Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 21:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 02:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 19:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 22:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
ога... правда теперь мне светит ремонт, покупка мебели, газплиты. А еще я работаю на основной работе и мне надо написать за максимально короткие сроки 350 описаний для инет магазина.
да-да...И если на квартиру мы собрали раньше, то все остальное в нее будет идти за счет копирайтинга... это к сакраментальному вопросу "сколько можно заработать на адвего?" Много можно! Может быть недоверчивый новичок прочтет это и поймет, что чем написать три статьи и считать, что мир вертится вокруг него, лучше кропотливо работать и повышать свой уровень. Тогда будут и деньги, и "хлеб, и пища"
Все-таки это будет символично: купить квартиру за деньги с основной работы, обставить за заработок в Адвего)) Можно будет сфотографировать интерьер и сделать такой себе иконой "мемориал трудов копирайтера"))))
ну, подозреваю, что такое фото появится не раньше чем через пару лет. Ибо сейчас квартиру просто приведем в жилой вид и притормозим. А нормально уже будем ее делать, когда отпуск получу. Скорее всего через год. Заодно и бюджет ремонта увеличим. Очень не хочется попадать в вечный бардак, как это часто бывает, когда народ начинает глобальный ремонт.
Вариант хороший)) Всегда можно оправдать функциональный минимум мебели фразой "дизайнер посоветовал нам придерживаться стиля минимализм". Квартира в новостройке? Голые стены, ни полов, ни сантехники?
Кто говорит о дизайнерах во плоти?) Их можно в разговор ввернуть, тогда и одинокую лампочку посреди потолка можно подать, как "дизайнерское решение, фокальную точку апартаментов"))
Не забудь сфоткать все этапы ремонта и выложить в магазин))) с детальными описаниями)). Поздравляю. Когда я покупала первую свою квартиру, я месяц после покупки не могла переселиться - не осознавала еще, что она моя)
Как это "всем по...". Да это ж событие! Я только планирую, поэтому за всех таких радуюсь. Мне, судя по финансовым возможностям, тоже предстоит та, в которой лет 20... Вот к новоселью:
К сожалению или счастью, ту тему прикрыли. Меня больше всего интересуют несостыковки - искать не нужно, достаточно в двух словах намекнуть, чтобы я вспомнил. Если вас это не затруднит, конечно)
Доброе утречко! Удивляюсь, удается же Вам к..кнуть именно в том месте, где я кого-то поздравляю. Тенденция, однако. А шо за несостыковки, в которых Вы требуете сатисфакции? Про шо намекнуть? Вы намекните намеком - и я намекну.
И ещё: конечно, у меня не г-тексты, а где я жаловалась (или страдала), что меня до сих пор не оценили заказчики и т.д.? Не припоминаю. Напротив, тексты нормальные. но заказчики недовольны моей производительностью, их понимаю, за количеством не гонюсь, работаю не быстро и не так уж легко. Но зато я на каждом углу не балаболю, что тексты мои - г-но и не утверждаю, что заказчик, который их оплатил - лох.
Здравствуйте, чисто случайно получилось под поздравлениями)
А я, кажется, и не писал, что мои заки лохи - просто за одни г-тексты платят больше, а за другие меньше, но суть от этого не меняется. Кстати, стоимость килознака, уж никак не зависит от производительности автора. Впрочем, она может понижаться, если эту самую производительность сделать стахановской.
А про несостыковки взято вот отсюда - *...Ваше бахвальство и бравирование "г-текстами и некоторые нестыковочки в топиках(искать-лень, да и некогда).*
Нестыковочки... В чем же они? Надо подумать... Какое-то, знаете ли чувство возникает двойственное: с одной стороны Вы кагбэ страдаете (или возмущаетесь) низкой стоимостью килознака ближнего, а с другой стороны, стоит ближнему попытаться сделать какой-то рывок или квантовый скачок на другую орбиту, как Вы начинаете неестественно напрягаться в предвкушении чего-то и делать лишние телодвижения. Да, собсно, Вы - как яркий представитель нескольких единомышленников, от нетерпения прудящих под себя: когда ж он(а) стратит или облажается?
Исключительная наблюдательность и поразительная способность анализировать - аж обзавидовался в очередной раз и тут же напрудил под себя. Только ваша аналитика заставила мой насквозь пропитый моск сгенерировать еще один глупый вопрос: а чем, собственно говоря, мне и единомышленникам грозят закономерные переходы коллег на более высокий уровень?
Признаюсь, что жутко веселит и стимулируют к стебу подобное: я пишу хорошо, у меня не г-тексты, просто (а дальше куча причин, почему ничего не выходит).
Мне тоже интересно: считать Ваши текстА Г - это Ваше личное дело... казалось бы, но нет же, этого мало: все должны Вам вторить в унисон, что и их тексты тоже Г и никакие они не копирайтеры и желательно еще и раскачиваться под дудочку. А кто не согласен? Ваще, не представляю, как это, окончив день, считать что ты навалил полную кучу? Как так можно работать? А зачем Вы деньги за очистку организма берете?
Рерайт рерайту рознь. И большинство здешних рерайтов - г-рерайты.
И мне плевать, что это кого-то обижает. Можете и дальше приравнивать свою мазню к чему-то нормальному, но это не так. Иначе откуда в сети взялось столько хлама? Загадка, да? Никто не пишет г-текстов, а они ежедневно заливаются в рунет в огромных объемах. Наверное, лучшие умы человечества не в силах разгадать подобный парадокс)))
Извините, это аморально - считать свою работу Г. Но - это ваше дело. Как хотите.
Однако вешать ярлык на всех - непозволительно. Сортир - дело личное и интимное. Как-нибудь уж один справляйтесь. Обходитесь без компании.
Подобная позиция не нова. Этакий высер души. Ага. Сразу отмежевался от от престарелых уволенных теток и мамашек в декрете, наивных дурашек, уверенных, что ваяют бессмертное.
Думаете, только особо глубокий ум и его порочное дитя - горький цинизм - позволяют устало обозвать свою работу Г?
Нифига. Выпендреж и неуверенность. И больше ничего.
Кстати, я сталкивалась с подобными джентльменами, гордо заявляющими, что они пишут Г. Однако, когда им начинают говорить это же со стороны - реакция.... ух, мамадарагая!
Особенно нравится два слова в вашем комментарии: "критично" и "своей".
В том то и дело! Обзывание своей работы в общем и целом Г - это не критичность. Это что-то болезненное, ненормальное.
А уж когда это мнение распространяется на работу всех копирайтеров - так вообще непозволительно.
И Вы упустили последний абзац моего комментария: когда работу начинает критиковать кто-то со стороны, сразу забывается это позерское "Г", куда критичнсть вся девается...
Когда критика конструктивна и тактична, это нормально воспринимается. Болезненности в слове на букву "Г" не вижу, тут все зависит от самоощущения. Если, к примеру, мне напишут без обоснования, что просто "Г", то я отреагирую, естественно. А если "Г", и обоснованное "Г", то нормально. Обидно, досадно, но ладно. И слово "Г" - уже традиционно сложившееся для оценки многих текстов, обижаться на него не стоит, имхо.
Нет, не обижусь, если мне скажут это со стороны. Пару месяцев назад еще бы передернуло перед монитором, а сейчас нет)
Если выпендреж приравнять к стебу, то соглашусь с этим ярлыком. А вот с чего быть неуверенным, ведь мне ничего на этом поприще не угрожает?) Заработки упадут только если рынок копирайтинга внезапно обвалится вместе с ценами.
Да отмежевался) И ничего плохого в этом не вижу, а они пусть и дальше ваяют бессмертное - чем бы дитя ни тешилось))))))
Дима, ты чего это сегодня злой такой? От среднестатического автора никто и не ждет шыдевров. 99% статей - чистое продвижение, это факт. Правда и его можно написать интересно
По поводу статей для продвижения. Большинство их - действительно УГ. Именно потому, что они пишутся для ПРОДВИЖЕНИЯ, а не для ЧТЕНИЯ. Это печально, конечно. Маленький текст, содержащий по 3 - 4 запроса купить гипсокартон дешёво, читать противно.
"Чтение", "Продвижение"... Обычно посредничество и рождает такие тексты. Владелец сайта обращается к опытному вебмастеру, тот ему назначает цену, допустим, 5 у.е за килознак с полным аутсерсингом (модерация, размещение). Это система. Здесь не имеют значения тексты для продвижения или нормальные тексты. Заказчик № 1 в этом не разбирается. Заказчик № 1 смотрит, говорит: хрень какая-то. А ему вебмастер отвечает, ну если вы хотите нормальные тексты, платите по 7 у.е. за кило. И опять идет на биржу, заказывает у тех же тексты, и кладет денежку в карман. Только более пристрастно относится к модерации. Тут возможны разные варианты, но г-тексты рождаются в основном именно из такой системы. Ни один нормальный владелец сайта не хочет г-текст на свой сайт. Другое дело, когда пишется именно для МФА и бюджет ограничен.
Для этого владельцу сайта самому необходимо уметь писать тексты либо редактировать то, что ему пишут горе-авторы. Хотя да, возможно у него нет времени. Замкнутый круг получается. Но если он хочет на свой ресурс нормальный текст, то самому необходимо для этого работать, тем более если бюджет ограничен и нужно ещё на раскрутку деньги тратить.
На самом деле все обстоит абсолютно не так, как Вы себе нафантазировали:) Посредничество тут вообще не играет никакой роли. К тому же ни один посредник (я не говорю о школьниках-неучах) не втолкает заказчику тексты для продвижения под видом текстов на страницы сайта. И не будет он заказывать тексты разного назначения у одних и тех же авторов, потому что те, кто пишет г-тексты для продвижения, вряд ли напишут хороший продажник или информативный обзор с технической информацией. Уровень текста = уровню исполнителя. По-другому никак.
Наверное мы говорим о разных заказчиках - только и всего. Тут не имеет смысла соглашаться или нет. У меня так обстоят дела, у вас может быть по иному. И заказчиков мы наверное берем в разных местах :)
Ну вам-то да, втолкать не получится, уверен! :)) Я вообще не это имел ввиду. И не биржи конкурентов, там. Вот возьмем многочисленные компании, занимающиеся созданием сайтов. И возьмем заказчика- владельца какой-нибудь клининговой авантюры, у которого образования 7 классов с коридором. Он заказывает сайт и соответственно тексты этой компании. Он не знает орфографию. Да и не нужна она ему, зато он знает как удалить пятно с дивана. И что делает компания-создатель сайта: она предусматривает в бюджете на создание сумму (обычно) на тексты. И что? Вот эти тексты потом на сайте, которые читает даже необразованный заказчик и офигевает с них. Вот о чем речь. А сколько между этими компаниями-создателями сайтов и конкретным автором посредников - хз.
Ну это да, согласна. Причем обратите внимание: самое "слабое звено" в этой цепочке - т.е. последний посредник, заказывающий копеечные тексты - он же, как правило,и самый требовательный, с кучей претензий и придирок, с угрозами ЧС и тыпы:))) Понятно, почему: там, наверху, еще 33 человека, которые вынесут ему мозг, если что-то не так будет.
Скажу Вам одну парадоксальную вещь: самые лояльные заказчики, практически вообще без придирок - это владельцы сайтов. Поэтому я и предпочитаю работать с ними напрямую, а не через посредников:) Правда, прежде чем начать писать, я им весь мозг выношу вопросами и уточнениями - но зато в итоге получается "Вау! Это именно то, что я хотел увидеть!"
Те, кто пишет интересные тексты для продвижения, долго на этом этапе не задерживаются. Ты сама это лучше меня знаешь. Кстати, продвижение продвижению рознь. Я сейчас пишу по нормальной цене тексты для размещения на других площадках, и в сентябре предстоит написание 100 статей не по баксу за кило.
А че там загадки разгадывать. Раз дело приняло такой оборот, пора прекращать. Спасем планету. Начните с себя - прекратите писать, займитесь чем-нють полезным.
Во-первых, считайте, что я на пенсии, трудовую биографию вам здесь расписывать не буду, но полезного сделано предостаточно, думаю, что, минимум, пару стандартных 9-этажек можно полностью обставить мебелью, которую я сделал за 10 лет, о других профессиях промолчу.
Во-вторых, я не призывал никого бросать писать г-тексты, а просто озвучил факт.
Вы не призывали, конечно. А я Вас призываю: будем бороться за экологию слова, экологию мысли, очистим ноосферу. Мебель - прекрасно. Надоело - можно печь хлеб, сажать деревья, варить сталь. Вы ж молодой ишшо.
Да мне глубоко наплевать на экологию слова, абы бабос платили за абырвалг и желательно побольше. А право печь хлеб, сажать деревья и варить сталь я уступлю более сознательным, а сам продолжу и дальше валять дурака.
По-моему, у Вас было совершенно другое желание. Но, раз уж Вам так хочется - погуглите: экология слова, экология мысли, экология языка...Там тоже профэсоры.
Неясен смысл Вашего комментария. Я понимаю - форум... все такое, каждый имеет право принять участие. Но мы с оппонентом здесь не обсуждали значение слова "экология" (коль уж влезли - не поленитесь пробежаться вверх по ветке). Ладно, разжую. Речь идет об угрожающем количестве текстов (разного качества, но все равно, кагбэ, одинаковых, по мнению того же оппонента) в виртуальном пространстве. И возможном решении этой проблемы.
По сути вопроса Вы имеете шота сказать? Или у Вас что-то личное?
Видимо, такое употребление слова, а мне лень разбираться с оправданностью сего, коллега также считает засорением и т.д. Взялись за очистку... ох и нелегкая это задача...
Есть, конечно. Полно. Не знаю, почему некоторым попадаются только плохие тексты (причем, все одним и тем же - тенденция, однако) Я вот только сегодня (уже вчера) утром в очередной раз поразилась таланту одного человека - отличный блог, мне было интересно читать статью за статьей. Не слушайте вы - это все треп какой-то странный.
Когда я вижу перед собой два текста: один классный, другой - откровенное ...оно, так как я могу говорить, что они одинаковое...? Дадите ссыль, потом по времени взгляну?
Она недолго. И периодически, пока абсолютно все не убедятся в вашей несостоятельности как автора и убедятся в вашей состоятельности как троля. А как сейчас обстоят дела? Вам просто дают деньги?
Вообще, проблемы с орфо легко удалить с помощью хороших специалистов. Это не зазорно, извините. Если есть о чем писать, то правильно писать об этом - норм.
Я прекрасно осведомлен о своих косяках) Но эти ошибки - такая мелочь, что не стоит о них говорить. Вы правы, орфография, пунктуация и стилистика приводятся в порядок при помощи корректора, причем могу позволить себе это удовольствие, но как-то и руки не доходят, и лень. А те же, кто считает, что запятые в текстах правят бал, будут в опе до тех пор, пока не избавятся от этого заблуждения)
Однако свои статейки считаю г-текстами совершенно по другим причинам. Отлично знаю, над чем нужно поработать, но для этого нужно на время сбавить обороты, что приведет к временному уменьшению заработков, а этого я себе сейчас позволить никак не могу. Да, доходы после таких своеобразных "курсов повышения квалификации" в скором времени увеличатся, но имеем то, что имеем) Возможно, в конце сентября решусь дать стоп-сигнал и займусь самообразованием, а пока буду и дальше строчить г-тексты и молотить так необходимый мне сейчас бабос.
Знаете, понимание того, что пишу всякий тухляк, пришло ко мне сравнительно недавно. До этого думал, что ваяю относительно сносные тексты, но это не так - нужно много поработать, чтобы они таковыми стали. Да, оценочные критерии могут быть разными, но почему-то сразу вспоминаются слова Воланда про осетрину))))
Марина, я мечтал бы, чтобы вы писали, но вы такие гонорары нереальные задаете... Хотя на маленьких могли бы столько заработать, чтобы как минимум в своем скромном Ставрополе квартирку купить.
Я сейчас РЕАЛЬНО пишу больше, чем по восемь баксов за тыр. Написала целых 450 тыров (можете подсчитать, но на квартиру в Ставрополе не заработала :)). Кроме восьми там еще капает процент за редактуру, плюс еще какие-то обещания. Спросите у ТС - он объяснит Вам, что это НЕ много. Тут, на кухне, не раз поднимался вопрос цен. Но. Проект кончается, и я пойду писать за копейки - до следующего проекта. К копеечным расценкам отношусь более, чем нормально, мне не "в лом" и не "за падло". Терпеть ненавижу взбрыки и выступления на тему "я не такая, я жду трамвая" - заказов по 20 баксов.
Перед уходом в проект на Адвего у меня были заказчики по 3 у.е., - я их сама привела сюда :). И "левачила" в диапазоне от 3 до 10 баксов.
Обсудили план второй части, сделали разбивку по главам, вернее, заказчик сделал. Тезисно обмусолили первую главу, я ее написала - чуть больше АЛа. И.... заказчик с очередной выплатой пропал.Вернее, немного задерживает. И молчит. У меня такие предчувствия, что неспроста.
Сидеть без работы я себе позволить не могу, свою тысячу зелененьких, хоть потоп, заработать должна. Поэтому уже ищу работу.
я вас понял!) ну, дай бог, найдётся - заказчик-то) чует моя левая пятка, что у вас с ним всерьёз и надолго) а чуйка меня обычно не подводит, вот увидишь)
Да если и не объявится - не беда. Устала от проекта. Во сне вижу, постоянно строю диалоги. Ладно, семья привыкла, что с отсутствующим видом чегой-то шепчу под нос, и при этом никого не слышу, но посторонние в ужАсе :). Потом, всплыли на поверхность кое-какие моменты, о которых я предупреждала вначале: уход в мерисьюизм, отсутствие конфликта (внутреннего). Я долго рассказывала заказчику о сюжете, антисюжете и полном отсутствии сюжета. Что событийный ряд, насыщенность текста какими-то происшествиями не означает сюжета. Сюжет - это внутренние изменения в ГГ. Антисюжет - это наоборот, когда вопреки всему ГГ остается таким, какой он есть (типО жинь его не учит или наоборот: вопреки всему сохраняет себя). И нифига сюжета, когда что-то происходит, люди стреляют, крокодилы откусывают ноги, падают самолеты - но внутренняя жизнь ГГ ваапче не раскрывается. Я ж ругалась до слез! Предлагала взять автора с именем, которому бы он ДОВЕРЯЛ. Беда в чем: Заказчик уникальная личность, супер-уникальная! Ум, талант, бешеная работоспособность, воля... Поэтому привык доверять только себе. Он хотел такую книгу, какую хотел именно ОН САМ. Его право. Но все, что я говорила вначале, сейчас вылезло... Хотя - нет, вру! Будет жаль. Дело не в деньгах. Дело в ГГ, книге. Я же вжилась, я ж чувствую, меня же захватило. Это, кстати, заслуга Заказчика - энергетика у него мощнейшая.
Дим, я думаю, что ты очень сильно лукавишь. Некоторые тексты у тебя очень неплохи, они стоят того, что за них заплатили - средние тексты по средней цене. И тебе прекрасно известно, что далеко не все наши с тобой коллеги по цеху пишут всякую ерунду (и даже не бОльшая половина). Мне не понятно, что ты пытаешься донести (вот уже в которой теме). Ну да, большинство из нас не Харуки Мураками, так ведь это от нашей работы и не требуется :)))
А вот по поводу бОльшей половины уже ты лукавишь. Прямым тому доказательством является история с сертификацией, которая позабавила многих. Если ты в курсе, то вначале надежды возлагались исключительно на местный ТОП, а потом резко стали рассылать приглашения старичкам, которые почти не работают на бирже. Хотя в первые дни заявлялось, что такого не будет. С чего бы это одмины поменяли свое решение, не знаешь? Я тоже, но догадываюсь))))
Ой, привет! Прости, так увлеклась внутренним диалогом, что забыла поздороваться. Прости, пожалуйста.
Дим, как-то сертификация прошла мимо меня (я, видишь ли, стараюсь не участвовать в таких мероприятиях, где "он и тебя посчитал" :))) А надо бы, наверное. Ты звучишь так, как будто тебе обидно, что надежды возлагались на ТОП :)))
Дим, я вполне допускаю, что плохих текстов в рунете много, но не все же. Побойся тапок! Мне как-то все больше попадаются вполне приличные (причем, что бы я не искала). Правда не ищу окна, гипсокартон и квартиры посуточно, может в этом дело?
И ты мне так и не ответил: зачем тебе это надо? Из темы в тему раздавать тумаки пишущей братии :)))
1. Пишу то, что думаю. Понимаю - лучше и умней промолчать, но такой уж у меня поганый характер, что не сдерживаюсь)
2. Иногда возникает желание примитивно развлечься на форуме, и ничто другое не может не может стать таким мощным катализатором форумного сратча, как уязвленное самолюбие здешних непризнанных гениев) Ты только посмотри какая прелесть: http://advego.ru/blog/read/master_search/1182166
А вооот оно что :) Да, Дим, а еще говорят, что астрология - фихня. Скорпионский у тебя характерец все же ;) Да и скучно тебе, как я погляжу :)))
Но (сказать честно и по секрету) авторам недоплачивают в большинстве случаев. Т.е. смотри: получается, что заказчикам нужны плохие тексты. Абы какие тексты, лишь бы не совсем голимая муть (а бывает, что и она сойдет). И есть люди, готовые за 40 копеек это все ваять без устали. А значит что? Значит они (тексты) таки хорошие, востребованные. Или я брежу?
Мне жалко авторов, которым говорят, что их тексты - Г. Это их путает. Понимаешь? Они же видят, что им платят, а потом еще заказывают.
И - да - ты мне так и не объяснил, почему ВСЕ тексту рунета - Г?
Марина, не очень хочется сейчас заниматься вопросами ценообразования и критериями оценки статей на г-текстность. Тем более, меня зеленоглазая птичка посреди ночи пытала, чтобы я ей показал примеры не г-текстов. Только утром я это смог сделать) Вот стукни к ней на ФБ, она те больше расскажет)))
ой, ну, Дима, счас я буду тебя учить, чем семейство должно ночью заниматься, пока детьми ушасто-глазастыми не обзавелось, ага, как же!... (и не важно, райтеры они, инженеры или врачи)...
Ну, Дим, я и так знаю, что в инете полно отличных текстов (уже повторяюсь). Мне просто было интересно, что это у тебя за тяга такая появилась вдруг - пообъявлять все, что пишется Г-ом :))) Ты прям на себя не похож.
Здравствуйте, Гасконец. Я слышал, вы барыжите (Бог вас накажет!) ))? Однако мне не понятно, где вы продаёте купленные статьи. Неужели в нашем Магазине?))
Я как-то на одной бирже зарегился, там модер любые статьи хавает, особо не заморачиваясь на грамотности. Можно даже заплатить, чтобы твои статьи в топе находились... Я в правильном направлении мыслю?))
Я работаю по двум проектам с одним человеком. У него есть и другие заказы, но бюджет там меньше, и мне самому писать невыгодно, однако он предложил мне взять на себя заботу по обеспечению его контентом. Ему прекрасно известно, что пишу те тексты не я. Пока это все для больше головная боль, чем доход, но все равно я буду развивать это направление.
Есть еще вариант: берешь на вражьих биржах заказы подороже, а здесь с другого акка инкогнито заказываешь подешевле - разница оседает на твоем ВМ-счете.
А вот свои деньги вкладывать в статьи, которые неизвестно когда приобретут и купят ли вообще, не вижу смысла.
"...глупый вопрос: а чем, собственно говоря, мне и единомышленникам грозят закономерные переходы коллег на более высокий уровень?" Так это ж у вас надо спросить, че вы так неприлично возбуждаетесь?
Вот здесь вы перепутали возбуждение со стебом. Взять хотя бы к примеру недавний топик "талантливого писателя" (это же нужно было до такого додуматься) и еще кучу других курьезных случаев, когда народ саркастически веселился. С каких таких радостей форум стало возможно заваливать глупостями, а иронизировать над этим нельзя. Разве здесь заповедник какой-то?
Ну, наверное, что-то пропустила, но в нашей вчерашней дискуссии о талантах и гениях речь и не шла. Вы изволили заметить, что мои слова где-то там не уместны. А стебом, очевидно, Вы называете, что в горячке, вытащили на свет божий (зачем-непонятно) стат. данные моего профиля, которые имею право афишировать публике только я, как мне кааца,.. не по-д артаньянски как-то. Тем более, любой, кто интересуется, всегда может кликнуть по аве и узнать все шо нужно.
Может, все-таки лучше позволить заказчикам самим определять качество текстов других авторов? Некрасивая ирония получается. Полностью поддерживаю Medeya_82.
не опоздали... тут оно как? "хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" (С)
новоселье затягивается. ибо мелкий ремонтишко, запланированный на 2 недели, может затянуться на гораздо больший срок :( одначе, главное из бюджета не выйти :) Хотя не удивлюсь :)
И я вас искренне поздравляю!!! Это грандиозное событие :) Пускай в новой квартире у вас будет столько счастья, детского смеха, любви и радости, сколько еще никогда не было :)))))
Искренне поздравляю! Очень приятно, когда у замечательных людей все получается. А что усталость от всех видов работ... она пройдет, а метры и счастливая семья останутся!
А у меня заказ в доступных (после сдачи первого), но от заказчика в комментариях только "отлично", а в самой теме поиска авторов касательно этого вопроса какая-то неразбериха. А вам прямо так и написал: "Берите второй раз"?
Что значит темы разные? Вот у коллеги привязка к марке кондиционера, у меня к бренду. Статьи, конечно, выдут разные, а темы вы на свое усмотрение изобретали. К примеру: "Как выбрать", "Преимущества" и т.д., но с учетом того, что заголовок не нужен... разное просто раскрытие темы, да? Вот все равно боюсь брать по 2 разу, а вдруг мы что-то неправильно поняли. )))
А что там можно неправильно понять, когда задании все четко: пишите, что хотите, но на 2/3 текст должен быть про кондиционер ХХХ))))) Я писала мини-обзор модели и преимущества марки - 2 статьи
А почему сомнение!? Даже не знаю, но вы же тоже уточняли в комментариях, и коллега погрузился в раздумье, значит ... чего-то нам не хватило для понимания.)) Главное, что разобрались.
О. как давно я тут не была. Очень-очень поздравляю, Гена. И хоть предстоит правда много, это гораздо приятнее, чем годами выбрасывать бабло за съемную. Молодец!
Прив. А ты откуда знаешь что у меня проблема с унитазом? Какой-то руко...опый мастер установил его с уклоном влево. Сидение на унитазе превращается в акробатический этюд, блин :)
а вообще, мы уже заканчиваем ремонт, подсчитываем крохи, оставшиеся после ремонта и копим на газплиту. мебели немножко есть, и это не горит :) А газплита - нужна, а то старая там - двухконфорочная с одной рабочей конфоркой :)
Давече знакомый педиатр сказал, что, по его наблюдениям, дети в грязи как-то лучше растут.) Ни задние лапы, ни передние лапы мыть нет никакой необходимости. Изредка можно отряхнуть хвост.)
не переживайте, док, это навеяно родственниками, которые во время своего гощения пытались моих детей приучить мыть руки перед едой и после еды, перед посещением туалета и после него, перед улицей и после нее, ну и еще раз 10 в день просто так, ради чистоты рук. все это высказывалось настолько ультимативно, что мне пришлось прямо сказать, что я не поддерживаю настолько идеальную чистоту рук.
ну можно хотя бы после туалета помыть? все хорошо в меру. ежесекундное мытье рук - это уже навязчивая идея, не говоря о том, что иммунитет это убивает сразу же и бесповоротно.
Так если жить в квартире, где идеально чисто, может и не надо мыть, даже если захочешь не запачкаешься. А если в своем доме, огород, сад, земля, сомневаюсь, что руки можно не мыть, дети только по двору пробегутся, виноград помнут руками, а потом землю поковыряют, потом эту всю смесь на лицо. У меня во дворе корыто стоит специальное для отмывания чудиков. Да еще 11 кошек во дворе, если не мыться, короче...попал в больницу кот...заболел его живот, это из детского стиха...
Живут тут у меня двое: кот и заяц. Пробовал мыть им руки перед едой, как доктор говорит. Оказалось, вредно.) Дети человеческой породы иногда делают вид, что моют в ванной передние конечности (бабушка врач и требует гигиены), но максимум просто размазывают грязь по рожам и лапам. :-)
Такое вот: Тематика статьи может быть из области строительства, бытовой техники, покупки недвижимости итд, но в целом статья не менее чем на 2/3 должна быть про кондиционеры Mitsubishi Heavy в разных контекстах их применения.
Но дальше то "Так же, допускаются статьи-обзоры отдельных моделей кондиционеров Mitsubishi Electric, их функциональных особенностей, ремонта, установки, советы при покупке итд."
Да, только привязка у нас с вами, судя по всему, к разным сериям. У меня Mitsubishi Electric, что можно воспринимать и как бренд и как серию, а у вас Mitsubishi Heavy. Я изначально как бренд воспринимала, а теперь вижу, что общаться на профессиональные темы с коллегами весьма полезно....))
Да уж... Я написал текст -- сравнение вашего Mitsubishi Electric и моего Mitsubishi Heavy. Написал, какое рожно МЕ и какое прекрасное чудо МН. Теперь вот думаю, может зря?)
М-да, чем дальше в лес...))))) как много интересного мы узнали. Но писать все-таки буду о бренде в целом - не буду дробить на серии и типы, а сравнение, да, рискованно. Ну ничего)
да я сам фшоке... На момент, когда писалась тема я общался на форуме часто буквально с десятком человек. Однако был приятно удивлен количеством откликнувшихся и количеством поставленных лайков :)
Только сейчас увидела пост. Понимаю, что поздновато для поздравлений, но все же - поздравляю) Хотя, наверное, уже с ремонтом))) Мы не знакомы, но все же приятно, когда у кого-то что-то хорошее в жизни случается)
Покупка квартиры... класс! Можно самому в ней поселиться в скромном одиночестве или "спихнуть" туда кого-нибудь, кто уже "достал" на прежнем месте проживания ))) А ещё её можно сдавать - выгодно это мероприятие тем, что "деньга капает", а ты можешь немного расслабиться, пусть лишь на некоторое время. Это моя давняя мечта - купить квартиру (( Хоть у кого-то она сбывается - мысленно я радуюсь с вами ))))))))))))))))))))
Поздравляю!))) как я вас понимаю))) мы 1,5 года назад купили квартиру, только еще почти 4 года за нее расплачиваться нам))) тоже вторичка и тоже хорошего ремонта не было никогда, косметику в комнатах сделали, а уж развернемся, когда расплатимся) но мне страшно от этой мысли)))) в старой квартире однажды пережили ремонт капитальный - жуть и ужас))))) но зато потом как красиво, когда через пару месяцев отойдешь от ремонта))))
"Молодой монах подходит к батюшке и спрашивает: - А есть ли у души ноги? Батюшка отвечает, что мол, нет, что душа бестелесная, ног не имеет. Монах говорит, как же так, а я вот вчера поздно вечером иду мимо вашей кельи, и слышу "А теперь, душа моя, уе@@вай огородами"
Я сегодня не мужчина. Я сегодня врач. Так что приходится и на попусы мужские смотреть, и на писюсы :) Хотя конечно, приятнее смотреть не на мужские попусы. А завтра утром сдам дежурство и стану мужчиной :)
Искренне Вам сегодня сочувствую. Но, как говорится, утро вечера мудренее =) Остается только надеяться на больший процент пациенток (симпатичных), чем на пациентов)
Сегодня одни пациентки пока. три лица. Одна из них ребенок 4 лет (мимо), а две другие с ТАКИМИ ПОПУСАМИ, что в кадр даже половинка не влезла бы... Так что невезет :)
не знаю... Интернов не люблю... Единственный сериал про врачей, который мне понравился в свое время - "Больница на окраине города", по-моему чешский. Хотя, конечно, немного в нем и от мелодрамы есть... но жизненно.
Вот не знаю, как насчет многих, могу говорить за себя. В нашей работе веселого мало, и мы порой весьма цинично шутим друг над другом или по поводу больных (но не над ними!) Однако превращать медицину в китч - на мой взгляд неэтично. Во первых это формирует образ врача как какого-то дЭбила, а интернов - как придурков. Какое может быть уважение в итоге к такому врачу? А без уважения и веры во врача лечения не будет, ведь "слово лечит" (С).
У нас и так к врачам отношение сейчас ниже плинтуса ,и это - порочный круг, так как из-за этого и врачи начинают относиться к пациентам плохо (кроме мноогих медиков старой закалки, помнящих, что такое врачебная этика). А тут такие киношки...
Да ладно, что уж там... кто-то на этом бабло рубит... так что все закономерно
А еще, насмотревшись таких кинчиков, многие будут требовать, чтобы их лечил только заведующий отделением (так как он самый умный) =) Да я не завидую врачам (хотя сам хотел поступать когда то в медицинский). Приходилось частенько гулять по больнице, и видеть очередь сердобольных больных людей, и лицо вышедшего на перекур доктора) Печальное зрелище)
ага ,ага... А у меня на скорой заведующим был ВАЩЕ не врач скорой помощи, а детский хирург. Который до своей заведующести вообще был военврачом "вот эта полтаблетки - от живота, а вот это - от головы". И какой же он специалист? Правда у скорой -своя специфика. Нас - не выбирают. кто приехал - тот и лечит :)
PS хорошо, что не поступил, склоняли бы сейчас "рвач-хапуга, без денех к нему низайди" :)), и пофик. что ты катаешься на маршрутке, потому что тебе не дают денех... главное - ярлык!
Сейчас просто в стране дифицит кадров, особенно в небольших городах ( я не говорю уже за поселки). Поэтому, сейчас стараются больше выпускать врачей общей практики (модное слово - семейный). А насчет зарплаты...так врачи не особо шикуют) Люди просто ВЫНУЖДЕНЫ, брать какую то плату за свою работу. Во многом зависит от человека, если возможности позволяют, то почему бы и не отблагодарить человека, тем более что врачи считай даром работают. Самому не раз приходилось пожертвовать (именно пожертвовать) за мед.услуги.
Извините, что влазЮ в мужской разговор, но вот щас для меня это просто ох как актуально. Вчера мама сломала руку (сложный осколочный перелом в трех местах). На 14 назначили операцию. Неофициальная стоимость операции - 1200 у.е. (Украина). Мало? Как по мне так немало. С другой стороны, оперировать будет хирург, у которого более 60 тысяч успешных операций. Т.е. человек берет деньги за свой опыт. Врач врачу рознь...
Ну не знаю...Вот у меня кум недавно ездил в областную больницу им. Мечникова (Днепропетровск). Не на операцию, конечно, а на гастроскопию. С него там ни копейки не взяли, он сам им предлагал деньги, ему тактично ответили - У нас все есть.
Мне интересно, а если не заплатить? Что, он хуже прооперирует? И пардон, но цифра в 60 000 - нереальная... Это 1500 операций в год, если считать, что этот хирург работает уже 40 лет. Или почти 5 операций каждый день, включая праздники и выходные.
да. Ну на официальном сайте может и нет, но у меня мама - сама медик, долго с ним вместе работала. Там у них свой учет... Если уж сильно быть дотошным к цифрам, то в каком-то его интервью встречала.
Не, ну не то, чтобы я пытаюсь принизить его заслуги. я просто тоже не мимо медицины проходил, и представляю себе как ведется учет операций.
Хотя, к цифрам действительно придираться не стоит. В любом случае опыт заметен, по крайней мере из интервью. Однако в интервью не пишется про "неофициальные цифры", почему-то... Есть данные об официальной стоимости, о том, что это "врач для бедных", так как он часто оперирует бесплатно малоимущих...
извините, но это - грамотный пиар. также пиаром можно назвать и его нежелание уехать на запад. Ведь там он будет одним из многих, а тут он "большая рыба в маленьком пруду". Так что извините, но свое мнение о бизнесменах от медицины я не поменяю.
Как вариант, вообще не прооперирует. И я не преувеличиваю, увы. Расскажу историю. 15 июля у моего хорошего друга случился инфаркт, поставили стенд в переднюю стенку сердца в Киевском институте сердца. Другу 37 лет. Плохо себя чувствовал пару дней, пошел к врачу. По страховке, в очень модную дорогую клинику в центре Киева Healthy&Happy.Там врач диагностировал инфаркт и.... посадил его на велотренажер на максимальную нагрузку. Для проверки. Как оказалось впоследствии, этим и спровоцировал ему отрыв бляшки в вене. Буду писать,скорее всего, смешно для медиков, не разбираюсь в терминах, но надеюсь, поймете. Потом отправил друга обратно на работу ждать, пока не начнется прием у кардиолога. Через пару часов ему стало совсем худо и поехал он в эту долбаную клинику опять. Так они его промурыжили еще час,решали со страховой по телефону - а стоит ли госпитализировать. Уже не помню, как все же приехала скорая, но врач на ней друга элементрано спас. Он его в охапку и в реанимацию в институт. Там настоял со скандалом,чтобы приняли сразу (просто так не берут никого) и оперировали. Пару часов промедления - и парень бы умер.
А теперь по поводу заплатить/не заплатить. Лежит друг в реанимации, к операции его сестрички готовят, а врач в этот момент звонит его жене и говорит, не начинаем - я вас жду с 30 000 гривен. Вот хорошо, что деньги у них дома лежали (заначка на ремонт), и жена сразу смогла привезти. Типа 22 штуки стенд и 8- лично врачу. После операции, когда друг уже в госпитале лежал, с ним в палате мужчина оказался -64 лет, кажется. Ему тоже стенд ставили( в другой клинике - не скажу точно какой), но хуже операция прошла и какую-то трубку еще в горло пришлось ставить - хрипел он ужасно. Так вот трубка эта понадобилась потому, что фигово ему стало ночью и тоже с операцией тянули, ждали, когда дочь деньги соберет и привезет. Эх, много еще ужасов могу рассказать за последние три недели.У нас очень страшно болеть.
Добавлю, тот врач со скорой - единственный из всей круговерти медиков, кто на соедующий день звонил жене и спрашивал, как вы, успели и т.д. Хотя выгоды ему никакой не было. И единственный, кто в карман не заглядывал перебывющим в шоке и истерике людям и не намекал, что вы мне должны. Ребята как немного в себя придут - только выписались позавчера отовсюду, хотят с ним встретиться, поблагодарить за второе рождение.
Мда-а... Единственное, что могу сказать - у нас есть приказ. по которому больница не имеет право отказать принимать больного, которого привезла скорая. Вопрос в том ,что потом из больницы врачи также могут отправить пациента. Вчера рассказали случай, который был у нас в городе, где я работаю. Скорая привезла мужика с подозрением на инфаркт. Опять же по приказу такого болльного обязательно должны положить на 6 часов под наблюдение. В етчение 6 часов обследуют и либо подтверждают диагноз, либо исключают. А главврач больницы его отправила домой, еще и позвонила врачу скорой и всячески намекала ,что он идиет, и там нет никакого инфаркта. Через очень короткое время поступает вызов на скорую, что мужчина упал на улице. Та же бригада выезжает и обнаруживает того же больного. без сознания. Приводят его в сознание и привозят в больницу. Его госпитализируют и он не доживает до утра. Вопрос - кто виноват? НИКТО! Ибо это - главврач, и у него все связи, а случай - не настолько вопиющий, чтобы прокуратура за него взялась. Все скрыли. замазали и т.д. Единственным результатом всего это стала гора матюков, которую наш врач вывалил на голову главврача больницы.
Так что у нас болеть тоже не айс. к примеру, один из хирургов у нас - алкоголик. Я ему пару дней назад чуть морду не набил. Хотя он мне в отцы годится.
А у хирургов это модно - бухать)) У нас тоже в больнице доктор без 100 грамм не оперирует) Есть один крендель, но зато, как ни странно, считается лучшим хирургом в городе и получил приглашение работать в областном центре)
Им наверное без ста грам страшно оперировать... :) Этот наш кроме того что алкоголик, еще и хам. Позволяет себе материть врачей скорой помощи при больных. Именно за это чуть в морду и не получил от меня. Я тут новенький, и их не боюсь. А они меня побаиваются. так как мне еще до приезда сделали рекламу. что я безбашенный :)
Зато второй хирург - полная противоположность этому алкашу - корректный, вежливый, оперирует не хуже...
Я вот теперь все думаю - как эти люди живут, как по ночам спят. Мне кажется, у самого обычного, не слишком доброго и чувствительного человека от таких ситуаций уже мозг должен был взорваться. Он себя поедом раз 100 должен был бы сожрать.
не, ну понятно, любая профессия даром не проходит. И стремление жить комфортно понятно. И цинизм,и привыкание. Но наблюдать, как перед тобой загибается человек(ни зуб болит, ни давление, ни рука сломана), а действительно умирает, и сознательно не помочь - это все же особое отклонение психики должно быть.
ненавижу эту систему - хуже всего, что на меня (участковый врач) потом зав стационарами по телефону орут "на фига вы к нам тяжелых больных отправляете?!!" А мне куда их девать?
зав стационарами благополучно посылаются на... и работается дальше...
На нас тоже наезжают периодически - не возите нам больных у нас мест нет... И что мне оставить дома гипертоника у которого не купируется криз? или человека .у которого ST в грудных на пленке не помещается? Или пневмонию с дыхательной недостаточностью? Поэтому докторов из стационаро мягко посылаю словами "от нас ничего не зависит" и пусть ищут места - это их проблемы.
а как же еще ). Чем больше на меня орут, тем подробнее я описываю тяжесть состояния в направлении на госпитализацию, чтобы осознавали всю ответственность при отказе в связи с отсутствием мест.
Я расскажу, что будет, если не заплатить, вернее, не вовремя заплатить. Рано утром (поздно ночью) в экстренном порядке привезли моего мужа по скорой. Случилось так, что при нем ничего не было (ну там документы-ключи-деньги), а одежду прямо на нем разрезали и выбросили - вся в кровище.Лежит он, значит, абсолютно голый, простыней накрытый, операцию ждет. Подходит хирург, мол, денег дай! А муж говорит: "Ты видишь на мне штаны? Тогда поройся в карманах, мож найдешь". Это потом все понаехали, рассчитались. А закончилось все тем, что спустя время руку по-новой ломали (среди травм был перелом), ставили аппарат илизарова и т.д.
Неправильно закончилось. Надо было закончить заявлением в прокуратуру. Некачественное лечение, и все такое. Моральный ущерб, неполученные деньги за время больничного... ушлый адвокат хорошо бы стряс.
Да, врач врачу рознь. Есть те. кто сделали медицину своим бизнесом, а ест врачи от бога. Первых благодарят деньгами и плюют в спину, вторых благодарят, но мало что дают. Что лучше? Вопрос философский, и пожалуй не имеет решения... Моя зарплата не позволит мне прокормить семью. Поэтому я занялся копирайтингом. Я не умею вымогать. Дадут - возьму, скажу спасибо, но чаще не дают. Возможно я даже брошу нищую медицину, и уйду на вольные хлеба, кто знает? Мне просто нужно содержать семью. И ради этого я готов даже исправить ошибку, допущенную в 93-м году.
тоже прошу прощения, что вмешиваюсь, но мы тут на днях родственнику за операцию по удалению аппендицита заплатили 2500грн и это не в Мечникова, а в полуразваленной 8-й больнице Днепродезржинска, и врач оперировал не именитый, а какой пришлось. Так что вам можно сказать повезло. А за три дня, что он там лежал после операции "сдоили" еще 1000 грн, то на бинты для перевязки 300грн, то еще что-то. Я уже не говорю о том, что медикаменты тоже все сами купили, а больше всего убило 30грн в сутки за уборку палаты (если что в ней еще 5 человек лежало). Гостиница прям, уборка номера))))) Но условия само собой далеко не гостиничные. Вот такая вот бесплатная медицина.
Да вмешивайтесь на здоровье, что вы извиняетесь? Здесь форум, а не личная ветка :)
Нет у нас уже нигде бесплатной медицины... Беслптно осталось только на Скорой, наверное :) У нас в прошлом году в больнице (заштатная районная нищая) 4 месяца сотрудникам зарплату не платили. Я спросил травматолога - "Серега, и как тебе без ЗП?", а он ответил "Ген, если бы мне не несли, сдох бы с голоду, а-так выживаем". Так вот, я бы со своей скорой - не выжил :( за последний год мне дважды дали по 10 евро, причем один раз - за молчание (мужик напился, а везде говорил что не пьет, жена "чтоб не позориться", дала 10 евро). Второй раз женщина была иностранка (из России). Так что вот такие мы хапуги. Зато своими ушами слышал, как человек говорил другому. что ему кто-то сказал, что один знакомый вызвал скорую и с него взяли 25 долларов (я пересчитал по курсу). Был удивлен. За такую сумму за один вызов я согласен и без официальной зарплаты работать :)
PS если что, сотрудники больницы ЗП за те 4 месяца не уувидели до сих пор
Ох, это точно, что нету бесплатной))) Ни у вас, ни у нас (Украина). А у нас так еще и реформа... чтоб ей. Отделили ФАПы от ЦРБ и от скорой, обозвали центром первичной медико-санитарной помощи, навесили дополнительных обязанностей раза в 2 больше, чем было, а профинансировать... забыли! С 1 января по конец апреля сидели без препаратов неотложки, на район - одна скорая (дождаться машину - нереально. До меня доезжали за 1,5 часа (21 км до района), как итог - 2 родов на дому и один перитонит в итоге "дожидания") Зато каждый медсовет от начальства выслушиваем ЦУ по поводу того, что больной должен получить помощь в течении 15 минут звонка на скорую. И от "адекватных" пациентов тоже выслушиваешь, иногда перезвонит скорая, мол от тебя вызов был, сходи, уточни, может нам и не надо ехать. Идешь - а там "белочка", с топором клиент мечется...
Ну так 15 минут дается скорой (которая одна!!!!! на район с населением 17000; 25 населенных пунктов) наверное чтобы перезвонить фельдшеру или доктору того села, откуда вызов.....вот и звонят, чаше среди ночи.... это при том, что финансирование у скорой одно, у нас на ФАПы - совсем другое.... у меня на медикаменты неотложки на месяц выделяют аж ...86 грн... примерно 10 уев.... ну и чем мне помощь оказывать?))))) понятно, что на каждую температуру или гипертонию скорую не навызываешься, понятно, что в большинстве случаев достаточно моих возможностей. Но все бывает... Вообще работа "на земле" свою специфику имеет - тут ты и скорая, и терапевт, и хирург, и акушер в одном флаконе))
Ну почему, у нас все "отлично", врачей не хватает. Именно Врачей) Потому что все именно так, как и везде, и ваша ситуация с вашей начальницей - почти на каждом шагу. Только у нас еще и зарплаты низкие - ну не хватает на з/п медикам. Видимо. наше министерство руководствуется старой байкой "Врачу не платить ничего, сам заработает"
Эту страну не победить. У нас вот доктор (завглавмедтепапевчастью) решил свою зарплатную проблему иначе. Он построил маленький аптечный киоск на территории больницы и выписывает своим нуждающимся больным препараты, которые можно купить только в его аптеке =))
"Эй гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи..." (с)
Ой, у нас в црл в каждом отделении у каждого заведующего прямо на месте необходимое отпускают.... и никаких тебе походов по аптекам. А потом смотришь - да ведь все те же препараты, но не "суперпупернавороченнобрендово рекламируемые" раз в пять дешевле можно было взять в соседней аптеке.
А вы в какой стране? Я просто работаю экономистом в детской больнице (Россия) и в теме насчет зарплаты врачей. Она ничего, зарплата в смысле. В последние два года очень подтянули. Ну, а все остальное, к сожалению, везде похоже... Увы...
Я слышала, что во многих регионах зарплата рухнула. Но у нас (Магаданская область) все суммы, которые раньше шли по нацпроекту из федерального бюджета на доплаты участковым и узким специалистам (так называемые выплаты за доступность амбулаторной помощи) с этого года включены в областной бюджет в том же объеме. Зарплаты врачей не упали. Честное пионерское. Причем ведется очень тщательный мониторинг за средней зарплатой со стороны департамента здравоохранения. Все это хорошо, но вот качество лечения не очень связано с зарплатой, на мой околомедицинский взгляд.
Расказываю. Соседка вызвала скорую ребенку. Симптомы: боль в спине, боль при мочемспускании, температура. Заподозрили почечную инфекцию, настаивали на госпитализации. В итоге сбили 150грн за то, чтоб не забирать в больницу. По сей день меня мучит вопрос: если бы она денг не дала, силой бы забрали или милицию вызвали?
У нас мы имеем право милицию вызвать, если считаем, что отказ от госпитализации может нанести существенный ущерб здоровью пациента. А силой забирать не имеем права. И за деньги - тоже. Однако подпись от минимум двоих лиц о том, что все последствия родители берут на себя - мы взять обязаны.
Но я тут по другую сторону баррикад - КАК можно отказаться от госпитализации ,если болен ребенок?!!
а у меня встречный вопрос, недавно вызвали бабушке 80 лет скорую, повышенное давление не может встать с кровати, так скорой не было час, после этого муж позвонил снова диспетчеру и начал угрожать всеми знакомыми и не очень должностными лицами города, и еще через полчаса наконец врачи приехали. А что к пожилым едут в последнюю очередь или как объяснить такую "оперативность"?
У нас такого нету. У нас сортировка вызовов идет только если их слишком много, и тогда по жалобам, сказанным по телефону диспетчер решает, куда отправить машину первой. Однако мы злимся. когда на нас на вызове орут, что мы долго ехали. Ведь не бригада решает, куда поехать. И если нас долго не было - это значит что мы были где-то еще...
почему-то каждый считает, что ему - хуже всего, пусть даже это давление... А то ,что в это время бригада откачивает инфарктника или ДТП-шника - это пох... Зато каждый второй требует бригаду немедленно.
И не знаю как кому, но мне например грозить должностными лицами бесполезно - я делаю свою работу четко, как положено. И меня нет смысла пугать увольнением ибо уйду без сожалений :)
Когда долго ехали - это понятно. А вот когда от машины до двери в дом 5мин идут (25м), хочется морду набить. Как будто в гости приехали, а там еще стол не накрыт, чего спешить-то. Все от людей зависит. Когда доктор со скорой в конце смены заходит в дом, а на него почти с кулаками кидаются - долго ехал, много положительных эмоций у него возникнет? Можно долго говорить о том, что "врач не имеет права на эмоции, он обязан лечить". Да, обязан. Но он не робот, и эмоции в карман не сунешь. В итоге получается, что все врачи деляться на две категории - те, кому пофиг, лишь бы денег дали, и те, кто озлоблен и воспринимает пациентов в штыки, ожидая нападок. Две стороны одной медали. У нас врачей поставили в коленно-локтевую позицию уже давно. Вот и получается, что тот, кто не может "рвать", не может и семью свою прокормить. Много таких врачей уходят из медицины. Только у меня двое знакомых ушли в торгпреды фармокомпаний - там значительно жирнее и спокойне. А кто остается? Тот, кто умеет правильно попросить или потребовать, не обращая внимания на состояние, материальное положение и возраст пациента.
а когда во дворе бегает собака, и мы отказываемся заходить во двор? А хозяева при этом твердят "она не кусается" и наотрез отказываются убрать собаку? Это как? А ведь мы имеем право развернуться и уехать! Ибо не знаю как в РФ или Украине, но у нас на первом месте стоит безопасность бригады СМП. И вопрос - вам, дорогие пациенты, лень закрыть собачку? Если она не кусает вас, это не значит, что она не укусит меня!
Еще вопрос - На целой улице частного сектора может не быть ни одного номера дома. Как искать адрес? А когда говорим людям, повесьте номер - на нас смотрят, как на дурков... Опять же, выйди хотя бы к калитке, посмотри на дорогу, помаши нам ручкой, чтоб мы знали, что приехали на место! Не заставляй нас ходить по дворам и спрашивать "где живет вася пупкин? Нет, мы не знаем, чей он муж, и кто его дети..."
У нас с безопасностью.... После событий в мае, когда в Запорожье на вызове от действий психически больного пациента погибла фельдшер бригады скорой помощи которой оставалось доработать смену до декрета (облил кислотой и 29 ножевых), врач и медсестра -в реанимации, о нас позаботились - приняли решение "тревожную кнопочку" с собой носить......
А у нас такая профессия рискованная... Тут ничего не поделаешь... И кнопка поможет фиговенько - пока опергруппа приедет там уже мясо может быть... Не кнопки нужны, а таззеры
Я лично на некоторые свои вызова, благо, знаю свою деревню досконально, без ломика не хожу. И были такие ситуации, что с ножом бросались... спасибо, повезло. Было. что и руку слегка сломала... был случай, когда для того,чтобы госпитализировать ребенка я вызывала наряд милиции, потому как папаша не пускал в дом, в белочке с топором крушил все, а в доме мать с ребенком заперлись - дите горит, а к ним попасть нельзя.... только милиция то тоже в районе, те же 21 км и едут часа полтора
Вот и я об этом. Ко всем нужно относиться по-человечески, а не кричать, что врач "обязан". Я наблюдала, как алкаша в коматозе с улицы забирали, а его подружка на врачей с бутылкой кидалась. Тоже "рабочая обстановка". Взаимные претензии вызывают только озлобление.
как в зеркало смотрю: сколько копий сломано ... еще в порядке вещей вызвать на дом и отключить домофон и звонок, чтоб больного не разбудить ))) а потом у врача спрашивать , где его носило.
Так и знала, что реакция будет именно такой) И вы правы, конечно. Но там мама до декрета работала медсестрой в урологии (поликлиника). Решила лечиться у своего врача - доверяла больше, наверное. А вот зачем скорую звала, я не помню, если честно. Может температуру сбить не могла. у нас тоже расписку берут, но от одного человека. У моей младшей дочки как-то так работает иммунитет, что если температура, то обязательно 40. На любую инфекцию так реагирует. Когда совсем маленькая была, я пугалась очень. Нас госпитализировали по 5-6 раз в год, но, как правило, на одну ночь. Врачь послушает, анализы возьмут и мы домой. Условия в наших инфекционый отделениях далеко не фонтан - один градусник на 2 этажа.
Да они там, грубо говоря, $$учились уже давно. В поликлиниках - сидят )(опой в кресле, чаи хлебают, морды ленивые как после бани. Дашь купюру - сразу в глазах желание помочь и участие проявляется. А в скорой тоже козлы - привозят и на койку в корридоре, пока денег не дашь на процедуры. А пока денег нет, лежи загибайся (это я о том что точно знаю). Шакалы алчные, половину в концлагеря на перевоспитание отправлять надо. Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком. Тоже мне призвание, ради бабла халат одел. Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?
