Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 18:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 01:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 21:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 20:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Друзья! У кого есть проверенный рецептик быстрого избавления от простуды? Водку с перцем не предлагать (я не пью), мед тоже (объелась его уже и по-моему начинается диатез). Хелп! Я чего-то вообще расклеилась((((((((((((((((((( ((((((((((((9
Вот беда (( Я три дня дома просидела - отпустило вроде. Мне-то в принципе лечиться нельзя, разве что медом. Приехала, называется, на дачу воздухом дышать ) Дождь и холод - сижу в доме.
У нас-то как раз лето в полном разгаре - выше 27 поднимается)) Где просквозило - ума не приложу)) Блин, тут работы валом, а у меня глаза слезятся, с носа капает, башка трещит... В общем, все прелести((
Яночка, рецепт один: 1.капли в нос 2.таблетки от простуды или растворимый пакетик - 3-4 раза в день 3.на ночь - теплая пижама из хлопка и шарф на голову (чтобы лоб по глаза был в тепле) 4.теплое (но не горячее) питье: чай с лимоном, морсы из клюквы или малины и так далее 5.утром будешь как новенькая =)
Если температура высокая - лучше вызвать врача домой. Выздоравливай побыстрее)
Спасибо, Евочка)) До врачей я думаю дело не дойдет, но состояние - "не стояния". Муж поехал в аптеку - щаз будут меня лечить... Самое смешное то, что мне работать надо - ну не могу я людей подводить)) Зато как я радуюсь тому, что ушла с реальной работы - сейчас бы в пыли, в шуме пахала, а так дома - полежала, поработала, поспала - поработала)) Сказка((
Ой, Яна, как я тебе сочувствую. Не знаю, как другие, но я в таких случаях наедаюсь "Парацетамола" и работаю (это если нельзя все отложить на потом). Это лечиво воиситину универсальное - и жаропонижающее, и ломоту снимает. Хотя, не самый лучший способ лечения. Если есть возможность, лучше отлежаться и чайки попить, как Ева советовала. Кстати, если нет температуры, можно попариться в бане или сауне. Я таким образом горло лечу за один сеанс.
В том-то и дело, что температура шпарит противненькая такая - 37.5-37,8, состояние вообще жуткое(( тоже наглоталась всяких таблеток и вот, сижу ваяю шедевры копирайтинга)))
Я лечусь так: стакан тёплого красного вина (гадость,да) + тарелка такого же горячего борща с мясом и красного перцу жгучего побольше, затем под одеяло и спать. Перед сном можно чашку молока (через час после горячего вина). Но от него потом ночью горло сушит - мама не горюй. Вобщем, мне помогает. Температура не очень высокая - организм выдержит.
50 грамм - это лекарство. но ты спросила рецепт - я написала, там об алкоголе ничё не было сказано. Сорри, Ян. Тогды сама придумывай как свою болячку бороть.)
Янусик, и ты туда же(( Сочувствую и понимаю, как тебе сейчас нехорошо. Поправляйся скорее. Парацетамол и много-много жидкости. А еще в постельку завалиться, можно с ноутом.
Если без спиртного, то два ведра холодной водой на голову (1-е максимум +18, второе +12 градусов) примерно через каждые два часа. После еды должно пройти два часа, после обливания минимум 30 минут не есть и не пить горячего, не принимать горячих процедур. Голову феном не сушить.
Я, помню, в детстве горло заболевающее лечила ледяной водой. И ведь помогало! Главное, чтобы мама не заметила, что заболеваю, с традиционным шарфами и прочими картофельными парами этот метод никак не сочетался (
Сережа, хотела промолчать, но видно у меня в эти два дня повышенная чувствительность и болтливость развилась - выступаю по делу и без дела. Это было предисловие... Захожу на кухню, а сказать уже ничего не хочется или может я тоже выпала из круга избранных. Выступала-выступала, а вот осадок остался... И главное. Зря ты так с Ириной. Ты грубой мужской рукой выкинул ее из своей темы, а собственно кто сказал, что она - твоя, и ты, кстати, часто это подчеркиваешь. Женский флуд возник на... пустом месте, тема была никому не нужна. Прекрасное прошлое погибло в общем флуде, а лишь один персонаж получил от тебя за всех. Да что говорить, и я приложила руку чуть раньше тебя. Зачем пишу? Просто мысли вслух. Считаю необходимым высказать свое личное мнение и извиниться перед девчонками, если была неправа.
P.S. Просто я на самом деле не понимаю, чем один флуд отличается от другого.
Ева, на самом деле я очень долго сомневался и, до сих пор, не уверен, что поступил правильно. Сегодня размышлял между двумя вариантами: попросить всё-таки закрыть ветку (по той причине, которую ты озвучила - она стала не нужна), или просто отписаться от почтовых уведомлений и молча уйти. Выбрал третий вариант, не факт, что самый верный. Мне неприятно, что ты и другие девочки, восприняли это обращение именно так, но то что здесь обсуждалось последние пару месяцев было не интересно, ИМХО. Не знаю поверишь ли, но обидеть никого не хотел. И думаю, что даже если кто-то, почему-то обиделся, то достаточно быстро эта ситуация изменится. Если кухня вернётся в прежний вид, то сюда, в любом случае, будут заходить пообщаться ВСЕ. Во всяком случае, я искренне на это надеюсь.
Я рад, что ты, при всей своей сдержанности, нашел в себе силы все же озвучить проблему. Примеривание бюстгальтеров на кухне меня ввергало в перманентный шок. Мне не хотелось заходить сюда с наивным желанием поговорить о своем, о копирайтерском, и натыкаться или на изображение "кофе с печеньками", или на бесконечные реплики: "здрасьте, девоньки", или на примерку нарядов.
И еще раз, для барышень.
НИКТО НИКОГО НИОТКУДА НЕ ВЫГОНЯЛ. Всем просто посоветовали ПЕРЕМЕНИТЬ ТЕМУ.
А я и не за, и не против. Как по мне, это слишком долго разрешалось или не возбранялось, как Вам угодно, чтобы так резко все это прекратить. Надо было рубить на корню, коль не нравится, а не доводить до такого момента, когда и не сказать нельзя, и говорить неприятно. ИМХО
Ну вот). Да и дело по-сути не в этом. Просто либо не разрешать сразу, либо терпеть, коль позволили. Ну а если невтерпеж, то не нужно писать одному человеку, нужно сказать это всем, а так получается, как оплеуха. Некрасиво и вообще, боролись-боролись и получили. Я в печали.
Кое что произошло. Кухню за это время и закрыли, и открыли. Самый подходящий момент. По-другому уже было. Сергей ее попросту покинул и не мешал. Вместе с ним многие поступили так же. А раз уж открыли, то и к истокам вернуться — в самый раз. Тем более, что это пропагандировалось:
Я не против самой идеи и вполне спокойно приму на свой счет. Но осадок неприятный остался. Сложилось впечатление, что Ирина просто попала под горячую руку, а так быть не должно. Да и когда нас много, горькой похлебки на долю каждого в разы меньше:)
Я бы сказала, более четко прописывать ТЗ). Если бы он сразу указал, что это ветка для "серьезных мужских разговоров", никто бы про лифчики и не заикался.
Я к тому веду, что, если бы в тот момент, когда появлялся здесь первый чисто женский треп, кто-то сказал, что, мол, девочки, так и так, мы здесь это не обсуждаем, без обид, сейчас мы бы это не обсуждали. А меня это задело, хоть я здесь ничего пока не примеряла. Чисто по-женски. Может из солидарности, ведь не правильно это было, писать Ирине, в частности, не она эту проблему создала и не ей расхлебывать в одиночку. Писать так всем и никого не обижать.
Я Вам могу в своем посте написать:))) но, боюсь культурной барышне неприятно будет читать...так что...оставлю уже при себе свой дворовый начала 90-х лексикон:))
Сия барышня сейчас примерная мамочка и начинающий копирайтер, а в не таком далеком прошлом был и двор, и гитара, и, страшно вспомнить, "стрелки", конечно, не начала 90-х, но лексикон, спешу заверить, не окультурился ни на грамм, скорее напротив)))
Лера, лёгкий "чисто женский трёп" появился на кухне чуть ли не с первого дня её существования. Но за последние пару месяцев он из легких лирических отступлений превратился в лейтмотив.
Не усну пока не отвечу. Сергей, я выссказала свое мнение, на которое, несомненно, имею право, и остаюсь ему верна. А некоторые разговоры, к сожалению, совершенно бессмысленно доводить до логического конца. Предупреждая возможный вопрос "почему?", отвечу сразу - не будет этого. Больше сказать мне нечего, услышали - хорошо, не услышали - хорошо. Всем спокойной ночи.
Ну, собственно... когда-то надо было что-то в этом духе сказать... - я тоже из-за бесконечных приветных кофейков с пирожными и пр. перестала на кухню заглядывать... с былым воодушевлением...
А если уж сказать, то безадресно не получится, потому что общие призывы работают слабо. А если адресно, то всегда проблема, потому что с адресатом сложно.. Короче, по-любому, ситуэйшн неприятный, но и не обойти его.
Так что, я подписываюсь. Безадресно;)))
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЕТКИ СЛЕДИТЬ ЗА КОЛИЧЕСТВОМ и КАЧЕСТВОМ БАЗАРА!!!!
И сама буду стараться меньше трепаться не по делу!:)))
ЗЫ: а жаль - так хотелось своей новой маечкой похвастаться:))))))
Да давайте уже адресно:)) Тоже было, приперлась я, да не с печеньками, а с целыми фаршированными перцами:) Каюсь. Чего-то еще было...ээхх..вот так каждый по разу и получается...
Мне кажется, ты выбрал правильный вариант, Сереж. И это мое большое личное ИМХО. Кухня нужна, особенно - новичкам. Наверное, только администрации ведомо, но мне кажется, что с появлением тебя и кухни здесь (на бирже) все же что-то поменялось. Возможно, это субъективно. Но даже дискуссии, которые здесь велись, несомненно, приносили свои плоды. О том, чему ты учил многих, речь не веду. Я сама иногда не прочь потрепаться о детях, рецептах и отношениях, но, по-моему, у этой кухни все-таки изначально было несколько иное предназначение, хотя бы исходя из того, что ее владелец - мужчина.
Да, спасибо за поддержку, Юль) Не очень комфортно себя чувствую, но думаю, что менять что-то уже, по-настоящему, было надо. Надеюсь, перемены пойдут на пользу)
Я не видела коммента Ирине, как-то, когда забрела, он уже свернулся, но, при всем моем к ней уважении, считаю, что ты все же прав. Никто никого не выкидывал, а просто была просьба свернуть девичьи темы. Да и она сама, наверное (Ира, поправь меня, если это не так), это понимает.
Если быть до конца честным, то причиной личного обращения послужил сегодняшний Ирин совет одному из начинающих коллег "надо быть понастойчивее (в заказе), напиши ВМ-у что сделаешь работу грамотно и красиво". (цитита не дословная, но близкая к тексту). Меня такая рекомендация повергла в лёгкий шок, я ведь не знаю, а вдруг коллега, действительно, написал бы такое заказчику. Ну а бюстгальтеры добили.
Поддержу и я. Считаю, что на рабочем форуме биржи копирайтинга не место темам о миленькой кастрюльке, купленной при случае на распродаже, нижнем белье и тд. Да, у нас есть раздел свободная тема. Но это не женский форум. Мне кажется, все-таки должны быть какие-то правила поведения и уважение ко всем присутствующим на форуме.
Алиса! Я Вас как раз искал с просьбой. Может, откроете барышням "Девичник"? Пусть там про кастрюльки разговоры разгоаривают? Или все же за границами адвеги этим темам место?
Спасибо! Оно понятно, что женские посиделки не вписываются в концепцию биржи, но чисто по-человечески жаль - целая группа авторов (активно работающих, между прочим) осталась вроде как без крыши над головой...
я просто таким нехитрым способом узнаю все основные новости адвеги из почты) и не только адвеги. тут на кухне как правило перетирают почти все большие события)
Да, плюсы есть, согласен, но разгребать тоже несладко, наверное? Да и важные сообщения с обсуждений можно пропустить... ((
Кстати, надо предложить идею админам (только что в голову пришло): если ответ приходит с форума, пусть на почте в сообщении будет написано advego.ru (форум), если с обсуждения advego.ru (обсуждение)... как-то так! :)) ИМХО, было бы полезненько.
Ага :) В десятикратном размере :) За очень информативный коммент :) А все таки польза есть от этого коммента. Вы посмотрите, как удалось поднять настроение адвеговцам :)
Трудно сказать. Может из той породы, кто думает задание плевое, сделаю на раз-два, не все ли равно что там будет написано, пусть радуется, что хоть так сделала, да за такую оплату... и т.д. и т.п. Берегите нервы - отказ в оплате и не переживайте. Могу Танюшке помочь - хворосту подкинуть )))
Оно, конечно, можно отрубить, но эффект не тот. Безголовых у нас и так тут много. Да и не факт, что у мадам она в наличии. А костер и зрелищней и очищает от фсех греховных заблуждений)
Боже мой, какая ты гуманная и добренькая! Можно ведь было на растущий бамбук положить, как в Китае. Там мучений на несколько суток обеспечено, пока он сквозь тело прорастает.
Не.. даже не сутки... Бамбук за одну ночь может вырасти до 80 см...
Сам, засомневался, погуглил.. "японский ученый на острове Хонсю установил мировой рекорд роста ствола мадаке — самого распространенного в Японии вида — на 120 см за сутки"
Просто "мучать" в последнее время часто считают устаревшим. Хотя у классиков часто было именно оно:
мучать — аю, -аешь; несов., перех.(сов. замучать и измучать). прост.То же, что мучить.[Федя:] Рады, что имеете власть, и, чтоб показать ее, мучаете не физически, а нравственно людей, которые в тысячу раз лучше вас. Л. Толстой, Живой труп. (Малый академический словарь)
Когда его спросили, желает ли он быстро умереть или хочет мучиться, товарищ Сухов сказал, что предпочитает помучиться. ))) Извините что встряла, не могла проньтить мимо.
"Имя, сестра" - это действительно цитата из "Трех мушкетёров". Так спрашивал у Миледи этот...фанатик, который Бэкингема потом и замочил. Всё просто.)))
Маргарита Терехова. Недавно её показали на НТВ, она очень изменилась. Зачем они это делают? Себя не видишь, но очень впечатляет, когда меняются те, кого знал и любил. Нифига не хочу знать, пусть будет для меня всегда такой, как в фильме!
На всякий случай - Таня. Лен, когда я буду спрашивать имя в сотый раз: отправьте меня копать от забора и до обеда ;) Пы сы. Очень легко соглашаюсь на предложение перейти на "ты".
Это всего-навсего калька с украинского "навести приклад". Обычная ошибка человека в быту говорящего на украинском. Чувство прекрасного может подняться. Нокдаун.
Неправильно конечно, но многое уже не замечаем. Я курсоавые еогда делаю, всегда вначале Вступ пишется. А как-то на русском заказали, мне слово Введение до жути неприличным вдруг показалось )
Слушай, все по делу! Меня как раз этот вопрос интересовал ) Единственное, что не нашла - куда можно выводить с этого кошелька деньги. Написано, что можно выводить, а куда - не написано. А это не совсем очевидно...
Спасибо). Организаторы заявляют, что абсолютно любым - на вебмани, на е-голд, на яндекс-деньги, через «Контакт», почтовым переводом, на карточку, на книжку и т.п. Я там зарегистрирована, но выводить пока не доводилось.
Текст, на мой взгляд, нагружен рекламными ходами не очень хорошего качества. "У вас есть...? Тогда вы наверняка задумывались о...", "совершили беспрецедентный шаг...", "После прохождения несложной процедуры регистрации можно..." Такой текст пишется, как правило, по минималке. Я читала другие Ваши тексты, помню, они мне многие очень нравились. Этот - нет.
Спасибо за мнение. Специально никакие рекламные шаблоны не применяла. Исключительно мои личные, где-то в подсознании зашаблоненные)). Но собственное восприятие такое, что текст они не портят, глаз не режут. Но это лишь мое. Вполне допускаю другое.
Кстати, вам, наверное, вот такого плана мои статьи нравились: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Тоже реклама, но совсем другая. Но если честно, то реклама z-payment в моем же исполнении больше по душе). Не знаю почему. Субъективно.
Рита, мне нравятся разные тексты: официальные, живые разговорные, сухие и художественные, даже специфические сленговые, во:)! Я всеядная в этом смысле. Не нравятся те, в которых вылезают шаблонные выражения, а еще больше не нравятся, когда шаблонные приемы убеждения используются. Сама же при этом иногда их использую, не замечая. Наверняка, они тоже отталкивают читателя.
Что-то мой текст, на который я так ждала толпу критиканов, так никто толком не поругал (даже минуса ни одного не получила). Зато просмотрело аж 50 человек (счетчик все зафиксировал))).
Зато мою главную страницу, написанную сто лет назад, бьют нещадно)) Кстати, спасибо jpetrik за конструктивную поддержку.
Да за что тебя ругать. Тобою восхищаться можно и нужно. У тебя к тому же, судя по сайту, отличный эстетический вкус. Такой зеленый, приятный дизайн, который так и хочется съесть без всякого мяса.
Спасибо, Котеноки)). История с дизайном вообще отдельная). Хотела заказать дорогой и красивый, но меня жестоко обманули (дизайнер забрал 50% предоплаты и скрылся (хотя по рекомендации его нашла). Пришлось все делать самой на самом простом шаблоне. Вот так - век живи - век учись.
Непонятные какие-то определения в словарях. Неоднозначные. Мне кажется, что лицо - только поверхность. Возможно и ошибаюсь, но... у меня на лице зуб болит никто не скажет 100% :)
Да, я перед черепной коробкой из стеснительности остановилась: кто знает, что там у кого припасено. С носом и ртом как-то понятнее. )) А зубы пусть лучше вообще не болят. =)
Найти то можно, но геморроя много. Чтобы такого не случалось проводите сделку на фрилансе через "СБР". Если не секрет - сколько слили денег (50%)? "Вот так - век живи - век учись. " Кидал в интернете больше, чем в оффе). В оффе их поменьше, но и суммы там другие.
Не, позориться на всю биржу не хочу((. Так как сумма была приличная и я была на 100% уверена в успеха всей этой затеи. Но ничего, сложности нас закаляют. В след раз только через СБР.
Самое главное избавиться от мнительности и научиться безразличию) И обязательно иметь чувство юмора или сойдешь с ума когда все начнет рассыпаться. :))
"Не, позориться на всю биржу не хочу" Позориться? Вы о чем?))
"сложности нас закаляют" Однозначно.
"и я была на 100% уверена в успеха всей этой затеи" Много раз придется снимать розовый очки) По-моим давним "гениальным" расчетам мой доход на сегодня должен быть несколько лямов в месяц, нефига)
Да, Рита, насчет "позориться" ты, конечно, загнула. Человек взял твои деньги и не боится позориться. П.С. Я сегодня вычисляла чей-то ДР =)), заглянула к тебе на сайт: очень понравился. Молодец, завидую твоему энтузиазму. Успехов тебе с ним.
Нет, через Вебмани. Я написала владельцу сайта. Ответил некто Евгений. Предложил связаться через скайп. Там все вопросы обсудили и я ему напрямую оплатила.
