чувагов, как он, которые нифига УЖЕ не делают, ездят по миру и "заколачивают" бабло в нете. Реально они занимаются этим: "Купи у нас диск, на котором я тебе расскажу, как заработать в нете быстро." Ты покупаешь, а на диске(обычно) чуваг говорит: создай сайт и продавай диски о том как заработать 1000000 рублей. Бу-га-га.
Один там вроде из них из реала([ссылки видны только авторизованным пользователям]), но точно не скажу, особо не вникал, но мельком просмотрел интервью - он таки ведущего 3 раза за пояс засунет.
П.С. Пестня толковая, я уже ее слышал... Правда у меня сейчас вот такое настроение, - [ссылки видны только авторизованным пользователям] как всегда, знаешь, когда есть ящик коньяка, то лимоны погнили или икра кончилась. То бишь, хочеццо уже весны, блин. С Наступающим старым новым тебя!
П.С. я посмотрел только первые 4 передачи. Возможно далее в передачах просто самые-самые умы инета, но сомневаюсь.
П.П.С. Еще из последнего на тему развода. Мне он очень близко прошелся по моих друзьях. Один даже вылетел из крупной и солидной компании МЛМ, имея 2-3 штуки у.е. каждый месяц и около 15 тыс людей в сруктуре, а все из-за этой туфты. Кста, я чуть сам не повелся в свое время, но остановился вовремя. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
О! На ловца и зверь бежит :) Мне вчера только лучшая подруга этой штукой пыталась полоскать мозг. Но мозг у меня в данный момент занят борьбой с гриппом, так что я не стала вдаваться. А она че-то прям завелась - надо заниматься, клевая тема... Хммм... Клевая?
Знакомьтесь, — автор курса «Киберсант-Автор. Статейный бизнес — с нуля до 1000$ за 2 месяца», Олег Буров
Свои первые статьи Олег писал о компьютерной технике и принтерах.
Это неудивительно: имея диплом радиотехника, он долго работал в фирме по продаже и обслуживанию. Компьютерной техники.
Забегая наперёд, скажем, что сегодня Олег Буров ведёт сайт, посвящённый принтерам. Его проект «Printstreet — Улица печати» пользуется большой популярностью среди пользователей Интернета, а опубликованные на сайте статьи многим помогли разобраться в мире печатающей техники"
Дана ссылка на этот самый "Его проект «Printstreet — Улица печати» пользуется большой популярностью среди пользователей Интернета" - [ссылки видны только авторизованным пользователям] - посещаемость около 900 человек в МЕСЯЦ или 30 человек в день. В последние дни наплыв из-за начала рекламы курса - аж 86 человек за последние сутки. Просто бешеная посещаемость и мегапопулярность.
Итог - расчет на лохов, даже ничем не прикрытый) Создаем видимость из ничего.
И еще: "Он сотрудничает с ведущими печатными и электронными изданиями, пишет для множества сайтов и журналов. Среди тем статей — как и хорошо знакомая ему компьютерная техника, так и многие другие сферы деятельности." - мне это всегда нравится и так хочется наконец почитать стоящие тексты из "ведущих печатных и электронных изданий", но их всегда прячут и не показывают! Ну почему? Лай, ла-лай!
Лена, Сергей не зря пытался узнать: кто автор этого продажника. Если текст его писал сам автор курса, то я ничего от этого курса ждать не могу, ибо написано коряво.
Привет, Серега! :) Бывает, ога. Но почему-то я не удивляюсь, что коммент подчистили - этого и стоило ожидать. Он в их гребанный спектакль не вписывается никаким боком :)
та пофигу мне их грёбанные спектакли на самом деле, ага))) я, может, радости и карнавала хотел, и нифига не угадал) пойду в другом месте карнавал делать) токо пока не знаю где)
В том и дело.. Ну их нафик, отдохнул я, пойду оставшуюся норму выполнять - на сегодня надо еще 6 кило выдать.. часа на два работы. А потом - на рыбалку! :)
В этом вся и беда. Одна надежда, что после постов Ирины, да и других, которые реально показывали, что все это лажа, кто-то остановится, подумает и не ломанется очертя голову покупать кота в мешке.
Тут уж ничего не поделаешь. "У кожного своя доля і свій шлях широкий..." :))) Предупредили и хватит, а за штаны никто никого оттаскивать от дерьма не собирается.
Лен, я как-то в середине 90-ых случайно попал на одно разводное мероприятие. "Замануху" отыграли как по нотам. Подошли к финальному аккорду - "давай бабло!", а тут поднимается дядька из зала и рассказывает, как в прошлом году по той же схеме развели кучу народу. Конферансье ентого кордебалета ляпнул какую-то гнилую отмазку (тип: это не мы, мы не такие!), скороговоркой выдал какую-то плоскую до безобразия шуточку, а народ дружно потянулся к кошелькам. Ну, почти дружно - немногочисленные исключения все-таки были :)
Верю вполне. Прекрасно понимаю бессмысленность сопротивления. )) У меня недавно мама в такое попала, спаслась от выбрасывания 3,5 тысяч гривен только потому, что я вмешалась. Так она мне верит безусловно, а попробуй убеди чужого человека, у которого только надежда на чудо и есть. Мы ж ему враги, если этой надежды лишаем. ))
Ниче, нормально. :) ЗЫ: а пару баксов на корректора таки зажали:
"Уверены, вы примИте эту гарантию! Узнав об Александре Евстегнееве, вы согласитесь, что человек с таким опытом просто и не смог бы предоставить информацию не высокого качества!"
Это да.. текстик там такой.. третьесортный. Блин, вот и не лень же мне эту хрень отслеживать!! На рыбалку не пошел - похолодало... Работать неохота, хотя завтрашняя предоплата уже получена - норма на сегодня выполнена. Нафик. Сижу, и маюсь дурью.
Привет, Жека! Это я на ночь глядя (а заодно глядя на пылящийся на балконе паккардовский моноблок с паленой видухой), немного фигню написал. Хотел сначала поумничать нащет разницы в используемых ресурсах между дискретной и встроенной видухой... вопчем, проблему стационарного ПК перенес на мобильный :) Но, думаю, отдельный графический чип все равно будет подешевле заменить, чем материнку полностью.
*Автомат розлива и укупорки предназначен для наполнения стеклянных или ПЭТ бутылок напитками (слабоалкогольные и безалкогольные, пиво, квас, минеральные воды...
В принципе да, дешевле, вот только если видуху в стационарном системнике может поменять и юзер, то в ноуте даже я не решился бы без спецподготовки))) Хотел как-то раз разобрать нетбук, чтобы вытащить винт - не смог! Там так все хитро было шлейфами спутано, что оторвался бы либо один при разборке двух половинок, либо второй. Пришлось тупо винду с флешки поставить)
Чет я страхов всяких понаписывал :) Брать можно ващета. Если что, могу завтра еще глянуть (сегодня фигушки) инфу на ixbt и других сурьезных ресурсах - тест-драйвы наверняка где-то есть, да и на характерные "заболевания" ноута не мешало бы глянуть, чтобы знать чего ожидать при самом отвратительном развитии событий :)
В принципе, особой разницы никакой нет (не вообще нет, а при выборе ноутбука для работы). Есть два мегапроизводителя процессоров - Intel и AMD. Core3 - интеловский, E1 - аэмдэшный
Тьху ты, ёпрст... Кстати, в хвалебных комментах к этой писанине увидела знакомую физиономию копирайтера с вражеской биржи. Судя по тому, за какие расценки он готов работать, все эти жопные вебинары не очень-то ему помогли:)
Да там весь ансамбль песни и анально-векторной пляски в сборе: Светлана - "Заработок для молодых мам. Сочиняем денежные тексты" Людмила Прима - Агентство копирайтинга "Умное слово". Подписчикам бесплатно "Правила успешного копирайтера" от Людмилы Примы Юрий Гальмаков - "основатель" школы каперайтенга "Дракон" и продавец "Копирайтинг. Погружение с нуля до результата", но, похоже, у него у самого результат где-то на нулевой отметке плавает.
Вот как раз про Юрия Гальмакова я и говорила:) Глядя на то, с каким рвением он просится в копеечные заказы, создается впечатление, что в его школе - одни двоечники:))) А вообще, Слава, грех смеяться над убогими: людей сблизило общее горе, а мы глумимся...
Здравствуйте, Света, извините за беспокойство, видела где-то в обсуждениях, что Вы выступаете в роли заказчика иногда. Вот я хочу спросить, как заказчик забирает себе на комп выполненный заказ? Просто один мой заказчик никак не может понять, как ему, как он говорит, скачать работу. Он видит только первую часть, а всю статью целиком получить не может.
Добрый день! Вернее, уже вечер:) Есть, вроде, способ именно скачать работу и даже сразу разместить на сайте, но я пользуюсь другой схемой, попроще: Заказчику - Модерация работ. Оттуда копирую мышкой статью и вставляю в Ворд или на сайт. Иногда прогоняю через Плагиатус, но, в основном, мой БС пишет с высокой уникальностью. Потом сохраняю статью и затем оплачиваю ее в Адвего. Кто-то говорит, что это долго, но мне так удобнее.
Имеются, кто-то об этом здесь писал. Только я ни разу не пользовалась автоматической оплатой, поэтому не знаю, как это работает:) У Ирины irbritan надо спросить, может, она в курсе.
Да я знаю:) Просто твой пост можно понять так: сначала оплачиваю, потом забираю и рву волосья от того, что уже оплатила, а надо было отправить на доработку или отказать:)))
Так я ее скопировала, сунула в прогу, посмотрела уник и все... Потом оплатила, а забираю, когда мне нужно заказ до кучки собрать или на сайт повесить. Я их в ворде не храню.
Дык у меня на компе все по папочкам разложено, каждый заказчик - в отдельной папке, и его разные заказы - внутри этой папки в других папочках, как матрешки. А все вместе это в одной большой матрешке, которая называется "Работа". Там уж не заблудишься:)
Свет, а ты иногда их набираешь? Авторов в БС? Если да, то я продвигаю одного перспективного, но занятого автора, или. как теперь становится модно говорить - авторшу. Занятого - то есть не успевающего отслеживать новые заказы и следить за форумом.
Привет, Лена! В последнее время редко набираю, т.к. в данный момент заказов у меня почти нет. Правда, скоро появятся, так что хорошие авторы не помешают:)
О самородках речи нет. )) Просто филолог в декрете. Речь связная, ошибок не делает (опечатки могут быть), с головой все в порядке, взаимоотношения строит без понтов. У нее есть сложность: ребенок в руках. Так что не берет заказы с маленьких сроком выполнения. Если тебя это устраивает, выдаю ник: Murka1989. Гале-дракоше она уже немножко писала - это на случай, если хочешь мнение со стороны.
Хорошо, сейчас добавлю ее в БС. А спрашивать не буду, я доверяю твоему мнению:) Я обычно ставлю время от 12 до 24 часов, срочные заказы бывает очень редко.
1 В заказе в шапке есть кнопочка оплачено - пусть жмет туда и будет ему счастье в виде текстов всех оплаченных статей по этому заказу. 2 Если он заказ удалил, то пусть зайдет в удаленные заказы и нажмет кнопку восстановить - он появится в списке всех заказов, далее по пункту первому
Доброго утра! Нинада стесняться)))) Если что, стучитесь под любым моим постом. Если у заказчика будут еще вопросы, то может сам постучаться - я ему все объясню
Прочел и диву даюсь, что это все преподносится на полном серьезе! Может и хотел он ее кинуть на некоторую сумму, но как-то все по-дилетантски. Настоящий мошенник своих настоящих контактов, через которых его можно достать, никогда светить не будет. А вся эта галиматья с векторами ничего иного, кроме брезгливости не вызывает.
Ага, и еще 300 контактов друзей оставил! Ай да мошенник! Я всегда поражаюсь, что люди ведутся на подобный бред. Моск отключают что ли, когда читают? Там же несуразица на несуразице! Типа, я такая крутая, а мошенник - лох! Ну не бывает мошенников лохов, или ты сразу не ведешься с таким работать, или уже попрощайся со своими денежками.
Наши коллеги пару дней назад пытались объяснить, что рекламируемый курс, обещающий новичку-копирайтеру постоянный доход 1000 баксов через 2 месяца после изучения курса, полная лажа! Думаете прислушались к предостережениям? Как бы не так! Один человек написал мне в личку и предложил приобрести этот курс вскладчину. Значит, его по-настоящему зацепило, раз не взял во внимание предостережение опытных авторов, не один год работающих на этом поприще!
Ну пусть попробует. Если взрослый дееспособный человек не понял, что его разводят, и советов не желает слушать, это только его проблемы.
Я о других, вообще-то. Есть только вступившие в жизнь люди, не имеющие ни опыта, ни умения учиться и анализировать, есть молодые одинокие мамы, которые хватаются за любую соломинку, лишь бы как-то выживать, есть люди предпенсионного и пенсионного возраста, у которых куча проблем, и с работой, и со здоровьем, и тоже пытающиеся выжить. Вот их жалко, тех кто за последнюю соломинку хватается.
Жалко, но приходится с этим смириться. Тем более, что человек такое существо, которое предпочитает учиться на собственных ошибках, т.к. считает, что он их успешно избежит.
Леш, привет! Прекрасно понимаю тех, о ком ты говоришь. Но хвататься за соломинку тоже надо уметь. Слава богу, в Сети масса информации, а не только этот мерзопакостный анально-векторный курс. Можно же почитать, проанализировать, сравнить инфу, прежде чем впираться невесть во что.
Для этого надо обладать критическим мышлением, элементарным здравым смыслом. Крестьянской хваткой, если хочешь. Если этого нет, или человек находится в тяжелом стрессе, то попадет на мошенника с высокой долей вероятности. В сети много чего есть, да не все на форумы Адвего ходят, где помогут и подскажут. А самому бывает иногда сложно разобраться, или времени слишком много потеряешь на анализ бесполезной информации.
Хочешь прикол про повышение цен на водку? Которая должна теперь не меньше 120 рублей стоить? Прошелся по киоскам "Роспечати", везде и повсеместно продаются косметические средства для ухода за кожей. "На березовых почках", "Шиповник", "Жгучий перец" и т.п. 29 рублей 100 граммовый пузырек. Спирт 75% объема. Режим с 10 до 22 на них не распространяется. Алкаши дико довольны.
Федя, ты о чем??? Тут зарегистрировавшиеся аффтары до сих пор ленятся найти и почитать нужную и полезную информацию. Им проще свою тему открыть, в которую пользователи в зубах ссылочки принесут. Зато в теме сисек могут сутками сидеть:)
:)) Ну, это мужчина (на фото) уже в зрелом возрасте и лицо интеллигентное... Думаю/надеюсь, что у него не такой легковесный подход. Тем более, что я дал разрешение обращаться ко мне с вопросами. :))
Смелый ты однако! Я бы не рискнула разрешить обращаться ко мне с вопросами тому, кто аплодирует анальному вектору - а вдруг с неприличными вопросами обращаться начнет? Кстати, любители всяческих анальных штучек - сплошь интеллигентные люди, маргиналов среди них практически нет:)))
Лен, просто не люблю я очень этих проповедников и продавцов г-курсов. Разводят-то они в первую очередь людей, у которых каждая копейка на счету. Сволота, одним словом, виртуальная (ИМХО). А если кто из них действительно в эту "анально-векторную" бредятину верит... что с больного возьмешь, окромя анализов :)
Да в курсе я, Слав. С векторной теорией я сегодня имела, так сказать, счастье.. По-моему, она искренне верит, что что-то интересное и новое делает, свежо и оригинально. Пословицу знаешь: Свой пук слаще малины. Так вот и Алена эта не то носом чувствует, что мы.
у меня сегодня был ужасно тяжелый день, ну, вот даже в номере этого комента - ни одной совпадающей цифры! Все разные, всё, джек-пота не видать, настроение на нуле... заглянула в рассылку и увидела фразочку, которую дочитывала пацталом... вот и сама повеселилась, и вас порадовала... только потом заметила, что не для всяких ушей... так что извините, если чего не то брякнула...
Слава, здравствуйте! (или здравствуй)) Знаю, вы разбираетесь в компьютерах. Можно задам вопросик?
Мой ноут начал меня пугать)) сначала он виснет секунд на 10, затем темнеет экран, опять загорается и внизу появляется окошко с надписью: "видеодрайвер перестал отвечать и был успешно восстановлен"... Это как, сильно страшно,пора в реанимацию или на свалку может?
Извини, отвлеклась) Поначалу не сильно, а теперь на день по несколько раз такое случается.. поэтому как-то страшно) Спасибо за ссылку - почитаю, попробую что-то сделать)
У меня до недавнего времени тоже такое на ноуте было. Странным образом появилось и еще более странным - исчезло. Я ничего не предпринимала, оно само пропало:)
Привет Света! Так вот, в том то и дело, что не пропадает.. еще хуже становится.. Изначально это могло произойти 1 раз за день, теперь же по 5-6 раз... Буду читать сейчас, что Слава нагуглил) может быть что-нибудь сделаю...
Во, нагуглил десяток возможных причин и способов их устранения: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Что-то из этого должно сработать (вероятнее всего). Если не сработает или что-то будет непонятно, меня всегда можно найти у старого дуба в таверне "У зеленого суслика" :)
Попробовал чувака набрать тока что - он, похоже телефон дома забыл. Жена не в курсах. Дома тока бабушка и самый малолетний диверсант, а у них спрашивать бесполезно. Ближе к вечеру узнаю
Не знаю, как я попал в эту ветку - наверное, кто-то ссылку дал. Но, если ты читаешь эту почту, знай - я очень рад тебя видеть (где-то с полгода на адвеге не появлялся - не до того было).
Добрый вечер, друзья:) У меня вскипает мосх! Вот скажите что можно рассказать о монтаже спортивного оборудования простым языком, без специфических терминов с ключами, не имеющими никакого отношения к монтажу, типа "гимнастический мат" на 3 тыщи знаков? Без пробелов.
*малость охреневши* На какую еще кухню пройти, шоб родить полтора кила (БЕЗ ПРОБЕЛОВ!!!) текста про "из пустого в порожнее"? Я и так во всех своих планах на кухне. Вирт - тута, а реал левой ногой борщ с салом варю:)
Гимнастическое оборудование представляет собой... <b>Виды гимнастического оборудования</b> ......................... * наполненный поролоном <a href="http:______">гимнастичес кий мат</a>, не относится на прямую к оборудованию. Данный вид спортивного инвентаря выполняет....функции. <b> Способы крепления</b> .............................. . <b> Безопасность</b> (зачем все это нужно) .............................. . P.s. Ну как-то так)))) З.Ы. я вчера "гармонично"вставляла ключ "помощь в подборе квартиры в Москве" в статью "Отличия пластиковых и деревянных окон".
Хех:) В статье не надо было о том, как устроен мат, там надо было о МОНТАЖЕ спортоборудования:) Общими словами:) Чтоб непосвященному было интересно читать. А ключи, к спорту отношение хоть и имеющие самое прямое, но у мантажу - никаким боком, и ключей было аж 8 штук
Дык, растянуть на 3000 тыс. надо было. Вот и предложила про то какое бывает, как МОНТИРОВАТЬ, зачем. И туды мат (для таких заказов можно и нецензурный )))) вставить. Оно же не требовалось о монтаже мата писать? Дык задеть его краем и дальше по теме)))
:) Как-то так можно: "Какой монтаж обходится без мата? Мат и монтаж — близнецы-братья. А козел в вашем (праститезавыражение) гимнастическом зале есть? Нет, другой, через которого прыгают. Хотя этот тоже, конечно, козел..." нуитакдалее
Гы:) Ты не поверишь, но я вчерася етава казла крутила и так и эдак, потом решила не рисковать и заменила на КОНЬ:) Помоему не так обидно;) Как думаешь?
Ку! :) Конь? Хм, погуглил даже. Действительно, этот козел оказываеццо еще и конь (не слышал ни разу, как ни странно). Пойдет. Козлу обидно не будет, думаю, в любом случае :)
Когда я в школе учился (1971-1981), прыжки через козла были обязательным упражнением на физкультуре. Обязательными были подъем по канату без помощи ног, подтягивание на турнике, подъем переворотом, упражнения на брусьях, прыжок в высоту, прыжок в длину, стометровка (для старшеклассников). Зимой норматив по лыжам сдавали. Без этого, если здоров, годовую "пятерку" по физкультуре не получишь. Там не важен был результат, важно было показать умение. Типа нормы ГТО выполняли, значков, правда, никому не вручали.
Возможно, нормы менялись. Помнится, одно время лыжи отменяли. Это было уже в 80-е или в 90-е. Точнее не скажу. Что-то осталось такое в памяти из тогдашней прессы.
Чего не знаю, того не знаю. Я-то уж точно к составлению этих нормативов и их продвижению в массы никаким боком :) Но лыжных нормативов у нас не было 100%. Теоретически, может, они и были...
Как это "в Сочи какие лыжи"? В Сочи один из лучших горно-лыжных курортов в России, еси че:) И симняя олимпиада в следующем году вроде в Сочи будет? Не?
Похоже у всех были, кроме меня :) Но моя школа стояла "в заповедных и дремучих страшных земгальских лесах" - около часа добираться пешкарусом. Может, в этом все дело? :)
Так наоборот: было где развернуться. Небось инвентарь куда-нить физрук заныкал. Лыжи и палатки - ходовой был товар. Я же потом сама в школе работала, так что физруков знаю с тыльной, так сказать, стороны. ))
Для парней 5 километров норматив был. Это в институте. В школе не помню уже. В школе мы вокруг недостроенного вокзала на Воровского бегали, школа недалеко от этого места располагалась. Там пустырь был большой между ж/д насыпью, Декабристов и Воровского.
В институте по Казанке бегали. От Подлужной до 3-й дамбы и обратно. Лыжная база КХТИ прямо на берегу Казанки была. Через парк Горького по оврагу от фуникулера туда спускались.
А у нас еще плавание и поход какого-то там уровня))) Значки дали. В институте спрашивают: "А плавание сдавали?" Я и забыла, что мы плавание сдавали на местном пляже, бассейна-то у нас не было в городе. В общем, в институте нам сказали, чтоб мы эти значки засунули в одно беспокойное место, потому что нормативы надо выполнять по правилам))
Ничего подобного.Школу заканчивала в Верхне Колымском районе - лыжи были, мало того, что нормативы, соревнования, еще и в воскресенье в походы ходили, если выше -42 по градуснику. Там морозы не так воспринимаются( влажность, разряженность, ну и привычка)
У меня к счастью с физкультурой полный ажур:) И работа подвижная, и досуг не сидячий. Зато с английским полный швах, тоэтому когда комп мне говорит ченинь нинарусском, я бегу к своей ляльке и спрашую чего тут написано:( Неудобно ужасно! Неужели нельза придумать один, всем понятный всемирный язык? Русский штоб;)
А про химию-математику - в школе знала на отлично, а вчера заговорила с лялькой про белки и аминокислоты, и охренела. Даже не помню что такое нуклиатиды...
В старших классах дело было ) Такой вот был игривый физрук ))) Не переживай, я быстро отвязалась )) Я тогда бодро по этому самому канату лазила и вообще была как-то спортивней, чем сейчас ))))
А меня во время упражнений на брусьях физрук по заднице хлопал:))) И других девчонок тоже. А когда пацаны упражнения выполняли, он в это время журнал заполнял:)))
Приветик, а у меня папа физрук был. Но всяких таких грешков за ним не водилось, старой закалки был учитель. А я бревно была, на канат ни разу толком залезть не смогла. Теперь дочка страдает - ее физрук все дедом попрекает, а дите в маму пошло - на канат только смотрит издали, хотя из тренажерки не вылазит. У нас сейчас, кажется, по физре даже оценок не ставят. Министерство ошалело от количества смертных случаев среди детей.
Привет... Свет, я в панике) На конкурирующий ресурс - ты поняла - пришел вчера вчера один мой знакомый.... Открыто демпингует.... И - главное - он может потянуть объем, который набирает, у него студия.... Чем все это закончится - не знаю, но пока заказчики выбирают его. Со вчерашнего дня не могу взять ни один заказ.