Справедливости ради отмечу, что мне попадались и просто замечательные врачи и медсестры. Когда я попал в больницу, не требовали вообще ничего (а у нас тогда и не было), делали все нормально. Но при этом четкая градация - операция у обычного врача столько-то, у заведующего столько-то и все такое. И медсестры рот на коньяк не раззявляли. И на скорой норм есть, и в поликлинике. Есть такие, но у нас в нынешнее время это уже исключение. В целом вся медицина в говне, пардон за мой французский. В меде взятки берут неслабые, и туда идут, сразу подсчитывая, как будут отбивать затраты с пациентов уже. А то, что не все такие, не оправдание, потому что нормальных все меньше.
Она вроде действительно была хорошим акушером. В 86 у нас родильным отделением заведовала. А муж у неё был секретарём горкома, вот её и начали продвигать вроде как "независимого" кандидата. Кстати, с мужем развелась почти сразу, как депутатствовать ушла))) К слову, а Пшонка в то время был у нас городским прокурором. Меня как-то в прокуратуру вызвали, а он меня перецепил свидетелем на опознание по убийству.
Лучше бы она оставалась хорошим доктором. Эта ее реформа, просто беда. У нас в Винницкой области плачут горькими слезами и медики, и пациенты. Зато чиновники рапортуют: второй год - полет нормальный.
Не только в Винницкой)) Везде плачут. У нас, например. разделение структуры ЦРБ на три "незалежні" -это еще цветочки. Пообещали с 2014 роддом, хирургию и детское отделение у нас закрыть. и перенести в соседний район. а терапию - оставить 15 коек для "ну совсем уж никуда", а остальных на дневной стационар поставить. Вот теперь сидим и думаем - а дальше то что?
Снимайте аватарку, она на вас плохо влияет)) Если серьезно, подпишусь под каждым вашим словом. Но вот представлю на минутку, что это читает нормальный врач, из второго абзаца, и сразу как-то обидно за него становится. Не нужно всех под одну гребенку. Медицина в говне, согласна. Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. Разница только в том, что не с людьми работают. А требовать от каждого первого человека в белом халате альтруизма - нонсенс. Они такие же люди как все, только с профессиональным цинизмом,что усугубляет пофигизм.
Только знаю я и сварщиков, которые работают по принципу "какая зарплата - такая работа", ноют, но профессию не меняют. - А я и копирайтеров таких знаю, почти каждый день кто-то да отметится на форуме подобной фразой:)))
Правы, как же вы правы! Они открыто сожалеют, что карманы в их халатах маловаты - им бы по-больше и по-глубже. Вот такой специфический юмор( Но встречаются и толковые, не рвачи (редко)
"Нужна зарплата - иди на митинг, требуй у государства, чего ты к пациентам лезешь?"
Вот здравые, нормальные слова.
Платят им мало, на жизнь не хватает...
А те, с кого они дерут - ИМ ХВАТАЕТ?!
Можно подумать, что 90% пациентов живут в другом государстве, на другом континенте и вапЧе - на другой планете, имеют доход в кг брульянтов.
Та же самая нищета в подавляющем большинстве случаев. Только, вдобавок, токарю, слесарю, каменщику и копирайтеру (тоже, кстати!) не с кого содрать эти тыЩЩи, спекулируя жизнью близких.
На баррикады, товариЩЩЩи!!!!!
Долой власть, которая породила подобную ситуацию.
Но все равно, нет прощения и оправдания эскулапам.
До сих пор коробит от ситуации в нашем областном онкоценте. Мама там уходила от нас. Уже не операбельна была по основной проблеме, но необходимо было операционное вмешательство для функционирование кишечника. Накануне зашли два хирурга в палату и ласковао так говорят: бабушка, мы завтра вас оперируем, есть возможность это делать простым инструментом или импортным, который еще в упаковке лежит, но это будет стоить 5 тыс. Как вы думаете - мы не могли не примчаться в ночь, чтоб привести эти деньги. Все было ясно, но для ее спокойствия и сок по полторы тыс. покупали, какой медсестры распростроняли... Страшно было и больно, я теперь об одном Бога прошу - если умереть то дома.А вот скорая для меня, это всегда ангелы спасения - не каждый там выдержит.
Онкологи - отдельная врачебная каста. Мне тоже с ними сталкиваться приходилось. Ощущение одно - нелюди. Говорят, рак не заразен. Заразен! По моим наблюдениям у всех, кто работае в онкоцентрах - неизлечимая опухоль совести и сострадания. У всех: от врачей, до санитарок. В донецком онкоцентре кто-то из пациентов на стене написал:"Нету денег - будь здоров!" Не стрерли и не зкрасили эту надпись. Зачем? Пусть каждый новенький сразу понимает, куда попал.
не то чтобы оправдываюсь, но не сделав ничего я пациента не повезу... Я могу ничего не сделать только в исключительных случаях... например при остром животе - запрещено обезболивать, ибо можно стереть клинику болезни (это - закон хирургии!). У меня лишь несколько раз были ситуации, когда мы не делали ничего больному, но там было либо не надо, либо нельзя... Например, когда пациент уже успел напиться необходимых таблеток и они просто еще не начали действовать... "Стонут "у нас зарплата маленькая". Ну так шел бы сварщиком" - Да, стонут, и я стону! И поэтому не беру много дежурств. ибо копирайтингом зарабатываю больше. А работаю, потому что энтузиаст (хотите - можете ржать, но есть и такие среди нас). Но мы продолжаем работать, хотя видим от пациентов лишь "брань, глад, мор и смерть" (с) Э.По. И да, я ни разу не вымогал денег, я не умею этого делать, умел бы - не торчал бы на адвеге :)
И последнее. Да, наша медицина в Г... повсеместно. И возмущаться должны не только врачи. Люди должны возмущаться ,потому что врачей становится все меньше, они уходят и они - не виноваты в этом. Требуйте от государства принятия мер, чтобы врачи не разбегались в фарм компании. А вы (невы лично!) требуете лишь качественной медицинской помощи и работы без взяток.
вообще, вопрос можно обсуждать бесконечно, но наверное пора его заканчивать.
PS в меде взятки не давал, ибо беден был, как церковная мышь...И не считал, как буду отбивать - это вообще ересь...
А я вас и не обвиняю. Я ж говорю - есть и нормальные. Помогаете человеку, не заглядывая к нему в карман - прекрасно, но так ведь и должно быть. Требовать у государства нужно, это правильно. Но если бы врачи забастовки устраивали, то и люди бы начали требовать, потому что без медицинской помощи сидеть любому страшно. Только врачи на забастовки, как в других странах, у нас что-то не выходят. Проще с пациента деньги потребовать, которому деваться некуда, чем идти куда-то бастовать. А в целом - каждый для себя сам определяет, человек он или нет, вне зависимости от размера зарплаты. Оправдания врачу, который требует на лапу, нет в любом случае, все остальное - пустые брехни.
насчет забастовок - согласен. Наши лучше язык в Ж... засунут.. .боятся начальства, непонятно почему... А мы бастовать не имеем права, мы - тревожная служба. вот так вот. Засим, откланиваюсь, ибо уже не то что по кнопкам - по клавиатуре не попадаю (колочу по монитору :) шутка)
Слушаю вот эти речи регулярно, только в них сарказма еще меньше, чем в вашей, и думаю, да ну ее на хрен эту муниципальную поликлинику, я еще годик в декрете посижу, остатки совести закопаю поглубже, и пойду в частную клинику средние счета просчитывать.
я о ситуации в целом, о настроениях в обществе, так сказать. Помните добрый мультик про день рождения ослика Иа? У него было множество "подарков" и деньрожденных атрибутов в начале серии. Вот и у меня: "посмотри, Винни, разве ты не видишь, вот мой мерседес (это я на больничных заработала), вот загородная вилла (это я талоны на кровь-УЗИ-ЭКГ продаю), а вот моя любимая яхта (это все левые инвалидности). Мое мнение полностью совпадает с вашим, на самом деле, потому что я не считаю правильным заглядывать в карман пациента. Бастовать идти... Да ну его на фик, я лучше еще куда-нибудь схожу. Мое отношение к профессии лучше всего описывает термин наркомания. А лишиться очередной "дозы" из-за не вовремя открытого рта я не хочу.
Ну, могу сказать, что у нас врачам жертвуют те, у кого возможностей не так уж много. Те, у кого есть возможности, чаще всего напоминают нам, что "Вы обязаны", и "не нравится - чего вы тут работаете?" Но это о врачах, которые не вымогают. Зато те ,у кого есть возможности, с радостью делятся с врачами-вымогателями. считая, что это нормально. Как так?
Менталитет такой. Вот пришел, допустим, человек с возможностями к врачу - интерну или же молодому специалисту и думает, вот зеленый еще, тупой мол (или мало известен в городе), за что я ему буду платить? Не заслужил еще или же это его работа. А вот если человек придет на прием к заведующему или же опытному врачу (с именем, заслугами и пр.) - это другое дело...можно и отблагодарить. Ну как то так.
ды, не всегда так. Зависит от того как врач сам себя поставит. Можно просто температуру больному измерить, создавая впечатление "сворачивания гор" для данного конкретного пациента, а можно главного врача на ноги поднять и устроить консультации-анализы-госпитали зацию, и это будет воспринято пациентом как должное.
Блин, 10 раз уже об это слово споткнулась и не выдержала. Почему "жертвуют"? Вы что, бомжи на паперти или попы? Я врачам плачу. Плачу за хорошо выполненную (с моей точки зрения) работу. Даже когда у меня никто ничего не просит. А если начнет требовать, а у меня будет возможность не дать - не дам, да еще и следующий путевой лист выпишу в известном нмправлении.У меня такая история в детской поликлинике. Врач - хапуга, а медсестра ни разу ничего не попросила за 9 лет моего с ней общения. Так вот больше 2грн "на канцелярию" доктор от меня не добъется. А сестричку не раз уже в коридоре перехватывала, да и просто на улице, когда она младенцев обходит. С праздниками поздравляю открыточкой (не пустой). Мы сами плодим хапуг. Не требует, ну и ладно. Требует, что ж поделаешь.
слово - не приницпиально. Хоть подаянием назовите, хоть благотворительностью. И кстати, как вы, не будучи врачом, оцените хорошо выполненную работу? Вот пациент с гипертензивным кризом. Задыхается. Ему сбивают давление и все нормализуется. А дальше мы его хотим уволочь в больницу, так как он задыхался из-за того, что у него начинался отек легких, который я распознал, а вы - нет. Но вы то этого не знаете? И даже если я вам скажу об этом вы можете посчитать "какой хороший врач, не дал развиться смертельно опасному осложнению", а можете иначе "Вот мудила, пытается перестраховаться, врет, что могло быть осложнение".
Не судите, и не судимы будете. И будьте последовательны в своих действиях. Либо давайте, либо нет.
Не распознаю я отека легких. Только второй вариант развития событий - не про меня. Перестраховывается - молодец. Лучше в больницу прокатиться, чем осложнения прощелкать. Да, оцениваю я субъективно и непрофессионально. Только когда врачь заходит в палату или в дом карманом вперед, и пока денажкав не дадут даже не начинает ничего делать - меня клинит. Такому я денег не дам, если не припрут, конечно. От меня скорая без "благодарности" всего пару раз за всю жизнь уезжала. И я как раз последовательна. Плачу врачам почти всегда. Не плачу только если денег СОВСЕМ нет или отношение СОВСЕМ скотское. Я понимаю, что может быть усталость, неприятности в семье и т.д. Мне не нужно улыбаться и в рот заглядывать. Я понимаю,что диагноз от двери поставить невозможно, что чемоданчик врача скорой - не аптека, там есть не все. И в скорую я звоню чаще не чтоб бригаду вызвать, а чтоб спросить, что можно сделать, чтоб не вызывать. И если говорят в стационар ехать - еду. Умнее медиков себя не считаю и к их мнению всегда прислушиваюсь. Но вы же не станете спорить, что и среди врачей попадаются откровенные хамы и пофигисты. За что такому деньги давать? За белый халат?
Вы относитесь к той редкой исчезающей породе пациентов, которые понимают, что диагноз от дверей не поставишь и лечение не всегда помогает :) Поздравляю...
А вообще, вы тоже все нормаль но написали, но, повторяю, вы - исчезающая порода пациентов. Скоро у нас останутся только моральные уроды, которые будут снимать на телефон как человек помирает, и не подойдут к бригаде с вопросом - "ребят, вам помочь?" А нам часто нужна помощь. Банально носилки тащить... Ведь в бригадах часто из мужиков - лишь водитель. И надрывается женщина-врач и женщина-фельдшер, тащут носилки .а команда мужиков сидит на лавочке .покуривает и ухмыляется. А когда их попросишь - тупят долго, ждут, кто первый решится встать. Это что типа "я что лох, первым идти?" (вчерашний случай - 8 мужиков сидели, ни один не подошел. зато "ура, синематограф приехал!", скорая тащит 150 килограммовую бабку!)
Пишу под комментарием Геннадия, но обращаюсь ко всем. Да, мы тут все такие хорошие, мы же не поступаем так, как они. Мы, если что и берём, то ведь не у больных же или, тем более, умирающих? да и что мы там берём? ну, допустим, налоги не платим с копирайта, верно? так это мелочь? Или качаем чего-нибудь из инета бесплатно. Тоже ерунда. А они - тут другое дело! Они клятву давали! Поэтому должны быть "вот такими, такими и такими". А почему одни должны отличаться от нас самих? только потому, что у нас другая работа? Давайте не будем врать сами себе и просто признаемся - мы все ТАКИЕ! Да, мы можем кому-то помочь, это вполне естественно. Но вот если бы мы были вынуждены делать это постоянно, то к тем, кому помогаем, для кого что-то делаем, сложилось бы ТОЧНО такое отношение. Это самая обычная профессиональная деформация и есть она у всех. Только возмущает она нас в других, особенно в тех, с кем нам приходится сталкиваться: менты,врачи, продавцы какие-нибудь, чиновники и т.д. Ведь как же так? Они НАМ должны служить!!! Или ещё какую-нибудь фигню скажите, вроде: они же сами это выбрали. А теперь минусуйте и рассказывайте сказки на тему: я не такая, я жду трамвая. только прошу заметить, что я говорю МЫ, а не ВЫ - сам ничуть не лучше.
Хочу вас ошарашить - я клятву не давал. По крайней мере официально. Никакую! Я просто получил диплом в деканате и все. Не было как раньше -торжественного построения, принесения клятвы. Однако я просто стараюсь помочь людям. И пока еще моя психика не деформирована, я пока еще не ненавижу пациентов... Но не знаю что будет дальше. Чувствую что УЖЕ становлюсь мизантропом... Пичалька.
А вообще браво. Все правильно написал. плюсик от меня
держу... но все больше брешей в ней. Ибо солдаты хотят кушать, а кормить их не на что и они начинают разбегаться :) Пардон за метафору :) или аллегорию? Не силен я в этих эмпиреях...
Можно я вопрос по теме задам? Как правильно рассчитать дозировку анальгин+димедрол для ребенка. Когда-то давно мне доктор скорой помощи говорил по 1кубику на 1 год жизни. Но тогда малой был годик, а сейчас уже 4, это что, по 4 куба вкатывать. Как-то много получается. Или нет?
Не знаю, кто вам назвал такую дозировку... назначается по 0.1 кубику на год жизни. или вы неправильно запомнили или доктор был не доктор, а... водитель наверное..
А вообще-то всем говорю, не занимайтесь самолечением! Не сбивайте просто так температуру без контроля врача, можно доиграться!
И зачем ребенка колоть анальгином с димедролом? попробуйте парацетамол в таблетках или свечах. попробуйте нурофен или другие препараты на основе ибупрофена.
И покажите ребенка врачу, а не интернету :) пусть даже в этом интернете есть я :)
димедрол+аналгин - единственное, что советуют доктора при гипертермическом синдроме. Это не самолечение, к сожалению... Нас, например, ни ибупрофен, ни парацетамол не берет. Как сиропчик с варенья пьет - и все. Может вы что-то посоветуете? Чем бы сбивали очень высокую температуру, кроме аналгина с димедролом?
Два минуса. Во первых - детям до 15 лет аспирин противопоказан КАТЕГОРИЧЕСКИ! Погуглите про синдром Рейе (или Рея, пишут по разному). И второе, два подобных препарата категорически не рекомендуется принимать одновременно. И тот и другой относятся к нестероидным противовоспалительным средствам (НПВП), и прием двух НПВП одновременно в разы повышает риск побочных эффектов. А лечебный эффект повышается несильно. Но решать вам, конечно, мы лишь советуем :)
Во блин...щас позвоню маман буду морали читать) А мне только эти две таблеточки, принятые одновременно, сбивают температуру. Просто аспирин - нифига не действует.
Вот, это к разговору о хороших и плохих врачах.В скорой помощи (по телефону) мне посоветовали пить аспирин+анальгин+парацетамол при ангине (я была тогда кормящей мамой, а температура 40 и никак не сбивалась). Жрала я это дело двое суток, пока участкового врача дождалась и антибиотики работать начали. К слову, бригада так и не приехала. Малая у меня соску не брала вообще, даже воду не пила. Я естественно не кормила. Муж чуть с ума не сошел.
эммм... в вашем случае - анальгином с димедролом :) Просто для детей, как меня учили это - препараты резерва, то есть препараты второй очереди. Надо пробовать более безопасные сначала. Но раз вы пробовали и не помогает - тогда анальгин+димедрол. Но не забывайте анализ крови сдавать периодически, анальгин в детском возрасте редко, но дает тяжелейшие осложнения со стороны крови. Но редко. Но дает. :)
делаем, конечно... Думала, может более современное средство есть - мало ли. Этот аналгин с димендролом фиг знает когда применялся, может все-таки медицина шагнула вперед - ан нет(
эммм... а зачем вам нужны эти шаги вперед? Оно ж действует!
Одна наша профессорша (да не покарают меня граммар-наци за такое вольное обращение со словом "профессор") рассказывала. что была в США, в отделении реанимации на учебе. Там они эпилепсию лечили препаратами, которыми лечили ее и в СССР, то есть 30 лет назад. Когда она спросила заведующего "почему вы лечите этим старьем, ведь есть новые препараты", тот ответил "Наши препараты за 30 лет изучены досконально, их эффект абсолютно ясен и предсказуем. А эти новые - неизвестно что дают. неизвестно как помогут. Да и стоят в разы дороже"
Лучшее-враг хорошего. Помогает - не лезьте в дебри зря :)
просто мне всегда нужен выбор, а не единственное решение. Тем более, что у нас уже есть вопросы к крови (слишком густая, как сказали в больнице. И это наблюдается после таких вот уколов).
У нас скорая, выезжающая на высокую температуру у ребенка только это и вводит. С дозировкой я действительно могла напутать, давно уже этого не далаю. На ампулки лежат - на "всякий пожарный". Сейчас сбиваю ибупрофен+парацетамол в пропорции 50/50.
Я я я посоветую) Это я не сама придумала, а диспетчер на скорой посоветовал, когда в буран они не смогли до нас доехать.Смешать в равных пропорциях сироп с ибупрофеном и сиром с парацетамолом. Нам только так помогает. По отдельности - как конфетка, а вместе работает. Раньше тоже постоянно кололи (скорую вызывали).
А я уже не раз писала об этом и снова повторюсь. Когда у нас был дикий вирус, температура высокая и перестала сбиваться даже анальдимом, спасли банальные клизмочки - сначала с мяткой и ромашкой (пока не начнет на выход там идти, сначала вся жидкость впитывается мгновенно), а уж последняя с толченной таблеточкой парацетамола (разумеется, не целой, точно не помню пропорцию - в интернета масса, главное, растворить хорошенько) или свечечку детскую на парацетамоле или ибупрофене в уже очищенный кишечник (конечно, относительно очищенный, но всасываемость повышается в разы). Да и вообще, у нас эффект мог держаться недолго, а часто ведь нельзя лекарство вводить, так мы при повышении (если рано снова лекарство) опять делали клизмочку с травками - супер эффект, там же у ребенка, уж извините, тоже все горит и сухо, а после такой процедурки намного легче было, ребенок засыпал и хоть на молоко соглашался. Ромашка воспаление снимает, мятка как спазмолитик и никакой анальгин+димедрол рядом не валялся.
Согласна, на 1-1,5 градуса температура с клизмой без всяких микстур понижается. А эти градусы при высокой температуре о-очень благотворно на организм действуют.
Вот-вот - хорошая штука, потому и без устали повторяю об этом на форуме, к сожалению не все знают, а кто-то забыл, может. Моя мама тогда час ходила на себя бурчала: "ну как же я сразу-то не подумала", а я до того случая и вовсе не знала, теперь на заметке держу и другим говорю.
о, заметил пропущенный коммент :) А скажите, мяткой спазм чего вы снимаете при температуре? (я ерничаю ,если что :)) И что значит "горит и сухо?" где горит?
у меня младшая тоже не реагирует ни на парацетамол, ни на ибупрофен, я покупаю ибуклин - это первое+второе. хватает половины дозы даже. ну и не дожидаюсь я 38,5-39, максимум 38 - начинаю сбивать, потому что знаю - будет еще повышаться, пока лекарство подействует.
Как-то приехала скорая (малому 2 было, температура 39), сделали ему клизму с холодной водой (одна вода из крана) и всё, сбили до 37. Мы потом долго так спасались.
Найз, который нимесулид? Он нам хорошо помогает, но педиатр наш сказала, что его надо очень осторожно, мол, он по печени мощно "бьет", уже после первого применения.
Он. Я не медик, о вредном действии судить не могу, но по эффективности найз сильнее чем панадол и ибуфен. Хотелось бы услышать более компетентное мнение.
Насчет Найза. Лет 6 тому назад у нас его оочень активно рекомендовали детям при высокой температуре. Да, отлично сбивает, и я сама, как фельдшер - его назначала, и как мама - его использовала( у меня на тот момент младшей было 7 мес, старшим - 7 и 6 лет), потом этот сироп исчез из аптек. появились данные, что он очень вреден. Я не исследователь, экспериментальных данных у меня нет, но и сказать, что как-то проявились последствия его использования - не могу. Но! Как я считаю, если он хоть в 1 из 100 случаев может дать грозные последствия - то лучше не применять его. Сейчас использую сиропы Нурофен, Ибуфен и парацетамол, если не помогает - то анальгин+димедрол, или, по протоколу оказания неотложной помощи - анальгин+папаверин. Хочу сказать, что клизмочка с прохладной водой (именно прохладной, теплая - быстро всасывается и используется только для лекарственных) и холод (лед) на лоб, запястья, под коленки -эффективный метод, но не для всех. И еще - ни в коем случае не растирать уксусом или водкой - вот это может оказаться поопаснее найза.
Да, тоже помню, что детский найз хотели вообще снимать с производства, но потом выпуск возобновили. Никаких официальных данных я так и не нашла по этому вопросу. Как мама я высокую температуру сбиваю, накрывая ребенка влажной пеленкой. Этот метод у меня сбоев еще не давал, хотя для маленьких детей он не всегда приятен.
Возникает другой вопрос: анальгин тоже вреден и даже запрещен в некоторых странах. В Украине найз запрещен для детей, хотя раньше его выписывали постоянно.
Что безопасней, когда не помогают все предыдущие лекарства и манипуляции с водой?
Лично я все же использую анальгин+димедрол или анальгин+папаверин как препарат неотложки. А уж если не помогает и инъекция, то однозначно - лечение в стационаре, там и возможности получше, и спектр препаратов побольше. Да и вообще, разумно ведь показать ребенка живому врачу, и точно определить стратегию лечения, чем терять время в бесплодных попытках самостоятельно справиться с проблемой. И еще, если в течение часа температура упала хотя бы на 0,5 градуса - это уже есть реакция, а причину гипертермии нужно все таки определять специалистам.
Проблема в том, что офиц. данных по поводу запрета и причин запрета найза по-моему никто толком не видел. Я слышала, что его не просто так убрали - устранили главного конкурента популяризированного ибупрофена, потому что мамочки не хотели в лотерейку "поможет-не поможет" играть и тупо покупали эффективный найз. Кстати, знаю очень много людей, которые и сейчас покупают найз, только взрослый и разводят в соответствующей пропорции, если нужно детей спасать. Мне его использовать не приходилось, но на всякий случай приобрела упаковочку.
При температуре высокой кожа жадно впитывает в себя все, и поэтому от уксуса - ацидозом, у ребенка ацетон выскакивает неизвестно откуда, и плюс сильное раздражение дыхательных путей. а водка - от ожога (если не разводят нормально) до тяжелого отравления этиловым спиртом.
Нам на педиатрии еще говорили, что эффект от такой смеси иногда бывает мгновенным, температура снижается в течение нескольких минут, что может привести к негативным последствиям вплоть до судорог и потери сознания. У кого именно будет такая реакция предугадать невозможно, поэтому лучше не экспериментировать. По поводу концентрации спирта и уксуса в растворе: а много ли ребенку надо для проявления токсического эффекта? Если пересчитать на кг массы тела общее количество впитавшегося спирта или уксуса, то вполне могут получиться токсические дозы, ведь дозировать такое обтирание непросто (вы 100 мл использовали, а ваша соседка 500).
Наверное, Вы правы, особенно, если брать широкие массы жителей - там обязательно попадутся дети с аллергией и родители, наливающие поллитра водки вместо столовой ложки.
Просто и меня в детстве, и всех родных-знакомых так лечили в детстве (причем, именно доктора детских поликлиник, скорых и т.д.), поэтому и удивилась, что доктор может быть против.
ну лет 300 назад все кровопусканием лечили ))) сейчас же не назначают его широким массам. а меня, кстати, лечили димедролом, и я ловила очень яркие глюки про пауков. )))
Не, я к самолечению не склонна. Вот только скорая у нас выезжает на "температуру" только к детям до 3-х лет, а если старше, хоть сдохни - не поедут. Я уже нашла способ сбивать, но на всякий случай решила уточнить, раз уж мы тут флудим на околомедицинские темы) Вдруг и мой способ даст сбой(
а у вас это где? Мы и к взрослым выезжаем... вот давеча в 6 утра к дядьке пятидесятилетнему выезжали, температурку сбивать. Причем он принимает от температуры таблетки и с успехом - температура падает. И вызывают они нас для того, чтобы в поликлинику не ходить на контроль. В первый день он заболел. во второй день - пошел в поликлинику получил назначения. На третий и на четвертый день стабильно в 6 утра - скорая. Это по вашему нормально?
Не нормально, конечно. Это именно то, о чем я говорила. Наплевательское отношение к окружающим людям. Я - пуп земли. И чхать он хотел, что где-то кто-то эту скорую с инфарктом дожидается. Ему лень до больнички прогуляться. Вот и получается, врачи озлоблены такими пациентами и рычат на всех, а пациенты возмущены поведением рычащих врачей. Только пациентов больше, и их истории расходятся быстрее, а точка зрения медперсонала известна лишь узкому кругу. Отсюда и "все врачи - сволочи". Кстати,а что ему даст-то скорая, дядечке этому? Просто, чтоб доктор послушал? У нас (Украина) если больничный нужен, все равно - на прием к участковому врачу.
Знаете, есть люди-паникеры. При лечении необходим периодический контроль, при простуде - достаточно раз в три дня ходить к участковому. Но участковый принимает в поликлинике в которую ходить лень. а еще там в очереди стоять надо. А скорая приедет тогда, когда тебе удобно. проверит, скажет, что у тебя все нормально. Вот и все.
На прошлом дежурстве был похожий случай, только там жена паникерша. У мужика была температура 38.6, слабость. Она дала таблетки, когда мы приехали уже было 37.2. Я ей рассказал все, что нужно делать, а она в конце "но если у него температура опять поднимется, я вас опять вызову". Я ее чуть не обматерил... На фига я соловьем разливался, объяснял все? Для многих скорая - процедурный кабинет на колесах. еще и бесплатный. И пока за ложные (а это- ложный вызов!) люди не начнут платить - мы будем ездить к ним. А один выезд у нас стоит больше 20 долларов. Пусть платят, и не мне, а в кассу.
Мда... У нас, кажется, уже ввели штрафы за ложный вызов. Точно не знаю - не сталкивалась.Это, безусловно, правильно. Вот только нужно прописать как-то четко, что такое ложный вызов, чтоб человеческий фактор исключить. И главное, чтоб эти критерии были общедоступными, а то хз можно на такие симптомы вызывать или нет. Я не говорю о тех случаях, которые вы сейчас описываете. Тут ясно все. У нас в этом смысле отлично работает диспетчер. Зонишь, объясняешь ситуацию, она тут же дает дельные советы. У меня процентов 70 случаев обращения в скорую обходилось без выезда бригады. Все, что советовали - помогало.Хотя,далеко не каждый, кто от боли в желудке разогнуться не может, пойдет его промывать, таблетки пить и ждать пока подействуют. Многие начнут орать "врача мне, помираю"))
Ну вот насчет боли в желудке - то тут уж точно без осмотра не обойтись, тем более. если разогнуться не может. Можно так напромывать по советам "по телефону", что потом паталогоанатомы будут осматривать. А если критерии "ложности" вызова общедоступными сделать - так все будут знать, что НЕЛЬЗЯ говорить, и все равно будут ложные вызовы. У нас на Украине ведь с весны уже были прецеденты. когда диспетчер не принял вызов, потому что исходил он ребенка, а там были тяжелые случаи, и только чудом ребята выжили. А вот что должен уметь диспетчер скорой, так это действительно определить, насколько вызов срочный, хотя это все условно. Люди сами должны понимать, что вызов скорой - не игрушка и не развлечение.
Если челове осведомлен, но врет диспетчеру в скорой, он должен быть готов заплатить штраф. А вот думать "впаяют" мне 20$ или нет, когда денег нет, а что-то болит... Про желудок - мой личный опыт. Мне промывания и таблетки помогли, обошлось без патологоанатома))А ведь действительно, могло быть пробадение язвы и фсе, кирдык. Выход из этой ситуации может быть только один: нормальное финансирование медецины, и пусть они ездят на ВСЕ вызовы. gbozbey совершенно прав - без мед. обрзования невозможно определить диагноз. Для многих 20$ - вполне себе деньги. Откуда я знаю, светит мне встреча с "доктором мертвых" или само пройдет и штраф платить придется. Без доступного списка, многие молоимущие просто побоятся вызывать. И еще, ложный вызов - это когда ничего не болит: дети шалят или напился и поговорить нужно. А у нас, насколько я знаю, формулировка "не нуждается с экстренной помощи". Вот уж где раздолье для не читсого не руку врача. Многие согласяться отдать сразу 10$ в руки, чтоб потом не платить 20 в кассу. Как можно не принять вызов у ребенка! А если там рядом мама-папа помирает, а позвонить больше некому? А может, действительно балуется малышня. В такой ситуации выход только один: поехать, посмтреть, балуются - штраф.
Правильно сказала. У нас советы по телефону не даются. Однако наши диспетчера порой даже не выясняют, что там случилось. Тоже проблема.
Да и люди хитрые. Звонят и говорят "боли в сердце", приезжаешь, а там пояснично-крестцовый радикулит. И назначения врача есть .и лекарства куплены. только колоть некому. И прекрасно знают, что на радикулит скорая не приедет, вот и врут.
Или один мудак позвонил и сказал "парализовало". А через секунды второй вызов - у ребенка до года - рвота в течение 5 дней. Как сортировать? И тот и тот - экстренный. Едем на инсульт а там радикулит. А парализовало, это "я не могу на ногу наступать". А у ребенка обезвоживание второй степени и мама-идиотка. 5 дней поила ребенка зверобоем. А на пятый день декариса дала, ибо "а вдруг это гельминты?". А додуматься до вызова врача - зачем? Есть народная медицина и "эти ваши интернеты".
"Многие начнут орать "врача мне, помираю")) " О ДА! Именно так и делают.
Штрафы за ложный вызов никто не отменял, вопрос только в том, что ложным сейчас считается вызов, когда нет больного вообще. А если вызов СМП к мудаку, порезавшему палец и "я полтора литра крови потерял!" (если чо, такая кровопотеря - это практически агония) - то его надо бить рублем, или общественными работами, заработок за которые должен перечисляться в кассу. или "мужчина без сознания на улице!" "где?" "возле бара Орфей". Мать твою, и как ты думаешь, что делает мужчина, весьма смахивающий на бомжа, возле бара орфей в бессознательном состоянии? Ну конечно же, у него, мля, инфаркт, инсульт, разрыв геморроя и заражение крови. Нуачо? Вы обязаны! (с)
Я тоже в пИчали...сначала как волна пронеслась про 2ю часть, так аж до потолка прыгал, уже и кадры с игры показывали на неких ресурсах. А потом бац...Сурвариум =(
в моды играли? Есть что-то путное? ибо в оригиналы переиграл по нескольку раз, кроме чистого неба - не осилил, это ж муть страшная... И в прау модов поиграл, но как-то мне все больше с глюками попадались. Народную слонянку играл, точно.
Я моды не признаю. Ну не то это. И Чистое небо, как по-моему, самая худшая часть Сталкера. Единственное, что никогда не надоедает - это "Тень Чернобыля" и "Зов Припяти". В этом и весь прикол модов. Глюки - это обычное дело. Нет никакого удовольствия в такую самоделку играть.
Проект "Сталкер 2" не остановлен, он просто заморожен, насколько мне известно. Там у WPG проблемы с финансами. Также заморожен и сериал по мотивам игры, где Гоша Куценко брал участие в съемках.
ага. те падлы, которых надо отстрелять где-то на болоте в верхнем левом углу... я раз 15 пытался...
а еще меня выбесил монолитовец в конце игры. который на крыше торчал с гауссовкой, кажется... когда засада была... Пришлось переигрывать с сейва, в котором у меня была снайперка... (я ее продал в какой-то момент, а зря). Я просто снайперки не люблю :)
Болото помню))) Нервы там были потрачены, еще вроде в трубе тоже (возле болота) были потрачены (ученым надо было чет принести, вроде из этой части). А монолитовца того только снайперкой снимать)) Неее, я такое добро не продавал, она у меня полностью прокачана была (СВДшка вроде). Прошел не без сейва)
Проблему с весом решал при помощи артефакта, немного радиацией жег, конечно. Я еще и без экзоскелета бегал, он сила отнимает, а я люблю иногда ускориться там где жарко)
Если какой то мод опробуете, что Константин порекомендовал, поделитесь впечатлениями потом)
Вот про мужика возле кафе - вопрос совсем не однозначный. У меня когда-то кум возвращался с работы около полуночи (трезвый) и получил по голове в темной подворотне (грабили). Через какое-то время пришел в себя и пополз на свет. Там опять вырубился. Подобрали его возле кафешки утром менты. Хорошо один принюхался, а от него перегаром не несет. Морда побитая, одежда грязная, с виду - бомжара. Вот все мимо и ходят. Ваше возмущение понять можно, но я не могу пройти мимо лежащего на земле человека. Обязательно подойду, если унюхаю перегар и услышу дыхание - пойду дальше. В противном случае - вызову скорую, и пусть меня поминают потом врачи по матушке.
Анна, так кто мешает унюхать перегар? Хронические алкоголики, лежащие из-за перепою, пахнут на метр .не меньше. Кто мешает принюхаться? Природная брезгливость?
Кстати, описанный мною случай был в прошлом году, а запомнился он тем, что несколько десятков молодых людей с шуточками и приколами наблюдала, как мы тащим этого грязнулю в машину. И ни одна падла не помогла. Ребята выпили, и решили себе самим шоу показать, ибо никто не признался, кто скорую вызвал.
Да какая там брезгливость! Таких брезгливых, как я, мир не видел)) А подхожу ведь. Это просто ребятки развлекались. Кто-то решил почувствовать себя спасителем. Опять возвращаемся к человеческому фактору и поделать с этим ничего нельзя, наверное. Откровенно говря, работка у вас - не позавидуешь. Вот поэтому и платить в скорой нужно так, чтоб шли туда не только те, кому податься больше некуда. И чтоб работу потерять боялись. Ну, а потом уже контролировать, конечно. Когда зарплата греет, все эти "издержки производства" терпеть проще. А энтузиастов на всех не хватит - это исчезающий вид.
Могу еже "прелестей" добавить - вызывает меня наш местный маргинал - на ногах не стоит, со словами "иди быстрее, моя милая рожает, у нее воды отошли" У меня шок - милой - 56 лет и рожать она ну просто не может. да и знала бы я , что она в положении. Но! маргиналы - они такие, мало ли что они начудили, и если у меня на участке помрет даже такое чудо от неоказания помощи - меня же прокуратура на молекулы разберет. Иду. Оказывается, мадам с 5-дневного перепоя не дошла до нужника. И этим "господам"-божьим тварям, в сущности было пох, что у меня выходной, и я вроде как семью имею и собственные заботы, коими и занималась. у них видите ли боли, и оне помирають. Желание было морду отрихтовать им, да руки в прямом смысле марать не хотелось.
Я смеюсь и плачу одновременно... Нас как-то вызвала тетка с десятидневной... ну, скажем констипацией. И очень не могла понять, почему мы отказываемся ей сделать ту самую процедуру (ну, вы знаете о чем я :)) Не хочу портить аппетит людям, здесь же все-таки кухня :)
О да! Это тоже весьма частое явление))) У нас практикуется 2 раза в год выездной прием специалистов на ФАПах, ну, диспансеризация там, осмотр "лежачих", так при визите к лежачим просьба о "этой самой" процедуре, да не к кому нибудь, а именно к доктору (а терапевтом ко мне обычно завполиклиникой выезжает, через одного обращаются)) и не понимают, почему на них так реагируют))
С алкоголиками поаккуратнее, валяется кто-то - придется ехать, обычный прохожий определять пьяный-не пьяный не обязан, да и кома алкогольная там может быть. Вообще, у меня самыми сложными диагностическими случаями именно алкоголики были.
едем всегда. просто ругаемся :) но он по пьяни и порезанным может быть. И инсульт может дать... правда отек мозга маловероятен, но тем не менее.. Поэтому и едем ,и везем в приемное и ругаемся с приемным...
И таки да, с алкоголиками труднее всего. С ним же ничего не понятно, нигде не болит, ничего не беспокоит, а у него дырка в печени...
Глубоко благодарен врачам скорой помощи, которые привезли мою жену в больницу и привели их врачей в рабочее состояние, было дело. А еще спасли меня в марте этого года.
Практически со всем согласна. Профессиональный цинизм - это нормально. Не должен врач за каждого пациента перживать, как за родного. Но он должен хорошо делать свою работу, как каждый из нас. Только для этого нужно создать нормальные условия: зарплата, обеспечение, график и т.д. Никогда не понимала, почему врач на скорой работает сутками? Почему хирург остается на дежурство после плановых операций?
не соглашусь. Каждый отвечает за себя. Не плачу я налоги - это мой выбор и моя ответственность, а не потому, что "чиновники вообще вагонами воруют". Так же как и у врача, выбравшего не помочь.Да у кого угодно. Совершил поступок - будь готов получить за него и нагоняй, и проклятия, и благодарность, не прикрываясь стыдливым "ой, сейчас все так делают" или "кто не без греха.." И профдеформация, которая особенно заметна почему-то становится в душевном очерствлении- ни фига не норма.Ни у кого:ни у врачей, ни у педагогов, ни у чиновников, ни у юристов. И если я совершаю подлость - то это не профдеформация, плохое государство или еще какая вынудившая меня бяка, а я подлец самый настоящий.
Я встречный вопрос задам. Почему же вы все говорите только о пРоступках, но не говорите о Поступках? Почему все считают правильным наказать врача не сделавшего чего-то, или сделавшего не так, но никто не говорит о поощрении врача, сделавшего все правильно? Совковый менталитет мешает? Типа, если делает правильно - то "за что хвалить, он так и должен делать? Он жа клятву давал!" и "ему за это зарплату плотют!" У меня ЗП - вот вчера получил за 8 дежурств - около 240 долларов. Это зарплата? А если кому-то вздумается на врача в суд подать, то услуги адвоката стоят у нас от 300 долларов на следственном этапе. И не говорите мне пожалуйста (не вы лично, я к обществу обращаюсь) фразу "Не нравится - бросай эту работу". Потому что именно так поступают очень многие. И так же поступлю и я.
Почему бы не начать кричать о том, что "хорошего врача, энтузиаста, вежливого. знающего свое дело нужно поощрить! Дать ему премию!" Да не те несчастные 80 долларов раз в квартал, а нормальную премию, которая позволит почувствовать себя человеком?
Я раньше работал в одной американской конторе начальником департамента логистики. Мне подчинялся и отдел складского хранения. Товар был дорогой и всегда нужный. Но никто никогда у нас ничего не воровал со склада. Потому что у людей была хорошая ЗП, им хватало.
А врач у нас - мурло. которое обязано помогать всему обществу, но которому общество помогать нормальной зарплатой - не обязано! Зато требует!
Эхх, короче, заканчиваю я флудить ибо это - война с ветряными мельницами.
А вы задайте себе вопрос: "Будь я на месте учителя, юриста, чиновника и имея такую возможность - брать, буду ли я это делать?" Я (за себя) отвечу: Да, буду". Поэтому, я не лопаюсь от жабы, когда слышу про астрономические взятки - им дают не последнее и всем выгодно. И только за врача я так не скажу, поскольку тут другое - они пользуются болезнью, бедой, безысходностью, и ты вынужден отдать все, что имеешь, иначе, либо не выздоровеешь, либо умрешь.
Да, а посадишь осуждающего на кресло того, кого осуждают и привет. И взятки будут брать, и хамить, и ошибки делать. Просто руки коротки, не добрались еще.
Давайте отделим мух от котлет. Врачи тоже бывают разные. Ни один здравомыслящий человек не назовет врача на скоряке или детскоги педиатра зажравшимся хапугой. Хамы встречаются и дураки тоже, в том же процентном соотношении, что и в других профессиях, но и только. А вот у меня подруга сейчас маму от рака лечит в Донецком онкоцентре - вот это, да. Какие там маршрутки? Там у каждого личный автомобиль размером с маршрутку и ценой в 10-20 маршруток.
насчёт циничности вспомнил. бегаю по похоронным делам, надо к паталогоанатому. Захожу в кабинет, а там коврик для ног :Welcom!" Самое смешное, что он на надпись внимание обратил только после того, как я не выдержал и рассмеялся..
Все пропало! 14 августа в 00.00 Россия блокирует ВЕСЬ импорт с Украины [ссылки видны только авторизованным пользователям]. А у меня практически все заказчики в Москве. Подскажите, на передачу текстов запрет распространяется? А если без шуток, то конечно жесть полная! Дядя Вова решил показать кто в доме хозяин.
что-то я сомневаюсь в том, что эти слова - пустышка. В москалей и своих производителей хватает, а наш товар, откровенно говоря, неконкурентоспособный. Кому надо жрать смесь ешек с пальмовым маслом?
Не не...щас тоже популярно. Я знаю о чем говорю, приезжали друзья с России, рассказывали. Да и ВК много народу с Раши есть, там фотки только с Оболонькой)
я не в России, но. пиво люблю. много люблю и давно. Раньше на белорусском рынке украинское пиво было в лидерах. Средняя цена, неплохое качество. Понятно, что совсем бедные студенты глушили местную Криницу (честно? гадость, отдающая дерьмовым самогоном). Те, кто пообеспеченнее, пили чешское. А средние по достатку - Оболонь, Черниговское, даже Славутич (похуже Оболони, но лучше Криницы). Потом ограничили импорт пива. Я все равно оставалась верна Оболони. Но она как-то хуже стала со временем. Кислятиной какой-то отдает и водянистая очень. Теперь пью белорусскую слабоалкогольную Ариварию. И довольна.
Было время, когда Оболонька подпортилась. А щас ,в стекляшке, вроде ничего стали выпускать. Возможно временно, хорошего сырья закупили, чтобы популиризовать, а потом опять хоуноу будет.
У меня другое горе. После разочарования в украинском пиве мы с милым искали-искали и нашли практически идеальное пиво, по крайней мере для меня. В меру насыщенный вкус, мало газа (не люблю слишком много пузырьков) - вкусно и недорого! Звалось оно Лидское Пилснер. За год я на него конкретно подсела. И примерно два месяца назад оно испортилось. Совсем. Стало отдавать кислятиной и чем-то прогорклым. Милый даже сначала носился со сроками годности, не мог поверить, что оно не просрочено. Покупали в разных концах города еще почти месяц - везде такое. Тьфу... Вот так всегда!
Привет, а я балдею от Черниговского Бiле. Оболонь не люблю. А про белорусское пиво вообще лучше промолчу. что они туда добавляют??? Даже от одной бутылки наутро сушняк, как от водки. Ой как пивасика захотелось... с какими-нибудь термоядерными чипсами. Т_Т - а низззя. Мама я. Кормящая. )))
Я люблю светлое фильтрованное (ну совсем не гурман, да!) ПП белорусского - Аливария нормальное. Особенно зеленое, оно всего 4 процента. Лидское тоже сушняка не дает, но, повторюсь, вкус испоганился совсем. Зато остальное - да! Криница - это для самоубийц. Кстати, слышала, завод собираются то ли закрывать, то ли продавать, потому что даже у самых прожженных алкашей уже нет сил это пить. Речицкое - ни-ни под страхом смерти! Даже мой тренированный организм от несчастных 0,75 наутро хотел помереть. Бобров - хз, может, сейчас и лучше, его Хайнекен купила, но репутацию не восстановишь. В годы моего первого студенчество оно славилось как худшее пиво Беларуси.
я бы пивко наше, особливо оболоньку даже врагам бы не рекомендовала... хотя я в курсе, что в москве наши продукты пользуются повышенным спросом. Торт Киевский, например. Но даже этот торт готовят уже с химией. Я не поверю, что туда пальмы не налили...
Оболонька (именно в стекляшке) - это единственное украинское пиво, которое я могу щас выпить (из доступного в наших магазинах). Все остальное - горькое тошнилово от одной бутылки которого хочется двумя пальцами в горле пощекотать.
Аааа...понял. Там их много разновидностей - "Старе місто, Бочкове, Пшеничне и пр." Пил "Старе місто", еще какое то с желтой наклейкой, помойму просто так и называлось ППБ - не возбудили мои вкусовые рецепторы.
Усё может быть. Дата вроде нормальная, но хз как его хранили, жара не улице, а оно в стекле. Пару дней у окошка постояло и кирдык пиву. Да и подделку исключить нельзя. А с аппетитом у меня все норм, чтоб его))
Зиберт или светлое - когда сильно расслабляться нельзя, а оксамытове - супер, но после него ничего уже не хочется (рази шо потрындеть). Однако, видать, в Россию ушло.
не знаю... у нас и без громких запретов москальские продукты хрен найдешь в продаже. Разве что пива пару сортов, а так больше ничего и вспомнить не могу. Жрем нацпродукт да еще европейский. Европейский лучше, но его мало, наш хреновей, но его много... как-то так....
если ты об сезонных овощах-фруктах и тех продуктах, которые требуют обработки - гречка там или мука - то вопросов нет. Нормальные у нас крупы и макаронные изделия. Но если, предположим, надо быстренько стол сообразить, потому что гости приехали, так дооооллго будешь стоять у полки. Конфеты у нас хрень, почти все сладости на пальмовом масле, колбасу жрать даже собакам вредно, о консервах страшно говорить...и так можно продолжать очень долго. Если, предположим, тебе "повезло" и ты работаешь в офисе, то на обед хз чё жрать купить...
ну а я тебе что толкую? Ясень пень, если есть время постоять у плиты, то все продукты нормальные. И сахар пока без гмо, и масло еще можно нормальное купить, несмотря на обилие спредов и мука вроде как своя. Бац-бац и печеньки испеклись.
А ты попробуй щаз нормальное заводское печенье купить, чтобы не бояться его например детям дать...
ну не скажи... немцам не надо думать, какую колбасу купить, чтобы там мяса было чуток больше, чем глутамата натрия, а данским родителям не надо соображать и экспериментировать, изучая упаковки печенья. Они какое с полки взяли, такое и нормальное. Там у них не допустят в составе ешки с пальмовым жиром. аналогично, швейцарцам не надо парить моск, что на всю страну только один нормальный производитель йогуртов. У них все производители нормальные.
Я просто иногда ем продукты с Европы, есть с чем сравнивать. И это хочу донести, что забугорную ГОТОВУЮ еду есть не страшно...
Я тоже иногда их употребляю. У нас все привыкли считать, что ТАМ, на диком Западе, сплошная химия. Вранье, в Польше колбаса нашей фору дает. Но кто на востоке знает, какие действительно продукты из загнивающей Европы)
Сомневаюсь я, что украинцы из востока прям таки на серьезе так думают. У них просто пока нет возможности оценить и сравнить. Всё таки не в тундре живут...
Я польский сыр терпеть не могу... вроде и по вкусу - ничего, но... хмммм.... как-то он на зубах скрипит, что ли... да и неизвестно, сколько там ГМО-продуктов насовано... еще надо разробраться, что вреднее - пальма или ГМО... никто ведь не проверял... ибо для этого надо несколько поколений исследовать...
Ламби, насчет глутамата - некорректно. Глутамат сам по себе - нормальный компонент мяса. Другое дело, что мясо в колбасе могут заменять всякими загустителями, а недостаток вкуса маскировать глутаматом.
Извини, что цепляюсь к словам. Я ж химик на тропе войны.
работники мясокомбинатов заинтересованы в том, чтобы сберечь этот вид сырья и не допускать потерь крови, которая заменяет в фарше и колбасах дорогостоящее мясо. Использовать в фарш мясо и мясные обрезки нерационально - экономически гораздо эффективнее реализовывать их в торговой сети именно в виде крупно- и мелкокусковых мясных продуктов.
Сырьем для колбасной промышленности являются и малоценные в пищевом отношении твердые и мягкие отходы, содержащие большое количество коллагена — белка соединительной ткани.
Твердые виды сырья включают кость, поступающую после отделения мяса из колбасного производства, из сети общественного питания и собираемую вместе с пищевыми отходами, а также рога и копыта.
К мягкому сырью относят обрезки кожи, шкуры, мездру, сухожилия, пергамент, уши, половые органы и т. п., которые для добавки в колбасный фарш просто очень тщательно измельчают.
Костное сырье вначале сортируют, очищают от загрязнений и примесей на ленточном транспортере, дробят на куски по 1,5—5 сантиметров. Затем, используя ультразвуковые установки высоких звуковых давлений, часть костей дробят в мельчайшую муку. Также с помощью ультразвука быстро и эффективно приготовляют водно-жировые и водно-белково-жировые эмульсии, обесцвечивают кровь для замены в фаршах мясного сырья.
так они же не врут! Это все - из мяса. вернее, из остатков от мяса.
Кстати, т.н. целые куски мяса (карбонад, шея и прочее) - это тоже не совсем натуральное мясо. Это - маааленький кусочек мяса, раздувшийся от уколов рассолом. :(
Всю жизнь из крови и каши делали чудесную домашнюю колбасу. Я даже как-то презентовала соседке ведро крови и чрева для изготовления домашней колбасы. Самое то!)))
Мой муж лет 10 назад работал инженером-строителем на нашем мясокомбинате, так после первого визита в колбасный цех, колбасу не ел пару лет, пока впечатления не притупились. Щаз тож не особо жалует. ))
Не, ну я, конечно, верю в существование где-то на просторах нашей планеты колбасного завода, делающего эту самую колбасу из мяса... Но все равно ее не ем))))
Откуда инфа? Я не оспариваю, просто интресуюсь источником и страной.
У нас бычьи половые органы частенько продаются отдельно в магазинах, их бабушки котикам покупают.
Хорошая сырокопченая колбаса высшего сорта ничего лишнего содаржать не должна. Как-то был спор на эту тему, пол-палки "Медовой" то ли Гродненского, то ли Гомельского мясокомбината сели и разобрали на кусочки мяса и сала. Куски мяса были относительно большие. И именно мяса. А другую колбасу я и колбасой не считаю. Вареная - это желе из много-много воды и капельки мясного сырья не лучшего качества. Сервелат - там как раз костная мука рулит.
Ну и насчет рогов и копыт. Не знаю как в России, а у нас бацька за такое засунет эти рога и копыта директору мясокомбината туда, куда солнце не светит. Копыта продаются отдельно (для бульона или котиков-собачек)
Встречала в разных местах, все сейчас не вспомню, но многое есть вот тут: [ссылки видны только авторизованным пользователям] - в том числе и тот кусок про колбасу. (Там еще есть интересная инфа про то, что многие мороженые овощи, в частности - зеленый горошек, вовсе и не горошек на самом деле)
Еще был целый фильм про то, как и из чего делают колбасы, но сейчас тоже не вспомню, как он назывался. Там было видно, как насыпают порошок, заливают рассолом и на выходе получают колбасу.
Технологии эти распространены везде, не только в России. На Западе колбаса ничуть не лучше. Возможно, элитные орта там из мяса, а вот про наши я не всегда уверена, что если вареная колбаса стоит 20-30$ за кг, то она так уж прямо из мяса(((
На рынках продают иногда, помимо субпродуктов, кости всякие и птичьи головы. А в магазинах не встречала. Тем более - рога с копытами))) Этих я вообще с раннего детства в магазинах не видела - тогда были свиные копыта на холодец и то крайне редко(((
И да. Дешевые копченые колбасы тоже непонятно из чего. Не говоря уж о том, что само "копчение" в этих колбасах и не копчение вовсе - это такая химическая жидкость "Жидкий дым" называется. В нем вымачивают мясо и оно потом пахнет и выглядит копченым. Только становится ядовитым(((
"На рынках продают иногда, помимо субпродуктов, кости всякие и птичьи головы. А в магазинах не встречала. Тем более - рога с копытами))) Этих я вообще с раннего детства в магазинах не видела - тогда были свиные копыта на холодец и то крайне редко((("
У нас продают в магазах все - и головы и лапы куриные, и ножки свиные, и уши, хвосты, трахеи, целые головы свиные. Для собак продают наборы костей - раньше они были с мясцом - пенсионеры брали их на борщ, сейчас обдирают догола. ))
может они вам просто не нужны? ))) это у меня в доме "магазин совхоза Южный" - где, помимо колбас и мяса всякого, такого добра навалом, поэтому я и вкурсах ))
не нужны - это само собой) я мяса не ем, а животных сейчас нет. Но и ни в одном магазине, в которых бываю, такого не видела. У нас есть парочка фермерских отделов, но и там только мясо-птица, а костей нет((
Дешевые копченые колбасы ИМХО лучше не покупать, да. Не знаю кому как, а моему мясоедскому организму просто невкусно. Невкусно чувствовать костную муку и прочую пургу. По части мяса мой организм обмануть невозможно. Понятно, что нормальная колбаса не может стоить меньше или столько же, сколько мясо. А как же зарплата рабочим мясокомбината, прибыль и прочее? Поэтому просто их не беру. ОООЧень редко могу купить, если конкретный гость попросил именно такую колбасу. А мне вкуснее пожевать сырого фарша с солью и лучком. Мммм!