То, что известный ресурс - я в курсе. Именно это мне и внушило уверенность, что все будет оk. Более того. Я попросила ссылку на портфолио, которое оказалось на фриле (некий Goart, Щербатюк Юрий из Украины). Вот тут мой первый прокол - меня не смутило, что имена разные (Евгений и Юрий), так как я сама периодически придумываю себе псевдонимы. Ведь мог портфолио другого человека подсунуть. Далее, он очень уверенно заявил, что готов работать через СБР и вообще принять оплату любым способом, но удобнее напрямую без процентов. Эта уверенность тоже подкупила. Второй крупный мой прокол, из-за которого лишилась части денег.
Кстати, тот адрес скайп, через который он на меня вышел, сразу после его пропажи стал неактивным. Видимо, парень заранее планировал кануть в лету.
На фриле я написала админам, скопировав нашу переписку. Его заблокировали за мошенничество. Потом разблокировали из-за того, что мало доказательств.
Пока молчат. Думаю, что сделали бы уже предупреждение или приняли какие-то меры, если нельзя. Все же читается. Но выложить номер кошелька мошенника, как по мне, не грех. Вряд ли кто-то будет перечислять на него средства. А на заметку взять стоит.
А вот текст для главной: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Сухо, миллион ключей. Мне кажется, он мало отличается от гасконского, но писала я его по 2 за 1000 на заре работы копирайтером.
Если честно, то в тексте есть ряд нестыковок и не совсем правильных выражений. То, что написано сухо - для такого сайта не помеха - это же не развлекательный портал. А вот выражение: "деятельность подтверждена сертификатами соответствия" - царапнуло. Такими сертификатами подтверждается соответствие продукции, а на виды деятельности выдаются лицензии. Не буду дальше углубляться в дебри, т.к. текст этот написан Вами давно и править его сейчас не имеет смысла. Тем более, что указанной цены он достоин.
Спасибо за комментарий. Да, стилистические огрехи есть, и я их вижу. Вообще, в этом плане очень грешила поначалу. Эту свою слабую сторону знаю и всячески с ней борюсь. А что скажете о двух других статьях?
сертификат соответствия выдается не только на товары, но и на услуги, на менеджмент, на саму фирму. Например, Сертификат соответствия системы менеджмента качества. А лицензия - это уже разрешение на работу.
Как говорил один знаменитый персонаж: "Все так, але трошечки не так.". Дело в том, что одним из важнейших условий выдачи лицензии является соответствие лицензиата лицензионным условиям. В лицензионные условия (ЛУ) вносятся все требования к лицензиату, который желает осуществлять лицензируемый вид деятельности. Требования ЛУ могут быть самые разнообразные: от размера производственных площадей и до минимального количества сертифицированных сотрудников. В данной статье речь шла о производстве в т.ч. и нестандартного оборудования. Учитывая, что это связано с газовой отраслью (требует определенных уровней безопасности и надежности), то смею предположить, что данный вид производства подпадает под лицензирование. В этом случае лицензия на вид деятельности будет иметь приоритетное значение, а все остальное - важные, но дополнительные составляющие.
А если в реальности, то лицензия спрашивается для того, чтобы убедиться в законности работы фирмы, а сертификат соответствия - для того, чтобы выяснить, соответствует ли работа конторы требованиям ИСО, например. И насколько можно быть уверенным, что ее работа будет качественной. а лицензия нужна вовсе не на каждый вид деятельности.
Поэтому, описывая себя, фирма скажет, что у нее есть лицензия /если она нужна/ и сертификат соответствия.
Стоит ли нам ломать над этим голову? Тем более, что заказчик получил текст и удовлетворенный вывесил его на главной. ))) Всегда и везде есть свои нюансы, в т.ч. и с этим вопросом. Просто в каждом отдельном случае стоит это уточнить. ИМХО
:) я просто хотела пояснить, что сертификаты соответствия выдаются именно на деятельность, а не на саму продукцию. Сертификация продукции - это отдельное направление.
И "производство и продажа газового оборудования" в списке лицензируемых видов деятельности отсутствует, если я ничего не пропустила.
Позвольте поинтересоваться: перечень видов по законодательству России, Украины или других стран СНГ? ))))
"Сертификат соответствия УкрСЕПРО — это документ, подтверждающий соответствие конкретной продукции или предоставляемой услуги законодательству Украины, а также другим государственным нормативным и регламентирующим документам - стандартам (ГОСТ, ДСТУ и другие)."
Опять же (уже с Вашего источника): "Таким образом, введение единой обновлённой сертификации ISO (ИСО) - это не что иное, как введение единой системы менеджмента КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ, производимой теми или иными предприятиями."
Именно в этом главная соль данной сертификации, а не какая-то деятельность предприятия. Это соответствие: - самой продукции; - технологических процессов; - оборудования и материалов и т.д.
Извините, но дальше продолжать эту скучную тему у меня желания нет. Чтобы поставить точку, готов признать свои заблуждения! :))))
Вы меня не убедили и я остался при своем мнении. Я еще бы согласился (с большой натяжкой), если бы было написано: "производственная деятельность". А просто "деятельность предприятия" - понятие настолько обширное, включающее в себя даже то, что никогда никакими сертификатами соответствия не подтверждалось и подтверждаться не будет (уборка и вывоз мусора с территории и т.п.). Поэтому с Вашим утверждением, что я ввожу автора в заблуждение, согласиться никак не могу!
Просто есть сертификация самого товара, а есть сертификация качества по ИСО - это разные сертификаты. Уборка мусора и т.п. - это как раз и входит в сертификат соответствия. Насколько правильно организована работа вашей компании, чем вы пользуетесь, кто мусор вывозит, с какими лабораториями сотрудничаете - это оно и есть.
Главное преимущество международных стандартов ISO серии 9000 заключается в их универсальности. Они не определяют безусловные критерии качества для отдельного вида продукции или услуг, а только задают основное направление функционирования и саморегулирования системы качества с учетом изменения запросов клиентов.
По результатам работы ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ:
® Сертификат соответствия ® Разрешение на применение знака соответствия ® Удостоверения на 2-х экспертов-аудиторов по проведению внутренних проверок
Я верю тому тексту, ссылку на который Вы сами мне дали. Возможно мы читаем по-разному и по-разному истолковываем написанное. И плюс к этому "местное творчество", способное все поставить с ног на голову.
Вы упорно стараетесь не замечать главного. Вот квинтэссенция:
"Первоначальная причина введения обязательного сертификата соответствия была продиктована необходимостью КОНТРОЛЯ как характеристик готовой ПРОДУКЦИИ, так и ПРОИЗВОДСТВЕННОГО процесса в целом. ... ... Таким образом, введение единой обновлённой сертификации ISO (ИСО) - это не что иное, как введение единой системы менеджмента качества ПРОДУКЦИИ, производимой теми или иными предприятиями.
Сертификат соответствия работы производственного предприятия является определенной гарантией того, что каждый этап ПРОЦЕССА ПРОИЗВОДСТВА или предоставления услуги проходит определенный контроль."
P.S. И говоря о мусоре, я имел в виду именно мусор, а не отходы от производственной деятельности. :))))
Я сказала именно то, что хотела: в контексте упомянутой автором статьи выражение "деятельность подтверждена сертификатами соответствия" является нормальной.
Ну и напоследок: сертификат соответствия могут получать фирмы, которые ничего не производят, а только оказывают услуги населению или другим фирмам. И когда я говорю, что знаю, значит так оно и есть, потому что сама этим занималась.
Федор, я с тобой:) Более того, считаю, что производство, комплектация и поставка промышленного и бытового нефтегазового оборудования никак не могут составлять основу деятельности. Они могут быть специализацией компании (осн: производство, доп: комплектация), комплексом оказываемых услуг (остальное).
Если у меня в салоне на каждый цветок по 10 сертификатов, аттестованные флористы, но нет разрешения на торговлю от управы, никакие сертификаты ничего не подтвердят. Только разрешительная документация (в т.ч. лицензия) может являться основанием для деятельности и подтверждением ее правомерности. Это, как мне кажется, даже не юридический аспект, а вопрос владения терминологией:)) Могу, конечно, ошибаться...
Спасибо, Арина! :))) Парадокс заключается в том, что в какой-то мере правы оба оппонента. :))) Разница только в разном толковании терминов. Поэтому я с огромным удовольствием принял предложение "отстать". Хотя и немного смутило само выражение предлагающее прекратить спор. :)))
Брейк! Все же я думаю, если заказчики приняли мою статью и разместили ее на главной, то никакой дезинформации там нет. Им виднее, чем они подтверждают - сертификатами или лицензиями.
Правильно думаете! И я об этом писал: "Не буду дальше углубляться в дебри, т.к. текст этот написан Вами давно и править его сейчас не имеет смысла. Тем более, что указанной цены он достоин."
Привет! :)) Еще туда мне не хватало ввязаться... ))) Тогда уж лучше лицензирование хакерской деятельности с выдачей сертификатов соответствия качественного взлома программ и сайтов! :)))
И напоследок: "Он плотно ложится на поверхность, как целлофановая пленка, которую легко можно отодрать. Кроме того, сверху, к ней уже ничего не клеится. Но в совокупности с цементом, получается не покрытие, а просто бомба! "
Только это не целлофановая пленка, а полиэтиленовая. Целлофан - это вискоза. :-) В настоящее целлофан время используется очень редко. А название осталось.
Анекдот вспомнился: )) Мама с дочкой идут по берегу моря. Дочка: "Мамань, гляди - целофанка!" А мама в ответ: "Какая тебе в п... целофанка, не видишь - эта ж мядуза".
может по этой ссылке оно и полиэтиленовое, просто обозвали "целлофаном", но сам целлофан точно производят и продают. Из него, в частности, делают оболочку для колбасы и сосисок:
Свойства оболочки ЦЕЛЛОФАН
Целлофановая оболочка, состоящая из регенерированной целлюлозы, не обладает свойством термосклеивания и не используется для клипсования. Преимущества целлофановой пленки: • презентабельный товарный вид, • паро- и дымопроницаемость, позволяющие сохранить вкус и аромат готового продукта, • структура, препятствующая осаждению конденсата и возникновению статического электричества, • экологичное происхождение, обеспечивающее простоту утилизации.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] - и не только для этой колбасы, а для очень и очень многих, которые делают вид, что они в натуральной оболочке. Просто лень, да и смысла нет кучу ссылок приводить.
Я так понял, перед нами рецепт изготовления кустарного взрывного устройства? То есть при соединении целлофановой плёнки с цементом происходит ядерная реакция? Хм... возьму на заметку...
"Молодой монах подходит к батюшке и спрашивает: - А есть ли у души ноги? Батюшка отвечает, что мол, нет, что душа бестелесная, ног не имеет. Монах говорит, как же так, а я вот вчера поздно вечером иду мимо вашей кельи, и слышу "А теперь, душа моя, уе@@вай огородами"
Я сегодня не мужчина. Я сегодня врач. Так что приходится и на попусы мужские смотреть, и на писюсы :) Хотя конечно, приятнее смотреть не на мужские попусы. А завтра утром сдам дежурство и стану мужчиной :)
Искренне Вам сегодня сочувствую. Но, как говорится, утро вечера мудренее =) Остается только надеяться на больший процент пациенток (симпатичных), чем на пациентов)
Сегодня одни пациентки пока. три лица. Одна из них ребенок 4 лет (мимо), а две другие с ТАКИМИ ПОПУСАМИ, что в кадр даже половинка не влезла бы... Так что невезет :)
не знаю... Интернов не люблю... Единственный сериал про врачей, который мне понравился в свое время - "Больница на окраине города", по-моему чешский. Хотя, конечно, немного в нем и от мелодрамы есть... но жизненно.
Вот не знаю, как насчет многих, могу говорить за себя. В нашей работе веселого мало, и мы порой весьма цинично шутим друг над другом или по поводу больных (но не над ними!) Однако превращать медицину в китч - на мой взгляд неэтично. Во первых это формирует образ врача как какого-то дЭбила, а интернов - как придурков. Какое может быть уважение в итоге к такому врачу? А без уважения и веры во врача лечения не будет, ведь "слово лечит" (С).
У нас и так к врачам отношение сейчас ниже плинтуса ,и это - порочный круг, так как из-за этого и врачи начинают относиться к пациентам плохо (кроме мноогих медиков старой закалки, помнящих, что такое врачебная этика). А тут такие киношки...
Да ладно, что уж там... кто-то на этом бабло рубит... так что все закономерно
А еще, насмотревшись таких кинчиков, многие будут требовать, чтобы их лечил только заведующий отделением (так как он самый умный) =) Да я не завидую врачам (хотя сам хотел поступать когда то в медицинский). Приходилось частенько гулять по больнице, и видеть очередь сердобольных больных людей, и лицо вышедшего на перекур доктора) Печальное зрелище)
ага ,ага... А у меня на скорой заведующим был ВАЩЕ не врач скорой помощи, а детский хирург. Который до своей заведующести вообще был военврачом "вот эта полтаблетки - от живота, а вот это - от головы". И какой же он специалист? Правда у скорой -своя специфика. Нас - не выбирают. кто приехал - тот и лечит :)
PS хорошо, что не поступил, склоняли бы сейчас "рвач-хапуга, без денех к нему низайди" :)), и пофик. что ты катаешься на маршрутке, потому что тебе не дают денех... главное - ярлык!
Сейчас просто в стране дифицит кадров, особенно в небольших городах ( я не говорю уже за поселки). Поэтому, сейчас стараются больше выпускать врачей общей практики (модное слово - семейный). А насчет зарплаты...так врачи не особо шикуют) Люди просто ВЫНУЖДЕНЫ, брать какую то плату за свою работу. Во многом зависит от человека, если возможности позволяют, то почему бы и не отблагодарить человека, тем более что врачи считай даром работают. Самому не раз приходилось пожертвовать (именно пожертвовать) за мед.услуги.
Извините, что влазЮ в мужской разговор, но вот щас для меня это просто ох как актуально. Вчера мама сломала руку (сложный осколочный перелом в трех местах). На 14 назначили операцию. Неофициальная стоимость операции - 1200 у.е. (Украина). Мало? Как по мне так немало. С другой стороны, оперировать будет хирург, у которого более 60 тысяч успешных операций. Т.е. человек берет деньги за свой опыт. Врач врачу рознь...
Ну не знаю...Вот у меня кум недавно ездил в областную больницу им. Мечникова (Днепропетровск). Не на операцию, конечно, а на гастроскопию. С него там ни копейки не взяли, он сам им предлагал деньги, ему тактично ответили - У нас все есть.
Мне интересно, а если не заплатить? Что, он хуже прооперирует? И пардон, но цифра в 60 000 - нереальная... Это 1500 операций в год, если считать, что этот хирург работает уже 40 лет. Или почти 5 операций каждый день, включая праздники и выходные.
да. Ну на официальном сайте может и нет, но у меня мама - сама медик, долго с ним вместе работала. Там у них свой учет... Если уж сильно быть дотошным к цифрам, то в каком-то его интервью встречала.
Не, ну не то, чтобы я пытаюсь принизить его заслуги. я просто тоже не мимо медицины проходил, и представляю себе как ведется учет операций.
Хотя, к цифрам действительно придираться не стоит. В любом случае опыт заметен, по крайней мере из интервью. Однако в интервью не пишется про "неофициальные цифры", почему-то... Есть данные об официальной стоимости, о том, что это "врач для бедных", так как он часто оперирует бесплатно малоимущих...
извините, но это - грамотный пиар. также пиаром можно назвать и его нежелание уехать на запад. Ведь там он будет одним из многих, а тут он "большая рыба в маленьком пруду". Так что извините, но свое мнение о бизнесменах от медицины я не поменяю.
Как вариант, вообще не прооперирует. И я не преувеличиваю, увы. Расскажу историю. 15 июля у моего хорошего друга случился инфаркт, поставили стенд в переднюю стенку сердца в Киевском институте сердца. Другу 37 лет. Плохо себя чувствовал пару дней, пошел к врачу. По страховке, в очень модную дорогую клинику в центре Киева Healthy&Happy.Там врач диагностировал инфаркт и.... посадил его на велотренажер на максимальную нагрузку. Для проверки. Как оказалось впоследствии, этим и спровоцировал ему отрыв бляшки в вене. Буду писать,скорее всего, смешно для медиков, не разбираюсь в терминах, но надеюсь, поймете. Потом отправил друга обратно на работу ждать, пока не начнется прием у кардиолога. Через пару часов ему стало совсем худо и поехал он в эту долбаную клинику опять. Так они его промурыжили еще час,решали со страховой по телефону - а стоит ли госпитализировать. Уже не помню, как все же приехала скорая, но врач на ней друга элементрано спас. Он его в охапку и в реанимацию в институт. Там настоял со скандалом,чтобы приняли сразу (просто так не берут никого) и оперировали. Пару часов промедления - и парень бы умер.
А теперь по поводу заплатить/не заплатить. Лежит друг в реанимации, к операции его сестрички готовят, а врач в этот момент звонит его жене и говорит, не начинаем - я вас жду с 30 000 гривен. Вот хорошо, что деньги у них дома лежали (заначка на ремонт), и жена сразу смогла привезти. Типа 22 штуки стенд и 8- лично врачу. После операции, когда друг уже в госпитале лежал, с ним в палате мужчина оказался -64 лет, кажется. Ему тоже стенд ставили( в другой клинике - не скажу точно какой), но хуже операция прошла и какую-то трубку еще в горло пришлось ставить - хрипел он ужасно. Так вот трубка эта понадобилась потому, что фигово ему стало ночью и тоже с операцией тянули, ждали, когда дочь деньги соберет и привезет. Эх, много еще ужасов могу рассказать за последние три недели.У нас очень страшно болеть.
Добавлю, тот врач со скорой - единственный из всей круговерти медиков, кто на соедующий день звонил жене и спрашивал, как вы, успели и т.д. Хотя выгоды ему никакой не было. И единственный, кто в карман не заглядывал перебывющим в шоке и истерике людям и не намекал, что вы мне должны. Ребята как немного в себя придут - только выписались позавчера отовсюду, хотят с ним встретиться, поблагодарить за второе рождение.
Мда-а... Единственное, что могу сказать - у нас есть приказ. по которому больница не имеет право отказать принимать больного, которого привезла скорая. Вопрос в том ,что потом из больницы врачи также могут отправить пациента. Вчера рассказали случай, который был у нас в городе, где я работаю. Скорая привезла мужика с подозрением на инфаркт. Опять же по приказу такого болльного обязательно должны положить на 6 часов под наблюдение. В етчение 6 часов обследуют и либо подтверждают диагноз, либо исключают. А главврач больницы его отправила домой, еще и позвонила врачу скорой и всячески намекала ,что он идиет, и там нет никакого инфаркта. Через очень короткое время поступает вызов на скорую, что мужчина упал на улице. Та же бригада выезжает и обнаруживает того же больного. без сознания. Приводят его в сознание и привозят в больницу. Его госпитализируют и он не доживает до утра. Вопрос - кто виноват? НИКТО! Ибо это - главврач, и у него все связи, а случай - не настолько вопиющий, чтобы прокуратура за него взялась. Все скрыли. замазали и т.д. Единственным результатом всего это стала гора матюков, которую наш врач вывалил на голову главврача больницы.
Так что у нас болеть тоже не айс. к примеру, один из хирургов у нас - алкоголик. Я ему пару дней назад чуть морду не набил. Хотя он мне в отцы годится.
А у хирургов это модно - бухать)) У нас тоже в больнице доктор без 100 грамм не оперирует) Есть один крендель, но зато, как ни странно, считается лучшим хирургом в городе и получил приглашение работать в областном центре)
Им наверное без ста грам страшно оперировать... :) Этот наш кроме того что алкоголик, еще и хам. Позволяет себе материть врачей скорой помощи при больных. Именно за это чуть в морду и не получил от меня. Я тут новенький, и их не боюсь. А они меня побаиваются. так как мне еще до приезда сделали рекламу. что я безбашенный :)
Зато второй хирург - полная противоположность этому алкашу - корректный, вежливый, оперирует не хуже...