Привет, Вика! Давай убьем его креативом!:))) Там студии обычно пихают шаблонные предложения на все случаи жизни, даже не читая ТЗ. На этом можно выиграть. Кстати, у меня нередко бывает так, что моя заявка на стопитцотом месте и цена выше средней, а выбирает заказчик меня, а не студию. Да и как показывает практика, многие заказчики студиям не доверяют. Так прямо и пишут: нужен копирайтер, НЕ студия. Так что прорвемся:)
да ты сама видишь, кто ставит самую низкую цену.... Вчера зарегился. Студия и свой сайт студии. В общем, счас уже разругались окончательно: игнор в аське, удаление из списка)) Не, я брала от него заказы и он на мне зарабатывал - это нормально, но когда наши интересы не пересекались. А тут просто не поделили заказчика))
Ой, да плюнь ты на него! Заказчики тоже разные: кому-то нужен конвейер для высера простеньких статеек, а кому-то и штучный товар:) Так что и на наш век работы хватит, главное - грамотно зацепить заказчика, а мы это умеем, так ведь?:)
аааа.... блин, вот я авца - на 5 минут завтыкала и пост не приняла...((( кто-то другой заказ выхватил, а вдруг сделает до утра? это ж будет непорядок....((((
Вряд ли, это просто физически невозможно. Я (далеко-о не эталон) этот заказ дня 3 рожала и еще ночь писала. У ВМ жесткие требования не только к вопросам, но и к сюжету квеста. Так что ничего там не сделают, тем более, что вм уже знает об этой ситуации и сам немного в шоке.
да. Ага, и я прониклась. Только хотела дать ему краткий курс молодого барыги (я-то знаю;), а обсуждение и недоступно - куда нам, мерзким дамочкам, со своим нечистым рылом))
Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор. А что есть спецбиржи для заказчиков. Т.е. существует некоторая площадка, где, например, владелец сайта запускает заказ - дескать необходимо наполнить сайт, бюджет такой то, кто желающий? Или как, объясните пожалуйста?
Почему спецбиржи? Обычные биржи копирайтинга. Там и владельцы сайтов запускают объемные заказы и пишут "требуется контент-менеджер", чтобы отдать работу в руки одного человека, с которого потом можно спросить по полной. И те же контент-менеджеры заказывают статьи, но уже по более низким ценам. И веб-студии там обитают, клиентов ищут. Те вообще предлагают свои услуги за копейки, ибо берут объемами. Либо урывают крупный дорогой заказ и потом сами заказывают своим коллегам. По-разному бывает, точно так же, как и на Адвего:)
Адвега не под то заточена :) Никакой идиот не будет кидать такой заказ в паблик. И вести переговоры на публичном форуме не очень удобно, а ЛС здесь нет. И нормального портфолио нет. И позиционирование у биржи де-факто не то. И... (см предложение №1) :)
Разве я об этом говорила? Даже мысли такой не было. "Не обидеть" - имелось ввиду любимое Адвего:) Слава очень изящно ответил и при этом не обидел биржу, у меня бы получилось резче - а так и до бана недалеко:)
День добрый. А вот когда вы на Аоле регились, какой почтовый ящик указывали: рамблер, яндекс... ? Просто система не желает меня регить из-за яшинского ящика.
Чтобы качественно смонтировать спортивное оборудование, вам нужно побеспокоиться о безопасности процесса. Самое простое решение - обезопасить себя от падений и травм, подстелив гимнастический мат.))
ыыыыыыыыыыы:) У меня немного по-другому было, но суть та же:)
Там проблема больше в том была, что надо было на 3 кила рассуждать о монтаже... Без углубления в терминологию. И ключи !!! Все 8, можно сказать, синонимы гимнастического мата;)
Скопировала ) А вообще идея - в борьбе за уник какие-нибудь поелику, понеже, рцы вставлять. А если еще титло научиться ставить, можно и числа заменять :)
Раз начался разбор полетов, подсчитаю итог в цифрах. от 40 до 80 центов этому тексту поставили 5 человек. 0.8 - 1.20 - 15 человек. 1.20 - 1.60 - 6 человек. 1.60 - 2.00 - еще 7. При этом Ира Британ сказала, что она отказала бы в оплате.
Какую пользу из этих данных можно извлечь? Разброс довольно велик. Если бы мы оценивали не отказной, а размещенный текст с теми дополнениями, которые прописала Жанна, думаю, он был бы еще значительнее. И это значит, что мы понятия не имеем, сколько стоит наша работа. Потому что мы не видим оснований в самом тексте для того, чтобы его оценивать, все наши основания - извне. Не знаю, как вас, а меня такой результат абсолютно не удовлетворяет.
Своих личных целей я не достигла, скажу честно. Чтобы не повторяться http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment42779 Коллективный разум подтвердил только, что пристроить можно все что угодно, на все найдется потребитель.
Почему-то мне кажется, что выложи здесь хоть отрывок из "Войны и мира" (например, Эпилог, ч. 2 гл. II "О силе, которая движет и управляет народами. Полемика с историками, понимающими эту силу как власть, присущую героям") критика будет жесткой и принципиальной, а вывод - однозначным: 60 центов за кило, и радуйся, чО не отказали!
Первое замечание будет: с какой целью был написан текст? Если это информационная статья, то там одни общие рассуждения, и тыпы.
Второе: Стилистика, блин! ВААПЧе не читаемо!
Третье: аФФФор делает делает исторические выводы основываясь на личных умозрительных выводах, что недопустимо.
Четвертое: предложения слишком длинные, рассуждения туманные; в первом абзаце употребление слова "историк" составляет почти 5%, частота слов "власть" и "событие" - более 3%! Воды - 72,3%; академическая тошнота 14%!!!
Поэтому; может быть, пойти от обратного? Попросить самых принципиальных критиков привести пример текста на 10 баксов?
Ну, думаю, тут разбег мнений тоже будет большой. Но для аФФФторов такой подход будет более познавательным; узнаем, как НАДО писать,или, по крайней мере, мнение кворума на эту тему ). Все ближе к 10$ за тысячу.
Вот мне очень хотелось отсечь все эти моменты (есть такие, которые отсечь невозможно, но - хотя бы насколько возможно) и не то что найти, а хотя бы сойтись с обществом на почве опять-таки не объективных критериев, а хотя бы общеудовлетворяющих суждений.
Начнем отсекать моменты и определяться с критериями и увязнем еще глубже, чем в конкурсных дебатах :) Обсуждали как-то здесь работу, занявшую первое место на конкурсе копирайтеров соседнего ресурса. ТЗ: продажник под конкретную ЦА. Пошла та же болтанка, что и на местных конкурсах: "ЦА", "не ЦА", "продает", "не продает", "воодушевляет", "скорее пугает", "судью на мыло" и "а ты кто такой?" Не помню, правда, пришли к чему-то или заблудились по дороге :)
Слава, настолько согласна, что о продажнике даже и говорить бы не стала.
Но вот не вникая в детали, скажи, у тебя есть для себя и для нового заказчика тарифная сетка? Вот так чтобы ты изначально знал: вот за это я должен получить столько, а за это - еще столько. Ну ты понимаешь.
Я имею дело с новыми заказчиками только если они меня сами находят, и хорошо, если с готовыми предложениями. Потому что когда меня спрашивают, я пальцем в небо тыкаю и снимаю оттуда цену. И меня это, веришь ли, пугает. Я советский человек, я боюсь взять лишнее. )
Просто мне так обидно стало за тот текст, про финансовое благополучие. Ей-Богу, он хорош! Не плох - точно. Ясен пень, придраться всегда можно найти к чему; но в Нете не так много контента, написанного таким (нормальным!) слогом. Главная претензия "одна вода и общие фразы" - думаю, безосновательна. Свою точку зрения объяснила раньше: нельзя же называть конкретные фонды, акции и адреса зем.участков, право слово!
А я очень рада, что выложила именно этот текст. Вполне добротный. По крайней мере мы узнали разные точки зрения. Было б что похуже - дружно полили бы нечистотами и думать не стали.
Не знаю, кто как, а я прочла этот текст и задумалась, а не пора бы и мне откладывать что-нибудь на непредвиденные обстоятельства. По мне - написано хорошо. Сейчас считаю, что такой текст и дороже можно было бы продать. Моё ИМХО может не совпадать с мнением окружающих.
Да. Считаю, минимум - два доллара (уже писала), а дальше как повезет :). Но у меня точка зрения копирайтера, у ВМ критерии другие. Ждем примеров отличных текстов от них :)
А я в начале поставила по 1.2 за 1000. А потом подумала. Может особенно СЕО-информации текст и не несёт в себе. Но. Он заставляет задуматься ЦА. А значит вполне может использоваться, как обзорная статья. И цена 2 за 1000 знаков вполне уместна.
Конечно нельзя указывать конкретные фонды, акции и т.д. но углубить текст все-таки можно было несколькими способами 1. Вспомнить о том, что мы де любим оглядываться на Запад, и говорить, что у них "старость - золотое время", когда старички путешествуют и т.д. и т.п. в то время как госпенсия в Германии (вставить цифру...). В одном из источников была цифра 400 евро, но я в конкретный момент, я это не утверждаю. Если бы писала текст, то проверила бы точность. Для Германии - это маленькие деньги. К примеру, Японии вообще нет такого понятия как "пенсия по возрасту". Так почему у них на пенсии наступает золотое время? Потому что они с детства приучаются делать накопления, сбережения и инвестировать деньги, чтобы сохранить их... Вот уже у нас есть факты и появилась глубина, лучшее мотивирование и, возможно, для кого-то новая информация. 2. Что касается фондов и акций - это вообще вода водой сплошная. В первую очередь, после того, как сформирована "подушка безопасности" необходимо позаботиться о тех инвестициях, с которых мы денег не получим, но они максимально-вожножно сохранятся. Такие инвестиции, самые низкодоходные но самые надежные. Которые счастливо доживут с вами до вашего 60-тилетия. Вот именно здесь можно было покопаться в интернете буквально 15-30 минут и найти 2-3 примера облигаций и фондов. На самом деле таких надежных инструментов очень мало, их можно перечесть по пальцам, поэтому о них можно было спокойно сказать.
Чет я таких не знаю инструментов ))) Еще раз говорю - вот квартиры надо в центре Москвы скупать - это инструмент ) Разве что нашествие трифидов его обесценит. А облигации, фонды... Игрушки это все.
кстати, не обязательно квартиры и не обязательно в центре Москвы. Про облигации ничего говорить не буду, т.к. если я сейчас расскажу какой-нить "звон", то это только споры вызовет. А конкретику копать мне сичас неохота :)
Вот я тоже проголосовала за 1,2, но потом подумала, что можно было бы и больше, если бы автор не только грамотно, но и чуть-чуть компетентнее написал. По крайней мере о пенсионных фондах и той же недвижимости — даже не квартиры в центре Москвы, а недорогой участок 6-10 соток в 50-100 км от нее через десяток лет в разы в цене вырастет. Про фонды и облигации упомянула бы только по настойчивому требованию заказчика. Но может времени было мало на выполнение работы? Не исключаю, что поначалу, когда за три часа надо было статью написать, мои статьи были похожи на эту.
"покопаться в интернете буквально 15-30 минут и найти 2-3 примера... самых надежных инвестиций" Мож я чего не понимаю, но люди годами ищут и инвестируют мимо кассы, а вы предлагаете райтеру за 15-30 минут найти и донести до читателя свет истины... за пару рублей.
Ввел я в яндекс "самые надежные инвестиции" (а че мне еще искать? фиг его знает). По первой ссылке: бла-бла-бла... вкладывайте в золото - все, больше ничего фактически нет. По второй - бла-бла-бла... "постарайтесь наиболее выгодно потратить ваши деньги. Пусть они хоть сейчас вас порадуют. И забудьте об инвестициях в будущее"... а вот мнение профессионалов: инвестируйте в себя!
Ну... давайте будем исходить из предположения, что человек, который взялся за этот текст нууууу хооооть каким-то образом, когда-либо касался финансово-инвестиционной сферы. Лично моим поисковым запросом бы было В. Савенок "Как составить личный финансовый план" скачать :) Там рассказано о таких инструментах. Запрос "самые надежные инвестиции"... ну это все-равно что спрашивать "как и где заработать денег" :)
Ясно. Но тогда и ТЗ должно быть: кто читал книгу В. Савенок "Как составить..." и сможет надергать из нее полезных советов на два кила. :) За доллар, как мне кажется, скачивать, читать, анализировать и делать уникальную выжимку из стапиццот кил информации никто не будет :)
Это был ответ к тому, что человек, который хоть немного пересекался с этой темой, будет более точно представлять направление в котором копнуть. Ну, мне еще на ум пару мест пришло, где поискать можно. Но за килозабакс я бы ограничилась запросом "самые надежные инвестиции" - это да :) так кило за бакс ей и так стоимость я предложила варианты как ее улучшить, соответственно, "удорожить" :)
Но тут еще другое интересно. Получается, кто ищет книгу Савенок, ее и ищет, а по запросам "надежные инвестиции" и "самые надежные инвестиции" красная цена топовым текстам - доллар.
Те ссылки, что я привел (ТОП-1, ТОП-2) - ВООБЩЕ НОЛЬ. Совет экспертов: инвестируйте в себя! Это же нахер никому не нужно :)
Я тебе больше скажу. И за 30 уёв не взялся бы. Вот за соточку наверное поинтересовался б. Но сначала на предмет того, можно ли в достаточной степени изучить ее за день и в тот же день написать обзор. Книга-то большая? Для восприятия сложная? Кто у ней ЦА? Если я в ЦА вхожу хотя бы теоретически - возможно поработал бы с таким ТЗ. А если "книга рекомендована как учебник для студентов финансовых специальностей" (шутю кончно), то нуевонафик)
И из нескольких вышеизложенных комментов следует, что если в ТЗ сказано "Задание для тех кто"в теме" (не важно какова тематика задания) , а цена на него стоит бакс за килознак - значит цена занижена, и даже слишком :)
Ну мне, если честно, не пришлось бы шерстить литературу. И не потому что глубоко в теме. Просто у меня Рыж несколько лет продавала всевозможные финансовые услуги, в том числе инвестиции различного уровня риска, пенсионные вклады и страховку всех мастей. Так шо у меня под рукой ходячий справочник по этой теме)
Это ж скока должен стоить такой текст! Вот согласна со Славой на 100% - это тока В.Савенок может на своем личном сайте ради пиара такие тексты шпарить ) Ну или ее ярые почитатели.
Татьяна. Прям в предыдущем комменте сказала. Продублирую Но за килозабакс я бы ограничилась запросом "самые надежные инвестиции" - это да :) так кило за бакс ей и так стоимость я предложила варианты как ее улучшить, соответственно, "удорожить" :)
Сорри...но я, например, терпеть не могу оглядываться на запад. Прочитав подобный штамп, сбежала бы сразу. 350 евро — социалка в Германии. Только кто там на социалке? Зачем доказывать то, что и так ясно? И размазывать по А4, неважно в какой форме?
В России на данный момент нет надежного инструмента для формирования «подушки безопасности», кроме ... швейцарского банка хДД. Вася Пупкин украл миллион из ПФ. Вася растворился где-то в Эквадоре. Миллион - в офшорах. Каждая такая писулька направлена на мотивацию вложений в тот или иной фонд. Людям ясно, что надо накапливать. Вопрос: ЧТО накапливать? Страна живет в кредит. В такой статье попросту НЕ о чем писать. А состав воды не имеет значения. Кому-то нравится родниковая, а кому-то - ключевая хДДД
Если бы я писала такую статью, затронула бы сами механизмы выплат по той или иной схеме. Длинные инвестиции приносят столько-то. Короткие — столько-то. Банковские вклады - столько-то (процент по депозитам никогда не превысит заданный ЦБ и основанный на ставке рефинансирования). Биржи - столько-то. Такие-то риски там, там и там. И подводила бы к решению согласно ТЗ. Куда там? К пенсионным фондам? Оки, пусть будут фонды. Мотивировать правильно подобранной информацией. Инфляция пожрет доход даже с длинного рубля. Только ПФ обеспечат хотя бы достойный уровень. Но я ни за что на свете не взялась бы за такую статью меньше, чем по 10 у.е. за 1000, да и то - с голодухи.
Возможно, вы и не любите "оглядываться на Запад", но ведь многие люди считают, что "Там лучше, стабильнее и т.д" К тому же это все навскидку мной было написано... так с ходу. Вот сейчас Вами пишу и вспоминаю еще кучу-кучу людских стереотипов о пенсии. Конкретно их перечислять не буду, потому что любой вообще может сказать "нет, я так не думаю, и вообще терпеть не могу, когда так думают и вообще, если я такое прочитаю, то книгу сразу закрою и уйду". То что называется "подушкой безопасности" - это деньги "на всякий случай" но не на пенсию. Их хранят не в швейцарском банке, а часть в чулке, часть в банке через дорогу. Уже после того, как она сформирована начинают думать, про "деньги на старость". Ну, я не понимаю, к чему этот спор. Спорить о том что "моя подача лучше" можно бесконечно.
Вот именно, что стереотипы перечислять нельзя:)) ибо они у всех разные. Их куча-куча.
Повторюсь: в России нет инструмента формирования вашей подушки:))) Где делась моя подушка? Осталась в 2008?? :))))) Или в 1998-м? Или в 1992-м? Или в 1988-м? Каждые 5-10 лет настает абзац любой подушке. И я не говорю, что пресловутая подушка и мысли о пенсии - одно и то же.
Наоборот. Смысла нет в подушках. Исчезают они быстрее утренней росы в июле.
да. по поводу стереотипов, действительно, с ними лучше осторожнее. Поэтому на счет Запада, допускаю, что пример неудачный. Да и подобный текст человек с распространенными стереотипами маловероятно, что читать будет. Поэтому в данном случае - правда ваша. :) Но мысль немного была не об этом, а о том, чтобы донести до читатель идею, что о пенсии он должен позаботиться сам, и чем раньше тем лучше. В связи с этим обязательно нужно сказать, что хорошо на пенсии живут те, кто не на государство надеется.
По поводу подушки... ой ну три раза переписывала свой ответ. Когда я о деньгах гооворю, Вы какую валюту имеете в виду?
Да, я помню Черный Вторник, когда бакс стал не бакс а туалетная бумажка. Обрушили и все тут. Поэтому - швейцарский банк:)) Все остальное подвержено рискам. увы.
Да, кстати... Те или иные стереотипы в той или иной оболочке и компиляция информации в том или ином ключе - абсолютно разные вещи. Их вообще нельзя сравнивать. Это нереально. Это уже не вопрос подачи материала.
Ну, в любом случае получается, что спор не о чем. Если всю шелуху отбросить. Один говорит: я оперировала бы такими и такими фактами, чтобы получить такой-то и такой-то результат от текста. Второй говорит: а я опирался бы на эти данные, чтобы читатель сделал вот такие выводы... В конечном итоге будет правильным тот подход, который даст нужный результат. Моя идея была: "донести до читателя мысль, что это сделать необходимо" (развенчав возможные стереотипы), по возможности обозначить направление "где копать". Ваша мысль: дать конкретику, как это сделать. Каждая из нас решает свою задачу. нет ничего удивительного в том, что методы разные :)
ну... я все-таки последнее напишу... ииии... все хочу закруглиться с этой темой :) во-первых, я с невероятной частотой встречаю людей, для которых это не то, что само собой неразумееющееся... а никогда и в страшном сне не помышлявшееся во-вторых, есть еще одна категория людей. Для которых, вроде как, вопрос этот понятен. Но не занимаются они им. И все тут. Таким нужен своеобразный пендель, повторение, чтобы осознать еще раз, лишний раз задуматься. Авось дело с мертвой точки и сдвинется. Ну... опять в нашем случае. Разная цель для разной ЦА. А вот все от чего? От того, что исходный текст и не для цели и не для ЦА. Как его не улучшая - все хорошо будет. :)
Не сдержусь :) Все ваши посты у меня в голове отзываются голосом того самого волка, что у вас на аве. Вот и сейчас. Ну, до чего смешно получается. Каждый раз ухахатываюсь.
Лена, есть одна серьезная проблема, которая и не показала того, что ты хотела. Заказчики и авторы совершенно по разному смотрят на тексты и оценивают их. Если авторы просто смотрят на текст и оцениваю его, как текст, то заказчики четко оценивают еще и его место. Вот представь, что эта статья должна пойти на сайт посвященный финансам - он там точно не нужен, вода водой, минимум смысловой нагрузки, для женского портала, типа потрепаться, если причесать худо-бедно сойдет. Для размещения ссылок на стороннем сайте 50 на 50 - многие сайты очень серьезно относятся к статьям, которые они у себя размещают. Для дешевых тоже сойдет, дорогие - завернут. Ну, если говорить о ГСах, то он для них очень даже хорош. Есть еще масса всяких нюансов.
Разница в оценках авторов и заказчиков - это первое, что бросилось в глаза. Кроме практической применимости, о которой ты говоришь, видно, что вообще точки отсчета разные. Авторы четко говорят, что единица осмысленного текста не может стоить меньше 1.5 бакса. Сравни со своей реакцией или rfw. В общем, много тут всего, ну да ладно.
"Авторы четко говорят, что единица осмысленного текста не может стоить меньше 1.5 бакса". *** Лен, так единица бессмысленного текста (неосмысленного) вообще денег не стоит, ИМХО)))
Привет) А нулевая отметка - вопрос сугубо индивидуальный)
Я вот вчера наблюдал, как в гасконской ветке Игорь (шуббах) поставил хитрый вопрос: "многие ли способны признаться, что их тексты, написанные по 1,5-2,5 бакса за кило практически не отличаются от их же 10-баксовых работ?" Лично для меня вопрос прозвучал риторически, поскольку сам давно уже не пишу дешевле червонца) то есть, я хз буду мои дешевые тексты отличаться от дорогих или нет - дешёвых в арсенале давно уже нет)))
Кто-то хитрит, или Игорь, или ты. А то и оба. Во-первых, тексты отличаются, хотя эту разницу иногда только автор и видит, может (говорю о себе, признаю шаткость своей позиции). Во-вторых, для тебя я его вопрос просто переведу в другую шкалу: отличаются ли 20-долларовые от 10-долларовых. Такой разброс есть всегда. Для кого-то по 40 центов дешево, для кого-то по 4 доллара, конкретная цифра не важна.
Ну, после того как ты в мою шкалу вопрос перевела... Ответ: "Да! Конечно и безусловно! Отличаются как земля и небо! Поскольку, от 20 и дороже заказывают только конкретные продажники, которые после публикации, обязательно, тестируются на показатели конверсии и дорабатываются несколько раз, по результатам тестирования. Доработка, входит в стоимость и производится после публикации столько раз, сколько потребуется"
Я вернулась. )) Ира, ты вроде человек без предрассудков. Давай я покажу тебе сейчас одну работку, а ты расскажешь, что в ней объективно как. Найдешь 10 минут?
Проблема в том, что текст висит в социальной сети. Я, конечно, могу тебе прямо в ней же его и показать, но так мы открыты для всех, а тогда уже будет междусобойчик, в чем есть свои плюсы и минусы. Если я ссылку положу в портфолио, это будет нарушением?
Всем здравствуйте :) Тоже решила поддаться оценочному ажиотажу и выставить на обозрение свое "шыдевро". Не умею я оценивать свои статьи, все время думаю, что пишу УГ. Поэтому, если уважаемая комиссия подтвердит мое мнение, то это будет означать, что с самооценкой у меня все в норме :))))))))))))) Собственно, ТЗ самое простое: написать что угодно о детской коляске заданной марки и размазать это на 3000 знаков. Цена 1 к 1. Стоит оно хотя бы означенную цену или даже этого не стоит?
:) Самого главного не написала, эх... А как же расход топлива, АКПП и объем двигателя? Магнитохвон, электроподьемники стекол, зеркал и задницы водителя? Климат-контроль и ABS? Не информативно вопчем, одна лирика
Да все норм. Только я бы лишние слова убрал: "кстати" там совсем некстати, парочка "это" и "который" слехка лишние. И чем-нить заменил бы "ультрасовременной моделью популярного бренда превосходного качества". Но эт мои личные тараканы. Им ваще ультрасовременные модели популярных брендов не ндравяццо. Особенно превосходного качества :)
нет-нет-нет :) Я не заказчик и баксы не раздаю. Может, и дороже стоит. По мне - хороший текст, как раз для такого мамского сайта. Нам с вами нужно как мантру по утрам читать топовый коммент Арины Genialnao_O.
Извините, что встреваю в ваш диалог. Хороший текст (а он у Вас при этом получился еще и уютно-таким-родительско-детски м, что, собственно, "доктор прописал") не может стоить ни 1/1000, ни даже 3/1000. Другое дело, что у Вас пока нет платежеспособных ВМ. Ну так дело времени.