Жидкий дым. Не могу согласиться, что жидкость ах какая "химическая", то есть синтезированная. Поверьте мне, синтезировать этот адский компот просто невыгодно. Жидкий дым получают, пропуская дым от дров через воду. В идеале должны быть березовые дрова. Но, естественно, никто не мешает использовать другие породы дерева, когда никто не видит. В составе, кстати, регулярно присутствуют сильные неорганические кислоты, поэтому мариновать жесткое мясо в жидком дыме - самое то.
Суть не в этом. Обычное копчение в дыме ничуть не полезнее. Одна хрень. Одни и те же продукты неполного сгорания органики. Кто истово верит в "полезность и натуральность" обычного дыма - добро пожаловать сидеть на дымной стороне от костра весь вечер. Вкусно? Копченые продукты и так и так вредны. Дым так и так вреден. Но вкусно же!!! Ох, как вкусно. Использовать жидкий дым проще. Правда, один подводный камень все же есть: жидкого дыма производитель часто льет с запасом.
Хотя мне лично приятнее копченые (тут одна н или две?) исконным способом продукты - просто потому, что тогда мясо дополнительно подсушивается и мне такое вкуснее.
Я люблю сырокопченую колбасу чистой и искренней любовью. Но ориентироваться на цену тут не всегда получается. Завела тетрадку, записываю туда производителя, название колбасы, примерную цену и все вкусовые характеристики. Найду один сорт чисто из мяса - покупаю только его. Но часто со временем продукт портится, приходится искать новый (эх, где моя Фермерская 2006 года? идеальная колбаса была!)
Копыта и бычьи яйца продаются у нас в магазинах. Не во всех. Но часто попадаются в тех, кто сам разделывает туши и продает потом котлетки и пельмени собственного производства (если что - наводка: супермаркет "Курасовщина", Минск. Яйца всегда в наличии). Рогов не видела, а жаль. Прикупила бы с удовольствием.
И да, jpetrik , ПП фильма. Не знаю, что за он, может и дельный. Но помните, что СМИ (как и нас, копирайтеров) на правду никто не проверяет. Ох, сколько денег и рейтинга заработал фильм "Великая тайна воды", лживый от начала и до конца. Авторы даже "заряженной водой" приторговывают. Бабок хорошо заработали. На вранье. Ведь главное сейчас - не что подать, а как подать. Мы копирайтеры и мы лучше всех знаем, откуда берется информация в интернете. Потом она перекочевывает в печатные издания и телик. Как миф про кактусы от компьютерного излучения =)
В чем же отличие копчения посредством жидкого дыма и природным способом? В обычном дыме имеются природные консерванты, которые делают продукты не только вкусными, но и пригодными для хранения. А вот жидкий дым не сохраняет продукт, а только ароматизирует и окрашивает его. У жидкого дыма есть еще одно коварное свойство, которое весьма на руку производителям и супермаркетам: он почти полностью заглушает вкус несвежего мяса или рыбы.
Приведем краткий состав «жидкого дыма». Фенол, крайне токсичен. Карбонильные соединения – формальдегид, глиоксаль, фурфурол (имеет запах ржаного хлеба), ацетон, гликолевый альдегид и метилглиоксаль. Два последних компонента и придают золотисто-коричневый цвет продукту, разрушая при этом аминокислоты. Продукт с такими «изуродованными» аминокислотами, в лучшем случае, просто бесполезен.
Обычным копчением тоже можно спасти несвежее мясо или рыбу. Хуже хранится потому что вода никуда не девается.
И да, канцероген. Хорроший такой канцероген. Но это не отменяет того, что продукты обычного копчения тоже содержат канцерогены.
"Природные консерванты" - смешно. Охеренно полезная непрогоревшая до конца органика. Те же яйца, только в профиль.
В обычном дыме и фенол, и все такое прочее. Или все же хорошо сидится над костром. Али курить уже полезно стало? Природные консерванты и все такое прочее =)
Да, коптить вкуснее. Но что намного полезнее - неа. И то, и то вредно.
Но если очень хочется, то немножко можно =) Иногда.
Не каждый жидкий дым - это растворенный в воде дым. Намного проще и дешевле делать имитацию:
Синтетические коптильные препараты получают путем смешивания отдельных химических соединений, используя при этом накопленные знания об их роли в создании аромата и вкуса копчености, а также об их антиокислительном и бактериостатическом действии. В препаратах этой группы полностью отсутствуют канцерогенные вещества. Как правило, синтетические коптильные препараты предназначены для введения внутрь продукта, в частности в фарш при производстве копченых колбасных изделий, поэтому эти препараты могут быть скорее отнесены к коптильным ароматизаторам (КА), таким как «ВНИИМП-1», «Жидкий дым» и другие.
Хммм. Ну как минимум мой - растворенный. Имитация - ох не знаю, насколько она будет реалистичной. Все-така вариант в дровами очень дешевый.
Но не могу категорично говорить о том, чего точно не знаю. Если действительно сделали состав без канцерогенов (в чем я как скептик сомневаюсь) - отлично!
Вопрос еще, к какой стране относится инфа. Стандарты-то разные бывают.
ЗЫ. Честно? Я вроде весь такой химик, но когда вижу эту убойную грудинку, мне плевать, чего они туда добавили, хоть цианида. Лишь бы продавщица наконец привыкла, что я всегда прошу "маленький кусочек, настолько маленький, насколько ребро позволит". А то, когда она говорит "ну, хоть попробуете" в пятнадцатый раз подряд, это звучит глупо. Ну не возьму я килограмм никогда, потому что схомячу эту вкуснятину за вечер. Лучше буду баловать себя по сто грамм пару раз в неделю.
насчет "без канцерогенов" - не знаю, может и правда. Другое дело, что все равно вредно((((
химия всегда дешевле натурального, к сожалению. Даже если это и дрова. Лес не такой и дешевый, чтобы его просто жечь. Где-то там, в поисках подробностей, я читала, что даже "натуральный" дым делают чаще всего из опилок или всякой целлюлозы.
Сведения про российское копчение. Многие препараты еще с советских времен.
Что-то в этом "копченом" запахе есть такое - наркотик, не иначе.
У меня собаки вечно норовили встреченную на помойке копченость сожрать.)))
Но я все равно за "Грудинку янтарную" готова... Прямо не знаю, на что. А это как раз продукт жидкодымного "копчения".
С другой стороны, если ежедневно картошечку деревенскую до хрустящей корочки обжаривать, это ни разу не полезнее будет. И канцерогенность хрустящей корочки подтверждена...
А если на каждый день готовить нормальную ежу из еды, то от разово скушанной вредности ничего не будет. Точно. Особенно если вредности брать разные =)
Тут главное, чтобы вредность была вкусной. Недавно очередные ученые нашли, что от невкусной еды человек сперва впадает в депрессию, а потом и вовсе с ума сходит)))
Да просто наше настроение кучу всего регулирует. Если постоянно жрать только "полезное", но невкусное, и страдать по этому поводу, то добром это не кончится.
Распиаренный фильм, наполненный от и до фееричным бредом. Раскусит любой, кто нормально усвоил школьную программу. Но снято красиво. И дядьки всякие экспертов изображают. Популярность фильма наглядно показывает кризис сферы образования.
Весь фильм пока не посмотрела - он длинный. Только самое начало. А почему "дядьки всякие экспертов изображают"? Вроде там даже один нобелевский лауреат есть...
Хотя бы потому, что в данном приближении НЕТ никакой великой тайны воды. Все "тайны" раскрываются максимум на втором курсе химфака - дисциплина "физическая химия". Часть еще на первом курсе на неорганике. "Ученые до сих пор гадают, почему у воды такие уникальные свойства" - да уже лет 150 никто не гадает. Минимум. Под шумок преподносится основная идея - "заряженная вода", которой торгуют создатели фильма. Разноцветные фоточки льда под разную музыку особенно доставляют, ибо боян. Ну и появление священника в "научном" фильме окончательно раскрывает карты.
Фильм сделан просто великолепно. Правда виртуозно переплетается с ложью. Это действительно шедевр в своем жанре. Копирайтерам, пишущим продающие статьи, есть чему поучиться.
Синтезировать - дорого. Смысл? Спалил дровушек, пропустил дым через воду и на тебе! А тут еще реактивы закупать, синтез проводить, потом смешивать все в нужной пропорции. Нафига?
Но все равно, конечно, гадость. И почему оно так вкусно пахнет?
Я, кстати, сделала просто. Купила бутыль жидкого дыма. Когда хочется вкусненького, открываю и нюхаю. Ммммм! А когда организм требует большего, отливаю чуть в пробочку и пробую на язык. Гадость же!
Название: Основы бездымного копчения Автор: Курко В.И. Издательство: Легкая и пищевая промышленность Год издания: 1984 Страниц: 228 Рассмотрены основы производства копченых изделий с применением коптильных препаратов. Дана краткая характеристика коптильных препаратов, описаны схемы их получения, способы хранения и приемы использования. Изложены химические и технологические основы производства копченых продуктов бездымным копчением, перспективы его развития. Для инженерно-технических работников рыбной и мясной промышленности. "копченые (тут одна н или две?) исконным способом продукты" - книга реально написана, скорее всего, в 1981-2 году, исконный способ вытеснен конвейерным производством
Лааамби!!! Ну что ты такое пишешь? Какое ослепнем? Из-за чего?! Глутаминовая кислота - одно из веществ, которые участвуют в процессах передачи сигналов в мозге. Вот если ее НЕ БУДЕТ, то и ослепнем, и оглохнем, и вообще сдохнем нафиг. Хорошо, что она не только поступает с пищей, но и синтезируется в организме.
Кать, ты это серьезно( Глутамат натрия, который в роллтон добавляют - это типа полезное для организма вещество? да от него почечная недостаточность случиться может...
Абсолютно серьезно. Полезное-не полезное.... НОРМАЛЬНОЕ вещество, которое и так есть практически во всех пищевых продуктах. Про почечную недостаточность... Ох, нет, все, хватит с меня, иду курить. =( Откуда вы такое берете? Сами придумываете или цитируете статьи, написанные школьниками по минималке?
А почему "дрянь с приправами" резко превратилась в "глутамат"? Это ж разные вещи. Глутамат вообще-то не приправа. Он по сути усиливает чувствительность языка. И то, что его юзают и в хвост и в гриву недобросовестные производители всякой дряни еще не делает его самого в чем-то виноватым.
нет, я вроде как не дура, знаю, что глутамат - это просто усилитель вкуса. Китайцы даже ему название придумали "5 вкус". И естественно, не может весь пакетик с приправой, например, "галина бланка" состоять на 100% из одного глутамата.
Но вот какая особенность: в хорошие, полезные продукты глутамат не кладут, а только в дерьмо всякое - колбаса, майонез, приправы и проч.... Вот и тебе и объяснение: где глутамат, там вред.
И всё таки этот ингредиент влияет на зрение. Не могу пока кинуться ссылкой на очень авторитетный источник, но я верю.
Я могу сказать, какой это источник. Исследование Хироси Агуро. Если есть интерес, могу рассказать подробнее, что и как он исследовал. Если нет - ну и ладно.
Да, прошу не обижаться на мои воинствования на эту тему. Во-первых, моя специальность - органическая химия. Сфера научных интересов - новейшие разработки в косметологии и пищевой химии. Не могу сказать, что знаю ВСЕ (при нынешнем темпе развития это невозможно), но я НИКОГДА не говорю ничего голословно или на основании первой страницы Гугла. Всегда копаю до последнего, панически боюсь ошибиться (каждое соединение имеет двойное, а то и тройное дно), ищу последние исследования, перевожу. Мне интересно.
Во-вторых, сейчас как раз готовлю (еще даже писать не начала, собираю аргументы оппонентов, а матчасть давно изучила для другой работы) большую статью как раз про глутамат для классного ресурса, где очень хочется закрепиться.
Я не люблю мифологию в сфере химии. Такое чувство иногда бывает, что кто-то специально отвлекает внимание людей не на то. О реально вредных вещах в интернете пишут очень редко =(
Если честно, то даже, если ты меня убедишь в супер-полезности этого глутамата, то я его всё равно жрать ни за что не буду.... Сегодня нюхнула пакетик с приправой, так прям дурно стало.... Как такое вообще жрать можно?!!!
Мясо. Помидоры. Там больше всего. Про цветную капусту - вот честно, не знаю. Но Вы ведь не одной ею питаетесь, надеюсь?
Зато в цветной капусте нитратов повышенное количество, как и в остальных листовых овощах. Я имею в виду относительно других овощей. И относительно пофиг, с рынка капуста или с дачи.
А вот и не надо! Тогда точно чем-нить заболеешь. Факт. Вон недавно подтвердили новую биологическую теорию в стоматологии (было в ХИЖ за 2012 год, не помню номер). Получается, что даже на зубы наше настроение может влиять. Если лечь и готовиться помирать - помрешь.
Жил когда-то умный дядька Парацельс. Он сказал "Все есть яд и все лекарство: важна лишь доза".
Есть можно все. Кроме совсем уж ядов типа цианида. Но понемногу. Разнообразно. Если питаться одним и тем же, можно кончить, как крысы Хироси Огуро (без всякого глутамата). И слушать организм. Меня вон все детство мама с бабушкой шпыняли: "Мяса на тебя не напасешься! Люди должны хлеб есть и суп!"
Я любой конфете предпочитала гематогенку, и, когда в 6 лет узнала, что его делают из крови, никакого рвотного рефлекса не последовало.
Все детство упрекали, что ем не как люди, а оказалось, что у меня просто гемоглобин пониженный. Просто всегда пониженный.
Когда справку закрываю и сдаю анализы, врачи всегда думают, что не долечилась =) А мне просто нужна КРОВЬ!!! Кровь - это жизнь! Кровь - это жизнь!!!
Да все нормально! Гематогенки вкусные. А еще есть чудесная мазь Солкосерил, которую делают из гидролизата крови молодых телят. Усиливает заживление.
Мне осенью ячмень здоровый вырезали, все веко перековыряли скальпелем (спасибо лучшему другу: напоил, я анекдоты в процессе травила. иначе позорно грохнулась бы в обморок). Я загонялась. Ходить пиратом было несложно: нарисовала на бинтах веселого Рождера и улыбаюсь вовсю. Но потом... Когда оно заживет? На Новый год кое-как первый раз накрасилась. К февралю уже было нормально. Сейчас и следа не найду. Спасибо молодым телятам и позитивному врачу!
И гематогенки жрала. Вкусно и полезно. Крррровь это жизнь!
ЗЫ. Солкосерил можно как маску на все лицо наносить. Сразу ничего не будет, но после нескольких применений чувствуешь свежачок.
Если в меру, то кушайте на здоровье. Меня вон может на сладкое год не тянуть, только в кофе немножко (я вообще сладкое не люблю), а потом кааак зарядит: "Милый, не забудь купить мне шоколадку. А лучше две". И так месяц. Значит, надо.
сейчас самое сложное - отделить потребность организма от потребности языка. Потому что (тут признаю, глутамат провинился, но не он один) вкусно же! Кстати, чувствовать потребность организма в чем-то конкретном часто акцентируется у беременных. Если есть такой опыт - по нему смотреть проще. Что-то не видела я, чтобы дамы в положении постоянно отправляли мужей за Роллтоном и чипсами. Зато с сестрой беременной в магазин не зайти было: -Кать, купи мне той печенки! - Ира, ты же не ешь печенку. - КУПИ МНЕ ПЕЧЕНКИ Я ЕЕ ХОЧУ!!! Это как раз то, что надо. Меня стабильно раз в год тянет купить морской капусты, которую я терпеть ненавижу. И я ее даже ем. Сначала жадно сгрызаю полпачки, а потом думаю, кого бы угостить оставшейся половиной.
У моей мамы сахар пониженный всю жизнь, к ней без шоколадки лучше не подходить - съест. А у меня наоборот.
Если волнуетесь, можете сделать анализ крови. Низкий гемоглобин и тяга к мясному или низкий сахар и "полцарства за шоколадку" часто коррелируют. Но это уже в докторам, я не медик.
Стоп-стоп-стоп! Дело МОЖЕТ быть в пониженном сахаре. Без анализа крови (лучше нескольких) точно никто не скажет. Я не врач, а простой химик в дырявом халате, и доверять такие вопросы незнакомому человеку в нете не стоит.
А может Вы просто слишком много работаете интеллектуально. Правда, то, что от этого на шоколадки тянет, пока точно не доказано, хоть и собирают много лет заботливые мамаши детям-олимпиадникам сладенькое на битву.
А может, Вы ПРОСТО любите шоколад. И в этом нет ничего плохого. Говорят, он выброс серотонина может спровоцировать (честно, никогда подробно этим вопросом не интересовалась). Это и есть природный "усилитель".
Доказано, мной)) Я к сладкому совершенно равнодушна, а вот когда часов эдак 15 извилины погоняю, равнодушие мое как ветром сдувает. Плитку шоколада с цельными орехами могу на одном дыхании схомячить. И с бодуна та же история))
Я имею в виду, что серьезные исследования (такие, чтоб по ГОСТу: с тысячами подопытных, кучей времени и т д) все никак не подтвердят. Это ведь вам не Хироси Огуро со своей сотней крыс, тут солидные люди исследуют.
Не, что глюкоза мозгу нужна - это коню понятно. Энергия, все такое. Но что быстрее всего питание мозга происходит, если съесть шоколадку, пока точно не доказано. Теоретически нужно просто есть. Что-то с углеводами. Легкое. То есть рассматривается вопрос скорости всасывания той или иной фигни в желудке и как быстро оно до мозга дойдет.
Мной-то тоже доказано, что после сурового копирайтинга кофе должно быть с печенюшками.
"После копирайтинга должен быть чай". Это у меня теперь мантра такая. Я жуткая кофеманка, а организм-то не железный. Стараюсь хоть перед сном перейти на чай)) А все остальное, да, вы правы. Не обязательно шоколад, можно другие "быстрые" углеводы. Лишь бы запас гликогена пополнить.
Вопрос дурацкий получился( Я в смысле: неужели мне не хватает только сахара? Может, в конд. изделиях еще что присутствует, чего так настойчиво требует мой организм?
Да, но в каких количествах она необходима, кислота эта? А инъекции, призванные увеличить массу окорочков, например? В результате мы поедаем энное количество, большое то бишь, неполезной дряни, а пища должно быть питательной и в умеренном объеме потребляться.
А, ну и да. Мы сами в ответе за то, сколько и чего мы потребляем. Если у человека нет силы воли и он не может оторваться от чипсиков, то он сам в этом виноват. В тм же успехом можно жену обвинять: слишком вкусно готовишь, я толстею!
А по по поводу "сами в ответе": пример с окорочками опровергает сей постулат. Прогресс наезжает на здоровье. А вообще это тема большая. Производить "дрянь" экономически выгодно, так как население предъявляет на нее спрос. Платежеспособный спрос на качественные продукты низкий, как следствие, мы все едим бяку. А если убрать это производство химической бяки, то мы возвращаемся в век 19, т.е. век до технических революций, когда был голод. Вот и все. А вывод!? Вывод: по возможности не покупать продукты с усилителем вкуса, тем более что он очень, прощу прощения за тавтологию, невкусный. Я его терпеть не могу, именно на вкус.
Тот глутамат, который природный, сам собою образуется в продукте питания, и глутамат в виде пищевой добавки - это "два разных глутамата", хотя нас и пытаются убедить в обратном. Употребление искусственного глутамата крайне вредно, особенно в тех количествах, сколько его везде суют.
А суют по двум причинам: - чтобы было незаметно, что вкус пищи на самом-то деле отвратительный; - потому что он вызывает зависимость - человек уже не в силах прожить без продуктов с добавлением глутамата и ему нормальная еда кажется невкусной. Такой "глутаматовый" наркоман получается(((
Извините, но Вы пишет абсолютную чушь. Идите-ка синтезируйте и сравните. Если найдет вдруг в самом веществе отличия - премия обеспечена, не Нобелевка, но хоть какая-то. Кстати, пищевой глутамат в основной из водорослей получают. Так дешевле.
Это не я пишу, а специалисты в вопросах питания. Почитайте сами соответствующие материалы.
К слову, витамины тоже типа такие же, как и в продуктах, да не совсем те. Аспирин в таблетках и кора ивы в качестве жаропонижающего - тоже вроде как одно и то же, только аспирин намного вреднее.
Кто здесь больший специалист, я или безымянные копирайтеры - большой вопрос. "Специалисты в вопросах питания" - сомнительный титул. Биохимики - да, это их сфера.
Принимаю только ссылки на научные статьи в уважаемых изданиях или рецензируемые учебники (лучше все же статьи, в последнее время учебник все хуже).
И да, кора ивы лучше. Не могу не согласиться. Аспирин действительно может быть очень вреден в определенных дозах и условиях. С другой стороны, его можно рекомендовать пожилым людям для профилактики тромбообразования.
Если есть - давайте, я неплохую библиотеку собирала.
Ой, у меня на днях фейл был. Давно склоняю милого к одному препарату. Он отнекивается - мол, я великий йог, у меня все само пройдет. Много лет так. Я же волнуюсь. А тут сам (!!!) спросил, что можно сделать. Я, мол, так и так, есть два препарата, прошедших клинические исследования. Первый рассматривать не будем, он дерьмо и его побочные эффекты нам не нужны. Второй - норм, я не первый год отслеживаю и перевожу все публикации по нему. Устранение симптомов более чем в 50 процентах случаев (это много), особенно эффективен для молодых пациентов.
Он: а механизм действия? Я: "блиин, еще не исследован. Причины болезни понятны, а как ТОЧНО препарат работает - хз пока. Только предположения. Но применяется более 5 лет, вроде все норм. Только для кошек токсичен, но ты и так не любишь кошек".
Ему вынь да положь механизм! Полезла снова копать. Бинго! За последнее время вышла новая статья, которая объясняет возможный механизм действия через усиление синтеза такого-то белка. Ура! Осталось только перевести и объяснить милому на пальцах =)
Да там в общем пока косметический дефект, и то небольшой. Вот я и предлагаю, если можно этот вопрос решить без таблеток с кучей побочек и вредностей, попробовать местное воздействие. Нет, блин! Механизм подавай! А вдруг вредно!
Но вроде лед тронулся. Я скоро диссертацию по этому соединению написать смогу =/
Имеет место быть не мировой, а вселенский заговор.
Поезжайте в июне из Ставрополя в Ростов через Новоалександровск, 440 км. Или из Ростова в Ставрополь. Тоже через Новоалександровск. Поля-поля-поля. Возделанные и ухоженные. По обе стороны трассы. От горизонта до горизонта. Душа поет, какая красота! Даже начинаешь понимать ихние тарелки, зачем они на наши поля садятся - красота нереальная. Завидуют, гады.
А потом начинаешь думать, умножать центнеры на гектары, это ж скоко получается?! И куда девается?!
Уже латышам со шпротами показывали, грузинам водой с вином, но как-то никто от нищеты не умер после этого. Вот поссорятся с беларусами, тогда и сгущенка вдруг на пальмовом масле окажется)
Что вы, у меня даже телевизор Горизонт. А в холодильнике всегда банка любимой рогачевской сладости) А однажды в супермаркете я даже белоруса обслуживал. Правда, так и не понял что он хотел.
Да. Что-то он быстро говорил, я вообще не въехал. И вид у него такой был весь спешащий. Тогда перед новым годом магазин работал и ночью, потому что белорусы выгребли весь алкогольный и кондитерский отдел) Так гоняли с телегами набитыми, атас. Тогда я понял, что дружба между странами - вопрос экономический.
Просто люди покупают там, где что-то выгоднее, благо сейчас возможность сесть и поехать у всех имеется. У нас все вокруг знают, что если белорусское - это значит качественное и по ГОСТу. Поэтому товары белорусские разметают только так)
Вот некоторые не считают зазорным съездить просто так повседневно закупиться к полякам, памперсов там, химии бытовой, коласбаски той же. А поляки сразу у границы стоят и у наших скупают водку, орехи, табак) Взаимовыгодное сотрудничество.
Про выгоднее - эт понятно. А вот про качество и по ГОСТу... Я уже много раз сталкивалась с мнениями близзарубежных коллег, что белорусские товары качественные... :/ Не знаю, что и сказать - а ничего не буду говорить. )))
Вообще так оно и есть, если дело касается продуктов. Тоже и с одеждой, хотя дизайн, конечно, страдает. Косметика наша вообще везде на УРА - всем родным её на подарки привозим. Когда два года назад я была в России, то никак не могла заставить себя съесть тамошнюю варёную колбасу - насмотрелась передач(((
не хочу спорить. это сугубо имхо. косметика??? - ну не представляю я, как ей можно пользоваться. трикотаж??? - до первой стирки. продукты??? молочка, хлебпром - все на господдержке и в убытках, так о каком качестве может идти речь??? возможно только СП с иностранными капиталами - Савушкин продукт, например. А покажите мне колбасу, на которой стоит ГОСТ, я вот специально как-то раз по витрине колбасной проходилась - везде СТБ. Тушенку только одну по ГОСТу видела, так у нее цена, извините, выше, чем у мяса в пересчете. Я предпочитаю покупать мясо, субпродукты, курицу. Дети, конечно, без сосисок жизни не представляют, но это, скорее на выходные - чтобы можно было подойти к холодильнику и че-нить "укусить" без готовки.
Во-первых, СТБ ничуть не хуже ГОСТ. ГОСТ - это ещё советский стандарт, а СТБ - этот стандарт Беларуси, т.е. принят уже после оглашения независимости. Там может специю другую ввели, и это уже не ГОСТ, а СТБ. Всё дело в дате утверждения. Вот стандарт предприятия может вызвать сомнения, но только не у нас.)))
Википедия: "Государственный стандарт имеет силу (если не заменён национальным стандартом) в следующих странах: Азербайджанская Республика Республика Армения Республика Беларусь Республика Грузия Республика Казахстан Киргизская Республика Республика Молдова Российская Федерация Республика Таджикистан Туркменистан Республика Узбекистан Украина"
Белита и Витэкс - имеют отличное качество. Я пользуюсь и ей, и Хенкель. Как только пропадает с прилавков один из них, спокойно пользуюсь другим. А вот на орифлейм и аналогичные у меня была жуткая аллергия - я осталась с 40% волос - и это после трёх применений....
МОлочка?! - где в Беларуси вы видели молоко из порошка?! Бабушкина Крынка, МОлочный мир, ГМЗ №1 Минска, Савушкин и другие - выбирай. Йогурты у одного вкуснее, у другого творог, и т.д на разный карман и вкус.
Трикотаж - по-хорошему его вообще нельзя стирать в машине, только ручками. Натуральные материалы, особенно шерсть, сваливаются. Это их естественное свойство. И чтобы там не говорили производители бытовой техники. Кстати, одежду лучше отпаривать.
Колбасы - ну у меня к ним особенное отношение. Я их практически не ем, не покупаю и не люблю. Могу попробовать что-то новенькое, но остаюсь при своём мнении - их лучше вообще не есть. Куда вкуснее и дешевле кусок запечённого мяса, да и полезнее - это Вам любой диетолог скажет) А детям лучше сделать рулет из курицы и дёшево, и вкусно и никаких колбас и сосисок)
Забавно, я живу в Украине, но в моем холодильнике достаточно часто появляются не укр. молочные, кисломолочные продукты, а именно белорусские: творог Бабушкина Крынка, йогурты Савушкин продукт, сгущенка, сливки сгущенные оттуда же))) Если покупаю колбасу, беру белорусскую по возможности, вкуснее на порядок, нет странных отдушек, цвет даже более естественный и вкус, кстати, тоже.
Когда впервые купила сгущенку вашу, помню, объелась на полном серьезе - всю банку в один приход с квадратными глазами слопала, ох и тошнило ж потом))) но все равно была довольная. А почему? А потому что едва попробовала, сразу обрадовалась, потому что в последний раз я такую сгущенку в далеком детстве ела, пока у на не стали вместо нее продавать безобразно жидкую дрянь. Помню, к маме прибежала, говорю "попробуй!", она мне отстань мол, а я все равно - попробуй)) гг, она сама в шоке была, говорит, я уж и забыла, какой она должна быть)
Тоже самое. Молоко и молочные продукты (сливки их обожаю) по возможности белорусское. С местными не сравнить, хотя в здравом варианте молоко не должны возить за сотни км, но после того, как переоборудовали производства по области, а это видно по упаковке, пить местное молоко стало невозможно.
я так понимаю, вы из Белорусии? у меня тоже возникает в последние 2-3 года шок, когда говорят про супер качество белорусской продукции. Именно 2-3 года назад все резко испортилось и в Россию полилась какая-то гадость. Про шампунь с бальзамом уже рассказывала, мои любимые спартаковские шоколадные бутылочки, которые раньше таяли во рту, теперь размазываются по языку маргарином каким-то, трикотаж после стирки перекашивает, ну а случайно купленная гауда к этому сыру отношения не имеет никакого. Так что белорусское качество тоже падает. имхо.
Возможно, но качество до сих пор оставляет желать лучшего, потому что отвратительный сыр был куплен около месяца назад (в России), а конфеты около полугода назад родители привезли из Белоруссии.
Ну нельзя же по одному сорту или предприятию судить о стране в целом. Из отечественных сыров я люблю Каложский и сметанковый. Иногда Российский молодой. Сулугуни и Адыгейский тоже вкусные, но не у Беллакта. Конфеты я особо не жалую, больше люблю шоколадки)) Идеал выпускает отличный шоколад. Спартак -это вкусное печенье, а Коммунарка - отпадная карамель)
Все остальное мне регулярно привозят родственники из Белоруссии и качество продукции и качество тоже упало. Переформулирую немного мысль: раньше, увидев этикетку сделано в Белоруси, товар можно было смело покупать и быть уверенной в высоком его качестве, а теперь белорусские товары требуют такого же тщательного анализа, как и российские.
Идеал выпускает отличный шоколад. Спартак -это вкусное печенье.
0_о я уже тут писала, что все познается в сравнении. Но "Идеал" - отличный шоколад?????????????? А Вы импортный шоколад ели когда-нибудь, тот же Нестле только не российский, а произведенный в Германии, например.
А у Спартака можно есть только самое простое печенье: "Мария" и "К чаю", процесс производства которого сохранился еще с совдеповских времен. ИМХО, все остальное - ацтой палнейший. :puke:
Сыры белорусские - это вообще отдельная тема. Даже один и тот же завод умудряется выпускать за месяц одно наименование абсолютно разного качества.
Да и не одно предприятие, и не один сорт... КАКОЕ может быть качество, ели сырье закупается самое дешевое, а если и на сырье денег нет - оно просто "отбирается" у бедных фермеров, с тех самых подсобных хозяйств, которыми так гордится наш лукавый.
Не заметила страх в глазах соседки Бабушки Мани, когда она сдаёт молоко своей бурёнки))) Она специально оставила корову из всей скотины, за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы. Деньгами она не обижена.
И ещё о фермерстве. Цены на с/х продукцию установлены адекватные. Здесь труженикам села брать надо объёмами и низкой себестоимостью. А вот молзаводы соц.молоко выпускают в убыток, вот они-то и получают дотацию. А фермерам должны платить по закупочным ценам. И вообще, кто мешает фермеру разводить страусов, коров на мраморное мясо и т.д. Ну мы же на Адвего работаем, потому что (в большинстве своём) крутимся как можем. Каждый ищет свой вид заработка.
Любой сыр можно легко испортить обычной заморозкой - и чем дальше поставки, тем больше шансов, что его заморозят-разморозят и вы получите на выходе полную дрянь. Конечно, итальянские или французские сыры - это нечто. Но у нас традиционным считается клинковый сыр. Покупла пару раз - ну вкусно, особенно с вареньком))
Да, у Идеала Отличный тёмный шоколад. Состав тоже нормальный. До сих пор есть шоколадки без вредных "Е". Помимо того, что я пробовала уйму шоколада, я ещё привыкла читать состав, пусть и с гугло-переводчиком.
У Спартака очень вкусное печенье Мария. До родов я его не ела, пробовать не хотела - фи. А потом оказалось, что это едва ли не единственное, на которое ни у меня ни у сына не было сыпи. Это к слову о качестве) Ах, и ещё с сыром, но его давно не видно(((
"И ещё о фермерстве. Цены на с/х продукцию установлены адекватные." Цены не должны быть _установлены_ - цены должна регулировать рыночная экономика, а не дядька, которому надо отчет красивый папе показать!
"Здесь труженикам села брать надо объёмами и низкой себестоимостью." Чушь какая! Откуда возьмется низкая себестоимость? Коровы что - не едят, им на зиму корма не надо заготовлять, на них электроэнергию не нужно тратить, работникам на ферме - зарплату не нужно платить? И еще + всякая куча производственных проблем.
"А вот молзаводы соц.молоко выпускают в убыток, вот они-то и получают дотацию." Ну вот и кому оно надо - это соц.молоко? А потом очередные кредиты выпрашивать у кого ни попадя? Вот разрешили бы госпредприятиям применять нормальное ценообразование, может и качество бы было другое. Да, был бы шок у населения, потому, что цены на продовольственные товары должны быть раза в полтора выше, но в итоге предприятия смогли бы нормально работать, а не ждать дотаций.
"А фермерам должны платить по закупочным ценам." Опять закупочные цены и должны! Фермер должен что-то заработать! А ему - есть закупочные цены - не хочешь не продавай, тогда Беларусьбанк тебе в следующем году кредит на закупку 1-го, 2-го, 3-го не выделит, ну или еще кокой-нибудь "прижим" - это нормально?
Пачка макарон Барымак стоит 6000 и мука из которой такие макароны делают в магазине стоит 6000 - как вы это объясните? И таких перекосов в экономике - масса.
И с вами согласиться не могу) Если государство не будет влиять на закупочные цены, то покупатели будут постоянно вступать в картельные сговоры и устанавливать цены, не отвечающие действительному положению. Рынок, как панацея от всего - это идеалистический взгляд года так из 90-го.
Согласна, пусть влияет, но в разумных пределах, а не опускает их ниже плинтуса. Из-за сдерживания цен в Беларуси закрываются частные предприятия - им не дают возможности закупать сырье по тем же ценам, что и госпредприятиям, сырьевые отрасли работают с ними только по предоплате, у госпредприятий квоты - в каждом магазине должны присутствовать соцтовары (обязаловка) - короче ни о какой нормальной рыночной конкуренции речь не идет. и таким образом "под себя подминаются" целые отрасли - молочка и хлебпром позади, сейчас взялись за деревообработку. ))
Про взгляд из 90-х немного не так. Моему мужу пришлось закрыть в этом году предприятие, поэтому я и не могу спокойно относится к "экономике по-белорусски".
А тут соглашаюсь. Ситуация абсурдная, которая не помогает государству, а полностью тормозит экономику. Кстати, в том же 90-м по всему Союзу было именно так. Практически на каждом заводе (тогда, естессно, государственном) был прейскурант с 5 (кажется) ценами на одну и ту же продукцию. И основной задачей было придумать схему, как можно прикупить что-то по цене для госзакупок и найти человека в руководстве, который тебе с этим поможет.
Абсурд, да. И самое интересное, что во всех министерствах сидят не дураки - все всё понимают, но сделать ничего не могут/не хотят/боятся. Как долго это будет продолжаться - непонятно... И ведь выкручивается же, с...ка, как-то... Каарочи - я в пичали (((
За неё давно взялись. Было, и вроде бы и сейчас есть, предприятие в Пинске, выпускало мебель и что-то ещё для больниц. Не без греха были, кой-где напороли. А потом им так ненавязчиво "золотую акцию" предложили. Не захотели, директора лет 5 или больше по изоляторам тягали, сидел, вышел и т.д. А фирма уже несколько раз закрывалась, меняла названия... Это ни в какую теорию не вписывается...
home_crocodile, это не экономика по-беларуски. Это экономика государства, с высокой коррумпированностью (кажется это так пишется)).
Вы не понимаете. Сейчас вкладывается уйма денег в "подъем" деревообрабатывающих предприятий - огромных, коих по Беларуси десятки. И такое предприятие будет штамповать плинтус по минимальной цене, а чел, у которого частная лесопилка - эту цену не сможет дать, разорится он по такой цене продукцию продавать. Вот и станет вся деревообработка государственной монополией. Частники останутся, которые может эксклюзив какой-нить делают, который на большом заводе делать не будут.
разве, а строительство, льготное кредитование жилья, медицина (вы хоть представляете,сколько реально обходится государству медицина, пусть даже рядовая пересадка почки?!). На моей памяти была одна закупка для операции - стент, человек был в реанимации, ждал его - стоимость стента - 60 млн (это года 3-4 назад, т.е 20 тыс.дол.) - человека оперировали бесплатно, и что самое интересное, обычный был человек.
Много, Беларусь в конце рейтинга Всемирного банка по условиям налогообложения на 156-м (2010г.) из 186. Но без налогов нет милиции, медицины и света на улице ночью.
Простите, но очередная глупость. Рынок - всего лишь стимулятор развития. А вот задача государства состоит в том, чтобы выстраивать взаимоотношения рыночных механизмов, а не в экономическом диктате. Система же, за которую вы ратуете, стимулов не предусматривает, поэтому практически не жизнеспособна. Что, собственно, и демонстрируют все страны, пытающиеся или пытавшиеся строить экономику на принципах жёсткого государственного контроля. Тот же Союз можно посчитать примером для поддержания социально незащищённых слоёв. "Социальнонезащищённые" - это те, кто не может самостоятельно о себе заботиться и себя обеспечивать. Только дело в том, что государство в этом случае сознательно превращает практически всех своих граждан в социальнонезащищённых, целиком и полностью зависящих от госаппарата в любой сфере жизни. Но, самое паршивое не только в том, что такое государство не даёт развиваться собственным инициативам, а оно их старается задавить. В чём нет ничего странного, так как финансово независимый человек перестает быть послушным механизмом в руках государства. Задача такого государства - обеспечение полного контроля над человеком, которое и возможно только при условии абсолютной зависимости.
Не прощу, не глупость) В природе именно этот принцип стимулирует развитие организма и эволюцию. А в остальном, вы правы. Как же далеки реальное государство и его теоретический портрет....
Принцип здоровой конкуренции вы называете "или ты съешь, или тебя съедят"? А на чём вы основываете такое мнение? На где-то услышанном? Или на прямой ассоциацией с животными? Вот вам пример рыночных отношений - адвего. Вас здесь многие съели или съесть стараются?))) Ничего подобного. Автор, неуважительно относящийся ко всем остальным, поступающий по законам, о которых вы говорите, чаще всего (не обязательно, а именно чаще всего) остаётся в проигрыше. Не только с моральной, но и с экономической точки зрения выгоднее вести себя по-человечески. Абсолютно тоже самое касается и взаимоотношений в бизнесе. Если, конечно, не считать образцы из фильмов, снятых для тех, кто никогда сам с этим делом не сталкивался, абсолютной истиной. Надо добавить, что то, что происходит практически во всех странах бывшего СССР, цивилизованным рынком назвать никак нельзя - это период первоначального накопления капитала. Вот в это время законы леса очень часто действуют. И то, насколько они отразятся на всех остальных, как раз и зависит от государства.
Ну здесь работы на всех хватает. До грязи народ не опускается, к счастью. А вот, что касается конкуренции в экономике, не только на постсоветском пространстве этот принцип действует. Вспомните о ТНК, сейчас маленькие компании поглощаются большими. Равные игроки ведут серьёзную борьбу - не понятно кто и кого скушает. Тот же VW в прошлом году Porsche, Audi и Škoda.
Независимо от того, в каком рынке европейском или нашем, идёт речь - там действуют одни и те же законы. Не зря ведь говорят "акула бизнеса".
И что в этом плохого? Вы как раз и говорите о законах здоровой конкуренции как о чём-то ужасном. А именно они и двигают экономику. И как раз развитая экономика только и может обеспечить тех, о ком вы говорили до этого, то есть социально незащищенных. Чем эффективнее экономика, тем больше товаров-услуг, тем больше оборот денежной массы, тем выше зарплаты и доходы и, соответственно, налоги. Это же азы.
М**ть! А старика, кто накормит? Есть товары, социально значимые, без них, грубо говоря, нельзя обойтись. Хочешь что-то получше, покупай по реальной цене. Пенсионер (рядовой), мать одиночка (та, что одна воспитывает дитё), сирота и т.д. - такие люди есть в любом государстве (симулянты не в счёт). Они должны иметь возможность покупать продукты вот по такой сниженной цене - мы же не звери в дикой природе, где выживает сильнейший. Платить пенсии и пособия государство (ну при нынешней схеме доходов-расходов) не может. Хотя бы потому что работающих с каждом годом всё меньше. Ленятся и жопу не отрывают от стула наши чинуши. Поэтому хоть так, но государство обеспечивает доступ к продуктам этим действительно беззащитным людям.
А, что касается фермера, у него есть выбор - продать землю и уехать в город, работать там на стройке, или стать офисной крыской; или же пахать на своей земле (если хорошенько не напрягаться - то продавать свой товар по закупочным, а если крутиться - то страусы и т.д.) И примеров успешных фермеров море, и несчастных, у которых всё плохо и сплошь одни беды - их тоже много. Такова жизнь...
О, боже! Да не зарабатывает государство столько, сколько тратит на социальные программы! Нужно экономику на ноги поставить, а не на колени и нагнуть! А потом уже и помогать всем, когда будет чем помогать. А так - это дыра... Цены с начала августа не заметили, как выросли? Щаз пенсионеры и госработники начнут требовать повышения пенсий/зарплат и так до... событий, аналогичных 2011-му. Вот тогда все возрадуются - какое у нас доброе и отзывчивое государство! ППц.
Я уже поняла, что вы не на пенсии и далеко не одиноки. Сейчас всё будет гораздо интереснее: профсоюзы будут добиваться отмены постановления Совмина о новом порядке выплат по больничным листа. Совмин станет в стойку. Сами знаете кто стукнет по столу, а потом и по трибуне, всё отменят - а через месяц выборы! И, здравствуй, шоколадный глаз!
п.с. Вы, если зарабатываете где-то что-то, идёте и платите налоги? Хотите их платить или нет?
Не знаю, как у вас в Белоруссии, но вот у нас насчет закупочной цены на молоко - беда. у населения его скупают по 2.30 грн за литр (и это с дотацией), а бутылка минералки в магазине - 4 грн, о ценах на молоко в магазине и говорить страшно. Насчет "за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы" - если вы не жили никогда в деревне и не доили-кормили-вычищали навоз-косили сено, то вы не поймете, что значит вставать в 5 утра, чтобы успеть управиться возле скотины. А оставляют коров чаще всего потому что даже по таким ценам молоко продавать/сдавать - единственный более-менее стабильный источник дохода в селе, и отношение к коровам особое, особенно у пожилых людей, иная хозяйка сама не сядет есть, пока скотину не накормит, но держать корову - это адский труд.
в деревне жила, каждый год по несколько месяцев. Да, Зорьку первой кормили))))... Яблоками))) Но не о стариках разговор, с ними почти везде ситуация плачевная. Речь шла в начале о фермерах (!), а это несколько другое.
Меня зацепили только эти ваши слова: "Не заметила страх в глазах соседки Бабушки Мани, когда она сдаёт молоко своей бурёнки))) Она специально оставила корову из всей скотины, за ней проще всего ухаживать. если бы мало получала за молоко, не держала бы. Деньгами она не обижена. " О фермерах я не говорила, у нас вообще в нашем районе практически все животноводческие фермы повырезали еще в 2003 году. не выгодно было(да и есть) скотину держать.
ммддя.... эт вы конечно, весело сказонули - за коровой проще всего ухаживать. Видать, или вам там в городе шибко хорошо живется, или белорусские коровы какие-то дюже особенные))))
Хоть никому больше такой ереси не говорите, а то люди вас засмеют....
Косметикой отлично можно пользоваться в молодости. Только следует учитывать, что вся т.н. "возрастная" Белитовская продукция не такая уж и возрастная и вполне подходит уже для женщин 30+
Ах да - про косметику в молодости. Наоборот, в молодости нужно использовать только качественную косметику, а не чумовую белиту. :)) А то потом нечего будет поддерживать в зрелом возрасте. ))
Белита и прочая… хуанита – да, фигня, я согласна. НО! Попробуйте шампунь или гель для душа (или еще чего-нибудь) Минского Свято-Елисаветинского монастыря. Если к нам в Харьков их привозят на православные ярмарки, то в Гомеле они должны быть.
Че колоться-то. Для очистки лица пользуюсь или Лореалем или Буржуа (меняю периодически). Уход за лицом (крема/скрабы/маски) предпочитаю от Ив Роше, парфюм тоже. Волосы мою Лореалем, крашу... не я кашу - красит мой парикмахер профессиональной краской кокой-то :) Еще юзаю польский выпрямитель для волос. Гели для душа - Буржуа. Мэйкап - ансамбль из этих трех брэндов. ))) Вроде ничего не пропустила??? )))
Вооот!:) Спасибки! Что-то новенькое узнать всегда интересно. Никогда не пользовалась Буржуа, теперь буду высматривать на витринах и приставать к продавцам. Мне российская помада «Черный жемчуг» очень нравилась, а ее, блин, с производства сняли(: Выписанные с Амазона Ревлон и Лореаль нравятся меньше «Черного жемчуга». Такой у меня по-соседски патриотический (или извращенный:) вкус.
Ревлон мне тоже не нравится, я вообще помадами редко пользуюсь - предпочитаю блески. Еще терпеть не могу Нивею. )) Прежде чем отдать душу какому-нибудь бренду - покупаю тоник - если мне не нравится - все, баста! )) вот так я выбираю косметику )) "Грин Мамой" пользовалась одно время, когда еще кремики во Франции производились. Теперь всю продукцию в России делают - качество упало просто в разы.
Его тоже испаганили, к сожалению. Оно теперь тает в руках, а не во рту...Тьфу!...Оно тает просто в руках, без соприкосновения с водой. А в воде моментально превращается в кисель(:
Согласна, оно стало намного хуже. Есть неплохое фирмы "Аист" (у них и детский стиральный порошок вполне приличный - хорошо отполаскивается и белье не воняет потом). Но и оно не совсем такое, как было раньше. Но хоть не тает в руках.
Сейчас белое хозяйственное вытесняет коричневое. Всякие "Максима", "Дуру" и т.д. Оно хоть пахнет приятно и не тает. Из порошков амвеевский "Home" предпочитаю, дорогой, зараза, но белье совершенно без запаха.
Наверное, такое мнение потому, что на экспорт всегда самое лучшее вывозят. Вот например в городе у нас кондитерская фабрика есть. Работает вовсю, а конфеты ихние в магазинах не встречаются или редко есть. Донецкие, львовские есть, а своих нет. Куда-то же это все везут. Или пиво - у нас куда-то одно время жигулевское пропало из родного пивзавода, а приехал на сессию в другой город - его там полно, и разметают только так.
Так уже и не первый раз - молочку перекрывают постоянно. А щаз у них евротовары появятся и Беларусь вообще в ..опе будет. Большая часть продовольственных товаров белорусских на Россию гонят.
Не знаю. Но, видно, они оказались не готовы лизнуть, чтобы их пустили на рынок. Если в шпротах и вине (молдавском кстати тоже) теоретически они и могли что-то найти, то это повод для улучшения качества. Но что они в минералке нашли, не понятно. Скорее всего, молекулы американского империализма.
Думаю, дядя Вова наконец-то реализовал свои намеки, которые типа украинское правительство столько лет старалось не замечать, - ребята, либо вы в ТС, и все в шоколаде... либо вы в ЕС, и курите бамбук на европейских границах... россиянам надоело заниматься благотворительностью...
Коллеги. помогите советом, пожалуйста. Есть несколько десятков сайтов, на которых я зарегистрирован. Разумеется, пароли к ним разные и уже крыша едет. Бумажек с написанными паролями патологически боюсь.
Посоветуйте, как можно безопасно хранить логины\пароли, чтоб они всегда были доступны и при этом их никто не мог стырить... А заодно и банально вспомнить можно было бы, а то попали мы тут с женой в проблему...
Года через три активной работы в сети я пришла к такому алгоритму: всего несколько паролей (ну, там где вопрос не денежный). Для форумов - один пароль, для блогов - второй, и т.д. Мой знакомый так вообще одним паролем пользуется, кроме ящиков.
У нас на работе для входа в систему есть правила - каждый месяц смена пароля, причем он должен состоять из цифр и букв латиницей в верхнем и нижнем регистре... поначалу весь моск сломала, как их каждый месяц придумывать... а потом стала просто "в города" играть (пишу на русском, но с переключенным режимом ЕN)... правда, цифры всегда остаются одни и те же... помогло... вот уже года 3 не знаю никаких проблем с придумыванием паролей...
рискованно. Может я параноик, но у меня приятель был - спец по сетевой безопасности, так он всегда говорил, что пароли взеде должны быть разными. Другое дело ,если к примеру, для выполнения заказа нужно региться на сайтах, и вы знаете, что туда больше не пойдете - тогда можно один единый пароль использовать... А к примеру две почты, адвего, вебмани, ЯД, то же самое у жены, еще какие-то пароли - это ж все должно быть разным, иначе взломав одно можно взломать и все остальное. (опять же, может это паранойя? )
Для личной почты, кошелька и т.д используйте супер секретные, а если Вы постите 20 раз в день, регистрируетесь, используйте один, или последуйте советам коллег. Я взлома не боюсь, так как все сокровенное держу в голове. А деньги в чулке под матрасом.:)))
Пока деньги доползут до чулка они должны попасть на адвего, потмо на вебмани, потом в обменку и лишь потом в чулок. Видите сколько возможностей их спионерить, зная всего лишь пароль? А в голове держать десяток супресерктеных праолей у меня не получается... три держу - адвего и вебмани, а десяток - увы и ах!
Самая дешевая флешка на 500 метров, на ней несколько текстовых документов сделанных в вордпад. У меня так около нескольких сотен паролей хранится, если надо, сунул флешку, открыл документ, выбрал сайт из списка и на против, сразу логин и пароль, хочешь так вбивай, хочешь копируй правой кнопкой и вставляй.
Интересно, а зачем каждый раз выдумывать новый пароль и логин при регистрации? У меня на великом множестве сайтов всё едино и врагам нет дела до моих аккаунтов. Неужели так актуальна чья- то угроза?
у меня был один пароль-логин на несколько сайтов, взломали яндекс, грабанули денежку, через него - пару сайтов, где у меня ежедневный постинг был, затем с моего ящика кинули порнухи на несколько адресов, затем в адвего, поставили деньги на вывод и вывели бы, если б не эти две недели и не оперативность наших админов... с тех пор у меня две общие тетрадки с адресами-паролями, разбитыми на несколько групп...
тетрадки-это наше все :) Только у меня дочка малая растет, и мне вместо тетрадок каменные скрижали придется заводить, или листовую сталь с чеканкой :) Ибо когда дите доберется до тетрадок - это ТАКОЙ взлом будет! :)
а это решается очень просто: на кухне на столе чашка с очень холодной водой (лучше пластиковая, чтоб по макушке не больно стукнула) - дите хватает, льет на себя холодёнку, пугается, ревет; переодевают, показывают, что на столе стоит, а брать нельзя, и - дубль два... сыну моему хватило двух, дочери - раз пять что ли наливали, но работает однозначно: больше НИЧЕГО со стола никогда... с сыном я студентка и учительница была, потому тетрадей, особенно чужих, хватало, с дочкой тоже в школе работала, так что это было важно, чтоб без подобных "взломов", и ведь не было их!...
ну, кому-то дрессировка, а кому-то довольно безболезненный, но надежный способ избавиться от кухонных ожогов и всяких других случайностей... не моё (вычитала в книжке из опыта родителей, обычно первого ребенка всегда по книжкам воспитывают), но и через 18 лет скажу: и своих деток спасла от неприятностей, и другим моим знакомым сей опыт пригодился не единожды...
На меня, например, в детстве никто (тем более мама) ловушек не ставил. И ниче, нормальная я, не ошпаренная, ноги-руки целы. Может я чего не знаю (всяких модных фишек), но у меня только один ассоциативный ряд возникает: поливание водой - дрессура.
я когда-то тоже не верила... а потом... жизнь далеко не вся ясная и понятная...
кстати, о минусах я написала совершенно без задней мысли, зря Вы все в штыки воспринимаете... просто правило: молча минус не ставить, чтоб не за глаза...
Вы понимаете, я бы и рада каждый раз озвучивать свои минусы, да я боюсь, что это будет рассматриваться как провокация, а их (провокаций) и так достаточно.
так Вас никто и не заставляет озвучивать! это право каждого - сказать или молча отминусовать, а провокации... так Вы ж уже спровоцировали, обозвав первый жизненный опыт малыша (да, непростой, жесткий, но СВОЙ ОПЫТ) дрессурой и пиннув по дороге учительскую профессию (а учителя сейчас для того и нужны, чтоб их попинать, знания можно и в сети приобрести, на худой конец - у репетиторов)...
А я вам объясню. Даже у деток встречается очень разный темперамент. Вот вам яркий пример: моя мать в детстве была очень спокойным и правильным ребенком, сегодня она тоже ярко выраженный флегматик. Ей действительно не были нужны никакие "штучки", она была идеальным ребенком типа "где посадишь, там найдешь". А я полная ее противоположность - ярко выраженный холерик, вездесущий, гиперактивный и неусидчивый ребенок (в прошлом, разумеется))), так вот мне бы поливание пришлось бы кстати - я успевала везде, чаще не там, где надо, и это при том, что мою мать не назовешь невнимательной или игнорирующей , это скорее пример для подражания, чем плохой пример. Впрочем, не это главное. Главное то, что с повышением ритма жизни, повышается и активность современных деток, особенно, если они холерики (это видно уже с раннего детства)... а их мама вынуждена много работать и отвлекаться на рабочие моменты. В таком случае действительно лучше "позволить" ребенку окатить себя прохладной водой несколько раз и тут же переодеть, чем опять же "позволить" облиться кипятком. Из двух зол выбирай меньшее или как там... Свою дочь я отучала, позволяя на миг прикоснуться к умеренно горячему, но прочитав пример Ольги, поняла, что ее способ еще более эффективен - действительно, до определенного возраста ребенку нечего делать на кухонной рабочей поверхности, просто нечего и точка и прохладная водичка - это далеко не худший метод, как мама, скажу, что очень даже хороший. А главное, что лучше, когда ребенок не прикасается к ненужным предметам не потому что горячо и есть страх боли, а когда просто понимает, что ему будет холодно, мокро и неприятно. Для нервной системы Ольгин способ даже лучше.