Я вот теперь все думаю - как эти люди живут, как по ночам спят. Мне кажется, у самого обычного, не слишком доброго и чувствительного человека от таких ситуаций уже мозг должен был взорваться. Он себя поедом раз 100 должен был бы сожрать.
не, ну понятно, любая профессия даром не проходит. И стремление жить комфортно понятно. И цинизм,и привыкание. Но наблюдать, как перед тобой загибается человек(ни зуб болит, ни давление, ни рука сломана), а действительно умирает, и сознательно не помочь - это все же особое отклонение психики должно быть.
ненавижу эту систему - хуже всего, что на меня (участковый врач) потом зав стационарами по телефону орут "на фига вы к нам тяжелых больных отправляете?!!" А мне куда их девать?
зав стационарами благополучно посылаются на... и работается дальше...
На нас тоже наезжают периодически - не возите нам больных у нас мест нет... И что мне оставить дома гипертоника у которого не купируется криз? или человека .у которого ST в грудных на пленке не помещается? Или пневмонию с дыхательной недостаточностью? Поэтому докторов из стационаро мягко посылаю словами "от нас ничего не зависит" и пусть ищут места - это их проблемы.
а как же еще ). Чем больше на меня орут, тем подробнее я описываю тяжесть состояния в направлении на госпитализацию, чтобы осознавали всю ответственность при отказе в связи с отсутствием мест.
Я расскажу, что будет, если не заплатить, вернее, не вовремя заплатить. Рано утром (поздно ночью) в экстренном порядке привезли моего мужа по скорой. Случилось так, что при нем ничего не было (ну там документы-ключи-деньги), а одежду прямо на нем разрезали и выбросили - вся в кровище.Лежит он, значит, абсолютно голый, простыней накрытый, операцию ждет. Подходит хирург, мол, денег дай! А муж говорит: "Ты видишь на мне штаны? Тогда поройся в карманах, мож найдешь". Это потом все понаехали, рассчитались. А закончилось все тем, что спустя время руку по-новой ломали (среди травм был перелом), ставили аппарат илизарова и т.д.
Неправильно закончилось. Надо было закончить заявлением в прокуратуру. Некачественное лечение, и все такое. Моральный ущерб, неполученные деньги за время больничного... ушлый адвокат хорошо бы стряс.
Да, врач врачу рознь. Есть те. кто сделали медицину своим бизнесом, а ест врачи от бога. Первых благодарят деньгами и плюют в спину, вторых благодарят, но мало что дают. Что лучше? Вопрос философский, и пожалуй не имеет решения... Моя зарплата не позволит мне прокормить семью. Поэтому я занялся копирайтингом. Я не умею вымогать. Дадут - возьму, скажу спасибо, но чаще не дают. Возможно я даже брошу нищую медицину, и уйду на вольные хлеба, кто знает? Мне просто нужно содержать семью. И ради этого я готов даже исправить ошибку, допущенную в 93-м году.
тоже прошу прощения, что вмешиваюсь, но мы тут на днях родственнику за операцию по удалению аппендицита заплатили 2500грн и это не в Мечникова, а в полуразваленной 8-й больнице Днепродезржинска, и врач оперировал не именитый, а какой пришлось. Так что вам можно сказать повезло. А за три дня, что он там лежал после операции "сдоили" еще 1000 грн, то на бинты для перевязки 300грн, то еще что-то. Я уже не говорю о том, что медикаменты тоже все сами купили, а больше всего убило 30грн в сутки за уборку палаты (если что в ней еще 5 человек лежало). Гостиница прям, уборка номера))))) Но условия само собой далеко не гостиничные. Вот такая вот бесплатная медицина.
Да вмешивайтесь на здоровье, что вы извиняетесь? Здесь форум, а не личная ветка :)
Нет у нас уже нигде бесплатной медицины... Беслптно осталось только на Скорой, наверное :) У нас в прошлом году в больнице (заштатная районная нищая) 4 месяца сотрудникам зарплату не платили. Я спросил травматолога - "Серега, и как тебе без ЗП?", а он ответил "Ген, если бы мне не несли, сдох бы с голоду, а-так выживаем". Так вот, я бы со своей скорой - не выжил :( за последний год мне дважды дали по 10 евро, причем один раз - за молчание (мужик напился, а везде говорил что не пьет, жена "чтоб не позориться", дала 10 евро). Второй раз женщина была иностранка (из России). Так что вот такие мы хапуги. Зато своими ушами слышал, как человек говорил другому. что ему кто-то сказал, что один знакомый вызвал скорую и с него взяли 25 долларов (я пересчитал по курсу). Был удивлен. За такую сумму за один вызов я согласен и без официальной зарплаты работать :)
PS если что, сотрудники больницы ЗП за те 4 месяца не уувидели до сих пор
Ох, это точно, что нету бесплатной))) Ни у вас, ни у нас (Украина). А у нас так еще и реформа... чтоб ей. Отделили ФАПы от ЦРБ и от скорой, обозвали центром первичной медико-санитарной помощи, навесили дополнительных обязанностей раза в 2 больше, чем было, а профинансировать... забыли! С 1 января по конец апреля сидели без препаратов неотложки, на район - одна скорая (дождаться машину - нереально. До меня доезжали за 1,5 часа (21 км до района), как итог - 2 родов на дому и один перитонит в итоге "дожидания") Зато каждый медсовет от начальства выслушиваем ЦУ по поводу того, что больной должен получить помощь в течении 15 минут звонка на скорую. И от "адекватных" пациентов тоже выслушиваешь, иногда перезвонит скорая, мол от тебя вызов был, сходи, уточни, может нам и не надо ехать. Идешь - а там "белочка", с топором клиент мечется...
Ну так 15 минут дается скорой (которая одна!!!!! на район с населением 17000; 25 населенных пунктов) наверное чтобы перезвонить фельдшеру или доктору того села, откуда вызов.....вот и звонят, чаше среди ночи.... это при том, что финансирование у скорой одно, у нас на ФАПы - совсем другое.... у меня на медикаменты неотложки на месяц выделяют аж ...86 грн... примерно 10 уев.... ну и чем мне помощь оказывать?))))) понятно, что на каждую температуру или гипертонию скорую не навызываешься, понятно, что в большинстве случаев достаточно моих возможностей. Но все бывает... Вообще работа "на земле" свою специфику имеет - тут ты и скорая, и терапевт, и хирург, и акушер в одном флаконе))
Ну почему, у нас все "отлично", врачей не хватает. Именно Врачей) Потому что все именно так, как и везде, и ваша ситуация с вашей начальницей - почти на каждом шагу. Только у нас еще и зарплаты низкие - ну не хватает на з/п медикам. Видимо. наше министерство руководствуется старой байкой "Врачу не платить ничего, сам заработает"
Эту страну не победить. У нас вот доктор (завглавмедтепапевчастью) решил свою зарплатную проблему иначе. Он построил маленький аптечный киоск на территории больницы и выписывает своим нуждающимся больным препараты, которые можно купить только в его аптеке =))
"Эй гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи..." (с)
Ой, у нас в црл в каждом отделении у каждого заведующего прямо на месте необходимое отпускают.... и никаких тебе походов по аптекам. А потом смотришь - да ведь все те же препараты, но не "суперпупернавороченнобрендово рекламируемые" раз в пять дешевле можно было взять в соседней аптеке.
А вы в какой стране? Я просто работаю экономистом в детской больнице (Россия) и в теме насчет зарплаты врачей. Она ничего, зарплата в смысле. В последние два года очень подтянули. Ну, а все остальное, к сожалению, везде похоже... Увы...
Я слышала, что во многих регионах зарплата рухнула. Но у нас (Магаданская область) все суммы, которые раньше шли по нацпроекту из федерального бюджета на доплаты участковым и узким специалистам (так называемые выплаты за доступность амбулаторной помощи) с этого года включены в областной бюджет в том же объеме. Зарплаты врачей не упали. Честное пионерское. Причем ведется очень тщательный мониторинг за средней зарплатой со стороны департамента здравоохранения. Все это хорошо, но вот качество лечения не очень связано с зарплатой, на мой околомедицинский взгляд.
Расказываю. Соседка вызвала скорую ребенку. Симптомы: боль в спине, боль при мочемспускании, температура. Заподозрили почечную инфекцию, настаивали на госпитализации. В итоге сбили 150грн за то, чтоб не забирать в больницу. По сей день меня мучит вопрос: если бы она денг не дала, силой бы забрали или милицию вызвали?
У нас мы имеем право милицию вызвать, если считаем, что отказ от госпитализации может нанести существенный ущерб здоровью пациента. А силой забирать не имеем права. И за деньги - тоже. Однако подпись от минимум двоих лиц о том, что все последствия родители берут на себя - мы взять обязаны.
Но я тут по другую сторону баррикад - КАК можно отказаться от госпитализации ,если болен ребенок?!!
а у меня встречный вопрос, недавно вызвали бабушке 80 лет скорую, повышенное давление не может встать с кровати, так скорой не было час, после этого муж позвонил снова диспетчеру и начал угрожать всеми знакомыми и не очень должностными лицами города, и еще через полчаса наконец врачи приехали. А что к пожилым едут в последнюю очередь или как объяснить такую "оперативность"?
У нас такого нету. У нас сортировка вызовов идет только если их слишком много, и тогда по жалобам, сказанным по телефону диспетчер решает, куда отправить машину первой. Однако мы злимся. когда на нас на вызове орут, что мы долго ехали. Ведь не бригада решает, куда поехать. И если нас долго не было - это значит что мы были где-то еще...
почему-то каждый считает, что ему - хуже всего, пусть даже это давление... А то ,что в это время бригада откачивает инфарктника или ДТП-шника - это пох... Зато каждый второй требует бригаду немедленно.
И не знаю как кому, но мне например грозить должностными лицами бесполезно - я делаю свою работу четко, как положено. И меня нет смысла пугать увольнением ибо уйду без сожалений :)
Когда долго ехали - это понятно. А вот когда от машины до двери в дом 5мин идут (25м), хочется морду набить. Как будто в гости приехали, а там еще стол не накрыт, чего спешить-то. Все от людей зависит. Когда доктор со скорой в конце смены заходит в дом, а на него почти с кулаками кидаются - долго ехал, много положительных эмоций у него возникнет? Можно долго говорить о том, что "врач не имеет права на эмоции, он обязан лечить". Да, обязан. Но он не робот, и эмоции в карман не сунешь. В итоге получается, что все врачи деляться на две категории - те, кому пофиг, лишь бы денег дали, и те, кто озлоблен и воспринимает пациентов в штыки, ожидая нападок. Две стороны одной медали. У нас врачей поставили в коленно-локтевую позицию уже давно. Вот и получается, что тот, кто не может "рвать", не может и семью свою прокормить. Много таких врачей уходят из медицины. Только у меня двое знакомых ушли в торгпреды фармокомпаний - там значительно жирнее и спокойне. А кто остается? Тот, кто умеет правильно попросить или потребовать, не обращая внимания на состояние, материальное положение и возраст пациента.
а когда во дворе бегает собака, и мы отказываемся заходить во двор? А хозяева при этом твердят "она не кусается" и наотрез отказываются убрать собаку? Это как? А ведь мы имеем право развернуться и уехать! Ибо не знаю как в РФ или Украине, но у нас на первом месте стоит безопасность бригады СМП. И вопрос - вам, дорогие пациенты, лень закрыть собачку? Если она не кусает вас, это не значит, что она не укусит меня!
Еще вопрос - На целой улице частного сектора может не быть ни одного номера дома. Как искать адрес? А когда говорим людям, повесьте номер - на нас смотрят, как на дурков... Опять же, выйди хотя бы к калитке, посмотри на дорогу, помаши нам ручкой, чтоб мы знали, что приехали на место! Не заставляй нас ходить по дворам и спрашивать "где живет вася пупкин? Нет, мы не знаем, чей он муж, и кто его дети..."
У нас с безопасностью.... После событий в мае, когда в Запорожье на вызове от действий психически больного пациента погибла фельдшер бригады скорой помощи которой оставалось доработать смену до декрета (облил кислотой и 29 ножевых), врач и медсестра -в реанимации, о нас позаботились - приняли решение "тревожную кнопочку" с собой носить......
А у нас такая профессия рискованная... Тут ничего не поделаешь... И кнопка поможет фиговенько - пока опергруппа приедет там уже мясо может быть... Не кнопки нужны, а таззеры
Я лично на некоторые свои вызова, благо, знаю свою деревню досконально, без ломика не хожу. И были такие ситуации, что с ножом бросались... спасибо, повезло. Было. что и руку слегка сломала... был случай, когда для того,чтобы госпитализировать ребенка я вызывала наряд милиции, потому как папаша не пускал в дом, в белочке с топором крушил все, а в доме мать с ребенком заперлись - дите горит, а к ним попасть нельзя.... только милиция то тоже в районе, те же 21 км и едут часа полтора
Вот и я об этом. Ко всем нужно относиться по-человечески, а не кричать, что врач "обязан". Я наблюдала, как алкаша в коматозе с улицы забирали, а его подружка на врачей с бутылкой кидалась. Тоже "рабочая обстановка". Взаимные претензии вызывают только озлобление.
как в зеркало смотрю: сколько копий сломано ... еще в порядке вещей вызвать на дом и отключить домофон и звонок, чтоб больного не разбудить ))) а потом у врача спрашивать , где его носило.
Так и знала, что реакция будет именно такой) И вы правы, конечно. Но там мама до декрета работала медсестрой в урологии (поликлиника). Решила лечиться у своего врача - доверяла больше, наверное. А вот зачем скорую звала, я не помню, если честно. Может температуру сбить не могла. у нас тоже расписку берут, но от одного человека. У моей младшей дочки как-то так работает иммунитет, что если температура, то обязательно 40. На любую инфекцию так реагирует. Когда совсем маленькая была, я пугалась очень. Нас госпитализировали по 5-6 раз в год, но, как правило, на одну ночь. Врачь послушает, анализы возьмут и мы домой. Условия в наших инфекционый отделениях далеко не фонтан - один градусник на 2 этажа.
Да они там, грубо говоря, $$учились уже давно. В поликлиниках - сидят )(опой в кресле, чаи хлебают, морды ленивые как после бани. Дашь купюру - сразу в глазах желание помочь и участие проявляется. А в скорой тоже козлы - привозят и на койку в корридоре, пока денег не дашь на процедуры. А пока денег нет, лежи загибайся (это я о том что точно знаю). Шакалы алчные, половину в концлагеря на перевоспитание отправлять надо. Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком. Тоже мне призвание, ради бабла халат одел. Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?
Справедливости ради отмечу, что мне попадались и просто замечательные врачи и медсестры. Когда я попал в больницу, не требовали вообще ничего (а у нас тогда и не было), делали все нормально. Но при этом четкая градация - операция у обычного врача столько-то, у заведующего столько-то и все такое. И медсестры рот на коньяк не раззявляли. И на скорой норм есть, и в поликлинике. Есть такие, но у нас в нынешнее время это уже исключение. В целом вся медицина в говне, пардон за мой французский. В меде взятки берут неслабые, и туда идут, сразу подсчитывая, как будут отбивать затраты с пациентов уже. А то, что не все такие, не оправдание, потому что нормальных все меньше.
Она вроде действительно была хорошим акушером. В 86 у нас родильным отделением заведовала. А муж у неё был секретарём горкома, вот её и начали продвигать вроде как "независимого" кандидата. Кстати, с мужем развелась почти сразу, как депутатствовать ушла))) К слову, а Пшонка в то время был у нас городским прокурором. Меня как-то в прокуратуру вызвали, а он меня перецепил свидетелем на опознание по убийству.
Лучше бы она оставалась хорошим доктором. Эта ее реформа, просто беда. У нас в Винницкой области плачут горькими слезами и медики, и пациенты. Зато чиновники рапортуют: второй год - полет нормальный.
Не только в Винницкой)) Везде плачут. У нас, например. разделение структуры ЦРБ на три "незалежні" -это еще цветочки. Пообещали с 2014 роддом, хирургию и детское отделение у нас закрыть. и перенести в соседний район. а терапию - оставить 15 коек для "ну совсем уж никуда", а остальных на дневной стационар поставить. Вот теперь сидим и думаем - а дальше то что?
Снимайте аватарку, она на вас плохо влияет)) Если серьезно, подпишусь под каждым вашим словом. Но вот представлю на минутку, что это читает нормальный врач, из второго абзаца, и сразу как-то обидно за него становится. Не нужно всех под одну гребенку. Медицина в говне, согласна. Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. Разница только в том, что не с людьми работают. А требовать от каждого первого человека в белом халате альтруизма - нонсенс. Они такие же люди как все, только с профессиональным цинизмом,что усугубляет пофигизм.
Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. - А я и копирайтеров таких знаю, почти каждый день кто-то да отметится на форуме подобной фразой:)))
Правы, как же вы правы! Они открыто сожалеют, что карманы в их халатах маловаты - им бы по-больше и по-глубже. Вот такой специфический юмор( Но встречаются и толковые, не рвачи (редко)
"Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?"
Вот здравые, нормальные слова.
Платят им мало, на жизнь не хватает...
А те, с кого они дерут - ИМ ХВАТАЕТ?!
Можно подумать, что 90% пациентов живут в другом государстве, на другом континенте и вапЧе - на другой планете, имеют доход в кг брульянтов.
Та же самая нищета в подавляющем большинстве случаев. Только, вдобавок, токарю, слесарю, каменщику и копирайтеру (тоже, кстати!) не с кого содрать эти тыЩЩи, спекулируя жизнью близких.
На баррикады, товариЩЩЩи!!!!!
Долой власть, которая породила подобную ситуацию.
Но все равно, нет прощения и оправдания эскулапам.
До сих пор коробит от ситуации в нашем областном онкоценте. Мама там уходила от нас. Уже не операбельна была по основной проблеме, но необходимо было операционное вмешательство для функционирование кишечника. Накануне зашли два хирурга в палату и ласковао так говорят: бабушка, мы завтра вас оперируем, есть возможность это делать простым инструментом или импортным, который еще в упаковке лежит, но это будет стоить 5 тыс. Как вы думаете - мы не могли не примчаться в ночь, чтоб привести эти деньги. Все было ясно, но для ее спокойствия и сок по полторы тыс. покупали, какой медсестры распростроняли... Страшно было и больно, я теперь об одном Бога прошу - если умереть то дома.А вот скорая для меня, это всегда ангелы спасения - не каждый там выдержит.
Онкологи - отдельная врачебная каста. Мне тоже с ними сталкиваться приходилось. Ощущение одно - нелюди. Говорят, рак не заразен. Заразен! По моим наблюдениям у всех, кто работае в онкоцентрах - неизлечимая опухоль совести и сострадания. У всех: от врачей, до санитарок. В донецком онкоцентре кто-то из пациентов на стене написал:"Нету денег - будь здоров!" Не стрерли и не зкрасили эту надпись. Зачем? Пусть каждый новенький сразу понимает, куда попал.