Ой, да встревайте, конечно! :)))) Для этого я здесь и выставила статью:)))) Этому тексту уже почти три года, а ВМа давно поменяла на не жадного:)))) Просто действительно не умею оценивать:) Спасибо Вам:)
Неправильно ты их оцениваешь, не обольщайся) Оля, ты меня прямо удивила. Ну, тебе ли комплексовать? Хотя в тексте многовато лирических отступлений и "художеств", он, тем не менее, информативный (тут я со Славой не соглашусь:)). Читается легко, яркий (я бы даже сказала "живописный": прям представила и траву, и лужи, и дамочек с колясками:)) Не знаю даже расстраивать тебя или нет... В общем... не согласная я с твоей самооценкой :)))
Как здорово :)))))) Даже не расстроила - со мной легко договориться:)))) Да, представляешь, есть такой комплекс. Вроде и платят сейчас неплохо, но закрадывается иногда мыслишка: а стоят ли мои "творения" тех денег, что откидывает мне зак... Поняла теперь, что стоят:))))))
Начало понравилось, очень хорошее). Ассоциации сразу приятные весенние возникли). "Вот уже отзвенела весенняя капель, земля на полянках и лужайках впитала в себя лужи и покрылась изумрудной растительностью, а солнышко заливает золотистым сияющим сиропом все, что попадается на пути его теплым лучикам."
А вот "исследований и следовательно" - неудачное сочетание. "которая сочетает в себе превосходное качество и классический английский дизайн" "превзошли самые смелые ожидания" - избитые фразы.
"Детская прогулочная коляска-трость jetem london – это источник удовольствия" - что-то стилистически не то).
"Главное отличие – в колесах. У коляски jetem london передние «плавающие» колеса одинарные с возможностью фиксации в положении «прямо». Во всех колесных опорах установлены амортизаторы, поэтому данной коляске не страшны ямы, ухабы и рытвины на дорогах. Задние колеса коляски – двойные, фиксированные с тормозами" - колеса-коляски-колеса-коляски - постоянно повторяющиеся одни и те же слова, тавтология.
В целом текст понравился, читается легко, оценила бы в 2-3 доллара за 1000 символов.
Спасибо :) Да и начало, как выяснилось, спорное:) Статья писалась в 2010 году, а затем два раза... хм... переопубликовывалсь:))) Тогда я еще смело оперировала избитыми фразами:)))))) Спасибо еще раз:)
В разряд УГ это определять не стану. Во-первых, потому что у меня все-таки получилось дочитать до конца :) Текст своих денег стоит. Можно ли было лучше или дороже? Можно. А зачем? заказчик ведь хотел "что угодно о детской коляске" - он получил. Ну, мне не понравилось обилие уменьшительно-ласкательных форм во вступлении. "Золотистый сироп" :) нууу... прикольно, но редактор бы придрался. Ультрасовременная модель, превосходное качество, полный комфорт :) - реклама всех уже раздражает :) Думаю, об остальном Вам здесь и без меня скажут. В вашу защиту скажу только, что в большинстве недостатков этого текста Вашей вины нет. В силу того, что очень мало примеров подобных текстов, на которых можно учиться. Такого вот во всем интернете навалом. И даже в печати хватает.
Отличный текст ) 3 тыс. знаков для коляски - это непростая задача, которая отлично решена. Я ЦА, я почитала с интересом, нашла ответы на все вопросы. Можно сказать, я купила ) Покорил чехол на ножки ) Конечно, можно было бы и подсушить текст, но тогда он бы не растянулся до 3 тыс. знаков. Читается легко и весело. Стоит никак не меньше 2-х у.е., потому что задача непростая.
Прочитала до конца. Текст явно для мамского сайта, верно? Если да, то интонации подобраны очень удачно. Правда, можно было бы поменьше уменьшительно-ласкательных суффиксов, а то мне статья показалась несколько слащавой. Но в целом интересно, убедительно и как-то по-доброму рассказано о преимуществах коляски. Думаю, текст мог бы стоить и дороже, 3 у.е. - вполне.
Спасибо, Светлана :) Да, текст для мамского сайта. Для других площадок пишу совсем в другом стиле :) С самооценкой вышел конфликт:)))) Пора ее повышать:)
Я не поняла, а что, гуру копиВрайтеры от адвего тоже местоимение "вы", как обращение к каждому читателю многомиллионной аудитории Интернета пишут с прописной буквы. Господа, несите грамоту в массы!
Когда заказчик в ТЗ указывает, что Вы - пишем с большой буквы, я не считаю нужным учить его правилам русского языка. Нужно ему так, значит - нужно. Тем более, что есть тексты, когда Вы с прописной там уместнее. Получается обращение конкретно к человеку, читающему в данный момент. Тут, по-моему, смысла в дискуссии нет. Или нам, авторам вести диалог в пределах комментариев, обсуждая и осуждая требования заказчика?
"Или нам, авторам..." - каким авторам? Я - не автор, я заказчик! А вот вы автор:) Заказчики редко говорят в тз о написании ВЫ. Это само собой разумеется при написании текста.
Написав "нам, авторам" - я подразумевала нас, авторов. А не вас, заказчиков (я знаю, Nanchik, что Вы - заказчик). И я пишу не гипотетически, а о конкретных случаях из моей копирайтерской практики. Не понимаю, что такого ужасного я написала, что теперь надо по этому поводу целую дискуссию разводить. Было бы очень интересно, если бы против указания ВМа в ТЗ, написанном черным по белому, писала в тексте "вы" вместо требуемого им "Вы", а потом бы ему еще свои права качала о моем перфектном знании русского языка. Вам, Nanchik, так не кажется?
P.S. Вообще в кухню практически не заглядываю. Зашла в кои-то веки, и теперь думаю: сегодня магнитные бури? Или тут вообще все такие всегда? Нервничают и слова передергивают?
Ну зачем вы так? Во-первых, лично у меня нет никаких проблем. Во-вторых, чтобы осерчать, требуется предмет. Наблюдаю пока токА предметики. Поэтому никто не серчает. Максимум - удивление.
"А вот вы автор" - здесь "вы" у меня верно написано! С большой буквы писалось в случае, если б я написала "А вот Вы, Валентина, автор". Ах да совсем забыла.... http://advego.ru/blog/read/news/663544
Меня баны абсолютно не напрягают, потому тыкать меня в них носом не надо. И нервничать тоже не надо. Я пишу о фактах. Вам они не нравятся - это не моя забота. А если не с той ноги встали - не надо свою злость срывать на других. Успехов Вам, Nanchik, в работе и хорошего настроения!
А никто и не тыкал именно вам, я в общем написала) И никто не нервничает абсолютно. У меня нет никакой злости вообще. Каждое моё слово пересмотрите внимательно - убедитесь.
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
— (б) официальные документы (адресат — конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
— (в) анкеты (адресат — неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).
Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).
Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») — самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление Вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.
Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю / пользователям – ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением «ко всем вместе и к каждому в отдельности» (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям / посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
В Интернете нет обращения к конкретному человеку, это не правильно, если хотите добиться более доверенного тона, обращайтесь тогда на "ты". К Вам - да, Вы ко мне - да, но не в статье на сайте, меня бесит, когда приходится в покупных текстах править эти местоимения. Я понимаю, что заказчик может требовать, слава Богу, мне таких не попадалось. Я бы попыталась донести до заказчика свою точку зрения.
я прошу прощения. А где написано, что в Интернете неправильно обращаться к конкретному человеку? а в журнале? в буклете? на флаере? источник этой информации можно увидеть
ой..ну Грамота.ру - вполне приличный, вызывающий доверие источник. С прописной «вы» пишут в личной и деловой переписке. Все. Интернет - не то и не другое. Значит, с маленькой надо писать:) Но позицию заказчика я не стала бы оспаривать, поскольку мне неизвестно, куда конкретно пойдет текст. Может, он его в переписке будет рассылать и потому надо «Вы». Или в личный кабинет поместит в ИМ...вариантов масса.
ясно поняла. Я помню только что-то у Лебедева было... но то, что он при этом на Розенталя сослался не помню. А отсебятину он городить умеет, так что как-то я на это внимания не обратила. А фишка по поводу обращений в СМИ почему-то как-то прошла мимо меня :)
Да, то что бесит, к Вам, дорогая, это не относится. Я не поняла, слово"дорогая" - это ругательное или оскорбительное? Если я Вас обидела, могу извиниться. Я не знала, что вы привыкли к более крепким выражениям, а у нас так принято разговаривать :), генацвале.
Ну вооооттт, скока ни старайся, а к дорогим меня еще никто не причислял. Грустно потираю правый глазик, украдкой смахивая скупую слезу ущемленного самолюбия. И я хочу быть генацвале, и я хочу быть дорогой!!! :)))))
Татьяна, хотела поинтересоваться на досуге. Я Вас больше не устраиваю как автор? Просто Ваши заказы так редко приходят, что я даже нажать на кнопочку не успеваю. Я тут просто пропадала на какой-то период (по семейным обстоятельствам) и теперь не знаю на каком свете нахожусь. Сейчас вернулась и так усердно работаю, что аж пар валит от главного места копирайтера :) Срочно пишу заказы, висящие в ПЗ. Но без Вас скуууушно.
Здесь Цельсий градус задает Накал страстей здесь целый год! Не устает народ дружить, Друзьям бальзам на душу лить. Здесь много зерен, плевел - чуть Здесь познается райта суть. Уже без кухни нет Адвего - Здесь все - от алфа до омега! Ура! Шампанского подать!!! Мы будем кухню поздравлять!!!
Драконов надо впереди, Огнем пусть супостата жгут. Потом запустим казаков, Что б вычистить плацдарм. А крокодилы пусть сгрызут Остатки после казаков. А уж потом пускать котов, Когда пора создать уют.
Чего-то Цельсий наш притих... Неужто сочиняет стих? А может, он его скачал? К нему продажник написал И в нете бойко продает, Чтоб нам набрать бабла на слет! :)))
И правда, где же Цельсий наш? Здесь в ветке полный антураж! Явись к нам, ночь ведь на подходе! Хоть в шортах, хоть в костюме Мы рады будем почитать Словесы ПРО - ну, сколько ждать?!?
И не надейся, милый наш, Сережа, Что мы уйдем от теплоты твоей, А люстра пыльная, ну что же, Уютней так и веселей. Протрем ее полой рубахи Окурки вытряхнем в ведро, А там где двое со стаканом, Ты глянь - уже толпа с вином.
Нуууу... Как вам сказать? Рассол часто пьют с похмелья. Но вот я поглядываю на уже почти пустой трехлитровый баллон и думаю: а ведь брехня оно все! Перейду, пожалуй, к пивку. оно проверено. Веками:)
и то правильно)))) но лучше меньше бухать. Мну, например, еще никогда по утрам не требовалось ни пива, ни рассолу. А я уже не первый год с паспортом (С))
И у Вас еще так много впереди (не спереди!!!). Например полтинник;) Тогда уж точно чтоб по утрам не потребовалось рассолу, надо будет СОВСЕМ не бухать;)
Вроде нет, не рассыпается прах :). Да у некоторых всю жизнь чОт не так: то зеленые, серебряные сопли вьюности, то поганый, дешевастенький цинизм третьего десятка, то песок, то прах с тленом.
А если серьезно - возраста нет. Нет его, Оля .
Есть моЦк, который надо содержать в порядке.
Есть вечная, не умирающая душа.
Все остальное - фиХХня. Как причитания ограниченных, ссылающихся на призрачную благодать "жизненного опыта", так и снисходительная усмешка начинающих жить над теми, кто заканчивает жить.
Да какое там? А радость? Щас сидел, не знал ни зим, ни лет, рисовал плакаты... ой, нет... тексты... Тут барышня возникла. Слова стала говорить. Я на радостях пиво открыл. И всё! Эйфория) Так что никто никого, ничего и никуда не бросает.
На фотке метели не видно:( Вчера вечером была травка под елочкой:) А по яндексу 10 баллов - никто никуда уже не едет:)))
А на второй - это воробьи возле макдональдса.... На улице стояло такое оглушительно чириканье.. я головой вертела по всем крышам - ниче не видно. А они прямо на уровне глаз возле столиков пасутся - наглые до жути)))))
Все. Капец. Доехала до середины улицы и зарылась по капот в дюну, еле назад затолкали. Сейчас сосед на х-трейле попытается - ему в понедельник на работу:)
Во, что пацаны на моем форуме говорят: ...... Вернулся с полей. Жесть. Сидит очень много, до сих пор, в основном потому как едут туда, где проехать заведомо нельзя, хотя речь идет об обычных улицах центра. Много кинутых машин, про троллейбусы и автобусы нечего говорить. Люди гуляют все на проезжей части, по тротуарам передвижение невозможно, помогают кое-где толкать. Джиперов много, все с помощью.
Убиралки пытаются, что-то делать, их можно понять если горы снега замерзнут в скалы, потом их ничем не уберешь (процесс уже пошел т.к. на улице -7С). Групки коммунальщиков с лопатами, на лицах имеют следы прострации, выражая отчетливое понимание полной бессмысленности какой либо уборки.
Вы как мой муж: он тоже так сказал, когда выгребал из-под снега машину, наглухо застрявшую в сугробе посреди двора, правда, потом добавил: "если оно вообще придет, лето"... кстати, сегодня 23 марта, а на градуснике с утра было -23, сейчас -16... и это не тундра, центр России...
а у нас чуть ли не каждый день штормовое предупреждение объявляют. Вот опять "синоптики" обещают самый обильный снегопад за всю зиму ))) а то тут некоторые обещают лето без снега. Уж не знаю, может в следующем году?
вспомнилось: где-то недели за две до нового года ехали мы на машине, дождь шел сплошной стеной на ржавую хлябь, именуемую дорожным снегом, муж тогда и сказал: опять какой-то чудак на букву М в лес за подснежниками поперся... а сейчас вот так... погода шепчет, называется...
Моя первая мысль при взгяде на Ваше фото: ого, сколько места для парковки! А у нас машину поставить некуда ))) И только потом заметила, что не все машины откопали )))
и не все доехали с позавчерашнего дня до двора - это тоже было; у нас ведь, как по всей стране - дом построили, а дорогу (метров 300 до основной) жители и сами протопчут... бросали машины прямо на дороге...
У нас не все так печально ))) только парковочные места забыли запланировать возле дома, в котором люди квартиры покупают. Ну не догадались, что у таких людей хотя бы одна машина на семью будет. Летом легче, а пока снег лежит, половину места у тротуаров занимают грязные ледяные кучи. Периодически у нас чистят дороги, просят машины отогнать. Если где не отогнали, машину просто закопают со всех сторон :) - сам не выедешь, и другим места мало. Кстати, этой зимой все отгонять стали, научились )))
вот примерно так, только чуток помощнее (колес не было видно совсем) у нас было позавчера, а поскольку грейдер к нам не ездит, а скинуться домом на трактор мы еще не успели, гребли лопатами, дворник и кто сколько сможет...
Там на заднем плане есть дядька с лопатой ) Вчера днем наш трактор Митя приезжал, пытался разгрести. Сегодня выходной, транспорт почти не ходит, даже троллейбусы. Народ чалапает по кучугурам прямо по проезжей части.
у нас дорога к дому и так не запланирована вовсе, и по городу (правда, он невелик) тоже один грейдер ездит, во дворы практически не заезжает, да еще у нас в придачу ТСЖ, так что все сами: летом скидываются те, у кого машина есть, на песок, шлак какой-нибудь, потом мужики выходят все это дело разбрасывать-ровнять, зимой - на трактор, в этот раз все как-то очень быстро, очень много и вдруг...
Судя по количеству комментариев на форуме, пациент не просто "еле дышит", а "ДЫШИТ!" Руки может и не колышутся, а пальцы великолепно справляются с клавиатурой. ))) *** - Доктор, я не могу дышать через нос! - Дышите через рот. - Спасибо, доктор. - Не спасибо, а десять долларов!
А как у Вас погодка в Новосибе? Весна задерживается. А по тюремн..., тьфу ты, по больничным коридорам Вы уже курсируете? Почему же сразу бредокомменты! Их намного приятнее читать, нежели посты некоторых представителей Адвеги, они полны оптимизма. Так держать! :-D
Неа, с постели ещё не встаю. Но на улицу на самом деле не сильно тянет - прогнозируют похолодание на неделе. У нас тут из щелей дует - не приведи господь.
Кстати, читаю щас рассказы конкурсные - вчерась и Ваш увидел. Очень симпатичная работка была, плюсанул.
Блин! Не палите меня! :-( Там стока ошибок после повторного прочтения, что я удивляюсь как ее пропустили. Не дай бог ВМ увидят - ЧС обеспечен. Хватит с меня и одного ЧС в котором я числюсь. если че - это первый опыт. Я вообще сочинения не очень любил в школе, а тут решил попробовать, благо конкурс анонимный был.
А верёвка от дырявого мешка, в котором хранилась фасоль на зиму? :)
Оффтоп, но вот эти ключи, имхо, сыграли злую шутку не столько с авторами рассказов (почти везде ключи вписаны пристойно, кое-где - виртуозно), сколько с читателями. Меня уже на двадцатом примерно рассказике от дырявых мешков и дедов морозов москва так тошнило, что я натурально старым автомобилем взвыл, и праздничные цветы красиво, веером, высыпались у меня из рук... Продолжать чтение заставил себя с трудом.
Нет, та которая шла в комплекте с мылом. :-) Я вообще то долго тянул и сдал в последний день. С ключами старался, не просто так вписать, для галочки, а чтоб как можно мягче и незаметнее их ввести в рассказ.
Видит бог, никакая язва или сердечная аритмия не причиняла мне столько тяжких, почти физических мук, как чтение некоторых конкурсных жемчужин. Это золото, чистое золото. Спрашивай, конечно, только я сейчас в объятия Нептуна планирую отойти - если чо, завтра отвечу.
Даже не знаю, с чего я взяла, что ты можешь это помнить. Где у Барта про то, что текст везде и нет ничего, кроме текста? )) Текст - интертекст, фрагменты, цитаты, ткань, как-то так. извини, если что =))
Я думал, ты про конкурс спросить хочешь)) Хотя мне, конечно, приятно, что человека с одним семестром филологического за плечами спрашивают про Барта))
По делу: я понимаю о чём ты. Много раз встречал эту формулировку в цитатах - почти все, кто говорит про интертекст, на неё ссылаются. Но конкретно у Барта её не читал. Тут дело такое - ссылку на эту работу видел где-то (У Бахтина? Хотя не, вряд ли), именовалась она просто "Bart. Texte". Может, она на русский и не переводилась целиком?
Да, бывает такое. Я ещё попробую знакомого вундеркинда напрячь, который к 20 годам всю французскую философию и семиотику на три раза перечитал - он по-любому знает. Но не гарантирую - у него недавно дитё родилось, и он в контакте по большим праздникам бывает.
Я как-то до коперайторства внимания не обращал. А сейчас заходишь по ссылке - и первым делом в глаза бросается отнюдь не текст Барта, а "ковровые покрытия в киеве ламинат киев тёплый пол теплолюкс"
Доброго тебе здоровья, Вася. )) Я вообще не поняла, по какому такому профилю им текст Барта, но прочитала с удовольствием. Меня в последнее время ведет на такую классику, без которой я бы в свое время диплом не получила. Недавно Аверинцева перечитывала - как впервые. Доросла =)
Эх, не произноси в моём присутствии слово "диплом"! :) На меня все так наседают, чтоб я получил таки эту чортову "вышку", что у меня на самое слово "диплом" жестокая аллергия с конвульсиями. Ну вот на черта мне в 35 лет будет тот диплом?
Извинеус! Аллергия с конкульсиями в планы не входила. )) Дело не в 35 годах: иногда то-чего-нельзя-называть бывает нужно для работы или карьеры. Другого смысла в этом давно нет. А ты где учился? В педе или универе? Там вроде был какой-то гуманитарный факультет? Меня туда в аспирантуру звали лет 20 назад.
Я в педе - семестр на русском-литературе, семестр на истфаке. Этим мои университеты и исчерпываются. Более того - меня и в школе каждый год с ужасным скрипом пропихивали в следующий класс. А в аттестат за девятый класс без слёз не взглянешь: пять по русскому, четыре по литре (я умудрился получить двойку за четверть у добрейшего учителя, который меня обожал) - остальные все трояки, причём ближе к "паре"))
А насчёт дипломов - помню, была тут темка не так давно, где молодой человек спрашивал у обчественности, бросать ли ему универ; так обчественность с таким наслаждением втоптала в грязь бездипломную голытьбу, что я туда даже соваться побоялся))
ну у меня про это собственная семейная история есть: из 4 условно моих детей поступали в вузы все, некоторые не в один, но закончила только Муся, которая в школу когда шла, я была рада, что не на одни тройки учится. Полгода она успела поработать в школе (не обычной. а в лицее для одаренных детей, где полностью тупых и хулиганов нет по определению) и больше возвращаться туда не хочет. При нехватке времени ни на что больше - зарплата меньше 200 баксов и круглосуточное удивление по поводу того, что происходит в системе образования. Ну а из 3 оболтусов, благополучно бросивших свои университеты на 1-2 семестре, двое очень довольны своей жизнью и уж во всяком случае, зарабатывают достаточно. И никто у них ни разу не спросил, где они хранят то-что-низзя-называть. ))
Все равно рано или поздно придут к тому, что диплом нужен. У меня сестренка - очень преуспевающая бизнес-леди в полном разгаре успешности и возрасте за 40 пошла учиться в вуз. Потому, что диплом таки нужен...
хз. я туда выбраться не могу:( Писец. Думала ты чего посоветуешь в сети, чтоб отвлечся... Сутки брожу - ничо не цепляет. И уже физически чувствую, что крышу сносит:(
Параллельно шастала в другом месте, поленилась переключаться. Еще года 2 назад я сыну галдела, что неплохо бы получить. А теперь перестала. Если понадобится - он и без меня будет знать, что ему делать. =))
Ну так-то да. Помню, в восьмом году, когда меня из курьеров повысили до менеджеров, и я стал получать по 25 кусков в месяц, моя девушка, закончившая вуз с красным дипломом и с трудом устроившаяся в мозаичную мастерскую на 5 тыров, сравнивала наши доходы как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.
Ой, тогда там столько обсуждений было, что не мудрено... Поправляйся, а, главное, не заваляйся! Что касается чтива - читаю сейчас "Под куполом" Кинга. Щаслива!))) Читала, глаза устали, уснула. Проснулась ночью - пошла читать дальше.))) Муж в шоке.
А я поднатужился в своё время - и прочитал в оригинале, как только в сети скан появился. Его уже перевести сто раз успели - а я всё читал, удовольствие растягивал))
Я, кстати, тоже начал "ГП и Философский камень" на аглицком перечитывать, да времени не было - забросил. По первым двум книгам хорошо инглиш осваивать - язык чистый, простой, читать одно удовольствие. Особенно учитывая, что официальный перевод ниже всякой критики, а хороший фанатский мне попался гораздо позже.
Вспомнился случай, когда я была еще юна, училась в мединституте, а ночами работала медсестрой в отделении детской хирургии. Мальчонке сделали операцию по поводу фимоза, причем операция была не первая т.к. диагнозцировали поздно, мальчику было уже 14 лет, и по утрам у него... в общем расходились швы.
Короче мальчик приходит в себя после наркоза, лечаший врач собрал в ординаторской дежурный персонал и внушает нам, что на время реобилитации мальчика мы должны носить длинные непрозрачные халаты, застегнутые до подбородка, лицо закрывать маской и т.д. Мы хихикаем помаленьку, представляя себе как будем прятать половые признаки во время перевязок этому юноше, тут врывается мама мальчика и говорит: "доктор, малыш приходит в себя и у него опять напрягся... операционное поле! Что же делать? Может ему можно бутерброд с черной икрой, чтоб отвлекся?" Доктор, задумчиво оглядывая нас: "А вы и раньше давали ему такие бутерброды после операций? Тогда можно дать. ЛЕЧАЩЕМУ ВРАЧУ!!!!" Мы просто покатились со смеху;)
ПыСы: бедного пацаненка лечили еще долго. Лечащий врач успел стать сексуальным маньяком на бутерах с икрой, которые носила мама мальчика;)
Василий, я понимаю твое состояние и все такое, желаю скорей уже поправиться, шоб можно было поесть по-человечески, но жЫстока напоминаю о http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment46852 и хочу спросить: ну чо?:)
Да врачи, по-моему, уже сами жалеют, что на сейчас операцию назначили. Жизненных показаний там не было, можно было и до лета отложить. Понятно - весна, а фактически зима, авитаминоз, организм ослабленный. Ничо - я ж сибиряк! :)
Оперативные вмешательства всегда не вовремя, проверено. Потом было бы жарко, потом еще что-нить. зато теперь все позади, осталось мужественно преодолевать все проблемы
Да уж. Помню позвоночник сломал после Дня Города (кстати, в твоё время его уже праздновали?) - пролежал в больнице всё лето и половину сентября. Ад был - вечная жарища, насекомые, членистоногие, солнце в глаза круглые сутки, а я даже голову повернуть не могу. По сравнению с тем опытом я сейчас на курорте.