О чем мы спорим? Кто то когда то посоветовал мамочкам опробовать на своих детенышах приемы дрессуры (я настаиваю) Вопрос в другом - использовать их или нет. Мой ответ - нет. Вы настаиваете на том, что это приемлемо. Кто прав? Да никто! А вы так и остались "гиперактивным ребенком" (эх, взять бы воды... шутка!). Вот смотрите: для меня ваш текст практической пользы не представляет (я выросла, моя дочка - тоже). А вы могли бы денег заработать - "причесать" и продать статью (неплохую, кстати)
Кто о чем... По-моему, я вполне тактично аргументировала свое мнение и свою позицию (заметьте, не спорила - высказывалась), но, к сожалению, та, кто "не приемлет дрессуру", очень даже приемлет хамство - откуда бы вам знать что-либо обо мне и кто вам дал право хамить?
Ай, в общем, я приемлю противоположные точки зрения, но не терплю высокомерия, явно неоправданного и резких тональностей (даже в тексте они ощутимы) без причин. Для меня разговор окончен, для вас... мне все равно, захотите высказаться - стучите в рельсу. Всех благ.
Черт... У меня тоже большой ребенок, даже две больших ребенкИ, но я в ужасном, просто ужасном состоянии по сравнению с вами! Растеряла весь пыл, задор и максимализм юности. Увы.
Я вклинюсь в беседу со своим мнением. Метод с холодной водой, на мой взгляд неплох и да, это действительно прием дрессуры. Немножко поясню: когда вы даете ребенку прикоснуться к горячему - вы даете ему "правильный" истинный опыт - и он получает возможность что-то изучить (трогать горячее больно, например). А когда вы как котенку ему в лицо холодной водой брызгаете, какого-то ценного опыта ребенок не приобретает - ваша цель просто отучить его от какого-то действия, а полученный навык ему в жизни никак не пригодится (с таким же успехом его можно по рукам линейкой в этот момент бить). Вот как-то так это, по моему мнению выглядит.
И да, у меня две дочери и они тоже совершенно разные: старшей можно было с года объяснить все, что угодно, и она не лезла ни в розетки, ни в документы (самая большая ее шалость - это выкапывание цветка из горшка чайной ложкой. А младшая - это огонь, не признающий никаких авторитетов, на нее и холодная вода вряд ли подействует.
вы не совсем верно поняли метод - если я правильно поняла, речь не шла о том, чтобы плескать воду на ребенка собственноручно, а просто оставить чашку с водой на поверхности (ну не садисты ж придумали))). Но и в вашем мнении есть здравое зерно по поводу опыта, ))
согласна с вами, тоже в свое время позволила малой прикоснуться пальчиком к горячему и острому. Под присмотром и без травм, естественно. В итоге получила два существенных бонуса: 1. доверие к моим словам: если мама говорит, что фигня, то скорее всего, так оно и есть, 2.самостоятельно усвоенную логическую цепочку: незнакомый предмет = опасность.
Но у меня беспроблемный киндер, может,действительно, малышне с другим характером это не подойдет.
Все правильно, темпераменты разные, до одних детей "доходит" с полуслова, а другие и получив небольшую травму не "каются" и продолжают настырно исследовать окружающий мир. И лично я - только "за" такие методы. пусть из и считают "дрессурой". Уж как по мне - пусть выльет на себя чашку холодной воды, и в следующий раз призадумается, прежде чем тащить со стола все что можно зацепить. Сколько раз мне приходилось оказывать помощь детям, получившим довольно серьезные ожоги от чашки горячего(даже не кипятка!!!) чая, стащенного в одну секунду со стола, причем мама была рядом - просто все происходит в секунду. Да и любой врач на скорой подтвердит - такие травмы не редкость. Я лично каждую из своих троих детей "дрессировала" : у нас была кастрюлька, наполненная пуговицами - грохот, немножко неприятно ударяли пуговки, далее - теплый до неприятности, но не до ожога утюг, к которому мы дотрагивались, и больше не трогали - неприятно. И уже в более старшем возрасте - годика в 3-4 - я позволила каждой из своих дочек зажечь спичку и слегка обжечься. И пусть в меня летят тапки - но такими способами я избавила своих детей и себя от бОльших проблем. Так что - "дрессура" не так уж и плоха, пусть это на уровне рефлексов, а не понимания, но осторожности деткам прибавляет!
Тоже верно. А еще, я слышала, за провинности деток в угол (на колени) на горох некоторые мамы ставят. Правильно! Ребенок надолго запомнит, что так делать нельзя
И не только на горох. Еще, знаете, и ремнем наказывают, вот такой ужас! Только, все психологические рекомендации хороши до тех пор, пока они не коснутся вас напрямую. Мне вот интересно, вы будете смотреть и говорить "нельзя" ребенку, который со шпилькой подбирается к розетке, или все таки оттащите, да еще и шлепнете? Мало мне верится, что можно без наказаний вырастить ребенка. Да, я своих и наказывала, когда заслуживали, и что-то не вижу в их глазах ненависти, чувства ущербности и прочих ужастиков, мои дети мне доверяют и уверены, что я для них не только мама, но и друг. Просто и наказание и поощрение должны быть соизмеримы с поступками. И примеров, когда детей растят по новомодным методикам, боясь лишний раз прикрикнуть, а вырастает эгоист и негодяй, который потом любящих родителей ни в грош ни ставит - множество. И еще, мир не черно-белый, в нем множество полутонов. Так и воспитание - сколько людей, столько и мнений, моделей воспитания и методов, которые складываются прежде всего из опыта самих родителей, среды и условий, в которых живут.
Я с вами согласна, методов - миллион. И все зависит от родителей. Я тоже, бывало, шлепала по заднице (но не сильно), но не о какой вседозволенности и речи не шло. Итог: у нас с дочкой замечательные отношения. Про розетку... Ну, я не знаю, я водой не поливала и слабым током для наглядности не била - только убеждения и заглушки на розетках
Ну, до слабого тока у меня тоже не дошло, а вот заглушки появились у меня ПОСЛЕ того как я едва успела остановить свою средненькую с вязальной спицей в руке в процессе тыканья куда попало и подбирающуюся к розетке. Как ни странно, со старшей мне заглушки не нужны были). Вас возмутила холодная вода - мол, дрессура. Но если проанализировать процесс воспитания ребенка лет так до 2 - то 60% "воспитания" и заключается в дрессуре. Приучивание к горшку, вырабатывание режима сна или питания(при переходе на искусственное вскармливание), вырабатывание тех же рефлексов типа "туда не ходи, то не трогай" - это тоже дрессура, просто с методом холодной воды это намного быстрее и эффективнее, чем грозные окрики родителей, тем более что ребенок в таком возрасте еще не очень хорошо понимает - почему "не ходи и не трогай", ему для получения своего опыта все равно нужно самому убедиться, а так все наглядно и доступно, буквально на "собственной шкуре" и относительно безопасно.
К вопросу о воде и дрессуре - все таки я не зря называла это опытами...
Science Социальное программирование на примере трех экспериментов («Science-Psychology»)
Эксперимент № 1: За столом сидит около десяти детей. Несколько детей имеют установку на то, что и как говорить. На столе стоят две пирамиды – одна белая, другая черная. Ведущая начинает спрашивать детей: – Машенька, какого цвета пирамидки? – Обе белые. – Коля, какого цвета пирамидки? – Обе белые. Так до тех пор, пока не подходит очередь «не подставного ребенка». После небольшого раздумывания он тоже говорит: «обе белые». Потом ведущая просит ребенка подвинуть к себе черную пирамидку. И ребенок пододвигает. И потом не может ответить на вопрос, почему он до этого сказал: «обе белые».
Эксперимент № 2: В лифт заходит несколько человек, из которых один – подопытный, остальные – знают условия эксперимента. В один момент времени все мужчины снимают шляпы, подопытный после секундного замешательства тоже снимает. Затем участники эксперимента поворачиваются синхронно налево – испытуемый после паузы тоже. И так продолжается несколько раз.
Эксперимент № 3: Клетка. В ней пять обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны. Отключите воду. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся пять обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому, что здесь так заведено.
Общество умеет транслировать написанные кем-то и когда-то социальные законы, зачастую просто не понимая их смысла. Слабые духом, а их значительно больше девяносто пяти процентов населения, просто принимают правила игры – даже не понимая, зачем и для чего они это делают. Здесь так заведено, и точка. Так правильно. Делай, что говорят взрослые.
Нет, не правильно. У ребенка в этом случае не формируется нужной цепочки умозаключений, а только страх и кое-какие другие неприятности. А вот получение определенного опыта не путем случайного происшествия, а путем подконтрольного - не так уж и плохо. К дрессуре это имеет ровно такое же отношение, как и обучение ребенка письму, например.
О какой цепочке вы говорите? Все эти опыты над детьми попахивают если не садизмом, то желанием доминировать и подчинять. А фраза "это для твоего же блага" - универсальное прикрытие для подобного рода мамаш. Ребенок - не щенок
Опа. Вот это я щас не поняла про садизм и щенков. Щенки вон, куда раньше продвинутых человеков учатся не гадить под себя, а по вашей логике над ними можно опыты ставить. Если вы ребенка выдрессируете в полгода на горшок проситься, это будет попахивать доминированием?
Ну. Так то, что для людей называется воспитанием, для животных - дрессура. Новорожденный ребенок практически не отличается от щенка, разве что беспомощнее и развивается медленнее. Врачи говорят, что педиатрия - та же ветеринария.
Да. Ребенок = щенок = котенок = крокодильчик = ..., а как же иначе? Не стоит переоценивать людей. Своего-то дрессирую на здоровье и с успехом. Получая сертификат за лучший результат по области в одной из сфер своих интересов, сказал (в ответ на замечание, что мол, берет, как должное): "А моя мама дураков не растит." :)))
Да, это попытка навязать ребенку свои стереотипы поведения. Максимально ограничить свободу действия в жизненно важном вопросе. Оставить ребенку один (!) вариант выбора из миллиона возможных. Подавить в зародыше творческие порывы и показать свою подлую, садистскую сущность.
Да, конечно, так проще. Легче помыть горшок, чем собирать какашки по всему дому, НО (!) вы просто решаете СВОИ проблемы (поддержание чистоты в жилище) за счет бедного ребенка. И не стыдно? :)
ггг Сейчас никто уже по всему дому какашки не собирает. Памперс до 5 лет - и ни гугу, зато соблюдены все высокоморальные идеалы материнства))) И постулаты психологии, ага.
Памперс - еще хуже! Ребенка спросили, нужен ли ему этот памперс? То-то! Еще бы смирительную рубашку на малыша натянули. Доминация, подчинение, ущемление прав и фсетокое :)
вот утюг и спичка - это уже не дрессура, так как это реальный опыт. А кастрюлька с пуговицами и чашка холодной воды - попытка сыграть на безусловных рефлексах (страх). И поддерживать в ребенке страх перед падающими на него пуговицами или вылитой на него холодной водой, мне кажется абсолютно неправильным. Ребенок улавливает больше вашу реакцию - если в момент выливания на него воды вы будете смеяться, то он воспримет это как игру. А тут вы поддерживаете страх перед предметом, которого бояться не стоит, даже перед действием что ли (осыпание пуговицами). Наверняка же говорите: "Ну что? Получил? А я говорила, что нельзя этого делать!" (внимание, это был гротеск - не надо цепляться к словам).
Знаете, если эта чашка холодной воды или моя кастрюлька с пуговицами позволили остановить ребенка от стягивания на себя чашки с кипятком - то мне все равно, как это назовете))) Мне повезло, мы ожоги не лечили, а вот мой племянник в 11 месяцев умудрился стянуть на себя чашку с чаем. горячим где-то 50 градусов всего. но итог печален - правая рука обожжена, огромный волдырь, потом открытая рана...хорошо, что все без осложнений закончилось. Уж лучше бы он потянул на себя холодную воду, правда?
правда, только необязательно вырабатывать страх перед всеми кастрюлями на свете. моя дочь одно время считала, что в моей тарелке все намного вкуснее, хотя разница была только в температуре пищи. Считала ровно до тех пор, пока я не притворилась вороной и не позволила ей стащить кусок еды из моей тарелки (это был не кипяток, но достаточно горячо, чтобы почувствовать дискомфорт). Такая же непреодолимая тяга была к духовке и газовой плите. После нескольких "безопасных" контролируемых экспериментов она прекрасно понимает слово горячо и останавливает любое свое действие, если слышит это слово, кроме того она теперь пробует еду, прежде чем положить ее в рот.
Просто не считаю нужным прививать ребенку лишние страхи.
извините, что вмешиваюсь, а чем Ваш горячий кусок отличается от чашки холодной воды на краешке стола? то же желание взять, испробовать... только безопаснее...
вообще, случайно рассказав об этом эпизоде, взятом мною на вооружение еще 18 лет назад, я даже не подозревала, что этот факт произведет столько шума и я окажусь в числе безжалостных матерей-дрессировщиц, поливающих младенца ледяной водой, словно гитлеровцы Карбышева... но уж, сколько людей, столько и мнений, спорить бесполезно, каждый своих детей воспитывает, как считает нужным. Мне за моих детей не стыдно, даже наоборот, есть, чем гордиться именно в человеческом плане. На будущее мы никогда не загадываем, а к сегодняшнему дню так.
И пусть каждый воспитывает, оберегает своего ребенка так, как считает нужным,, не навязывая своего воспитания другим и не оскорбляя других...
1) никого не оскорбляла. 2)предпочитаю называть вещи своими именами: дрессура - попытка сыграть на безусловных рефлексах, которые никак в дальнейшем не пригодятся. 3) горячая вода отличается от холодной примерно как 2Х2=4 и "всечтоугодно"Х2=4.
Вы не обидитесь, если я Вам не отвечу? я все сказала выше...
а вот насчет 2х2 ... этот пример всегда у меня вызывает улыбку: я учительницу предупреждала, что дочка-первоклассница докажет все, что ей нужно доказать, даже, что 2+2=5, ну, характер такой... посмеялись, разошлись; через неделю захожу в школу: учительница и говорит: да! сегодня на математике и доказала! буквально! долго считала, загибала пальчики и на одной руке, и на другой, 2+2 у нее именно 5 и получилось, само собой, как будто так и должно быть...
уже ) уже ответили. Посмеялись... разошлись... Была история с почерком: все в нашей семье пишут "как курица лапой", считала, что это неисправимо. Достаточно было оценки 5 и предложения "можешь писать гораздо лучше" (в тетрадке учительской рукой) для того, чтобы ребенок сел и превратил свои крокозяблики в буквы.
а мои крякозяблики улучшить не получилось. А в меде почерк изг..нялся вконец. Лекции, читаемые со скоростью 100 мегабит в секунду, которые потом надо отвечать наизусть, заставляли превращать текст в энцефалограмму, понятную лишь мне :) У меня даже списывать не просили, ибо "нипанятна" (с)
))) я про дочкин почерк писала у меня не каллиграфический, конечно, но лекции в меде списывали, правда в начале тетрадки список сокращений для сторонних пользователей составлять приходилось.
ну, я тоже про свой в детсвте писал :) Он у меня со второго класса испортился и дальше катился в пропасть...
А список сокращений и у меня был :) значки обозначающие части речи )и соответственно окончания), иероглифы обозначающие органы и их заболевания... Эх, было же время...
Сдать фармакологию бесплатно, когда тебя почему-то решили развести на 200 баксов (мой месячный бюджет равнялся в пересчете по курсу - коло 45 баксов)... Ссориться с преподом, искренне желающим поставить тебе на балл ниже, в результате чего ты можешь лишиться стипендии... Э-эх!
А я поддерживаю безоговорочно эти чашки с холодной водой!!!
Ну, наверное, кому-то проще не спускать с ребенка глаз ни на секунду и предотвращать все попытки обжечься, ошпариться и т. д. И при этом разглагольствовать о мнимой свободе чада... Но пусть каждый по-своему...
да сколько родителей, столько и мнений; мы порой даже с младшей сестренкой моей расходимся в воспитании ее сына-моего племянника, хотя в одной семье росли, с одними и теми же взглядами на воспитание... ее саму в ее детстве воспитывала я, и верила она мне даже больше, чем родителям, а она постоянно водилась с моими детками, пока они маленькие были, да и сейчас они дружат...
очень правильное ключевое слово ПРОЩЕ ))) только кому-то проще снести качели, на которых ребенок палец сломал (ребенок этого возраста к этим качелям один вообще подходить не должен был) и сидеть дальше с мамами ля-ля лялякать, чем его или за руку схватить вовремя или объяснить доходчиво, что нельзя к ним приближаться. Мне кажется, что вылить на ребенка чашку воды безо всяких объяснений как раз гораздо проще, чем попытаться ему что-либо объяснить.
Впрочем, это мой личный холивар. Я считаю воду слишком охренительной штуковиной для того, чтобы использовать ее в качестве наказания, и пуговицы, кстати, тоже.
Вот!!! Схватить за руку - ключевое слово. И объяснить, что вместо вылившейся холодной воды из схваченной чашки на столе может оказаться чашка или другая посудина с кипятком. См. свой же пост http://advego.ru/blog/read/fre.../568113#comment58399 Но поскольку ребенок Ваш - дело Ваше, как ему или ей все объяснить :)
http://advego.ru/blog/read/fre...568113/#comment58065 Перечитайте еще раз. Это похоже на то, о чем вы написали? а если еще раз перечитать? "пугается, ревет" - все еще похоже? У меня не пугается и не ревет, просто делает круглые глаза и смотрит на меня вопросительно. Ей 1,7 сейчас, кстати.
Еще раз повторю: точно с таким же успехом можно линейкой по рукам бить.
девушка, недавно мне на страничку в ФБ случайно попала фотка девочки 8-ми месяцев, которая получила ожоги 40 % тела из-за того, что вывернула на себя чайник с водой... мама на секунду отвернулась... и я верю этой маме...
у меня младшему сыну до 4-х лет раза 4 зашивали голову в разных местах (только на лбу два шрама, как у Гарри Поттера). И это не потому, что мы с мужем безглазые и безрукие и постоянно лялякаем с другими мамашками, а не занимаемся своими детьми, а потому, что мы физически не успевали за ним. Стоишь возле него на детской площадке, бегаешь за ним по пятам, а он как-то невероятным образом прямо при тебе умудряется споткнуться и за долю секунды лбом встрять в качелю.
честно говоря, мы думали, что с нами начнут скоро здороваться в травмпунктах. А охмадет был практически нашим вторым домов в любое время суток.
вам офигительно повезло, что у вас спокойные дети...
И да, как известно, мужчины даже в самом маленьком возрасте не слышат объяснений и нравоучений. Им проще доказать что-то на примере. Чашка воды - это пример. И ребенок сам на себя ее выливает, а не мама. По секрету (тсссс!): если что, у меня опыт - кроме сына и дочки, ращу и обучаю еще и других деток.
http://advego.ru/blog/read/fre...568113/#comment58548 прочитайте вот это, пожалуйста. Моя старшая действительно спокойна - как врачу стыдно, но мы даже таблетки от нее не считали нужным прятать. Младшая больше всего напоминает ребенка из короткометражного мультика про суперсемейку (если найду на просторах, то кину ссылку), тем не менее она в 1,5 года прекрасно понимала слова: слова стой - упадешь и горячо. Эти заклинания останавливают ее и сейчас (ей 1,7). Я не считаю нужным прививать ребенку необоснованные страхи подобного рода - это попытка самой остаться в глазах ребенка беленькой и пушистой, но ввалить ему по полной программе.
мои дети ничего не бояться, только сын с пауками осторожен, они даже при заборе крови из вены не кричат (даже не пикают). Недавно сдавали анализы малой (ей еще нет 3-х лет), так медсестры были в восторге, чуть ли не стоя аплодировали.
Никакие заклинания на сына не действовали. Никогда. Особенно магическим было слово "стой!" - чем оно громче, тем быстрее ребенок убегает :))))))
А чашка с холодной водой помогала? Слово стой произносится только, если все - дальше будет что-то очень страшное. Будут у моей и звезды на лбу скорее всего, потому что упертая слишком, ей все надо. Но на данный момент она четко улавливает интонации - можно громко, даже через рупор, орать "стой" и она продолжит начатое. Но стоит произнести это уверенно и строго и она останавливается. Ну и да, в сложных случаях я за ней очень быстро бегу.
повторюсь еще раз: мальчик девочке рознь (да еще и какая!), все родители и дети разные.
Есть очень хороший детский психолог Катерина Мурашова (у нее блог на Снобе - очень рекомендую), так она как раз и сравнивает воспитание с дрессировкой. Ибо дети каждую секунду родителей проверяют а прочность :))) но это уже другой разговор.
я останусь при своем мнении и поддержу Ольгу Викторовну, не потому что я вредная, а потому опыт есть разный.
Всего хорошего :) Я - работать. А то устроили тут серьезному дядьке Цельсию мамские посиделки :)))
мы моей просто дали осторожно потрогать горячую чашку, и теперь так смешно :)
Говорим "горячо" и она сначала трогает тыльной стороной пальца... Если действительно горячо, то начинает возмущаться, типа "чегой-то оно горячее, когда я его хочу", а если не горячее, то "чевой-то его мне не дают, когда я его хочу" :)
Ольга, а присветуйте, как отучить малу полутора лет от роду, скидывать все со стола? У нее стульчик для кормления со столиком, и все что лежит на этом столике - игрушки, бумажки, крошки - в любой момент без предупрждения может быть скинуто на пол...
хм, да кто ж ее знает, как отучить... моя каждый обед чего-нибудь разливала да роняла чуть ли не до 6-7 лет... может, лишнего не класть, а может, игра такая: она бросит - а вы поднимаете - дите довольное, некоторые еще и в голос при этом хохочут... подрастет, сама поднимет...
значит, играет так... мама с папой около нее, ей и в радость... подрастет, пройдет... у меня сын из чашки начал пить очень-очень рано, и отпускал эту чашку в любую минуту, два сервиза перебили за год, зато сейчас аккуратист...
понимаю... когда начинаю вслух вспоминать, как мы себя вели в раннем детстве (дочь), некоторые мои знакомые счастливы, что у них нет детей... а выросла - и вполне, даже готовить умеет в свои почти 11 (салатики, кстати, она и в 1,5 года резала, сидя прямо в холодильнике)... лет через десять будете эту радость с улыбкой вспоминать...
я как-то создавала темку про драки. как вы боретесь с тем, что дите дерется? то есть лупит других детей (и нас тоже). С одной стороны, ее одна девочка большая, годика 2, начала щипать и трескать, ее мама делала вид, что не видит. я той большой девочке делала замечания, говорила, что нельзя, прятала своего ребенка, уходила. она нас преследовала, и терпение мое кончилось. дала волю своей, короче, может и нельзя так было делать. но в тот момент я порадовалась, что она может дать сдачи. сдругой стороны, нельзя такое поощрять...
У нас на днях было в кафе дело. на детской площадке играли двое мальчиков, один спокойный, а второй - неадекват полный. Дергался, визжал, носился как ошпаренный. Мама, сидевшая в компании подруг, вообще на это не реагировала. Малая подобрала игрушку, а этот неадекватный ребенок ее отобрал. Пару раз перехватывал лежавшие до этого полчаса игрушки прямо у нее из-под носа. В итоге он ее толкнул. У меня очень широкая грудная клетка и большой объем легких. Голос очень громкий. И вот всем этим своим голосом я рявкнул на этого маленького монстра "А ну не трогай ее!" Сказать, что он обалдел - это ничего не сказать. Он ЗАВИС! Где-то с полминуты стоял неподвижно, потом сел в угол и стал играть спокойно. А мамочка тихонечко так из-за соседнего столика пискнула - "А что, надо так орать?" Видимо, в их семье орать позволено только ребенку. Я ей даже отвечать не стал...
Между прочим, за второго мальчика примерно того же возраста, который играл никому не мешая и никого не задирая, я пожал его отцу руку. Правильно воспитывают ребенка.
Кстати, мы вышли на улицу, и пока малая с женой крутились вокруг машины, я понаблюдал за этой мамочкой с ее "сыночком". Этот ребенок устроил дикую истерику на улицеиз-за какой-то машинки, которую хотел забрать из кафе (ему года 4-5 было уже). И никакие увещевания не помогали. Я по ж... дать раза видимо не позволяют статьи из инета, написанные горе-копирайтерами :) Типа детей бить нельзя. Семейный тиран растет, не иначе... А на Востоке говорят "пожалеешь палку - потеряешь сына". Как-то так...
Детей бить нельзя! И я в этом уверен не только потому, что их жалею, а и потому, что жалею себя. Когда-то, в первый же день на море потеряли малого на пляже - 6 лет. минут 15 по этому пляжу его бегал искал. Нашёл - он камешки морские начал собирать и тащил откуда-то каменюку весом чуть не с него) Я ему на нервах так по заднице долбанул... И как же мне через минуту стыдно стало - свою вину на нём выместил. И потом этот стыд чёрти сколько помнился. Так, что я через 10 лет у него даже прощения попросил) Он не помнил, естественно. Поэтому я на самом деле считаю, что бить детей нельзя. Но именно бить. А шлепок по заднице за дело - это не битьё) точно так же, как и подзатыльник, который я и сейчас ему могут отпустить, если он на самом деле не прав будет)
Честно, ненавижу таких бездействующих родителей - за бездействие и за то, что именно это чертово бездействие порождает во мне чувство ненависти к их маленьким детям. Я о чем... вот мы гуляем с Машей, а она ребенок очень мирный, но и других детей видит, так все знакомые мамашки знают, что если моя Маша увидела чью-то драку и только руку подняла, то рука не успеет даже опуститься на другого ребенка, просто потому что я строго и достаточно громко скажу "нельзя", она знает, что мама просто так не рявкнет и сразу останавливается - значит, и правда это плохо. То же самое касается отбираний и толканий. А тут вышли на прогулку недавно и соседку с дочкой встретили. Этой козе (сорри) подруга позвонила и все... она походу вообще забыла, что рядом ее ребенок, а девчушка - это капец, она дерется, она носится за всеми детьми, все забирает и т.д., потом в порыве чувств начинает обнимать другого ребенка, плевать, что дитю не нравится и валит на спину. Говорить соседка прекратила лишь тогда, когда я перешла на крик и сказала, что Я сейчас по заднице тресну - Ген, прикинь, моя Маша реально сбежала ко мне на руки, подходит эта козявка и начинает... бить меня и орать, мол, отдай мою игрушку - мою Машу. Черт, как надавала бы да в угол - он за ней не плачет, а в истерике бъется. На всякий случай уточню, что к обычной детской вредности отношусь адекватно, не ору и никому ниче не делаю - объясняю, мирю, показываю на собственном примере, но тут... в угол да на подольше, я орала, как резанная.
Смиритесь, это такой период - скоро сам пройдет)) Впрочем, мне это не нравилось и я просто перестала поднимать... при дочке, убирала, когда она была в другой комнате и ей это дело быстро надоело - нет реакции, значит, нет смысла)
Еще учтите, что для ребенка это ведь тоже игра - можете игнорировать брошенные предметы быта, но игрушки поднимать с улыбкой и отдавать ребенку, со временем поймет, что игрушки для игры, а все остальное - не для игры)
Оля, где же ты была с вот этим советом, когда моему сыну стукнуло полтора года... господи, мы думали, что малой когда-нибудь обязательно себе что-то на голову наденет... страшно было выходить из комнаты, где он находится :))) А однажды так достал няню, что она полностью перевязала довольно громоздкую тумбочку скотчем. Всю. Чтоб не лазил туда. Мы до сих пор смеемся над таким гениальным решением :))))))))))))))))
когда дитю месяцев 6-7, ходить не умеет, а под потолком на шведской стенке на руках уже висит, не только тумбочку скотчем заклеишь... мы всерьез подумывали о клетке, ну, хоть иногда (родителям чтобы, пардон, в туалет сбегать), из манежа, высокого, советского еще, она научилась вылезать на раз, просто падала на стенку, он складывался, и она уползала по своим делам...
и пусть я жесткосердная мамаша, дрессировкой занимавшаяся, но уж что есть, то есть... а мою девицу ты видела, не особо она и надрессированная-то...
как знакомо :))) у нас был шкаф с полками возле кровати, так мы малого, который еще не умел ходить, ловили под потолком. Он за 2 минуты умудрялся по этим полкам с книгами залезть туда, откуда его было очень трудно снять (мы-то с папой коротышки) :)))))
Пошел ты кофе попить в тишине после того, как дите уложил, только налил кофейку, только конфетку развернул, и тут из комнаты раздается звук, напоминающий кашель. Все! Попил кофе! Сто процентов малой под потолком висит и "кашляет", потому что уже страшно стало там тусоваться :))))))))))
ага, у нас был скорее не страх, а чувство того, что надоело висеть :))) а по поводу туалета... это вообще отдельная тема... с открытой дверью... и ничего сделать было нельзя, потому что, если закроешься, то за дверью случится непоправимое :)))))))))
А у нас мама не может закрыть дверь туалета, потому что дочь устраивает истерику - мама пропала :) Я уже привык проходить мимо туалета с равнением направо\налево :) Чтоб не смотреть :)
была такая тема, с паникой по поводу моего исчезновения. Муж брал ее на руки и стоял около закрытой двери, развлекая всякими ляляками и спокойным тоном объясняя, что мама сейчас выйдет. В первый раз истерика была натуральная. Потом гораздо спокойнее стала реагировать. Раз на 4 просто ждала под дверью.
обычно пароли от сайтов на прочту присылаются после регистрации. В 80% - точно. Просто сохраняю письма в почте и все дела. Для всех остальных ресурсов всю жизнь использую 4 пароля разного типа сложности и разного предназначения.
Оль, спасибо за идею. но... именно так мы прокакали пароль от одной из почт... Хранили его на другой и как-то таинственно он оттуда исчез. Ну, тайны -то нет, кто-то снес это мыло... Вот я и хочу устранить вероятность случайного сноса... или хотя бы создать возможность восстановления. Думал про гуглодиск или яндексдиск, типа там хранить файл с паролями, но че-то стремно - гугл уже признался, что шпионит за юзерами... А от шпионажа до кражи - один шаг :)
Ген, я храню пароли прямо на рабочем столе. Файлик у меня там создан, и в нем сам черт не разберется: буквы, цифры, значки, а между ними - куски текста. Причем только я знаю, в какой последовательности там пароли и от каких сайтов, посторонний вряд ли разберется в этой абракадабре. Последовательность сайтов запомнить легче, даже записывать никуда не надо. Например: ЯД, Вебмани, Киви, банк, почта1, почта2, общий (это для регистрации на сайтах, не связанных с деньгами). Такой вот шифр:) А главное - всегда под руками: этот файл у меня и в бэкап скопирован (на случай, если комп накроется), и на флешке есть, и даже в распечатанном виде:)
Возьмите шариковую ручку и напишите на обоях над столом, где комп стоит. Не слишком красиво с дизайнерской точки зрения, но зато враги не доберутся и всегда под рукой будет. А тетрадки с паролями можно хранить там, где храните лекарства, - вне досягаемости маленького следопыта.
Привет, Леш! Да хоть что напишу - моя свита минусаторов тут как тут:)
Специально для Виталика и иже с ним: я до вечера исчезаю, можете спокойно работать, а не тыкать до бесконечности на Ф5, судорожно выискивая мои посты. Если умеете, конечно. В смысле, работать:)
))) у меня так в мобиле контакт прописан из N-го количества цифр - пинкоды ко всем банковским картам )) последовательность, где начало и где конец- знаю только я.
что-то на тебя жуткая паранойя напала с этими паролями. Ты расскажи лучше, что за сайты такие секретные, авось чё полезней придумается. Если это не секрет, конечно
Адвего, почты штуки три-четыре, пара денежных сайтов )типа вебмани), админки пары сайтов, на которых публикую... еще по мелочи коечто. Все удвоить, так как супруга тоже копирайтит :)
поняла. Можно сделать так. Для каждого сайта завести отдельные сложнючие пароли. записать их в электронном документе. А этот файлик выслать письмом на какую-нить свою почту. Одну! а пароль именно от этой почты сделать отдельным и помнить его как свое имя. Уж один пароль вы запомнить можете...?
Сереж, спустись с пальмы:))) Какие враги, какие нищие? Вскрывают-то не твою квартиру, а пароли в почтах и платежных системах, и пофигу хакерам, кто на чем ездит, они нас не знают, а вот стырить че-нить могут запросто:)
Думаю, это не самый лучший вариант потратить деньги:) У меня они тоже не держатся, но у меня более приятные траты: сейчас, например, на поездку в Крым коплю:)
Плюшкин:))) Я раньше часто путешествовала, а теперь каждая поездка - событие. Давно никуда не выбирались, аж два года, надо срочно наверстывать:) А че жалеть деньги? Сами по себе они неинтересны, гораздо интереснее интересно жить:)
Я не жалею деньги, а успокаиваю себя тем, что мыслю и поступаю разумно, "по фэн-шую")) Мне вот нужно машину ремонтировать, а запчасти не хотят бесплатно отдавать почему-то:) Опять же, ботинки вопят - меняй)) Куртка зимняя молча сопит от обиды за свою старость:)
По фэн-шую в переводе с китайского - это разумно что ли?:) А я живу своим разумом, а не китайским, поэтому у меня и на куртки-ботинки-машинки, и на путешествия хватает. При этом еще и детям чуток помогаю:)
Ой, да хоть шаманов с бубном!:))) Мне что сунь-в-чай, что шаманы по барабану, ты же знаешь:) А мой кошелек всегда пустой, потому что я деньги не храню, я их сразу трачу:)
Как знакомо))) Самое смешное, что тут как раз и фен-шуй срабатывает, ну типа, если кошелек не пустует, значит, ... деньги не нужны. А еще там всякие закономерности - вчера выбирала дочке подарок, купила (скоро 3 года), потом на меня напал приступ щедрости и я решила и мать заодно одарить новой парой туфель кожаных на осень... купила, поняла, что неплохо было бы и сумку заодно подарить, гг, ну к туфлям, че уж мелочиться. Вкус у меня, блин, хороший, гарантировано в самую дорогую пальцем ткну))) купила и правда шикарный комплект из двух сумок (большая такая для папок и т.д. и маленькая к ней на длинном ремешке), поняла, что сумка новая для меня уже все - ту-ту, но все равно довольная поехала домой с кучей подарков. Подарила, тут маман и говорит - слушай, а мне ведь маленькая не нужна, я постоянно с папками, че ей лежать - забирай)) вот и мне сумка непроизвольно досталась. Так ШО тратить надо деньги, ТРА-ТИТЬ)
Ну конечно! Хоть с феншуем, хоть без феншуя, но так оно и есть:) Мне запомнилась фраза одного мудрого человека: "Если хочешь наполнить сосуд - сначала опорожни его".
Да вот на днях, кстати, все заказчики дружно замолчали, от нефиг делать выгребла шкаф и убрала весь хлам оттуда, как только закончила пришло предложение с хорошим объемом и красивой ценой)
В сентябре нет такого наплыва курортников, а погоды такие же как и в августе. Просто замечательно. Мы в октябре- ноябре допоздна сидели на набережной и пили кагор с эклерами. Ялта окружена горами и там свой микроклимат, даже зимой. ))
Отлично, спасибо! Мы в Симферополь поездом прибываем, оттуда на автобусе в Саки, потом в санаторий. А уж из него обязательно куда-нить скатаемся, времени будет достаточно.
Дразнить я люблю:), вспомнилось, как в начале адвеговской работы, я наивная душа, честно рассказал, что можно посмотреть в Ялте. Отказ- неуник. Зато коллега, который предложил отдыхающим в Ялте посмотреть бахчисарайский фонтан, прошел модерацию:)) Теперь я знаю кого куда послать:)))
экий вы рамантик)))) а мне бы хотелось зимой или поздней осенью залезть в "Гнездо" и погулять там без бешеного наплыва курортников.... Только боюсь, что в несезон туда катера не ездят да и само гнездо закрыто для прохода...
Катера ездят круглогодично, потому как в Ялте всегда есть туристы. А автобусы ездят даже когда море штормит). Маршрутки 26, 27 от Ялтинского автовокзала (или 32 от вещевого рынка) до Алупки и Симеиза едут по нижней трассе, останавливаются возле гнезда. От Ливадийского дворца по Солнечной (Царской) тропе можно и пешком дотопать. Насчет прохода в гнездо не скажу. Санаторий «Жемчужина», над которым туда проход, работал до середины октября, это как показатель, что и кафе тоже.
У меня все пароли в голове хранятся. Вернее, один "мастер-пассворд" в виде шестнадцатизначной цифро-буквенной комбинации, номер телефона и простенький алгоритм шифрования, завязанный на адресе сайта. Но это для особо параноидальных случаев. Пароли разные, незапоминающиеся, никаким брутфорсам не поддаются, украсть их нереально, нигде не потеряются - одни плюсы, кароч :)
Привет! :) Нету ничего сверхсекретного. Обычная одиночная перестановка по ключу с последующим разбавлением. Ключ - несколько цифр (номера символов урла, если их рассматривать в алфавитном порядке). Типа micr - 3214, adve - 1243 etc. Комбинация разбита на 4 блока по 4 символа. Блоки тусуются по ключу и разбавляются через один символ цифрами из номера телефона. Если следующий символ (после значимых) - гласная - в прямом порядке, если согласная - в обратном. Дык сам придумай какой-нить алгоритм, с которым тебе удобно будет иметь дело. Главное, чтобы не сильно заморачиваться с шифровкой/дешифровкой, иначе вся затея медленно, но уверенно превращается в шизу :)
Привет! :) Нет. Не срослось с гитаристом. Чувак виляет шо маркитанская лодка, курс меняет по стопиццот раз в день. Мужыг нормальный ваще, но работать с ним - гемор еще тот. Нафег, нафег, нафег... :)
Пароли лучше всего придумывать разные, но по одной и той же схеме (например, название сайта + Ваши инициалы + 2 последние цифры от Вашего телефона или порядковый номер шкафчика сына в детском саду). Тогда и запоминать легче, и разнообразие будет. Алгоритм создания паролей рекомендуется время от времени менять.
Коллеги! Я в ступоре! Сам болею редко, было это последний раз очень давно, и ни за кем не ухаживаю... У меня тема "Чем сбить температуру у взрослого". Я сейчас в нэте столько начитался, что сам не знаю, сбивать ли ее или нет. И если сбивать, то когда? Потом в статьях пишут, что нельзя при температуру пить чай с малиной, молоко с медом, не нужно растираться и тд. Так получается, что меня всю жизнь неправильно лечили?
Так как я сам запутался во всем, то прошу помочь: может ссылку какую-нибудь дадите на проверенный сайт? Или просто в двух словах скажите, нужно ли сбивать температуру и когда это можно делать. Спасибо!
Так в том-то и дело, что тема общего плана и те статьи, тоже общего плана, которые я прочитал, противоречат сами себе: у одних можно сбивать температуру и другие прямо курсивом пишут, что нельзя.
Температура повышается по разным причинам. Например, отравление, например, простуда, например, другая болезнь. Это защитная реакция организма. В любом случае, если не знаете медицину об этом не нужно писать. Хотя бы по этическим соображениям.
По началу подумал, что тема легкая, пока не прочел этих противоречий. Если никто конкретно не подскажет, как быть с высокой температурой, то откажусь от этой темы.
не спешите отказываться. Просто укажите в самом начале, что перед тем,как предпринимать какие-либо действия - посоветуйтесь с доктором и выясните причину повышения температуры. И если по показаниям врача если температуру сбивать можно, то делайте так...
И противопоказания написать - мол не сбивать если длительная субферильная, не спадает больше пяти дней, сопровождается резкой потерей массы тела, увеличением переферических лимфоузлов, ухудшением симптомов. Мчать к врачу, чтобы не смазать картину. Ну и сбивать если чревата осложнениями - гриппы, ангины, ОРЗ... Чем больше писанины в этом плане, тем чище карма.
Сочувствую дружище. Если вы не врач- откажитесь... Ничего путного вы по интернету не напишете.
Десятки заболеваний дают температуру, при некоторых ее можно сбивать, при некоторых нет. У лекарств ест mgjrfpfybz и противопоказания.. Вы готовы все это выяснить и отразить в статье так, чтобы человек не пересидел дома и не умер, начитавшись статей в нете, включая вашу?
Считайте себя человеком, которому дали в руки оружие, а он не знает, что с ним делать... Готовы ли вы взять на себя ответственность за жизнь другого, пусть и незнакомого человека? Если нет - откажитесь от заказа, оставьте его профессионалам, коих тут много...
И как тут ниже посоветовали, ссылка на "посоветуйтесь с врачом" не работает...
*Считайте себя человеком, которому дали в руки оружие, а он не знает, что с ним делать... Готовы ли вы взять на себя ответственность за жизнь другого, пусть и незнакомого человека?* - именно так я себя начал чувствовать после прочтения четырех или пяти источников.
Да я тоже не нашел ))) Там образ диска получился 8 гигов со всеми прибамбасами. Выделить с него операционку я не знаю как )) Очень емко и заливать долго.
Вот именно, что вылечили :) Если бы я не прочел, что так делать нельзя (это пока не проверено), то обязательно бы написал об этом в статье. А вот теперь думаю, писать или нет.
Обычно до 38-ми сбивают только симптоматику, чтобы имунный ответ усилить. Ну там ломоту, головную боль, озноб. Но противовоспалительные они тоже снижают чаще всего. Поэтому заколдованный круг. Опять же, одно дело ангина с 37.8, а другое зуб )
У вас тема - "чем сбивать температуру", или "нужно ли сбивать температуру"? Если веэму нужны просто способы понижения, то и напишите их. В качестве предисловия упомяните о том, что температуру сбивать нужно не всегда и т.д. Затем распишите например по двум подпунктам - "традиционные методы" и "народные методы". В первый таблетки, во второй отвары всякие с уксусами.
Почему-то не увидел ваш коммент. У меня статья состояла из нескольких пунктов: какую температуру надо сбивать, нужно ли сбивать температуру, чем сбить температуру в домашних условиях и как быстро сбить температуру. Если на последние два вопроса и можно было написать средства, традиционные и народные, то на первые вопросы, как мне кажется, нужен толковый ответ, а не противоречивые мнения тех "писателей".
Тоже надеюсь) Сама всегда пью жаропонижающие - плохо переношу повышенную температуру.. Но у ребенка с дизентерией (с моря привезли, блин) очень пожалела, что сбивала. Высокая температура - всегда повод обратиться к врачу.
действительно, годная статья, придраться особо не к чему. Единственное, что аспирин все-таки противопоказан беременным, кормящим и детям. в остальном все норм (про виды лихорадки: розовая и белая тоже правильно). ну и еще, питье обильное, но не особо кислое.
Обильное тёплое питьё. Это может быть компот из сухофруктов, клюквенный морс, чай с малиной, липой, настой шиповника или хотя бы минеральная вода. Температура напитков должна быть примерно как температура тела – 37 — 40°С, чтобы жидкость могла быстро всосаться. Питьё необходимо для того, чтобы не допустить сгущения крови при высокой температуре и стимулирования потоотделения при котором организм избавляется от избытка жара.
В Рунете уже сколько добра, что еще одна лопатка или не лопатка ситуации не исправит и не ухудшит ))) По сравнению с антибиотиками без рецепта и секретными лекарствами анаферон, смишно про это париться )
Мда, это я тут на даче решила уточнить, когда ребенку яйцо в прикорм вводят. Прочитала по трем ссылкам - в месяц, только после полутора лет и после полугода. Плюнула, помянула копирайтеров и действую по обстоятельствам.
Если бы норот знал, что творится в сфере закупки лекарств или в онкобольнице, где людей весом в 50 килограмм, когда было 80, берут на операцию, а все знают, что из реанимации они не выйдут, но конвейер работает, все бы спокойно писали и не парились. Это как корить себя за украденную булочку, когда кругом Гитлер ) Опять же хорошую медицинскую литературу на торрентах достать не проблема )
Принципиально верю врачам, иначе жить-то как? В случае попадания в больничку немедленно успокаиваюсь, что я в надежных руках, и тут же сама поправляюсь ) Умом понимаю, что могут быть разные врачи, но верю-верю-верю.
А мой отец по врачам не ходок, за последние 10-15 лет в больнице был только один раз, когда нужно было спину проверить, снимок сделать. Он часто повторяет, что нужно научиться слышать свой организм. Ему помогает =) Мне тоже, поэтому за 5 лет у врачей я не был (стоматолог не считается). А лекарство одно - водочка. Если в меру, то от многих хворей излечивает =)
А с другой стороны, каждый ведь за себя отвечает. Те врачи, что так поступают, будут призваны к ответу, не сейчас, так перед Богом. Главное, чтобы сам был честен. Часто слышал выражения: "если все спрыгнут с крыши, ты тоже прыгнешь". Поэтому, как по мне, надо всегда думать о последствиях своих действий, даже незначительных.
Тут как повезет. К возрасту, на мой взгляд, это уже мало отношения имеет. Аллергии все возрасты покорны. ( А вообще, конечно, начинать лучше не с молочки.
Мне мой внутренний голос тоже подсказывает отказаться от этой затеи. Не хочется быть в числе тех, кто накатал статьи, которые я прочитал. Писали лишь бы написать и денег срубить... Буду выше их!!!
Всем отписавшимся спасибо за подсказки, да и вообще за помощь!
Хочу поднять вопрос *Тексты VS картинки*. Неужели интернет-бизнес скатился до планки, когда красивая картинка заменяет слова? То ли я другой подвид покупателя, но мне интересно читать инфу о товаре. Что вы думаете по этому поводу и как с этим бороться? )))
Сначала нужно найти ответ на сакральный вопрос: чукча - читатель или чукча - созерцатель?) Но если без шуток меня тоже это страшно раздражает, особенно в инет-магазинах.
Так вот и я о том. Ну платье, ну красивое, и чего? Инфы вообще никакой нет. Кто такое купит? Еще интересней: "Зачем на сайте тексты, если можно все выяснить по телефону?" Лично я иду на другой сайт, где есть подробное (желательно - красивое) описание товара. Или это во мне копирайтер говорит?
А мне все время хочется написать на адрес того или иного инет-магазина и задать вопрос: "Ребята, вы хотите продвинуть свои товары или так и надо, чтобы покупатель сам себе задавал вопросы - мне нужен или нет тот товар, на фото которого я вот прямо сейчас запала?" Это, наверное, уже чисто копирайтерское занудство, да? Хотя, нет. Это занудство потребителя - получить абсолютно достоверную информацию о том, что покупаешь (кот в мешке - не подходит, уже все давно умные).))
Никак ) В нескольких штатах уже отменили чистописание, выучили буквы и дальше набирать их сразу ) Пиктограммы, звук или видео рулят всё больше. Последний сайт делали по моде, там просмотров больше где пару предложений, много картинок и видео, чем стена текста, хоть бы там был подробнейший разбор полетов от реального эксперта.
Ну типа как раньше любой нормальный человек должен был ездить на лошади. Меньше чем за сто лет забыли, что такое псалии, подбрюшник и супонь )))) А рисовать будут специально обученные люди, надо покупать.
Зачем им читать? В эсэсэр все умели читать, знали характер Печорина и поэтов Серебрянного века. Но вот сделать что-то кроме "Жигулей" и трусов фабрики Большевичка это не помогало. Все кто будет хотеть читать сами - будут, а остальным пиктограммы, злые птицы и робокассы )) В Германии уже похожая система - базовый курс, очень жидкий, а потом по результатам в профильные, что-то типа наших ПТУ и выше. Ни к чему тратить сто миллионов в масштабах страны, чтобы обучить водопроводчика словестным тонкостям. Хуже это или лучше - с какой стороны посмотреть.
Не было смысла. Ну и культура производства, как и культура, произрастает на свободе лучше. Какбэ построить хороший танк можно - за три месяца и ко дню Революции, по приказу сверху, а вот кто у нас мог купить или даже придумать первую мотороловскую "Дину", это уже вопрос ) У ночальства были "Алтаи", а нороту не положено. Ну и никогда мы, если по чесноку, передовыми технологиями и не отличались. Как Петя поехал в Европу за ништяками, так и догоняем. И с толпой шутить опасно ) Если все станут индивидуумами быть беде. Все захотят странного, смыслов жизни, читалок по 700 баксов и кроссовок эргономичных, будут осуждать бомбежки негров и нищету в странах третьего мира. Вон шоу, вон таланты поют, вон ойфон с тремя кнопками, читать нинадо.
А еще диды ваевали и калаш рельсу пробивает ) Каждый понимает, что в условиях тотального дифицита надо вкладываться в полет, который не несет коммерческого выхлопа и потом закупать солнечные батареи в Китае ))) Еще выгодно работать агентством космического извоза и отдать 95 процентов рынка другим странам )
В общето речь шла о *передовых технологиях*, которая СССР/Россия обладали всегда. Ну а кому были отданы *95 процентов рынка* - энто уже другой вопрос.)
Всегда это конечно здорово ) Хотелось бы услышать о этих волшебных технологиях, востребованных миром? Не ниггерами и Кубами, которым за коммунизм присылали танки и самолеты. Лекарства, автомобили, бытовая техника, одежда, оптика, электроника? А ведь именно это показатель технологии - совокупности обученных людей, станков, культуры производства, инженеров и т.д. А не одна отрасль. которую накачивают, вроде, ВПК, по указке сверху )
* Хотелось бы услышать о этих волшебных технологиях, востребованных миром?*
Кокой вы интересный) Вы хотите, чтобы милитаризованная страна (СССР) должна была с одинаковым успехом выпускать и боеголовки, и качественные бюсгальтеры)). Хотя атомные станции и ракеты - разве не востребованные технологии?
*А не одна отрасль. которую накачивают, вроде, ВПК, по указке сверху )*
Ну если бы не накачивали ВПК, развивались бы и др. отрасли. Мне помнится, ещё при Хруще, советская электроника/автомобили были лучше японских. Потом, правда, Брежнев посадил страну на нефтяную иглу, и промышленность скатилась постепенно в УГ. Хотя КАМАЗ именно при нём построили (Косыгин, няшка!).
Ну у США получалось с трусами и боеголовками ) Опять же атомные станции, кроме финской Ловииса и Ирана, что-то я не припомню интереса у мира ))) Не будем брать подневольных Восточную Германию и Польшу, которые крестяться и что-то опять к нам в друзья не хотят )) Как не крути, а нет передовых технологий, которые всегда.
Кхмн, ну вы сравнили)) Когда в раннем СССР крестьяне в Поволжье пухли от голода, в США не знали кому сплавить стиральные машины.)... За 300 лет своего существования США успели два раза повоевать на своей земле: небольшой срач с овсяниками и междусобойчик с сами собой. Только за 20-е столетие Россия/СССР успела полномасштабно поучаствовать в двух мировых войнушках и целой гражданской войне.
Ну а кто пух от раздаваемых кредитов (и нашим и вашим) и отсиживался на своём материке, пока не станет ясно кто *царь горы*, я думаю понятно.
Вы представьте марафон двух бегунов, одному из которых на каждой 10-ой отметке дают под дых))
*Опять же атомные станции, кроме финской Ловииса и Ирана, что-то я не припомню интереса у мира )))*
А Китай, Болгария с Индией - это не *мир*)) Так штэ ещё как обладает)
П.С: Ибн Хаттаб, вы случаем не для лулзов завели этот разговор)))
Китай, Индия и Болгария потребители самых передовых в мире наших технологий, нищебродные страны третьего мира в то время, да и сейчас недалеко. А голод и война они сами по себе приходят, а не из-за руководства и его телодвижений? Разговор я затеял с картинок, начало тут есть, логическая цепочка прослеживается )
*Китай, Индия и Болгария потребители самых передовых в мире наших технологий, нищебродные страны третьего мира в то время, да и сейчас недалеко.*
С каких это пор Китай с Индией - страны 3-го мира?) В *япониях да голландиях* наши станции, в ближайшей истор. перспективе, не будут стоять никогда, даже если они будут на три порядка лучше. Ибо *пирог* давно поделён, да и у каждой страны, кроме больших держав, есть свои покровители. Ровно по этой же причине поляки не будут покупать росс. истребители, хотя у них весь парк ВВС сост. из советских самолётов, например.
*А голод и война они сами по себе приходят, а не из-за руководства и его телодвижений?*
Можно подумать, что Россию/СССР кто-то спрашивал, вст. или не вступать в 1/2 войны))
С тех пор как они заказывали эти самые технологии ) Тот же Китай, до сих пор где пол страны сидит без пенсий, с 4 месяцами декрета, делая всему миру расходники, устроив внутри себя ад по экологии и энергоресурсам никак еще не тянет на лидера в геополитике. И уж точно в глобализации ) Ну не могут собираться "Жигули" блудливыми ручками и холодильники, от которых трясется дом и "не имеющее аналогов". И вопрос не в истории, по сути. Можно ли было не вписываться в первую или вторую? Ну Швеция так делала. И Швейцария. И Испания. Вопрос в том, что мы предпочитаем верить в сказки, которые к реальной жизни не имеют основания. Ибо реальность на вкус неахти )
*Тот же Китай, до сих пор где пол страны сидит без пенсий, с 4 месяцами декрета, делая всему миру расходники, устроив внутри себя ад по экологии и энергоресурсам никак еще не тянет на лидера в геополитике.*
Да какая разница сколько месяцев *декрета*. Соседняя Ю. Корея - вообще сплошная корпорация, где невпопад пукнуть и тем более заикнуться о профсоюзе - смерти подобно. Пенсии им, кстати, корпорации платят, а рабочий день равняется 18 часам. Не стоит определять *цивилизованность* по количеству социальных преференций: это не единственный показатель. Китай косм. станции уже начинает в космосе собирать, вводит с каждым годом всё больше пром. мощностей. В то время как такое гос-во *первого мира*, такое как Британия скатывается в УГ: реиндустрилизация, неспособность решать соц. проблемы и пост. распад страны.