не то чтобы оправдываюсь, но не сделав ничего я пациента не повезу... Я могу ничего не сделать только в исключительных случаях... например при остром животе - запрещено обезболивать, ибо можно стереть клинику болезни (это - закон хирургии!). У меня лишь несколько раз были ситуации, когда мы не делали ничего больному, но там было либо не надо, либо нельзя... Например, когда пациент уже успел напиться необходимых таблеток и они просто еще не начали действовать... "Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком" - Да, стонут, и я стону! И поэтому не беру много дежурств. ибо копирайтингом зарабатываю больше. А работаю, потому что энтузиаст (хотите - можете ржать, но есть и такие среди нас). Но мы продолжаем работать, хотя видим от пациентов лишь "брань, глад, мор и смерть" (с) Э.По. И да, я ни разу не вымогал денег, я не умею этого делать, умел бы - не торчал бы на адвеге :)
И последнее. Да, наша медицина в Г... повсеместно. И возмущаться должны не только врачи. Люди должны возмущаться ,потому что врачей становится все меньше, они уходят и они - не виноваты в этом. Требуйте от государства принятия мер, чтобы врачи не разбегались в фарм компании. А вы (невы лично!) требуете лишь качественной медицинской помощи и работы без взяток.
вообще, вопрос можно обсуждать бесконечно, но наверное пора его заканчивать.
PS в меде взятки не давал, ибо беден был, как церковная мышь...И не считал, как буду отбивать - это вообще ересь...
А я вас и не обвиняю. Я ж говорю - есть и нормальные. Помогаете человеку, не заглядывая к нему в карман - прекрасно, но так ведь и должно быть. Требовать у государства нужно, это правильно. Но если бы врачи забастовки устраивали, то и люди бы начали требовать, потому что без медицинской помощи сидеть любому страшно. Только врачи на забастовки, как в других странах, у нас что-то не выходят. Проще с пациента деньги потребовать, которому деваться некуда, чем идти куда-то бастовать. А в целом - каждый для себя сам определяет, человек он или нет, вне зависимости от размера зарплаты. Оправдания врачу, который требует на лапу, нет в любом случае, все остальное - пустые брехни.
насчет забастовок - согласен. Наши лучше язык в Ж... засунут.. .боятся начальства, непонятно почему... А мы бастовать не имеем права, мы - тревожная служба. вот так вот. Засим, откланиваюсь, ибо уже не то что по кнопкам - по клавиатуре не попадаю (колочу по монитору :) шутка)
Слушаю вот эти речи регулярно, только в них сарказма еще меньше, чем в вашей, и думаю, да ну ее на хрен эту муниципальную поликлинику, я еще годик в декрете посижу, остатки совести закопаю поглубже, и пойду в частную клинику средние счета просчитывать.
я о ситуации в целом, о настроениях в обществе, так сказать. Помните добрый мультик про день рождения ослика Иа? У него было множество "подарков" и деньрожденных атрибутов в начале серии. Вот и у меня: "посмотри, Винни, разве ты не видишь, вот мой мерседес (это я на больничных заработала), вот загородная вилла (это я талоны на кровь-УЗИ-ЭКГ продаю), а вот моя любимая яхта (это все левые инвалидности). Мое мнение полностью совпадает с вашим, на самом деле, потому что я не считаю правильным заглядывать в карман пациента. Бастовать идти... Да ну его на фик, я лучше еще куда-нибудь схожу. Мое отношение к профессии лучше всего описывает термин наркомания. А лишиться очередной "дозы" из-за не вовремя открытого рта я не хочу.
Ну, могу сказать, что у нас врачам жертвуют те, у кого возможностей не так уж много. Те, у кого есть возможности, чаще всего напоминают нам, что "Вы обязаны", и "не нравится - чего вы тут работаете?" Но это о врачах, которые не вымогают. Зато те ,у кого есть возможности, с радостью делятся с врачами-вымогателями. считая, что это нормально. Как так?
Менталитет такой. Вот пришел, допустим, человек с возможностями к врачу - интерну или же молодому специалисту и думает, вот зеленый еще, тупой мол (или мало известен в городе), за что я ему буду платить? Не заслужил еще или же это его работа. А вот если человек придет на прием к заведующему или же опытному врачу (с именем, заслугами и пр.) - это другое дело...можно и отблагодарить. Ну как то так.
ды, не всегда так. Зависит от того как врач сам себя поставит. Можно просто температуру больному измерить, создавая впечатление "сворачивания гор" для данного конкретного пациента, а можно главного врача на ноги поднять и устроить консультации-анализы-госпитали зацию, и это будет воспринято пациентом как должное.
Блин, 10 раз уже об это слово споткнулась и не выдержала. Почему "жертвуют"? Вы что, бомжи на паперти или попы? Я врачам плачу. Плачу за хорошо выполненную (с моей точки зрения) работу. Даже когда у меня никто ничего не просит. А если начнет требовать, а у меня будет возможность не дать - не дам, да еще и следующий путевой лист выпишу в известном нмправлении.У меня такая история в детской поликлинике. Врач - хапуга, а медсестра ни разу ничего не попросила за 9 лет моего с ней общения. Так вот больше 2грн "на канцелярию" доктор от меня не добъется. А сестричку не раз уже в коридоре перехватывала, да и просто на улице, когда она младенцев обходит. С праздниками поздравляю открыточкой (не пустой). Мы сами плодим хапуг. Не требует, ну и ладно. Требует, что ж поделаешь.
слово - не приницпиально. Хоть подаянием назовите, хоть благотворительностью. И кстати, как вы, не будучи врачом, оцените хорошо выполненную работу? Вот пациент с гипертензивным кризом. Задыхается. Ему сбивают давление и все нормализуется. А дальше мы его хотим уволочь в больницу, так как он задыхался из-за того, что у него начинался отек легких, который я распознал, а вы - нет. Но вы то этого не знаете? И даже если я вам скажу об этом вы можете посчитать "какой хороший врач, не дал развиться смертельно опасному осложнению", а можете иначе "Вот мудила, пытается перестраховаться, врет, что могло быть осложнение".
Не судите, и не судимы будете. И будьте последовательны в своих действиях. Либо давайте, либо нет.
Не распознаю я отека легких. Только второй вариант развития событий - не про меня. Перестраховывается - молодец. Лучше в больницу прокатиться, чем осложнения прощелкать. Да, оцениваю я субъективно и непрофессионально. Только когда врачь заходит в палату или в дом карманом вперед, и пока денажкав не дадут даже не начинает ничего делать - меня клинит. Такому я денег не дам, если не припрут, конечно. От меня скорая без "благодарности" всего пару раз за всю жизнь уезжала. И я как раз последовательна. Плачу врачам почти всегда. Не плачу только если денег СОВСЕМ нет или отношение СОВСЕМ скотское. Я понимаю, что может быть усталость, неприятности в семье и т.д. Мне не нужно улыбаться и в рот заглядывать. Я понимаю,что диагноз от двери поставить невозможно, что чемоданчик врача скорой - не аптека, там есть не все. И в скорую я звоню чаще не чтоб бригаду вызвать, а чтоб спросить, что можно сделать, чтоб не вызывать. И если говорят в стационар ехать - еду. Умнее медиков себя не считаю и к их мнению всегда прислушиваюсь. Но вы же не станете спорить, что и среди врачей попадаются откровенные хамы и пофигисты. За что такому деньги давать? За белый халат?
Вы относитесь к той редкой исчезающей породе пациентов, которые понимают, что диагноз от дверей не поставишь и лечение не всегда помогает :) Поздравляю...
А вообще, вы тоже все нормаль но написали, но, повторяю, вы - исчезающая порода пациентов. Скоро у нас останутся только моральные уроды, которые будут снимать на телефон как человек помирает, и не подойдут к бригаде с вопросом - "ребят, вам помочь?" А нам часто нужна помощь. Банально носилки тащить... Ведь в бригадах часто из мужиков - лишь водитель. И надрывается женщина-врач и женщина-фельдшер, тащут носилки .а команда мужиков сидит на лавочке .покуривает и ухмыляется. А когда их попросишь - тупят долго, ждут, кто первый решится встать. Это что типа "я что лох, первым идти?" (вчерашний случай - 8 мужиков сидели, ни один не подошел. зато "ура, синематограф приехал!", скорая тащит 150 килограммовую бабку!)
Пишу под комментарием Геннадия, но обращаюсь ко всем. Да, мы тут все такие хорошие, мы же не поступаем так, как они. Мы, если что и берём, то ведь не у больных же или, тем более, умирающих? да и что мы там берём? ну, допустим, налоги не платим с копирайта, верно? так это мелочь? Или качаем чего-нибудь из инета бесплатно. Тоже ерунда. А они - тут другое дело! Они клятву давали! Поэтому должны быть "вот такими, такими и такими". А почему одни должны отличаться от нас самих? только потому, что у нас другая работа? Давайте не будем врать сами себе и просто признаемся - мы все ТАКИЕ! Да, мы можем кому-то помочь, это вполне естественно. Но вот если бы мы были вынуждены делать это постоянно, то к тем, кому помогаем, для кого что-то делаем, сложилось бы ТОЧНО такое отношение. Это самая обычная профессиональная деформация и есть она у всех. Только возмущает она нас в других, особенно в тех, с кем нам приходится сталкиваться: менты,врачи, продавцы какие-нибудь, чиновники и т.д. Ведь как же так? Они НАМ должны служить!!! Или ещё какую-нибудь фигню скажите, вроде: они же сами это выбрали. А теперь минусуйте и рассказывайте сказки на тему: я не такая, я жду трамвая. только прошу заметить, что я говорю МЫ, а не ВЫ - сам ничуть не лучше.
Хочу вас ошарашить - я клятву не давал. По крайней мере официально. Никакую! Я просто получил диплом в деканате и все. Не было как раньше -торжественного построения, принесения клятвы. Однако я просто стараюсь помочь людям. И пока еще моя психика не деформирована, я пока еще не ненавижу пациентов... Но не знаю что будет дальше. Чувствую что УЖЕ становлюсь мизантропом... Пичалька.
А вообще браво. Все правильно написал. плюсик от меня
держу... но все больше брешей в ней. Ибо солдаты хотят кушать, а кормить их не на что и они начинают разбегаться :) Пардон за метафору :) или аллегорию? Не силен я в этих эмпиреях...
Можно я вопрос по теме задам? Как правильно рассчитать дозировку анальгин+димедрол для ребенка. Когда-то давно мне доктор скорой помощи говорил по 1кубику на 1 год жизни. Но тогда малой был годик, а сейчас уже 4, это что, по 4 куба вкатывать. Как-то много получается. Или нет?
Не знаю, кто вам назвал такую дозировку... назначается по 0.1 кубику на год жизни. или вы неправильно запомнили или доктор был не доктор, а... водитель наверное..
А вообще-то всем говорю, не занимайтесь самолечением! Не сбивайте просто так температуру без контроля врача, можно доиграться!
И зачем ребенка колоть анальгином с димедролом? попробуйте парацетамол в таблетках или свечах. попробуйте нурофен или другие препараты на основе ибупрофена.
И покажите ребенка врачу, а не интернету :) пусть даже в этом интернете есть я :)
димедрол+аналгин - единственное, что советуют доктора при гипертермическом синдроме. Это не самолечение, к сожалению... Нас, например, ни ибупрофен, ни парацетамол не берет. Как сиропчик с варенья пьет - и все. Может вы что-то посоветуете? Чем бы сбивали очень высокую температуру, кроме аналгина с димедролом?
Два минуса. Во первых - детям до 15 лет аспирин противопоказан КАТЕГОРИЧЕСКИ! Погуглите про синдром Рейе (или Рея, пишут по разному). И второе, два подобных препарата категорически не рекомендуется принимать одновременно. И тот и другой относятся к нестероидным противовоспалительным средствам (НПВП), и прием двух НПВП одновременно в разы повышает риск побочных эффектов. А лечебный эффект повышается несильно. Но решать вам, конечно, мы лишь советуем :)
Во блин...щас позвоню маман буду морали читать) А мне только эти две таблеточки, принятые одновременно, сбивают температуру. Просто аспирин - нифига не действует.
Вот, это к разговору о хороших и плохих врачах.В скорой помощи (по телефону) мне посоветовали пить аспирин+анальгин+парацетамол при ангине (я была тогда кормящей мамой, а температура 40 и никак не сбивалась). Жрала я это дело двое суток, пока участкового врача дождалась и антибиотики работать начали. К слову, бригада так и не приехала. Малая у меня соску не брала вообще, даже воду не пила. Я естественно не кормила. Муж чуть с ума не сошел.
эммм... в вашем случае - анальгином с димедролом :) Просто для детей, как меня учили это - препараты резерва, то есть препараты второй очереди. Надо пробовать более безопасные сначала. Но раз вы пробовали и не помогает - тогда анальгин+димедрол. Но не забывайте анализ крови сдавать периодически, анальгин в детском возрасте редко, но дает тяжелейшие осложнения со стороны крови. Но редко. Но дает. :)
делаем, конечно... Думала, может более современное средство есть - мало ли. Этот аналгин с димендролом фиг знает когда применялся, может все-таки медицина шагнула вперед - ан нет(
эммм... а зачем вам нужны эти шаги вперед? Оно ж действует!
Одна наша профессорша (да не покарают меня граммар-наци за такое вольное обращение со словом "профессор") рассказывала. что была в США, в отделении реанимации на учебе. Там они эпилепсию лечили препаратами, которыми лечили ее и в СССР, то есть 30 лет назад. Когда она спросила заведующего "почему вы лечите этим старьем, ведь есть новые препараты", тот ответил "Наши препараты за 30 лет изучены досконально, их эффект абсолютно ясен и предсказуем. А эти новые - неизвестно что дают. неизвестно как помогут. Да и стоят в разы дороже"
Лучшее-враг хорошего. Помогает - не лезьте в дебри зря :)
просто мне всегда нужен выбор, а не единственное решение. Тем более, что у нас уже есть вопросы к крови (слишком густая, как сказали в больнице. И это наблюдается после таких вот уколов).
У нас скорая, выезжающая на высокую температуру у ребенка только это и вводит. С дозировкой я действительно могла напутать, давно уже этого не далаю. На ампулки лежат - на "всякий пожарный". Сейчас сбиваю ибупрофен+парацетамол в пропорции 50/50.
Я я я посоветую) Это я не сама придумала, а диспетчер на скорой посоветовал, когда в буран они не смогли до нас доехать.Смешать в равных пропорциях сироп с ибупрофеном и сиром с парацетамолом. Нам только так помогает. По отдельности - как конфетка, а вместе работает. Раньше тоже постоянно кололи (скорую вызывали).
А я уже не раз писала об этом и снова повторюсь. Когда у нас был дикий вирус, температура высокая и перестала сбиваться даже анальдимом, спасли банальные клизмочки - сначала с мяткой и ромашкой (пока не начнет на выход там идти, сначала вся жидкость впитывается мгновенно), а уж последняя с толченной таблеточкой парацетамола (разумеется, не целой, точно не помню пропорцию - в интернета масса, главное, растворить хорошенько) или свечечку детскую на парацетамоле или ибупрофене в уже очищенный кишечник (конечно, относительно очищенный, но всасываемость повышается в разы). Да и вообще, у нас эффект мог держаться недолго, а часто ведь нельзя лекарство вводить, так мы при повышении (если рано снова лекарство) опять делали клизмочку с травками - супер эффект, там же у ребенка, уж извините, тоже все горит и сухо, а после такой процедурки намного легче было, ребенок засыпал и хоть на молоко соглашался. Ромашка воспаление снимает, мятка как спазмолитик и никакой анальгин+димедрол рядом не валялся.
Согласна, на 1-1,5 градуса температура с клизмой без всяких микстур понижается. А эти градусы при высокой температуре о-очень благотворно на организм действуют.
Вот-вот - хорошая штука, потому и без устали повторяю об этом на форуме, к сожалению не все знают, а кто-то забыл, может. Моя мама тогда час ходила на себя бурчала: "ну как же я сразу-то не подумала", а я до того случая и вовсе не знала, теперь на заметке держу и другим говорю.
о, заметил пропущенный коммент :) А скажите, мяткой спазм чего вы снимаете при температуре? (я ерничаю ,если что :)) И что значит "горит и сухо?" где горит?
у меня младшая тоже не реагирует ни на парацетамол, ни на ибупрофен, я покупаю ибуклин - это первое+второе. хватает половины дозы даже. ну и не дожидаюсь я 38,5-39, максимум 38 - начинаю сбивать, потому что знаю - будет еще повышаться, пока лекарство подействует.
Как-то приехала скорая (малому 2 было, температура 39), сделали ему клизму с холодной водой (одна вода из крана) и всё, сбили до 37. Мы потом долго так спасались.
Найз, который нимесулид? Он нам хорошо помогает, но педиатр наш сказала, что его надо очень осторожно, мол, он по печени мощно "бьет", уже после первого применения.
Он. Я не медик, о вредном действии судить не могу, но по эффективности найз сильнее чем панадол и ибуфен. Хотелось бы услышать более компетентное мнение.
Насчет Найза. Лет 6 тому назад у нас его оочень активно рекомендовали детям при высокой температуре. Да, отлично сбивает, и я сама, как фельдшер - его назначала, и как мама - его использовала( у меня на тот момент младшей было 7 мес, старшим - 7 и 6 лет), потом этот сироп исчез из аптек. появились данные, что он очень вреден. Я не исследователь, экспериментальных данных у меня нет, но и сказать, что как-то проявились последствия его использования - не могу. Но! Как я считаю, если он хоть в 1 из 100 случаев может дать грозные последствия - то лучше не применять его. Сейчас использую сиропы Нурофен, Ибуфен и парацетамол, если не помогает - то анальгин+димедрол, или, по протоколу оказания неотложной помощи - анальгин+папаверин. Хочу сказать, что клизмочка с прохладной водой (именно прохладной, теплая - быстро всасывается и используется только для лекарственных) и холод (лед) на лоб, запястья, под коленки -эффективный метод, но не для всех. И еще - ни в коем случае не растирать уксусом или водкой - вот это может оказаться поопаснее найза.
Да, тоже помню, что детский найз хотели вообще снимать с производства, но потом выпуск возобновили. Никаких официальных данных я так и не нашла по этому вопросу. Как мама я высокую температуру сбиваю, накрывая ребенка влажной пеленкой. Этот метод у меня сбоев еще не давал, хотя для маленьких детей он не всегда приятен.
Возникает другой вопрос: анальгин тоже вреден и даже запрещен в некоторых странах. В Украине найз запрещен для детей, хотя раньше его выписывали постоянно.
Что безопасней, когда не помогают все предыдущие лекарства и манипуляции с водой?
Лично я все же использую анальгин+димедрол или анальгин+папаверин как препарат неотложки. А уж если не помогает и инъекция, то однозначно - лечение в стационаре, там и возможности получше, и спектр препаратов побольше. Да и вообще, разумно ведь показать ребенка живому врачу, и точно определить стратегию лечения, чем терять время в бесплодных попытках самостоятельно справиться с проблемой. И еще, если в течение часа температура упала хотя бы на 0,5 градуса - это уже есть реакция, а причину гипертермии нужно все таки определять специалистам.
Проблема в том, что офиц. данных по поводу запрета и причин запрета найза по-моему никто толком не видел. Я слышала, что его не просто так убрали - устранили главного конкурента популяризированного ибупрофена, потому что мамочки не хотели в лотерейку "поможет-не поможет" играть и тупо покупали эффективный найз. Кстати, знаю очень много людей, которые и сейчас покупают найз, только взрослый и разводят в соответствующей пропорции, если нужно детей спасать. Мне его использовать не приходилось, но на всякий случай приобрела упаковочку.
При температуре высокой кожа жадно впитывает в себя все, и поэтому от уксуса - ацидозом, у ребенка ацетон выскакивает неизвестно откуда, и плюс сильное раздражение дыхательных путей. а водка - от ожога (если не разводят нормально) до тяжелого отравления этиловым спиртом.