Что-то много общего у нас с тобой - позвоночник я ломал в 2011 году, был компрессионный перелом 10-го позвонка. Но сравнительно легко выкарабкался. Теперь вот тоже по больницам почти вместе скитаемся. Новосибирск, однако, загадочный город!
Слава, добрый вечер. Земно кланяюсь и челом бью. У меня вопрос, может ты знаешь. У мужа сайт [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Движок джумла. Последнее время постоянно глючит. Некотоые страницы открываются, некоторые нет. Особенно раздел с каталогом. Что это может быть?
Не открывается, фсмысли вот такое выдает: "Вы не можете посетить текущую страницу потому, что:
1 просроченная закладка/избранное 2 поисковый механизм, у которого просрочен список для этого сайта 3 пропущен адрес 4 у вас нет прав на эту страницу 5 Запрашиваемый ресурс не был найден. 6 В процессе обработки вашего запроса произошла ошибка.
Пожалуйста, попробуйте одну из следующих страниц:
Домашняя страница
Если у вас возникли сложности, пожалуйста, свяжитесь с Администратором этого сайта. "
Или как-то иначе не открывается? Если по-другому - куда идти, чтоб стопудово не открылось? :)
Ужости кокие. Чет я фтыкаю, фтыкаю, фтыкнуть не могу :) Ужо и советы по перебиванию error.php почитал, и index.php вдоль и поперек исползал. Может резервная копия недавняя где-то заввалялась, да попробовать восстановиться из бэкапа?
Слова сложные. В смысле залить то, что было там заново? Он пару дней назад обновлял и добавлял позиции в катало, вроде все работало. На следующий день уже эти глюки.
Или дайте доступ ненадолго (завтра например - седня уже толком все равно ничего не соображаю). Сделаю backup (на крайний пожарный и попробую че-нить сделать
Крикодилам тоскливо и одиноко - лежать целый день где-нибудь в дельте Меконга, притворяясь корягой и подстерегая заблудшую антилопу. Вот они и расщёлкались... :)
Я вчера забыл про горести и боль и вкалывал как цуцык, не было времени даже на хворум залезть. У меня дома жесть: затопило всю квартиру, и вырубился весь свет. Походу, всю проводку менять придётся. Сколько на это бабла уйдёт - страшно даже представить. Так что щас на форуме я стану редким гостем.
Не, ты чо, я, во-первых, абсолютно безрукий, во-вторых, у меня жёсткая фобия на пункте электричества - я даже лампочки вкручивать боюсь, представляю, что током шибанёт)
Мои соседи сверху - господь Бог, синички и нигерийский космонавт на орбите) На пятом этаже живу. Коммунальщики п...сы - крышу чистили и продолбили её насквозь. Они заплатят, конечно, не отвертятся, но полюбовно вопрос решать не хотят - обращайтесь, говорят, в суд. А это, сама понимаешь, дело не пары дней.
Жители Хельсинки слегка офигели (но толерантно промолчали), когда увидели в кинотеатрах новый киношыдевр "Маршал Финляндии". Исполнитель главной роли - на кортинке, а саму Финляндию играла Кения. Горячие фииинскиее паарни, йоу! :)
И здесь привет! Мне вообще кажется, что на Западе у всех крыша давно поехала. Эти однополые браки и всяческого рода толерантность. Одно строительство личной тюрьмы для одного массового убийцы чего стоит.
Ну, как по мне, лучше нормально жить рядом с геями, которые никого не трогают, чем в окружении пи...расов, которые каждый день чморят. Впрочем, зато гордиться есть чем. В дерьме по уши, зато гей-парадов в стране нету. Во, нашли виноватых)
Лично мне по барабану, кто, кого и каким способом удовлетворяет под одеялом. Раздражает выпячивание своей ориентации, поскольку это извращение, как ни крути.
ога... правда теперь мне светит ремонт, покупка мебели, газплиты. А еще я работаю на основной работе и мне надо написать за максимально короткие сроки 350 описаний для инет магазина.
да-да...И если на квартиру мы собрали раньше, то все остальное в нее будет идти за счет копирайтинга... это к сакраментальному вопросу "сколько можно заработать на адвего?" Много можно! Может быть недоверчивый новичок прочтет это и поймет, что чем написать три статьи и считать, что мир вертится вокруг него, лучше кропотливо работать и повышать свой уровень. Тогда будут и деньги, и "хлеб, и пища"
Все-таки это будет символично: купить квартиру за деньги с основной работы, обставить за заработок в Адвего)) Можно будет сфотографировать интерьер и сделать такой себе иконой "мемориал трудов копирайтера"))))
ну, подозреваю, что такое фото появится не раньше чем через пару лет. Ибо сейчас квартиру просто приведем в жилой вид и притормозим. А нормально уже будем ее делать, когда отпуск получу. Скорее всего через год. Заодно и бюджет ремонта увеличим. Очень не хочется попадать в вечный бардак, как это часто бывает, когда народ начинает глобальный ремонт.
Вариант хороший)) Всегда можно оправдать функциональный минимум мебели фразой "дизайнер посоветовал нам придерживаться стиля минимализм". Квартира в новостройке? Голые стены, ни полов, ни сантехники?
Кто говорит о дизайнерах во плоти?) Их можно в разговор ввернуть, тогда и одинокую лампочку посреди потолка можно подать, как "дизайнерское решение, фокальную точку апартаментов"))
Не забудь сфоткать все этапы ремонта и выложить в магазин))) с детальными описаниями)). Поздравляю. Когда я покупала первую свою квартиру, я месяц после покупки не могла переселиться - не осознавала еще, что она моя)
Как это "всем по...". Да это ж событие! Я только планирую, поэтому за всех таких радуюсь. Мне, судя по финансовым возможностям, тоже предстоит та, в которой лет 20... Вот к новоселью:
К сожалению или счастью, ту тему прикрыли. Меня больше всего интересуют несостыковки - искать не нужно, достаточно в двух словах намекнуть, чтобы я вспомнил. Если вас это не затруднит, конечно)
Доброе утречко! Удивляюсь, удается же Вам к..кнуть именно в том месте, где я кого-то поздравляю. Тенденция, однако. А шо за несостыковки, в которых Вы требуете сатисфакции? Про шо намекнуть? Вы намекните намеком - и я намекну.
И ещё: конечно, у меня не г-тексты, а где я жаловалась (или страдала), что меня до сих пор не оценили заказчики и т.д.? Не припоминаю. Напротив, тексты нормальные. но заказчики недовольны моей производительностью, их понимаю, за количеством не гонюсь, работаю не быстро и не так уж легко. Но зато я на каждом углу не балаболю, что тексты мои - г-но и не утверждаю, что заказчик, который их оплатил - лох.
Здравствуйте, чисто случайно получилось под поздравлениями)
А я, кажется, и не писал, что мои заки лохи - просто за одни г-тексты платят больше, а за другие меньше, но суть от этого не меняется. Кстати, стоимость килознака, уж никак не зависит от производительности автора. Впрочем, она может понижаться, если эту самую производительность сделать стахановской.
А про несостыковки взято вот отсюда - *...Ваше бахвальство и бравирование "г-текстами и некоторые нестыковочки в топиках(искать-лень, да и некогда).*
Нестыковочки... В чем же они? Надо подумать... Какое-то, знаете ли чувство возникает двойственное: с одной стороны Вы кагбэ страдаете (или возмущаетесь) низкой стоимостью килознака ближнего, а с другой стороны, стоит ближнему попытаться сделать какой-то рывок или квантовый скачок на другую орбиту, как Вы начинаете неестественно напрягаться в предвкушении чего-то и делать лишние телодвижения. Да, собсно, Вы - как яркий представитель нескольких единомышленников, от нетерпения прудящих под себя: когда ж он(а) стратит или облажается?
Исключительная наблюдательность и поразительная способность анализировать - аж обзавидовался в очередной раз и тут же напрудил под себя. Только ваша аналитика заставила мой насквозь пропитый моск сгенерировать еще один глупый вопрос: а чем, собственно говоря, мне и единомышленникам грозят закономерные переходы коллег на более высокий уровень?
Признаюсь, что жутко веселит и стимулируют к стебу подобное: я пишу хорошо, у меня не г-тексты, просто (а дальше куча причин, почему ничего не выходит).
Мне тоже интересно: считать Ваши текстА Г - это Ваше личное дело... казалось бы, но нет же, этого мало: все должны Вам вторить в унисон, что и их тексты тоже Г и никакие они не копирайтеры и желательно еще и раскачиваться под дудочку. А кто не согласен? Ваще, не представляю, как это, окончив день, считать что ты навалил полную кучу? Как так можно работать? А зачем Вы деньги за очистку организма берете?
Рерайт рерайту рознь. И большинство здешних рерайтов - г-рерайты.
И мне плевать, что это кого-то обижает. Можете и дальше приравнивать свою мазню к чему-то нормальному, но это не так. Иначе откуда в сети взялось столько хлама? Загадка, да? Никто не пишет г-текстов, а они ежедневно заливаются в рунет в огромных объемах. Наверное, лучшие умы человечества не в силах разгадать подобный парадокс)))
Извините, это аморально - считать свою работу Г. Но - это ваше дело. Как хотите.
Однако вешать ярлык на всех - непозволительно. Сортир - дело личное и интимное. Как-нибудь уж один справляйтесь. Обходитесь без компании.
Подобная позиция не нова. Этакий высер души. Ага. Сразу отмежевался от от престарелых уволенных теток и мамашек в декрете, наивных дурашек, уверенных, что ваяют бессмертное.
Думаете, только особо глубокий ум и его порочное дитя - горький цинизм - позволяют устало обозвать свою работу Г?
Нифига. Выпендреж и неуверенность. И больше ничего.
Кстати, я сталкивалась с подобными джентльменами, гордо заявляющими, что они пишут Г. Однако, когда им начинают говорить это же со стороны - реакция.... ух, мамадарагая!
Особенно нравится два слова в вашем комментарии: "критично" и "своей".
В том то и дело! Обзывание своей работы в общем и целом Г - это не критичность. Это что-то болезненное, ненормальное.
А уж когда это мнение распространяется на работу всех копирайтеров - так вообще непозволительно.
И Вы упустили последний абзац моего комментария: когда работу начинает критиковать кто-то со стороны, сразу забывается это позерское "Г", куда критичнсть вся девается...
Когда критика конструктивна и тактична, это нормально воспринимается. Болезненности в слове на букву "Г" не вижу, тут все зависит от самоощущения. Если, к примеру, мне напишут без обоснования, что просто "Г", то я отреагирую, естественно. А если "Г", и обоснованное "Г", то нормально. Обидно, досадно, но ладно. И слово "Г" - уже традиционно сложившееся для оценки многих текстов, обижаться на него не стоит, имхо.
Нет, не обижусь, если мне скажут это со стороны. Пару месяцев назад еще бы передернуло перед монитором, а сейчас нет)
Если выпендреж приравнять к стебу, то соглашусь с этим ярлыком. А вот с чего быть неуверенным, ведь мне ничего на этом поприще не угрожает?) Заработки упадут только если рынок копирайтинга внезапно обвалится вместе с ценами.
Да отмежевался) И ничего плохого в этом не вижу, а они пусть и дальше ваяют бессмертное - чем бы дитя ни тешилось))))))
Дима, ты чего это сегодня злой такой? От среднестатического автора никто и не ждет шыдевров. 99% статей - чистое продвижение, это факт. Правда и его можно написать интересно
По поводу статей для продвижения. Большинство их - действительно УГ. Именно потому, что они пишутся для ПРОДВИЖЕНИЯ, а не для ЧТЕНИЯ. Это печально, конечно. Маленький текст, содержащий по 3 - 4 запроса купить гипсокартон дешёво, читать противно.
"Чтение", "Продвижение"... Обычно посредничество и рождает такие тексты. Владелец сайта обращается к опытному вебмастеру, тот ему назначает цену, допустим, 5 у.е за килознак с полным аутсерсингом (модерация, размещение). Это система. Здесь не имеют значения тексты для продвижения или нормальные тексты. Заказчик № 1 в этом не разбирается. Заказчик № 1 смотрит, говорит: хрень какая-то. А ему вебмастер отвечает, ну если вы хотите нормальные тексты, платите по 7 у.е. за кило. И опять идет на биржу, заказывает у тех же тексты, и кладет денежку в карман. Только более пристрастно относится к модерации. Тут возможны разные варианты, но г-тексты рождаются в основном именно из такой системы. Ни один нормальный владелец сайта не хочет г-текст на свой сайт. Другое дело, когда пишется именно для МФА и бюджет ограничен.
Для этого владельцу сайта самому необходимо уметь писать тексты либо редактировать то, что ему пишут горе-авторы. Хотя да, возможно у него нет времени. Замкнутый круг получается. Но если он хочет на свой ресурс нормальный текст, то самому необходимо для этого работать, тем более если бюджет ограничен и нужно ещё на раскрутку деньги тратить.
На самом деле все обстоит абсолютно не так, как Вы себе нафантазировали:) Посредничество тут вообще не играет никакой роли. К тому же ни один посредник (я не говорю о школьниках-неучах) не втолкает заказчику тексты для продвижения под видом текстов на страницы сайта. И не будет он заказывать тексты разного назначения у одних и тех же авторов, потому что те, кто пишет г-тексты для продвижения, вряд ли напишут хороший продажник или информативный обзор с технической информацией. Уровень текста = уровню исполнителя. По-другому никак.
Наверное мы говорим о разных заказчиках - только и всего. Тут не имеет смысла соглашаться или нет. У меня так обстоят дела, у вас может быть по иному. И заказчиков мы наверное берем в разных местах :)
Ну вам-то да, втолкать не получится, уверен! :)) Я вообще не это имел ввиду. И не биржи конкурентов, там. Вот возьмем многочисленные компании, занимающиеся созданием сайтов. И возьмем заказчика- владельца какой-нибудь клининговой авантюры, у которого образования 7 классов с коридором. Он заказывает сайт и соответственно тексты этой компании. Он не знает орфографию. Да и не нужна она ему, зато он знает как удалить пятно с дивана. И что делает компания-создатель сайта: она предусматривает в бюджете на создание сумму (обычно) на тексты. И что? Вот эти тексты потом на сайте, которые читает даже необразованный заказчик и офигевает с них. Вот о чем речь. А сколько между этими компаниями-создателями сайтов и конкретным автором посредников - хз.
Ну это да, согласна. Причем обратите внимание: самое "слабое звено" в этой цепочке - т.е. последний посредник, заказывающий копеечные тексты - он же, как правило,и самый требовательный, с кучей претензий и придирок, с угрозами ЧС и тыпы:))) Понятно, почему: там, наверху, еще 33 человека, которые вынесут ему мозг, если что-то не так будет.
Скажу Вам одну парадоксальную вещь: самые лояльные заказчики, практически вообще без придирок - это владельцы сайтов. Поэтому я и предпочитаю работать с ними напрямую, а не через посредников:) Правда, прежде чем начать писать, я им весь мозг выношу вопросами и уточнениями - но зато в итоге получается "Вау! Это именно то, что я хотел увидеть!"
Те, кто пишет интересные тексты для продвижения, долго на этом этапе не задерживаются. Ты сама это лучше меня знаешь. Кстати, продвижение продвижению рознь. Я сейчас пишу по нормальной цене тексты для размещения на других площадках, и в сентябре предстоит написание 100 статей не по баксу за кило.
А че там загадки разгадывать. Раз дело приняло такой оборот, пора прекращать. Спасем планету. Начните с себя - прекратите писать, займитесь чем-нють полезным.
Во-первых, считайте, что я на пенсии, трудовую биографию вам здесь расписывать не буду, но полезного сделано предостаточно, думаю, что, минимум, пару стандартных 9-этажек можно полностью обставить мебелью, которую я сделал за 10 лет, о других профессиях промолчу.
Во-вторых, я не призывал никого бросать писать г-тексты, а просто озвучил факт.
Вы не призывали, конечно. А я Вас призываю: будем бороться за экологию слова, экологию мысли, очистим ноосферу. Мебель - прекрасно. Надоело - можно печь хлеб, сажать деревья, варить сталь. Вы ж молодой ишшо.
Да мне глубоко наплевать на экологию слова, абы бабос платили за абырвалг и желательно побольше. А право печь хлеб, сажать деревья и варить сталь я уступлю более сознательным, а сам продолжу и дальше валять дурака.
По-моему, у Вас было совершенно другое желание. Но, раз уж Вам так хочется - погуглите: экология слова, экология мысли, экология языка...Там тоже профэсоры.
Неясен смысл Вашего комментария. Я понимаю - форум... все такое, каждый имеет право принять участие. Но мы с оппонентом здесь не обсуждали значение слова "экология" (коль уж влезли - не поленитесь пробежаться вверх по ветке). Ладно, разжую. Речь идет об угрожающем количестве текстов (разного качества, но все равно, кагбэ, одинаковых, по мнению того же оппонента) в виртуальном пространстве. И возможном решении этой проблемы.
По сути вопроса Вы имеете шота сказать? Или у Вас что-то личное?
Видимо, такое употребление слова, а мне лень разбираться с оправданностью сего, коллега также считает засорением и т.д. Взялись за очистку... ох и нелегкая это задача...
Есть, конечно. Полно. Не знаю, почему некоторым попадаются только плохие тексты (причем, все одним и тем же - тенденция, однако) Я вот только сегодня (уже вчера) утром в очередной раз поразилась таланту одного человека - отличный блог, мне было интересно читать статью за статьей. Не слушайте вы - это все треп какой-то странный.
Когда я вижу перед собой два текста: один классный, другой - откровенное ...оно, так как я могу говорить, что они одинаковое...? Дадите ссыль, потом по времени взгляну?
Она недолго. И периодически, пока абсолютно все не убедятся в вашей несостоятельности как автора и убедятся в вашей состоятельности как троля. А как сейчас обстоят дела? Вам просто дают деньги?
Вообще, проблемы с орфо легко удалить с помощью хороших специалистов. Это не зазорно, извините. Если есть о чем писать, то правильно писать об этом - норм.
Я прекрасно осведомлен о своих косяках) Но эти ошибки - такая мелочь, что не стоит о них говорить. Вы правы, орфография, пунктуация и стилистика приводятся в порядок при помощи корректора, причем могу позволить себе это удовольствие, но как-то и руки не доходят, и лень. А те же, кто считает, что запятые в текстах правят бал, будут в опе до тех пор, пока не избавятся от этого заблуждения)
Однако свои статейки считаю г-текстами совершенно по другим причинам. Отлично знаю, над чем нужно поработать, но для этого нужно на время сбавить обороты, что приведет к временному уменьшению заработков, а этого я себе сейчас позволить никак не могу. Да, доходы после таких своеобразных "курсов повышения квалификации" в скором времени увеличатся, но имеем то, что имеем) Возможно, в конце сентября решусь дать стоп-сигнал и займусь самообразованием, а пока буду и дальше строчить г-тексты и молотить так необходимый мне сейчас бабос.
Знаете, понимание того, что пишу всякий тухляк, пришло ко мне сравнительно недавно. До этого думал, что ваяю относительно сносные тексты, но это не так - нужно много поработать, чтобы они таковыми стали. Да, оценочные критерии могут быть разными, но почему-то сразу вспоминаются слова Воланда про осетрину))))
Марина, я мечтал бы, чтобы вы писали, но вы такие гонорары нереальные задаете... Хотя на маленьких могли бы столько заработать, чтобы как минимум в своем скромном Ставрополе квартирку купить.
Я сейчас РЕАЛЬНО пишу больше, чем по восемь баксов за тыр. Написала целых 450 тыров (можете подсчитать, но на квартиру в Ставрополе не заработала :)). Кроме восьми там еще капает процент за редактуру, плюс еще какие-то обещания. Спросите у ТС - он объяснит Вам, что это НЕ много. Тут, на кухне, не раз поднимался вопрос цен. Но. Проект кончается, и я пойду писать за копейки - до следующего проекта. К копеечным расценкам отношусь более, чем нормально, мне не "в лом" и не "за падло". Терпеть ненавижу взбрыки и выступления на тему "я не такая, я жду трамвая" - заказов по 20 баксов.
Перед уходом в проект на Адвего у меня были заказчики по 3 у.е., - я их сама привела сюда :). И "левачила" в диапазоне от 3 до 10 баксов.
Обсудили план второй части, сделали разбивку по главам, вернее, заказчик сделал. Тезисно обмусолили первую главу, я ее написала - чуть больше АЛа. И.... заказчик с очередной выплатой пропал.Вернее, немного задерживает. И молчит. У меня такие предчувствия, что неспроста.
Сидеть без работы я себе позволить не могу, свою тысячу зелененьких, хоть потоп, заработать должна. Поэтому уже ищу работу.
я вас понял!) ну, дай бог, найдётся - заказчик-то) чует моя левая пятка, что у вас с ним всерьёз и надолго) а чуйка меня обычно не подводит, вот увидишь)
Да если и не объявится - не беда. Устала от проекта. Во сне вижу, постоянно строю диалоги. Ладно, семья привыкла, что с отсутствующим видом чегой-то шепчу под нос, и при этом никого не слышу, но посторонние в ужАсе :). Потом, всплыли на поверхность кое-какие моменты, о которых я предупреждала вначале: уход в мерисьюизм, отсутствие конфликта (внутреннего). Я долго рассказывала заказчику о сюжете, антисюжете и полном отсутствии сюжета. Что событийный ряд, насыщенность текста какими-то происшествиями не означает сюжета. Сюжет - это внутренние изменения в ГГ. Антисюжет - это наоборот, когда вопреки всему ГГ остается таким, какой он есть (типО жинь его не учит или наоборот: вопреки всему сохраняет себя). И нифига сюжета, когда что-то происходит, люди стреляют, крокодилы откусывают ноги, падают самолеты - но внутренняя жизнь ГГ ваапче не раскрывается. Я ж ругалась до слез! Предлагала взять автора с именем, которому бы он ДОВЕРЯЛ. Беда в чем: Заказчик уникальная личность, супер-уникальная! Ум, талант, бешеная работоспособность, воля... Поэтому привык доверять только себе. Он хотел такую книгу, какую хотел именно ОН САМ. Его право. Но все, что я говорила вначале, сейчас вылезло... Хотя - нет, вру! Будет жаль. Дело не в деньгах. Дело в ГГ, книге. Я же вжилась, я ж чувствую, меня же захватило. Это, кстати, заслуга Заказчика - энергетика у него мощнейшая.
Дим, я думаю, что ты очень сильно лукавишь. Некоторые тексты у тебя очень неплохи, они стоят того, что за них заплатили - средние тексты по средней цене. И тебе прекрасно известно, что далеко не все наши с тобой коллеги по цеху пишут всякую ерунду (и даже не бОльшая половина). Мне не понятно, что ты пытаешься донести (вот уже в которой теме). Ну да, большинство из нас не Харуки Мураками, так ведь это от нашей работы и не требуется :)))
А вот по поводу бОльшей половины уже ты лукавишь. Прямым тому доказательством является история с сертификацией, которая позабавила многих. Если ты в курсе, то вначале надежды возлагались исключительно на местный ТОП, а потом резко стали рассылать приглашения старичкам, которые почти не работают на бирже. Хотя в первые дни заявлялось, что такого не будет. С чего бы это одмины поменяли свое решение, не знаешь? Я тоже, но догадываюсь))))
Ой, привет! Прости, так увлеклась внутренним диалогом, что забыла поздороваться. Прости, пожалуйста.
Дим, как-то сертификация прошла мимо меня (я, видишь ли, стараюсь не участвовать в таких мероприятиях, где "он и тебя посчитал" :))) А надо бы, наверное. Ты звучишь так, как будто тебе обидно, что надежды возлагались на ТОП :)))
Дим, я вполне допускаю, что плохих текстов в рунете много, но не все же. Побойся тапок! Мне как-то все больше попадаются вполне приличные (причем, что бы я не искала). Правда не ищу окна, гипсокартон и квартиры посуточно, может в этом дело?