Ну дык Китай у совка не учится - мы тоже космические станции собирали, когда за бумагой туалетной стояли очереди ) Очень помогло, спасибо, больше нинадо... А про распадающуюся Британию порадовало очень. Скоро убьем всех буржуев, скинет рабочий класс эксплуататоров и сделаем мировую революцию. Сколько там лет прошло? И как успехи? Нашел , кстати, хорошую фотку уровня советских технологий. Старый стал, не разберу, это у него "Лада"? )))
Хлопцы, Китай послал свои кораблики к берегам Сирии. Как вы думаете, это он сделал потому, что на мировом уровне котируется как какое-нибудь Папуа-Новая Гвинея?
Если я скажу, что такое объяснение в геополитике не котируется, я Вас сильно расстрою?... А чо Папуа туда свои каноэ (или что там у них?) не послало? Ближе же. А Китай через полземли проплыл и не посчитал, во сколько ему это обошлось?
Вы меня не сильно расстроите. Польша и Эстония свои контингенты тоже пытается куда-нибудь послать. Иногда получается. И че? И Украина как-то целую химроту послала к черту на кулички, чтоб в геополитике зарисоваться. Только этого никто не заметил :)
То есть, Вы считаете, что Польша, Эстония (со своим одним танком) и Украина (со своими полтора "Оплотами" и одной подводной лодкой(!) "Запорожье") вполне могут послать свои контингенты, чтобы противостоять США, Франции и Великобритании в Средиземном море? Вы серьезно это говорите?...
Да нашел уже, спасибо. Ну и о чем это говорит? Китай в капитальной экономической завязке с ЕС и США. Если щас КНР закроет границы и начнет играть во всякие эмбарги (например), западные страны так долбанет, что все былые кризисы детскими играми покажутся. Правда, Китай и сам под плинтус уйдет, но то такэ :)
это говорит о том, что Китай - солидный игрок в геополитике... несмотря на то, что мы привыкли его ассоциировать со смешным потребительским качеством товаров... просто обыватель так привык его воспринимать.. на уровне товаров ан-масс... а то, что мировой рынок продажи металлов перераспределен (в том числе и не в пользу Украины) не без помощи и влияния Китая, который за последнее время стал из крупнейшего импортера металлов крупнейшим экспортером, завалив рынок и сбив мировые цены, - это знают только спецы, непосредственно отслеживающие эти тенденции... вот именно поэтому в Средиземном море стоят именно кораблики Китая (не без современных ружбаек), а не Папуа-Новой Гвинеи...
Нет, потому, что хороший понт дороже денег. Ну и страшно им - прекрасный друг Каддафи у Аллаха, хороший друг Хуссейн та же, теперь Ассада туда собирают. Отличная компания, чего уж там.
А какая у них общая миссия на Земле, ежели что?.. это совсем разные культуры и мировоззрения... что, по-вашему их объединяет?... Если в арабском мире сунниты борются с шиитами, то причем тут Китай?... простая фраза (без аргументов) в таких вопросах, ИМХО, выглядит немного дилетантной, не?...
Импортер чего?... Ничо, ШО он завалил мировой рынок своим дешевым металлом, выступив невольным (или спланированным) катализатором недавнего мирового финансового кризиса (2008)?...
Что касается углеводородов... Сирия и Китай - слишком далеко друг от друга находятся, чтобы Китаю получать оттуда углеводороды... гораздо проще получать их из РФ... ближе просто... мне дальше рассказывать или сами продолжите логическую цепочку "общего" между Сирией и Китаем по поводу углеводородов и близости их получения из России?...)
И кризис самого Китая не коснулся ) По поводу Сирии и Китая долго рассказывать и писать, лениво. СССР в 80-ые годы тоже был далеко от саудитов и ОПЕК, но когда цены диктуешь не ты, случается бида. Да и на 100 процентов РФ не может обеспечить потребности Китая, есть же список импортеров в Поднебесную. И это Ливия, Ирак, Сирия и Иран ) До последнего времени )
В Испании Вермахт, Италия и СССР обкатывали новую технику. От Гитлера Франко отмазался посылкой под Ленинград "Голубой дивизии", перепродажей Рейху нефти и поставками Вермахту жратвы.
не-не-не, речь не об этом... в том посте, на который я ответила вопросом, речь шла о том, что Испания - типа как Швейцария... типа всегда была нейтральной... или я - ментальная блондинка?..
**Можно ли было не вписываться в первую или вторую? Ну Швеция так делала. И Швейцария. И Испания.** № 60468
Надо было Франции вдоль границы швейцарские банки ставить вместо линии Мажино :) Удар по Швейцарии - война со всем миром. Хоть Адольф и так на такой расклад вышел, но он не специально. Думал - пронесет :)
На Швецию нападать смысла не было. Шведы и так всю свою руду Германии отправляли. А больше у них ничего интересного не было, даже стратегического положения по отношению хоть к чему-нибудь :)
"В *япониях да голландиях* наши станции, в ближайшей истор. перспективе, не будут стоять никогда, даже если они будут на три порядка лучше." А США у Бразилии "Супер Тукано" закупает не комплексует. И арабы у южных корейцев ядерные станции покупают под ключ - 4 ОАЭ и 1 Иордания. Те арабы у кого есть мозги и деньги, а не ислам и Хуссейн ) Странно выходит. Опять англичанка гадит, янки и историческая перспектива мешает )
*И арабы у южных корейцев ядерные станции покупают под ключ - 4 ОАЭ и 1 Иордания. Те арабы у кого есть мозги и деньги, а не ислам и Хуссейн*
У индусов/китайцев мозгов выходит нету))
*Странно выходит. Опять англичанка гадит, янки и историческая перспектива мешает )*
Наш разговор начинает напоминать спор *поцреот vs либераст*. Я ни к тому ни к др. лагерю не отношусь, как и вы.)) Поэтому давайте закончим этот разговор.
Та я особо никого и не уговариваю ) Просто странно, как в рунете вырастает новый прикольный эскапизм - мечты о светлом прошлом. Которое было классным, но чего-то разрушилось. И картинки, с которых всё началось тоже кстати, по теме. У изобретателей копирайта - картинки повышают конверсию и продажи. Ок, внедряем. У нас - вот раньше всё было не так, а с точки зрения духовности, при Сталене такого не было ) Я утрирую конечно, но смысл ясен. А либерасты и поцреоты это такое дело, не всё же трещать о цене за тысячу знаков )))
Картинки, кстати, как раз о будущем. Каким боком к ним Сталин и Хрущев привязался не совсем понятно, ну и ладно. Мне просто интересно, как яростные противники г-статей быстренько нашли новую нишу, в картинках. Пока работали незатейливые статейки, все с удовольствием их писали/заказывали/размещали и гадили в нете. Потом нашли крайних. Теперь, прикрываясь могучим словом *это же истинный копирайтинг*, рисуют, анимируют и т. д. И да - давайте тогда уж оставим копирайтинг в покое. К нему все происходящее действительно никакого отношения не имеет)))
Да мы всегда всем отличались, только наша культура для нас же самих стыдная. Нам завидуют и стараются своими какашками забомбить, а мы их собираем и радуемся. У меня вот дети щас играются. Мальчик 8 лет говорит моей: "Ты в неправильные игры играешься, надо в полицию, драконов и пр." Моя не понимает, в ответ - я к вам больше не приду. Сорри, шо опять о детях, но картинка налицо. И по фигу, что моя в свои 3 больше развита, чем он в свои 8.
А во что должен играть мальчик 8 лет?.. почему не в полицейских и драконов?.. он же мальчик.. И правда странно, что у мальчика 8 лет и девочки 3 лет разные интересы.. ))
Ну, смотри, буржунет сказал, что тексты - прошлый век. мы и давай строчить сайты с картинками. Ура! Работает! На фиг вообще разбираться в товаре. Повесили как быкам красную кнопку *акция*, продажи возросли.
Вот в том то и прикол, что работает ) И профессия называется копирайтер и рерайтер, а не летописец по продаже зелена вина ) Так вышло исторически. А об этом и речь.
Ты переживаешь за культурный уровень нации?.. что на него посягают подлые буржуи?.. ) Не переживай, у кого тот самый культурный уровень был, у того он и останется.. а остальной пипл будет хавать то, что дадут.. так всегда было.. И уж точно проблема не решится, если пойти против течения и настойчиво фигачить на сайтах тексты.. имхо.. ))
Не знаю, не вижу в этом проблемы.. главное, чтоб ребёнок понимал, что такое хорошо и что такое плохо, умел отличать где добро, а где зло.. имел адекватные ориентиры.. а уж с кого он пример будет брать с Котигорошко или с Супермена - так ли это важно?..
Дети тут табу))) Пример привела к слову. Взрослые ведут себя аналогично. Вау, у тебя айпод с тремя кнопками, ты смотришь Дом-2 и хате супереврик - ты крут! И по фигу, что большинство материалов для ремонта - отстой с запада, вредный причем. Все шоу и сиквелы - тупизм, переведенный оттуда же. Ай, ладно, картинки так картинки.
Моя до 5 лет игралась только в машинки (у сына приятельницы (они примерно одного возраста) клянчила)... я уже бояться начала, когда она, наконец-то вытащила мою ГДР-овскую куклу и попросила пошить на нее новые одежки...))
А мой пятилетний оригами делает много и часто [ссылки видны только авторизованным пользователям] На днях мне высказали, что-то типа того, что вот мы "когда-то" на улицах бегали, не до оригами было.. а сейчас не те дети, не те увлечения.. так вот всё не то, всё не так.. что ж такое-то?.. ))
Нормально... оригами - занятие и для девочек, и для мальчиков... зато у него моторика пальцев будет отменная... а это хорошо влияет на развитие... плюс эмоциональный интеллект развивается...
Я, может, чего-то не понимаю... А что "раньше было лучше"?... и почему то, что он "подсел", это не есть "лучше"?... это все равно лучше, чем шпилиться в садистов из GTA?.. не?...
ну, да... и в космос мы тоже не первыми полетели... при всей недокультуре производства... мы "скурвились" тогда, когда променяли идею на потребительство... пусть эта идея была не самая лучшая, но это была ИДЕЯ... а сейчас что?... вообще ничего - вакуум... мы стали такими, как все...
я не знаю, надо ли продолжать эту тему... но если надо - смогу...
Мы ничего не променяли - это сделали те самые люди, которые выросли на этой идее ) Сами. Потому, что перестали верить в её нужность и что она работает. А как все это хорошо. Я вот не хочу представлять планету Земля объединенную строителями "Жигулей", стукачами, "все вокруг колхозное и мое" )))
не променяли?... вы готовы пожертвовать своим комфортом ради своей страны?... а вот ОНИ были готовы... и именно потому ОНИ полетели в космос и построили на руинах после войны за 20 лет державу, способную противостоять в "холодной войне" США, которая уже давно не имела войн на своей территории... только не надо мне рассказывать про нищету, негоразды и все такое... отстроить после ВОВ страну в нищете и негораздах - гораздо больший подвиг, чем сидеть на другом краю Земли и благополучно попивать виски...
А мы разве обо мне говорим? Тем более я и не должен, по хорошему. Государство и право, школьный курс - там три критерия существования государства. Забавно почитать ) Ну и толку, об остальном? Ну вот продолжим обо мне - я голодал, спал на пацирной сетке, была у меня тумбочка, а на сэкономленные деньги я купил ружье и ролекс, самый первый в мире. Стал ли я крутым или остался голодным нищебродом, которого боятся из-за ружья. Тем более, что это я обещал всех убить и все поделить ))) А виски это разделать Японию и кормить РККА 5 лет ) С какой стороны посмотреть, как и всегда )
Сорри, я не готова отвечать на этот поток сознания... речь вообще не о вас лично шла, вопрос был риторическим... даже не поняла. почему вы это восприняли на свой счет?... *** вы готовы пожертвовать своим комфортом ради своей страны?... а вот ОНИ были готовы... и именно потому ОНИ полетели в космос и построили на руинах после войны за 20 лет державу, способную противостоять в "холодной войне" США, которая уже давно не имела войн на своей территории... только не надо мне рассказывать про нищету, негоразды и все такое... отстроить после ВОВ страну в нищете и негораздах - гораздо больший подвиг, чем сидеть на другом краю Земли и благополучно попивать виски... ***
Можно просто сравнить, что сделано было за 20 послевоенных лет и 20 лет поле распада Союза... ничего лично, просто анализ...)
Что касается государства и права... думаю, не ВАМ МНЕ об этом рассказывать, это однозначно...)
В дикие 90-е многие были если и не нищебродами, но не в лучшем положении... но лично я никого не знаю таких, которые на сэкономленные деньги покупали ружья и ролексы... голодали, торговали с 2 высшими образованиями на рынках, чтобы купить квартиру или машину, оплатить учебу детей... но чтобы мелочиться на понты в виде ролексов - не, не знаю... но то ИМХО...)
Логическое мышление ) Является ли полноценной страна, раздувающей космос и ВПК, но не в состоянии обеспечить людей едой? )))) Или с параллелями туго? Которая обещала построить коммунизм во всем мире, но даже чехи прыгали под танки, а немцы бежали через стенку ) Так может яснее с ружьем будет. Ну и какие критерии существования государства? Терпеть за него лишения? )))
СССР рулил по вооружениям, в ядерной и космической гонке, а на остальные перекосы плановой экономики всем было глубоко пох. У 99% стран и сегодня в этих темах ноль на массу. А если бы США были отгорожены от остального мира (включая Мексику и Канаду) железным занавесом с 1917 по 1991 год, боюсь, что янки только с трусами фабрики "Большевичка" и могли бы конкурировать. И не помогла бы никакая рыночная экономика :)
Если бы всем было пох, то в 91 году не бросались бы под танки за джинсы и колу ) Наверное, всё-таки средний человек не тащится от построений неграм плотин и полетов в космос, когда в магазине нельзя купить масла, а паровозик из ГДР мечта каждого пистона ) Ну и если меньше кричать про то, что завтра мы построим коммунизм, будем воевать на чужой территории, убьем всех буржуев, то занавеса было бы поменьше ))) Я же говорю - строй для решения фиксированных задач, в рамках войны или четко поставленной цели. Только вот бида - в жизни нет постоянной войны или четко поставленной цели. А Биллы Гейтсы в тарифных сетках и планах рождаются слабо )
Биллы Гейтсы и в других странах как-то не сильно плодятся, только в Золотой Европе да США. Кто успел, тот и съел - остальные в сырьевых придатках, дешевых рабсилах и прочих банановых прелестях :)
Ну а чего они тут делать будут ) Жить стране, где уравнивают плебс и таланты? И говорят, что сто колхозников лучше, чем один Форд ) Природа такая тонкая штука, а конкуренция это основа природы. И немцы и мы пробовали её обмануть. выпуская новых человеков ) Получилось неважно...
Тихо-тихо... а то я знаю и Печорина, и поэтов Серебрянного века... но я не готова ходить в искусственной коже на ногах только потому, что мне это предлагают какие-то там пиктограммы... Это принципиально...
ну, не знаю... фактура видна сразу... особенно на внутренней отделке... если хотя бы что-то из того, что заявлено в тексте, не отвечает твоему визуальному восприятию (срезы, обработка, визуальное несоответствие маркировки твоим зрительным ощущениям) - тебе такая обувь из инета не нужна... а если в обычном магазине - тихонько пробуешь ее на "нюх" (сверху) и смотришь на задник (внутри) и внутреннюю отделку - они должны быть натуральными, это видно сразу...
Выбирали пару недель гостиницу в Крыму, так я смотрел только фотки и цены на номера, пропуская все это копирайтерское бла-бла-бла про великолепные пейзажи, прекрасную атмосферу, дружелюбное население и прочую фигню.
Допустим, я не решил, куда поехать... Но инфу я получу с сайта с хорошим контентом, а номер буду бронировать там, где лучше фотки и привлекательнее цены.
Также работают большинство интернет магазинов - яркая картинка, цена, сноска, что это топ продаж или акция ) В описании три предложения. Я, вообще, жутко сомневаюсь во всех этих трехстраничных продажниках - постой, я подарю тебе звезду. К каждому они в почту приходят мешками - как не ветрогенераторы, то шоколадные корпоративные паззлы. И всё отправляются в мусорку )
я тоже не читаю. Хорошая фотка, цена и этикетка к товару (из чего сделано и где, основные характеристики)
по отелям как и у Гасконца: можете написать, что тараканы похожи на изюм и погружают в атмосферу общажной юности, но поеду в номер с ремонтом и удобствами, оценив фотографии.
Ок, щас по-быстрому слохмачу ИМ, натыкаю туда классных фоток, покажу вам и скажу вау тут классно. Вы совершите покупку? На основании только цены и фото? Возьмем два сайта: фото и цены одинаковые. На одном есть адекватное описание, на другом нет. Какой вы выберете? Предварительно не имея инфы о товаре?
На том, где доставка быстрее)) Адекватное опивание - это табличка с характеристиками. А все наши "превосходные", "впечатляющие" и "изумительные" описания многие действительно не читают. Я так уж точно)
Не, табличка табличкой. Допустим, фотик. Табличка новичку расскажет абсолютно ниачем. А вот примеры фото, какие-то особенности - очень даже. *Изумительные, впечатляющие*, возможно, пригодятся для продажи элитки, где покупателю польстит обладание превосходным товаром. Ясно одно: описания нужны, описания важны))) Адекватные только.
П. С. ИМ создавать не собираюсь. Все банально просто - столкнулась как потребитель. хотела купить плитку для ванной. Много чего интересного узнала))) Например, одна и та же коллекция может быть разных оттенков (вот вам и фото), разного назначения, а на офсайте производителя вообще о такой и не слыхивали. Ради эксперимента решила послать предложение в не ахти какие магазины. Ответ удивил: "Зачем нам тексты, наши покупатели смотрят на картинки, звонят нам и уточняют детали". Ок, позвонила с вопросом, почему они пользуются репутацией и придумывают другие коллекции. Сослались на трудности перевода. Без комментариев)))
Мы, наверное, о разных вещах говорим. Недостаток информации и неправдивая информация на сайтах - ария из другой оперы. Кстати, этом враньем часто наша братия грешит. Ради уникальности или просто порыться лень. Но это так, лирическое отступление)) Все дело в качестве той самой таблички. В хорошей будет ВСЯ информация. Я вот вчера описания телефонов писала (прошу прощения за тафт). Я сама их нечитаю, никогда. Даже когда себе телефон выбирала. Ищу сайт, где табличка самая полная и разбираюсь, а потом ищу тот, где цена самая низкая. Там и заказываю. И мне уже по барабану, что же там написано. А вообще, спор у нас с Вами глупый. Все люди разные, и способы покупки у всех разные. Как по мне, так пусть "читающих" потребителей будет больше - у меня фотоаппарата хорошего нет и в Фотошопе я работать не умею. Тока текстики)) Без хлебушка боюсь остаться))
Не всегда "=", лень - штука непредсказуемая и неуправляемая))) Хотя маленькая цена часто значительно снижает время, которое можно выделить на выполнение заказа без потери рентабельности.
"Все люди разные, и способы покупки у всех разные" И товары разные Microsoft и Apple не откажутся от километровых простыней текста - по картинке не оч ясно, почему нужно купить именно вот эту хрень с ценой от самолета :)
А на каком-нить All Batteries тексты и не нужны совсем. Че там писать? Это батарейка, батарейка это, в батарейке этой ток живет невкусный?
" Без хлебушка боюсь остаться)) " не волновайтесь, на наш век хватит :)
...ты будешь смеяться, но я писала "это батарейка...", а про другую: "это уменьшенная батарейка"! ... значит, хозяину магазина нужна эта батарейковая писанина, иначе б не звонил периодически...
а кстати, хорошо индексируются описания: закину в яндекс заголовочек - на первой странице всегда, вот подумываю все поспрашивать у хозяина про их сеошника для себя, да страшновато: не обиделся б да не пропал бы...
я выбрала для себя один им только потому, что там пишут длину тряпки, размеры сумок и обхват холявки сапога в лодыжке. а еще состав тканей для меня важен. больше мне ничего не надо. но если именно этой инфы на сайте нет, то я его игнорю.
Вот я тебе, Наташенька и ответила на вопрос, которым ты второй день мучаешься - контент может быть, но это должен быть сухой перечет теххарактеристик. И всё)))
А вот интересно, а почем должен стоит такой сухой набор продающих характеристик какого-нить замудренного холодильника, шо его копирайтер и не сразу найдет?
ой, да что вы :) просто постоянно все утверждают, что надо писать по существу и прям не могу сложить цену, сколько же такое должно стоить, тут же инфы перелопатить над...
если вам так сильно интересно мое мнение, то для того чтобы оформить карточку с холодильником достаточно оплатить работу контент-менеджера, который информацию с сайта производителя скопирует и вставит. И еще может кусок инструкции отсканирует))))
зачем холодильникам копирайтеры? их вапще давно пора разогнать.
1) я не куплю товар на сайте, который за...опил на фотках. 2) я с удовольствием почитаю захватывающую статью о майбахе и карибах, но это =/= я куплю на том сайте, где прочитала. 3) текст может быть самым лучшим в мире, возможно, его Булгаков написал, но я куплю там, где есть полноценная инфа о товаре.
А кто сказал о трехстраничных продажниках? Я подразумевала хотя бы три предложения. У основной массы ИМ и этого нет. Мало того, звонок не всегда помогает узнать подробности. Реальный пример выкладывала где-то Ира Поворот о покупке теннисного стола.
А если будет хороший контент и привлекательные цены? Ты же не будешь переходить на другой сайт? Все равно наобум ты покупку не совершаешь. Возьми технику к примеру. Хотя бы характеристики и их описание должны быть? Получается, что картинка работает только в компании с низкой ценой и/или раскрученным брендом.
Тот же ковер дорогой или элитную плитку без описания впихнуть тяжело. Ну, зайдет человек на сайт: 1000 баков за квадрат и чё? Шмотки: да, красивое фото и что? Материал какой? Фиг знает. Не все покупатели любят звонить и расспрашивать.
Сама смотрела недавно фотики. Они все одинаковые. Естественно, мне нужны не просто спецификации, а и отзывы, и посмотреть фотки и т.д. С одеждой - то же самое. Краааайне редко заказываю по каталогам в инете, ибо нет ХОРОШИХ описаний. Мне надо знать, из чего сшито, как, если есть украшалки - из чего сделаны и т.д. Без описаний - закрываю каталог.
Около года работаю с одним крупным ИМ. Первое время писала точные описания, стараясь сделать их лаконичными, но полными. Менеджер был недоволен, требовал другого, и в качестве примера присылал описания в стиле: "Суперкреативная изысканная модель ..., обладая несомненными достоинствами..., в самом респектабельном обществе позволит..." и т.п. При этом в описании конкретики было 5%, остальное бла-бла-бла. Поскольку по количеству знаков есть ограничения, то два-три красивых предложения забирают весь объем, но описаниями довольны. Я бы по ним теперешним ни за что не стала бы заказывать одежду, тем более фирменную. Но не с потолка же берут такие требования к тексту работники ИМ, опираются же они на какие-то цифры, факты, исследования, опросы. К чему это я? Спор ни о чем. Для кого-то стимулом для покупки станут факты и этикетка с параметрами и характеристиками товара, а для кого-то - завлекательный художественный текст и, видимо, вторых больше.
Художественный текст хорош под какими-нибудь ювелирными изделиями и гламурными штучками. Ну еще под одеждой может прокатить. Под товарами бытового и технического назначения следует писать тексты такого же характера. К примеру, особенности применения. Но все дело в том, что копирайтеру нужно время на изучение товара и, возможно, в руках его подержать, включить в розетку, чтобы реально отразить в тексте его достоинства. Однако так происходит очень редко, поэтому прицепились "красивости" в обмен на действительно полезную информацию о товаре.
Это мы с Вами так рассуждаем (а я, кстати, ювелирное изделие тем паче не купила бы по такому описанию, а искала бы инфу о составе металла, характеристикам камня и подобное). Но сплошь и рядом и под техникой, и под гаджетами, и под обувью дорогущей висят гламурные тексты, пустые по сути, но о-очень вкусные. Именно это требуют большинство магазинов, хотя и не все.
не, красивости нужны под ширпотребом, проще говоря под простыми и широкодоступными вещами, коих много - надо ж хоть чем-то зацепить. Мне кажется, что чем дороже товар, тем более важны сухие характеристики. Ювелирка? Ну вот я, к примеру, ни в жисть даже читать текст не стану. Превосходный, красивый, шикарный, бла-бла-бла? Не слепая, сама вижу - золота скока?
Как продать практически не поддающуюся ремонту шарманку за пять штук баксов? А потом уговорить покупателя вбухать еще кучу денег на какой-нибудь Fusion Drive с SSD? Apple подскажет: надо написать побольше всяких "невероятный", "лучший в мире", "самая революционная технология", "да такие корпуса только NASA клепает на орбите", бла-бла-бла. И покупают жеж :)
Та не, Слав, насчет шарманок и прочей ..ни не скажу - продажники не мой профиль. Эпплу б/ушного яблока достаточно и понтующихся подростков) а, ну и, конечно, тех, кто следуя стереотипам, подгоняет свой образ под статус. Знаешь, что самое смешное? Общалась моя мама с французом одним (русскому его учила) и он с огромным возмущением отзывался о нашей (славянской) манере покупать дорогое фуфло, а если и не фуфло, то все равно дорогое и не первой важности. У них, пАнимаИшь ли менталитет другой - в первую очередь дом, счет в банке увесистый, чтоб черного дня не страшаться, машина (не понтовая, а просто качественная), а потом уж финтифлюшки "на сдачу" - то есть, француз бизнесмен с мобилой из первых экземпляров и дешевыми часами - это также нормально, как нашенский на лексусе и с верту)
Что есть, то есть. Знакомый мой в Кобленце сидит на социале, еле-еле концы с концами сводит. Зато у него часы в 20 раз дороже, чем у местного "владельца заводов, газет, пароходов". Нуаче, почему бы с годик не пожрать через раз, зато потом ходить и финдиперцевыми "котлами" :)
Гг))) отож - у нас это норма. Этот француз какой-то супер-пупер руководитель (даже не владелец), работает во французской компании, которая занимается логистикой и открывает свои филиалищи)) по всему миру. Вот он и в Украине отметился (приезжает, делает дело, ставит процесс на поток и едет дальше, а на его место в очередной стране сажают человека, который просто руководит налаженным делом). У него куча бывших жен-иностранок и каждая с дитем от него, всех содержит, сам, как сыр с масле катается, но видок у него проще некуда и телефон война забрать забыла. От такие дела.
З.Ы. Знакомый лох, так и передай - а я без крутых часов ща пойду бутербродик с семгой сплямкаю)))
Привет) соль на рану))) У меня один такой умник МАШИНУ рядом делает уже две недели!!! Шум, гам, вонь от краски! Жена вот-вот родит, везде пусто, вещи для ляли у нас просят, зато трехкнопочные у обоих и МАШИНА))))
А фиг его знает) Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, просто мне так кажется - ну, например, стоит сто электрочайников, скажем, без существенных отличий и надо ж втюхать клиенту хоть один? Станет он характеристики читать, голова у него затрещит, ибо все почти одно и то же, при этом многое - нипанятна, да и свалит с сайта, решив зайти в ближайший магазин и выбрать глазами. А если текст симпатишный, да разъяснение, что к чему и почему от "ЭТОЙ" функции надо кипятком пи...ть? Все ж лучше. А дорогие товары, в большинстве своем, тем и дороги, что характеристики определяют их стоимость. Ну вот то же золото - ясен ведь пень, что человека интересует (вес, проба и т.д.).
Кстати, заметь, ведь чаще всего заказывают описания именно простых бытовых вещей, мебели, техники и т.д., скажем, не самого высшего уровня. Редко вижу заказы, в которых требуют описать элитные мульки, это не только адвего касается.
Не, ну Лер, элитки изначально меньше на рынке. А для обычных товаров и я ведусь на акции. Здесь они как раз оч хорошо работают. Стоит 100 чайников, на один прилепить акция и все - продажи резко возрастут. Сама такая. Есть для меня категория техники (чайник, соковыжималка, кофемолка и пр.), где я абсолютно не задумываюсь ни о качестве, ни о параметрах. Купила по акции дешевую и все. А вот холодильник, стиралка - это уже из другой оперы
Знаешь, покупала я как-то мужу электронную сигарету. Читаю сайт. Блин, везде какие-то ТТХ. А я что, разбираюсь, что надо-то? Поменьше пара или побольше? Погорячее или похолоднее? ХЗ ваще. Пошла отзывы читать. Вроде все модели работают, парят, особо не ломаются. А эта в руке приятно лежит. А та беспонтовая, мелкая очень. А вот эта солидная, а та ток для девочки подойдет. Ну что, купила )
P.S. Отзывы на ЯМ я потом для них тут заказывала, если чо )
Дело в том, что женщины и мужчины по разному выбирают )) Вообще для девушек все эти ТТХ - темный лес. Но когда описано, как это применяется, как кладется в футляр, как чистится электробритва - совсем другой разговор. Если это описано без красивостей, то выбирать легче. И уж во всяком случае мужчина отдаст предпочтение тому тексту под товаром, который подчеркнет его мужественность. Под таким товаром нужно написать, почему эта электробритва поспособствует этому.
У меня есть опыт только в бытовой технике )) Причем, как в хорошей, так и в плохой )) Сухие характеристики не нужны - нет контакта. Более отзывчивы карточки товара с офигенным описанием технических характеристик и их пользы. Да и выскакивают такие в поиске быстрее остальных )
Вот именно, бытовая техника (дорогая/дешевая неважно) - это те товары, которые нужны всем, их много, даже офигенно много))) потому и описание качественное продавцу наруку - надо ведь чеовеку объяснить, почему он должен купить именно эту стиралку или холодильник)
Я просто в очень большом интернет-магазине работал в реале, знаю, о чем говорю, все считали, все фишки про подачу товаров ))Я тут бы и не сказал, если бы не знал как оно что работает ))
Ога, как-то бигборды с "пральной машиной з бульбашками" по всему городу висели. Хоть бы какой идиёт догадался объяснить случайному прохожему, почему "бульбашки" - енто круто :) Ценностное предложение типа есть, но ценность оно представляет тока для рекламщека :)
Кто объяснит посетителю, что IPS = обалденные углы обзора, а Retina - почти так же круто, как HD-TV? Кто ему скажет, что SSD - это лучше и намного быстрее HDD? Менеджер? Так ему не позвонит почти никто :) Дайте почувствовать человеку, что ему предлагают весчь, а не комплект непонятных циферок-буковок. Он, конечно, поймет нащет Wi-Fi и Bluetooth, дык щяз эту фигню разве что в зажигалки не тулят :)
Привет) Классно написал))) А меня сейчас убивает реклама арсенала. Видел бигборды: мужик в каске и слоган "Арсенал мицне бла-бла не помню". И вот еще хит [ссылки видны только авторизованным пользователям] Я в шоке. Сравнили сваренные мосты и пиво.
Привет! :) Ога, видел: и с шахтером, и со сталеваром, и... :)
Во где шедевральный слоган: "працюй хардово, вiдпочивай драйвово!". Написали бы сразу "вджобывай как лошадь, а потом (если силенок хватит) попытайся драйвово отдохнуть..." :)
Ну так ЦА его понимает ) Кто пьет пиво литрами в дешевой сиське из пластика и "Арсенал"? Кстати, задолбало уже, что приставка мужское и с характером ставится ко всякому говну, то шинам унылым, то пойлу некачественному (((
Ага, да - только хотела написать про ЦА. Имидж такой - от...шил за копейки, принес копейки в магазин, купил пивка *бочкового* и драйвово))) Кнут и пряник во всей красе.
Я работал с агентством, описывали аккумуляторы и бесперебойники, сотнями. Платили по 5 баков за тысячу, продолжалось где-то с месяцев пять. Когда я по чесноку спросил, почему нельзя посадить обезьяну рерайтить, мне объяснили, что способы попила бывают разными ) В принципе, нафиг не нужны эти строгие формы и эргономичный дизайн, весь прикол в качественном околоссылочном тексте, чтобы не забанили, в кнопках для кликов и продвижении. Пошли звонки, пошли посещения, все довольны. А так и отдел рекламы хочет кушать, и сеошники, и писатели ) Ну и чем больше бюджет, тем вкуснее и проще его осваивать )))
"Строгие формы и эргономичный дизайн" вообще нигде и никому не нужны, даже тем, кому они типа нужны :)
Аккумуляторам и бесперебойникам тоже красочные текстовки особо не уперлись. Американский аккумуляторно-бесперебойный бренд №1 на стотейки ваще никакой ставки не делает. Основной упор - ценностное предложение на главной (ок. 70% посетителей) - показать, что здесь можно найти любые батарейки/АКБ/ИБП и тэ пэ для всего чего угодно.
Оч краткие описания на pop-up, чтобы пользователь нидайбох не соскочил со страницы товара (ок. 30% посетителей + те, кто забрел с главной). Минимум кликов до "корзины" и "купить". На видном месте гарантии, доставка куда угодно и др и пр... И все, никаких текстов
Ну вот и я поинтересовался - почему под это не задействовать резервы пишущие в другом ценовом диапазоне, мы с товарищем спелись в Скайпе, позволяли себе бла-бла-бла. Я тогда понял как делается дело в наших краях и что Огилви только у Волкодавов на курсах, а везде бизнес по нашему. Там кусь, там кусь, там два раза кусь кусь )))
Слав, ты, как всегда прав - надо дать человеку почувствовать себя человеком, когда он что-то выбирает. а не идиотом, а как еще должен чувствовать себя человек, которому помахали флажком ярким с очередной завлекаловкой, а почему это стоит тех или иных денег не объяснили? Брр, вот ноут недавно купила новый (в старом жесткий диск полетел, решила не рисковать больше, а обновить) так у меня проблем не возникло, я четко знала, что мне надо, "не первый раз замужем", нашла, что хотела и подешевле)) А вспомнилось, как первый выбирали, емае, сидишь и чувствуешь себя дибилом на одном сайте, заходишь на другой, а там пояснение, что да как и зачем надо - оказывается и дуб не совсем дуб)
У меня много клиентов меняют свои изначальные пожелания, прочитав мои описания поездок. Например, вместо разрекламированного Гифтуна, едут на другой остров (при равной стоимости). И масса таких примеров, Дим. Не один. Другой вопрос, как подается информация в тексте. Да, никто не будет читать одну и ту же жвачку, рерайченную-перерерайченную людьми, которые в глаза никогда тех островов (грубо) не видели и даже не попытались пособирать побольше инфо, ибо нерентабельно (0,8/кз и т.д.)
текст: ентер/1 пункт/ентер/2 пункт/ентер... и т.п. Пункты маркируйте/нумеруйте.
Сковорода - лучшая "подруга" домохозяек, ибо её отличают необычайно широкие практические возможности. [ентер] 1. Удобно лупить мужа: конструкция сковородки не позволяет быстро уставать руке бьющего. [ентер] 2. Можно использовать в качестве пыточного утюга: накладываем углей - и вперёд! [ентер] 3. Отлично приспособлена для вколачивания гвоздей. [ентер]
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БИРЖА АДВЕГО - САМАЯ ЛУЧШАЯ БИРЖА РУНЕТА!!!!! (почти правда)
Ой, дура я дура… ой, дура я старыя… ой, горе мне горе…
Нужен совет. Но для начала изложу суть проблемы - с целью получения рекомендаций (подозреваю, колотушек получу, а не советы – есть за что!) и для того, чтобы братья копирайтеры поняли, как хорошо на АдвегЕ, как плохо ходить за угол, и что нельзя работать без гарантий. Те, которые давным-давно знают про «за углом» и «гарантии», тоже получат удовольствие: скажут, что Маруська совсем сказилась на старости лет.
И пошла я за «угол»…
А там все публикуют свои личное данные – красота, не то, что дома! Правда, «за углом» предупреждают, что риск мошенничества работать без гарантий биржи велик, но…. Оставила я в одном заказике контактные данные и стоимость минимальную – 100 рэ за тысячу. Ерунда, короткие тексты со ссылками для размещения на сторонних ресурсах (продвижение сайта, оказывающего ремонтно-строительные услуги). Пришло письмо, человек дает свой аттестат на WM, спрашивает, в какое время удобнее рассчитываться и каким образом. Ну, я ему четыре текстика написала, около пяти тысяч знаков. Мелочь, конечно, а все равно жаба душит.
А от человека ни ответа, ни привета.
Захожу «за угол», а аккаунт заказчика заблокирован за неуплату. Ей-Богу, за шесть лет работы меня дважды прокатили! И так мне обидно стало! Не в деньгах дело даже. Пишу я на этот самый сайт. Для продвижения которого тексты были. Владелец ресурса, серьезный человек (строитель, знамо дело!) откликнулся сразу и пообещал, что «без оплаты не останусь». Только попросил показать задание, что я правда для их сайта работу делала.
Отослала.
Дает мне Строитель аську своего ВМ Вити.
ВМ Витя говорит, что знать не знает, кто мне давал задание. Он тут ваПЧе не причем. Наверное, у его субподрядчика есть свой суб-субподрядчик…
И…. в конечном итоге меня заподозрили в мошенничестве: «И вообще ситуация не совсем понятная. Мы решили Вам помочь, в ответ услышали непонятные требования о выкупе не нужных нам статей за цену, которая почти в 7 раз выше той, которую мы обычно платим». «И ещё раз повторяю - мы к этому заказу не имеем абсолютно никакого отношения. Детали нашего заказа злоумышленник скорее всего взял из открытых источников (из той же биржи). Заказ, который делали мы, мы получили в полном объёме и ваших четырёх работ в нём нет». Это из письма Строителя. Ясен пень, что ВМ ему мозги запудрил. Смешно же – «злоумышленник взял детали заказа из источников той же биржи». НафиК ему это надо?!
А может, и не строитель, а сам ВМ и писал письмо – узнаю набитую, уверенную руку старого Копи…
Так что деньги не заплатили. Объяснили, что я лохушка, что истинная правда, каюсь!
Так вот. Переходим к главному – совету.
Вопрос первый: не заплатить ли мне этому ВМ Вите денег? (Если что - я более, чем серьезно, тут иронии 5%, остальное - правда). Во-первых, наверное, человек сильно нуждается, раз таким образом копейки сшибает. Во-вторых – такой урок получила! За науку платить надо!
Вопрос второй. А мне без всяких гарантий заказчик дважды в месяц в течение полугода присылал деньги - один раз 500 баксов, второй раз - больше, чем пятьсот...Это ж сколько тысяч баксов за последние шесть месяцев я получила "без гарантий"?! А однажды мне один мой ВМ кидает в Скайп просьбу: Марусь, если есть деньги на вебманьке - КУПИ МИНЕ КАРТИНКУ!!!! У МИНЕ ДЕНЕГ НЕТ В КАШИЛЬКЕ, А КАРТИНКО НА САЙТ НУЖНА!!! ПАТОМ АТДАМ!!!! СТАЮ В ПРОБКИ!!! (он из Питера). Отдал, конечно, а я уже и забыла. А другой ВМ всегда платил аванс. А когда я ушла от него (пошла на 10 баксов с пяти), я вернула ему неотработанный аванс, а в качестве моральной компенсации подарила статью на главную... Таких примеров - тьма. Шесть лет работала и жила ИМЕННО ТАК. ТЕПЕРЬ ЧТО, ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ?!
Да! Перестраиваться! Категорически и бесповоротно!
Я работаю вне биржи только по 100%-ной предоплате и даже 99% меня не устраивает. Свое условие ставлю сразу, и когда мне начинают капать на мозги типо мы такие серьезные, да как вы можете нам не верить, да давайте мы первую статью без предоплаты, а потом...я говорю НЕТ!
Может из-за своей недоверчивости теряю выгодных заказчиков, зато меня еще ни разу не кинули. Я дама слабонервная и очень мнительная, нафиг мне эти переживания?
Нууу, заказчик тоже в таком же самом положении. Меня "на стороне" один г-нюк кинул на 5 баксов, а до этого полдня расписывал какой он клевый копирайтер и тыкал свое портфолие какое-то. Взял предоплату за 3 статьи, которые обещал на следующий день прислать. 2 дня ждала - ни ответа, ни привета, хотя в аське был онлайн. я написала ему для отвода души сообщение с трехэтажными матами и нажаловалась на мошенника на биржу, где он портфолию оставлял, но это не помогло - оказалось, он там уже заблокирован. До сих пор не могу простить себя за такую доверчивость.
Так шо удобнее всего работать по принципу - утром деньги-вечером стулья, т.е 1 статья-1 оплата.
Мы работаем по такому же принципу с точностью до наоборот - одна оплата-одна статья. Только один заказчик оплачивает мне сразу пакет статей, но такие отношения сложились после длительной работы.
Эхххх.... сплошной манки-бизнес. Заки кидают авторов, авторы - заков.
Но самое интересное: НИКТО НА КИДАЛОВЕ НЕ РАЗБОГАТЕЛ!!!!
Самое-самое интересное в этой ситуации: как бЭ считается виноватым не обманувший (он молодец-удалец), а... обманутый! Он - лох и придурь. Верх цинизма.
Маруся, они наверное заказали просто размещение и знать не знают, какие там статьи и кто их писал. А может и правда, ты какого другого строителя в итоге прорекламируешь. Ну а что - у них там все одинаково. ТЗ взял у другой конторы, а потом название поменяет на свое в твоей статье да и все...
Не, Тань. Они заказывали именно тексты, а не размещение: "Заказ, который делали мы, мы получили в полном объёме и ваших четырёх работ в нём нет".
Это во-первых. Во вторых, аккаунт с которого мне пришел заказ, на другой день был удален по жалобам копирайтеров (не моим жалобам), скрин прилагаю. И последнее. Они бы обязательно сослались НА СВОЙ НАСТОЯЩИЙ ЗАКАЗ, ПО КОТОРОМУ ПОЛУЧИЛИ СВОИ ТЕКСТЫ, если бы он был. По которому им сделали работы. 10000000%.
Там, видимо, одно из трех: 1. Тексты они заказали и получили, никому не заплатили, кто-то пожаловался на бирже, и аккаунт удалили, а я, как самая Вумная, стукнула на сайт (самое вероятное). 2. Им выполнили работу в др. месте, произошла неувязка, мои тексты оказались лишними - и они не стали платить. Но. Все равно не складно: аккаунт то удален за неуплату и другим авторам!
А, ну я ж не знаю, чо там на вражеских биржах. Думала, выполненный заказ не виден. Веришь, нет, ни разу носа отсюда не казала ) Писать сама ничего не пишу. Авторов навалом, функционал хороший (я со многими общаюсь снаружи, а заказать у них же тут удобнее - у меня ж заказы на многих авторов сразу). А клиентов я не на текстовых биржах ищу.
Не знаю, как 5 тыс. знаков могут оказаться лишними. (
Ой, Медея! Контактные данные - фигня. Я в разведке служил. Хотите, я через 5 сек. попрошусь к Вам в друзья? А Бодрая девушка, знает о чем я говорю. :))
Милочка, Вы еще в наших фото не отметились, №3, Я начинаю подозревать, что Вы меня преследуете... Или это просто нервоз, а может быть осенний.... Да ладно... Утро вечера мудренее. Кстати, я однолюб. Виталя свидетель.))
Не переживайте Ламби, вы ни в чём не виноваты. То что ваш друг носит расово русскую фамилию Макаров - местная публика знала и раньше. Во всяком случае для меня это не было секретом ))
Видете ли, частица "бы" в русском языке означает сослагательное наклонение. (о том. что такое сослагательное наклонение, ви можете почетать в википедии или на грамоте).
А так пусть носет, что хочет. Умнее все равно не станет. хД
отож ))) вот в тексте нельзя писать (даже без ссылок) - за это в парную отправляют, а на скрине аршинными буквами можно. Смешно и интересно одновременно, таки за упоминание в любом случае полагается бан. Хотя выходныыые, можно.
Пошла узелок собирать с сухариками и березовым веничком. Кстати, у Вас в профиле такая интересная зенелененькая кнопочка есть, "ищу заказчика". А как ее делают?! 0_0?!
не травите душу зелеными кнопками, я 2 дня не могла понять, как статус онлайн на что-то другое заменить. по-моему, где-то в редактировании профиля, поищу сейчас
когда писала это стихотворение, я думала только о несщатных африканских детях, потребляемых крокодилами на завтрак, обед и ужин. Эта тема захватила мой моцк и не уделила должного внимания СЕОоптимизации.
а можно ссылку на более подробную инфу? я, видимо, гуглю неправильно. вообще нафик запрашивать авторизацию, если и без нее можно распрекрасно переводить деньги?
Там таких много, к сожалению. Я тоже попадала. Теперь больше 1-1,5 кз не пишу без оплаты. Новым заказчикам иногда по 4 раза в день платить приходится) Вот и сейчас жду свои законные 200р оттуда. Уже получили ТЗ на следующие 20кз, но пока денежка за предыдущие не капнет, делать не стану.
Так это, как тока, так сразу. Оплачиваете предыдущий, получаете следующий. А если нужно все сразу и очень быстро - 50% предоплаты. Нет у меня желания целый день в авральном режиме что-то кропать, а потом остаться с носом. Но это только первый день работы или два, как правило. Потом раз в день. Бывает и 10кз и 15 одним махом. А с проверенными заказчиками вообще раз в неделю. Обычно такие товариСчи вообще не платят, ни разу.
Пичаль. Бывает. Я вот тоже работаю без предоплаты, пока ни разу не кинули, но нервничать приходилось. Особенно, когда пару-тройку дней, а то и неделю ни ответа ни привета. Такая у Вас сейчас полоса. Повторюсь, бывает(
Тексты быстренько в блог - и все дела. Знакомой отдай какой-нибудь блогерше. А если этот субъект еще и опубликует твои тексты, то можно смело на хостинг писать, стращать. Сейчас дрюкают за плагиат.
А как проверить кто хостер? И опять же если размещением занимается дизайн-студия - хостер все равно сторонний, правильно? А то мне тут то ж заплатить забыли )
Хостинг можно узнать по домену. Сервис whois - там будут указаны сервера, на которых домен прописан. Обычно сервера носят название хостинговой компании. Или через сервис 2ip. А кто размещал - не важно, сайт кому-то принадлежит и тексты туда сами попасть без ведома владельца вряд ли могут.
а я вот озадачилась вопросом: куда деваются ВМ? Моя ситуация не про то как обманули и статьи украли. Нет, во все нет. Нашла я "за углом" заказчика, который обещал от 2 до 3 баксов за тыщу. Списались. Последнее письмо от заказчика было со словами: работа нужна к утру, пожалуйста, не подведите. Если работа устроит, то будем постоянно сотрудничать.... речь шла о 5 новостных статьях.... на новостях я руку хорошо набила, специально брала дешевые заказы новостные, чтоб руку набить (всегда так делаю)... и все... работу я выполнила в срок и тишина... и никто мои статьи не украл. Уник 99 - 100%. Я думаю, если б не устроила работа, то ВМ написал бы, потому что переписка была оч активной. У меня сразу мысли, что с человеком что-то случилось. Может я не права?
мда, ну все может быть... как-то не хочется совсем в людях разубеждаться... как-то я тоже лишний раз убедилась, что на Адвего мне тоже комфортнее всего.
это ли беда... нас в реале сейчас мебельщик кинул, который нам до этого не один шкаф сделал, не один год с их семьей сотрудничаем (там мебельщики в нескольких поколениях). И тут вдруг настал бабушке Юрьев день... А вы говорите, в интернете...
Ой, Маруся... Вы же не просто умная, но и мудрая - забейте, как это сделала я, когда перевела типа нашему Цельсию 4000р)))) Вот это я понимаю - наивно лопухнуться, а вы просто жертва собственный стереотипов о порядочности всех и каждого)
Извините, Вика! Меня терзает любопытство. ЧТО в письме псевдоцельсия было такое, что Вы не переспросив, не наведя справки по другим каналам, отправили ему деньги? На какие кнопки нажимал мошенник в своем "продающем тексте"?
Здесь дело не в мошеннике. Здесь дело в Цельсие) У него сложилось определенное амплуа честного, открытого, порядочного человека, поэтому я даже в принципе не могла связать эту просьбу с мошенничеством. Т.е. те же стереотипы (Цельсий=можно доверять, не проверять). Мошенник этого, ес-но, знать не мог, но выехал именно на этом.
Ну, насчет реноме Сергея понятно. Но ЧТО нужно было написать, чтобы рука потянулась к кошельку? Почему у "Цельсия" возникла срочная нужда в деньгах, почему он обращается именно к Вам, а не к друзьям и родственникам в реале?
Вот это-то как раз понятно. Факт обращения за помощью к родне навсегда останется в семейных анналах. Это не всегда гуд. Если человек уверен, что перехватывает ненадолго, то просьба к друзьям всегда естественнее. Взял-отдал- спасибо, что выручили, может и я когда надо помогу, обращайся, если что. Я это вижу так.
Андрей, когда-то от Сергея мне поступило предложение скинуться на покупку определённого курса вместе ещё с несколькими авторами. Вернее, даже не предложение, а вопрос - не интересно ли мне? Меня вопрос не интересовал, поэтому и не скидывался. Но если бы согласился, то и проверять бы, наверное, не стал))) Или, к примеру, если бы ты мне на мыло написал что-то о деньгах (ну, всякое может быть, вдруг что-то срочное), я ведь тоже не подумал бы проверить, а просто перекинул, если бы в этот момент они были)))
Ох, Марусенька... Всякое бывает в интернетах этих. Хотя меня лично (ТТТ) пока не касалось - порядочных людей все ж больше, чем редисок. Или это потому, что я рееедко работаю без предоплаты? Не грусти и забей.
А вот еще вариант вполне годный - приглашай заказчика поработать с тобой через Адвего ;)
В прошлую среду я ехала в университет. Как обычно, опаздывая, как обычно, заткнув уши очередной бодрящей музыкой и размышляя о грядущих гос.экзаменах и стоя в переполненном вагоне, ритмично подергивая одной конечностью в такт играющее песне и привычно придерживая карман, в котором лежал телефон, разглядывала людей вокруг.
Рядом стояли двое парнишек, тетка в необъятной шубе и пожилой человек в добротном пальто, меховой шапке и с блестящим кашне на шее.Собственно, смотрела я на его кашне, размышляя о том, какая же это безвкусица. А еще он не очень твердо стоял на ногах. Вернее, практически не стоял. Вынув наушники, я стала прислушиваться, что говорят про него парнишки-те острили на тему "середина дня, а уже пьяный в каку" Решив, что таки человек в кашне действительно пьян, я заткнула уши, начала вспоминать свою бурную молодость и задумалась. Ведь, выпив столько, что не можешь стоять, ты будешь источать определенный аромат, который не забить жвачками, зубной пастой и одеколоном. От человека в кашне не пахло совсем. Это было странно.
Из вагона мы вышли вместе. Он, покачиваясь и чуть ли не падая, пошел в сторону перехода на серую ветку. Я взвесив, смогу ли я не думать весь день о том, что могла помочь пьяному избежать падения под поезд, но прошла мимо... ... чертыхнулась про себя, но подошла к нему и спросила, все ли в порядке. Человек ответил - и это было страшно. Потому что он ПЕРЕПУТАЛ СЛОГИ В СЛОВАХ. Поняв по моему лицу, что что-то не так, он испуганно на меня посмотрел. Вспомнив одно время тиражировавшиеся в соц. сетях описания признаков инсульта, я с замиранием сердца попросила его улыбнуться. Просьба была странная, мне пришлось его уговаривать: "Ну, пожалуйста, улыбнитесь!Красивая молодая девушка просит Вас об улыбке - неужели вы не улыбнетесь?" Он попробовал улыбнуться. Улыбка растянулась на пол-лица. ЭТО БЫЛ ИНСУЛЬТ!
Что было дальше? Дальше я положила его на лавочку. Дальше я звонила в скорую. Дальше я, перекрикивая гул поездов, ругалась с оператором скорой, потому что мне раздраженным голосом продиктовали семизначный номер - "Это врачи московского метрополитена, туда и звоните". Изрыгнув трехэтажную конструкцию, смысл которой сводился к тому, что у меня на коленях умирает человек, звонить из метро шумно, и вообще ЭТО ВАША РАБОТА, добилась того, что мне сказали "не волнуйтесь, бригада выезжает".
Дальше были 20 минут, которые я не забуду никогда. С лежащим рядом человеком, который бледнел, зеленел - умирал на моих глазах. С проходящими мимо людьми, которых я умоляла дойти хотя бы до тетеньки в будке эскалатора и сказать, что тут происходит, или привести мента. И которые либо просто проходили мимо, либо останавливались, говорили "девушка, мне некогда" и уходили. Потом приехала скорая. Мужчину быстро погрузили на носилки и... кошмар продолжился. Я понимаю - час пик. Все опаздывают. Всем некогда. Но кем нужно быть, чтобы НЕ ПРОПУСКАТЬ ВРАЧЕЙ С НОСИЛКАМИ, НА КОТОРЫХ ЛЕЖИТ БЕЛЫЙ, КАК ПРОСТЫНЯ ЧЕЛОВЕК??? То есть, это риторический вопрос. Нужно быть БЕЗДУШНОЙ толпой. Через пару часов мне позвонил мальчик из бригады, который взял мой номер, и сказал, что мужчина умер в машине на подъезде к больнице - слишком долго он ждал помощи и не дождался.
Я даже не знаю, как его звали. Но теперь я знаю страшную, чудовищную вещь - я могу умереть на глазах нескольких сот людей, и никто не остановится. Меня не станет - но ОНИ НЕ ОПОЗДАЮТ. И рассчитывать можно только на себя, да чуть-чуть на Бога. И еще - я не зареклась писать в соц. сети всяческие призывы и тому подобное. НО ПОЖАЛУЙСТА! Отрывайтесь иногда от своих мыслей и смотрите по сторонам. И еще... У вас займёт всего одну минуту прочесть следующее... Нейрохирурги говорят, что если они в течении 3 часов успевают к жертве инсульта, то последствия приступа могут быть устранены. Трюк состоит в том, чтобы распознать и диагностировать инсульт и приступить к лечению в первые 3 часа - что, конечно, не просто.
Распознай инсульт: Существуют 4 шага к распознанию инсульта: - попроси человека улыбнуться (он не сможет это сделать нормально); - попроси сказать простое предложение (напр. "Сегодня хорошая погода"); - попроси поднять обе руки (не сможет или только частично сможет поднять); - попроси высунуть язык (если язык искривлён, повёрнут - это тоже признак).