Нам на педиатрии еще говорили, что эффект от такой смеси иногда бывает мгновенным, температура снижается в течение нескольких минут, что может привести к негативным последствиям вплоть до судорог и потери сознания. У кого именно будет такая реакция предугадать невозможно, поэтому лучше не экспериментировать. По поводу концентрации спирта и уксуса в растворе: а много ли ребенку надо для проявления токсического эффекта? Если пересчитать на кг массы тела общее количество впитавшегося спирта или уксуса, то вполне могут получиться токсические дозы, ведь дозировать такое обтирание непросто (вы 100 мл использовали, а ваша соседка 500).
Наверное, Вы правы, особенно, если брать широкие массы жителей - там обязательно попадутся дети с аллергией и родители, наливающие поллитра водки вместо столовой ложки.
Просто и меня в детстве, и всех родных-знакомых так лечили в детстве (причем, именно доктора детских поликлиник, скорых и т.д.), поэтому и удивилась, что доктор может быть против.
ну лет 300 назад все кровопусканием лечили ))) сейчас же не назначают его широким массам. а меня, кстати, лечили димедролом, и я ловила очень яркие глюки про пауков. )))
Не, я к самолечению не склонна. Вот только скорая у нас выезжает на "температуру" только к детям до 3-х лет, а если старше, хоть сдохни - не поедут. Я уже нашла способ сбивать, но на всякий случай решила уточнить, раз уж мы тут флудим на околомедицинские темы) Вдруг и мой способ даст сбой(
а у вас это где? Мы и к взрослым выезжаем... вот давеча в 6 утра к дядьке пятидесятилетнему выезжали, температурку сбивать. Причем он принимает от температуры таблетки и с успехом - температура падает. И вызывают они нас для того, чтобы в поликлинику не ходить на контроль. В первый день он заболел. во второй день - пошел в поликлинику получил назначения. На третий и на четвертый день стабильно в 6 утра - скорая. Это по вашему нормально?
Не нормально, конечно. Это именно то, о чем я говорила. Наплевательское отношение к окружающим людям. Я - пуп земли. И чхать он хотел, что где-то кто-то эту скорую с инфарктом дожидается. Ему лень до больнички прогуляться. Вот и получается, врачи озлоблены такими пациентами и рычат на всех, а пациенты возмущены поведением рычащих врачей. Только пациентов больше, и их истории расходятся быстрее, а точка зрения медперсонала известна лишь узкому кругу. Отсюда и "все врачи - сволочи". Кстати,а что ему даст-то скорая, дядечке этому? Просто, чтоб доктор послушал? У нас (Украина) если больничный нужен, все равно - на прием к участковому врачу.
Знаете, есть люди-паникеры. При лечении необходим периодический контроль, при простуде - достаточно раз в три дня ходить к участковому. Но участковый принимает в поликлинике в которую ходить лень. а еще там в очереди стоять надо. А скорая приедет тогда, когда тебе удобно. проверит, скажет, что у тебя все нормально. Вот и все.
На прошлом дежурстве был похожий случай, только там жена паникерша. У мужика была температура 38.6, слабость. Она дала таблетки, когда мы приехали уже было 37.2. Я ей рассказал все, что нужно делать, а она в конце "но если у него температура опять поднимется, я вас опять вызову". Я ее чуть не обматерил... На фига я соловьем разливался, объяснял все? Для многих скорая - процедурный кабинет на колесах. еще и бесплатный. И пока за ложные (а это- ложный вызов!) люди не начнут платить - мы будем ездить к ним. А один выезд у нас стоит больше 20 долларов. Пусть платят, и не мне, а в кассу.
Мда... У нас, кажется, уже ввели штрафы за ложный вызов. Точно не знаю - не сталкивалась.Это, безусловно, правильно. Вот только нужно прописать как-то четко, что такое ложный вызов, чтоб человеческий фактор исключить. И главное, чтоб эти критерии были общедоступными, а то хз можно на такие симптомы вызывать или нет. Я не говорю о тех случаях, которые вы сейчас описываете. Тут ясно все. У нас в этом смысле отлично работает диспетчер. Зонишь, объясняешь ситуацию, она тут же дает дельные советы. У меня процентов 70 случаев обращения в скорую обходилось без выезда бригады. Все, что советовали - помогало.Хотя,далеко не каждый, кто от боли в желудке разогнуться не может, пойдет его промывать, таблетки пить и ждать пока подействуют. Многие начнут орать "врача мне, помираю"))
Ну вот насчет боли в желудке - то тут уж точно без осмотра не обойтись, тем более. если разогнуться не может. Можно так напромывать по советам "по телефону", что потом паталогоанатомы будут осматривать. А если критерии "ложности" вызова общедоступными сделать - так все будут знать, что НЕЛЬЗЯ говорить, и все равно будут ложные вызовы. У нас на Украине ведь с весны уже были прецеденты. когда диспетчер не принял вызов, потому что исходил он ребенка, а там были тяжелые случаи, и только чудом ребята выжили. А вот что должен уметь диспетчер скорой, так это действительно определить, насколько вызов срочный, хотя это все условно. Люди сами должны понимать, что вызов скорой - не игрушка и не развлечение.
Если челове осведомлен, но врет диспетчеру в скорой, он должен быть готов заплатить штраф. А вот думать "впаяют" мне 20$ или нет, когда денег нет, а что-то болит... Про желудок - мой личный опыт. Мне промывания и таблетки помогли, обошлось без патологоанатома))А ведь действительно, могло быть пробадение язвы и фсе, кирдык. Выход из этой ситуации может быть только один: нормальное финансирование медецины, и пусть они ездят на ВСЕ вызовы. gbozbey совершенно прав - без мед. обрзования невозможно определить диагноз. Для многих 20$ - вполне себе деньги. Откуда я знаю, светит мне встреча с "доктором мертвых" или само пройдет и штраф платить придется. Без доступного списка, многие молоимущие просто побоятся вызывать. И еще, ложный вызов - это когда ничего не болит: дети шалят или напился и поговорить нужно. А у нас, насколько я знаю, формулировка "не нуждается с экстренной помощи". Вот уж где раздолье для не читсого не руку врача. Многие согласяться отдать сразу 10$ в руки, чтоб потом не платить 20 в кассу. Как можно не принять вызов у ребенка! А если там рядом мама-папа помирает, а позвонить больше некому? А может, действительно балуется малышня. В такой ситуации выход только один: поехать, посмтреть, балуются - штраф.
Правильно сказала. У нас советы по телефону не даются. Однако наши диспетчера порой даже не выясняют, что там случилось. Тоже проблема.
Да и люди хитрые. Звонят и говорят "боли в сердце", приезжаешь, а там пояснично-крестцовый радикулит. И назначения врача есть .и лекарства куплены. только колоть некому. И прекрасно знают, что на радикулит скорая не приедет, вот и врут.
Или один мудак позвонил и сказал "парализовало". А через секунды второй вызов - у ребенка до года - рвота в течение 5 дней. Как сортировать? И тот и тот - экстренный. Едем на инсульт а там радикулит. А парализовало, это "я не могу на ногу наступать". А у ребенка обезвоживание второй степени и мама-идиотка. 5 дней поила ребенка зверобоем. А на пятый день декариса дала, ибо "а вдруг это гельминты?". А додуматься до вызова врача - зачем? Есть народная медицина и "эти ваши интернеты".
"Многие начнут орать "врача мне, помираю")) " О ДА! Именно так и делают.
Штрафы за ложный вызов никто не отменял, вопрос только в том, что ложным сейчас считается вызов, когда нет больного вообще. А если вызов СМП к мудаку, порезавшему палец и "я полтора литра крови потерял!" (если чо, такая кровопотеря - это практически агония) - то его надо бить рублем, или общественными работами, заработок за которые должен перечисляться в кассу. или "мужчина без сознания на улице!" "где?" "возле бара Орфей". Мать твою, и как ты думаешь, что делает мужчина, весьма смахивающий на бомжа, возле бара орфей в бессознательном состоянии? Ну конечно же, у него, мля, инфаркт, инсульт, разрыв геморроя и заражение крови. Нуачо? Вы обязаны! (с)
Я тоже в пИчали...сначала как волна пронеслась про 2ю часть, так аж до потолка прыгал, уже и кадры с игры показывали на неких ресурсах. А потом бац...Сурвариум =(
в моды играли? Есть что-то путное? ибо в оригиналы переиграл по нескольку раз, кроме чистого неба - не осилил, это ж муть страшная... И в прау модов поиграл, но как-то мне все больше с глюками попадались. Народную слонянку играл, точно.
Я моды не признаю. Ну не то это. И Чистое небо, как по-моему, самая худшая часть Сталкера. Единственное, что никогда не надоедает - это "Тень Чернобыля" и "Зов Припяти". В этом и весь прикол модов. Глюки - это обычное дело. Нет никакого удовольствия в такую самоделку играть.
Проект "Сталкер 2" не остановлен, он просто заморожен, насколько мне известно. Там у WPG проблемы с финансами. Также заморожен и сериал по мотивам игры, где Гоша Куценко брал участие в съемках.
ага. те падлы, которых надо отстрелять где-то на болоте в верхнем левом углу... я раз 15 пытался...
а еще меня выбесил монолитовец в конце игры. который на крыше торчал с гауссовкой, кажется... когда засада была... Пришлось переигрывать с сейва, в котором у меня была снайперка... (я ее продал в какой-то момент, а зря). Я просто снайперки не люблю :)
Болото помню))) Нервы там были потрачены, еще вроде в трубе тоже (возле болота) были потрачены (ученым надо было чет принести, вроде из этой части). А монолитовца того только снайперкой снимать)) Неее, я такое добро не продавал, она у меня полностью прокачана была (СВДшка вроде). Прошел не без сейва)
Проблему с весом решал при помощи артефакта, немного радиацией жег, конечно. Я еще и без экзоскелета бегал, он сила отнимает, а я люблю иногда ускориться там где жарко)
Если какой то мод опробуете, что Константин порекомендовал, поделитесь впечатлениями потом)
Вот про мужика возле кафе - вопрос совсем не однозначный. У меня когда-то кум возвращался с работы около полуночи (трезвый) и получил по голове в темной подворотне (грабили). Через какое-то время пришел в себя и пополз на свет. Там опять вырубился. Подобрали его возле кафешки утром менты. Хорошо один принюхался, а от него перегаром не несет. Морда побитая, одежда грязная, с виду - бомжара. Вот все мимо и ходят. Ваше возмущение понять можно, но я не могу пройти мимо лежащего на земле человека. Обязательно подойду, если унюхаю перегар и услышу дыхание - пойду дальше. В противном случае - вызову скорую, и пусть меня поминают потом врачи по матушке.
Анна, так кто мешает унюхать перегар? Хронические алкоголики, лежащие из-за перепою, пахнут на метр .не меньше. Кто мешает принюхаться? Природная брезгливость?
Кстати, описанный мною случай был в прошлом году, а запомнился он тем, что несколько десятков молодых людей с шуточками и приколами наблюдала, как мы тащим этого грязнулю в машину. И ни одна падла не помогла. Ребята выпили, и решили себе самим шоу показать, ибо никто не признался, кто скорую вызвал.
Да какая там брезгливость! Таких брезгливых, как я, мир не видел)) А подхожу ведь. Это просто ребятки развлекались. Кто-то решил почувствовать себя спасителем. Опять возвращаемся к человеческому фактору и поделать с этим ничего нельзя, наверное. Откровенно говря, работка у вас - не позавидуешь. Вот поэтому и платить в скорой нужно так, чтоб шли туда не только те, кому податься больше некуда. И чтоб работу потерять боялись. Ну, а потом уже контролировать, конечно. Когда зарплата греет, все эти "издержки производства" терпеть проще. А энтузиастов на всех не хватит - это исчезающий вид.
Могу еже "прелестей" добавить - вызывает меня наш местный маргинал - на ногах не стоит, со словами "иди быстрее, моя милая рожает, у нее воды отошли" У меня шок - милой - 56 лет и рожать она ну просто не может. да и знала бы я , что она в положении. Но! маргиналы - они такие, мало ли что они начудили, и если у меня на участке помрет даже такое чудо от неоказания помощи - меня же прокуратура на молекулы разберет. Иду. Оказывается, мадам с 5-дневного перепоя не дошла до нужника. И этим "господам"-божьим тварям, в сущности было пох, что у меня выходной, и я вроде как семью имею и собственные заботы, коими и занималась. у них видите ли боли, и оне помирають. Желание было морду отрихтовать им, да руки в прямом смысле марать не хотелось.
Я смеюсь и плачу одновременно... Нас как-то вызвала тетка с десятидневной... ну, скажем констипацией. И очень не могла понять, почему мы отказываемся ей сделать ту самую процедуру (ну, вы знаете о чем я :)) Не хочу портить аппетит людям, здесь же все-таки кухня :)
О да! Это тоже весьма частое явление))) У нас практикуется 2 раза в год выездной прием специалистов на ФАПах, ну, диспансеризация там, осмотр "лежачих", так при визите к лежачим просьба о "этой самой" процедуре, да не к кому нибудь, а именно к доктору (а терапевтом ко мне обычно завполиклиникой выезжает, через одного обращаются)) и не понимают, почему на них так реагируют))
С алкоголиками поаккуратнее, валяется кто-то - придется ехать, обычный прохожий определять пьяный-не пьяный не обязан, да и кома алкогольная там может быть. Вообще, у меня самыми сложными диагностическими случаями именно алкоголики были.
едем всегда. просто ругаемся :) но он по пьяни и порезанным может быть. И инсульт может дать... правда отек мозга маловероятен, но тем не менее.. Поэтому и едем ,и везем в приемное и ругаемся с приемным...
И таки да, с алкоголиками труднее всего. С ним же ничего не понятно, нигде не болит, ничего не беспокоит, а у него дырка в печени...
Глубоко благодарен врачам скорой помощи, которые привезли мою жену в больницу и привели их врачей в рабочее состояние, было дело. А еще спасли меня в марте этого года.
Практически со всем согласна. Профессиональный цинизм - это нормально. Не должен врач за каждого пациента перживать, как за родного. Но он должен хорошо делать свою работу, как каждый из нас. Только для этого нужно создать нормальные условия: зарплата, обеспечение, график и т.д. Никогда не понимала, почему врач на скорой работает сутками? Почему хирург остается на дежурство после плановых операций?
не соглашусь. Каждый отвечает за себя. Не плачу я налоги - это мой выбор и моя ответственность, а не потому, что "чиновники вообще вагонами воруют". Так же как и у врача, выбравшего не помочь.Да у кого угодно. Совершил поступок - будь готов получить за него и нагоняй, и проклятия, и благодарность, не прикрываясь стыдливым "ой, сейчас все так делают" или "кто не без греха.." И профдеформация, которая особенно заметна почему-то становится в душевном очерствлении- ни фига не норма.Ни у кого:ни у врачей, ни у педагогов, ни у чиновников, ни у юристов. И если я совершаю подлость - то это не профдеформация, плохое государство или еще какая вынудившая меня бяка, а я подлец самый настоящий.
Я встречный вопрос задам. Почему же вы все говорите только о пРоступках, но не говорите о Поступках? Почему все считают правильным наказать врача не сделавшего чего-то, или сделавшего не так, но никто не говорит о поощрении врача, сделавшего все правильно? Совковый менталитет мешает? Типа, если делает правильно - то "за что хвалить, он так и должен делать? Он жа клятву давал!" и "ему за это зарплату плотют!" У меня ЗП - вот вчера получил за 8 дежурств - около 240 долларов. Это зарплата? А если кому-то вздумается на врача в суд подать, то услуги адвоката стоят у нас от 300 долларов на следственном этапе. И не говорите мне пожалуйста (не вы лично, я к обществу обращаюсь) фразу "Не нравится - бросай эту работу". Потому что именно так поступают очень многие. И так же поступлю и я.
Почему бы не начать кричать о том, что "хорошего врача, энтузиаста, вежливого. знающего свое дело нужно поощрить! Дать ему премию!" Да не те несчастные 80 долларов раз в квартал, а нормальную премию, которая позволит почувствовать себя человеком?
Я раньше работал в одной американской конторе начальником департамента логистики. Мне подчинялся и отдел складского хранения. Товар был дорогой и всегда нужный. Но никто никогда у нас ничего не воровал со склада. Потому что у людей была хорошая ЗП, им хватало.
А врач у нас - мурло. которое обязано помогать всему обществу, но которому общество помогать нормальной зарплатой - не обязано! Зато требует!
Эхх, короче, заканчиваю я флудить ибо это - война с ветряными мельницами.
А вы задайте себе вопрос: "Будь я на месте учителя, юриста, чиновника и имея такую возможность - брать, буду ли я это делать?" Я (за себя) отвечу: Да, буду". Поэтому, я не лопаюсь от жабы, когда слышу про астрономические взятки - им дают не последнее и всем выгодно. И только за врача я так не скажу, поскольку тут другое - они пользуются болезнью, бедой, безысходностью, и ты вынужден отдать все, что имеешь, иначе, либо не выздоровеешь, либо умрешь.
Да, а посадишь осуждающего на кресло того, кого осуждают и привет. И взятки будут брать, и хамить, и ошибки делать. Просто руки коротки, не добрались еще.
Давайте отделим мух от котлет. Врачи тоже бывают разные. Ни один здравомыслящий человек не назовет врача на скоряке или детскоги педиатра зажравшимся хапугой. Хамы встречаются и дураки тоже, в том же процентном соотношении, что и в других профессиях, но и только. А вот у меня подруга сейчас маму от рака лечит в Донецком онкоцентре - вот это, да. Какие там маршрутки? Там у каждого личный автомобиль размером с маршрутку и ценой в 10-20 маршруток.
насчёт циничности вспомнил. бегаю по похоронным делам, надо к паталогоанатому. Захожу в кабинет, а там коврик для ног :Welcom!" Самое смешное, что он на надпись внимание обратил только после того, как я не выдержал и рассмеялся..
Все пропало! 14 августа в 00.00 Россия блокирует ВЕСЬ импорт с Украины [ссылки видны только авторизованным пользователям]. А у меня практически все заказчики в Москве. Подскажите, на передачу текстов запрет распространяется? А если без шуток, то конечно жесть полная! Дядя Вова решил показать кто в доме хозяин.
что-то я сомневаюсь в том, что эти слова - пустышка. В москалей и своих производителей хватает, а наш товар, откровенно говоря, неконкурентоспособный. Кому надо жрать смесь ешек с пальмовым маслом?
Не не...щас тоже популярно. Я знаю о чем говорю, приезжали друзья с России, рассказывали. Да и ВК много народу с Раши есть, там фотки только с Оболонькой)
я не в России, но. пиво люблю. много люблю и давно. Раньше на белорусском рынке украинское пиво было в лидерах. Средняя цена, неплохое качество. Понятно, что совсем бедные студенты глушили местную Криницу (честно? гадость, отдающая дерьмовым самогоном). Те, кто пообеспеченнее, пили чешское. А средние по достатку - Оболонь, Черниговское, даже Славутич (похуже Оболони, но лучше Криницы). Потом ограничили импорт пива. Я все равно оставалась верна Оболони. Но она как-то хуже стала со временем. Кислятиной какой-то отдает и водянистая очень. Теперь пью белорусскую слабоалкогольную Ариварию. И довольна.
Было время, когда Оболонька подпортилась. А щас ,в стекляшке, вроде ничего стали выпускать. Возможно временно, хорошего сырья закупили, чтобы популиризовать, а потом опять хоуноу будет.