И ты мне так и не ответил: зачем тебе это надо? Из темы в тему раздавать тумаки пишущей братии :)))
1. Пишу то, что думаю. Понимаю - лучше и умней промолчать, но такой уж у меня поганый характер, что не сдерживаюсь)
2. Иногда возникает желание примитивно развлечься на форуме, и ничто другое не может не может стать таким мощным катализатором форумного сратча, как уязвленное самолюбие здешних непризнанных гениев) Ты только посмотри какая прелесть: http://advego.ru/blog/read/master_search/1182166
А вооот оно что :) Да, Дим, а еще говорят, что астрология - фихня. Скорпионский у тебя характерец все же ;) Да и скучно тебе, как я погляжу :)))
Но (сказать честно и по секрету) авторам недоплачивают в большинстве случаев. Т.е. смотри: получается, что заказчикам нужны плохие тексты. Абы какие тексты, лишь бы не совсем голимая муть (а бывает, что и она сойдет). И есть люди, готовые за 40 копеек это все ваять без устали. А значит что? Значит они (тексты) таки хорошие, востребованные. Или я брежу?
Мне жалко авторов, которым говорят, что их тексты - Г. Это их путает. Понимаешь? Они же видят, что им платят, а потом еще заказывают.
И - да - ты мне так и не объяснил, почему ВСЕ тексту рунета - Г?
Марина, не очень хочется сейчас заниматься вопросами ценообразования и критериями оценки статей на г-текстность. Тем более, меня зеленоглазая птичка посреди ночи пытала, чтобы я ей показал примеры не г-текстов. Только утром я это смог сделать) Вот стукни к ней на ФБ, она те больше расскажет)))
ой, ну, Дима, счас я буду тебя учить, чем семейство должно ночью заниматься, пока детьми ушасто-глазастыми не обзавелось, ага, как же!... (и не важно, райтеры они, инженеры или врачи)...
Ну, Дим, я и так знаю, что в инете полно отличных текстов (уже повторяюсь). Мне просто было интересно, что это у тебя за тяга такая появилась вдруг - пообъявлять все, что пишется Г-ом :))) Ты прям на себя не похож.
Здравствуйте, Гасконец. Я слышал, вы барыжите (Бог вас накажет!) ))? Однако мне не понятно, где вы продаёте купленные статьи. Неужели в нашем Магазине?))
Я как-то на одной бирже зарегился, там модер любые статьи хавает, особо не заморачиваясь на грамотности. Можно даже заплатить, чтобы твои статьи в топе находились... Я в правильном направлении мыслю?))
Я работаю по двум проектам с одним человеком. У него есть и другие заказы, но бюджет там меньше, и мне самому писать невыгодно, однако он предложил мне взять на себя заботу по обеспечению его контентом. Ему прекрасно известно, что пишу те тексты не я. Пока это все для больше головная боль, чем доход, но все равно я буду развивать это направление.
Есть еще вариант: берешь на вражьих биржах заказы подороже, а здесь с другого акка инкогнито заказываешь подешевле - разница оседает на твоем ВМ-счете.
А вот свои деньги вкладывать в статьи, которые неизвестно когда приобретут и купят ли вообще, не вижу смысла.
"...глупый вопрос: а чем, собственно говоря, мне и единомышленникам грозят закономерные переходы коллег на более высокий уровень?" Так это ж у вас надо спросить, че вы так неприлично возбуждаетесь?
Вот здесь вы перепутали возбуждение со стебом. Взять хотя бы к примеру недавний топик "талантливого писателя" (это же нужно было до такого додуматься) и еще кучу других курьезных случаев, когда народ саркастически веселился. С каких таких радостей форум стало возможно заваливать глупостями, а иронизировать над этим нельзя. Разве здесь заповедник какой-то?
Ну, наверное, что-то пропустила, но в нашей вчерашней дискуссии о талантах и гениях речь и не шла. Вы изволили заметить, что мои слова где-то там не уместны. А стебом, очевидно, Вы называете, что в горячке, вытащили на свет божий (зачем-непонятно) стат. данные моего профиля, которые имею право афишировать публике только я, как мне кааца,.. не по-д артаньянски как-то. Тем более, любой, кто интересуется, всегда может кликнуть по аве и узнать все шо нужно.
Может, все-таки лучше позволить заказчикам самим определять качество текстов других авторов? Некрасивая ирония получается. Полностью поддерживаю Medeya_82.
не опоздали... тут оно как? "хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" (С)
новоселье затягивается. ибо мелкий ремонтишко, запланированный на 2 недели, может затянуться на гораздо больший срок :( одначе, главное из бюджета не выйти :) Хотя не удивлюсь :)
И я вас искренне поздравляю!!! Это грандиозное событие :) Пускай в новой квартире у вас будет столько счастья, детского смеха, любви и радости, сколько еще никогда не было :)))))
Искренне поздравляю! Очень приятно, когда у замечательных людей все получается. А что усталость от всех видов работ... она пройдет, а метры и счастливая семья останутся!
А у меня заказ в доступных (после сдачи первого), но от заказчика в комментариях только "отлично", а в самой теме поиска авторов касательно этого вопроса какая-то неразбериха. А вам прямо так и написал: "Берите второй раз"?
Что значит темы разные? Вот у коллеги привязка к марке кондиционера, у меня к бренду. Статьи, конечно, выдут разные, а темы вы на свое усмотрение изобретали. К примеру: "Как выбрать", "Преимущества" и т.д., но с учетом того, что заголовок не нужен... разное просто раскрытие темы, да? Вот все равно боюсь брать по 2 разу, а вдруг мы что-то неправильно поняли. )))
А что там можно неправильно понять, когда задании все четко: пишите, что хотите, но на 2/3 текст должен быть про кондиционер ХХХ))))) Я писала мини-обзор модели и преимущества марки - 2 статьи
А почему сомнение!? Даже не знаю, но вы же тоже уточняли в комментариях, и коллега погрузился в раздумье, значит ... чего-то нам не хватило для понимания.)) Главное, что разобрались.
О. как давно я тут не была. Очень-очень поздравляю, Гена. И хоть предстоит правда много, это гораздо приятнее, чем годами выбрасывать бабло за съемную. Молодец!
Прив. А ты откуда знаешь что у меня проблема с унитазом? Какой-то руко...опый мастер установил его с уклоном влево. Сидение на унитазе превращается в акробатический этюд, блин :)
а вообще, мы уже заканчиваем ремонт, подсчитываем крохи, оставшиеся после ремонта и копим на газплиту. мебели немножко есть, и это не горит :) А газплита - нужна, а то старая там - двухконфорочная с одной рабочей конфоркой :)
Давече знакомый педиатр сказал, что, по его наблюдениям, дети в грязи как-то лучше растут.) Ни задние лапы, ни передние лапы мыть нет никакой необходимости. Изредка можно отряхнуть хвост.)
не переживайте, док, это навеяно родственниками, которые во время своего гощения пытались моих детей приучить мыть руки перед едой и после еды, перед посещением туалета и после него, перед улицей и после нее, ну и еще раз 10 в день просто так, ради чистоты рук. все это высказывалось настолько ультимативно, что мне пришлось прямо сказать, что я не поддерживаю настолько идеальную чистоту рук.
ну можно хотя бы после туалета помыть? все хорошо в меру. ежесекундное мытье рук - это уже навязчивая идея, не говоря о том, что иммунитет это убивает сразу же и бесповоротно.
Так если жить в квартире, где идеально чисто, может и не надо мыть, даже если захочешь не запачкаешься. А если в своем доме, огород, сад, земля, сомневаюсь, что руки можно не мыть, дети только по двору пробегутся, виноград помнут руками, а потом землю поковыряют, потом эту всю смесь на лицо. У меня во дворе корыто стоит специальное для отмывания чудиков. Да еще 11 кошек во дворе, если не мыться, короче...попал в больницу кот...заболел его живот, это из детского стиха...
Живут тут у меня двое: кот и заяц. Пробовал мыть им руки перед едой, как доктор говорит. Оказалось, вредно.) Дети человеческой породы иногда делают вид, что моют в ванной передние конечности (бабушка врач и требует гигиены), но максимум просто размазывают грязь по рожам и лапам. :-)
Такое вот: Тематика статьи может быть из области строительства, бытовой техники, покупки недвижимости итд, но в целом статья не менее чем на 2/3 должна быть про кондиционеры Mitsubishi Heavy в разных контекстах их применения.
Но дальше то "Так же, допускаются статьи-обзоры отдельных моделей кондиционеров Mitsubishi Electric, их функциональных особенностей, ремонта, установки, советы при покупке итд."
Да, только привязка у нас с вами, судя по всему, к разным сериям. У меня Mitsubishi Electric, что можно воспринимать и как бренд и как серию, а у вас Mitsubishi Heavy. Я изначально как бренд воспринимала, а теперь вижу, что общаться на профессиональные темы с коллегами весьма полезно....))
Да уж... Я написал текст -- сравнение вашего Mitsubishi Electric и моего Mitsubishi Heavy. Написал, какое рожно МЕ и какое прекрасное чудо МН. Теперь вот думаю, может зря?)
М-да, чем дальше в лес...))))) как много интересного мы узнали. Но писать все-таки буду о бренде в целом - не буду дробить на серии и типы, а сравнение, да, рискованно. Ну ничего)
да я сам фшоке... На момент, когда писалась тема я общался на форуме часто буквально с десятком человек. Однако был приятно удивлен количеством откликнувшихся и количеством поставленных лайков :)
Только сейчас увидела пост. Понимаю, что поздновато для поздравлений, но все же - поздравляю) Хотя, наверное, уже с ремонтом))) Мы не знакомы, но все же приятно, когда у кого-то что-то хорошее в жизни случается)
Покупка квартиры... класс! Можно самому в ней поселиться в скромном одиночестве или "спихнуть" туда кого-нибудь, кто уже "достал" на прежнем месте проживания ))) А ещё её можно сдавать - выгодно это мероприятие тем, что "деньга капает", а ты можешь немного расслабиться, пусть лишь на некоторое время. Это моя давняя мечта - купить квартиру (( Хоть у кого-то она сбывается - мысленно я радуюсь с вами ))))))))))))))))))))
Поздравляю!))) как я вас понимаю))) мы 1,5 года назад купили квартиру, только еще почти 4 года за нее расплачиваться нам))) тоже вторичка и тоже хорошего ремонта не было никогда, косметику в комнатах сделали, а уж развернемся, когда расплатимся) но мне страшно от этой мысли)))) в старой квартире однажды пережили ремонт капитальный - жуть и ужас))))) но зато потом как красиво, когда через пару месяцев отойдешь от ремонта))))
"Молодой монах подходит к батюшке и спрашивает: - А есть ли у души ноги? Батюшка отвечает, что мол, нет, что душа бестелесная, ног не имеет. Монах говорит, как же так, а я вот вчера поздно вечером иду мимо вашей кельи, и слышу "А теперь, душа моя, уе@@вай огородами"
Я сегодня не мужчина. Я сегодня врач. Так что приходится и на попусы мужские смотреть, и на писюсы :) Хотя конечно, приятнее смотреть не на мужские попусы. А завтра утром сдам дежурство и стану мужчиной :)
Искренне Вам сегодня сочувствую. Но, как говорится, утро вечера мудренее =) Остается только надеяться на больший процент пациенток (симпатичных), чем на пациентов)
Сегодня одни пациентки пока. три лица. Одна из них ребенок 4 лет (мимо), а две другие с ТАКИМИ ПОПУСАМИ, что в кадр даже половинка не влезла бы... Так что невезет :)
не знаю... Интернов не люблю... Единственный сериал про врачей, который мне понравился в свое время - "Больница на окраине города", по-моему чешский. Хотя, конечно, немного в нем и от мелодрамы есть... но жизненно.
Вот не знаю, как насчет многих, могу говорить за себя. В нашей работе веселого мало, и мы порой весьма цинично шутим друг над другом или по поводу больных (но не над ними!) Однако превращать медицину в китч - на мой взгляд неэтично. Во первых это формирует образ врача как какого-то дЭбила, а интернов - как придурков. Какое может быть уважение в итоге к такому врачу? А без уважения и веры во врача лечения не будет, ведь "слово лечит" (С).
У нас и так к врачам отношение сейчас ниже плинтуса ,и это - порочный круг, так как из-за этого и врачи начинают относиться к пациентам плохо (кроме мноогих медиков старой закалки, помнящих, что такое врачебная этика). А тут такие киношки...
Да ладно, что уж там... кто-то на этом бабло рубит... так что все закономерно
А еще, насмотревшись таких кинчиков, многие будут требовать, чтобы их лечил только заведующий отделением (так как он самый умный) =) Да я не завидую врачам (хотя сам хотел поступать когда то в медицинский). Приходилось частенько гулять по больнице, и видеть очередь сердобольных больных людей, и лицо вышедшего на перекур доктора) Печальное зрелище)
ага ,ага... А у меня на скорой заведующим был ВАЩЕ не врач скорой помощи, а детский хирург. Который до своей заведующести вообще был военврачом "вот эта полтаблетки - от живота, а вот это - от головы". И какой же он специалист? Правда у скорой -своя специфика. Нас - не выбирают. кто приехал - тот и лечит :)
PS хорошо, что не поступил, склоняли бы сейчас "рвач-хапуга, без денех к нему низайди" :)), и пофик. что ты катаешься на маршрутке, потому что тебе не дают денех... главное - ярлык!
Сейчас просто в стране дифицит кадров, особенно в небольших городах ( я не говорю уже за поселки). Поэтому, сейчас стараются больше выпускать врачей общей практики (модное слово - семейный). А насчет зарплаты...так врачи не особо шикуют) Люди просто ВЫНУЖДЕНЫ, брать какую то плату за свою работу. Во многом зависит от человека, если возможности позволяют, то почему бы и не отблагодарить человека, тем более что врачи считай даром работают. Самому не раз приходилось пожертвовать (именно пожертвовать) за мед.услуги.
Извините, что влазЮ в мужской разговор, но вот щас для меня это просто ох как актуально. Вчера мама сломала руку (сложный осколочный перелом в трех местах). На 14 назначили операцию. Неофициальная стоимость операции - 1200 у.е. (Украина). Мало? Как по мне так немало. С другой стороны, оперировать будет хирург, у которого более 60 тысяч успешных операций. Т.е. человек берет деньги за свой опыт. Врач врачу рознь...
Ну не знаю...Вот у меня кум недавно ездил в областную больницу им. Мечникова (Днепропетровск). Не на операцию, конечно, а на гастроскопию. С него там ни копейки не взяли, он сам им предлагал деньги, ему тактично ответили - У нас все есть.
Мне интересно, а если не заплатить? Что, он хуже прооперирует? И пардон, но цифра в 60 000 - нереальная... Это 1500 операций в год, если считать, что этот хирург работает уже 40 лет. Или почти 5 операций каждый день, включая праздники и выходные.
да. Ну на официальном сайте может и нет, но у меня мама - сама медик, долго с ним вместе работала. Там у них свой учет... Если уж сильно быть дотошным к цифрам, то в каком-то его интервью встречала.
Не, ну не то, чтобы я пытаюсь принизить его заслуги. я просто тоже не мимо медицины проходил, и представляю себе как ведется учет операций.
Хотя, к цифрам действительно придираться не стоит. В любом случае опыт заметен, по крайней мере из интервью. Однако в интервью не пишется про "неофициальные цифры", почему-то... Есть данные об официальной стоимости, о том, что это "врач для бедных", так как он часто оперирует бесплатно малоимущих...
извините, но это - грамотный пиар. также пиаром можно назвать и его нежелание уехать на запад. Ведь там он будет одним из многих, а тут он "большая рыба в маленьком пруду". Так что извините, но свое мнение о бизнесменах от медицины я не поменяю.
Как вариант, вообще не прооперирует. И я не преувеличиваю, увы. Расскажу историю. 15 июля у моего хорошего друга случился инфаркт, поставили стенд в переднюю стенку сердца в Киевском институте сердца. Другу 37 лет. Плохо себя чувствовал пару дней, пошел к врачу. По страховке, в очень модную дорогую клинику в центре Киева Healthy&Happy.Там врач диагностировал инфаркт и.... посадил его на велотренажер на максимальную нагрузку. Для проверки. Как оказалось впоследствии, этим и спровоцировал ему отрыв бляшки в вене. Буду писать,скорее всего, смешно для медиков, не разбираюсь в терминах, но надеюсь, поймете. Потом отправил друга обратно на работу ждать, пока не начнется прием у кардиолога. Через пару часов ему стало совсем худо и поехал он в эту долбаную клинику опять. Так они его промурыжили еще час,решали со страховой по телефону - а стоит ли госпитализировать. Уже не помню, как все же приехала скорая, но врач на ней друга элементрано спас. Он его в охапку и в реанимацию в институт. Там настоял со скандалом,чтобы приняли сразу (просто так не берут никого) и оперировали. Пару часов промедления - и парень бы умер.
А теперь по поводу заплатить/не заплатить. Лежит друг в реанимации, к операции его сестрички готовят, а врач в этот момент звонит его жене и говорит, не начинаем - я вас жду с 30 000 гривен. Вот хорошо, что деньги у них дома лежали (заначка на ремонт), и жена сразу смогла привезти. Типа 22 штуки стенд и 8- лично врачу. После операции, когда друг уже в госпитале лежал, с ним в палате мужчина оказался -64 лет, кажется. Ему тоже стенд ставили( в другой клинике - не скажу точно какой), но хуже операция прошла и какую-то трубку еще в горло пришлось ставить - хрипел он ужасно. Так вот трубка эта понадобилась потому, что фигово ему стало ночью и тоже с операцией тянули, ждали, когда дочь деньги соберет и привезет. Эх, много еще ужасов могу рассказать за последние три недели.У нас очень страшно болеть.
Добавлю, тот врач со скорой - единственный из всей круговерти медиков, кто на соедующий день звонил жене и спрашивал, как вы, успели и т.д. Хотя выгоды ему никакой не было. И единственный, кто в карман не заглядывал перебывющим в шоке и истерике людям и не намекал, что вы мне должны. Ребята как немного в себя придут - только выписались позавчера отовсюду, хотят с ним встретиться, поблагодарить за второе рождение.
Мда-а... Единственное, что могу сказать - у нас есть приказ. по которому больница не имеет право отказать принимать больного, которого привезла скорая. Вопрос в том ,что потом из больницы врачи также могут отправить пациента. Вчера рассказали случай, который был у нас в городе, где я работаю. Скорая привезла мужика с подозрением на инфаркт. Опять же по приказу такого болльного обязательно должны положить на 6 часов под наблюдение. В етчение 6 часов обследуют и либо подтверждают диагноз, либо исключают. А главврач больницы его отправила домой, еще и позвонила врачу скорой и всячески намекала ,что он идиет, и там нет никакого инфаркта. Через очень короткое время поступает вызов на скорую, что мужчина упал на улице. Та же бригада выезжает и обнаруживает того же больного. без сознания. Приводят его в сознание и привозят в больницу. Его госпитализируют и он не доживает до утра. Вопрос - кто виноват? НИКТО! Ибо это - главврач, и у него все связи, а случай - не настолько вопиющий, чтобы прокуратура за него взялась. Все скрыли. замазали и т.д. Единственным результатом всего это стала гора матюков, которую наш врач вывалил на голову главврача больницы.
Так что у нас болеть тоже не айс. к примеру, один из хирургов у нас - алкоголик. Я ему пару дней назад чуть морду не набил. Хотя он мне в отцы годится.
А у хирургов это модно - бухать)) У нас тоже в больнице доктор без 100 грамм не оперирует) Есть один крендель, но зато, как ни странно, считается лучшим хирургом в городе и получил приглашение работать в областном центре)
Им наверное без ста грам страшно оперировать... :) Этот наш кроме того что алкоголик, еще и хам. Позволяет себе материть врачей скорой помощи при больных. Именно за это чуть в морду и не получил от меня. Я тут новенький, и их не боюсь. А они меня побаиваются. так как мне еще до приезда сделали рекламу. что я безбашенный :)
Зато второй хирург - полная противоположность этому алкашу - корректный, вежливый, оперирует не хуже...
Я вот теперь все думаю - как эти люди живут, как по ночам спят. Мне кажется, у самого обычного, не слишком доброго и чувствительного человека от таких ситуаций уже мозг должен был взорваться. Он себя поедом раз 100 должен был бы сожрать.
не, ну понятно, любая профессия даром не проходит. И стремление жить комфортно понятно. И цинизм,и привыкание. Но наблюдать, как перед тобой загибается человек(ни зуб болит, ни давление, ни рука сломана), а действительно умирает, и сознательно не помочь - это все же особое отклонение психики должно быть.
ненавижу эту систему - хуже всего, что на меня (участковый врач) потом зав стационарами по телефону орут "на фига вы к нам тяжелых больных отправляете?!!" А мне куда их девать?
зав стационарами благополучно посылаются на... и работается дальше...
На нас тоже наезжают периодически - не возите нам больных у нас мест нет... И что мне оставить дома гипертоника у которого не купируется криз? или человека .у которого ST в грудных на пленке не помещается? Или пневмонию с дыхательной недостаточностью? Поэтому докторов из стационаро мягко посылаю словами "от нас ничего не зависит" и пусть ищут места - это их проблемы.
а как же еще ). Чем больше на меня орут, тем подробнее я описываю тяжесть состояния в направлении на госпитализацию, чтобы осознавали всю ответственность при отказе в связи с отсутствием мест.
Я расскажу, что будет, если не заплатить, вернее, не вовремя заплатить. Рано утром (поздно ночью) в экстренном порядке привезли моего мужа по скорой. Случилось так, что при нем ничего не было (ну там документы-ключи-деньги), а одежду прямо на нем разрезали и выбросили - вся в кровище.Лежит он, значит, абсолютно голый, простыней накрытый, операцию ждет. Подходит хирург, мол, денег дай! А муж говорит: "Ты видишь на мне штаны? Тогда поройся в карманах, мож найдешь". Это потом все понаехали, рассчитались. А закончилось все тем, что спустя время руку по-новой ломали (среди травм был перелом), ставили аппарат илизарова и т.д.
Неправильно закончилось. Надо было закончить заявлением в прокуратуру. Некачественное лечение, и все такое. Моральный ущерб, неполученные деньги за время больничного... ушлый адвокат хорошо бы стряс.
Да, врач врачу рознь. Есть те. кто сделали медицину своим бизнесом, а ест врачи от бога. Первых благодарят деньгами и плюют в спину, вторых благодарят, но мало что дают. Что лучше? Вопрос философский, и пожалуй не имеет решения... Моя зарплата не позволит мне прокормить семью. Поэтому я занялся копирайтингом. Я не умею вымогать. Дадут - возьму, скажу спасибо, но чаще не дают. Возможно я даже брошу нищую медицину, и уйду на вольные хлеба, кто знает? Мне просто нужно содержать семью. И ради этого я готов даже исправить ошибку, допущенную в 93-м году.
тоже прошу прощения, что вмешиваюсь, но мы тут на днях родственнику за операцию по удалению аппендицита заплатили 2500грн и это не в Мечникова, а в полуразваленной 8-й больнице Днепродезржинска, и врач оперировал не именитый, а какой пришлось. Так что вам можно сказать повезло. А за три дня, что он там лежал после операции "сдоили" еще 1000 грн, то на бинты для перевязки 300грн, то еще что-то. Я уже не говорю о том, что медикаменты тоже все сами купили, а больше всего убило 30грн в сутки за уборку палаты (если что в ней еще 5 человек лежало). Гостиница прям, уборка номера))))) Но условия само собой далеко не гостиничные. Вот такая вот бесплатная медицина.
Да вмешивайтесь на здоровье, что вы извиняетесь? Здесь форум, а не личная ветка :)
Нет у нас уже нигде бесплатной медицины... Беслптно осталось только на Скорой, наверное :) У нас в прошлом году в больнице (заштатная районная нищая) 4 месяца сотрудникам зарплату не платили. Я спросил травматолога - "Серега, и как тебе без ЗП?", а он ответил "Ген, если бы мне не несли, сдох бы с голоду, а-так выживаем". Так вот, я бы со своей скорой - не выжил :( за последний год мне дважды дали по 10 евро, причем один раз - за молчание (мужик напился, а везде говорил что не пьет, жена "чтоб не позориться", дала 10 евро). Второй раз женщина была иностранка (из России). Так что вот такие мы хапуги. Зато своими ушами слышал, как человек говорил другому. что ему кто-то сказал, что один знакомый вызвал скорую и с него взяли 25 долларов (я пересчитал по курсу). Был удивлен. За такую сумму за один вызов я согласен и без официальной зарплаты работать :)
PS если что, сотрудники больницы ЗП за те 4 месяца не уувидели до сих пор
Ох, это точно, что нету бесплатной))) Ни у вас, ни у нас (Украина). А у нас так еще и реформа... чтоб ей. Отделили ФАПы от ЦРБ и от скорой, обозвали центром первичной медико-санитарной помощи, навесили дополнительных обязанностей раза в 2 больше, чем было, а профинансировать... забыли! С 1 января по конец апреля сидели без препаратов неотложки, на район - одна скорая (дождаться машину - нереально. До меня доезжали за 1,5 часа (21 км до района), как итог - 2 родов на дому и один перитонит в итоге "дожидания") Зато каждый медсовет от начальства выслушиваем ЦУ по поводу того, что больной должен получить помощь в течении 15 минут звонка на скорую. И от "адекватных" пациентов тоже выслушиваешь, иногда перезвонит скорая, мол от тебя вызов был, сходи, уточни, может нам и не надо ехать. Идешь - а там "белочка", с топором клиент мечется...