Если проблемы возникнут даже с одним из этих заданий - звони в неотложку и описывай симптомы по телефону.
Один кардиолог сказал, что, разослав это сообщение как минимум 10 адресатам, можно быть уверенным, что чья-нибудь жизнь - может быть и ваша - будет спасена. Мы шлём каждый день столько "мусора" по свету, что может стоит разок пустить по проводам действительно что-то полезное и нужное
Жуть какая... Простите, но рассказ этой девушки скорее напоминает художественное произведение. Такого просто не может быть.
Около года назад в аэропорту Домодедово на моих глазах мужика кондратий хватил (за грудь схватился и упал), так к нему человек 15 сразу сбежалось, а через 1-2 минуты как из-под земли врачи с носилками и капельницей появились, воткнули ему в вену шприц и унесли дядю (к этому времени он уже в себя начал приходить).
Ну не знаю. Мой жизненный опыт говорит, что быть может все. Я летом вызывала скорую к парнишке, которому было плохо в сквере возле жд вокзала. Место оживленное, вокруг по периметру - остановки маршруток, торговые точки и так далее. Люди видели, показывали пальцами, сокрушались и всплескивали руками - но никто никуда не звонил и даже не подошел никто. Как долго это продолжалось, я не знаю. На скорой, правда, не морозились, вызов приняли и приехали. Очень многое зависит от случайностей, у нас нет привычки, оказывать первую помощь или вызывать скорую. А если человек еще и не дай бог выглядит пьяным - все, так ему и надо, кто же ему виноват.
Я согласен, может быть все, но не до такой же степени. Я как-то ехали поездом до Перми, в районе Ижевска женщине стало плохо (как потом выяснилось - отравилась испортившимися продуктами). Поезд незапланированно остановился на какой-то промежуточной станции, пришли врачи, женщине оказали первую помощь и мы поехали дальше, но тридцатиминутная задержка в движении вызвала возмущения среди некоторых пассажиров. Были высказывания в плане: "тут не больница, забирайте ее", или "почему мы должны из-за нее опаздывать" и т.п. Но ведь подавляющая часть искренне сочувствовала, и многие были готовы помочь. Так что спокойно помереть в общественном месте навряд ли получится)
не подходят, потому что молодой валяется, значит наркоман или пьяный. сама неоднократно подходила первой (меня долг обязывает), скорую правда 1 раз всего вызывала. в остальных случаях действительно пьяные были.
Не, из-за чего не подходят, я понимаю же. В том и дело. Мне кажется, каждый раз в жизни бывал в стельку пьяным (ну раз-то уж бывал?), теоретически все понимают, что и пьяному может быть плохо, а наркоману тем более. Да у половины проходящих мимо дома точно такие же ребята, никто не застрахован ни от чего. Нет, не переломишь это отношение: пьяный - сам виноват.
ну свои ребята они всегда лучше чужих ). вот когда своего посторонние оставили на улице под забором - это жестокий мир и равнодушие. а когда чужой лежит - это всегда сам дурак и свинья. главное, что кто-то подходит все-таки, пусть даже 1 из 100.
А что, если пьяный - то уже не человек и пусть помирает? Разные ведь ситуации бывают. Вот на днях я увидел лежащего на лавочке под проливным дождем бухого бомжа, так не поленился - сходил до дома, взял кусок брезента (в кладовке остатки от палатки валялись) и укрыл его. На следующее утро - бомжа нет, а брезент аккуратно сложенный лежит на той же лавочке.
Аплодирую стоя! В наше время на бомжей вообще внимания не обращают - пусть подыхают как собаки. А кто-нибудь знает - что случилось с человеком и как он дошел до такой жизни. Ситуации бывают всякие и я всегда стараюсь помочь даже последнему алкашу, по крайней мере, если это в моих силах.
Недавно случайно услышала разговор двух девушек, работающих в чайной. - Вот собак же отлавливают и усыпляют, так почему же к бомжам таких мер не применяют. Кому они нужны? - Ага. Я валяюсь! Я не люблю бомжей, но люди должны оставаться людьми в любой ситуации, иначе пойдёт сортировка на достойных жить и недостойных. История знает подобные прецеденты.
Марусь, привет! Прочитала начало, мне интересно: я сама бывшая жена военного. Стиль напоминает Дину Рубину. Я сейчас с заказами разберусь и дочитаю. Поставила в закладки.
Пару месяцев назад, ко мне прибежал сосед с просьбой вызвать скорую (не было у них телефона), его жене стало плохо. Ситуация там, мягко говоря не очень благополучная, в общем, бухают они оба страшно. Разумеется, на фоне продолжительного запоя женщине стало плохо. Звоню в скорую - машина в районном центре, прошу прийти кого-нибудь - говорят, что к алкашам бесплатно не ходят. Зато, через пару часов микроавтобус из морга (из районного цента) ПРИЕХАЛ!!! Где же человечность, спрашиваю я? Какая разница, из-за чего человеку плохо, ведь он умирает. И ситуация уже не единичный случай. К моему мужу два часа скорая ехала, СЛАВА БОГУ, что не очень серьезно было. А когда ребенок (4 года) отравился, вообще сказали - добирайтесь до больницы самостоятельно. Вот так в РОССИИ ОТНОСЯТСЯ К ЛЮДЯМ!!!
А у нас сын поломал руку, вызвали скорую, приехали за 2 минуты. Сын был без полиса - забрали в больницу, наложили гипс. лежал он в стационаре месяц (сложный перелом). Кормили бесплатно, процедуры бесплатно, обезболивающие бесплатно. Полис мы дали только через три недели - мы граждане не РФ. Предлагали деньги врачу, медсестрам - накричали на нас и выгнали из отделения)) Вот так в РОССИИ ОТНОСЯТСЯ К ЛЮДЯМ!!!!
Смотря где! Я ничего не придумывала, написала правду и не моя вина в том, что люди бывают разные. В России, как и в других странах хватает и добрых и озлобленных.
У меня друг умер на руках. Скорая приехала через 40 минут после вызова. И это ночью по пустым улицам, хотя я им говорил, что человек уже хрипит. я всё это время пытался делать ему искусственное дыхание и массаж сердца. А он уже был мёртв.
хрен его знает про ночь и пустые улицы. я практику на скорой проходила курсе на 5 - мы, блин, всю ночь катались по ножевым, пьяным дракам, и наркоманкам, перерезавшим себе вены (самое гадкое, что мама в истерике бьется - "ой, она у меня кровью истекает, тут уже вся квартира в крови", ты приезжаешь, а там на полу пара капель и на руке пара порезов поверхностных, а кровь сама остановилась. Маму жалко, всех жалко, а усталый фельдшер сообщает, что она каждые выходные так "кровью истекает" и ведь не ехать нельзя, вдруг она именно сегодня до вен дорезала и правда умрет).
Упаси меня боже кого-то в чём-то обвинять или, тем более, говорить что-то вроде "все такие". Когда-то сам случайно ездил в бригадой скорой, пытались дедушку пристроить среди ночи, а его не принимали нив одном отделении. Просто рассказанные ситуации о своём напомнили. Кстати, по поводу бригад. У меня мама - гипертоник. И когда-то ей очень часто бывало очень плохо (пока, видимо, не подобрали нормальный курс). И вот от отношения бригады очень многое зависело. Но от того, что именно кололи, а от поведения - все ОЧЕНЬ разные, как и любые другие люди.
у меня одна семья одиноких стариков на участке жила ))) вызывали регулярно. звонишь в дверь, встречает дедушка (участник ВОВ): "Ой доктор, мы вас ждем как бога". В комнате лежит его жена и "умирает", у нее давление и острый хандрос ;D Я меряю давление, ласково говорю, что шум в ушах не пройдет, но мы попробуем и все. Свершается чудесное исцеление - бабушка встает и начинает суетливо бегать по комнате, вытаскивая горы таблеток, листочков с назначениями, ну и яблоко для моей дочери.
PS давление действительно снижается благодаря волшебной тонометрии.
К вам через 40 минут приехала скорая, а в нашей дыре бывали случаи, когда фельдшер просто отказывалась реагировать на вызов, потому-что машина в ремонте или в районном центре. А к пьющим людям выезжают только при условии, что вызов будет оплачен.
А что поделать. Я уже давно поняла, что рассчитывать можно только на себя, ну еще на друзей, если они есть. А вот родные иногда подводят, а в моем случае - всегда.
Мне кажется, в тексте много преувеличений. Как ни странно, люди мечтают о жалости, поэтому и выдумывают подобные истории для сердобольных "одноклассников". НИКОГДА и НИГДЕ мне не встречалось даже приблизительное равнодушие прохожих. А то,что люди умирают и место, причины могут быть совершенно неожиданными - это естественно.
вам повезло, что не встречалось. Я один раз наблюдала как парень молодой, "чистенький" на траве валялся и никто к нему не подходил. Около школы. Огромный поток людей: мамы, папы, бабушки, дедушки провожают-встречают своих чад, а парень лежит на спине, раскинув руки. Все идут мимо, брезгливо отворачиваясь (наркоман, наверное). Может, конечно, и наркоман, но я на руках следов уколов не нашла, скорая его забрала, дальнейшее мне неизвестно.
Повезло и будет так всегда, потому что понимаю, что у каждого есть свои причины, чтобы не остановится. Быть неравнодушным ко всему, что происходит - это не так уж и плохо на самом деле. Людей чаще губят именно эмоции и показное "сострадание", чем неучастие. Труднее просто пройти мимо, чем разохаться и устроить панику. Ведь иногда кому-то нужно и умереть раньше времени, хотя и здесь... Оно давно уже установлено.
Преувеличений? Десятилетнюю девочку, одноклассницу моего племянника, сбила синяя машина на пешеходном переходе возле школы. Водитель остановился, подобрал ребенка и поехал дальше. Метрах в пятидесяти от школы стоит больница, где эту девочку и выложили прямо на тротуаре...
Ребенок пришел в сознание и пошел домой. Все время пока она лежала на травке не подошел ни один человек, а дело это было утром, когда на улице полно народу. Вот так. А вы говорите, что подобные истории выдумывают.
Подозреваю, что и это выдуманная история. Даже подозреваю, что и вы свою долю преувеличений внесли... Ответьте, зачем здесь, в этой ветке рассказывать подобные истории?
Знаете что, милейший, если бы я свою долю преувеличений внесла в эту историю, то, как минимум, написала бы марку машины и количество времени, которое ребенок пролежал возле больницы. А я рассказала только то, что слышала от своего племянника, ничего не додумывая. Так что ваши подозрения не оправданы.
И да, запретить рассказывать на кухне подобные истории, думаю, имеет право только Сережа, перед кем я глубоко извиняюсь.
У меня был случай на вокзале Волгограда. Мы с мужем провожали гостей. Проводили. Я увидела на конце платформы РЯДОМ С МАШИНОЙ "СКОРОЙ" мужик лежит и руками машет. Ну, мы подошли. Оказалось, у него в ноге какой-то внутренний протез, который он в наш город приезжал проверять. Проверил, все ок, собрался ехать домой (в другую область!) и выпил на радостях. На вокзале оступился и упал. Протез сломался. Встать не может. К нему уже подходили (!!!) - деньги вытащили из кармана. В руке у него билет - поезд только что ушел. Мы попытались его поднять, но сразу это не вышло, да и боялись повредить ногу и сделать ещё хуже. Все это время в СКОРОЙ торчал шофер. Я подошла и попросила его помочь. Он сказал, что это не его дело.(!!!)
Короче, я заорала, начала скандалить, и шофер нам все-таки помог. Мы вызвали вокзальное начальство и убедились, что его потащили в административную часть здания. Осень, на минуточку. Ноябрь где-то. Не, наш народ теряет самое важное своё качество - способность к состраданию.
Симптомы инсульта - действительно полезно, спасибо. А вот во все остальное верится с трудом. По-моему это очередной вирусный пост для соцсетей. Да, равнодушия в нашем обществе хватает, но оно сильно преувеличено, на мой взгляд, особенно в России. Здесь это часть пропаганды из серии "начни с себя". В жизни несколько раз сталкивалась с похожими ситуациями, всегда находились неравнодушные, я в том числе. Один раз у меня на глазах в вагоне метро умер человек (сердечный приступ), так ему пытались делать искусственное дыхание пассажиры, пока другие вызывали скорую. А написан текст неплохо, цепляет, молодец копирайтер.
Отрицание вероятного - отличная возможность побега от реальности в другой мир. Я Вас понимаю. Сама месяц не смотрю телик и чувствую себя лучше. Заметила, что наши СМИ обожают напугать людей до полусмерти, чтобы всё, что с ними случается потом было бы не так страшно. Анестезия такая. Рауш-наркоз.))) В доэфирный период медики оглушали пациента ударом по голове вместо наркоза, чтобы болевой шок с ним не приключился во время операции.
А у нас в мае соседний дом горел. Пожар тушил весь посёлок, люди с окраин (!) даже приезжали на такси, хотя ихним домам огонь ну никак не мог угрожать (шкурный интерес отметается)...
Не надо ничего ждать, я сама могу привести 1000 примеров героизма наших сограждан, но правил без исключений не бывает. Сегодня исключений стало больше - люди привыкают к фактам насилия. Ни одна новостная передача без них не обходится. От жестоких игр, фильмов и смакования людских несчастий толстеет шкура - человек защищается внутренней глухотой. Нет?
Люди всегда остаются людьми, процент идиотов/маньяков/алкашей не сильно зависит от количества *жестоких игр и фильмов*. В советское время было примерно так же, но об этом замалчивали. Или вы думаете, что тогда не мурыжили инвалидов, пьянчужек было меньше? Ну процент бездушных может был и меньше, но намного ли?
А вы щедры на комплименты) Сейчас такое время, что подобная ситуация может произойти с каждым из нас. И не важно, кто на том месте, взрослая дама или молодой человек лет 25.
Может. Правда, большая вероятность, что с вами произойдет что-то совершенно другое, но умереть все-равно придется) Зачем громогласно обвинять людей в "черствости", если все одинаково слабые и смертные?
"Ты властелин своей судьбы? - Да будет так! Только предупреди об этом инсульт и рак, также предупреди об этом МВД и МИД - теперь ты сам решаешь, когда тебя можно убить."
Нет, не сам. Давно общество решило: участливой богобоязненной истеричке - жить вечно, а равнодушному прохожему - в аду гореть вечным пламенем и желательно прямо сейчас. Все так просто и понятно.
Не стыдно, не? Всем когда-нибудь придется поближе познакомиться с "предпенсионным" возрастом и даже пост-, а подобные посты полезны, как минимум, инструкцией "как распознать". Кстати, инсульты и инфаркты очень "помолодели". Я в шоке была, когда узнала, что в одной школе со мной когда-то учился мальчик, который пережил инсульт... МАЛЬЧИК... РЕБЕНОК.. понимаете? и очень хорошо, что есть неравнодушные люди, потому что с свое время увидела, как со ступенек свалился мужчина... по виду пьяный, смотрю, цел вроде... не додумалась я тогда, что плохо ему на самом деле, мне было-то лет 16, а вот женщина просто подошла и понюхала его, говорить он был не в состоянии, тогда поняла, что сердце или еще чего, потому не было запаха алкоголя - вызвали скорую, дождались врачей и те его забрали.
Вы ею больны? Не знаю и не видела ее никогда. Прошу прощения, но диалог продолжать больше не хочу - мы друг друга не поймем. Во-первых, я против вот-такого железного цинизма, во-вторых, мне неприятно то, что вы клеите ярлык на человека, который здесь присутствует, не зная его, и делаете это в диалоге со мной... по идее, сейчас я должна опровергнуть ваши слова и невольно продолжить обмывать чье-либо имя... не буду. Всех благ.
Это был не комплимент, а констатация разочаровавшего (во второй раз) меня факта. Первый - ваш пост 61097, который мне хотелось оправдать излишней эмоциональностью наивной особы. Второй - вовсе не возраст (скорее это приятная неожиданность), но примитивная неустойчивость в отношении социальной пропаганды состоявшегося человека. Ну Вам то, Shandi, с вашим интеллектом не к лицу быть такой... А еще злая память не позволяет забыть тот момент, когда вы усомнились в порядочности моей матери, назвав моим бацькам А.Г.Лукашенко. По документам, да и в жизни мой отец носит совсем другое имя и фамилию. Даже высокий пост названного субъекта не позволит мне отказаться от своей хоть и неприметной, но чистой родословной) Вот все претензии, а комплиментов пока не было. Вы же их однозначно заслуживаете)
Да я не отрицаю, а уж "побег от реальности" - это точно не про меня. История вполне могла быть на самом деле, только краски сгустили, мне так кажется. ИМХО. Люди не заметили, что человеку плохо (у нас пока не упадет, не заметят точно) - верю. Люди не пропускали врачей с носилками (намеренно) - не верю. Ну и еще есть детали, которые я ставлю под сомнения, не буду уж углубляться. Еще раз ИМХО. А по поводу СМИ, я не смотрю телевизор вовсе (если не считать мультиков и худ.фильмов изредка), СМИ выбираю сама в Интернете, есть более или менее объективные. То, что по ТВ, я даже СМИ бы не стала называть, а скорее СМП (П - пропаганда).
Дело ещё хуже: они заметили, но им было некогда, не хотелось впускать в свою жизнь чужие неприятности. Писала не я, поэтому особо отстаивать не буду - сама не знаю, что там и как было. Но такое могло быть. Не пускали в толпе носилки? Да запросто! Вы не за рулем? Ни разу не видели как скорую не пускают? [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Я не оправдываю никого, и, как я уже писала выше, равнодушия в нашем обществе много. Я всего лишь говорю о том, что краски слишком сгущают и здесь не обходится без "СМИ", кстати (кавычки - не ошибка). Я не отрицаю тот факт, что есть моральные уроды, которые будут смотреть на умирающего и снимать на телефон вместо того, чтобы помощь отказать. Да, их хватает. Я говорю о том, что их количество сильно преувеличено, а количество неравнодушных нормальных людей приуменьшено. Наше общество не настолько нездорово, как это нам пытаются доказать. Вот я о чем. Да, видела, как скорую не пропускают, пару раз из-за кортежей "больших" людей, тоже своими глазами видела. Но это не очень удачное сравнение, на мой взгляд. То скорая - они не видят умирающего, они могут в душе себе сказать, да это водитель скорой в магазин едет, там внутри нет никого. Ну я к примеру, что там в голове у этих людей, я не знаю, мы всегда пропускаем. А тут носилки, на них человек. Я часто ездила раньше в метро...ну не верю я в это.
Буду сильно надеяться, что я не права. Предлагаю компромисс: посмотрите на методы выявления инсульта и запомните их (на всякий случай). Пусть этот случай НИКОГДА не наступит ни в Вашей жизни, ни в жизни дорогих Вам людей. Ок?
Я думаю, что наше общество нельзя назвать нездоровым. Среди нас есть люди добрые и отзывчивые (сама много раз сталкивалась). Речь идет о ситуациях, когда человеку в беде не помогают. И это не просто слова - это наша действительность. Бездушность встречается на каждом шагу. И не дай Бог - оказаться в беде, а рядом одни сволочи. Честно скажу, сколько бед со мной случалось и всегда находился, хоть один человек, который поможет и поддержит. Но большинство - либо наживу искали, либо просто равнодушно проходили мимо.
блин, а видела как в очереди в поликлинике мужики по стеночке сползают с синими губами и их не то что в кабинет без очереди не запихивают, им даже место не уступают. еще как мужик сидит с инфарктом в кабинете у меня, а очередь скандалит, "почему редиска врач прием остановил". как мужик с трахеостомой и повязкой на пол-лица и пол-шеи в очереди стоит, ты его в кабинет проводишь, а люди громко ворчат, что таким вообще ходить нечего - пусть дома помирают. я бесконечно могу этот список продолжать и про родственников умирающих больных и про прочее.
а преувеличения и яркие краски: никто читать без них не будет просто. а так эта вирусная история передается и передается (я ее раз 10 вижу уже).
"а преувеличения и яркие краски: никто читать без них не будет просто. а так эта вирусная история передается и передается (я ее раз 10 вижу уже). " От, и я о том же в самом начале писала, что вирусное это.
Еще один пример равнодушия: стою в очереди, в поликлинике (стандартный медосмотр для работы), смотрю стоит дяденька на костылях без ноги. Я естественно пропустила его вперед. Тут, из кабинета вылетает медсестра и орет на него, мол, чего стоишь, без талона не примет врач. Замечу, что мы все стояли без талонов, поскольку их уже не было на этот день. А инвалид проходил очередную комиссию, для подтверждения инвалидности. Какое подтверждение, если ноги-то нет и новая уже не вырастет. Так и убрел бедный дяденька домой, и придется ему завтра снова в очереди к невропатологу стоять.
Привет. Хороший пост, со всем согласна. Но. 4 признака... Сомневаюсь, что пьяный сможет нормально улыбнуться, сказать предложение, высунуть язык и поднять обе руки. Просто представила себе ситуацию как подойти к пьяному и попросить его о вышеперечисленном.
рассказывают вижу все истории, ну и я расскажу. К сожалению, есть еще равнодушие в людях, поэтому не соглашусь с теми, кто говорит, что все это выдумки. У моей мамы подруга умерла несколько лет назад. Пошла на рынок, прилично одетая, зашла в общественный туалет, стало плохо с сердцем, она упала (думаю, все понимают в каком состоянии общественный старый бесплатный туалет на большом рынке) на пол. Пролежала так до вечера, на нее обратила внимание только уборщица, но Светлана уже умерла к тому времени. Когда позже спрашивали людей (там ведь всегда много женщин) почему никто не помог, отвечали: мы видели, но думали она пьяная валяется. Вот так вот. Спасибо вам за историю, может она кого-то научит добру. Никогда нельзя оставаться равнодушными, ведь все совершенное нами к нам же и вернется.
Страх какой - проходят мимо. А ведь и убивают люди друг друга, своих детей... И че делать? В качестве профилактики повсеместно рассказывать истории жутких убийств?
Да, все бездушные твари, которые здесь собрались, уже получили урок) Я обязательно буду проверять пульс у каждого алкоголика и задавать вопросы из поста выше. А потенциальный убийца перед тем, как кого убить, вспомнит жуткую историю из желтой прессы, всплакнет и передумает.
Потому что от моего бесчувствия, к сожалению, не умерло еще ни одной живой твари) Как ни старайся... А вот от жертвенных действий было много неприятностей.
Знаете, я уважаю того человека, который написал эту историю. Но это был не врач.
Признаки инсульта описаны верно. 4 шага - правильные. но есть один нюанс. Человек, который умирает от инсульта в течение двадцати минут имеет геморрагический вариант инсульта. Этот вариант возникает внезапно, предвестников очень мало, чаще всего человек теряет сознание сразу же. Скорая мало что может сделать в таком случае.
А ишемический инсульт, при котором и можно определить эти 4 шага, крайне редко убивает человека стремительно. То что описано вначале - нарушение речи, неустойчивая походка - это характерно для ишемиче ского инсульта. А быстрая смерть - для геморрагического. Вместе они практически никогда не бывают.
История душещипательная, благая, но с медицинской точки зрения неверная. Но, повторюсь, 4 шага описаны правильно! И проверять их не мешает в любом случае!
НЕ МОЁ! И вдруг за столиком вспорхнуло слово: «Берлиоз!!» Вдруг джаз развалился и затих, как будто кто-то хлопнул по нему кулаком. «Что, что, что, что?!!» – «Берлиоз!!!». И пошли вскакивать, пошли вскакивать.
Да, взметнулась волна горя при страшном известии о Михаиле Александровиче. Кто-то суетился, кричал, что необходимо сейчас же, тут же, не сходя с места, составить какую-то коллективную телеграмму и немедленно послать ее.
"В последние годы быт жителей нажей страны облегчился и разнообразился обилием разных технических новинок" Мне интересно, тот, кто это писал, пробовал этот процесс вообразить!
О, коллега) И я свой там же утопила, но он выжил. Есть подозрение, что это была попытка массового суицида. Ну, не могут они пережить осознания того, как появились в этом бренном мире
Слав, ты компутерщег, ты может подскажешь. Короче, вот у меня есть папка. Не который родитель, а компьютерная. В ней 50 других папок. В каждой из них по файлику. Вот можно как-нибудь их всех вытащить, не залезая в каждую из 50 папок?
Да. Мне надо моды для игрушки скопипастить в папку к этой игрушке. А эти моды, падлы, все лежат в отдельных подпапках, если их все в корневой скопировать в папках ничего не получится, надо чисто файлы.
1. Скачай Total Commander. 2. На одной панели открой папку, куда хочешь все скинуть 3. На другой панели зайди в папку с модами (с папками, в которых моды фсмысли). 4. Нажимай Ctrl + B (тока не в корне, иначе оно тебе будет полчаса все файлы со всеми каталогами на диске пересчитывать) 5. Копируй 6. Радуйся жызни
Ну, уговорил! Заканчуй и спадь. Кстати - на питерский сайт пишешь? Безумно жылаю ознакомицца... Глянь в извещения, если работал первый день. К празднегу готова! ;)
Да понимаешь... Проблемы возникли некоторые... То свет отключат, то труба канализации лопнет, и как назло навалилось все в один вечер. А потом скорость Интернета упала. Тилили.... тилили.........
Ну а если честно, я (трезвый как дурак) посреди ночи сражался с Плагиатусом в течении 4,5 часов и 14 раз полностью переписывал свой рерайт, но добился уникальности не выше 83%. Если бы я раньше узнал, что можно писать откровенный бред (один из комментариев к заказу со ссылкой), то конечно не заморачивался бы.
ЗЫ Я надеюсь, наше сотрудничество не прекратится, даже практически не начавшись?)
Нет конечно. Вот если бы ты написал, что кошечка по клавиатуре пробежала и стерла практически готовую работу - тогда бы наше сотрудничество прекратилось, ибо не люблю вранья. А свет, труба, скорость Интернета - это понятно, это святое...
А вот было у меня такое. Накатал текст, выделил его, чтобы в карточку работы копирнуть, тут мама позвала помочь. Я отошёл, вернулся - кот на клаве сидит, текст пропал. И на долбаном оупен офисе я смог восстановить только последний абзац... Пять кило за полчаса осилить никак уже не мог, да и депресняк у меня попёр хуже нет паскудства, чем текст восстанавливать, прощё новый накопирайтить. Хорошо, зак лояльный...
Уууу... Света, ты жестокий человек. Зачем такие ссылки публиковать? Только что я потратил вникуда 40 минут своей и без того беспросветной жизни. Прочитал всё, хотел все-таки узнать концовку этой драмы...( Привет, кстати))
А это еще и заразно! Перечитал сейчас свой предыдущий пост, и чем-то он мне напомнил стиль и грамотность госпожи Сколопендрынатали.( Я и раньше-то был... а теперь и вовсе стану...((
самый капец - повышать уник рерайта, исходник которого до тебя уже не только отрерайтили, а отсинонимайзили во всех мыслимых и немыслимых сочетаниях. Мне такой недавно попался...
припоминается, что мучилась я тогда страшно долго и на пару процентов до требовавшегося минимума уникальность тогда все же не дотянула. При этом получилась галиматья хуже, чем при электронном переводе
Спасибо, значит я не один такой). А я уж подумал, что я отупел.)) До 4-х часов ночи мучился - переделывал, переписывал, схватил нетбук, поднял над головой - хотел шваркнуть о пол (вовремя одумался), потом поставил его аккуратно на стол, пошел в холодильник и нажрался в зюзю...)
вероятнее всего, что твой исходник ранее отсинонимайзили вдоль и поперек какой-то программой. Когда такое попадается, лекарством может быть только оооочень глубокий рерайт, даже копирайт, по сути, написание на эту тему с нуля, не подглядывая в исходник.
Я так не думаю. Копиаст не превышал 3-х % (в разных сайтах), но их было очень много (начиная от домашних рецептов и заканчивая чуть ли не полетом на Луну). А статья была на юридически-строительную тему.
Самый капец, когда пишешь про самое тупое строительное устройство типа тачки для перевозки газовых баллонов, про которое в инстырьнете больше 200 знаков никто не писал, не пишет и писать не будет. Потому что не о чем писать - устройство элементарно и тупо, как стакан денатурата. А надо 500. С несколькими ключами. Даже уникальности выше 95% добился. Но над этим текстом пришлось поработать дольше, чем над пятью текстами на 2000 знаков.
Самая жесть у меня была – 42 тумбочки под умывальник, которые отличаются друг от друга только шириной и количеством ящиков: 45см (1ящик), 45см(2ящ.), 45с(3ящ.), 45см(дверцы), 50см(1ящ,) … и так до бесконечности. Каждое описание по 500зн без пробелов. А заказчик хотел, чтоб тексты были совсем разными, не похожими друг на друга. Ааааа!
Слушайте, да тачка - это ещё поэма. Я недавно про ленту оградительную то ли 3, то ли 4 кз написала))) Не помню, как и смогла-то))) теперь где на улице вижу, думаю просто:"А вот лента оградительная." Не могу не подумать!!! Это теперь на всю жизнь, наверное.
как-то один господин присылал на адвеге заказы про будки охранные. Долго потом я все посты охраны, какие только встречу на своем пути мысленно оценивала, на совесть ли сколочены...
А я вот с первого наскоку не взял эту высоту, думаю - чего-то тут не так... Хотя нет. Это не подвох. Наверняка авторы текста думают, что православный должен быть смиренным и действительно не должен стремиться к успеху своему и своей компании... =))
Ага, только с "у тебя всегда будет хорошая работа" плохо стыкуется)) А вообще, весь этот плакат - плевок в сторону православия. Я почти атеистка, но смотреть, во что превращается современная церковь - противно. "Православным быть выгодно" - мрак.
Ну, насколько я знаю, даже большинство священников (включая даже одиозного Чаплина) восприняло эту акцию, мягко говоря, с недоумением. Там ещё много ада, но я именно за этот зацепился из-за глупейшей ошибки. Впрочем, чего ещё ждать от нашистов и Якименки...
Я понятия не имею, что это за акция и хто такие эти Якименки) Наверное, это к лучшему, психика здоровее будет. Но сейчас стало как-то стыдно, вечером схожу погуглю. Совсем от жизни оторвалась, даже телевизора в доме нет)
Я из Украины с опупением наблюдаю за тем, что происходит сейчас у вас. Конечно, и у нас полная ж...па - играющие в абсолютно непонятную игру власти (очередной передел собственности и подгребание всего под себя понятны, а все остальное - нет), вечно прибабаханная опозиция и фашиствующая Свобода((( Но от ВВП подобного развития событий в РФ не ожидал - коррупция, мерзкие заигрывания с кавказкими кланами, экономическая травля Украины с другими странами и вся остальная муть... неужели он настолько зависим во внутренней и внешней политике, что вытворяет подобное?
Кстати, об экономической травле Украины - я сам не сторонник интеграции с ЕС, так как добренькие и цЫвилизованные европейцы быстренько сделают со страной то, что не успели завершить при Ющенко - превратят в овощную базу и свалку одновременно с дешевой рабсилой. Но тот цирк, который устраивают российские власти, даже меня напрягает - детский сад кокой-то.
Ну, пытается прессовать по всем направлениям - и газ, и весь остальной товарооборот... но я не конкретно об этом, а вообще... просто так получилось, что случайно посвятил большую часть коммента нашим взаимоотношениям - но енто не суть))
Да подбешивает всё. Власть чудаки, оппозеры чсудаки ещё большие. Хочется смотать к чёрту куда-нибудь в Канаду или Швецыю, да поцреот я, блин, -- не смогу без родного пепелища.
Хоть и плакать не серьезно в возрасте моем Горлом в коме встанут слезы , видя отчий дом Нет родимее пената , чем где рос , мужал Дом родной меня в солдаты стоном провожал
Смеетесь? "Свобода" - проект Ахметова. Карманные клоуны, развлекающие публику то абортами, то фашизмом, то еще чем-нить в том же духе. Только трындеть - не мешки таскать.
Простите, что влезла в разговор, не удержалась - удивлена, что их закидоны еще кто-то воспринимает, как фашистские или националистические
Часто проскакивает инфа про проект Ахметова - не могу ничего сказать по этому поводу, хотя очень похоже на правду. Но если это даже так, то продавали они себя уже будучи неофашистами, так как партия не вчера создалась под конкретные выборы, а существует довольно долго.Ну, и иметь почти 70% в определенном регионе, тоже что-то, да значит - кое-кто воспринимает серьезно.
ага, пенсионеры и школьники. Первые на автомате реагируют на лозунг "за неньку-Украину", вторые любят протестовать в силу возраста и гормонов) Сколько уже Рада в новом составе колбасится - ни одного радикального закона Свобода не продвинула. Так, отвлекающий маневр по типу Жириновского
Ой, я так пристально за политической жизнью не слежу - до недавнего времени вообще не интересовался происходящим в стране и вокруг нее, решая собственные насущные проблемы. Просто меня чуть больше месяца назад слегка увлек цирк, происходящий вокруг персоны Тимошенко и ассоциации с ЕС, вот и полез интернет-СМИ - развлекаюсь теперь время от времени, но пора прекращать, так как это слегка мешает работе. Форум Адвего и "Обозреватель" с прочими изданиями вместе взятые - это уже слишком много))))))
Знаешь, вот пусть они там в коридорах власти хоть передохнут все, сжимая друг дружку в нежных объятиях - лишь бы не мешали мне записывать в Ворде говнотексты и загружать их в сеть Интернет, получая за это пригоршню долларов. =))
И я о том же, поэтому меня больше всего заботит, чтобы не случился дефолт либо кризис в США или ЕС, и РФ стабильно добывала, качала и транспортировала.
Аналогично. Месяца два назад решила, наконец, в связи с событиями в Сирии, разобраться, кто такие сунниты и шииты. Слишком увлеклась политикой с тех пор. Пора заканчивать тратить время на это. Но захватывает зараза((
Я так глубоко не копаю)) Просто слежу за событиями как за увлекательным футбольным матчем, в котором я не симпатизирую ни одной из команд, например, за финалом ЛЧ, где встречались "Бавария" и "Боруссия"))) Но время все равно отбирает((
После событий в Ливии там и знакомиться не с чем - все предельно ясно. А вот с нашей Тимошенко и ЕС я пока нифига понять не могу - интрига зреет. Возможно, будет дополнительное время и серия пенальти))))
1. Нафига Яныку и компании та ассоциация, причем такой ценой - громадная нагрузка на экономику, причем без каких-либо перспектив, кроме того как на законодательной основе превратиться в колонию ЕС. Не иначе как выторговывает себе путем окончательного слива страны поддержку европейского политического бомонда на следующих выборах и индульгенцию по окончании президентской карьеры.
2. Неужели он обделается по полной, таки отпустив Тимошенко? Это будет нечто)))
3. Все может оказаться иллюзией - Видите, мы сделали все возможное, но ничего из этого не вышло: к подписанию соглашения с ЕС мы будем и дальше стремиться, а также работать над освобождением Тимошенко - ведь мы не виноваты, что в ВР не хватило голосов, и сама Юлия Владимировна не подписала прошение о помиловании))))
Третий вариант меня бы полностью устроил, но такого скорей-всего не произойдет(
Потому же, что и все мелкие региональные игроки от Черногории, Хорватии и дальше стремяться в ЕС. И потому же, почему Чехия, Словакия и Румыния после вступления в ЕС не превратились в колонию, овощебазу и нищебродные окраины. Та же Греция у которой кризис, у нее пособие по безработице больше чем каждого из членов ТС средняя зарплата, не говоря уже о МРОТ ))) Опять же турки ждали ассоциацию десятилетиями, тут все просто сейчас. Откровенно говоря, сама РФ с ЕС до 50 процентов торгового оборота делает, в принципе, со времен пеньки, льна и зерна ничего не изменилось )))
Кирилл, а я не отношусь к сторонникам безоговорочной интеграции в ТС - это раз. Не нужно ставить знак равенства между перечисленными тобой странами и Украиной - это два.
Ну так, а больше нету вариантов, в ОПЕК не возьмут )) А почему нельзя ставить знак равенства между словаками и украинцами? Или турками никогда звезд с неба не хватавшими?
"А почему нельзя ставить знак равенства между словаками и украинцами? Или турками никогда звезд с неба не хватавшими?" - Потому как Украина потенциально богаче во всех отношениях. Ну не верю я в добрые намерения скооперировавшихся стран-колонизаторов)))
Нам еуропы помогут задавить коррупцию, поумнеть, перестать гадить в собственных подъездах и на улицах и т.д? Да нифига подобного - кроме нас самих это никто никогда не сделает.
Посмотри на историю окончательного слива страны, и почему я не доверяю ЕС и не верю в его "благие намерения":
Ющ ломает наивыгоднейшие контракты с РФ по поставкам газа вместо того, чтобы до конца их срока действия закусить губу и на сэкономленные деньги развивать собственную добычу и энергосбережение. - Европа рукоплещет.
Ющ послушно отдает Румынии участок шельфа в Черном море. - Европа рукоплещет.
Ющ втягивает Украину в ВТО на безумно невыгодных для страны условиях. - Европа рукоплещет.
Тимошенко подписывает новое газовое соглашение, благодаря которому Украина не только платит немыслимую цену за газ, но и не может полноценно развивать собственную добычу углеводородов, так как за любой недобор оговоренного контрактом минимума, страна вынуждена платить серьезные неустойки. - Европа опять рукоплещет.
Саакашвили расстреливает спящий Цхинвали в день открытия Олимпиады, а после того как заслуженно выхватил люлей, ЕС посылает туда своих шавок Юща,Качинского, Годманиса и еще парочку прибалтов.
Если Янык отпустит Вону и подпишет это соглашение, то запад и его обласкает аплодисментами и не только ими)))
Забавная последовательность и закономерность, не так ли?
Добрые намерения это из разряда зубной феи. Просто есть ЮАР, а есть Намибия и отношения с ними строяться по разному. Цхинвал это тот же Грозный, в котором русских тогда зимой погибло больше во время штурма, чем от козней чеченцев - никто особо против не был, а тут начали спасать несчастных осетин. Шельф в Черном море не может использовать ни одна сторона, включая РФ - технологии из-за не глубин позволяют, ну и естественно член ЕС получил больше виртуальных плюшек, в реале бесполезных ибо нерентабельно. Какая добыча и энергосбережение, если там срок окупаемости десятилетия? Тут пару десятков лет назад еще КПСС был, кто будет вкладываться сюда? ((( А вот насчет сами, то примеров немного пока, откровенно говоря. Есть шанс, что коррупция будет бороться из-за требований по вступлению или чтобы уменьшилась инфляция, там порог при вступлении. Ты вот сам веришь, оглядываясь на историю, что тут что-то измениться само и все одумаются )))))
"Цхинвал это тот же Грозный, в котором русских тогда зимой погибло больше во время штурма, чем от козней чеченцев - никто особо против не был, а тут начали спасать несчастных осетин." - Я писал о том, что цЫвилизованная Европа открыто поддержала обстрел спящего города из градов, а ты чуть ли не в аналитику полез.
"Шельф в Черном море не может использовать ни одна сторона, включая РФ - технологии из-за не глубин позволяют" - Ага, Аляска и еще куча территорий когда-то по разным политическим, технологическим и географическим причинам интереса не представляли. Зная скорость развития технологий, не удивлюсь, если в течение 10-лет шельф начнут разрабатывать полным ходом.
" Какая добыча и энергосбережение, если там срок окупаемости десятилетия? Тут пару десятков лет назад еще КПСС был, кто будет вкладываться сюда? ((( " - А зачем вкладываться кому-то, если мы свои же деньги на ветер выбросили. Попробуй просчитай сумму, которую мы отдали бы, оплачивай газ по 50 уев, потом ту сумму, которую мы в итоге заплатили за все эти годы, а потом вычти из второго значения первое - там огромные деньжищи. Вот об этих бабках я и писал.
Кстати, если изучать вопрос с шельфом, то можно понять, что отклонили не только украинское предложение, но и румынское, а линия крайне похожа на ту, которую был готов принять СССР. Это говорит о том, что каждый хочет видеть то, что хочет, впрочем, как и всегда ) А цивилизованная Европа поддержала операцию против сепаратистов, вполне логично. Мне в этом плане симпатичней Грузия, чем два новообразования раковые и нежизнеспособные - если бы в 90-ых РФ поддержала грузин, а не повстанцев невнятных, то все было бы по другому. Но такое впечатление, что кроме газовых кранов и кузькиной матери предложить пока соседям и нечего. Вот ты представляешь Германию. которая душит Данию сырами и газом, чтобы она пошла в Бенелюкс?? )))) А ведь это ответ, почему братушки бегут в ЕС и НАТО. А суммы этой просто нет, это воздух. Это как Черкасский автобус, в который вложили уйму денег, а потом загнобили перед выборами и пустили с молотка, у нас невозможно делать долгосрочные проекты ) А ведь соберай "Исудзу", почему нет? Можно только пилить бюджет и воровать. Именно поэтому так всё и есть.
Я вижу ЕС со штатами, которые расхерячили Ливию и ввергли ее в многолетний хаос, я вижу ЕС со штатами, которые следом за СССР сунулись в Афган - будем перечислять дальше "офигительные предложения"?
О Кавказе - не вижу разницы между методами Гитлера и Саакашвили в ту ночь. Кстати, некоторые политики и историки пытаются если уж не найти оправдание действиям Гитлера, то хотя бы объяснить - кабальный Версальский договор, отношение поляков к коренным немцам в Данциге и т.д. Так что давай не будем строить предположения и оправдывать действия режима Саакашвили, которого поддержал ЕС.
Повторюсь - я не считаю, что в ТС нужно вступать с закрытыми глазами - есть очень много "но", однако надеяться на добренькую и цивилизованную Европу, если сами не можем справиться со своими проблемами, - это по меньшей смешно - ребята просто решат некоторую часть СВОИХ экономических проблем за НАШ счет и выбросят как ту шлюху на обочине.
А разобрать Грозный до состояния лунного ландшафта и дважды в лоб его штурмовать, это куда к Ливии или к Грузии? :) Ну так я же хочу в темы битых пол дня увидеть примеры выброшенных Западом шлюх. Пока всплывают Чехии, Южные Кореи и Польши, нет разоренных могильников засеянных рапсом и голодающей Восточной Европы. Почему так?
Ну вот опять же, есть у тебя бабки. Ты бы вложился в наших странах в долгосрочные проекты, типа газа и сам бы решил все проблемы? Чтобы закончить как Гонгдзе, Ходор и не знать что будет через неделю? :)
Кирилл, это деньги, которые были выброшены на ветер из-за отмены выгодного контракта по капризу (чую, что не только личному) хорошо известных личностей. Их не нужно было где-то искать, так как их тупо отдали РФ за газ.
Ты не понял - отдали, металл подорожал на 5 баксов, подоплеки ссоры никто не знает, почему и как. Ну допустим потяерли 10 ярдов за несколько лет. А с ноля толкать область сто ярдов стоит, а потом через десять лет мне отрежут голову. Именно поэтому выгодно на персмотре контрактов сейчас распилить десяток денег, потеряв государственные, чем загадывать на четверть века ))) Ты отталкиваешься от мысли, что они хотят экономить, думай как чиновник. Перчатки по 5 и по 3, откуда лучше бюджет насиловать, с какой позиции )))
Про помощь речь не идет. Разместить мощности в стране со средней зарплатой в 400 баксов и более менее нормальной культурой производства, явно выше турецкой, вполне рентабельно. Именно поэтому Чехия, Словакия и Хорватия не превратились в кладбища и засеянные рапсом поля )))
Вы извините, что я вмешиваюсь в разговор, но с чего вы решили, что *братушки бегут в ЕС и НАТО? ))))) Даже весьма ангажированные опросы дают примерно одинаковую картину: 50 - за ЕС, 50 - за ТС. Если кто и бежит в оные организации, то это правительства и крупный бизнес *стран-братушек*
* А цивилизованная Европа поддержала операцию против сепаратистов, вполне логично. Мне в этом плане симпатичней Грузия, чем два новообразования раковые и нежизнеспособные*
А хде была Европа, когда у сербов отнимали Косово, а от Судана отходил Юг? Почему Европа поддержала сепаратистов, в чём логика? Двойные стандарты, ай-ай-ай?))
Косово, блин, Сербия подавала прошение на вступление в СНГ, незадолго до бомбардировок. И как там братушки помогли? А вот у Европы стандарты одни. Никому не надо гражданской войны с 96 года с тысячами беженцев в Чехии и Германии, кучей моджахедов на Дренице, в пару часов езды от ЕС и с то трезанными бошками шиптар, то повешенными сербами. Кого они должны были поддержать, Слобо, начавшего и проигравшего три войны? Ну и 50 процентов оно весело, хотелось бы услышать названия несколько пророссийских партий в Болгарии, Румынии, Словакии. Да даже в Украине )))
)))))))) Без комментариев. Ливийцы и озалупленные сербы потвердят. ))))
*Кого они должны были поддержать, Слобо, начавшего и проигравшего три войны?*
Ога. Мусульманские мясники оказались милее. Причём для *установления мира* надо было бомбить жилые кварталы Белграда. Кстати, а где же *стандарты*? Югославия - суверенное гос-во, Косово - мятежная провинция. А поддержали сепаратистов. Непорядок ))
Мне не надо про сербов рассказывать, я там был во врачах, а когда миссия эвакуировалась, остался в Приштине в больнице. Они никого не поддержали, они прекратили армейскую операцию, которая там бы годами продолжалась бы. А Кавказ в центре Европы нафиг никому был не нужен. Шиптары хотели Македонии кусок и вели бои много южнее и севернее самого раздела, во всех анклавах муслимских, начиная от Драгаша и заканчивая границей с Черногорией. То, что они получили часть, отказавшись от целого пирога, не значит, что Западу нужна была УЧК там - им просто там не нужен был фронт от Греции до Боснии, только закончилось там семь лет полыхать. Просто по факту сербы край потеряли намного раньше бомбежек, когда на одного серба там пришлось пять албанцев, которых притесняли по поводу самоорганизации и безработица там была. Ничего не напоминает, нет?
*Ну и 50 процентов оно весело, хотелось бы услышать названия несколько пророссийских партий в Болгарии, Румынии, Словакии. Да даже в Украине *
Достаточно того, что России симпатизирует почти весь юго-восток Украины. Интересно, что эти 50% по большей части располагаются в промышленно-развитых районах. Что будет с этими районами после ассоциации - вам ли не знать )))
Ну так где же их политические силы в парламенте, которые сделают второй язык, ТС и дружбу и жвачку. Вот чего интересно ) И где хоть одна влиятельная пророссийская партия во множестве славянских стран. Почему люди так не хотят верить в очевидные вещи?
*Просто по факту сербы край потеряли намного раньше бомбежек, когда на одного серба там пришлось пять албанцев, которых притесняли по поводу самоорганизации и безработица там была. Ничего не напоминает, нет?*
Ога. Мне это Ю. Осетию напоминает. Вот только в первом случае албанцы имели право на самоопределение, а во втором - осетины оказались клятыми сепаратистами. Ну ка, напомните ка мне, много грузин ли было на начало войны в республике? И не фактически ли независимой была р-ка после первого осетино-грузинского конфликта? хД
*Ну так где же их политические силы в парламенте*
Да вы же отлично знаете ответ на этот вопрос)) C какими лозунгами ПР пёрлась на выборы? Правильно - мир, жвачка и любовь с РФ. Куда делся пророссийский запал, каким образом вычищено полит. поле от пророссийских партий и как вдруг оказались без мандатов ярые приверженцы дружбы с РФ?!!! А с 50% вы ничего не поделаете. хД
" Почему люди так не хотят верить в очевидные вещи? " - этот вопрос адресовать можно как раз вам) Вы упорно повторяете какую-то откровенную ерунду вроде "одних стандартов Европы", но не хотите верить в то, что есть на самом деле, но то, что вам лично не нравится)
Нет, блджад, я буду ориентироваться на ОРТ, шагающих вместе, Гундяевых и бывших совков ))) А ерунда то, что никто так и не нашел выкинутых использованных стран, а только повторяет набор слов из ящиков про рапсы, геев и неправильную демократию. И то, что турки 20 лет ждут ассоциации, а в ТС никто не хочет без никаких особых условий говорит про стандарты Европы лучше чем очередное бла-бла от перекрашенных совков.
А зачем вообще на кого-то ориентироваться? У вас есть доступ только к трём каналам ТВ? И при этом нет СВОЕГО, а не повторяемого из ящика, мнения? И ещё раз, теперь уже впрямую, задам вопрос - вы живёте в Украине? Вы можете разговаривать о своей стране? Или только как, как в том же ТВ можете сбиваться на нечто похожее из советских времён: а у них негров бьют?
Выбор простой, стороны две. Даже нейтральные Швеция и Швейцария подписали ассоциацию. Я смотрю на обе стороны и мне всё ясно, а сказки про сами сами уже 300 лет продолжаются. И как успехи, много стран сами сами?
Читаю и поражаюсь))) Ну зачем повторять какие-то агитки? "Никому не надо гражданской войны" - ну да, особенно в Сирии, Египте, Ливии, Тунисе. Их даже сравнивать нельзя с Косово. Ни по размерам, ни по населению, ни по последствиям. И находятся они не в другом полушарии, а непосредственно соседствуют с ЕС. "никому не надо гражданские войны..."
Вот по чесноку всегда удивляюсь с нашего люда ((( Вместо того, чтобы переживать с африканских диктаторов и с придыханием рассказывать про Муаммарчика, лучше бы подумали почему при этом в Европе в год нет даже десятки крупных терактов, а у нас как не в крупнейшем аэропорту страны подорвутся, так в маршрутке, а на Кавказе в год гибнет больше чем в Афганистане янки. Понять, что Ливия и Египет это другой континент таки сложно? :)
"Вот по чесноку всегда удивляюсь с нашего люда ((( Вместо того, чтобы..." говорить о собственной стране, о том, что в действительности в ней происходит и почему, этот люд в обязательном порядке разговаривает о том, как плохо или хорошо где-то в другом месте. Если посмотреть украинские каналы, так покажется, что это каналы российские - ни один разговор не обходится без обсуждения России) При этом там же будут рассказывать о том, что в России все только и думают о том, как же ж нас в плен взять) НО!!! При всём при этом, когда нашему люду перестаёт нравиться то, что говорит собеседник, он начинает говорить "вместо того, что бы..." Вы же учили географию? И должны быть в курсе, что перечисленные мной страны, в которых происходит гражданская война (вызванная в большей части действиями "не признающей двойных стандартов" Европы) значительно ближе к странам европейским, нежели Россия. А понять, что тот же Дагестан - это территория России, в отличии от Афганистана или Ирака, не имеющего отношения к СШа так сложно?
Сложно понять почему выпиливание диктаторов вызывает такой батхерт у совков )) В то й же Сирии гражданская война перманентно идет с 80-ых годов прошлого века, когда первый раз братья мусульмане взяли Хаму, а добрый Ассад штурмовал её и сделал там 20 к убитых. Но учить историю никто не будет, проще вопить про двойные стандарты. При чем тут Россия? ЕС совершают операции на перифирии третих стран, а не палят по белому дому в центры столицы или не разбирают свой город, именно поэтому я и говорю, что сначала бы неплохо разобраться у себя, а не переживать за африканских диктаторов. Все же проблемы самой Европы - Греция Турция, Босния, Косово максимально возможно быстро решаются. И про третьи страны - абсолютно адекватно в дконтексте разговора. Ибо страшилки про геев, пускающих страны с молотка, вымирание и разруху пока не подтверждаются ни одним примером. В отличие от сел вымирающих вполне успешно в осажденной коррупционной крепости )))
Вы всё-таки решили пересказать мне о то, что слушаете с экранов телевизора?))) Я ведь спрашивал о том, неужели у вас нет СОБСТВЕННОЙ точки зрения? Вижу, что это было равносильно вопросу, заданному телевизору) И на Украине будут удивляться, почему страна в ж***? А как может быть по другому, если население не умеет и не пытается думать самостоятильно?
Смертельный номер - все в говне, а мы в белом )) По телевизору, кстати, рассказывают другое - про Ассадов, героически сражающихся с бандитами и проплаченные революции. Хотя по Ливии возня шла с 70 года, также со штурмами городов, а по Сирии не прекращалась. Поэтому мимо кассы с диванной аналитикой. Также как и разговоры про свою страну, а не про Швейцарии и Чехии. Мое мнение я уже выше высказал - кризис в Греции и "голодная" Польша с сантехниками выглядят лучше чем любая из доступных альтернатив восточнее. Там нет взрывающихся смертниц, зарплаты у врачей как у дворников, МРОТ в 200 долларов, и распилов в таких объемах. А сказки про самостоятельно поднявшиеся страны, без инвестиций, требований международных судов, потолка инфляции, и ассоциаций с тем же ЕС можно оставить заслуженным пенсионерам СССР, пишущим гениальные рекламные тексты )))
Честно? Мне вообще совершенно всё равно, в каком (или на каком) месте Украина, Россия, ЕС или штаты))) Я веду спор просто из удовольствия) Мне откровенно не нравится, что получилось из нашей страны. Изменится такое положение? Ради бога. Нет? Это тоже не мои проблемы, я для себя постараюсь и в этом найти выгоду. Пока что я вижу только одно, и оно категорически не совпадает с антироссийской истерией на нашем ТВ. Украина очень долго жила за счёт запаса, оставшегося от СССР. Украина в существующем виде не могла бы появиться не благодаря нашим деятелям (любого исторического периода), а только благодаря СССР. Все, хоть чего-то стоящие производства были построены на территории страны только при условии того, что она являлась частью империи, а потом и Союза. Поехали дальше. Украина при Кучме увеличивала ВВП ежегодно во многом благодаря реэкспорту газа и нефти из России. Естественно, Россия прикрыла эту кормушку как только страна обозначила другой внешнеполитический вектор. Сразу поднялся стон о "братских народах"))) Это и до сих пор остаётся любимой темой политиков любого ранга: мы с вами не хотим, но вы братский народ, поэтому должны... Постоянно всплывает разговор о том, что ТС, ЕЭС и прочие образования требуют надгосуданрственного управыления. Но при этом ничего не говорится о том, что ЕС, даже без всяких существующих договоров, не просто шантажирует Украину. а именно с роли хозяина ДИКТУЕТ что и как делать. Самое чувственное, к примеру, 100% оплата коммуналки. Или указания о том, что делать с Тимошенко - даже смешно) но как только Россия пока что всего лишь ПОКАЗЫВАЕТ, демонстрирует, что будет с Украиной, после того, как она выйдет из под влияния РФ и попадёт под влияние ЕС, наши патриоты поднимают вой))) Украина - всего лишь объект действия других, более крупных и серьёзных, игроков. И от этого никуда не денешься. Всё, что я вижу совершенно наглядно (а не на уровне лозунгов) играет в сторону России. ЕС же пока что с Украины только требует, причём совершенно не считаясь с тем, что в стране происходит. Требовать ЕС пока что права не имеет. Что будет, если они получат это право, представить не сложно.