У меня другое горе. После разочарования в украинском пиве мы с милым искали-искали и нашли практически идеальное пиво, по крайней мере для меня. В меру насыщенный вкус, мало газа (не люблю слишком много пузырьков) - вкусно и недорого! Звалось оно Лидское Пилснер. За год я на него конкретно подсела. И примерно два месяца назад оно испортилось. Совсем. Стало отдавать кислятиной и чем-то прогорклым. Милый даже сначала носился со сроками годности, не мог поверить, что оно не просрочено. Покупали в разных концах города еще почти месяц - везде такое. Тьфу... Вот так всегда!
Привет, а я балдею от Черниговского Бiле. Оболонь не люблю. А про белорусское пиво вообще лучше промолчу. что они туда добавляют??? Даже от одной бутылки наутро сушняк, как от водки. Ой как пивасика захотелось... с какими-нибудь термоядерными чипсами. Т_Т - а низззя. Мама я. Кормящая. )))
Я люблю светлое фильтрованное (ну совсем не гурман, да!) ПП белорусского - Аливария нормальное. Особенно зеленое, оно всего 4 процента. Лидское тоже сушняка не дает, но, повторюсь, вкус испоганился совсем. Зато остальное - да! Криница - это для самоубийц. Кстати, слышала, завод собираются то ли закрывать, то ли продавать, потому что даже у самых прожженных алкашей уже нет сил это пить. Речицкое - ни-ни под страхом смерти! Даже мой тренированный организм от несчастных 0,75 наутро хотел помереть. Бобров - хз, может, сейчас и лучше, его Хайнекен купила, но репутацию не восстановишь. В годы моего первого студенчество оно славилось как худшее пиво Беларуси.
я бы пивко наше, особливо оболоньку даже врагам бы не рекомендовала... хотя я в курсе, что в москве наши продукты пользуются повышенным спросом. Торт Киевский, например. Но даже этот торт готовят уже с химией. Я не поверю, что туда пальмы не налили...
Оболонька (именно в стекляшке) - это единственное украинское пиво, которое я могу щас выпить (из доступного в наших магазинах). Все остальное - горькое тошнилово от одной бутылки которого хочется двумя пальцами в горле пощекотать.
Аааа...понял. Там их много разновидностей - "Старе місто, Бочкове, Пшеничне и пр." Пил "Старе місто", еще какое то с желтой наклейкой, помойму просто так и называлось ППБ - не возбудили мои вкусовые рецепторы.
Усё может быть. Дата вроде нормальная, но хз как его хранили, жара не улице, а оно в стекле. Пару дней у окошка постояло и кирдык пиву. Да и подделку исключить нельзя. А с аппетитом у меня все норм, чтоб его))
Зиберт или светлое - когда сильно расслабляться нельзя, а оксамытове - супер, но после него ничего уже не хочется (рази шо потрындеть). Однако, видать, в Россию ушло.
не знаю... у нас и без громких запретов москальские продукты хрен найдешь в продаже. Разве что пива пару сортов, а так больше ничего и вспомнить не могу. Жрем нацпродукт да еще европейский. Европейский лучше, но его мало, наш хреновей, но его много... как-то так....
если ты об сезонных овощах-фруктах и тех продуктах, которые требуют обработки - гречка там или мука - то вопросов нет. Нормальные у нас крупы и макаронные изделия. Но если, предположим, надо быстренько стол сообразить, потому что гости приехали, так дооооллго будешь стоять у полки. Конфеты у нас хрень, почти все сладости на пальмовом масле, колбасу жрать даже собакам вредно, о консервах страшно говорить...и так можно продолжать очень долго. Если, предположим, тебе "повезло" и ты работаешь в офисе, то на обед хз чё жрать купить...
ну а я тебе что толкую? Ясень пень, если есть время постоять у плиты, то все продукты нормальные. И сахар пока без гмо, и масло еще можно нормальное купить, несмотря на обилие спредов и мука вроде как своя. Бац-бац и печеньки испеклись.
А ты попробуй щаз нормальное заводское печенье купить, чтобы не бояться его например детям дать...
ну не скажи... немцам не надо думать, какую колбасу купить, чтобы там мяса было чуток больше, чем глутамата натрия, а данским родителям не надо соображать и экспериментировать, изучая упаковки печенья. Они какое с полки взяли, такое и нормальное. Там у них не допустят в составе ешки с пальмовым жиром. аналогично, швейцарцам не надо парить моск, что на всю страну только один нормальный производитель йогуртов. У них все производители нормальные.
Я просто иногда ем продукты с Европы, есть с чем сравнивать. И это хочу донести, что забугорную ГОТОВУЮ еду есть не страшно...
Я тоже иногда их употребляю. У нас все привыкли считать, что ТАМ, на диком Западе, сплошная химия. Вранье, в Польше колбаса нашей фору дает. Но кто на востоке знает, какие действительно продукты из загнивающей Европы)
Сомневаюсь я, что украинцы из востока прям таки на серьезе так думают. У них просто пока нет возможности оценить и сравнить. Всё таки не в тундре живут...
Я польский сыр терпеть не могу... вроде и по вкусу - ничего, но... хмммм.... как-то он на зубах скрипит, что ли... да и неизвестно, сколько там ГМО-продуктов насовано... еще надо разробраться, что вреднее - пальма или ГМО... никто ведь не проверял... ибо для этого надо несколько поколений исследовать...
Ламби, насчет глутамата - некорректно. Глутамат сам по себе - нормальный компонент мяса. Другое дело, что мясо в колбасе могут заменять всякими загустителями, а недостаток вкуса маскировать глутаматом.
Извини, что цепляюсь к словам. Я ж химик на тропе войны.
работники мясокомбинатов заинтересованы в том, чтобы сберечь этот вид сырья и не допускать потерь крови, которая заменяет в фарше и колбасах дорогостоящее мясо. Использовать в фарш мясо и мясные обрезки нерационально - экономически гораздо эффективнее реализовывать их в торговой сети именно в виде крупно- и мелкокусковых мясных продуктов.
Сырьем для колбасной промышленности являются и малоценные в пищевом отношении твердые и мягкие отходы, содержащие большое количество коллагена — белка соединительной ткани.
Твердые виды сырья включают кость, поступающую после отделения мяса из колбасного производства, из сети общественного питания и собираемую вместе с пищевыми отходами, а также рога и копыта.
К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и т. п., которые для добавки в колбасный фарш просто очень тщательно измельчают.
Костное сырье вначале сортируют, очищают от загрязнений и примесей на ленточном транспортере, дробят на куски по 1,5—5 сантиметров. Затем, используя ультразвуковые установки высоких звуковых давлений, часть костей дробят в мельчайшую муку. Также с помощью ультразвука быстро и эффективно приготовляют водно-жировые и водно-белково-жировые эмульсии, обесцвечивают кровь для замены в фаршах мясного сырья.
так они же не врут! Это все - из мяса. вернее, из остатков от мяса.
Кстати, т.н. целые куски мяса (карбонад, шея и прочее) - это тоже не совсем натуральное мясо. Это - маааленький кусочек мяса, раздувшийся от уколов рассолом. :(
Всю жизнь из крови и каши делали чудесную домашнюю колбасу. Я даже как-то презентовала соседке ведро крови и чрева для изготовления домашней колбасы. Самое то!)))
Мой муж лет 10 назад работал инженером-строителем на нашем мясокомбинате, так после первого визита в колбасный цех, колбасу не ел пару лет, пока впечатления не притупились. Щаз тож не особо жалует. ))
Не, ну я, конечно, верю в существование где-то на просторах нашей планеты колбасного завода, делающего эту самую колбасу из мяса... Но все равно ее не ем))))
Откуда инфа? Я не оспариваю, просто интресуюсь источником и страной.
У нас бычьи половые органы частенько продаются отдельно в магазинах, их бабушки котикам покупают.
Хорошая сырокопченая колбаса высшего сорта ничего лишнего содаржать не должна. Как-то был спор на эту тему, пол-палки "Медовой" то ли Гродненского, то ли Гомельского мясокомбината сели и разобрали на кусочки мяса и сала. Куски мяса были относительно большие. И именно мяса. А другую колбасу я и колбасой не считаю. Вареная - это желе из много-много воды и капельки мясного сырья не лучшего качества. Сервелат - там как раз костная мука рулит.
Ну и насчет рогов и копыт. Не знаю как в России, а у нас бацька за такое засунет эти рога и копыта директору мясокомбината туда, куда солнце не светит. Копыта продаются отдельно (для бульона или котиков-собачек)
Встречала в разных местах, все сейчас не вспомню, но многое есть вот тут: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - в том числе и тот кусок про колбасу. (Там еще есть интересная инфа про то, что многие мороженые овощи, в частности - зеленый горошек, вовсе и не горошек на самом деле)
Еще был целый фильм про то, как и из чего делают колбасы, но сейчас тоже не вспомню, как он назывался. Там было видно, как насыпают порошок, заливают рассолом и на выходе получают колбасу.
Технологии эти распространены везде, не только в России. На Западе колбаса ничуть не лучше. Возможно, элитные орта там из мяса, а вот про наши я не всегда уверена, что если вареная колбаса стоит 20-30$ за кг, то она так уж прямо из мяса(((
На рынках продают иногда, помимо субпродуктов, кости всякие и птичьи головы. А в магазинах не встречала. Тем более - рога с копытами))) Этих я вообще с раннего детства в магазинах не видела - тогда были свиные копыта на холодец и то крайне редко(((
И да. Дешевые копченые колбасы тоже непонятно из чего. Не говоря уж о том, что само "копчение" в этих колбасах и не копчение вовсе - это такая химическая жидкость "Жидкий дым" называется. В нем вымачивают мясо и оно потом пахнет и выглядит копченым. Только становится ядовитым(((
"На рынках продают иногда, помимо субпродуктов, кости всякие и птичьи головы. А в магазинах не встречала. Тем более - рога с копытами))) Этих я вообще с раннего детства в магазинах не видела - тогда были свиные копыта на холодец и то крайне редко((("
У нас продают в магазах все - и головы и лапы куриные, и ножки свиные, и уши, хвосты, трахеи, целые головы свиные. Для собак продают наборы костей - раньше они были с мясцом - пенсионеры брали их на борщ, сейчас обдирают догола. ))
может они вам просто не нужны? ))) это у меня в доме "магазин совхоза Южный" - где, помимо колбас и мяса всякого, такого добра навалом, поэтому я и вкурсах ))
не нужны - это само собой) я мяса не ем, а животных сейчас нет. Но и ни в одном магазине, в которых бываю, такого не видела. У нас есть парочка фермерских отделов, но и там только мясо-птица, а костей нет((
Дешевые копченые колбасы ИМХО лучше не покупать, да. Не знаю кому как, а моему мясоедскому организму просто невкусно. Невкусно чувствовать костную муку и прочую пургу. По части мяса мой организм обмануть невозможно. Понятно, что нормальная колбаса не может стоить меньше или столько же, сколько мясо. А как же зарплата рабочим мясокомбината, прибыль и прочее? Поэтому просто их не беру. ОООЧень редко могу купить, если конкретный гость попросил именно такую колбасу. А мне вкуснее пожевать сырого фарша с солью и лучком. Мммм!
Жидкий дым. Не могу согласиться, что жидкость ах какая "химическая", то есть синтезированная. Поверьте мне, синтезировать этот адский компот просто невыгодно. Жидкий дым получают, пропуская дым от дров через воду. В идеале должны быть березовые дрова. Но, естественно, никто не мешает использовать другие породы дерева, когда никто не видит. В составе, кстати, регулярно присутствуют сильные неорганические кислоты, поэтому мариновать жесткое мясо в жидком дыме - самое то.
Суть не в этом. Обычное копчение в дыме ничуть не полезнее. Одна хрень. Одни и те же продукты неполного сгорания органики. Кто истово верит в "полезность и натуральность" обычного дыма - добро пожаловать сидеть на дымной стороне от костра весь вечер. Вкусно? Копченые продукты и так и так вредны. Дым так и так вреден. Но вкусно же!!! Ох, как вкусно. Использовать жидкий дым проще. Правда, один подводный камень все же есть: жидкого дыма производитель часто льет с запасом.
Хотя мне лично приятнее копченые (тут одна н или две?) исконным способом продукты - просто потому, что тогда мясо дополнительно подсушивается и мне такое вкуснее.
Я люблю сырокопченую колбасу чистой и искренней любовью. Но ориентироваться на цену тут не всегда получается. Завела тетрадку, записываю туда производителя, название колбасы, примерную цену и все вкусовые характеристики. Найду один сорт чисто из мяса - покупаю только его. Но часто со временем продукт портится, приходится искать новый (эх, где моя Фермерская 2006 года? идеальная колбаса была!)
Копыта и бычьи яйца продаются у нас в магазинах. Не во всех. Но часто попадаются в тех, кто сам разделывает туши и продает потом котлетки и пельмени собственного производства (если что - наводка: супермаркет "Курасовщина", Минск. Яйца всегда в наличии). Рогов не видела, а жаль. Прикупила бы с удовольствием.
И да, jpetrik , ПП фильма. Не знаю, что за он, может и дельный. Но помните, что СМИ (как и нас, копирайтеров) на правду никто не проверяет. Ох, сколько денег и рейтинга заработал фильм "Великая тайна воды", лживый от начала и до конца. Авторы даже "заряженной водой" приторговывают. Бабок хорошо заработали. На вранье. Ведь главное сейчас - не что подать, а как подать. Мы копирайтеры и мы лучше всех знаем, откуда берется информация в интернете. Потом она перекочевывает в печатные издания и телик. Как миф про кактусы от компьютерного излучения =)
В чем же отличие копчения посредством жидкого дыма и природным способом? В обычном дыме имеются природные консерванты, которые делают продукты не только вкусными, но и пригодными для хранения. А вот жидкий дым не сохраняет продукт, а только ароматизирует и окрашивает его. У жидкого дыма есть еще одно коварное свойство, которое весьма на руку производителям и супермаркетам: он почти полностью заглушает вкус несвежего мяса или рыбы.
Приведем краткий состав «жидкого дыма». Фенол, крайне токсичен. Карбонильные соединения – формальдегид, глиоксаль, фурфурол (имеет запах ржаного хлеба), ацетон, гликолевый альдегид и метилглиоксаль. Два последних компонента и придают золотисто-коричневый цвет продукту, разрушая при этом аминокислоты. Продукт с такими «изуродованными» аминокислотами, в лучшем случае, просто бесполезен.
Обычным копчением тоже можно спасти несвежее мясо или рыбу. Хуже хранится потому что вода никуда не девается.
И да, канцероген. Хорроший такой канцероген. Но это не отменяет того, что продукты обычного копчения тоже содержат канцерогены.
"Природные консерванты" - смешно. Охеренно полезная непрогоревшая до конца органика. Те же яйца, только в профиль.
В обычном дыме и фенол, и все такое прочее. Или все же хорошо сидится над костром. Али курить уже полезно стало? Природные консерванты и все такое прочее =)
Да, коптить вкуснее. Но что намного полезнее - неа. И то, и то вредно.
Но если очень хочется, то немножко можно =) Иногда.
Не каждый жидкий дым - это растворенный в воде дым. Намного проще и дешевле делать имитацию:
Синтетические коптильные препараты получают путем смешивания отдельных химических соединений, используя при этом накопленные знания об их роли в создании аромата и вкуса копчености, а также об их антиокислительном и бактериостатическом действии. В препаратах этой группы полностью отсутствуют канцерогенные вещества. Как правило, синтетические коптильные препараты предназначены для введения внутрь продукта, в частности в фарш при производстве копченых колбасных изделий, поэтому эти препараты могут быть скорее отнесены к коптильным ароматизаторам (КА), таким как «ВНИИМП-1», «Жидкий дым» и другие.
Хммм. Ну как минимум мой - растворенный. Имитация - ох не знаю, насколько она будет реалистичной. Все-така вариант в дровами очень дешевый.
Но не могу категорично говорить о том, чего точно не знаю. Если действительно сделали состав без канцерогенов (в чем я как скептик сомневаюсь) - отлично!
Вопрос еще, к какой стране относится инфа. Стандарты-то разные бывают.
ЗЫ. Честно? Я вроде весь такой химик, но когда вижу эту убойную грудинку, мне плевать, чего они туда добавили, хоть цианида. Лишь бы продавщица наконец привыкла, что я всегда прошу "маленький кусочек, настолько маленький, насколько ребро позволит". А то, когда она говорит "ну, хоть попробуете" в пятнадцатый раз подряд, это звучит глупо. Ну не возьму я килограмм никогда, потому что схомячу эту вкуснятину за вечер. Лучше буду баловать себя по сто грамм пару раз в неделю.
насчет "без канцерогенов" - не знаю, может и правда. Другое дело, что все равно вредно((((
химия всегда дешевле натурального, к сожалению. Даже если это и дрова. Лес не такой и дешевый, чтобы его просто жечь. Где-то там, в поисках подробностей, я читала, что даже "натуральный" дым делают чаще всего из опилок или всякой целлюлозы.
Сведения про российское копчение. Многие препараты еще с советских времен.
Что-то в этом "копченом" запахе есть такое - наркотик, не иначе.
У меня собаки вечно норовили встреченную на помойке копченость сожрать.)))
Но я все равно за "Грудинку янтарную" готова... Прямо не знаю, на что. А это как раз продукт жидкодымного "копчения".
С другой стороны, если ежедневно картошечку деревенскую до хрустящей корочки обжаривать, это ни разу не полезнее будет. И канцерогенность хрустящей корочки подтверждена...
А если на каждый день готовить нормальную ежу из еды, то от разово скушанной вредности ничего не будет. Точно. Особенно если вредности брать разные =)
Тут главное, чтобы вредность была вкусной. Недавно очередные ученые нашли, что от невкусной еды человек сперва впадает в депрессию, а потом и вовсе с ума сходит)))
Да просто наше настроение кучу всего регулирует. Если постоянно жрать только "полезное", но невкусное, и страдать по этому поводу, то добром это не кончится.
Распиаренный фильм, наполненный от и до фееричным бредом. Раскусит любой, кто нормально усвоил школьную программу. Но снято красиво. И дядьки всякие экспертов изображают. Популярность фильма наглядно показывает кризис сферы образования.
Весь фильм пока не посмотрела - он длинный. Только самое начало. А почему "дядьки всякие экспертов изображают"? Вроде там даже один нобелевский лауреат есть...
Хотя бы потому, что в данном приближении НЕТ никакой великой тайны воды. Все "тайны" раскрываются максимум на втором курсе химфака - дисциплина "физическая химия". Часть еще на первом курсе на неорганике. "Ученые до сих пор гадают, почему у воды такие уникальные свойства" - да уже лет 150 никто не гадает. Минимум. Под шумок преподносится основная идея - "заряженная вода", которой торгуют создатели фильма. Разноцветные фоточки льда под разную музыку особенно доставляют, ибо боян. Ну и появление священника в "научном" фильме окончательно раскрывает карты.
Фильм сделан просто великолепно. Правда виртуозно переплетается с ложью. Это действительно шедевр в своем жанре. Копирайтерам, пишущим продающие статьи, есть чему поучиться.
Синтезировать - дорого. Смысл? Спалил дровушек, пропустил дым через воду и на тебе! А тут еще реактивы закупать, синтез проводить, потом смешивать все в нужной пропорции. Нафига?
Но все равно, конечно, гадость. И почему оно так вкусно пахнет?
Я, кстати, сделала просто. Купила бутыль жидкого дыма. Когда хочется вкусненького, открываю и нюхаю. Ммммм! А когда организм требует большего, отливаю чуть в пробочку и пробую на язык. Гадость же!