Ну так 15 минут дается скорой (которая одна!!!!! на район с населением 17000; 25 населенных пунктов) наверное чтобы перезвонить фельдшеру или доктору того села, откуда вызов.....вот и звонят, чаше среди ночи.... это при том, что финансирование у скорой одно, у нас на ФАПы - совсем другое.... у меня на медикаменты неотложки на месяц выделяют аж ...86 грн... примерно 10 уев.... ну и чем мне помощь оказывать?))))) понятно, что на каждую температуру или гипертонию скорую не навызываешься, понятно, что в большинстве случаев достаточно моих возможностей. Но все бывает... Вообще работа "на земле" свою специфику имеет - тут ты и скорая, и терапевт, и хирург, и акушер в одном флаконе))
Ну почему, у нас все "отлично", врачей не хватает. Именно Врачей) Потому что все именно так, как и везде, и ваша ситуация с вашей начальницей - почти на каждом шагу. Только у нас еще и зарплаты низкие - ну не хватает на з/п медикам. Видимо. наше министерство руководствуется старой байкой "Врачу не платить ничего, сам заработает"
Эту страну не победить. У нас вот доктор (завглавмедтепапевчастью) решил свою зарплатную проблему иначе. Он построил маленький аптечный киоск на территории больницы и выписывает своим нуждающимся больным препараты, которые можно купить только в его аптеке =))
"Эй гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи..." (с)
Ой, у нас в црл в каждом отделении у каждого заведующего прямо на месте необходимое отпускают.... и никаких тебе походов по аптекам. А потом смотришь - да ведь все те же препараты, но не "суперпупернавороченнобрендово рекламируемые" раз в пять дешевле можно было взять в соседней аптеке.
А вы в какой стране? Я просто работаю экономистом в детской больнице (Россия) и в теме насчет зарплаты врачей. Она ничего, зарплата в смысле. В последние два года очень подтянули. Ну, а все остальное, к сожалению, везде похоже... Увы...
Я слышала, что во многих регионах зарплата рухнула. Но у нас (Магаданская область) все суммы, которые раньше шли по нацпроекту из федерального бюджета на доплаты участковым и узким специалистам (так называемые выплаты за доступность амбулаторной помощи) с этого года включены в областной бюджет в том же объеме. Зарплаты врачей не упали. Честное пионерское. Причем ведется очень тщательный мониторинг за средней зарплатой со стороны департамента здравоохранения. Все это хорошо, но вот качество лечения не очень связано с зарплатой, на мой околомедицинский взгляд.
Расказываю. Соседка вызвала скорую ребенку. Симптомы: боль в спине, боль при мочемспускании, температура. Заподозрили почечную инфекцию, настаивали на госпитализации. В итоге сбили 150грн за то, чтоб не забирать в больницу. По сей день меня мучит вопрос: если бы она денг не дала, силой бы забрали или милицию вызвали?
У нас мы имеем право милицию вызвать, если считаем, что отказ от госпитализации может нанести существенный ущерб здоровью пациента. А силой забирать не имеем права. И за деньги - тоже. Однако подпись от минимум двоих лиц о том, что все последствия родители берут на себя - мы взять обязаны.
Но я тут по другую сторону баррикад - КАК можно отказаться от госпитализации ,если болен ребенок?!!
а у меня встречный вопрос, недавно вызвали бабушке 80 лет скорую, повышенное давление не может встать с кровати, так скорой не было час, после этого муж позвонил снова диспетчеру и начал угрожать всеми знакомыми и не очень должностными лицами города, и еще через полчаса наконец врачи приехали. А что к пожилым едут в последнюю очередь или как объяснить такую "оперативность"?
У нас такого нету. У нас сортировка вызовов идет только если их слишком много, и тогда по жалобам, сказанным по телефону диспетчер решает, куда отправить машину первой. Однако мы злимся. когда на нас на вызове орут, что мы долго ехали. Ведь не бригада решает, куда поехать. И если нас долго не было - это значит что мы были где-то еще...
почему-то каждый считает, что ему - хуже всего, пусть даже это давление... А то ,что в это время бригада откачивает инфарктника или ДТП-шника - это пох... Зато каждый второй требует бригаду немедленно.
И не знаю как кому, но мне например грозить должностными лицами бесполезно - я делаю свою работу четко, как положено. И меня нет смысла пугать увольнением ибо уйду без сожалений :)
Когда долго ехали - это понятно. А вот когда от машины до двери в дом 5мин идут (25м), хочется морду набить. Как будто в гости приехали, а там еще стол не накрыт, чего спешить-то. Все от людей зависит. Когда доктор со скорой в конце смены заходит в дом, а на него почти с кулаками кидаются - долго ехал, много положительных эмоций у него возникнет? Можно долго говорить о том, что "врач не имеет права на эмоции, он обязан лечить". Да, обязан. Но он не робот, и эмоции в карман не сунешь. В итоге получается, что все врачи деляться на две категории - те, кому пофиг, лишь бы денег дали, и те, кто озлоблен и воспринимает пациентов в штыки, ожидая нападок. Две стороны одной медали. У нас врачей поставили в коленно-локтевую позицию уже давно. Вот и получается, что тот, кто не может "рвать", не может и семью свою прокормить. Много таких врачей уходят из медицины. Только у меня двое знакомых ушли в торгпреды фармокомпаний - там значительно жирнее и спокойне. А кто остается? Тот, кто умеет правильно попросить или потребовать, не обращая внимания на состояние, материальное положение и возраст пациента.
а когда во дворе бегает собака, и мы отказываемся заходить во двор? А хозяева при этом твердят "она не кусается" и наотрез отказываются убрать собаку? Это как? А ведь мы имеем право развернуться и уехать! Ибо не знаю как в РФ или Украине, но у нас на первом месте стоит безопасность бригады СМП. И вопрос - вам, дорогие пациенты, лень закрыть собачку? Если она не кусает вас, это не значит, что она не укусит меня!
Еще вопрос - На целой улице частного сектора может не быть ни одного номера дома. Как искать адрес? А когда говорим людям, повесьте номер - на нас смотрят, как на дурков... Опять же, выйди хотя бы к калитке, посмотри на дорогу, помаши нам ручкой, чтоб мы знали, что приехали на место! Не заставляй нас ходить по дворам и спрашивать "где живет вася пупкин? Нет, мы не знаем, чей он муж, и кто его дети..."
У нас с безопасностью.... После событий в мае, когда в Запорожье на вызове от действий психически больного пациента погибла фельдшер бригады скорой помощи которой оставалось доработать смену до декрета (облил кислотой и 29 ножевых), врач и медсестра -в реанимации, о нас позаботились - приняли решение "тревожную кнопочку" с собой носить......
А у нас такая профессия рискованная... Тут ничего не поделаешь... И кнопка поможет фиговенько - пока опергруппа приедет там уже мясо может быть... Не кнопки нужны, а таззеры
Я лично на некоторые свои вызова, благо, знаю свою деревню досконально, без ломика не хожу. И были такие ситуации, что с ножом бросались... спасибо, повезло. Было. что и руку слегка сломала... был случай, когда для того,чтобы госпитализировать ребенка я вызывала наряд милиции, потому как папаша не пускал в дом, в белочке с топором крушил все, а в доме мать с ребенком заперлись - дите горит, а к ним попасть нельзя.... только милиция то тоже в районе, те же 21 км и едут часа полтора
Вот и я об этом. Ко всем нужно относиться по-человечески, а не кричать, что врач "обязан". Я наблюдала, как алкаша в коматозе с улицы забирали, а его подружка на врачей с бутылкой кидалась. Тоже "рабочая обстановка". Взаимные претензии вызывают только озлобление.
как в зеркало смотрю: сколько копий сломано ... еще в порядке вещей вызвать на дом и отключить домофон и звонок, чтоб больного не разбудить ))) а потом у врача спрашивать , где его носило.
Так и знала, что реакция будет именно такой) И вы правы, конечно. Но там мама до декрета работала медсестрой в урологии (поликлиника). Решила лечиться у своего врача - доверяла больше, наверное. А вот зачем скорую звала, я не помню, если честно. Может температуру сбить не могла. у нас тоже расписку берут, но от одного человека. У моей младшей дочки как-то так работает иммунитет, что если температура, то обязательно 40. На любую инфекцию так реагирует. Когда совсем маленькая была, я пугалась очень. Нас госпитализировали по 5-6 раз в год, но, как правило, на одну ночь. Врачь послушает, анализы возьмут и мы домой. Условия в наших инфекционый отделениях далеко не фонтан - один градусник на 2 этажа.
Да они там, грубо говоря, $$учились уже давно. В поликлиниках - сидят )(опой в кресле, чаи хлебают, морды ленивые как после бани. Дашь купюру - сразу в глазах желание помочь и участие проявляется. А в скорой тоже козлы - привозят и на койку в корридоре, пока денег не дашь на процедуры. А пока денег нет, лежи загибайся (это я о том что точно знаю). Шакалы алчные, половину в концлагеря на перевоспитание отправлять надо. Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком. Тоже мне призвание, ради бабла халат одел. Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?
Справедливости ради отмечу, что мне попадались и просто замечательные врачи и медсестры. Когда я попал в больницу, не требовали вообще ничего (а у нас тогда и не было), делали все нормально. Но при этом четкая градация - операция у обычного врача столько-то, у заведующего столько-то и все такое. И медсестры рот на коньяк не раззявляли. И на скорой норм есть, и в поликлинике. Есть такие, но у нас в нынешнее время это уже исключение. В целом вся медицина в говне, пардон за мой французский. В меде взятки берут неслабые, и туда идут, сразу подсчитывая, как будут отбивать затраты с пациентов уже. А то, что не все такие, не оправдание, потому что нормальных все меньше.
Она вроде действительно была хорошим акушером. В 86 у нас родильным отделением заведовала. А муж у неё был секретарём горкома, вот её и начали продвигать вроде как "независимого" кандидата. Кстати, с мужем развелась почти сразу, как депутатствовать ушла))) К слову, а Пшонка в то время был у нас городским прокурором. Меня как-то в прокуратуру вызвали, а он меня перецепил свидетелем на опознание по убийству.
Лучше бы она оставалась хорошим доктором. Эта ее реформа, просто беда. У нас в Винницкой области плачут горькими слезами и медики, и пациенты. Зато чиновники рапортуют: второй год - полет нормальный.
Не только в Винницкой)) Везде плачут. У нас, например. разделение структуры ЦРБ на три "незалежні" -это еще цветочки. Пообещали с 2014 роддом, хирургию и детское отделение у нас закрыть. и перенести в соседний район. а терапию - оставить 15 коек для "ну совсем уж никуда", а остальных на дневной стационар поставить. Вот теперь сидим и думаем - а дальше то что?
Снимайте аватарку, она на вас плохо влияет)) Если серьезно, подпишусь под каждым вашим словом. Но вот представлю на минутку, что это читает нормальный врач, из второго абзаца, и сразу как-то обидно за него становится. Не нужно всех под одну гребенку. Медицина в говне, согласна. Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. Разница только в том, что не с людьми работают. А требовать от каждого первого человека в белом халате альтруизма - нонсенс. Они такие же люди как все, только с профессиональным цинизмом,что усугубляет пофигизм.
Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. - А я и копирайтеров таких знаю, почти каждый день кто-то да отметится на форуме подобной фразой:)))
Правы, как же вы правы! Они открыто сожалеют, что карманы в их халатах маловаты - им бы по-больше и по-глубже. Вот такой специфический юмор( Но встречаются и толковые, не рвачи (редко)
"Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?"
Вот здравые, нормальные слова.
Платят им мало, на жизнь не хватает...
А те, с кого они дерут - ИМ ХВАТАЕТ?!
Можно подумать, что 90% пациентов живут в другом государстве, на другом континенте и вапЧе - на другой планете, имеют доход в кг брульянтов.
Та же самая нищета в подавляющем большинстве случаев. Только, вдобавок, токарю, слесарю, каменщику и копирайтеру (тоже, кстати!) не с кого содрать эти тыЩЩи, спекулируя жизнью близких.
На баррикады, товариЩЩЩи!!!!!
Долой власть, которая породила подобную ситуацию.
Но все равно, нет прощения и оправдания эскулапам.
До сих пор коробит от ситуации в нашем областном онкоценте. Мама там уходила от нас. Уже не операбельна была по основной проблеме, но необходимо было операционное вмешательство для функционирование кишечника. Накануне зашли два хирурга в палату и ласковао так говорят: бабушка, мы завтра вас оперируем, есть возможность это делать простым инструментом или импортным, который еще в упаковке лежит, но это будет стоить 5 тыс. Как вы думаете - мы не могли не примчаться в ночь, чтоб привести эти деньги. Все было ясно, но для ее спокойствия и сок по полторы тыс. покупали, какой медсестры распростроняли... Страшно было и больно, я теперь об одном Бога прошу - если умереть то дома.А вот скорая для меня, это всегда ангелы спасения - не каждый там выдержит.
Онкологи - отдельная врачебная каста. Мне тоже с ними сталкиваться приходилось. Ощущение одно - нелюди. Говорят, рак не заразен. Заразен! По моим наблюдениям у всех, кто работае в онкоцентрах - неизлечимая опухоль совести и сострадания. У всех: от врачей, до санитарок. В донецком онкоцентре кто-то из пациентов на стене написал:"Нету денег - будь здоров!" Не стрерли и не зкрасили эту надпись. Зачем? Пусть каждый новенький сразу понимает, куда попал.
не то чтобы оправдываюсь, но не сделав ничего я пациента не повезу... Я могу ничего не сделать только в исключительных случаях... например при остром животе - запрещено обезболивать, ибо можно стереть клинику болезни (это - закон хирургии!). У меня лишь несколько раз были ситуации, когда мы не делали ничего больному, но там было либо не надо, либо нельзя... Например, когда пациент уже успел напиться необходимых таблеток и они просто еще не начали действовать... "Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком" - Да, стонут, и я стону! И поэтому не беру много дежурств. ибо копирайтингом зарабатываю больше. А работаю, потому что энтузиаст (хотите - можете ржать, но есть и такие среди нас). Но мы продолжаем работать, хотя видим от пациентов лишь "брань, глад, мор и смерть" (с) Э.По. И да, я ни разу не вымогал денег, я не умею этого делать, умел бы - не торчал бы на адвеге :)
И последнее. Да, наша медицина в Г... повсеместно. И возмущаться должны не только врачи. Люди должны возмущаться ,потому что врачей становится все меньше, они уходят и они - не виноваты в этом. Требуйте от государства принятия мер, чтобы врачи не разбегались в фарм компании. А вы (невы лично!) требуете лишь качественной медицинской помощи и работы без взяток.
вообще, вопрос можно обсуждать бесконечно, но наверное пора его заканчивать.
PS в меде взятки не давал, ибо беден был, как церковная мышь...И не считал, как буду отбивать - это вообще ересь...
А я вас и не обвиняю. Я ж говорю - есть и нормальные. Помогаете человеку, не заглядывая к нему в карман - прекрасно, но так ведь и должно быть. Требовать у государства нужно, это правильно. Но если бы врачи забастовки устраивали, то и люди бы начали требовать, потому что без медицинской помощи сидеть любому страшно. Только врачи на забастовки, как в других странах, у нас что-то не выходят. Проще с пациента деньги потребовать, которому деваться некуда, чем идти куда-то бастовать. А в целом - каждый для себя сам определяет, человек он или нет, вне зависимости от размера зарплаты. Оправдания врачу, который требует на лапу, нет в любом случае, все остальное - пустые брехни.
насчет забастовок - согласен. Наши лучше язык в Ж... засунут.. .боятся начальства, непонятно почему... А мы бастовать не имеем права, мы - тревожная служба. вот так вот. Засим, откланиваюсь, ибо уже не то что по кнопкам - по клавиатуре не попадаю (колочу по монитору :) шутка)
Слушаю вот эти речи регулярно, только в них сарказма еще меньше, чем в вашей, и думаю, да ну ее на хрен эту муниципальную поликлинику, я еще годик в декрете посижу, остатки совести закопаю поглубже, и пойду в частную клинику средние счета просчитывать.
я о ситуации в целом, о настроениях в обществе, так сказать. Помните добрый мультик про день рождения ослика Иа? У него было множество "подарков" и деньрожденных атрибутов в начале серии. Вот и у меня: "посмотри, Винни, разве ты не видишь, вот мой мерседес (это я на больничных заработала), вот загородная вилла (это я талоны на кровь-УЗИ-ЭКГ продаю), а вот моя любимая яхта (это все левые инвалидности). Мое мнение полностью совпадает с вашим, на самом деле, потому что я не считаю правильным заглядывать в карман пациента. Бастовать идти... Да ну его на фик, я лучше еще куда-нибудь схожу. Мое отношение к профессии лучше всего описывает термин наркомания. А лишиться очередной "дозы" из-за не вовремя открытого рта я не хочу.
Ну, могу сказать, что у нас врачам жертвуют те, у кого возможностей не так уж много. Те, у кого есть возможности, чаще всего напоминают нам, что "Вы обязаны", и "не нравится - чего вы тут работаете?" Но это о врачах, которые не вымогают. Зато те ,у кого есть возможности, с радостью делятся с врачами-вымогателями. считая, что это нормально. Как так?
Менталитет такой. Вот пришел, допустим, человек с возможностями к врачу - интерну или же молодому специалисту и думает, вот зеленый еще, тупой мол (или мало известен в городе), за что я ему буду платить? Не заслужил еще или же это его работа. А вот если человек придет на прием к заведующему или же опытному врачу (с именем, заслугами и пр.) - это другое дело...можно и отблагодарить. Ну как то так.
ды, не всегда так. Зависит от того как врач сам себя поставит. Можно просто температуру больному измерить, создавая впечатление "сворачивания гор" для данного конкретного пациента, а можно главного врача на ноги поднять и устроить консультации-анализы-госпитали зацию, и это будет воспринято пациентом как должное.
Блин, 10 раз уже об это слово споткнулась и не выдержала. Почему "жертвуют"? Вы что, бомжи на паперти или попы? Я врачам плачу. Плачу за хорошо выполненную (с моей точки зрения) работу. Даже когда у меня никто ничего не просит. А если начнет требовать, а у меня будет возможность не дать - не дам, да еще и следующий путевой лист выпишу в известном нмправлении.У меня такая история в детской поликлинике. Врач - хапуга, а медсестра ни разу ничего не попросила за 9 лет моего с ней общения. Так вот больше 2грн "на канцелярию" доктор от меня не добъется. А сестричку не раз уже в коридоре перехватывала, да и просто на улице, когда она младенцев обходит. С праздниками поздравляю открыточкой (не пустой). Мы сами плодим хапуг. Не требует, ну и ладно. Требует, что ж поделаешь.
слово - не приницпиально. Хоть подаянием назовите, хоть благотворительностью. И кстати, как вы, не будучи врачом, оцените хорошо выполненную работу? Вот пациент с гипертензивным кризом. Задыхается. Ему сбивают давление и все нормализуется. А дальше мы его хотим уволочь в больницу, так как он задыхался из-за того, что у него начинался отек легких, который я распознал, а вы - нет. Но вы то этого не знаете? И даже если я вам скажу об этом вы можете посчитать "какой хороший врач, не дал развиться смертельно опасному осложнению", а можете иначе "Вот мудила, пытается перестраховаться, врет, что могло быть осложнение".
Не судите, и не судимы будете. И будьте последовательны в своих действиях. Либо давайте, либо нет.
Не распознаю я отека легких. Только второй вариант развития событий - не про меня. Перестраховывается - молодец. Лучше в больницу прокатиться, чем осложнения прощелкать. Да, оцениваю я субъективно и непрофессионально. Только когда врачь заходит в палату или в дом карманом вперед, и пока денажкав не дадут даже не начинает ничего делать - меня клинит. Такому я денег не дам, если не припрут, конечно. От меня скорая без "благодарности" всего пару раз за всю жизнь уезжала. И я как раз последовательна. Плачу врачам почти всегда. Не плачу только если денег СОВСЕМ нет или отношение СОВСЕМ скотское. Я понимаю, что может быть усталость, неприятности в семье и т.д. Мне не нужно улыбаться и в рот заглядывать. Я понимаю,что диагноз от двери поставить невозможно, что чемоданчик врача скорой - не аптека, там есть не все. И в скорую я звоню чаще не чтоб бригаду вызвать, а чтоб спросить, что можно сделать, чтоб не вызывать. И если говорят в стационар ехать - еду. Умнее медиков себя не считаю и к их мнению всегда прислушиваюсь. Но вы же не станете спорить, что и среди врачей попадаются откровенные хамы и пофигисты. За что такому деньги давать? За белый халат?
Вы относитесь к той редкой исчезающей породе пациентов, которые понимают, что диагноз от дверей не поставишь и лечение не всегда помогает :) Поздравляю...
А вообще, вы тоже все нормаль но написали, но, повторяю, вы - исчезающая порода пациентов. Скоро у нас останутся только моральные уроды, которые будут снимать на телефон как человек помирает, и не подойдут к бригаде с вопросом - "ребят, вам помочь?" А нам часто нужна помощь. Банально носилки тащить... Ведь в бригадах часто из мужиков - лишь водитель. И надрывается женщина-врач и женщина-фельдшер, тащут носилки .а команда мужиков сидит на лавочке .покуривает и ухмыляется. А когда их попросишь - тупят долго, ждут, кто первый решится встать. Это что типа "я что лох, первым идти?" (вчерашний случай - 8 мужиков сидели, ни один не подошел. зато "ура, синематограф приехал!", скорая тащит 150 килограммовую бабку!)
Пишу под комментарием Геннадия, но обращаюсь ко всем. Да, мы тут все такие хорошие, мы же не поступаем так, как они. Мы, если что и берём, то ведь не у больных же или, тем более, умирающих? да и что мы там берём? ну, допустим, налоги не платим с копирайта, верно? так это мелочь? Или качаем чего-нибудь из инета бесплатно. Тоже ерунда. А они - тут другое дело! Они клятву давали! Поэтому должны быть "вот такими, такими и такими". А почему одни должны отличаться от нас самих? только потому, что у нас другая работа? Давайте не будем врать сами себе и просто признаемся - мы все ТАКИЕ! Да, мы можем кому-то помочь, это вполне естественно. Но вот если бы мы были вынуждены делать это постоянно, то к тем, кому помогаем, для кого что-то делаем, сложилось бы ТОЧНО такое отношение. Это самая обычная профессиональная деформация и есть она у всех. Только возмущает она нас в других, особенно в тех, с кем нам приходится сталкиваться: менты,врачи, продавцы какие-нибудь, чиновники и т.д. Ведь как же так? Они НАМ должны служить!!! Или ещё какую-нибудь фигню скажите, вроде: они же сами это выбрали. А теперь минусуйте и рассказывайте сказки на тему: я не такая, я жду трамвая. только прошу заметить, что я говорю МЫ, а не ВЫ - сам ничуть не лучше.
Хочу вас ошарашить - я клятву не давал. По крайней мере официально. Никакую! Я просто получил диплом в деканате и все. Не было как раньше -торжественного построения, принесения клятвы. Однако я просто стараюсь помочь людям. И пока еще моя психика не деформирована, я пока еще не ненавижу пациентов... Но не знаю что будет дальше. Чувствую что УЖЕ становлюсь мизантропом... Пичалька.
А вообще браво. Все правильно написал. плюсик от меня
держу... но все больше брешей в ней. Ибо солдаты хотят кушать, а кормить их не на что и они начинают разбегаться :) Пардон за метафору :) или аллегорию? Не силен я в этих эмпиреях...
Можно я вопрос по теме задам? Как правильно рассчитать дозировку анальгин+димедрол для ребенка. Когда-то давно мне доктор скорой помощи говорил по 1кубику на 1 год жизни. Но тогда малой был годик, а сейчас уже 4, это что, по 4 куба вкатывать. Как-то много получается. Или нет?