Стоящие производства это химия, металл, раздутый ВПК, первая обработка и то говно, что по недосмотру называется машинами? :) Увеличивать ВВП, продавая прокат и делая из дешевой нефти продукты переработки это здорово, но рано или поздно должно было закончиться, как и продажа дешевого оружия недостранам и недоАссадам. И ассоциация с ЕС это единственный путь вне продажи ресурсов за цацки, машинки и оборудование, чем мы занимались всё время. И да, бред не повышать коммуналку, беря кредиты на стороне, совершенно согласен. Никто ничего не требует - или играй по правилам, получай рынки, инвестиции и технологии или не играй совсем. И хорошо, что сторонники других путей развития всё больше напоминают мамонтов по возрасту и взглядам :))
Конечно, все кто не разделяет мнение людей воспитанных на помощи чуркам в Африке, естественно, пересмотрели телевизора :) У меня, кстати, он используется только под приставку, висит бесполезным грузом. Поэтому простая логика. Что если половина Восточной Европы и турки годами делают неудобные реформы, чтобы получить ассоциацию, то лохи, наверное, не они, а ждущие, что в очередной раз мы сами тут наведем порядок )
+100, меня как обывателя и мамашу с дитем союз с Европой пугает меньше, чем любые востояные альянсы. Зато оливковое масло в польском супере за 3 евро против наших 6-7 прельщает гораздо больше.
Вы рассчитываете в обозримом будущем после подписания ассоциации с ЕС покупать товары по европейским ценам? Ну-ну - время покажет)))) В то, что товары потребительской группы значительно подешевеют, лично я не верю, зато коммуналка и много чего подскочат - ЕС таки добьется своего. Ну да ладно - блаженны верующие.
Знаете, мне вся эта катавасия напоминает реальную историю из нашей копирайтерской жизни:
Приходят два перспективных нулячих автора, допустим, на Адвегу и начинают работать, постепенно дойдя до 0,8-1 за кило. Потом на них выходит добренький ВМ и предлагает 1,5-2 за кило на постоянной основе, но при определенных условиях: быть в сети 6 дней в неделю с утра до ночи, выполнять любой его каприз и т.д. Первый с радостью соглашается - еще бы, сколько счастья сразу привалило! А второй все тщательно взвешивает и приходит к мысли, что нуевонафиг.
Итог: Согласившийся до сих пор так и фигачит от зари до зари по тем же расценкам. Зарабатывает он, конечно, больше, но зависимость такая, что мама не горюй. Его уже не раз посещали мысли вырваться из этого замкнутого круга, на не получается - и ВМ предусмотрел кое-какие меры и сделал автора зависимым, и перспектив особых после ухода не предвидится - везде одно и тоже (ну может трояк за кило заплатят когда-нибудь, но ведь это же не регулярно) и все в том же духе.
А второму (отказавшемуся) все пофиг - он работает по значительно большим расценкам, ни от кого не зависит и планирует свою работу и жизнь так, как лично ему удобно.
да ладно вам) не надо утрировать. Какие предпосылки того, что восточный союз гарантирует абсолютную свободу или экономические профиты? Да никаких. А само состояние оппозиции ко всему миру, которое я вижу в РФ + противоречия внутри страны меня лично пугают. Я не хочу в них ни вникать, ни тем более участвовать. При всех наших траблах и убожествах, в Украине относительно безопасно. Мы с вами не знаем, что такое терракты. И с этой точки зрения мне закоснелая, бюрократическая Европа намного ближе, чем Восток. Фиг с ними с ценами на тряпки и продукты. Хотя опять же, немаловажная часть жизни. Я не обольщаюсь и не верю в чудеса, что на второй день подписания соглашения с ЕС, наступит рай и благоденствие. Но чисто практический интерес есть. Пересечение границы со временем упростится. И появится выбор где покупать барахло, авиабилеты, учить детей и проч.
Кстати, забавная ухмылка истории: помните, как помаранчевые стучали себя в грудь и в остальные места, как будут стремиться в Европу? А приведет Украину туда Янукович. (место для иронично улыбающегося смайла)
А еще мне нравятся некоторые моменты, которых, к сожалению, нет у нас. Вот к примеру, мер городка Брюгге ездит на работу на велосипеде, много лет, а не давит женщин или подростков на пешеходных переходах в состоянии " в хлам". Может быть и глупо, но мне хочется быть к таким примерам поближе)
Каждый выбирает то, что ему выгоднее. У нас, к примеру, куча народу в польских ВУЗах учится, да и много чего еще, и хорошо заметно разницу между тем, как там и как тут. Просто нужно видеть конкретику, а не "ну тупыыые", "там вокруг геи" и т.д.
Я про то, что сторонники ТС тоже значит видят в сближении с Россией какие-то преимущества, у каждого ведь должна быть какая-то конкретная выгода. Не абстрактная, а для себя.
Правильно, там нет взрывающих автобусы смертниц - они по мелочам не размениваются. Там все по богатому - боинги непонятным образов врезаются в ТЦ и Пентагоны, выдумывается Аль-Каида и вводятся войска в Афган. А у дугих тоже веселая массовка - мусульмане жилые кварталы громят и сжигают - а в остальном, тихо и спокойно)))
Пиндософобия - любимое развлечение в рунете :) Это как успешный сосед, всегда вызывает предсказуемую реакцию. И как триста сожженных машин в Швеции и 5 раненных, это сравнимо с бесконечной войной на Кавказе и Норд Остом, где мирняка погибло больше боевиков? Уже не говоря про Буденовски, Бесланы и весь этот кошмарный ужас, в очередной раз показывающий криворукость наших спецслужб. Одна довольно неплохо спланированная атака на ТЦ и взрыв в Бостоне, за десять лет и тишина. В ответ разобрали Афганистан, повесили Саддама и провели пять операций, все довольно успешные. Когда там перестанут убивать мирняк в РФ на улицах? Я же говорю - лучше бы нам не меряться писюнами ничем кроме распилов ((((
Весь вопрос что это такая фича, а не баг ) И дальше уборщиков мусора, продавцов деннера и распильщиков пособий они в массе не поднимуться. Опять же нет Армии Махди в Европе, у них нет общих целей, платформы и прочей фигни - это подтверждает отсутствие терактов и крупных выступлений. Все их погромы заканчиваются перевернутыми и сожженными машинами на страховке и магазинами на ней же. Ну изнасилуют пару фрау, ранят пару полицейских. Ну так это к психологу, в больницу или в полицию. Я вот себе не представляю двухневных боев в городе Париж как в Нальчике или акции, вроде, Беслана, упаси боже. Они всегда будут третим сортом, напоминанием о социальном дне. А сделано это затем, чтобы не повторялось социальных бунтов и не было Гавроша очередного - низкооплачиваемая рабочая сила, рожающая морлоков :) Покой же в Ираке и Афганистане, как и возня в Сириях - это совсем другое кино, он там изначально не задумывался. И это кино будет усиливаться, да и чем дальше, тем хуже. Весь вопрос - кем мы видим себя в этом процессе. И судя по тому, что все дети элиты учатся в Лондоне, Швейцарии и США, эта самая элита не поддерживает мнение, что там будет Рагнарек. А вот тут запросто может быть Нигерия, ага. Ну или просто место добычи ресурсов, резервация такая. Ибо рост смертности, развал системы образования и попы, крестящие ракеты очень на это намекают.
Интересная теория;) К действительности только отношения не имеет. Вы же медик, Кирилл, знаете как распространяется рак в организме. Сначала даже как будто бы иммунитет повышается, и простудами человек даже не болеет. Скажите, откуда уже сейчас в благополучной Англии Черные вдовы появляются, которые пока (пока!) едут воевать в Африку. Третий сорт, говорите, разрозненная сила? Уже сейчас она вербует в ряды исламистов европейских обывателей. И силы она набирать будет и дальше. Это очевидно всем.
Ну, а выбора нет ((( Ну не рожает благополучный человек пять детей, не хочет работать до смерти, чтобы их выучить в Гарвардах и не хочет, чтобы деннеры они вертели. А так один на социале, один в банде, а один продавцом. Лучше чем ноль у чистых немцев и отсутствие кучи моментов. Опять же Африка и Сирия и сделаны, чтобы забирать пассионарных и укушенных исламом с обеих сторон. Чем больше Муаммаров и революций, тем меньше проблем за пределами стран третьего мира. Просто надо осознать, что никто не будет тащить в светлое будущее 8 млрд человек, из которых треть не умеет читать, а еще треть производит только ресурсы и понты...
Так Вы что же всерьез считаете восточные народы недоразвитым скотом, которому уготовано быть быдлом, резать друг друга, рожать детей, чтобы они выносили грязь за европейцами и обслуживать их? О_о! Так что эти армии, о которых Вы здесь все время пишете, ограничатся Россией, Сирией и еще рядом стран? Да они уже пришли в Европу и Америку и спокойно и целенаправленно продвигают свою культуру и менталитет. Которые весьма привлекательны, кстати, потому что в отличие от Европы (про Америку уже и говорить не приходится, там культуры просто еще нет, если не считать масскультуру) у Востока за плечами тысячелетия развития. Поэтому английские, немецкие , русские парни идут воевать за нее. Не потому что это экстремалы, блин, а потому что они подпали под влияние более сильного по духу народа. И не надейтесь отсидеться в тихой Европе, она уже давно бурлит. А то, что прорывается редко и не грозно, так это пока.
Кого интересует, что считаю я, гораздо интереснее, что происходит в реальном мире ))) Но про культуру и менталитет привлекательный, который тысячелетний очень понравилось. Когда-то египтяне строили замечательные пирамиды, стоит ли их приглашать строить МКС? Ну там тысячелетия развития, боги с головами шакалов, очень сильный по духу народ? Это к слову о скотах и резне друг друга - пока они едут поломоями в Европы, переворачивают машины и с удовольствием выпиливают друг друга сотнями тысяч в год у себя дома. А статистика жертв белых людей не выходит за статистику жертв гриппа.И какой менталитет, кстати, передается? Количество сабжа в Европарламенте и среди людей принимающих решения кто-то знает? Забавно посчитать. За что всегда любил русскую интеллигенцию - за оторванность от реалий и за очередное переживание о мире во всем мире, когда дома уже задница не то что надвигается, а кругом...
Все наши дебаты последних дней напоминают вот эту притчу (прошу прощения за большой объем топика). ВОПРОС: Почему курицы перешли через дорогу?
ОТВЕТЫ: УЧИТЕЛЬ ДЕТСКОГО САДА: Чтобы перейти на другую сторону. ПЛАТОН: В поисках лучших условий. АРИСТОТЕЛЬ: Это в природе куриц - переходить через дорогу. КАРЛ МАРКС: Это было исторически неизбежно. САДДАМ ХУСЕЙН: Это был неспровоцированный акт восстания и то, что мы сбросили на них 50 тонн нервно-паралитического газа, было вполне обоснованно. ДЖЕК НИКОЛСОН: Потому что они, блин, этого хотели. Вот в чем, блин, причина. ГИППОКРАТ: Из-за избыточного содержания желчи в поджелудочной железе. МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ: Я представляю себе мир, в котором все курицы будут свободно переходить через улицы и никто не будет спрашивать, зачем они это сделали. МОИСЕЙ: И Бог сошел с небес и сказал курицам - вы должны перейти дорогу. И курицы перешли дорогу и отметили это событие большим праздником. ФОКС МАЛДЕР: Вы видели их переходящими улицу своими собственными глазами. Сколько еще куриц должно перейти улицу, чтобы вы поверили в это? РИЧАРД М. НИКСОН: Курицы не переходили дорогу. Я повторяю, курицы НЕ переходили дорогу. МАКИАВЕЛЛИ: Смысл в том, что курицы перешли дорогу! Кого волнует зачем? Окончание перехода оправдывает любой мотив, который у них был. ФРЕЙД: То, что вы все озабочены на переходе куриц через дорогу, выявляет ваши скрытые сексуальные комплексы. БИЛЛ ГЕЙТС: Я только что осуществил релиз нового Курячьего Офиса 2006, который не только переходит дорогу, но и откладывает яйца, упорядочивает размещение Ваших файлов и оплачивает Ваши счета ОЛИВЕР СТОУН: Вопрос не в том - почему курицы перешли дорогу? Скорее надо спросить - кто переходил дорогу, пока мы наблюдали за тем, как ее переходят курицы? ДАРВИН: Курицы в течение долгого периода времени прошли через естественный отбор таким образом, что они генетически предрасположены переходить улицы. ЭЙНШТЕЙН: Курицы переходили дорогу или дорога двигалась под курицами - зависит от вашей точки восприятия. БУДДА: Представьте себя курицей и задайте себе этот вопрос. ЭРНСТ ХЕМИНГУЭЙ: Чтобы сдохнуть. Промокнуть под дождем и сдохнуть. Хех, комментарии излишни. Пошла работать, чтобы у меня дома не наступила задница:)
Нет, сперва натереться пеплом, как немцы c японцами. Затем распасться на дюжину удельных княжеств, и, заимев в каждом хаусе по говорящему утюгу, смачно ругать тёмное прошлое. В общем, поступить как бывшие великие европейские империи, скатившиеся до уровня ссыкливых прислужников Большого брата )))).
Не, лучше писать по доллару американские копирайты и подставлять зад очередному партаппаратчику, который как не у бабушки деньги в Сбере заберет, так не готов ко всему от пожаров до прихода зимы, но рассказывать про Рюриков в интернетах :))
Учить детей английскому и отправлять их в школы, где учатся дети всех нормальных парней и девчонок наших стран ((( Фамилии, думаю, не нужны? А то я пришел на работу скачал рекомендации Европейской ассоциации кардиологов, потом пошел на МРТ немецкий и стенты порекомендовал швейцарские, а мне говорят про геев, чурок и величие. Как только оно всё в реальном мире работает, ума не приложу...
Обидно, но традиции давние ((( Сам прикол не в этом, а в том, что при этом мы лучше всех, а кругом бездуховность и тлен. Какая-то странная перверсия )))
У нас есть Пугачева и Петросян, этого не мало ) Еще мы летали в космос, пока народ бегал искал где купить еды и одежды и мы делали неплохие танчики, которые нам не пригодились. Еще у нас очень красивые женщины, но считают, что это из-за смешения культур-мультур и отсутствия инквизиции )
Не, лучше свою страну обустраивать, а не становиться в позу сломанной берёзы, надеясь, что какие-то добрые дядьки почистят подъезд, посадят проворовавшегося начальника ЖКХ и наконец то проведут газ в Нижнюю Чугуевку. Значительно легче подогревать культ о сказочной фее Европе, одно дыхание которой способно решить все проблемы. :)))
И как успехи в самостоятельном обустройстве страны? Когда было благословенное время? Когда тут были крепостные, а в Лондоне метро или когда обещали мировую революцию. а устроили голод? Или когда садили воров, а вместе с ними английских шпионов токарей и убийц Сталена из орекстра? Или когда хотят крестить ракеты, пока Европка деградирует? ))))
Да, да, даааааа )))) Прям щас, после вступления в ЕС, приплывут на златых ладьях эмиссары в белых одеждах и в стране настанет ништяк. )))))))
Выпрягут из саней медведя, а заместо него поставят смирного лапландского оленя. Колобка переоденут в костюм от Армани. Проведут массовую ампутацию кривых рук работникам Автоваза. Заместо них пришьют правильные руки немецких рабочих. Емеля-дурак пересядет на БМВ. Трансплантируют каждому жителю Зажопинска чипы в головы: бросил фантик на улице - получай микроэлектроудар. Волшебная щука будет исполнять желания исключительно по прайс-листу.
Ну так как Чехия выбралась из постсовкового говна, турки получили автопром, а у поляков на полях пашут и древние укры, которые русь крестили и древние московиты? А Казахстан никак в ТС не превращается даже в них, а продает сырье?
А немцы едут в США преподавать и крутить гайки, а американцы в Катар качать нефть и на круизниках жопы мыть арабам. У меня девочка из экипажа поехала в Чехию посуду мыть, медсестра тут была - 1200 долларов плюс питание. Привет врачам из Тулы на 12 К ставки, все вокруг сантехники, а мы арии )))
*А немцы едут в США преподавать и крутить гайки, а американцы в Катар качать нефть и на круизниках жопы мыть арабам.*
Более того вам скажу - американы едут в Рассею осваивать заросшие поля, а немчура - поднимать автопром. Теперь вы горды за Рашу-матушку, в вас вскипает ЧСВ?!)))))
И как больше едет чем в Польше или Финке раком ариев работает? :) Забавно, сторонники русского пути, считают, что свободы и стандарты Европы, русскому быдлу давать нельзя, нужна палка и тцарь, при этом нужно рассказывать сказки про осажденные крепости, толерастов и кокошник? Иначе кривые руки Автоваза и Зажопинск?
Создается впечатление слишком большого потока перерерайченной человеком инфы. Чревато комментами, способными с первых слов отправить читателя в глубочайшую депрессию)))
Я о чем, кстати, растекся по древу ) Нельзя трусить елдой на Запад, но при малейшей возможности покупать виллу в Гишпании и учить детей в Лондоне ) Одно из двух надо вычеркнуть. Но у нас сделали апгрейд - нороту говорят одно, а сами делают другое. Вот в чем соль перца (((
*ЕС не превратились в колонию, овощебазу и нищебродные окраины.*
Ой да ладно)) Какими они нищебродами были, такими и остались. Раньше на подачки Союза жили, щас - дядьки из Брюсселя подкармливают. И что-то я не наблюдаю сибаритствующих румын и болгар. Напротив, в Европе появилась, например, устойчивая фраза *польский сантехник*. Едва ли не единственное исключение - чехи, которые умудрились не просрать свою промышленность, да Шкоду, молодцы, грамотно толкнули )).
А турки 7 место в Европе по автопромышленности? А что лучше Дачия или "Калина"? :) Ну и какбэ Польша в 90-ые и Польша сейчас немного разные вещи - сантехники это конечно весело, но нам бы всем до уровня этих сантехников дорасти было неплохо. Выбор то простой по факту - перифирия Европы или перифирия РФ. Я проездом был в глубинке Польши и Словакии и проездом был в глубинке под Тулой и под Белгородом, у меня все вопросы сразу отпали ) Про нищебродов, овощебазы и вымиршие страны, попавшие в ЕС. Это как Чили, подписавшее ассоциацию - как там чилийское вино уже французы и итальянцы задавили или еще нет? :)) Это не то, что даже москали гадские, просто вам самим придется ответить на многие вопросы, на которые лично мне не хочется искать ответы, как и многим другим молодым людям. Ну вот гундяевы, оскорбления верующих, муслы и коррупция на уровне Африки никак не вставляют (((
Ну а Раша занимает 8 место в мире (!), не в Европе.
* А что лучше Дачия или "Калина"? :)*
Енто вы про Рено-Дачию штоли глаголете? Так и в Рассее-матушке этих Рено да Пежо во всех областях понатыкано, в том числе и на базе Автоваза.
*сантехники это конечно весело, но нам бы всем до уровня этих сантехников дорасти было неплохо.*
Открою вам страшный секрет )). Молдавские сантехники котируются лучше румынских. Я это к тому упомянул, что нам не так далеко до уровня *польских сантехников*. ))))
*Выбор то простой по факту - перифирия Европы или перифирия РФ.*
Не, выбор ещё проще. Стать европейской *овощебазой* или попытаться сохранить существующий статус-кво.
Ну так вопрос, зачем вступать в ТС, чтобы получить Пежо на базе Автоваза? )))) Чтобы торговать с той же Европой, только с разрешения Большого Брата и получать завод "Фиат" в сборе, называя его Автоваз? ))) У меня еще есть проще вопрос - какие развитые страны испытывали экономический подъем в союзе с Матушкой? Восточная Германия, которая до сих пор платит налог на солидарность и субсидии, чтобы выровнять штази с западными немцами? Или Польша в Варшавском блоке? А статус кво никому не интересен - консервировать проблемы, субсидировать мертвые области экономики и рассказывать про особый путь уже надоело (((
Ну для начала - я не сторонник ТС. Коли наши *братья* желают непременно разбить лоб - им и флаг в руки. Авось что нибудь да получится. Ну а мы, в *немытой Раше*, запасёмся попкорном и посмотрим выйдет ли *вторая Хранция* или нет ))))))))
*какие развитые страны испытывали экономический подъем в союзе с Матушкой?*
Охохо, а как же гордые финны? )) Сперва под уютным крылышком РИ запили основы своей р-ки, затем, в советский период, весьма удачно воспользовались преференциями со стороны Союза.
*А статус кво никому не интересен - консервировать проблемы, субсидировать мертвые области экономики и рассказывать про особый путь уже надоело (((*
Да ну? )) Статус-кво, в понимании постсоветской ылиты, - это возможность усидеть на двух стульях, дёргая за дойки то щедрую Рашу, то вымаливая подачки у жадного Ганса. )))
Преференциями это две войны и контрибуция до 50 годов? )) Финны просто в восторге от такого соседа, не сомневаюсь. Опять же где немытая Раша в моем тексте была? Наоборот все с востока во всем СМИ кричат, что тут все разобьют лоб, вот и я интересуюсь примерами. Кто уже разбил - Чехия, Хорватия, Турция или Чили? Где примеры конца света, черного властелина и анального рабства? У нас же достаточно посетить любой город кроме Москвы, Питера и Сургута, чтобы увидеть все перспективы. Не говоря уже про окраины. (( Я не злорадствую особо, это грустно.
*Преференциями это две войны и контрибуция до 50 годов? ))*
Преференции - это когда полудикий край на протяжении 200 лет субсидируется из имперской казны, а его население наделяется такими правами, о которых русский мужик и помечтать не может. Хто там из русских мыслителей сокрушался *пора бы уж и подумать о русской породе*...?! Преференции - это когда сырьё гонят в соседнюю страну, а взамен получают трикотаж *маде ин Финланд*. Те в свою очередь, получив денежки от преработанного сырья, запиливают почившую теперь Nokia и пр. Вы правы, финны в восторге от такого соседа. хДДД
*Где примеры конца света, черного властелина и анального рабства?*
Эмм, почему в Петрозаводске не получилось провернуть финского экономического чуда под отечественным управлением? Ну там финны есть, субсидии есть, права дать не проблема))) И то есть в Прибалтике без углеводородов и без ресурсов можно найти подобное? :) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
*Эмм*, я думаю, что максимально полно ответил на ваш вопрос про Матушку. Не надо уводить разговор в сторону))
И да, не надо мне кидать ссылки на натуралистические фоторепортажи, рассказывающие об ужасах российской медицины. В моём задрипанном посёлке всё оборудование в местной больничке, начиная от каб. УЗИ и заканчивая толчком, - новенькое. И по какой картинке будем судить о Рассее? )
*И то есть в Прибалтике без углеводородов и без ресурсов можно найти подобное?*
В Прибалтике вы увидите заброшенные поля и умирающие посёлки, жители которого ещё не свалили в Бриташку только по причине старости или болезни. Возможно несколько иную картину вы обнаружите в Эстонии: в своё время рук-и этой страны проели не все брюссельские преференции.
Ну что мне надо, а что не надо кидать на форуме - я сам определюсь ) Вывод - за всю историю экономический рост в союзе с нами имели монголы, в 30 годах и финны в позапрошлом веке, ибо в этом они не как с Гитларом, то в ЕС. Грустное портфолио, пора заводить пластинку о великой победе и космосе, чую уже рядом ))) В Прибалтике адъ, но они упорно продолжают сидеть в своем ЕС и НАТО, а под руку доброго царя не хотят. И никто не хочет - ни братушки болгары, ни братушки чехи, которых мы от фошизма спасали, а они неблагодарные потом под танки кидались. Грусть одна. Ну и не знаю как там в поселке всё новое, но обилие людей из поселков пишущих за доллар и Турчинские ждущие скорой по 50 минут, говорят мне, что печаль всё же наблюдается. И уж точно деревни под Тулой это не то, ради чего стоит объединяться по экономическим соображениям )))
*В Прибалтике адъ, но они упорно продолжают сидеть в своем ЕС и НАТО, а под руку доброго царя не хотят.*
*И уж точно деревни под Тулой это не то, ради чего стоит объединяться по экономическим соображениям )))*
Собстно, мне до одного места, кто и под чью руку хочет. В камменте выше я уже написал, что если у народа есть желание разбить лоб - это его право. В конце концов, может вы и правы. Попытайте счастье в Европе, авось что-то и склеится. Лично я буду только рад, если молдаване/украинцы заживут как рантье и будут снисходительно поплёвывать на своих неудачливых соседей. Честно-честно )).
Странно, где в моих псто, что надо плевать на соседей ) Не надо не на кого плевать. Но есть родственники с которыми я пью и дружу, а есть, с которыми делаю бизнес. Увы мне, но такая жизнь. Даже в реале и без стран (((
Знаете, я тоже до недавнего времени соглашалась с теми, кто говорил, что в глубинке России люди ужасно бедны, там разруха и пр. А потом просто дала себе труд посмотреть повнимательнее... Сравнивать с Европой некорректно по ряду причин - бережливость европейцев, другой менталитет в принципе, развал экономики 90-х у нас и др. Но в том поселке, в одной из самых бедных областей, где живут мои родственники, если в семье работает хотя бы один человек, то она вполне материально благополучна. Настолько, чтобы покупать детям новую технику, комп и не один, а если два работают, то ездить отдыхать на юг (заметим, на наш дорогущий юг) каждое лето. Кирилл, это действительно так. Родственники есть и в Эстонии. Одного, бывшего директора школы смог пристроить муж тети (эстонец) в школьную мастерскую, что позволило его семье оплачивать квартиру и не голодать. Но экономят они жестоко на всем. У нас ужасно необихожены места общего пользования (я не туалеты имею в виду), на низком уровне бытовая культура, отвратительно работают чиновники. Вот это все и создает вид общего упадка.
Не знаю, когда в селе полтора трезвых человека, нет медицинской помощи и кроме рыгаловки инфраструктыры никакой и так в 80-ти процентах населенных пунктов, то это явно не в сортирах дело ))) Чтобы сравнить достаточно заехать в Польшу или Словакию и посмотреть - не нужно будет искать очередных а почему, там все видно ) Это очередная история от Петра - вот скоро заживем уже (((
Недавно мама лежала в том самом поселке в больнице. Ага, упадок налицо, особенно если сравнить с тем, что там было еще каких-то 20 лет назад. Хорошо, что совсем не закрыли. Но вот только причины этого всем известны. Разговор, как я понимаю, о том, способны ли русские навести у себя порядок? Когда-то иностранцы, проезжая по русским городам, удивлялись высокой культуре, богатству, чистоте их. По сравнению с очень грязными средневековыми европейскими городами им было удивительно видеть чистоту на улицах и высокую грамотность среди простого населения. Значит дело не в особой "дурацкой" природе русского народа - ее нет. Просто России и правда тяжело дался ХХ век. Вот и все. Зря Украина так от нас открещивается. Прогадают, ох прогадают:))
Да никто ни от кого не открещивается ) Просто надо быть реалистами - нельзя продолжать рассказывать народу про особые пути, катаясь на "Мерседесах" и предаваясь карго культу за ресуры, также не стоит создавать торговые союзы, покупая на Западе всё от станков до лекарств. Разговор о реальных путях выхода из ситуации, ну не хочется очередного царя, палки и дурацких законов ((( Опять же все удивлялись культуре и богатству, но Петя почему-то выписывал плотников и каменщиков в Европе )) Просто пора посмотреть правде в глаза и арбайт делать, а не очередных гадящих англичанок и причины от татар искать, я об этом. Ну и как не крути не получится сидеть в их винде и иметь последние глобальные научные открытия в прошлом веке и давать им дулю, не то время )))
Петя не потому выписывал каменщиков из Европы, что они там лучше были. Он и женился на немке:))), так это не значит, что в России женщины были хуже. Просто есть люди, которым нравится все европейское, даже их...;) Это еще Чацкий заметил. В той комнате незначащая встреча: Французик из Бордо, * надсаживая грудь, Собрал вокруг себя род веча * И сказывал, как снаряжался в путь В Россию, к варварам, со страхом и слезами; Приехал - и нашел, что ласкам нет конца; Ни звука русского, ни русского лица Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями; Своя провинция. - Посмотришь, вечерком Он чувствует себя здесь маленьким царьком; Такой же толк у дам, такие же наряды... Он рад, но мы не рады. Умолк. И тут со всех сторон Тоска, и оханье, и стон. Ах! Франция! Нет в мире лучше края! - Решили две княжны, сестрицы, повторяя Урок, который им из детства натвержен. Куда деваться от княжен! - Я одаль воссылал желанья Смиренные, однако вслух, Чтоб истребил Господь нечистый этот дух Пустого, рабского, слепого подражанья; Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой, Кто мог бы словом и примером Нас удержать, как крепкою вожжой, От жалкой тошноты по стороне чужой. Пускай меня отъявят * старовером, Но хуже для меня наш Север во сто крат С тех пор, как отдал все в обмен на новый лад - И нравы, и язык, и старину святую, И величавую одежду на другую По шутовскому образцу: Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем, * Рассудку вопреки, наперекор стихиям; Движенья связаны, и не краса лицу; Смешные, бритые, седые подбородки! Как платья, волосы, так и умы коротки!.. Ах! если рождены мы все перенимать, Хоть у китайцев бы нам несколько занять Премудрого у них незнанья иноземцев. Воскреснем ли когда от чужевластья мод? Чтоб умный, бодрый наш народ Хотя по языку нас не считал за немцев. "Как европейское поставить в параллель С национальным - странно что-то! Ну как перевести мадам и мадмуазель? Ужли сударыня!!" - забормотал мне кто-то. Вообразите, тут у всех На мой же счет поднялся смех. "Сударыня! Ха! ха! ха! ха! прекрасно! Сударыня! Ха! Ха! ха! ха! ужасно!" - Я, рассердясь и жизнь кляня, Готовил им ответ громовый; Но все оставили меня. - Вот случай вам со мною, он не новый; Москва и Петербург - во всей России то, Что человек из города Бордо, Лишь рот открыл, имеет счастье Во всех княжен вселять участье; И в Петербурге и в Москве, Кто недруг выписных лиц, вычур, слов кудрявых, В чьей по несчастью голове Пять, шесть найдется мыслей здравых И он осмелится их гласно объявлять, - Глядь..
Да нет, есть просто люди которым нравиться хорошее. Ну так уж сложилось, что в Китае, Мали и Буркина - Фасо его не найдешь )) А причины привоза каменщиков из-за границы можно найти в Гугле в течении пяти секунд. И прошло несколько веков, а Москву и Киев по прежнему застраивают иностранцы, а инженеры у них немцы, а архитекторы из США. Забавно почитать название бюро, создающих русские и украинские мегаполисы. Тут вопрос не в заглядывании в рот, а то, что на хорошо не скажешь плохо. И можно говорить про особые пути, а можно принять все вещи как есть. Вот и всё ))
Давайте разговор о "хорошем" Западе и "плохом" Востоке закончим. Сто лет назад (чуть более того) блестящие умы России пытались друг друга переспорить в этом вопросе, да так и не победили аргументированно друг друга. Так что, вечный это спор, видимо. пы сы Ага, Виндовсом я пользуюсь, а чиновники на Западе Касперским. И что?
Ну есть разница между создать с ноля отрасль и присадить на нее весь мир, жестко контролируя технологии и несколько процентов рынка :) Я опять непонятно объясняю или откуда появились плохие и хорошие?
Есть альтернатива китайским Хунь Сунь Минь и оригинальному "Адидасу? Или Мумбаи антибиотикс и Берлин Химие? )) По моему очевидно, если мы про качество...
У Вас устаревшие сведения. Сегодня Америка ходит в китайских товарах и смотрит на голубые экраны китайских телевизоров. Так что Китай уже давно не ассоциируется там с плохим качеством. Меняется мир, меняется:)
Нет! Просто ширпотреб стал настолько востребованным, что, видимо, дал импульс развитию производств и плавно (незаметно так, ага) перешел в категорию качественных товаров:) А мир не изменился:)
родственникам коллеги прислали из Канады комплект: платье для девочки и куклу в таком же наряде. на обеих "сделано в Китае". говорили, что качество весьма приличное.
Ну так избалованный западный (отнесем туда и сша с канадой) не будет из "идейных" побуждений покупать абы что. А достаточно посмотреть объем экспорта из Китая, как понять - покупают, значит нравится.
обычно производимый товар бывает трех категорий (так на лекциях говорили): 1 - для внутреннего потребления 2 - для экспорта в развитые страны 3 - для экспорта в развивающиеся страны в Канаде точно не из третьей
Догадывалась. Просто речь была о том, что Китай ВООБЩЕ умеет делать только дешевки. А если брать шире, то вопрос стоял примерно так: все западное - благо, а все остальное - г-но.
" А турки 7 место в Европе по автопромышленности? А что лучше Дачия или "Калина"?" - пипец))) А я ещё думал, для кого могут звучать настолько нелепые "аргументы"))) Читаю постепенно и теперь даже любопытно, а будет ли ещё один аргумент: в Европе суд хороший и законы тоже! Мы туда вступим и у нас тоже так будет! Смешно, когда этот "аргумент" приводят те, кто сами же и создают украинские законы. но ещё смешнее, когда эту ерунду за ними кто-то всерьёз повторяет.
1. А что Украине остается делать - заработали северный и южный трубопроводы, не стало рычага воздействия на Россию. Вступать в ТС не хочется: интереса для правительственных кланов там нет, да и национальные амбиции не пускают. Украина ищет сильного покровителя, во-первых, а во-вторых, ее верхушка делает реверанс "царю", чтобы он милостиво с ней обошелся, когда она уйдет на пенсию. 2. Насчет Тимошенко не знаю. Чего так ее бояться, что даже обговаривать отдельно условием освобождения не предоставление ей трибуны в бундестаге. Да, темнят что-то. 3. Типа, попугали Рашу? Ну, может быть.
Вам следовало бы понимать, что пропаганда по ТВ, различается с реалиями жизни в стране. Не стоит переносить решения большой политики на весь украинский народ. Я считаю, что нашей стране, не нужно никуда идти. Ни в ЕС ни в ТС. Нужно наконец остановиться и посмотреть, а что же у нас тут позади? Под ногами, ну вот эти человечки... Не все страны стремятся в ЕС. А как бы вот так поднять экономику, что бы нас просили войти в ЕС? Коррупция на всех уровнях- причина всех бед. Манипуляция сознанием на всех уровнях, включая СМИ, тоже. Это отвлечение от других актуальных проблем. В основном экономических. Как в России так и в Украине, народ зомбируют и насилуют. Вам шо кисло от того што Украина всупит в ЕС, тем более, что это только договор об ассоциации.. Уф, аргументов у меня еще есть :)) Обращайтесь.
"Вам следовало бы понимать, что пропаганда по ТВ, различается с реалиями жизни в стране." Понимаю. "Не стоит переносить решения большой политики на весь украинский народ." Не переношу "Я считаю, что нашей стране, не нужно никуда идти." Я тоже считаю, что Украине стоит немного приостановиться и оглядеться. И в ТС все как-то невнятно и темно, и ЕС на сегодняшний момент нетвердо стоит на ногах. Не обижайтесь, выше я без всякого злорадства по отношению к Украине высказала свое мнение. Не надо было этого делать. Вон уже вторые сутки здесь бой не стихает. Это нормально, конечно, неприятно только тогда, когда оппоненты переходят на личности.
Хотел написать Вам трактат, передумал. Не стоит раздувать больную тему. Она больная для нацистов. Я живу на Украине, думаю на русском, знаю и уважаю литературный и красивый украинский язык. Извините, сейчас Шахтер начинает игру против Баера, я отключаюсь.
Ребята, извините, что встреваю в вашу горячую дискуссию, просто хочется озвучить мнение со стороны относительно Украины. Не предвзятое и имхошное, возможно ошибочное, которое родилось только на личных впечатлениях. По-моему, украинская власть и украинский народ - это вообще две разные планеты. Власти играют в свои любимые политические игры, а народ в это время попросту выживает. Кто как может. Кто во что горазд. Любыми способами. Ибо им надо есть-пить, кормить семьи, растить детей. А властям пох. ЗЫ. Это не Вам лично, просто получилось, что написала под Вашим комментом:)
Так, Света, народ и власть всюду надо друг от друга отделять:) А в наших незрелых еще государствах (Россию и Украину имею в виду), так это вообще пропасть между ними. Да и вообще власть - это ведь по большому счету не Дума/Рада и Президент, а те кланы, которые ими управляют. А народ ведь тоже - это не благостная лубочная картинка, а масса, со своими скрытыми течениями, группами, движениями. В общем, ужас, что это такое за существо)
Мне вот любопытно, почему всё, что угодно, называют "проектом Ахметова"?))) Чего только ему не приписывали, начиная от стремления к федерализации (ему это как раз совсем не выгодно) и заканчивая теперь вот "Свободой")))
Почему другие называют - я не в курсе) Мнение составила из разговоров с институтским другом, который обретается в околоимператорских кругах (не доверять ему - оснований не имею, все прогнозы сбываются, как часы ) и личных наблюдений, когда параллельно с радикальными лозунгами, компания Тягнибока вполне последовательно поддерживает "официальную" позицию. Эдакий резерв для перетягивания голосов в нужный момент.
Увы )) Наша история показывает, что без царя-батюшки с тяжёлой дубиной никак не обойтись. Что происходит, когда власть ослабляет вожжи нам наглядно показывает история с Горбачёвым и Николаем II.
Допустим, горбатый не столько ослаблял вожжи, сколько по заказу сливал империю. А Николай II оказался слишком слаб, чтобы править в такое непростое время - России просто в очередной раз не повезло.
*Допустим, горбатый не столько ослаблял вожжи, сколько по заказу сливал империю.*
Не совсем так. Горби начал свои реформы потому что госказна была пуста (сравни тогдашние 12 долларов за баррель и наши сегодняшние 80 - 100, разница ощутима) и надо было что-то делать. Но у нас страна весёлая, поэтому реформы начали со свободы слова, гласности и т.п. Ну а экономика... ну что экономика, думали, что само приложится. В общем, Горбач открыл вентиль, а когда ГКЧП попыталось повернуть процесс вспять - страна окончательно рухнула в тартарары. Китайцы, посмотрев на эти безобразия, сделали свои реформы иначе и добились успеха. Правда пришлось студентиков на площади Таньаньмэнь танчиками. раздавить.
Заметьте, никто не написал "у тебя будет достойная зарплата". Не лгать из-за надзирателя с кнутом, не стремиться к успеху, не требовать ничего - да ты РАБ!
По какой-то очень сложной и не вполне понятной ассоциации вспомнил, как пару лет назад узнал про судьбу одной женщины. Я в начальных классах учился в крутой и элитной гимназии, которая готовит профессиональных снобов и фашистов. Так вот, эта женщина была школьным психологом (начало 90-х!), и вот она поставила мне диагноз - умственная отсталость (не расстройство, не заболевание, а именно отсталость, недоразвитость). А потом она как-то незаметно опустилась, потеряла работу, стала доходягой, спилась и умерла.
Вот у неё как раз сын в Москве, в штабе Якименки работал, только не помню, которого - Васьки или Борьки. С матерью в последние годы вообще перестал общаться.
Я упрощаю для наглядности. Родители именовали даму психологом, а как её должность называлась в штате - то мне неведомо.
Суть в том, что из-за её пусть не диагноза, но оценки (какая в сущности разница) меня выперли из престижной школы. А теперь я выдающийся копирайтер, который сейчас спокойно пошёл в магазин и на заработанные веб-райтингом деньги купил два кила картошки, овсяное печенье, полкило колбасы "Докторская народная". А её жизненный путь закончился плачевно. Вот в чём экзистенция.
Не, не исключили, конечно - оценки у меня были в пределах средней температуры по больнице, в школе на полторы тысячи ребят я был примерно в серединке. Просто директриса (ныне министр культуры Новосибирской области) вызвала маму и сочувственно сказала что-то в духе: ребятёнок ваш дебил, учиться ему в дальнейшем будет сложно, так что лучше подобру-поздорову забирайте дитё из школы, пока ещё время есть...
жалеешь? а зря. нафик эта школа нужна? только бошню забивает и мозги заморачивает. Нет ничего лучше, чем самая простейшая средняя школа без всяких там уклонов. С нее хоть здоровее выпустишься.
Никакой оппозиции: я тоже так считаю. Я же написал выше, что в стенах этой школы готовят фашистов, снобов и будущее ядро ЕдРа. Никогда не отдам ребёнка в "элитное" заведение; ВУЗ - ещё может быть, но никаких гимназиев с уклонами.
А кроме шуток, ну какое право имеет директрисса такое говорить? Она дай бог видит в общей сложности полчаса в год этого ребенка, если у него предметы не ведет. Родителям - оно как-то виднее имхо.
много чего учителя говорят или не говорят. А у родителей есть право это не слушать.
Обратите внимание на то, что это была просто воспитательная беседа без каких-либо указаний. Маманя Васи могла бы просто отрезать - мол, мы как-то без вас разберемся с нашим сыном. Но почему-то ничего не сказала.
Может, у нее были какие-то другие мотивы? А может просто вовремя решила - зачем моему ребенку иметь дело с этими идиотами, еще затуркают мне его своей наукой и вырастет какой-то додик задроч***й.
Да там смысла не было копья ломать. Всё равно бы загнобили.
Да и потом, та директриса, в общем, не грешила против истины. Я школу-то закончил с нормальным аттестатом, а не со справкой, только потому, что в 11-м классе на индивидуалке из-за травмы был. А там не пофилонишь. Это я через год Достоевского прочитал и духовно переродился))
Да, не будешь стремиться к успеху...))) У меня один знакомый на заре частного предпринимательства занимался производством дубленок. Весь технологический процесс, начиная с обработки шкур. Воры в коллективе его просто замучили. Набрал Евангелистов. Им воровать нельзя. И дело пошло.
Кстати, вот есть у меня знакомая семья евангелистов - исключительно порядочные, образованные, преуспевающие люди. Интересно, почему у них как-то принято так строго заповеди блюсти? Воровать-то типа всем нельзя )
Таня, основная причина всеобщего пофигизма - уверенность в безнаказанности. А они верят в неотвратимость наказания. И в бога, от которого даже мысли спрятать невозможно. Они верят, что это действительно так.
Таня, это надо вникать в тонкости учения, а у меня такой возможности сейчас точно нет. Но я уверена, что там есть какой-то крючок, позволяющий им сохранять свою веру и не поддаваться всеобщим паническим настроениям.
Плакат порадовал.
Ты не будешь: 1. лгать 2. стремиться к успеху своему и своей компании.)))
Уверена, что они хотели сказать по-другому, но сказали то, что сказали. Граммммматеи.
Не, в тонкости учения вникать не будем, а то заразимся ) Они очень убедительны. Слушала как-то раз проповедь (как раз эти знакомые тогда еще ребята на свою свадьбу пригласили). Интересная свадьба. Ноль алкоголя (вместо "горько" кричат "сладко"). Толпа очень воспитанных детей всех возрастов (там даже младенцы воспитанные и не шумят). Банкетный зал прямо в церкви (специально оборудован под торжества). В результате вместо разудалого разгула - тихий семейный абсолютно домашний праздник, хоть и на 100 человек. Кстати, некоторые родственники там были католики и лютеране, но никто друг другу морду не бил ) А наоборот, желали успехов и радовались, как евангелисты обустроили свою церковь (она очень старая у нас в Питере, но ремонтик свеженький, да ))) Наша группа приглашенных товарищей "не в теме" (друзья-коллеги жениха) была просто в шоке.
Тань, я как-то раз была в гостях у пастора-евангелиста. У меня тоже случился шок: живут всемером - он, жена и пятеро детей, у них небольшой загородный дом и большое хозяйство (огород, коровник, курятник). Дома такая светлая атмосфера! Все приветливы, улыбчивы, общительны, на столе - получше, чем в крутом кабаке: каких только разносолов нет! И это был не праздник, и гостей они не ждали - обычный домашний обед. Мясо... Такого я сто лет не ела: оно на-сто-я-ще-е!!! Про овощи-фрукты и речи нет, такие нигде не купишь. И мне пришла в голову смешная мысль: вот, оказывается, как выглядит земной рай:)))
Именно! Они все так живут, причем никто не жалуется на трудности, хотя я прекрасно понимаю, что, например, вести такое огромное хозяйство стоит больших усилий. Наоборот, как-то радостно все это принимают, как дети:)
Эт, гм-м.. к которой... 1. Это не правда... Это не я! 2. Дорогая, это не то что ты подумала... 3. Я больше так не буду...((( 4. Я люблю только тебя! И ты об этом знаешь:)))
Ах, это когда я был в Африке на охоте... Ну на сафари, эт когда я озеро открыл, "Викторией" назвал, ну типа ты меня победила... - К слону подлетает воробушек, и спрашивает: - Кайф хочешь? - А хто ж его не хочет? отвечал слон. Ну воробушек, залетел в хобот, и дальше... короче вылетел из попы... - Кайф? Спрашивает у слона. -Кайф... Давай еще раз! -Давай. Воробушек влетает... А слон закидывает хобот к попе и задумчиво произносит: -Вечный кайф...
Ладно, будет конкурс, на тему хорор, я этого голубоглазого припомню.. Свет! Так ты и цвет глаз моих умудрилась рассмотреть!,,, Ну ты просто прелесть... Я тебя обожаю.. :)))
не помню, что они там рекламируют. Но больше всего меня выбешивает реклама по российскому тв, которая начинается приблизительно с таких слов: Ноги. Они просто есть. И это так прекрасно.
Галя, я скажу больше. Если бы им ее не открутили - их бы не взяли сочинять рекламу...
Я ржу с молдавских рекламщиков. Пару лет назад появилась реклама стирального порошка. Явно не нашего производства видео, но звуковую дорожку наложили на русском и на молдавском (два варианта). Молдавский ничего, на четверочку. А на русскую озвучку взяли озвучателей, говорящих на русском с ЖЕСТОКИМ МОЛДАВСКИМ АКЦЕНТОМ.
Ну это по типу, как если бы озвучивал кавказец " Эээ, слющий, вапще харощий парашок, бэры, вах, ны пажалееш" Мы с женой до сих пор ржем, когда этот ролик крутят
Так и я по-украински не говорю)) Но с экрана акцент почему-то воспринимается прикольной, чем "живьем". А потом, твоим пациентам, наверное, не до твоего акцента, они ДОКТОРА ждали, а не артиста.)
У нас тут националистов до фига. Так бывают типусы, которые мне начинают втулять про язык ,национальность, а то и ошибки исправлять в речи. Хочется развернуться и уйти. Так как скорая-для спасения жизни, а не для транспортировки на заказ ушей для националистических лекций :))
Гляди-ка, и хворь их не берет!)) Да таких везде хватает, собстна. Ну что тут скажешь... если человек дурак, то это надолго. Может быть, даже на всю жизнь...)
Ну, я начинаю вежливо на них рычать, что вкупе с моими 100 кг веса и характерным тембром голоса заставляет их быстро вернуться к описанию "чаво болить-та у тя, милай". Обычно на этом лекция заканчивается, и начинается собсна работа по специальности. За те гроши, что нам платят я уж точно не согласен выслушивать нац. бредни )))
Ну в том ролике, на который я выше ссыль дала, тоже своеобразная расчлененка:))) Но почему-то рекламка отвращения не вызывает. Наоборот, забавляет, они такие прикольные оба:)
Не знаю, чем это объяснить, но лучшая реклама, которую мне доводилось видеть, была снята на Киргизфильме. Вот нет у них выдающегося кина, а реклама была вся такая, что ее интересно было смотреть. Со смыслом, с юмором и с таким тонким специфическим национальным колоритом. Ну вот любо-дорого посмотреть.)) Правда, было это лет 8-10 назад. Может тоже уже испортились, кто знает...
понравилось. от коммента воздержался, потому что, как по мне, чуть-чуть недопродаёт. чего-то не хватает. а чего - так сразу и не скажешь. задумка хороша, реализация неплоха, но я бы ещё покрутил.
То вы придираетесь, мадам) Яркость, кучи горошин, четвертый размер... Это везде. А вот серая кошка (не мышь) с уместной, аккуратной бижутерией - не элита? На общем фоне агрессивной рекламы? Я бы купила, даже пошла посмотреть на сайт)
Можно было пойти по пути настоящей кошки. И цацки бы были крупнее, и третий размер с человеческим лицом на заднем плане не смущал бы общественность своим египетским происхождением.
На мой взгляд...надо или на женщине. Пусть такой же совсем белой...чтобы я видела, как это будет) Я подсознательно пойму: все, что в себе не нравится лично мне (даже если я это толком не осознаю), затмит эта бижутерия. Или на просто кошках: пантерах, тигрицах, львицах, котейках помойных:)))))))) цветных уже...чтобы я, опять же, видела...что это офигительно даже на диких совсем животных и не оч. и домашних тоже:)) А так...я лично не понимаю, что бижутерия красивая...я вижу оригинальную картинку, которой место на фотовыставке:)) Здесь сам образ полностью затмевает продукцию. Ну и по мелочевке коробит...складки на костюмчике коробят. Можно было бы и убрать. Это я как покупательница. А как копирайтер...так оно, конечно, свежо, креативно...необычная буква:))))))) Нас кривит многих от этой работы. Нам подай необычности. Мы считаем, что она нужна...а она часто только удивляет, может даже восхищать, но ни разу не работает:)))
на самом деле мне трудно мыслить конкретно, когда я не до конца понимаю задачу. где будет эта картинка? в журнале или на витрине? чего хочет заказчик? имиджа или побуждения? кто ЦА?
Прошу прощения за вопрос не по теме. Будьте добры, поясните, пожалуйста, чайнику, что такое ЦА. Очень смущена, тем, что задаю вопрос, ответ на который, всем очевиден, но ведь, если не спрошу, знать так и не буду. ))
ЦА - целевая аудитория. Например для ювелирки вроде как ЦА - женщины. Но требуется уточнение. Какие женщины? Возраст, социальное положение, средний доход? А может реклама эта будет размещаться в мужском журнале накануне 8 марта. Тогда ЦА мужчины. Опять-таки, какие?
А мне кажется, где бы она ни была, не сработает...она слишком...единая что ли. Вот я смотрела долго, а теперь сама себе не могу ответить, какие там украшения:)) Ну разве что на имидж:) На продажу никак:) Имхо, конечно:) Но .. такая картинка и витрину сделает нерабочей. Все будут пялится на мифический персонаж с сиськами (тема-то не раскрыта до сих пор, а тут и вовсе закрывается даже) и чесать репу:)))))) не замечая, что это витрина:D Это у них, кстати, тоже косяк. Такой же косяк был в Ларе Крофт, но Джоли настояла, чтобы соски поставили на место:D ибо они есть, а она женщина, хоть и в таком маскараде, а не какая-то Чужая:))))) Надо сказать, она была права.
Чес-слово, для меня фраза "где бы ни была" ровным счётом ничего не значит. я заказчику чаще всего душу наизнанку выворачиваю, пока не добьюсь полной инфы. Я, кстати, не столько о данной картинке говорил, сколько о том, что бы в ней изменил. Пока задача не поставлена даже думать не смогу. Это как решить задачку "Сколько человек поместится в железнодорожный вагон?" без конкретных цифр. Какой размер вагона? Помещаться будут сидя, лёжа, или стоя?
Может, эту кошку не стоило лишать хотя бы человеческого лица? Бог с ними с сосками уже. Ну одели бы капюшон с ушками маленькими - все бы догадались, что она кошка )
а если серьёзно... вот знаешь, я всю жизнь считал себя закоренелым собачником. к кошкам отношение было ровное, даже слегка прохладное. соответственно, к сфинксам более чем прохладное. это продолжалось пока не подобрал на лестнице в подъезде вот это (pic#1-13). щас оно уже такое (pic#14). носится по дому как угорелое, корифанит с варькой и называется рыся.
так вот, к чему я. недавно я увидел живого сфинксёныша и запал. офигенно обаятельный монстрик.
Симпатичный ) К кошкам я хорошо отношусь ) Очень ) Хотела раньше именно кошку, не завела по объективным причинам. А сейчас завела собачонка, потому что у меня дети - кошку жалко за хвост таскать, собака спокойней реагирует ) Даже с удовольствием - благо у меня есть куда спрятаться при желании ) Летом чуть не взяла себе котенка - прибился. Его родственники забрали мои. Но - я от животного жду, что оно мягкое, теплое, щекочется шерстяными пушинками и сует свой пушистый хвост под нос ) Подрастет у меня террорист лет до 6 - заведу кошандру тоже )
Да-да, я знаю, что у сфинксов нежный пушок и они, конечно, не холодные. Но вот такого лохматика заведу с гораздо большим удовольствием. Вариант "гладкошерстный" - то что надо )
Во, вот этот товарищ с брежневскими бровями нагло вписался к нам на даче и отгонял моего собачонка от его законной миски ) Это он уже у хозяйки нежится )
Смех смехом, но, когда управляешь автомобилем, такая реклама очень сильно напрягает, так как пытаешься понять, что же там такие и отвлекаешься. А ведь на трассе для кого она? Для водителей. Так что впед от нее несомненный.
Приходит мужчина устраиваться на работу на Ликероводочный завод дегустатором, а ему говорят: - Извините, но у нас и своих алкоголиков хватает Он: - Да нет я не пью я нюхаю. - Не может этого быть! - Да серьёзно я не вру. - Хорошо сейчас проверим. Дали ему стакан вина он понюхал и говорит: - Вино бастордо 1946 года выпуска градусов 25 Дали другое вино: - А это клеопатра, 1961 года , но бочку не помыли несет мышами. Тут они решили над ним поприкалываться и дали ему пару капель мочи секретарши он важно понюхал и сказал: - Углеводов 20, сахара 35, 4-ый месяц беременности сказать от кого? Директор кричит: - Не надо,берём!!!