Название: Основы бездымного копчения Автор: Курко В.И. Издательство: Легкая и пищевая промышленность Год издания: 1984 Страниц: 228 Рассмотрены основы производства копченых изделий с применением коптильных препаратов. Дана краткая характеристика коптильных препаратов, описаны схемы их получения, способы хранения и приемы использования. Изложены химические и технологические основы производства копченых продуктов бездымным копчением, перспективы его развития. Для инженерно-технических работников рыбной и мясной промышленности. "копченые (тут одна н или две?) исконным способом продукты" - книга реально написана, скорее всего, в 1981-2 году, исконный способ вытеснен конвейерным производством
Лааамби!!! Ну что ты такое пишешь? Какое ослепнем? Из-за чего?! Глутаминовая кислота - одно из веществ, которые участвуют в процессах передачи сигналов в мозге. Вот если ее НЕ БУДЕТ, то и ослепнем, и оглохнем, и вообще сдохнем нафиг. Хорошо, что она не только поступает с пищей, но и синтезируется в организме.
Кать, ты это серьезно( Глутамат натрия, который в роллтон добавляют - это типа полезное для организма вещество? да от него почечная недостаточность случиться может...
Абсолютно серьезно. Полезное-не полезное.... НОРМАЛЬНОЕ вещество, которое и так есть практически во всех пищевых продуктах. Про почечную недостаточность... Ох, нет, все, хватит с меня, иду курить. =( Откуда вы такое берете? Сами придумываете или цитируете статьи, написанные школьниками по минималке?
А почему "дрянь с приправами" резко превратилась в "глутамат"? Это ж разные вещи. Глутамат вообще-то не приправа. Он по сути усиливает чувствительность языка. И то, что его юзают и в хвост и в гриву недобросовестные производители всякой дряни еще не делает его самого в чем-то виноватым.
нет, я вроде как не дура, знаю, что глутамат - это просто усилитель вкуса. Китайцы даже ему название придумали "5 вкус". И естественно, не может весь пакетик с приправой, например, "галина бланка" состоять на 100% из одного глутамата.
Но вот какая особенность: в хорошие, полезные продукты глутамат не кладут, а только в дерьмо всякое - колбаса, майонез, приправы и проч.... Вот и тебе и объяснение: где глутамат, там вред.
И всё таки этот ингредиент влияет на зрение. Не могу пока кинуться ссылкой на очень авторитетный источник, но я верю.
Я могу сказать, какой это источник. Исследование Хироси Агуро. Если есть интерес, могу рассказать подробнее, что и как он исследовал. Если нет - ну и ладно.
Да, прошу не обижаться на мои воинствования на эту тему. Во-первых, моя специальность - органическая химия. Сфера научных интересов - новейшие разработки в косметологии и пищевой химии. Не могу сказать, что знаю ВСЕ (при нынешнем темпе развития это невозможно), но я НИКОГДА не говорю ничего голословно или на основании первой страницы Гугла. Всегда копаю до последнего, панически боюсь ошибиться (каждое соединение имеет двойное, а то и тройное дно), ищу последние исследования, перевожу. Мне интересно.
Во-вторых, сейчас как раз готовлю (еще даже писать не начала, собираю аргументы оппонентов, а матчасть давно изучила для другой работы) большую статью как раз про глутамат для классного ресурса, где очень хочется закрепиться.
Я не люблю мифологию в сфере химии. Такое чувство иногда бывает, что кто-то специально отвлекает внимание людей не на то. О реально вредных вещах в интернете пишут очень редко =(
Если честно, то даже, если ты меня убедишь в супер-полезности этого глутамата, то я его всё равно жрать ни за что не буду.... Сегодня нюхнула пакетик с приправой, так прям дурно стало.... Как такое вообще жрать можно?!!!
Мясо. Помидоры. Там больше всего. Про цветную капусту - вот честно, не знаю. Но Вы ведь не одной ею питаетесь, надеюсь?
Зато в цветной капусте нитратов повышенное количество, как и в остальных листовых овощах. Я имею в виду относительно других овощей. И относительно пофиг, с рынка капуста или с дачи.
А вот и не надо! Тогда точно чем-нить заболеешь. Факт. Вон недавно подтвердили новую биологическую теорию в стоматологии (было в ХИЖ за 2012 год, не помню номер). Получается, что даже на зубы наше настроение может влиять. Если лечь и готовиться помирать - помрешь.
Жил когда-то умный дядька Парацельс. Он сказал "Все есть яд и все лекарство: важна лишь доза".
Есть можно все. Кроме совсем уж ядов типа цианида. Но понемногу. Разнообразно. Если питаться одним и тем же, можно кончить, как крысы Хироси Огуро (без всякого глутамата). И слушать организм. Меня вон все детство мама с бабушкой шпыняли: "Мяса на тебя не напасешься! Люди должны хлеб есть и суп!"
Я любой конфете предпочитала гематогенку, и, когда в 6 лет узнала, что его делают из крови, никакого рвотного рефлекса не последовало.
Все детство упрекали, что ем не как люди, а оказалось, что у меня просто гемоглобин пониженный. Просто всегда пониженный.
Когда справку закрываю и сдаю анализы, врачи всегда думают, что не долечилась =) А мне просто нужна КРОВЬ!!! Кровь - это жизнь! Кровь - это жизнь!!!
Да все нормально! Гематогенки вкусные. А еще есть чудесная мазь Солкосерил, которую делают из гидролизата крови молодых телят. Усиливает заживление.
Мне осенью ячмень здоровый вырезали, все веко перековыряли скальпелем (спасибо лучшему другу: напоил, я анекдоты в процессе травила. иначе позорно грохнулась бы в обморок). Я загонялась. Ходить пиратом было несложно: нарисовала на бинтах веселого Рождера и улыбаюсь вовсю. Но потом... Когда оно заживет? На Новый год кое-как первый раз накрасилась. К февралю уже было нормально. Сейчас и следа не найду. Спасибо молодым телятам и позитивному врачу!
И гематогенки жрала. Вкусно и полезно. Крррровь это жизнь!
ЗЫ. Солкосерил можно как маску на все лицо наносить. Сразу ничего не будет, но после нескольких применений чувствуешь свежачок.
Если в меру, то кушайте на здоровье. Меня вон может на сладкое год не тянуть, только в кофе немножко (я вообще сладкое не люблю), а потом кааак зарядит: "Милый, не забудь купить мне шоколадку. А лучше две". И так месяц. Значит, надо.
сейчас самое сложное - отделить потребность организма от потребности языка. Потому что (тут признаю, глутамат провинился, но не он один) вкусно же! Кстати, чувствовать потребность организма в чем-то конкретном часто акцентируется у беременных. Если есть такой опыт - по нему смотреть проще. Что-то не видела я, чтобы дамы в положении постоянно отправляли мужей за Роллтоном и чипсами. Зато с сестрой беременной в магазин не зайти было: -Кать, купи мне той печенки! - Ира, ты же не ешь печенку. - КУПИ МНЕ ПЕЧЕНКИ Я ЕЕ ХОЧУ!!! Это как раз то, что надо. Меня стабильно раз в год тянет купить морской капусты, которую я терпеть ненавижу. И я ее даже ем. Сначала жадно сгрызаю полпачки, а потом думаю, кого бы угостить оставшейся половиной.
У моей мамы сахар пониженный всю жизнь, к ней без шоколадки лучше не подходить - съест. А у меня наоборот.
Если волнуетесь, можете сделать анализ крови. Низкий гемоглобин и тяга к мясному или низкий сахар и "полцарства за шоколадку" часто коррелируют. Но это уже в докторам, я не медик.
Стоп-стоп-стоп! Дело МОЖЕТ быть в пониженном сахаре. Без анализа крови (лучше нескольких) точно никто не скажет. Я не врач, а простой химик в дырявом халате, и доверять такие вопросы незнакомому человеку в нете не стоит.
А может Вы просто слишком много работаете интеллектуально. Правда, то, что от этого на шоколадки тянет, пока точно не доказано, хоть и собирают много лет заботливые мамаши детям-олимпиадникам сладенькое на битву.
А может, Вы ПРОСТО любите шоколад. И в этом нет ничего плохого. Говорят, он выброс серотонина может спровоцировать (честно, никогда подробно этим вопросом не интересовалась). Это и есть природный "усилитель".
Доказано, мной)) Я к сладкому совершенно равнодушна, а вот когда часов эдак 15 извилины погоняю, равнодушие мое как ветром сдувает. Плитку шоколада с цельными орехами могу на одном дыхании схомячить. И с бодуна та же история))
Я имею в виду, что серьезные исследования (такие, чтоб по ГОСТу: с тысячами подопытных, кучей времени и т д) все никак не подтвердят. Это ведь вам не Хироси Огуро со своей сотней крыс, тут солидные люди исследуют.
Не, что глюкоза мозгу нужна - это коню понятно. Энергия, все такое. Но что быстрее всего питание мозга происходит, если съесть шоколадку, пока точно не доказано. Теоретически нужно просто есть. Что-то с углеводами. Легкое. То есть рассматривается вопрос скорости всасывания той или иной фигни в желудке и как быстро оно до мозга дойдет.
Мной-то тоже доказано, что после сурового копирайтинга кофе должно быть с печенюшками.
"После копирайтинга должен быть чай". Это у меня теперь мантра такая. Я жуткая кофеманка, а организм-то не железный. Стараюсь хоть перед сном перейти на чай)) А все остальное, да, вы правы. Не обязательно шоколад, можно другие "быстрые" углеводы. Лишь бы запас гликогена пополнить.
Вопрос дурацкий получился( Я в смысле: неужели мне не хватает только сахара? Может, в конд. изделиях еще что присутствует, чего так настойчиво требует мой организм?
Да, но в каких количествах она необходима, кислота эта? А инъекции, призванные увеличить массу окорочков, например? В результате мы поедаем энное количество, большое то бишь, неполезной дряни, а пища должно быть питательной и в умеренном объеме потребляться.
А, ну и да. Мы сами в ответе за то, сколько и чего мы потребляем. Если у человека нет силы воли и он не может оторваться от чипсиков, то он сам в этом виноват. В тм же успехом можно жену обвинять: слишком вкусно готовишь, я толстею!
А по по поводу "сами в ответе": пример с окорочками опровергает сей постулат. Прогресс наезжает на здоровье. А вообще это тема большая. Производить "дрянь" экономически выгодно, так как население предъявляет на нее спрос. Платежеспособный спрос на качественные продукты низкий, как следствие, мы все едим бяку. А если убрать это производство химической бяки, то мы возвращаемся в век 19, т.е. век до технических революций, когда был голод. Вот и все. А вывод!? Вывод: по возможности не покупать продукты с усилителем вкуса, тем более что он очень, прощу прощения за тавтологию, невкусный. Я его терпеть не могу, именно на вкус.
Тот глутамат, который природный, сам собою образуется в продукте питания, и глутамат в виде пищевой добавки - это "два разных глутамата", хотя нас и пытаются убедить в обратном. Употребление искусственного глутамата крайне вредно, особенно в тех количествах, сколько его везде суют.
А суют по двум причинам: - чтобы было незаметно, что вкус пищи на самом-то деле отвратительный; - потому что он вызывает зависимость - человек уже не в силах прожить без продуктов с добавлением глутамата и ему нормальная еда кажется невкусной. Такой "глутаматовый" наркоман получается(((
Извините, но Вы пишет абсолютную чушь. Идите-ка синтезируйте и сравните. Если найдет вдруг в самом веществе отличия - премия обеспечена, не Нобелевка, но хоть какая-то. Кстати, пищевой глутамат в основной из водорослей получают. Так дешевле.
Это не я пишу, а специалисты в вопросах питания. Почитайте сами соответствующие материалы.
К слову, витамины тоже типа такие же, как и в продуктах, да не совсем те. Аспирин в таблетках и кора ивы в качестве жаропонижающего - тоже вроде как одно и то же, только аспирин намного вреднее.
Кто здесь больший специалист, я или безымянные копирайтеры - большой вопрос. "Специалисты в вопросах питания" - сомнительный титул. Биохимики - да, это их сфера.
Принимаю только ссылки на научные статьи в уважаемых изданиях или рецензируемые учебники (лучше все же статьи, в последнее время учебник все хуже).
И да, кора ивы лучше. Не могу не согласиться. Аспирин действительно может быть очень вреден в определенных дозах и условиях. С другой стороны, его можно рекомендовать пожилым людям для профилактики тромбообразования.
Если есть - давайте, я неплохую библиотеку собирала.
Ой, у меня на днях фейл был. Давно склоняю милого к одному препарату. Он отнекивается - мол, я великий йог, у меня все само пройдет. Много лет так. Я же волнуюсь. А тут сам (!!!) спросил, что можно сделать. Я, мол, так и так, есть два препарата, прошедших клинические исследования. Первый рассматривать не будем, он дерьмо и его побочные эффекты нам не нужны. Второй - норм, я не первый год отслеживаю и перевожу все публикации по нему. Устранение симптомов более чем в 50 процентах случаев (это много), особенно эффективен для молодых пациентов.
Он: а механизм действия? Я: "блиин, еще не исследован. Причины болезни понятны, а как ТОЧНО препарат работает - хз пока. Только предположения. Но применяется более 5 лет, вроде все норм. Только для кошек токсичен, но ты и так не любишь кошек".
Ему вынь да положь механизм! Полезла снова копать. Бинго! За последнее время вышла новая статья, которая объясняет возможный механизм действия через усиление синтеза такого-то белка. Ура! Осталось только перевести и объяснить милому на пальцах =)
Да там в общем пока косметический дефект, и то небольшой. Вот я и предлагаю, если можно этот вопрос решить без таблеток с кучей побочек и вредностей, попробовать местное воздействие. Нет, блин! Механизм подавай! А вдруг вредно!
Но вроде лед тронулся. Я скоро диссертацию по этому соединению написать смогу =/
Имеет место быть не мировой, а вселенский заговор.
Поезжайте в июне из Ставрополя в Ростов через Новоалександровск, 440 км. Или из Ростова в Ставрополь. Тоже через Новоалександровск. Поля-поля-поля. Возделанные и ухоженные. По обе стороны трассы. От горизонта до горизонта. Душа поет, какая красота! Даже начинаешь понимать ихние тарелки, зачем они на наши поля садятся - красота нереальная. Завидуют, гады.
А потом начинаешь думать, умножать центнеры на гектары, это ж скоко получается?! И куда девается?!
Уже латышам со шпротами показывали, грузинам водой с вином, но как-то никто от нищеты не умер после этого. Вот поссорятся с беларусами, тогда и сгущенка вдруг на пальмовом масле окажется)
Что вы, у меня даже телевизор Горизонт. А в холодильнике всегда банка любимой рогачевской сладости) А однажды в супермаркете я даже белоруса обслуживал. Правда, так и не понял что он хотел.
Да. Что-то он быстро говорил, я вообще не въехал. И вид у него такой был весь спешащий. Тогда перед новым годом магазин работал и ночью, потому что белорусы выгребли весь алкогольный и кондитерский отдел) Так гоняли с телегами набитыми, атас. Тогда я понял, что дружба между странами - вопрос экономический.
Просто люди покупают там, где что-то выгоднее, благо сейчас возможность сесть и поехать у всех имеется. У нас все вокруг знают, что если белорусское - это значит качественное и по ГОСТу. Поэтому товары белорусские разметают только так)
Вот некоторые не считают зазорным съездить просто так повседневно закупиться к полякам, памперсов там, химии бытовой, коласбаски той же. А поляки сразу у границы стоят и у наших скупают водку, орехи, табак) Взаимовыгодное сотрудничество.
Про выгоднее - эт понятно. А вот про качество и по ГОСТу... Я уже много раз сталкивалась с мнениями близзарубежных коллег, что белорусские товары качественные... :/ Не знаю, что и сказать - а ничего не буду говорить. )))
Вообще так оно и есть, если дело касается продуктов. Тоже и с одеждой, хотя дизайн, конечно, страдает. Косметика наша вообще везде на УРА - всем родным её на подарки привозим. Когда два года назад я была в России, то никак не могла заставить себя съесть тамошнюю варёную колбасу - насмотрелась передач(((
не хочу спорить. это сугубо имхо. косметика??? - ну не представляю я, как ей можно пользоваться. трикотаж??? - до первой стирки. продукты??? молочка, хлебпром - все на господдержке и в убытках, так о каком качестве может идти речь??? возможно только СП с иностранными капиталами - Савушкин продукт, например. А покажите мне колбасу, на которой стоит ГОСТ, я вот специально как-то раз по витрине колбасной проходилась - везде СТБ. Тушенку только одну по ГОСТу видела, так у нее цена, извините, выше, чем у мяса в пересчете. Я предпочитаю покупать мясо, субпродукты, курицу. Дети, конечно, без сосисок жизни не представляют, но это, скорее на выходные - чтобы можно было подойти к холодильнику и че-нить "укусить" без готовки.
Во-первых, СТБ ничуть не хуже ГОСТ. ГОСТ - это ещё советский стандарт, а СТБ - этот стандарт Беларуси, т.е. принят уже после оглашения независимости. Там может специю другую ввели, и это уже не ГОСТ, а СТБ. Всё дело в дате утверждения. Вот стандарт предприятия может вызвать сомнения, но только не у нас.)))
Википедия: "Государственный стандарт имеет силу (если не заменён национальным стандартом) в следующих странах: Азербайджанская Республика Республика Армения Республика Беларусь Республика Грузия Республика Казахстан Киргизская Республика Республика Молдова Российская Федерация Республика Таджикистан Туркменистан Республика Узбекистан Украина"
Белита и Витэкс - имеют отличное качество. Я пользуюсь и ей, и Хенкель. Как только пропадает с прилавков один из них, спокойно пользуюсь другим. А вот на орифлейм и аналогичные у меня была жуткая аллергия - я осталась с 40% волос - и это после трёх применений....
МОлочка?! - где в Беларуси вы видели молоко из порошка?! Бабушкина Крынка, МОлочный мир, ГМЗ №1 Минска, Савушкин и другие - выбирай. Йогурты у одного вкуснее, у другого творог, и т.д на разный карман и вкус.
Трикотаж - по-хорошему его вообще нельзя стирать в машине, только ручками. Натуральные материалы, особенно шерсть, сваливаются. Это их естественное свойство. И чтобы там не говорили производители бытовой техники. Кстати, одежду лучше отпаривать.
Колбасы - ну у меня к ним особенное отношение. Я их практически не ем, не покупаю и не люблю. Могу попробовать что-то новенькое, но остаюсь при своём мнении - их лучше вообще не есть. Куда вкуснее и дешевле кусок запечённого мяса, да и полезнее - это Вам любой диетолог скажет) А детям лучше сделать рулет из курицы и дёшево, и вкусно и никаких колбас и сосисок)
Забавно, я живу в Украине, но в моем холодильнике достаточно часто появляются не укр. молочные, кисломолочные продукты, а именно белорусские: творог Бабушкина Крынка, йогурты Савушкин продукт, сгущенка, сливки сгущенные оттуда же))) Если покупаю колбасу, беру белорусскую по возможности, вкуснее на порядок, нет странных отдушек, цвет даже более естественный и вкус, кстати, тоже.
Когда впервые купила сгущенку вашу, помню, объелась на полном серьезе - всю банку в один приход с квадратными глазами слопала, ох и тошнило ж потом))) но все равно была довольная. А почему? А потому что едва попробовала, сразу обрадовалась, потому что в последний раз я такую сгущенку в далеком детстве ела, пока у на не стали вместо нее продавать безобразно жидкую дрянь. Помню, к маме прибежала, говорю "попробуй!", она мне отстань мол, а я все равно - попробуй)) гг, она сама в шоке была, говорит, я уж и забыла, какой она должна быть)
Тоже самое. Молоко и молочные продукты (сливки их обожаю) по возможности белорусское. С местными не сравнить, хотя в здравом варианте молоко не должны возить за сотни км, но после того, как переоборудовали производства по области, а это видно по упаковке, пить местное молоко стало невозможно.