Не знаю, кто вам назвал такую дозировку... назначается по 0.1 кубику на год жизни. или вы неправильно запомнили или доктор был не доктор, а... водитель наверное..
А вообще-то всем говорю, не занимайтесь самолечением! Не сбивайте просто так температуру без контроля врача, можно доиграться!
И зачем ребенка колоть анальгином с димедролом? попробуйте парацетамол в таблетках или свечах. попробуйте нурофен или другие препараты на основе ибупрофена.
И покажите ребенка врачу, а не интернету :) пусть даже в этом интернете есть я :)
димедрол+аналгин - единственное, что советуют доктора при гипертермическом синдроме. Это не самолечение, к сожалению... Нас, например, ни ибупрофен, ни парацетамол не берет. Как сиропчик с варенья пьет - и все. Может вы что-то посоветуете? Чем бы сбивали очень высокую температуру, кроме аналгина с димедролом?
Два минуса. Во первых - детям до 15 лет аспирин противопоказан КАТЕГОРИЧЕСКИ! Погуглите про синдром Рейе (или Рея, пишут по разному). И второе, два подобных препарата категорически не рекомендуется принимать одновременно. И тот и другой относятся к нестероидным противовоспалительным средствам (НПВП), и прием двух НПВП одновременно в разы повышает риск побочных эффектов. А лечебный эффект повышается несильно. Но решать вам, конечно, мы лишь советуем :)
Во блин...щас позвоню маман буду морали читать) А мне только эти две таблеточки, принятые одновременно, сбивают температуру. Просто аспирин - нифига не действует.
Вот, это к разговору о хороших и плохих врачах.В скорой помощи (по телефону) мне посоветовали пить аспирин+анальгин+парацетамол при ангине (я была тогда кормящей мамой, а температура 40 и никак не сбивалась). Жрала я это дело двое суток, пока участкового врача дождалась и антибиотики работать начали. К слову, бригада так и не приехала. Малая у меня соску не брала вообще, даже воду не пила. Я естественно не кормила. Муж чуть с ума не сошел.
эммм... в вашем случае - анальгином с димедролом :) Просто для детей, как меня учили это - препараты резерва, то есть препараты второй очереди. Надо пробовать более безопасные сначала. Но раз вы пробовали и не помогает - тогда анальгин+димедрол. Но не забывайте анализ крови сдавать периодически, анальгин в детском возрасте редко, но дает тяжелейшие осложнения со стороны крови. Но редко. Но дает. :)
делаем, конечно... Думала, может более современное средство есть - мало ли. Этот аналгин с димендролом фиг знает когда применялся, может все-таки медицина шагнула вперед - ан нет(
эммм... а зачем вам нужны эти шаги вперед? Оно ж действует!
Одна наша профессорша (да не покарают меня граммар-наци за такое вольное обращение со словом "профессор") рассказывала. что была в США, в отделении реанимации на учебе. Там они эпилепсию лечили препаратами, которыми лечили ее и в СССР, то есть 30 лет назад. Когда она спросила заведующего "почему вы лечите этим старьем, ведь есть новые препараты", тот ответил "Наши препараты за 30 лет изучены досконально, их эффект абсолютно ясен и предсказуем. А эти новые - неизвестно что дают. неизвестно как помогут. Да и стоят в разы дороже"
Лучшее-враг хорошего. Помогает - не лезьте в дебри зря :)
просто мне всегда нужен выбор, а не единственное решение. Тем более, что у нас уже есть вопросы к крови (слишком густая, как сказали в больнице. И это наблюдается после таких вот уколов).
У нас скорая, выезжающая на высокую температуру у ребенка только это и вводит. С дозировкой я действительно могла напутать, давно уже этого не далаю. На ампулки лежат - на "всякий пожарный". Сейчас сбиваю ибупрофен+парацетамол в пропорции 50/50.
Я я я посоветую) Это я не сама придумала, а диспетчер на скорой посоветовал, когда в буран они не смогли до нас доехать.Смешать в равных пропорциях сироп с ибупрофеном и сиром с парацетамолом. Нам только так помогает. По отдельности - как конфетка, а вместе работает. Раньше тоже постоянно кололи (скорую вызывали).
А я уже не раз писала об этом и снова повторюсь. Когда у нас был дикий вирус, температура высокая и перестала сбиваться даже анальдимом, спасли банальные клизмочки - сначала с мяткой и ромашкой (пока не начнет на выход там идти, сначала вся жидкость впитывается мгновенно), а уж последняя с толченной таблеточкой парацетамола (разумеется, не целой, точно не помню пропорцию - в интернета масса, главное, растворить хорошенько) или свечечку детскую на парацетамоле или ибупрофене в уже очищенный кишечник (конечно, относительно очищенный, но всасываемость повышается в разы). Да и вообще, у нас эффект мог держаться недолго, а часто ведь нельзя лекарство вводить, так мы при повышении (если рано снова лекарство) опять делали клизмочку с травками - супер эффект, там же у ребенка, уж извините, тоже все горит и сухо, а после такой процедурки намного легче было, ребенок засыпал и хоть на молоко соглашался. Ромашка воспаление снимает, мятка как спазмолитик и никакой анальгин+димедрол рядом не валялся.
Согласна, на 1-1,5 градуса температура с клизмой без всяких микстур понижается. А эти градусы при высокой температуре о-очень благотворно на организм действуют.
Вот-вот - хорошая штука, потому и без устали повторяю об этом на форуме, к сожалению не все знают, а кто-то забыл, может. Моя мама тогда час ходила на себя бурчала: "ну как же я сразу-то не подумала", а я до того случая и вовсе не знала, теперь на заметке держу и другим говорю.
о, заметил пропущенный коммент :) А скажите, мяткой спазм чего вы снимаете при температуре? (я ерничаю ,если что :)) И что значит "горит и сухо?" где горит?
у меня младшая тоже не реагирует ни на парацетамол, ни на ибупрофен, я покупаю ибуклин - это первое+второе. хватает половины дозы даже. ну и не дожидаюсь я 38,5-39, максимум 38 - начинаю сбивать, потому что знаю - будет еще повышаться, пока лекарство подействует.
Как-то приехала скорая (малому 2 было, температура 39), сделали ему клизму с холодной водой (одна вода из крана) и всё, сбили до 37. Мы потом долго так спасались.
Найз, который нимесулид? Он нам хорошо помогает, но педиатр наш сказала, что его надо очень осторожно, мол, он по печени мощно "бьет", уже после первого применения.
Он. Я не медик, о вредном действии судить не могу, но по эффективности найз сильнее чем панадол и ибуфен. Хотелось бы услышать более компетентное мнение.
Насчет Найза. Лет 6 тому назад у нас его оочень активно рекомендовали детям при высокой температуре. Да, отлично сбивает, и я сама, как фельдшер - его назначала, и как мама - его использовала( у меня на тот момент младшей было 7 мес, старшим - 7 и 6 лет), потом этот сироп исчез из аптек. появились данные, что он очень вреден. Я не исследователь, экспериментальных данных у меня нет, но и сказать, что как-то проявились последствия его использования - не могу. Но! Как я считаю, если он хоть в 1 из 100 случаев может дать грозные последствия - то лучше не применять его. Сейчас использую сиропы Нурофен, Ибуфен и парацетамол, если не помогает - то анальгин+димедрол, или, по протоколу оказания неотложной помощи - анальгин+папаверин. Хочу сказать, что клизмочка с прохладной водой (именно прохладной, теплая - быстро всасывается и используется только для лекарственных) и холод (лед) на лоб, запястья, под коленки -эффективный метод, но не для всех. И еще - ни в коем случае не растирать уксусом или водкой - вот это может оказаться поопаснее найза.
Да, тоже помню, что детский найз хотели вообще снимать с производства, но потом выпуск возобновили. Никаких официальных данных я так и не нашла по этому вопросу. Как мама я высокую температуру сбиваю, накрывая ребенка влажной пеленкой. Этот метод у меня сбоев еще не давал, хотя для маленьких детей он не всегда приятен.
Возникает другой вопрос: анальгин тоже вреден и даже запрещен в некоторых странах. В Украине найз запрещен для детей, хотя раньше его выписывали постоянно.
Что безопасней, когда не помогают все предыдущие лекарства и манипуляции с водой?
Лично я все же использую анальгин+димедрол или анальгин+папаверин как препарат неотложки. А уж если не помогает и инъекция, то однозначно - лечение в стационаре, там и возможности получше, и спектр препаратов побольше. Да и вообще, разумно ведь показать ребенка живому врачу, и точно определить стратегию лечения, чем терять время в бесплодных попытках самостоятельно справиться с проблемой. И еще, если в течение часа температура упала хотя бы на 0,5 градуса - это уже есть реакция, а причину гипертермии нужно все таки определять специалистам.
Проблема в том, что офиц. данных по поводу запрета и причин запрета найза по-моему никто толком не видел. Я слышала, что его не просто так убрали - устранили главного конкурента популяризированного ибупрофена, потому что мамочки не хотели в лотерейку "поможет-не поможет" играть и тупо покупали эффективный найз. Кстати, знаю очень много людей, которые и сейчас покупают найз, только взрослый и разводят в соответствующей пропорции, если нужно детей спасать. Мне его использовать не приходилось, но на всякий случай приобрела упаковочку.
При температуре высокой кожа жадно впитывает в себя все, и поэтому от уксуса - ацидозом, у ребенка ацетон выскакивает неизвестно откуда, и плюс сильное раздражение дыхательных путей. а водка - от ожога (если не разводят нормально) до тяжелого отравления этиловым спиртом.
Нам на педиатрии еще говорили, что эффект от такой смеси иногда бывает мгновенным, температура снижается в течение нескольких минут, что может привести к негативным последствиям вплоть до судорог и потери сознания. У кого именно будет такая реакция предугадать невозможно, поэтому лучше не экспериментировать. По поводу концентрации спирта и уксуса в растворе: а много ли ребенку надо для проявления токсического эффекта? Если пересчитать на кг массы тела общее количество впитавшегося спирта или уксуса, то вполне могут получиться токсические дозы, ведь дозировать такое обтирание непросто (вы 100 мл использовали, а ваша соседка 500).
Наверное, Вы правы, особенно, если брать широкие массы жителей - там обязательно попадутся дети с аллергией и родители, наливающие поллитра водки вместо столовой ложки.
Просто и меня в детстве, и всех родных-знакомых так лечили в детстве (причем, именно доктора детских поликлиник, скорых и т.д.), поэтому и удивилась, что доктор может быть против.
ну лет 300 назад все кровопусканием лечили ))) сейчас же не назначают его широким массам. а меня, кстати, лечили димедролом, и я ловила очень яркие глюки про пауков. )))
Не, я к самолечению не склонна. Вот только скорая у нас выезжает на "температуру" только к детям до 3-х лет, а если старше, хоть сдохни - не поедут. Я уже нашла способ сбивать, но на всякий случай решила уточнить, раз уж мы тут флудим на околомедицинские темы) Вдруг и мой способ даст сбой(
а у вас это где? Мы и к взрослым выезжаем... вот давеча в 6 утра к дядьке пятидесятилетнему выезжали, температурку сбивать. Причем он принимает от температуры таблетки и с успехом - температура падает. И вызывают они нас для того, чтобы в поликлинику не ходить на контроль. В первый день он заболел. во второй день - пошел в поликлинику получил назначения. На третий и на четвертый день стабильно в 6 утра - скорая. Это по вашему нормально?
Не нормально, конечно. Это именно то, о чем я говорила. Наплевательское отношение к окружающим людям. Я - пуп земли. И чхать он хотел, что где-то кто-то эту скорую с инфарктом дожидается. Ему лень до больнички прогуляться. Вот и получается, врачи озлоблены такими пациентами и рычат на всех, а пациенты возмущены поведением рычащих врачей. Только пациентов больше, и их истории расходятся быстрее, а точка зрения медперсонала известна лишь узкому кругу. Отсюда и "все врачи - сволочи". Кстати,а что ему даст-то скорая, дядечке этому? Просто, чтоб доктор послушал? У нас (Украина) если больничный нужен, все равно - на прием к участковому врачу.
Знаете, есть люди-паникеры. При лечении необходим периодический контроль, при простуде - достаточно раз в три дня ходить к участковому. Но участковый принимает в поликлинике в которую ходить лень. а еще там в очереди стоять надо. А скорая приедет тогда, когда тебе удобно. проверит, скажет, что у тебя все нормально. Вот и все.
На прошлом дежурстве был похожий случай, только там жена паникерша. У мужика была температура 38.6, слабость. Она дала таблетки, когда мы приехали уже было 37.2. Я ей рассказал все, что нужно делать, а она в конце "но если у него температура опять поднимется, я вас опять вызову". Я ее чуть не обматерил... На фига я соловьем разливался, объяснял все? Для многих скорая - процедурный кабинет на колесах. еще и бесплатный. И пока за ложные (а это- ложный вызов!) люди не начнут платить - мы будем ездить к ним. А один выезд у нас стоит больше 20 долларов. Пусть платят, и не мне, а в кассу.
Мда... У нас, кажется, уже ввели штрафы за ложный вызов. Точно не знаю - не сталкивалась.Это, безусловно, правильно. Вот только нужно прописать как-то четко, что такое ложный вызов, чтоб человеческий фактор исключить. И главное, чтоб эти критерии были общедоступными, а то хз можно на такие симптомы вызывать или нет. Я не говорю о тех случаях, которые вы сейчас описываете. Тут ясно все. У нас в этом смысле отлично работает диспетчер. Зонишь, объясняешь ситуацию, она тут же дает дельные советы. У меня процентов 70 случаев обращения в скорую обходилось без выезда бригады. Все, что советовали - помогало.Хотя,далеко не каждый, кто от боли в желудке разогнуться не может, пойдет его промывать, таблетки пить и ждать пока подействуют. Многие начнут орать "врача мне, помираю"))
Ну вот насчет боли в желудке - то тут уж точно без осмотра не обойтись, тем более. если разогнуться не может. Можно так напромывать по советам "по телефону", что потом паталогоанатомы будут осматривать. А если критерии "ложности" вызова общедоступными сделать - так все будут знать, что НЕЛЬЗЯ говорить, и все равно будут ложные вызовы. У нас на Украине ведь с весны уже были прецеденты. когда диспетчер не принял вызов, потому что исходил он ребенка, а там были тяжелые случаи, и только чудом ребята выжили. А вот что должен уметь диспетчер скорой, так это действительно определить, насколько вызов срочный, хотя это все условно. Люди сами должны понимать, что вызов скорой - не игрушка и не развлечение.
Если челове осведомлен, но врет диспетчеру в скорой, он должен быть готов заплатить штраф. А вот думать "впаяют" мне 20$ или нет, когда денег нет, а что-то болит... Про желудок - мой личный опыт. Мне промывания и таблетки помогли, обошлось без патологоанатома))А ведь действительно, могло быть пробадение язвы и фсе, кирдык. Выход из этой ситуации может быть только один: нормальное финансирование медецины, и пусть они ездят на ВСЕ вызовы. gbozbey совершенно прав - без мед. обрзования невозможно определить диагноз. Для многих 20$ - вполне себе деньги. Откуда я знаю, светит мне встреча с "доктором мертвых" или само пройдет и штраф платить придется. Без доступного списка, многие молоимущие просто побоятся вызывать. И еще, ложный вызов - это когда ничего не болит: дети шалят или напился и поговорить нужно. А у нас, насколько я знаю, формулировка "не нуждается с экстренной помощи". Вот уж где раздолье для не читсого не руку врача. Многие согласяться отдать сразу 10$ в руки, чтоб потом не платить 20 в кассу. Как можно не принять вызов у ребенка! А если там рядом мама-папа помирает, а позвонить больше некому? А может, действительно балуется малышня. В такой ситуации выход только один: поехать, посмтреть, балуются - штраф.
Правильно сказала. У нас советы по телефону не даются. Однако наши диспетчера порой даже не выясняют, что там случилось. Тоже проблема.
Да и люди хитрые. Звонят и говорят "боли в сердце", приезжаешь, а там пояснично-крестцовый радикулит. И назначения врача есть .и лекарства куплены. только колоть некому. И прекрасно знают, что на радикулит скорая не приедет, вот и врут.
Или один мудак позвонил и сказал "парализовало". А через секунды второй вызов - у ребенка до года - рвота в течение 5 дней. Как сортировать? И тот и тот - экстренный. Едем на инсульт а там радикулит. А парализовало, это "я не могу на ногу наступать". А у ребенка обезвоживание второй степени и мама-идиотка. 5 дней поила ребенка зверобоем. А на пятый день декариса дала, ибо "а вдруг это гельминты?". А додуматься до вызова врача - зачем? Есть народная медицина и "эти ваши интернеты".
"Многие начнут орать "врача мне, помираю")) " О ДА! Именно так и делают.
Штрафы за ложный вызов никто не отменял, вопрос только в том, что ложным сейчас считается вызов, когда нет больного вообще. А если вызов СМП к мудаку, порезавшему палец и "я полтора литра крови потерял!" (если чо, такая кровопотеря - это практически агония) - то его надо бить рублем, или общественными работами, заработок за которые должен перечисляться в кассу. или "мужчина без сознания на улице!" "где?" "возле бара Орфей". Мать твою, и как ты думаешь, что делает мужчина, весьма смахивающий на бомжа, возле бара орфей в бессознательном состоянии? Ну конечно же, у него, мля, инфаркт, инсульт, разрыв геморроя и заражение крови. Нуачо? Вы обязаны! (с)
Я тоже в пИчали...сначала как волна пронеслась про 2ю часть, так аж до потолка прыгал, уже и кадры с игры показывали на неких ресурсах. А потом бац...Сурвариум =(
в моды играли? Есть что-то путное? ибо в оригиналы переиграл по нескольку раз, кроме чистого неба - не осилил, это ж муть страшная... И в прау модов поиграл, но как-то мне все больше с глюками попадались. Народную слонянку играл, точно.
Я моды не признаю. Ну не то это. И Чистое небо, как по-моему, самая худшая часть Сталкера. Единственное, что никогда не надоедает - это "Тень Чернобыля" и "Зов Припяти". В этом и весь прикол модов. Глюки - это обычное дело. Нет никакого удовольствия в такую самоделку играть.
Проект "Сталкер 2" не остановлен, он просто заморожен, насколько мне известно. Там у WPG проблемы с финансами. Также заморожен и сериал по мотивам игры, где Гоша Куценко брал участие в съемках.
ага. те падлы, которых надо отстрелять где-то на болоте в верхнем левом углу... я раз 15 пытался...
а еще меня выбесил монолитовец в конце игры. который на крыше торчал с гауссовкой, кажется... когда засада была... Пришлось переигрывать с сейва, в котором у меня была снайперка... (я ее продал в какой-то момент, а зря). Я просто снайперки не люблю :)
Болото помню))) Нервы там были потрачены, еще вроде в трубе тоже (возле болота) были потрачены (ученым надо было чет принести, вроде из этой части). А монолитовца того только снайперкой снимать)) Неее, я такое добро не продавал, она у меня полностью прокачана была (СВДшка вроде). Прошел не без сейва)
Проблему с весом решал при помощи артефакта, немного радиацией жег, конечно. Я еще и без экзоскелета бегал, он сила отнимает, а я люблю иногда ускориться там где жарко)
Если какой то мод опробуете, что Константин порекомендовал, поделитесь впечатлениями потом)
Вот про мужика возле кафе - вопрос совсем не однозначный. У меня когда-то кум возвращался с работы около полуночи (трезвый) и получил по голове в темной подворотне (грабили). Через какое-то время пришел в себя и пополз на свет. Там опять вырубился. Подобрали его возле кафешки утром менты. Хорошо один принюхался, а от него перегаром не несет. Морда побитая, одежда грязная, с виду - бомжара. Вот все мимо и ходят. Ваше возмущение понять можно, но я не могу пройти мимо лежащего на земле человека. Обязательно подойду, если унюхаю перегар и услышу дыхание - пойду дальше. В противном случае - вызову скорую, и пусть меня поминают потом врачи по матушке.
Анна, так кто мешает унюхать перегар? Хронические алкоголики, лежащие из-за перепою, пахнут на метр .не меньше. Кто мешает принюхаться? Природная брезгливость?
Кстати, описанный мною случай был в прошлом году, а запомнился он тем, что несколько десятков молодых людей с шуточками и приколами наблюдала, как мы тащим этого грязнулю в машину. И ни одна падла не помогла. Ребята выпили, и решили себе самим шоу показать, ибо никто не признался, кто скорую вызвал.
Да какая там брезгливость! Таких брезгливых, как я, мир не видел)) А подхожу ведь. Это просто ребятки развлекались. Кто-то решил почувствовать себя спасителем. Опять возвращаемся к человеческому фактору и поделать с этим ничего нельзя, наверное. Откровенно говря, работка у вас - не позавидуешь. Вот поэтому и платить в скорой нужно так, чтоб шли туда не только те, кому податься больше некуда. И чтоб работу потерять боялись. Ну, а потом уже контролировать, конечно. Когда зарплата греет, все эти "издержки производства" терпеть проще. А энтузиастов на всех не хватит - это исчезающий вид.
Могу еже "прелестей" добавить - вызывает меня наш местный маргинал - на ногах не стоит, со словами "иди быстрее, моя милая рожает, у нее воды отошли" У меня шок - милой - 56 лет и рожать она ну просто не может. да и знала бы я , что она в положении. Но! маргиналы - они такие, мало ли что они начудили, и если у меня на участке помрет даже такое чудо от неоказания помощи - меня же прокуратура на молекулы разберет. Иду. Оказывается, мадам с 5-дневного перепоя не дошла до нужника. И этим "господам"-божьим тварям, в сущности было пох, что у меня выходной, и я вроде как семью имею и собственные заботы, коими и занималась. у них видите ли боли, и оне помирають. Желание было морду отрихтовать им, да руки в прямом смысле марать не хотелось.
Я смеюсь и плачу одновременно... Нас как-то вызвала тетка с десятидневной... ну, скажем констипацией. И очень не могла понять, почему мы отказываемся ей сделать ту самую процедуру (ну, вы знаете о чем я :)) Не хочу портить аппетит людям, здесь же все-таки кухня :)
О да! Это тоже весьма частое явление))) У нас практикуется 2 раза в год выездной прием специалистов на ФАПах, ну, диспансеризация там, осмотр "лежачих", так при визите к лежачим просьба о "этой самой" процедуре, да не к кому нибудь, а именно к доктору (а терапевтом ко мне обычно завполиклиникой выезжает, через одного обращаются)) и не понимают, почему на них так реагируют))
С алкоголиками поаккуратнее, валяется кто-то - придется ехать, обычный прохожий определять пьяный-не пьяный не обязан, да и кома алкогольная там может быть. Вообще, у меня самыми сложными диагностическими случаями именно алкоголики были.
едем всегда. просто ругаемся :) но он по пьяни и порезанным может быть. И инсульт может дать... правда отек мозга маловероятен, но тем не менее.. Поэтому и едем ,и везем в приемное и ругаемся с приемным...
И таки да, с алкоголиками труднее всего. С ним же ничего не понятно, нигде не болит, ничего не беспокоит, а у него дырка в печени...
Глубоко благодарен врачам скорой помощи, которые привезли мою жену в больницу и привели их врачей в рабочее состояние, было дело. А еще спасли меня в марте этого года.
Практически со всем согласна. Профессиональный цинизм - это нормально. Не должен врач за каждого пациента перживать, как за родного. Но он должен хорошо делать свою работу, как каждый из нас. Только для этого нужно создать нормальные условия: зарплата, обеспечение, график и т.д. Никогда не понимала, почему врач на скорой работает сутками? Почему хирург остается на дежурство после плановых операций?
не соглашусь. Каждый отвечает за себя. Не плачу я налоги - это мой выбор и моя ответственность, а не потому, что "чиновники вообще вагонами воруют". Так же как и у врача, выбравшего не помочь.Да у кого угодно. Совершил поступок - будь готов получить за него и нагоняй, и проклятия, и благодарность, не прикрываясь стыдливым "ой, сейчас все так делают" или "кто не без греха.." И профдеформация, которая особенно заметна почему-то становится в душевном очерствлении- ни фига не норма.Ни у кого:ни у врачей, ни у педагогов, ни у чиновников, ни у юристов. И если я совершаю подлость - то это не профдеформация, плохое государство или еще какая вынудившая меня бяка, а я подлец самый настоящий.