Возврощаясь домой поздно ночью после хорошей пьянки с чекушкой водки в заднем кармане джинсов, мужик падает на задницу, разбивает чекушку и тем самым режет себе "пятую точку". Прийдя домой он смотря в зеркало заклеивает раны лейкопластырем. Утром его будет жена суровым голосом и говорит ему: - Я не буду спрашивать где ты шлялся так поздно! - Я не буду спрашивать почему вся постель в крови! - Я спрошу лишь одно : ПОЧЕМУ ВСЕ ЗЕРКАЛО В ЛЕЙКОПЛАСТЫРЕ? !
Дело в том, что на форуме (не только на адвего) существует название темы. Каждая тема (в простонароде "ветка"), имеет свое название. Каждое живое и неживое имеет свое название. Вот, к примеру, есть ветка "Девичник", "Поэтическая ветка" (оно так и называется). Если не уставшим глазом смотреть название этой ветки, человек видящий наблюдает такие буквы - "Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить..." То бишь в конце названия ветки можно узреть (если сложить буквы вместе - "анекдоты потравить". Вот и вся логика =)
* Дорогая, а что на обед? — ничего... — Вчера тоже было ничего! — приготовила на два дня. ------------------------------ -------------------------- * Помню времена: шел в магазин с 50 рублями, возвращался с 3 пакетами картошки, 2 хлеба, с пакетом молока и чупа-чупсом. А сейчас что? Понаставили видеокамер. ------------------------------ -------------------------- Это так, настроение поднять))) Я к вам на кухню по делу. Кто-нибудь, помогите вспомнить название глазных капель, чтоб не как у кролика были. У меня муж писать начал, так утром страшно за руль садиться, бдительные работники ГАИ в недоумении от его красных глаз. Кому какие капли помогают, очень нужен совет! Всем спасибо.
Визин, нафтизин - сосудосуживающие. Убирают красноту, при регулярном закапывании вроде как ослабляют сосуды (по крайней мере, так пишут в этих ваших интернетах :). Для снятия напряжения в глазах советовали Систейн ультра и "натуральную слезу" (svetik04 фкурсе - она где-то писала)
Рифма - то дело такое. Генеи рифмоплетства давно плевали на енти рифмы, у них бредогенератор на другой частоте работает. Клац - и в эфир ушло "не спеша ты с кавалером быстро встала и ушла" или "разделил пополам, словно реку берегом". Не перевелись еще творцы шыдевральных маразмов в этих наших гондурасах, да! :)
К врачу обращаться не пробовали? Даю наводку - глаза лечат окулисты :)
Я бы начал с сульфацила, если у него конъюнктивит (а у него конъюнктивит с вероятностью 95%). К врачу сходите и это... режим работы соблюдайте, пусть не сидит часами у монитора. увеличьте частоту мерцания монитора, каждые 40-45 минут -перерыв на 10-15 минут, закрыть глаза, поделать упражднения. Можно делать примочки крепкой чайной заваркой (без сахара и чаинок. Чай должен быть чистым черным, без бергамотов и прочих полезных ископаемых).
А вообще, скажу сакраментальную фразу, которую пихаю во все свои статьи - Идите к врачу, не занимайтесь самолечением через интернет.
А если мне кажется, что у ребенка падает слух, а целых 2 врача говорят, что все нормально, что делать? Искать третьего врача или лечить маме паранойю. Могут они оба ошибаться? Один из них, правда, педиатр, но второй-то - ЛОР.
Ребенку 4 года. В том-то и дело, что реальных доказательств у меня нет, одни подозрения. Мультики смотрит громко (но когда я делаю тише, не возмущается), разговаривает громко, не всегда откликается на зов. Не хочется пропустить болячку. С другой стороны боюсь, что начнут лечить то, чего нет. Просто потому что мамаша настаивает. Звучит все это, конечно, немного истерично, но уж как есть)
А на шепот откликается? Возможно, у вас вечно включен телек, магнитофон, игрушечный телефон и ваще. Человек фильтрует подсознательно большинство звуков. А еще люди не отвлекаются на зов, когда чем-то заняты. Сядьте с мужем в другом конце комнаты и поговорите вполголоса - что-то интересное, имеющее отношение к ребенку. Спорим, среагирует?
Моя так среди мультиков, шмультиков и других занятий выдавала: Что вы так тихо шепчетесь, мне плохо слышно )
Ага, и мы так пробовали) Пока "проверяем" - все нормально. Но в повседневной жизни снова возникают подозрения. Она у нас барышня загадочная) Может настолько "уйти" в какой-то процесс, что ничего вокруг себя не видит и не слышит. Даже про то, что нужно в туалет вспоминает в самый последний момент и несется, как сайгак) Вот я и не понимаю порой, то ли она увлечена чем-то, то ли физически не слышит.
У моего стал падать слух, когда аденоиды чего-то там перекрывали. Было заметно, что он присматривается к губам говорящего, а проверять лор советовал так: когда ребенок отвернулся, говорить ему что-то шепотом.
Видать этот лор дома хорошо тренирует свои профессиональные качества на детях. Тихо так, шепотом своим детям, пока они отвернутся - "Тридцать шесть, сорок восемь..." =)
Вспомнил забавный случай. В школе было. Пришла проверка с поликлиники, ну и лор проверяет слух нашему классу. А у нас в классе был хлопчик такой, прикольный, Шуриком звали =) Такой...шыц шыц хлопчик. Забавный) Короче проверяют ему слух. Правое ухо услышало, а вот с левым проблема, неправильно цифры назвал. Лор к нему подходит и на левое ухо близко близко говорит ему: - Мальчик у тебя левое ухо плохо слышит, да? А Шуран ему: - ШОООООООО????
Ага, интересные они такие, эти дохтуры. Шепот-то тоже может быть разным. Мы с мужем чуть не передрались по этому поводу) Он кричал, что я слишком тихо шепчу и даже ему ничего не слышно. Может, тоже глухой)) Ой, что-то я сама себе уже истеричкой кажусь. Про аденоиды я слышала раньше, поэтому и пошли к ЛОРу, горлышком болеем часто. Сказали - все норм. А мне неспокойно как-то.
Ну, аденоиды, скорее, больше к носу относятся, чем к горлу) Мое сокровище от постоянных насморков и заложенности носа страдало. К слову, за свою мамскую карьеру поняла, что муж/папа в 99% случае прав относительно состояния здоровья ребенка. Как-то у них правильнЕе мозги в этом плане устроены)))
Мама, пробуйте разные способы проверки. Шепчите ребенку не всякие "тридцать три", а в момент когда вам кажется, что он не слышит, скажите шепотом "мультики идешь смотреть?" Если услышит - значит все нормально.
И кстати ,у детей слух просто так не падает, должны быть предпосылки - травмы ушей или черепа, хронические заболевания ЛОР-органов. лечение любых инфекций некоторыми антибиотиками (гентамицин например) Да и вам не мешало бы провериться (без обид). Есть такие мамы, которые ищут болячки, которых нету. Тут уже медицина бессильна, тут психолог нужен.
чем занимаетесь в смысле) Возможно, увеличение громкости - это способ привлечь ваше внимание? Моя громче делает специально, когда я убираю в другой комнате, например. Ну, проверяет как бы я здесь или нет. Редко ставлю ей мультики, чтобы дописать статью, одеваю наушники, она выкручивает громкость на максимум. Если вместе смотрим - все нормально.
а остальные члены семьи как разговаривают? если все крикливые, то и ребенок подражать будет. с мультиками тоже самое: если папа новости на полную громкость включает, то и ребенок мультики также будет смотреть. с мультиками еще вариант: если во время просмотра постоянно туда-сюда бегает, то может делать громче, чтобы было слышно из любого угла комнаты.
А на зов у меня и муж не откликается: всегда с "полным погружением" работает.
Родители у нас тихие, а вот старшая дочь голосистая. Меня громкие звуки вообще раздражают, поэтому и внимание обратила. Да я же не говорю, что она глухая. Просто возникли подозрения. Любую патологию легче лечить на ранней стадии, насколько я знаю, а врачи могли и просмотреть. Учить их работать я не стану, но беспокоиться - моя святая мамская привилегия)
я не против беспокойства, в данном случае - это даже ваша обязанность, а не привилегия ) пытаюсь просто разобраться почему может возникать подобное.
еще дети как-то остро чувствуют, зачем их зовут. если понимают, что зовут для "неприятностей" (уборка, сборы в больницу, поедание полезной, но невкусной еды и пр.) тоже могут изображать глухоту.
Да, простых объяснений может быть масса. Сейчас походила вокруг нее, пошептала - слышит, вроде. Будем надеятся, что Neko-tan, доктор и наш папа правы, а у меня очередное завихрение в мозгу))
У мужьев тоже есть такая фишка. Есть даже анекдот такой ,про мужика .который сидел за компом и ничего не слышал, пока жена шепотом не казала "Не могу, муж дома". Оказалось, что жена проверяла советы из Космо и перед этим ему громко говорила что-то вроде "Вынеси мусор", "Сделай чай", "ты меня любишь?"
Я из них, да. А что, понимаешь, делать? У всех своя социальная функция в этом мире. Мужчина должен родить сына, да ) Ясаак родил Иакова ) Кто-то в хрониках, кто-то в детских слюнях. Все закономерно.
Кстати! Я ж хилером играю в Варкрафт! ))) Ну, когда играю ) Чем не дохтур ) Я умею лечить Священным гимном или там Обновлением )))
ты не поняла. Я имел в идут Этих, которые "медицинского образования не имею, но родила двоих детей ,поэтому про беременность знаю не хуже врачей" :) Любят у нас казаться профессионалами. А потом фирмы называют неблагозвучно или ники выбирают себе ржачные :)
Как иы успеваешь и семьей заниматься, и вебмастерить и еще и хилять в вове? Тышто, вашпе не спишь? :)
Не, я сейчас не хиляю ) Действительно, не успеваю. А сплю я мало. С 3 до 7 и 40 минут днем. Хватает почему-то. Кстати, где это я писала, что про беременность знаю не хуже врачей? У меня обе беременности, тьфу-тьфу, были без каких-то примечательных патологий. Так что мне даже девочкам нечего порассказать.
Гена, помните, спрашивала вас о свечах с адреналином? случайно наткнулась, релиф, блин. Содержит фенилэфрин. конечно, не адреналин в чистом виде, но все ж. А ведь позиционируется как абсолютный натурпродукт практически без побочек.
чуть не порекомендовала к общему применению вместе с облепихой.
Спасибо за совет))) Я сама врач, правда, своему мужу не пригожусь (акушер-гинеколог). Пыталась записать своего благоверного на прием к окулисту, ничего не вышло, уперся всеми конечностями. Вот и приходится у бывалых спрашивать. Я например, по 10 часов в день за компом провожу и никаких красных глаз. Правда, меня ребенок от монитора каждые 10 минут отвлекает))).
Коллега, вы что, не знаете как пугать пациентов? Берете у знакомого окулиста книгу по глазным болезням. находите гнойный конъюнкивит в ней, открываете с картинкой (посмачнее) и оставляете на видном месте. Муж видит, заинтере овывается и тут вы ему рассказывает страсти про эту самую болячку. Бегом побежит.
Вариант, если книги его не привлекают: находите в нете картинку соответствующую и кидаете ему на рабочий стол. Он видит и гневно вопрошает " Эташто?!!!", а вы ему скромненько так "А это ты, милый, через неделю\месяц\два\месяца. Такими станут твои глазоньки."
Побежит как миленький снова таки. Можно использовать запрещенные приемы - лишить пирогов или там пива. Если вы молоды то и доступа к телу можно лишить (есть большой риск :)))
В-общем. гоните его к доктору, самый лучший выход.
ЗЫ Я такой блин весь умный, однако с женой у меня такие номера не срабатывают ((( Не любит она по врачам ходить ((((
Как говорится, ежа голой ж..ой не испугаешь))). К пирогам равнодушен, пиво почти не пьет. Муж у меня какой-то, неправильный))). Буду настаивать на приеме, скажу, что любить перестану, если не пойдет. А что, шантаж - одно из самых эффективных средств в таких случаях.
Ну что-то же он любит! Скажите. что продадите все его танки из ангара, сломаете удочки, разобъете головку цилиндров у машины... Шантаж - великая сила :)
Глупости все это. Записываешь на прием и говоришь к какому часу явиться. Что он, не пойдет, что ли? Пойдет, раз запись есть и врач ждет. Срабатывает не только с мужьями, но и с подругами/родителями и прочими сомневающимися. Проверено.
Какой не дисциплинированный. Безобразие. Он зубы по утрам чистить не забывает? Имхо, это из той же оперы. К тестю вопросов нет, просто я реально удивлена, как можно не прийти туда, куда тебя уже записали и где тебя человек ждет.
Это вообще интересный чел. Он способен провести ВЕСЬ ОТПУСК перед телевизором. И проводил бы, если бы теща его не гоняла хотя бы на базар. По крайней мере два выходных в неделю он может провести перед зомбоящиком спокойно (сам видел, жил у них неделю)
Хилокомод - мне выписали в сентябре от синдрома сухого глаза или когда просто устали глаза. Сказали - при любом дискомфорте. Два раза попробовала - резь и сухость сразу уходят. Понравились. Капать лень. Стоят в шкафу. Знаю: есть:)
Доброе утро, страна! Не, "страна" не пойдет. У нас тут столько стран толчется день-деньской вокруг кальяна и заварника с Монархом :)
Привет, Кухня!
Зашла сказать спасибо и поклониться в пояс (однако, написание отзывов на одностраничник финансовой пирамиды портит слог :-)).
Впервые в жизни заработала за сутки больше ста баксов. Написав меньше десяти тысяч текста (мдяяя, реклама на "одностраничник" из меня так и прет-с).
Нет, не скажу, что это было просто. Тем более, работала по трем заказам. Но расценки необычайно греют душу и трудовой энтузазим. С ужасом смотрю на коротенький текст, тысячу знаков, который раньше писала за двадцать рублей (без преувеличения). А теперь Заказчик по 100% предоплате мне перевел за него 400 - и это не самые большие расценки... Утираю скупую, копирайтерскую слезу и говорю: спасибо, Серега... Спасибо, Гасконец! Научили уму-разуму.
Вот оно как - вовремя курнуть кальянчику и хлебнуть чайку, да в хорошей компании!
Я все к чему. Давно мы тут мастер-классов не устраивали. А ведь какая польза от них! Может, будут предложения?!
У меня такой вопрос на повестке. О "Лавке сопутствующих товаров". Стоит ли тратить время на изучения движков (кроме WordPress, это наше Фсе), специфики работы по заполнению ИМ. Ну, всякие-разные сопутствующие работы, кроме написания текстов?!
Ведь последнее время ОЧЕНЬ востребованы администраторы соц. групп, много работы по заполнению ИМ и т.д.
Но мой вопрос не по текстам (тут все ясно), а именно по "сопутствующим товарам". Если хорошо поразмыслить, учесть, что смертный час СЕО-копирайтинга близок, не пора ли осваивать дополнительные/смежные профессии?!
Привет, Марусь! Ну ты прям оживила кухоньку, свежего дыхания принесла, а то от затхлых анекдотов уже плесенью несет:) Кстати, как пирамидку, добила?:) Мои поздравлялки с успехами, молодчина! По сабжу: имхо, многостаночник - это хорошо, но лучше все же заниматься тем, что лучше получается. Мне, например, проще что-то написать, чем ковыряться с резмещением, тегами, картинками, администрировать какие-то сайты и группы. Скууууучно, а работа, я считаю, должна приносить удовольствие - иначе на фиг нужен этот фриланс?:) По поводу "смертного часа" - думаю, он страшен только г-писцам, тебе-то чего бояться?:)
Привет :) С последним одностраничником в процессе. Сложно, но работаем :). Там все: и менталитет, и интернет-грамотность. Но зато есть четкое понимание целей и задач, отличное знание основ рекламы и НЛП. Я многому научилась у них, правда :)
Маруся, мое мнение: сильно заморачиваться на потусторонне-технических моментах, социалках и ИМах не стоит. Либо ныряешь с головой в SMO и социалки, либо нечего там ваще делать. На двух стульях попу разместить - тебе часов в сутках не хватит. А ИМы - ваще монотонная работа для киборгов. Куда там соваться?! На 600 прайс-позиций в день с тэгами-шмэгами, картинками-описаниями, чекбоксами и давай-давай - тока конвейер не сломай? Фтопку :)
*Стоит ли тратить время на изучения движков (тута многоточия) (кроме WordPress, это наше Фсе), специфики работы по заполнению ИМ. Ну, всякие-разные сопутствующие работы, кроме написания текстов?!
Ведь последнее время ОЧЕНЬ востребованы администраторы соц. групп, много работы по заполнению ИМ и т.д.*
Админка везде практически одинаковая. И даже "интуитивно понятная". А ковыряться с настройками функционала и созданием самого сайта... Тут надо уже быть программистом. Всем ли оно надо?
Насколько я понял, в своём посте Медея спрашивала про *всякие-разные сопутствующие работы, кроме написания текстов*. А *ковыряться* с настройками функционала я и не призывал.
Я к тому, что если на Вордпрессе добавлять уже научился однажды, то особо время тратить не на что. Нормальные сайты делают для администраторов без какого-то специального программистского образования и сложных навыков. Проще говоря - везде одно и то же. Разницу в движках пользователь не особо чувствует, это для профессионалов.
Джумла сильно отличается от Вордпресса. Это разные движки, разные возможности. Джумла как конструктор - собираешь из модулей нужное, а Вордпресс привязан к блоговой структуре, на нем не особенно развернешься.
Так Медея же не сайт создавать собирается. А еще раз: добавлять тексты. На те места, которые уже кто-то предусмотрел. Вот, скажем, вы сделаете сайт, все настроите. А ей задачу поставите: добавь сто статей с картинками. Что она, будет конструктор собирать?
Не, администрирование в обоих админках простое. Хотя смотря как сделано. Например, у вордпресса один вариант добавления материала, вывода контента, а у джумлы их несколько, нужно знать куда добавлять и как. Но разобраться любой сможет. Особенно, если опыт имеется.
Может есть где пособие, как научится тексты добавлять с картинками..? Или это самому нада разбираться? Мне тоже крайне нада...куча заказчиков готовы платить за текста с размещением, а я не можу...
Пособие есть к каждой cms (движку). Редакторы обычно в материалах стоят стандартные, по типу Ворда - функционал - то же самый набор кнопочек. Но чтобы правильно все делать и не париться, считаю нужным знать хтмл, и немножко css (стили) хотя бы на начальном уровне. Особенно это нужно когда конструируете какую-то таблицу в материале, выводите список ссылок, делаете ссылки на рубрики в категориях и т. п. Обычного редактора бывает для этого недостаточно. Сейчас еще стало необходимостью делать адаптивный код, чтобы материал сайта читался с мобильников, айфонов, планшетов - для этого знания хтмл и цсс обязательны.
Дожили... В 4 классе чтобы сделать работу, надо привлечь химиков ((( Раньше передирали все из детской энциклопедии и не парились насчет уникальности...
воот вы тоже ж химик, точно. объясню суть: выращиваем кристаллы из поваренной соли и фосфата аммония. соль - кубик, а фосфат - параллелепипед. надо научную базу подвести (аля потому что), вот где почитать про это потому что можно?
Почитать - любой учебник по кристаллохимии. Мне Каратаевой нравился, там кратенько так все. В Шаскольской довольно понятно написано, но довольно много. Но ребенку, мне кажется, это все будет совсем непонятно. Кристаллы на химфаке обычно сдаются немножко с матом =)
И таки да, думаю, термин "сингония" Вам не особо понадобится. Это уже немного дебри применительно в теме работы.
http://advego.ru/blog/read/fre...e/40232#comment38801 в этом комменте точно рабочие ссылки. В глубь мы лезть не собираемся, просто в этих статьях вики с картинками довольно доступно для ребенка изложено, что самой маленькой ячейкой кристалла натрия хлорида является куб, а самой маленькой ячейкой кристалла фосфата аммония - параллелепипед. Про сингонию кристаллов этих солей написано в той же вики в соответствующих разделах. Больше инфу про кристаллическую решетку фосфата моноаммония найти нигде не могу.
на фото - в растворе Слева кубики хлорида натрия, справа вытянутые кристаллы фосфата аммония. Получилось показательно. Опыт еще не закончен, но начать писать хотелось бы.
выращивать просто-препросто. ) Горячая вода, мы брали кипяток, наливается в стакан. В водукидает ложку соли (лучше экстра) - мешаете до растворения, кидаете еще ложку - мешаете, и так до тех пор, пока соль растворяться не перестанет. Раствор без осадка наливаете в какую-нибудь чашку (у нас пластиковая одноразовая тарелка), в него 1-2 кристаллика соли кладете и оставляете все это на ночь. С утра в растворе появляются вот такие штуки.
У нас получилось как побочный эффект совсем другого опыта - обрастить кристаллами вот такое дерево.
Ох, простите, припозднилась с ответом. Я бы не стала пользоваться таким, ну,скажем, не слишком популярным термином. Оно вам надо?
"А судьи кто...."
Вы уверены, что они будут знать это слово? Не вызовет ли обратной реакции?! Кристаллы - такие красивые и интересные сами по себе, они ЖИВЫЕ. О них можно написать много и захватывающе. Но - Вам виднее.
P.S. Ссылки не открываются. Из благополучно сданных и забытых не то восьми, не до десяти химий я уже мало чО помню :), поэтому отвечала, скорее, как копирайтер Маруся, а не химик Марина Анатольевна ;))))))
Мои поздравления, Марина! А насчет "сопутствующих товаров" — оно тебе надо?)) Зарабатывать нужно тем, что получается лучше, чем у других. Я — только пишу тексты, а остальные телодвижения пусть исполняют специально обученные товарищи.
Гасконец сам учился здоровому цинизму и хозяев темы, поэтому в этом плане благодарности только им))
Лично я, как Андрей, пишу, пока пишется, и не перегружаю избыточно мозг. Если жысть заставит, начну осваивать все эти штучки, а пока "нас и так неплохо кормят"))
Маруся, здравствуйте! Поздравляю! Пусть это "впервые за сутки" теперь будет каждый день))
Что касается "сопутствующих товаров", я бы осваивала всё, что можно.
Приведу примеры: вчера заказчик платил по 8 за 1000, а сегодня платит по 9. Потому что узнал, что я умею работать с CMS, на которой построен его сайт. Значит, могу не только писать, но и сразу публиковать.
Другой повысил цены и купил мне КейКоллектор, узнав, что я умею работать с программой. А значит, от работы по подбору ключей могу его освободить.
Третий платит вообще только за консультации (вебмастер-новичок).
И тыды. То есть, чем больше сопутствующих работ вы можете выполнять, тем больше у вас возможностей для заработка. Как-то так..
Привет, Настя! :) Хорошие у тебя примеры, годные :) Подкину ложечку дегтя и щепотку соли для вкуса По первому: грубо говоря, зак платит 2-3 доллара (если статьи по 2-3 кила) за размещение одной статьи. Ставлю мериканский лисапет против трамвайного билетика, что такие заказчики тебе попадаются не каждый день :) И если уж нарисуется такой вариант, то можно и потратить немного времени на разборки с конкретной CMS. Вряд ли это можно считать достаточным поводом для изучения кучи CMS "на светлое будущее".
По второму и третьему: SEO... SEO... SEO... И кейколлектор - хорошо, и платные консультации выглядят заманчиво. Только надо держать руку на пульсе - нидайбох или поменяется что-нибудь в алгоритмах, или новая закономерность какая всплывет, или еще что. Чтобы консультировать, надо иметь уверенность, что информация 100% актуальна на данный момент времени. Ну, конечно, советы общего плана мы все дать сможем: составь СЯ, закупи мильон сцылок с трастовых ресурсов и т.д. и т.п. Если зак будет за это платить, ему тока в плюс :)
+ без парочки сайтов в ТОПе по востребованным ВЧ шансы получить копейку на консультациях по SEO слегка туманные. Многие райтеры смогут предъявить выведенный в ТОП серьезный ресурсик на блюдечке с SEO-каемочкой? Или хотя бы опыт работы в крутой seo-конторе?
Привет, Слав) 1) Не каждый день, потому что давно нет возможности пообщаться с новыми заказчиками)) У меня обычно проектов мало, но долгоиграющих))) И захочешь разнообразить круг заков - не получится. Но, если бы было иначе - как знать, может, хоть раз в месяц и встречались бы))
По поводу 2-3 - все правильно, поспорить могу только с одной фразой: "советы общего плана мы все дать сможем" (так уж прям все)))) Все несколько тысяч адвеговцев?)
Но речь не об этом. Консультации там не по SEO, но и это не важно. Просто я привела первые пришедшие в голову примеры. У каждого из нас есть что-то, что мы умеем и на чем можем заработать.
"Все несколько тысяч адвеговцев?" Все полтора миллиона (или скока там)!!! !!!! !! :) Щяс проведем тестирование. Кто не пройдет - отправим за учебниками "SEO для чайников" :)
Прям заинтересовала твоя последняя фраза:) Полгода назад наполняла два одинаковых ИМ контентом с НЧ ключами. Щас глянула: один в ТОП-10, а второй - на 14-м:)
:) Экспресс-анкета: 1. Ты занималась непосредственно SEO-продвижением? 2. В ТОП-10 и ТОП-14 по какому запросу, и с какой конкуренцией в запросе, и в какой выдаче?
1. Ключи подбирали вместе с заками, т.к. оба ИМ новые, я их убедилапродвигаться на НЧ-ключам. 2. По одному и тому же НЧ-запросу: "интернет-магазин музыкальных инструментов в Москве", 204 показа в Яше. ЗЫ. Если бы они знали, что им сайты наполняет один копирайтер - порвали бы меня как тузик грелку, они же конкуренты)))
Звонок директору цирка: - Вас интересует номер, в котором зритель кладет голову в пасть крокодилу? - Да, конечно. Что вы требуете в качестве оплаты? - Чтобы каждый день был новый зритель. - А кто звонит, представьтесь пожалуйста? - Крокодил.
Лучше обшивать, штукатурить и красить. Одни и те же кирпичи - жуткая скука. Не сосредоточится. Говорю и применительно к обсуждаемой ситуации. Имхо, имхо, но если я каких-то новых знаний не получаю, практически не могу работать.
:) Блин, тут уже не знаешь, куда эти новые знания складировать - не до скуки. Яндекс - Гуглу: шухер, райтеры идут за информацией! Гугл - Яндексу: че им еще надо??? Тока вчера слил море инфы по недвижимости Белиза, перфораторам Bosch, электронному маркетингу, sales performance management, конверсии ИМ и эксплуатации роялей в условиях повышенной сейсмической активности и в вечной мерзлоте... Яндекс - Гуглю: заткнись, придурок! Капчу ставь... а, все равно без толку...
Нет, это не то... Знаешь, я вот работала в банке. Юрлиц кредитовала. Приходят каждый раз с новым бизнесом. Кто макулатуру прессует, кто стропы плетет из металлических "нитей". У кого такси, а у кого птицеферма. Первые годы захватывало: бизнес каждый раз новый, технологии и тонкости другие... А потом глядь: да, объекты разные, а вот то, что именно я с ними делаю - все одно и то же. И проблемы у них одинаковые, несмотря на всю непохожесть... Со временем учишься находить болевые точки и дыры после беглого знакомства с самым общим пакетом документов. Надоело до чертиков - рутина. Так и тут: я хочу делать что-то новое, а не читать, как это делают другие, понимаешь?
"Один кладет кирпич, другой обшивает пластиком, штукатурит и красит. У кого из них возможностей для заработка больше?" - Больше возможностей у того, кто овладел всем, но в данном аспекте есть одно "Но"...
Когда занимался мебелью, то мне не составило никого труда в течение короткого срока овладеть несколькими специальностями и дальше постепенно совершенствоваться - все происходило как-то само по себе, и я не прилагал усилий для этого. Дальше забросило меня в райтинг, и снова процесс обучения азам пошел как по маслу, но только до определенного момента.
Когда же дело дошло до продажников (прошу заметить настоящих продажников, а не того г-контента, который в 95-97% случаев выдают за продажники) и прочих премудростей, то я понял, что должен тратить дополнительно достаточно много времени и, о ужас, прикладывать какие-то усилия, преодолевая внутренний барьер. Я посидел, подумал и решил - а ну его нах, пока есть прогресс в заработках буду просто строчить свои текстики и играть на повышение, у меня даже даже времени нет распыляться на все остальное - пусть этим занимаются спецы. Единственное, что себе позволяю, так это изредка выдавать паршивые текстики за типа "продажники". Пока все идет нормально, но настала пора вернуться к нашему большому "но" - зарабатывал бы я сейчас больше, имей знания и кое-какой опыт в смежных областях?)
Безусловно! Обдирал бы заков, аки липку. Но не могу этого делать, так как ни пса не знаю(( А чтобы восполнить пробелы, нужно сделать усилие над собой и потратить время, а я этого не хочу - в общем, замкнутый круг выходит. Переходим к самому главному - если бы мне эта все дребедень давалась так же легко как и мебельная наука, то я за два с хвостиком года овладел бы необходимым минимумом знаний и имел бы с этого неплохой профит. Но не все же такие ленивые балбесы, кто-то легче воспринимает эту инфу и с состоянии приложить усилия...
Короч, вывод:
Если в работе все ок, райтер нормально имеет нормальные заработки, которые продолжают увеличиваться, то можно пока не совокуплять свой мозг, но нужно быть всегда готовым к этому неприятному занятию - что день грядущий нам готовит?)))
В любом случае упираемся в целесообразность получения тех или иных навыков. В соотношение затраченных усилий к профиту. Хоть мы тут уже двести раз съезжали с темы, но сабж начинался с вопроса "Стоит ли тратить время на изучения движков (кроме WordPress, это наше Фсе), специфики работы по заполнению ИМ. Ну, всякие-разные сопутствующие работы, кроме написания текстов?!" Так что твой пример с продажниками немного мимо кассы :) Это тоже написание текстов :)
"Так что твой пример с продажниками немного мимо кассы :)" - Я просто обобщил:))) Глупо было бы, если бы райтеры на адвегофоруме не перешли от конкретного вопроса "Стоит ли тратить время на изучения движков..." к обсуждению вопроса налогообложения в Конго:))
Вот, кстати, давно пора перейти к обсуждению вопроса налогообложения в Конго. Как-то этот вопрос совсем без внимания с нашей стороны остался. Нипарядак :)
Ты все правильно пишешь, все по теме. Но я считаю, что учиться чему-то, что можно назвать "сопутствующие работы", надо. Хотя бы потому, что есть большая разница между словами "Я уже это умею" и "Я могу этому научиться, раз уж вам надо". Если возникнет ситуация, когда зак будет готов доплатить, автору какой из этих фраз он доплатит? По-моему, тут без вариантов...
Хорошо, твое "я знаю кейколлектор" откуда взялось? Из-за необходимости освоить функционал инструмента для составления СЯ для какой-то конкретной задачи, верно? Сомневаюсь, что ты выкинула полторы штуки вечнодеревянных заради интересу. Опять упремся в целесообразность получения тех или иных знаний/умений.
Привет, Дима! Вот ты нарисовал реальную картину - нам просто лениво. Мы все можем делать больше и лучше, чем делаем, но для этого же учиться надо, а лень!
У меня никогда не бывает всё ок в работе. Мне постоянно чего-то не хватает (причем, чем больше есть, тем больше не хватает))). Поэтому я стараюсь искать возможности учиться. Наверное, не всегда правильно это делаю - хватаю "по верхам", потому что времени тоже всегда в обрез.
А что касается г-продажников - имею стойкое убеждение: если ты ничего никогда не продал в реале, если ты не классный менеджер по продажам (как Серега, например), то и текст улетный ты не напишешь. Как бы хорошо ни изучал теорию написания продающих текстов. P.S. "Ты" в данном контексте лучше читать "Я")))
Да, у нас замкнутый круг. Впрочем, как и во многих других профессиях... Мне вот самому интересно, сколько бы я имел, разбирайся хоть немного в движках, сайтостроении, продвижении и т.д. Но опять есть "но" -а хватило бы времени, сил и , главное, мозгов на освоение всего этого? Вообще-то моя персона - отдельный случай: я чужой на этом празднике жизни, просто судьба сюда случайно забросила))) Но ведь есть достаточно много людей, которым все это интересно как мне изготовление мебели)
Как и ты считаю - нужно в первую очередь уметь продать себя заку и иметь опыт успешных продаж в реале, а потом переходить к виртуальному зомбированию потенциальных потребителей, но далеко не все с этим согласны)
Времени бы хватило, Дим. Но только в том случае, если бы тебе было "все это интересно как ...изготовление мебели". Я 4 года этим жила, реально вдохновлялась и стремилась постичь. В ущерб здоровью, отдыху, общению с ребенком... Это было как помутнение рассудка. Как мания какая-то.. И я до сих пор немного скучаю по тем ощущениям.. Хотя понимаю, что нужно благодарить Бога, что этот ад закончился.
Мне кажется, быть амбициозным и гордиться своими достижениями - это нормально. Только надо не рисовать в своем воображении себя-всемогущего (в смысле, который может ВСЕ в своей профессии), а делать так, чтобы это действительно было ТАК.
А мне вот что нечаянно подумалось. Конечно, больше шансов заполучить жирный долгоиграющий заказ у многостаночника. Но... Мне это напоминает практику прижимистых начальников в реале, когда расплывчатая должность "менеджер" включает в себя работу продавца, кассира, консультанта, иногда - грузчика (в супермаркетах бытовой техники, например) и еще туеву кучу обязанностей. Зачем хозяину магазина брать на работу 5 человек и платить 5 зарплат, когда можно взять одного и нагрузить на него всю эту работу? То же самое и здесь. Поэтому когда новый зак меня спрашивает: а вы можете составить СЯ, подобрать и отформатировать картинки, залить тексты на сайт и тыпы - я отвечаю: нет, не могу. Хотя могу на самом деле, но мне это не рентабельно:)
Такая же фигня. Чувствуется опыт коллеги )) Говорю, что не умею, а иногда прямо, что не хочу за копейки пахать и примерно объясняю, сколько это стоит в реале. Кстати, тут сразу становится видно, что за человек этот заказчик, что он тебя хочет. Некоторые обижаются, некоторые понимают, что платить нужно нормально за дополнительные услуги. Пусть обижаются, заказчиков много, а работников мало ))
Вот-вот, я всегда рассуждаю с позиции: вас у меня много, а я у себя одна:) Кстати, в моей практике мало кто обижался. Серьезные заказчики, как правило, не скупятся, привлекают для побочной работы других специалистов. А с несерьезными и работать не стоит:)
От соискателя требуется: - знание основ html, seo, smm/smo, smp; - знание основ php, js, vbs; - навыки работы в cms 1c-bitrix; - навыки работы с photoshop; - английский, ведение переписки, деловая лексика; - умение сходу определить основные преимущества товара и грамотно, читабельно и кратко изложить их в «продающем» ключе; - готовность работать в авральном режиме, без лишних вопросов, в любое время дня и ночи.
Если вы не знаете что такое РСЯ, директ мейл, лэндинг-страница и анкор-лист, не тратьте свое и мое время!!!
Кароч, и швец, и жнец, и на дуде игрец, да еще чтоб "а я еще и на машинке вышивать умею" :)
Не, целых 400 баксов + премиальные, сумма которых скромно умалчивается (миллион зеленых, наверное, не меньше). Ну и карьерный рост, положительный отзыв, медаль в электронном виде и почетную грамоту - куда ж без сладкого :)
Перед тобой истинно жосткое порно, бесстыжый разврат: посмотри на эту fucking память!
Ведь ясно видно, что несколько жалких приложений занимают всего 1623 Мб из родных 4 Гб. Даже хрен с ней, тупящей Лисой, жрущей гиг, но в какую прорву улетает еще почти 2,5Гб?
На второй порнофотке - процессы (твой Кэп). Но и там особого сюрреализма нету вроде, разве что флешплеер дважды.
Славик, у меня к тебе вопрос: скажи мне, как порнограф порнографу: КУДА утекает грёбаная память?
ЗЫ. Старому компу в офисе с 2 Гб памяти хватает на то же самое 1 Гб. WTF?!
Привет! :) Толку с твоего диспетчера задач, по нему ничего не поймешь особо. Можно разве что от фонаря предположить, что скайп с торрентом решили памяти пожрать :) Взгляни для начала на вкладку быстродействие, потом закрой ее нафиг и поставь че-нить вроде PROWise Manager, а еще лучше Process Explorer от SysInternals. Наверняка там немного другая картинка по распределению памяти будет
Нагуглил похожий трабл. Те же самые 4 гига, тот же самый utorrent так же само жрал всю память, пока в настройках не поставили галочку в "отключить кеширование windows при чтении и при записи". Ну, как вариант, мож, конечно, и кто-нить другой хулиганит :)
в моем случае торрент не жрал ничего - щас он выключен, а полтора Гига памяти так и занимается неясно чем, то есть уходит на процессы, не отображаемые НИГДЕ.
Не сказать, чтоб систему это сильно тормозило (хотя тормозит), но жопное чувство какоето.
Process Explorer от SysInternals - что он делает реально?
ЗЫ. краем уха я слышал о неких чистильщиках/оптимизаторах памяти, вроде как они и рубят всякие паразитные процессы, высасывающие память. Что скажешь об этом?
Как по мне, оптимизаторы памяти - понты для приезжих. Кроме тормозов от них ничего не дождешься. Устраивают "агрессивную чистку" оперативки, загоняют все что можно в тормозной своп, зато появляется куча свободных мегабайтов в ОЗУ. Ни разу не видел реального увеличения быстродействия за счет использования менеджеров/оптимизаторов памяти. Но циферки меняются, да :) У меня щас стоит PROWise Manager. Он показывает многие процессы, которые не видны в стандартном диспетчере задач. Еще показывает память: виртуальную, частную, рабочую и файл подкачки. У Process Explorer тоже примерно такой же функционал
про опт. памяти я тоже это слыхал. ну ок. Но PROWise Manager - мне, как двоешнеку, он чемнибуть поможет реально? Я имею ввиду: обнаружить и невозбранно убить ненужные процессы и просто освободить память?
На сто процентов не уверен. Лучше бы ты, конечно, прислал шарманку по почте, я бы посмотрел, поставил диагноз и отправил обратно :) Ситуация эта у тебя с самого начала (с памятью) или проявилась только в последнее время? Система какая стоит?
стоит 7/64 Дом. базовая. Тормоза бывали и раньше, но только недавно я со страхом заглянул в диспетчер. Там стабильно видно, что гдето болтается полтора-2 гига памяти.
Даже если открыт один лис, то через 2-3 часа всё начинает двигаца в режиме эстонского техно. Минут через 5 правда, если запустишь что-то еще - отвисает. Но через пару часов опять - ууууыыыооуу....
Погуглил твой SuperFetch, с удивлением узнал, что в семерке изменился принцип кэширования файлов. Надо будет на недобуке с двумя гигами RAM рубануть ентот superfetch и посмотреть что из этого выйдет. Данке шён за наводку :)
На хабре 3-х летней давности пробежался по этому суперу. Кроме вечного срача линуксоедов с оконщиками почти ничего не понял, ведь я чяйнег((
кроме этого, пожалуй - "суперфетч? Он отслеживает поведение пользователя и префетчит нужные файлы в нужное время в системный кеш."
этот супер помнит о моих предпочтеньях и облегчает/ускоряет их загрузку. Делая это доброе дело, он сжырает почти ВСЮ RAM , которую видит. Вот хз - лучше этот понос, чем золотуха?
Я к чему: "Начальная редакция (Windows 7 Starter) поддерживает до 2 Гб. Однако на практике пользователю часто доступен меньший объём, из-за аппаратных ограничений часто невозможно реализовать функцию режима PAE.[16][17][18] Поддержка более крупных объёмов памяти доступна только для 64-битных версий.[19][20][21][22]. " (конец цитаты)
Если вирус косит под svchost и нагружает ресурсы, можно посмотреть на svchost'ы в process explorer'e. Подвести курсор к тому, кто дает самую сильную нагрузку - сразу можно вычислить, какой сервис он запускает, какие dll'ки вызывает etc. И относятся ли они вообще к системным сервисам и добропорядочным библиотекам :)
Доказательствов нету. Слава вон выше говорит, что надо проверять. Читал, что если путь к этому процессу не из системной папки винды, нужно удалять. Но я не рискнул, а касперский сам его вычислил как-то при полной проверке. Вроде все работает.
аха-ха, Света, вы мне сейчас напомнили как я после защиты диплома работу искала. Короче, заполнили мы анкеты, кого-то отсеяли, а более-менее смышленных допустили к собеседованию с руководством. И такая я пришла в кабинет, и он мне объясняет, что мы ищем людей, которые будут делать вот то и вот это, и для этого нам нужен ответственный человек, и для вот этого тоже ищем. Я такая: ну-у, из этих должностей я готова баллотироваться, так сказать, на 3-ю и на 5-ую из тех, что вы назвали. Он такой: девушка, кхм, вы не поняли... это все обязанности ОДНОГО человека. Занавес. )))
а я прописываю стоимость каждого тыпы, и плюсуем... чаще заказчика устраивает, и я его понимаю, мне бы тоже хотелось одного помощника иметь, а не пять - следить проще за процессом...
Ой, вопрос сложный! Иногда достаточно ОДНОГО НОМЕРА КАРТЫ (если у Вас и Заказчика карты одного банка, н-р, СБ), а если Заказчик переводит деньги через Payment To, то может понадобиться даже ваш личный ИНН.
Ну, стандартный набор:
1. Номер карты 2. Номер счета карты 3. БИК банка 4. Коррсчета банка 5. ФИО владельца карты (ваше) 6. ИНН банка и Ваш ИНН (ну, это редко, если, как писала выше, через Payment To)
А вот срок действия карты и все остальное - НИЗЗЗЯ. Хотя, на мой взгляд, ФИО, ИНН - тоже того, не того...
Прошу прощения, но номер карты (не номер счета карты) для обычного перевода не нужен и, более того, оставлять его где-либо нежелательно. Для стандартного внутрибанковского перевода также используется номер счета карты, а не номер карты.
Мне частенько переводят деньги на карту СБ, зная только ее номер. Причем, делают это несколькими способами. У кого-то можно это сделать мгновенно, смс приходит в ту же секунду, а у кого-то пойти в банк и положить. Номер карты спрашивают всегда, другие данные не нужны. А вот номер счета никогда не спрашивали.
Есть и такой механизм, но... если заказчик не настаивает на таком способе, то для чего испытывать судьбу? Вы же понимаете, что перевод на счет карты полностью безопасен - со счетом ничего сделать нельзя, а перевод на номер карты.... Перевод на номер карты означает, что часть секретной информации, используемая для идентификации пользователя, к примеру, при проведении интеренет-платежей, станет доступна третьим лицам, т.е. это все равно что дать логин, а пароль оставить в тайне или наоборот: пароль дать, а логин сохранить в секрете. Причем логин - это 20 символов, а пароль - всего 7. Если заказчик работает именно с этим способом оплаты, то... а если нет, тогда предлагать такой способ самому нет никакой нужды.
Да, нужно будет вникнуть, в чем преимущество для плательщика таких переводов, кроме простоты операции. Может быть там комиссия меньше, но переводы в пределах банка, как правило, идут без комиссии. В общем, я бы не дала.
При совершении платежей в интернете мало указать номер карты, нужен ещё трёхзначный код, который указан на её обороте. Код-то Вы не передаёте, так что всё безопасно.
Всё равно не так просто злоумышленнику воспользоваться моими деньгами, зная номер карты. Я как-то заплатил в интернете карточными деньгами, так потом пожалел, что выбрал этот способ платежа. Сначала менеджер позвонил и уточнил срок действия карты, затем я распечатал на принтере высланное мне требование верификации(подтверждения покупки и владельца), затем вручную его заполнил, подписался и отправил продавцу. Злоумышленник может всё это сделать вместо меня?
только это работник банка делает вречную и все в дневном отчете отображается, не могут не увидеть - баланс не состыкуется) в некоторых банках подверждают по коду. Но конечно да, украсть сейчас откуда угодно не проблема, вы правы. Но карта все равна остается самым ненадежным способ хранить деньги, их оттуда легче стырить чем из кошелька в маршрутке)
Да какой работник. В соседней вкладке все это делается)) Вот такие времена. А по поводу маршрутки, это копирайтерский подход)) тот, кто на них каждый день ездит, тот знает, что в маршрутке уберечь деньги можно только во внутреннем кармане одежды. В общем, панику прочь. Все не так страшно, просто ухо нужно держать востро))
Сложность процедуры завит от того, какой системой вы пользуетесь. Увы и ах, звонок в банк (из банка) требуется не всегда. В общем, там много нюансов, и "дыры" есть.
Да, выбор не всегда есть, но аргументировать можно тем, что не хочется "светить" карту в интернете. Многие не пользуют системы интерент-платежей, чтобы нигде не оставлять свои данные. А перечисление на счет карты - дело безопасное, поскольку его никуда не приспособишь.))
Дело в том, что в обратной ситуации мне предлагают посветить ИНН-ом. Говорят, что без него не получится перевод прислать. Хотя зак вроде адекватный и меня не кидал. Просто очень хочется веб мани исключить из платежной цепочки.
Да, но ИИН... куда его приспособишь. Если с точки зрения налоговой, то перевод на карту с Вебмани все равно требует ИНН и что? Или вы из Украины или, не к ночи будет помянута, Белоруссии? Я то сужу с точки зрения россиян: если карта Сбера, то без ИНН никуда.)) Ну тут уж сами, исходя из своих обстоятельств. Я уже смирилась с тем, что гоняю на банковскую карту вебмани с указанием ИНН. Что бы они там не писали в основании, переводы эти очень частые, а значит могут привлечь внимание, но до 700 тыс, по которым налоговую информируют мне далеко.
короче, чую я, что придется выдирать звуковую дорожку из мульта и вырезать то, что мне нужно. А даль, ам медведь ногой притопывает, а я хотел музыку в чистом виде
Ген, вот ты подкинул темку, меня заклинило теперь на этой музыке. :) Я даже в вопросы-ответы кинула вопрос, может, "гугл-пипл" знает?! :)) Вообще Василий Богатырев вроде всю музыку для этого мульта пишет, но по его имени я тоже не нашла.
Вообще да, я тоже ее раньше слышала. И, кстати, у меня под нее деть классно танцует, я бы тоже себе качнула. :) Заказ в смысле на что, на выдирание звуковой дорожки? Или на поиск? Если хочешь, я запущу тебе заказ на 1 коммент, там просто написать отзыв "типа, штаны классные, голубые-красные. " в одно предложение - 21 цент стоит, я накину еще чуток на %. ))
Гена, посмотрите здесь [ссылки видны только авторизованным пользователям] там много мелодий из немого кино. у меня есть ощущение, что это просто медленная версия какой-то известной мелодии. но я ни разу не музыкант - у меня со слухом не очень.
ЛЕн, если сравнить эти два трека с нашей работой, то это рерайт за 50 баксов за знак. Ибо тут праткически ничего от оригинала. Настолько ничего, что это не рерайт, а копирайт :)
Да, рассудите, пожалуйста. Импровизация на музыкальную композицию, даже очень хорошая, все равно "рерайт". Ты же говорил, что ее раньше где-то слышал, и мне она казалась знакомый. Это хороший "рерайт", но все-таки не "копирайт". ИМХО ))))
ВСе. Беру все свои выпендрежи назад. Это действительно хороший, но рерайт. Меня смущало то, что медведь играл трек не сначала, а я слушал "исходник" с начала. И пока доходил до нужного места - слух замыливался
Смешно, но когда меня укусило одно мерзкое насекомое и появилось жуткое пятно, я сама поставила себе диагноз с именно с помощью Инета. Потом врачи меня дружно динамили с улыбкой доказывая, что "это просто аллергия, девочка", а когда я называла им болезнь, удивленно ухмылялись. В итоге диагноз подтвердился, уровень этой фигни в крови уже зашкаливал и лечили меня долго и больно;)
Да я не знаю, чего вмешалась в разговор, картинка навеяла просто;)
Врачей не виню ни капли. Не могут все во всем быть компетентны. И особенно все странно выглядит, если пациент приходит и уверенно говорит "по всем признакам у меня болезнь Лайма от укуса клеща, но я не помню, чтобы меня кусал клещ";))) Инфекционист да. Прописан мне был дискомфорт 5-й опорной точки в комплексе с 40 уколами, мощный курс антибиотиков в виде таблеток и т.д. Стою на учете 2-й год, но уже все хорошо. А могло бы быть и плохо;)
Это все я к тому, что польза от Инета определенно бывает.
Вы будете смияццо, но я - практикующий врач и тоже согласен, что от инета есть польза. Я едва ли не каждый день в него захожу (я на работу таскаю нетбук и смартфон) и именно для работы.
Хуже, когда люди безоговорочно верят всему ,что там понаписано. Первая же прекрасно оптимизированная СЕО-статья в выдаче - и человек уже знает все! И ему плевать на другие мнения!
Мне на полном серьезе одна мадам говорила "Нет доктор, все не так, я читала" Я, блин учился! И не у копирайтеров или рерайтеров, а по книгам написанным светилами науки. И учился 7 лет. А она прочла одну статью и уже прохвессор.
Эх. че-то меня понесло :) Ну, понятно чего - больной вопрос. Зато как приятно развенчивать святую веру людей в силу тырнета :) Задашь ей пару вопросов и у нее наступает просветление - она понимает, что ничего на самом деле не знает :) После этого и начинается нормальный диалог
Однако окромя некомпетентных в медицине копирайтеров есть ресурсы, типа Русмедсервера, где вполне себе компетентные врачи отвечают на вопросы суматошных пациентов. Реально помогают, между прочим. Лично мне 3 раза) Потому что в моем захолустье медработники, увы, больше калечат, чем лечат.
Геннадий, здравствуйте! А вот про этот сайт: [ссылки видны только авторизованным пользователям] что можете сказать? Мне его рекомендовали как весьма и очень даже. Можно верить, как думаете? И кстати, спасибо за совет и отзыв:)
Минус врачам, но плюс тому, кто умеет грамотно пользоваться инетом, т.е. не нашел у себе все симптомы 10 разных недугов, а попал в точку. Мне ребенка лечили 2 месяца от разных заболеваний, пока я, отчаявшись, не нашла в инете симптомы коклюша, которые у ре были на лицо (хотя и прививка была). Несмотря на то, что врачи покрутили у виска, сдали кровь - оказался он "родимый". Поэтому зависит от юзера многое. Но картинка смешная. :)
Лена, я буквально вчера читал весьма солидно выглядящую статью (ВЕСЬМА СОЛИДНО, не побоюсь капса), в которой очень хорошим языком рассказывались симптомы разных болезней (кашель интересовал, если што). Так там белым по русскому было сказано ,что-то вроде "так как ваш ребенок наверняка не раз простужался ,вы уже знаете какие средства надо принимать, чтобы избавиться от кашля". И далее написано почти буквально следующее " Если кашель не проходит в течение двух недель - настало время обратиться за профессиональной помощью". Это даже комментировать нельзя. Ибо нет слов.
Я напомню, статья выглядела солидно, райтер неплох, и ему поверят. И будут сидеть с кашляющим ребенком две недели , пока он не даст нейротоксикоз и не попадет сразу из дому в реанимацию или в лучшем случае в педиатрию с пневмонией.
Врач врачу рознь, и я не считаю себя великим Пироговым или Боткиным. Медицина хромает у нас (и у вас), но есть и толковые врачи. "Ищите и обрящете"
Гена, это грустно, что есть такие статьи, ибо кто-то поверит же.:( Вот так бы руки и оторвать этому райтеру. Но, однако, каким же нужно быть идиотом, простите, чтобы это прочитать и 2 недели с кашлем к врачу не обращаться? Я вообще, что касается медицины, любые статьи не читаю на абы каком сайте. Кстати, я есть в одном БС, там женская тема + медицина. Заказы (которые разбирают как горячие пирожки) приходят такие порой, что у меня волосы на голове шевелятся, потому что их только медикам писать (которых в тот БС не набирали), пропускаю, конечно. В общем, печальная тема.
Я же не говорю, что все врачи плохие, я знаю замечательных среди них. И слава Богу, что они все еще остались. Не обижайся, не собиралась ругать ВСЕХ медиков, речь же шла про определенных, которые не диагностировали клеща и коклюш. :)
Ой, выше текст прочитала, пожалела, что влезла в ветку, "не диагностировали клеща" - беру эти слова обратно, но про коклюш не беру. :) Ген, разве ты не привык к тому, что люди любят ругать и клеймить врачей почти также, как правительство? А чуть кольнет в боку, сразу скорую вызывают. :)
Привет, Ген. Слушай, существует ли лекарство под названием *литипред*? Куяндексы упорно исправляют *литипред* на *метипред*. Лекарство противовоспалительное, аналог преднизолона.
Кстати, через пару часиков яндекс тебе выдаст этот самый литипред со ссылкой на адвего. И кто знает, может быть через год о литипреде узнают миллионы. И ты будешь стоять у истоков создания нового мифа. Это ли не прекрасно :)
sredaobitania, Rokintis, n1gawolff, svetik04, Nike1705, Lambi, grv, ZelenoglazaujFeniks - блокировка за флуд. Kotenoki - срок блокировки увеличен на полгода. Если провокации будут продолжаться - мы будем вынуждены заблокировать вас на вход.
Раздел "Свободная тема" предназначен для обсуждения любых нерабочих вопросов, не нарушающих правила ПС Адвего.
Спам, флуд, публикация провокационных тем или комментариев запрещены во всех разделах форума.
Не будем сейчас играть словами, по факту доброжелательные обсуждения на Адвего приветствуются, даже многословные, это нормально. Оскорбления и провокации к оскорблению квалифицируются как флуд и нарушение правил ПС Адвего с соответствующими санкциями.
Спасибо, Евгений, за ответ. Я спорных, острых, провокационных моментов в этой ветке последнее время не видела, хотя читаю ее ежедневно. Пишу, правда, крайне редко. Тех людей, которых в бан отправили, мне всегда было очень интересно читать.
Вчерашняя "дискуссия" об аватарке одного из пользователей представляла собой с**ч с забрасыванием оппонентов какашками. Она не была ни приятной, ни интересной. Провокации там извергались ниагарским водопадом от каждой из сторон. Возможно, вы просто пропустили эту ветку. А возможно и не пропустили.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