я так понимаю, вы из Белорусии? у меня тоже возникает в последние 2-3 года шок, когда говорят про супер качество белорусской продукции. Именно 2-3 года назад все резко испортилось и в Россию полилась какая-то гадость. Про шампунь с бальзамом уже рассказывала, мои любимые спартаковские шоколадные бутылочки, которые раньше таяли во рту, теперь размазываются по языку маргарином каким-то, трикотаж после стирки перекашивает, ну а случайно купленная гауда к этому сыру отношения не имеет никакого. Так что белорусское качество тоже падает. имхо.
Возможно, но качество до сих пор оставляет желать лучшего, потому что отвратительный сыр был куплен около месяца назад (в России), а конфеты около полугода назад родители привезли из Белоруссии.
Ну нельзя же по одному сорту или предприятию судить о стране в целом. Из отечественных сыров я люблю Каложский и сметанковый. Иногда Российский молодой. Сулугуни и Адыгейский тоже вкусные, но не у Беллакта. Конфеты я особо не жалую, больше люблю шоколадки)) Идеал выпускает отличный шоколад. Спартак -это вкусное печенье, а Коммунарка - отпадная карамель)
Все остальное мне регулярно привозят родственники из Белоруссии и качество продукции и качество тоже упало. Переформулирую немного мысль: раньше, увидев этикетку сделано в Белоруси, товар можно было смело покупать и быть уверенной в высоком его качестве, а теперь белорусские товары требуют такого же тщательного анализа, как и российские.
Идеал выпускает отличный шоколад. Спартак -это вкусное печенье.
0_о я уже тут писала, что все познается в сравнении. Но "Идеал" - отличный шоколад?????????????? А Вы импортный шоколад ели когда-нибудь, тот же Нестле только не российский, а произведенный в Германии, например.
А у Спартака можно есть только самое простое печенье: "Мария" и "К чаю", процесс производства которого сохранился еще с совдеповских времен. ИМХО, все остальное - ацтой палнейший. :puke:
Сыры белорусские - это вообще отдельная тема. Даже один и тот же завод умудряется выпускать за месяц одно наименование абсолютно разного качества.
Да и не одно предприятие, и не один сорт... КАКОЕ может быть качество, ели сырье закупается самое дешевое, а если и на сырье денег нет - оно просто "отбирается" у бедных фермеров, с тех самых подсобных хозяйств, которыми так гордится наш лукавый.
Не заметила страх в глазах соседки Бабушки Мани, когда она сдаёт молоко своей бурёнки))) Она специально оставила корову из всей скотины, за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы. Деньгами она не обижена.
И ещё о фермерстве. Цены на с/х продукцию установлены адекватные. Здесь труженикам села брать надо объёмами и низкой себестоимостью. А вот молзаводы соц.молоко выпускают в убыток, вот они-то и получают дотацию. А фермерам должны платить по закупочным ценам. И вообще, кто мешает фермеру разводить страусов, коров на мраморное мясо и т.д. Ну мы же на Адвего работаем, потому что (в большинстве своём) крутимся как можем. Каждый ищет свой вид заработка.
Любой сыр можно легко испортить обычной заморозкой - и чем дальше поставки, тем больше шансов, что его заморозят-разморозят и вы получите на выходе полную дрянь. Конечно, итальянские или французские сыры - это нечто. Но у нас традиционным считается клинковый сыр. Покупла пару раз - ну вкусно, особенно с вареньком))
Да, у Идеала Отличный тёмный шоколад. Состав тоже нормальный. До сих пор есть шоколадки без вредных "Е". Помимо того, что я пробовала уйму шоколада, я ещё привыкла читать состав, пусть и с гугло-переводчиком.
У Спартака очень вкусное печенье Мария. До родов я его не ела, пробовать не хотела - фи. А потом оказалось, что это едва ли не единственное, на которое ни у меня ни у сына не было сыпи. Это к слову о качестве) Ах, и ещё с сыром, но его давно не видно(((
"И ещё о фермерстве. Цены на с/х продукцию установлены адекватные." Цены не должны быть _установлены_ - цены должна регулировать рыночная экономика, а не дядька, которому надо отчет красивый папе показать!
"Здесь труженикам села брать надо объёмами и низкой себестоимостью." Чушь какая! Откуда возьмется низкая себестоимость? Коровы что - не едят, им на зиму корма не надо заготовлять, на них электроэнергию не нужно тратить, работникам на ферме - зарплату не нужно платить? И еще + всякая куча производственных проблем.
"А вот молзаводы соц.молоко выпускают в убыток, вот они-то и получают дотацию." Ну вот и кому оно надо - это соц.молоко? А потом очередные кредиты выпрашивать у кого ни попадя? Вот разрешили бы госпредприятиям применять нормальное ценообразование, может и качество бы было другое. Да, был бы шок у населения, потому, что цены на продовольственные товары должны быть раза в полтора выше, но в итоге предприятия смогли бы нормально работать, а не ждать дотаций.
"А фермерам должны платить по закупочным ценам." Опять закупочные цены и должны! Фермер должен что-то заработать! А ему - есть закупочные цены - не хочешь не продавай, тогда Беларусьбанк тебе в следующем году кредит на закупку 1-го, 2-го, 3-го не выделит, ну или еще кокой-нибудь "прижим" - это нормально?
Пачка макарон Барымак стоит 6000 и мука из которой такие макароны делают в магазине стоит 6000 - как вы это объясните? И таких перекосов в экономике - масса.
И с вами согласиться не могу) Если государство не будет влиять на закупочные цены, то покупатели будут постоянно вступать в картельные сговоры и устанавливать цены, не отвечающие действительному положению. Рынок, как панацея от всего - это идеалистический взгляд года так из 90-го.
Согласна, пусть влияет, но в разумных пределах, а не опускает их ниже плинтуса. Из-за сдерживания цен в Беларуси закрываются частные предприятия - им не дают возможности закупать сырье по тем же ценам, что и госпредприятиям, сырьевые отрасли работают с ними только по предоплате, у госпредприятий квоты - в каждом магазине должны присутствовать соцтовары (обязаловка) - короче ни о какой нормальной рыночной конкуренции речь не идет. и таким образом "под себя подминаются" целые отрасли - молочка и хлебпром позади, сейчас взялись за деревообработку. ))
Про взгляд из 90-х немного не так. Моему мужу пришлось закрыть в этом году предприятие, поэтому я и не могу спокойно относится к "экономике по-белорусски".
А тут соглашаюсь. Ситуация абсурдная, которая не помогает государству, а полностью тормозит экономику. Кстати, в том же 90-м по всему Союзу было именно так. Практически на каждом заводе (тогда, естессно, государственном) был прейскурант с 5 (кажется) ценами на одну и ту же продукцию. И основной задачей было придумать схему, как можно прикупить что-то по цене для госзакупок и найти человека в руководстве, который тебе с этим поможет.
Абсурд, да. И самое интересное, что во всех министерствах сидят не дураки - все всё понимают, но сделать ничего не могут/не хотят/боятся. Как долго это будет продолжаться - непонятно... И ведь выкручивается же, с...ка, как-то... Каарочи - я в пичали (((
За неё давно взялись. Было, и вроде бы и сейчас есть, предприятие в Пинске, выпускало мебель и что-то ещё для больниц. Не без греха были, кой-где напороли. А потом им так ненавязчиво "золотую акцию" предложили. Не захотели, директора лет 5 или больше по изоляторам тягали, сидел, вышел и т.д. А фирма уже несколько раз закрывалась, меняла названия... Это ни в какую теорию не вписывается...
home_crocodile, это не экономика по-беларуски. Это экономика государства, с высокой коррумпированностью (кажется это так пишется)).
Вы не понимаете. Сейчас вкладывается уйма денег в "подъем" деревообрабатывающих предприятий - огромных, коих по Беларуси десятки. И такое предприятие будет штамповать плинтус по минимальной цене, а чел, у которого частная лесопилка - эту цену не сможет дать, разорится он по такой цене продукцию продавать. Вот и станет вся деревообработка государственной монополией. Частники останутся, которые может эксклюзив какой-нить делают, который на большом заводе делать не будут.
разве, а строительство, льготное кредитование жилья, медицина (вы хоть представляете,сколько реально обходится государству медицина, пусть даже рядовая пересадка почки?!). На моей памяти была одна закупка для операции - стент, человек был в реанимации, ждал его - стоимость стента - 60 млн (это года 3-4 назад, т.е 20 тыс.дол.) - человека оперировали бесплатно, и что самое интересное, обычный был человек.
Много, Беларусь в конце рейтинга Всемирного банка по условиям налогообложения на 156-м (2010г.) из 186. Но без налогов нет милиции, медицины и света на улице ночью.
Простите, но очередная глупость. Рынок - всего лишь стимулятор развития. А вот задача государства состоит в том, чтобы выстраивать взаимоотношения рыночных механизмов, а не в экономическом диктате. Система же, за которую вы ратуете, стимулов не предусматривает, поэтому практически не жизнеспособна. Что, собственно, и демонстрируют все страны, пытающиеся или пытавшиеся строить экономику на принципах жёсткого государственного контроля. Тот же Союз можно посчитать примером для поддержания социально незащищённых слоёв. "Социальнонезащищённые" - это те, кто не может самостоятельно о себе заботиться и себя обеспечивать. Только дело в том, что государство в этом случае сознательно превращает практически всех своих граждан в социальнонезащищённых, целиком и полностью зависящих от госаппарата в любой сфере жизни. Но, самое паршивое не только в том, что такое государство не даёт развиваться собственным инициативам, а оно их старается задавить. В чём нет ничего странного, так как финансово независимый человек перестает быть послушным механизмом в руках государства. Задача такого государства - обеспечение полного контроля над человеком, которое и возможно только при условии абсолютной зависимости.
Не прощу, не глупость) В природе именно этот принцип стимулирует развитие организма и эволюцию. А в остальном, вы правы. Как же далеки реальное государство и его теоретический портрет....
Принцип здоровой конкуренции вы называете "или ты съешь, или тебя съедят"? А на чём вы основываете такое мнение? На где-то услышанном? Или на прямой ассоциацией с животными? Вот вам пример рыночных отношений - адвего. Вас здесь многие съели или съесть стараются?))) Ничего подобного. Автор, неуважительно относящийся ко всем остальным, поступающий по законам, о которых вы говорите, чаще всего (не обязательно, а именно чаще всего) остаётся в проигрыше. Не только с моральной, но и с экономической точки зрения выгоднее вести себя по-человечески. Абсолютно тоже самое касается и взаимоотношений в бизнесе. Если, конечно, не считать образцы из фильмов, снятых для тех, кто никогда сам с этим делом не сталкивался, абсолютной истиной. Надо добавить, что то, что происходит практически во всех странах бывшего СССР, цивилизованным рынком назвать никак нельзя - это период первоначального накопления капитала. Вот в это время законы леса очень часто действуют. И то, насколько они отразятся на всех остальных, как раз и зависит от государства.
Ну здесь работы на всех хватает. До грязи народ не опускается, к счастью. А вот, что касается конкуренции в экономике, не только на постсоветском пространстве этот принцип действует. Вспомните о ТНК, сейчас маленькие компании поглощаются большими. Равные игроки ведут серьёзную борьбу - не понятно кто и кого скушает. Тот же VW в прошлом году Porsche, Audi и Škoda.
Независимо от того, в каком рынке европейском или нашем, идёт речь - там действуют одни и те же законы. Не зря ведь говорят "акула бизнеса".
И что в этом плохого? Вы как раз и говорите о законах здоровой конкуренции как о чём-то ужасном. А именно они и двигают экономику. И как раз развитая экономика только и может обеспечить тех, о ком вы говорили до этого, то есть социально незащищенных. Чем эффективнее экономика, тем больше товаров-услуг, тем больше оборот денежной массы, тем выше зарплаты и доходы и, соответственно, налоги. Это же азы.
М**ть! А старика, кто накормит? Есть товары, социально значимые, без них, грубо говоря, нельзя обойтись. Хочешь что-то получше, покупай по реальной цене. Пенсионер (рядовой), мать одиночка (та, что одна воспитывает дитё), сирота и т.д. - такие люди есть в любом государстве (симулянты не в счёт). Они должны иметь возможность покупать продукты вот по такой сниженной цене - мы же не звери в дикой природе, где выживает сильнейший. Платить пенсии и пособия государство (ну при нынешней схеме доходов-расходов) не может. Хотя бы потому что работающих с каждом годом всё меньше. Ленятся и жопу не отрывают от стула наши чинуши. Поэтому хоть так, но государство обеспечивает доступ к продуктам этим действительно беззащитным людям.
А, что касается фермера, у него есть выбор - продать землю и уехать в город, работать там на стройке, или стать офисной крыской; или же пахать на своей земле (если хорошенько не напрягаться - то продавать свой товар по закупочным, а если крутиться - то страусы и т.д.) И примеров успешных фермеров море, и несчастных, у которых всё плохо и сплошь одни беды - их тоже много. Такова жизнь...
О, боже! Да не зарабатывает государство столько, сколько тратит на социальные программы! Нужно экономику на ноги поставить, а не на колени и нагнуть! А потом уже и помогать всем, когда будет чем помогать. А так - это дыра... Цены с начала августа не заметили, как выросли? Щаз пенсионеры и госработники начнут требовать повышения пенсий/зарплат и так до... событий, аналогичных 2011-му. Вот тогда все возрадуются - какое у нас доброе и отзывчивое государство! ППц.
Я уже поняла, что вы не на пенсии и далеко не одиноки. Сейчас всё будет гораздо интереснее: профсоюзы будут добиваться отмены постановления Совмина о новом порядке выплат по больничным листа. Совмин станет в стойку. Сами знаете кто стукнет по столу, а потом и по трибуне, всё отменят - а через месяц выборы! И, здравствуй, шоколадный глаз!
п.с. Вы, если зарабатываете где-то что-то, идёте и платите налоги? Хотите их платить или нет?
Не знаю, как у вас в Белоруссии, но вот у нас насчет закупочной цены на молоко - беда. у населения его скупают по 2.30 грн за литр (и это с дотацией), а бутылка минералки в магазине - 4 грн, о ценах на молоко в магазине и говорить страшно. Насчет "за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы" - если вы не жили никогда в деревне и не доили-кормили-вычищали навоз-косили сено, то вы не поймете, что значит вставать в 5 утра, чтобы успеть управиться возле скотины. А оставляют коров чаще всего потому что даже по таким ценам молоко продавать/сдавать - единственный более-менее стабильный источник дохода в селе, и отношение к коровам особое, особенно у пожилых людей, иная хозяйка сама не сядет есть, пока скотину не накормит, но держать корову - это адский труд.
в деревне жила, каждый год по несколько месяцев. Да, Зорьку первой кормили))))... Яблоками))) Но не о стариках разговор, с ними почти везде ситуация плачевная. Речь шла в начале о фермерах (!), а это несколько другое.
Меня зацепили только эти ваши слова: "Не заметила страх в глазах соседки Бабушки Мани, когда она сдаёт молоко своей бурёнки))) Она специально оставила корову из всей скотины, за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы. Деньгами она не обижена. " О фермерах я не говорила, у нас вообще в нашем районе практически все животноводческие фермы повырезали еще в 2003 году. не выгодно было(да и есть) скотину держать.
ммддя.... эт вы конечно, весело сказонули - за коровой проще всего ухаживать. Видать, или вам там в городе шибко хорошо живется, или белорусские коровы какие-то дюже особенные))))
Хоть никому больше такой ереси не говорите, а то люди вас засмеют....
Косметикой отлично можно пользоваться в молодости. Только следует учитывать, что вся т.н. "возрастная" Белитовская продукция не такая уж и возрастная и вполне подходит уже для женщин 30+
Ах да - про косметику в молодости. Наоборот, в молодости нужно использовать только качественную косметику, а не чумовую белиту. :)) А то потом нечего будет поддерживать в зрелом возрасте. ))
Белита и прочая… хуанита – да, фигня, я согласна. НО! Попробуйте шампунь или гель для душа (или еще чего-нибудь) Минского Свято-Елисаветинского монастыря. Если к нам в Харьков их привозят на православные ярмарки, то в Гомеле они должны быть.
Че колоться-то. Для очистки лица пользуюсь или Лореалем или Буржуа (меняю периодически). Уход за лицом (крема/скрабы/маски) предпочитаю от Ив Роше, парфюм тоже. Волосы мою Лореалем, крашу... не я кашу - красит мой парикмахер профессиональной краской кокой-то :) Еще юзаю польский выпрямитель для волос. Гели для душа - Буржуа. Мэйкап - ансамбль из этих трех брэндов. ))) Вроде ничего не пропустила??? )))
Вооот!:) Спасибки! Что-то новенькое узнать всегда интересно. Никогда не пользовалась Буржуа, теперь буду высматривать на витринах и приставать к продавцам. Мне российская помада «Черный жемчуг» очень нравилась, а ее, блин, с производства сняли(: Выписанные с Амазона Ревлон и Лореаль нравятся меньше «Черного жемчуга». Такой у меня по-соседски патриотический (или извращенный:) вкус.
Ревлон мне тоже не нравится, я вообще помадами редко пользуюсь - предпочитаю блески. Еще терпеть не могу Нивею. )) Прежде чем отдать душу какому-нибудь бренду - покупаю тоник - если мне не нравится - все, баста! )) вот так я выбираю косметику )) "Грин Мамой" пользовалась одно время, когда еще кремики во Франции производились. Теперь всю продукцию в России делают - качество упало просто в разы.
Его тоже испаганили, к сожалению. Оно теперь тает в руках, а не во рту...Тьфу!...Оно тает просто в руках, без соприкосновения с водой. А в воде моментально превращается в кисель(:
Согласна, оно стало намного хуже. Есть неплохое фирмы "Аист" (у них и детский стиральный порошок вполне приличный - хорошо отполаскивается и белье не воняет потом). Но и оно не совсем такое, как было раньше. Но хоть не тает в руках.
Сейчас белое хозяйственное вытесняет коричневое. Всякие "Максима", "Дуру" и т.д. Оно хоть пахнет приятно и не тает. Из порошков амвеевский "Home" предпочитаю, дорогой, зараза, но белье совершенно без запаха.
Наверное, такое мнение потому, что на экспорт всегда самое лучшее вывозят. Вот например в городе у нас кондитерская фабрика есть. Работает вовсю, а конфеты ихние в магазинах не встречаются или редко есть. Донецкие, львовские есть, а своих нет. Куда-то же это все везут. Или пиво - у нас куда-то одно время жигулевское пропало из родного пивзавода, а приехал на сессию в другой город - его там полно, и разметают только так.
Так уже и не первый раз - молочку перекрывают постоянно. А щаз у них евротовары появятся и Беларусь вообще в ..опе будет. Большая часть продовольственных товаров белорусских на Россию гонят.
Не знаю. Но, видно, они оказались не готовы лизнуть, чтобы их пустили на рынок. Если в шпротах и вине (молдавском кстати тоже) теоретически они и могли что-то найти, то это повод для улучшения качества. Но что они в минералке нашли, не понятно. Скорее всего, молекулы американского империализма.
Думаю, дядя Вова наконец-то реализовал свои намеки, которые типа украинское правительство столько лет старалось не замечать, - ребята, либо вы в ТС, и все в шоколаде... либо вы в ЕС, и курите бамбук на европейских границах... россиянам надоело заниматься благотворительностью...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