Я встречный вопрос задам. Почему же вы все говорите только о пРоступках, но не говорите о Поступках? Почему все считают правильным наказать врача не сделавшего чего-то, или сделавшего не так, но никто не говорит о поощрении врача, сделавшего все правильно? Совковый менталитет мешает? Типа, если делает правильно - то "за что хвалить, он так и должен делать? Он жа клятву давал!" и "ему за это зарплату плотют!" У меня ЗП - вот вчера получил за 8 дежурств - около 240 долларов. Это зарплата? А если кому-то вздумается на врача в суд подать, то услуги адвоката стоят у нас от 300 долларов на следственном этапе. И не говорите мне пожалуйста (не вы лично, я к обществу обращаюсь) фразу "Не нравится - бросай эту работу". Потому что именно так поступают очень многие. И так же поступлю и я.
Почему бы не начать кричать о том, что "хорошего врача, энтузиаста, вежливого. знающего свое дело нужно поощрить! Дать ему премию!" Да не те несчастные 80 долларов раз в квартал, а нормальную премию, которая позволит почувствовать себя человеком?
Я раньше работал в одной американской конторе начальником департамента логистики. Мне подчинялся и отдел складского хранения. Товар был дорогой и всегда нужный. Но никто никогда у нас ничего не воровал со склада. Потому что у людей была хорошая ЗП, им хватало.
А врач у нас - мурло. которое обязано помогать всему обществу, но которому общество помогать нормальной зарплатой - не обязано! Зато требует!
Эхх, короче, заканчиваю я флудить ибо это - война с ветряными мельницами.
А вы задайте себе вопрос: "Будь я на месте учителя, юриста, чиновника и имея такую возможность - брать, буду ли я это делать?" Я (за себя) отвечу: Да, буду". Поэтому, я не лопаюсь от жабы, когда слышу про астрономические взятки - им дают не последнее и всем выгодно. И только за врача я так не скажу, поскольку тут другое - они пользуются болезнью, бедой, безысходностью, и ты вынужден отдать все, что имеешь, иначе, либо не выздоровеешь, либо умрешь.
Да, а посадишь осуждающего на кресло того, кого осуждают и привет. И взятки будут брать, и хамить, и ошибки делать. Просто руки коротки, не добрались еще.
Давайте отделим мух от котлет. Врачи тоже бывают разные. Ни один здравомыслящий человек не назовет врача на скоряке или детскоги педиатра зажравшимся хапугой. Хамы встречаются и дураки тоже, в том же процентном соотношении, что и в других профессиях, но и только. А вот у меня подруга сейчас маму от рака лечит в Донецком онкоцентре - вот это, да. Какие там маршрутки? Там у каждого личный автомобиль размером с маршрутку и ценой в 10-20 маршруток.
насчёт циничности вспомнил. бегаю по похоронным делам, надо к паталогоанатому. Захожу в кабинет, а там коврик для ног :Welcom!" Самое смешное, что он на надпись внимание обратил только после того, как я не выдержал и рассмеялся..
да ваенга тут ни при чем. Признавайтесь, коллеги, кто писал статью с таким заголовком? Нет таких? Слава Богу. а то я уже подумал, "как низко пала биржа" :)
Встречаются два преподавателя. 1 говорит: "Принимал я сегодня экзамен у студента. Задал ему один вопрос - не знает, задал ему второй, полегче - тоже не знает, задал ему третий, совсем легкий - опять не знает. Ну поставил я ему 3: матанализ большой, чего-нибудь да знает". А 2 ему отвечает; "А я вот сегодня принимал экзамен у студента. Задаю ему первый вопрос - отвечает, задаю второй, посложнее - отвечает, задаю третий, еще сложнее - отвечает. Ну поставил ему 3: матанализ большой, чего-нибудь да не знает".
В профессиональной среде копирайтеров для сайтов о беременности такое в порядке вещей. А мы чаще используем слово "беременная". А на втором месте у нас "идиотка" - это про тех, которые на третьих родах при начале схваток думают что "пройдет" и вызывают скорую чуть ли не когда головка прорезывается.
PS вы в каком-то другом интернете работаете? Меня уже отшнит от беременяшек. овуляшек и масиков :)
Это шутка. Я видела, что вы сие словечко поставили в кавычки, но тоже очень уж не люблю такое издевательство над языком. Ссылку коллега ниже дал чудесную, видели?
Н-е-е-т, тут чувство вкуса нужно, а это главное. Вы же наверняка замечали, что разные люди выбирают разные анекдоты, поэтому с кем-то интересно, а с кем-то нет. А сочинителей анекдотов, именно анекдотов, а не просто шуток, я, пожалуй, даже не встречала.
Еще в 60-е годы по инициативе одной английской газеты был проведен опрос на тему "Придумали ли вы сами хотя бы один анекдот и знаете ли людей, которые придумали?". Опросили свыше 5 тысяч жителей Британских островов, но не получили ни одного положительного ответа. Из чего газетчики сделали "логичный" вывод: анекдоты сочиняют... инопланетяне. ([ссылки видны только авторизованным пользователям] Статья из номера 150 за 17 Августа 2006г.)
Спросила у Яши - говорит, что это первый день рождения ребенка. По крайней мере, в выдаче Яндекса этих годовасий тьма тьмущая. Так что, это не только у вас в Украине.)
Странно, почему никто не хочет о пИтербурге писать, такой красивый город этот пИтербург. :)) Вот же бывает в жизни...сижу и час уже раздумываю, сделать человеку подлость или нет. Как думаете, хороший человек может сделать гадость "редиске"? Это риторический вопрос, сама и отвечаю: "Не может..." Но если он (тот, что хороший) думает об этом, то он не такой уж и хороший, да? ))) Я знаю, что никто ничего не понял, но здесь же, говорят, можно зайти и просто покурить, да? Представьте, что я человек, который зашел в курилку, покурил, поговорив сам с собой и ушел. В курилке переглянулись, пожали плечами и продолжили щебетать о своем. Вот я вроде такого человека. Не обращайте на меня внимания. :)
Да я не беспокоюсь особо, уж и забыла о том, что здесь выступила. :) Пост предназначался одному человеку, если он прочитал - хорошо, нет - ну и ладно. :) Сколько веревочке не вейся... дальше все знают. :)
Мне Питер очень нрасится и я о нём не раз писал разное: заметки, рассказы.. Хоть и скромные мои писательские способности, а всё равно пишу:) В стол. Благо, никто не читал моих творений и потому не критиковал и не хвалил, фальшивя...
Мне тоже нравится. :) Ну почему обязательно фальшивя? Может заслуженно бы похвалили, кто знает? А столу Ваши рассказы ни к чему. Хотя, я тоже в свое время кое-что в стол писала, а потом спустя годы продала. Может и Вы созреете?!
Не, мои рассказы на самом деле весьма скромные, они нравятся только непрофессионалам в копирайтинге. Хотя кто знает, может, стоит их кому-либо подарить, пусть отредактирует и даст им жизнь? В Питер лучше всего приехать летом, в период знаменитых белых ночей, да побродить по набережным... Романтика... Хочешь-не хочешь, а привлечёшь к себе сюжет рассказа. Как ни странно, мне нравятся прогулки в одиночестве.
Вы подождите пока дарить, лет эдак через ...надцать отточите свое перо и сами отредактируете, возможно, получится шедеврально. :) Я без иронии. Я в Питере была один раз в мае. Летом да, наверняка лучше. Город очень красивый, но отогревалась я после него еще долго. :)
А я в Питере и зиму, и осень люблю (весной не была, была бы - тоже любила бы). Меня вообще этот город гипнотизирует своими панорамами. Это в нас гены говорят:))), наверное наши предки его и поднимали на болотах.
В Питере есть что-то притягивающее, мистическое. Летом бывать в этом городе комфортнее. Я часто приезжал туда и бродил по улицам пешком, пока ноги держали. Отдыхал в парках на скамейках и снова шёл. Помню, один раз приехал туда в феврале: ветрюга, метель, неуютно... А я был прочти счастлив: купил интереснейшие книги, диски с фильмами. Потратил все деньги, голодал 14 часов, но счастье от исполнения моих скромных желаний превышало дискомфорт. Эх, было время безграничного романтизма...
Я тоже много не успела посмотреть за 4 дня, Эрмитаж вообще очень поверхностно. Надеюсь еще съездить не единожды. Это Вам мое собственноручное. Для настальжи, так сказать. :)
У меня есть мечта: посетить все мистические места Петербурга. Да-да, такая вот странность) Хорошенько изучу теорию, затем приступлю к практике. Это будет в следующем году, в мае, когда пойду в отпуск. Кстати, была ещё идея попытаться собрать на мини-слёт в Питере тех, кто живёт в том городе или области. А что? Выполнимо же?
Ого! Вот это я понимаю! Надеюсь, у Вас все получится. Я и близко не представляю, какие это могут быть места (если это, конечно, не места, связанные с русской беллетристикой).
ДОбрый вечер :). У Вас нет несколько осенних фото Питера, настроенческих таких?! Я не знаю Питера, а надо осеннее настроение поймать. У меня ГГ в осени, в Питере, в очередной раз терпит крушение и в очередной раз НЕ ТОНЕТ. И осень, и Питер, и любовь (разделенная и счастливая, та самая, что уже на всю жизнь) - но все равно, много одиночества. Много шатается по улицам, вынужденное безделье... зато появилось время ПОДУМАТЬ.
Понимаю, что нахальство с моей стороны обращаться с такой просьбой, но осенним картинкам Питера все будут рады :)
Нет, не повсюду :) У меня, например, будут облетать тополя, вишни, акации, абрикосы, яблони. На центральных улицах не сажают фруктовые деревья, от них много грязи. Вместо кленов у меня - каштаны. И еще грецкие орехи: высокие деревья с раскидистой кроной, если лист помять - пахнет лимоном и мятой, АбАлдеть запах!
Мой двор. Тополя, много тополей. Их обрубают а они живут. Корявые веточки хрустят под ногами. Неопределенного вида деревья (по слухам, грабы). Дикие яблоки и груши - все закидано, расклевано, размазано ) Дубы - полные карманы желудей! Выгребаю каждый год - но они такие клевые ) В моем детстве были в шапочках, а сейчас почему-то падают лысенькие. Ивы. Такие круглые, заезжие москвичи предполагают, что их красивенько стригут. Ага. Огромные деревьища вдоль всех трасс в области ) Каштаны, сирень, жасмин... Но это интересно весной. Ну и клены тоже есть, да... Классика: вчера сушила утюгом на поделки.
Я там была один раз. Понравилось, но, чтобы любить, нужно знать ) А фильмы нравятся. Еще Плюс Один. Но там Москва. В Москве не доводилось бывать. Режиссер та жа, что и Питер FM
Смотрел я его) Понравилось. Правда, новеллы разного уровня, но всё равно класс. А вот всё собирался после этого посмотреть "Нью-Йорк, я люблю тебя" и "Париж, я люблю тебя" и никак.
А я люблю... Я там сиде... ой, нет! Учился. И сумел Питер забраться под кожу. Вошел в систему кровообращения. Остался бы, но тогдашняя мадам потребовала вертацца на Украину. Там тепло, там мама...(с)
Наверное, предпочел бы. Меня в Питере только холод напрягал. Первый раз, помню, приехал в шлепках в мае, по-нашему, по-одесски. А там — снег кружится. Вот Мицкевич писал, что Питер, по его мнению, строили дьяволы. Не знаю, какая тут подоплека. Ущемленное национальное самосознание или еще что-то. А для меня Питер стал родным сразу, как только выполз из поезда на Витебском вокзале.
Блин, вот который раз убеждаюсь, что ближних слушать - себе дороже :)
Лет 10назад я очень хотела в Питер уехать, и была на то возможность. Но тогдашний мой мушш банально зас..ал :( И ничего не вышло. Правда я потом уехала в Каир. Но Питер так и остался - несбывшейся мечтой :(
Если без шуток, то здесь все есть, чтоб жить и радоваться. Но нет одной важной вещи - какого-то "университетского духа" что ли. И мне, как вечному студенту, бывает так скучно - хоть вой. Только вот Адвегой и спасаюсь :)))
Знаешь, а я всё-таки уверен, что у каждого города (да что там города, дома и даже квартиры) есть душа.И чью-то ты принимаешь как родную, а чью-то - н6ет. И они точно так же относятся. Вот бывает же, что человек город любит без взаимности? Он город любит, а тот его выпихнуть из себя побыстрее пытается. А у меня всегда все мои любови были только с первого взгляда и всегда только взаимные. Я не красавиц, я их просто чувствую) И с городами точно так же. И вот с Питером мы друг друга терпеть не можем. И с Киевом - я Киев не люблю., а он мне отвечае6т взаимностью - самые худш9ие годы я жил именно там. Или, к примеру, Лонджон, в котором я никогда не был и никогда не буду. Потому что заранее знаю - нас друг от друга тошнить будет) А с Москвой у нас и любовь и страсть обоюдная) Или, та же Одесса - мы друг другу нравимся) Париж - роматнишные такие отношения, без романтики мы друг друга не воспринимаем, обижаемся и скучаем))) А со Львовом мы друг другу очень нравимся, интересны, но всё равно не понятны. Вот такая география)
Это точно. Нужна взаимность. Я Львов любил, когда там жил. Думал: как же уеду? Собирался картину с его изображением купить и лицезреть с ностальгией. Вернулся в Одессу — и никакой ностальгии. Когда бываю во Львове — прикидываюсь туристом. Все таки — не мой город, хоть и красивый и интересный.
Ну ты как-то рассказывал, что именно в Одессе и нашёл свой город. А для меня точно так же Москва. Вот думаю, а может, это Питер с Киевом так ревнуют?)))
Мля... Сорри. И за боль, и за прокол. Поему-то застряла в голове картинка - Шакуров в полувменяемом состоянии на набережной Невы. Уверен был что Питер.
Ещё раз сорри, не подумал насколько он тяжёлый. Наверное у меня еще Питер из-за Розенбаума всплыл в голове((
Это Квинихидзе) Я недавно нашёл в сети другой его фильм, который долго и безуспешно искал уже давно. "Остров" называется, в главной роли тоже Шакуров. Довольно долго он считался утерянным, а тут случайно наткнулся на упоминание, полез искать и обнаружил кучу онлайн-кинтеатров, предлагающих его посмотреть. По силе - не "Друг", но тоже хорошая работа.
Пересмотрел "Друга". С валерьянкой и соплями. Зачем? мне еще 5 кило идиотской жизнерадостности слепить нужно, а перед глазами Колюн с теннисным мячом в руках.
А, ты решил, что я бухой и желаю фелосовствовать? А вот и нет.
Про видео-шмидео казус. Вот смотри: 1920×1080p - с меньшим качеством стараюсь кено не качать. Рип BD с таким разрешением весит 6-7 Гб. До хрена, например. Но зато качество.
Вот так я и думал до вчера. А потом внезапно... Кино я смотрю с бука через кишку HDMI на большой плазме. Ну и думал, что на плазму все эти исходные 1920×1080p и передаются.
Но у самого бука макс. разрешение всего 1600х900 п. И фактически плазма - всего лишь проектор картинки с бука, понимаешь, о чом я? Бляха, я на экране плазмы вижу увеличенные пикселы рабочего стола бука!
Осознание этого разбило мне серце. Я растерялся. Стало быть, в связке "бук с невысоким разрешением-плазма" теряется смысл качать full hd рипы? Ведь больше чем 1600х900 п всё равно физически я не увижу?
Посвяти 2,5 минуты разбору этого парадокса. Может я чото не так понел?
Ностальгия. Я, скрючившись на ледяной кровати, читаю очередной сборник Гаррисона/Шекли/Бредбери ))
"Генералы молчали.
Благодать коснулась изуродованного робота.
И роботы зашевелились по всей дымящейся пустыне. Скрученные, обгорелые, оплавленные куски металла обновлялись.
И роботы встали на ноги.
— Мак-Фи, — прошептал верховный главнокомандующий Феттерер. — Нажмите на что-нибудь — пусть они, что ли, на колени опустятся.
Генерал нажал, но дистанционное управление не работало.
А роботы уже воспарили к небесам. Их окружали ангелы господни, и роботы-танки, роботопехота, автоматические бомбардировщики возносились всё выше и выше.
— Он берёт их заживо в рай! — истерически воскликнул Онгин. — Он берёт в рай роботов!
— Произошла ошибка, — сказал Феттерер. — Быстрее! Пошлите офицера связи… Нет, мы поедем сами.
Мгновенно был подан самолёт, и они понеслись к полю битвы. Но было уже поздно: Армагеддон кончился, роботы исчезли, и Господь со своим воинством удалился восвояси."
Здорово! Нет, я боюсь углубляться в незнакомые районы, хотя и понимаю, что не заблужусь (метро-то вывезет)) Последний раз была три года назад, знакомила с Питером своих детей - не прониклись почему-то.
=0)) Не прониклись почему-то Прекрасно их понимаю. Никогда не разделяла чувств людей, которые "мечтают жить в городе НН", впадают в восторг или еще какой градус повышают от мысли, что они в центре мировой цивилизации и проч. Привязанность к месту кажется мне смешной.
Выше речь была о несколько ином. У Питера есть харизма, которая притягивает людей, настроенных на его волну. Жить в нем я в свое время отказалась (люблю свой город, понимаете ли), но когда приезжаю сюда, то "гляжу и не могу наглядеться", причем гляжу больше не глазами, а чувствами. :)здравствуйте
Доброе утро. Да поняла я, о том и речь. Не проникаюсь я харизмой городов. Прекрасно понимаю все, что Вы написали, сотни раз это слышала от разных людей. но сама - не могу так чувствовать.
Так и я не случайно обмолвилась о настройке - волны по частотам могут и не совпадать. Для кого-то Питер - каменный, холодный, сумрачный и все... А для кого-то - великолепно каменный, насквозь продуваемый свежим ветром, таинственно сумрачный, притягательный.
Соглашусь. Мне нравится не весь город, а выборочные места. Например, с удовольствием жил бы на Васильевском, Крестовском островах, но не суждено. Кстати, Псков мне дорог тоже, но по-своему. Некоторые места очень уютные, ощущаю себя, как дома. Запсковье - отдельная тема. Опять-таки, душой воспринимаю окружающее, хотя внешне может быть - так себе, ничего особенного.
Да, если смотреть на Псков глазами, а не чувствами, то эффектной старины здесь осталось мало. Ну разве что центр вокруг Василия на Горке, да улицы, идущие вдоль крепостных стен. Если знать немного его историю, то притягательных уголков найдется уже больше. Но лучше всего просто настроиться на его волну, тогда он весь будет интересен.
Надо же, мы рассуждаем одинаково... По-моему, старина Пскова особенно ощущается в районе улиц Свердлова, Спегальского, Гоголя. Энергетика этих мест мне нравится и я с удовольствием там ходил, когда время было свободное. Застенная тоже хороша.
А я очень завишу от цвета и вкуса воздуха,высоты неба, картинки вокруг.
Жила в пустыне - тосковала зверски по зеленой траве, белым гусям на ней, голубым зеркальцам прудов, тополям. Зарослям георгинов и плантациям гладиолусов возле каждого дома.
Нынче живу среди вишен и абрикосов - тоскую по свободе пустыни. Там безлюдье и свобода. Здесь всюду пахнет людьми. Там, в пустыне, жасмин благоухал одуряюще прекрасно. И акация. Асфальт плавился под солнцем и тоже пах. Даже дождь был иным: мокрее, веселее, неудержимее, свободней.
От большого города (вернее, скопления людей) становится дурно. Первый раз "проняло" очень давно, в доисторические студенческие времена: стояла у окна общей кухни и смотрела на пятиэтажку напротив, тоже общага. В каждом окне - свет, за каждым окном - люди. МУРАВЕЙНИК!!!! Огромный. Все варят суп, жарят картошку, стирают трусы и носки. Делают курсовые. Живут по расписанию.
Невозможно не зависеть от места, где ты живешь!!! Можно тосковать и мечтать о городе "НН". У каждого своя пустыня, у каждого свой рай.
Я понимаю это все, Марина. Но - возможно. Мне много лет, я дорожу возможностью выпроводить всех после бурного лета или там праздников и растянуться перед тупым сериалом, но если надо будет завтра уехать резко - не задержусь ни на секунду. И прелести общаги меня не пугают до сих пор, и на памятники архитектуры я смотрю отчужденно. Это может, феномен нашей русскоукраинской жизни без родины =))
Мне лет, думаю, еще больше. Я, кажется, самая старая на Адвего. Пора выдавать почетный орден: "Бабушка Адвего".
Но все равно не нашла еще своего места.
Для поиска "своего" дома надо иметь возможность путешествовать. "Возможность путешествовать" столько всего подразумевает - ух!
Я хочу в Лисс.
О "феномене русскоукраинской жизни". Ну да, мы все немного без родины. Я об этом писала в свое время (Глория, отвертка...), Писала именно о том, что вы говорите, но меня крепко потоптали тогда за это :).
Лен, здравствуй. Можно вопрос по профессии? Приехала ко мне тетя на повышение квалификации. Она учитель русского. Не подскажешь какие-нибудь сайты достойные по вашей теме? Интересуют внеклассные методики по языку и литературе. Она с интернетом на "вы", а я не очень разбираюсь. Заранее спасибо.
Иногда очень хочется сделать гадость человеку, прямо неумолимое желание. Нашла на одноклассниках подругу детства с которой поссорилась по глупости в детстве, извинилась, она рядом живет, думаю чего зря всю жизнь дуться, люди меняются. Реакция была неожиданной, она отписала, что мне не верит и внесла меня в черный список. И мне так захотелось сделать ей бяку, раз уж так, ну уж чтобы справедливо дулась за дело.
И что в итоге? Сделали? Или все же не стали? :) Мне вспомнился пес из мультика "Рио", процитирую его: "Я мог бы вас разорвать. Но не стал. А ведь мог". (и так мечтательно поднимает глаза вверх). ))
Иногда, вслед за придурковатой Гай Германикой, хочется гавкнуть: "Я ненавижу людей!" Но потом думаю, нет, люди, вы ж не плохие, вы ж хорошие, с..и, б..и такие... И прям легче становится...
Снег оседает волнисто. С дерева виснет Олайя. Инистый ветер чернеет, уголь лица овевая. Полночь в упругих отливах. Шею Олайя склонила. Наземь чернильницы зданий льют равнодушно чернила. Черной толпой манекены заполонили навеки белое поле и ноют болью немого калеки. Снежные хлопья редеют. Снежно белеет Олайя. Конницей стелется никель, пику за пикой вонзая. Светится чаша Грааля на небесах обожженных, над соловьями в дубравах и голосами в затонах. Стеклами брызнули краски. Белая в белом Олайя. Ангелы реют над нею и повторяют: - Святая...
Она у тебя давно. На прошлой неделе точно видела. Я понимаю такие тем, кто в Киеве на слете был раздали. У Цельсия вон тоже такая есть и еще две другие )))
Посмотрела - занятно! Особенно, если смотреть на график активности)). Если у автора кривая вышла на нижнее плато - значит, висит в форуме! :-) Во админы креативят! Значит, тот человек, который дизайн сайта курочит каждую неделю, все же не зря хлеб ест.
Поздравляю с новой марочкой! Я к ним неравнодушна.
Как вариант, еще несколько тем: 1. Стратегия использования веника при уборке паутины. 2. Неожиданный симбиоз швабры и тряпки. 3. Почему пыль два раза попадает на одно и то же место???
Хм... Сомнительное достижение) Никто, кроме домочадцев не увидит) А если домочадцам меньше 5 лет, то чистая квартира может только сниться) Другое дело - "супер-хозяин 10 лвл")))
ВМ: Нужны стаьти о матрасах, но только от людей, кто хорошо разбирается в теме, кому она близка. Автор: Хочу попробовать, тем более, сама недавно столкнулась с проблемой матрасов...
Меня от этого даже как-то озноб продрал: не хотелось бы мне столкнуться с проблемой матрасов...
На севодняшний день в теме матрасов разбираюсь хорошо, очень сблизилась (можно сказать, породнилась) с этими чюдестными существами... Ссыль на заказ у тебя попросить, штоль? ;)
Утро доброе. Заказчик попросил добавить несколько статей на сайт (движок Вордпресс). Всё бы ничего, но их надо не опубликовывать, а сохранить в виде черновиков. Так, а разве есть возможность сохранять черновики разных (!) статей? Насколько я знаю, при добавлении новой записи старые черновики стираются... Или заказчик имеет доступ к БД? В общем, чёйт я не догоняю :))
Почему нет. Заходите в админку. Жмете "добавить запись". Заливаете статью. И жмете справа кнопочку не "опубликовать", а "сохранить". Все. Потом опять в верхней панельке жмякаете "добавить запись" и все по-новой.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
