-- Работы финалистов: https://advego.com/blog/read/fantasy/
Вот и закончился наш предпраздничный конкурс, жаркие споры и обсуждение работ. Мы в ...-- Работы финалистов: http://advego.ru/blog/read/fantasy/
Вот и закончился наш предпраздничный конкурс, жаркие споры и обсуждение работ. Мы в очередной раз убедились, что у нас много замечательных авторов, которыми мы можем гордиться. Ребята продемонстрировали очень достойный уровень, несмотря на сложность поставленной задачи.
Хотим выразить благодарность всем участникам, а также тем, кто поддерживал ребят, голосовал и обсуждал работы. Поздравляем победителей и желаем в новом году творческих успехов.
Понятно, что призы достались не всем, но это не последний конкурс на Адвего. Так что в скором времени у вас вновь будет возможность проявить свои способности и побороться за приз.
Еще раз спасибо всем. Поздравляем с наступающими праздниками!
------------------------------
Победителями конкурса стали:
------------------------------
Финал: https://advego.com/blog/read/fantasy/
Внимание! Важные замечания:
В третьем туре мы не ограничиваем количество комментариев. Разрешено ...Финал: http://advego.ru/blog/read/fantasy/
Внимание! Важные замечания:
В третьем туре мы не ограничиваем количество комментариев. Разрешено высказывать свое мнение, критиковать и хвалить работы. Разрешено писать просто "нравится" и просто "не нравится". Обращаем внимание финалистов, что разрешены любые комментарии и удаляться они не будут. Действуют лишь стандартные ограничения, согласно правилам Адвего.
п.с.: Для тех, кто не очень знает правила Адвего, сообщаем - на форуме запрещены любые сообщения с любым мало-мальским намеком на оскорбление. В конкурсных обсуждениях это правило усиливается в 10 раз.
Работы, прошедшие во второй тур: https://advego.com/blog/read/fantasy/round2/
------------------------------
Внимание! Изменились правила ...Работы, прошедшие во второй тур: http://advego.ru/blog/read/fantasy/round2/ ------------------------------
Внимание! Изменились правила голосования:
1. Во втором туре каждый пользователь может оставить не более 10 комментариев.
2. Пользователи, зарегистрировавшиеся позже 1 октября 2012 г, могут комментировать работы после выполнения/оплаты 5 работ/статей.
3. Эксперимент: во втором туре разрешена конструктивная критика, то есть можно дать работе объективную развернутую оценку. За деструктивную критику с нелитературной формулировкой - бан.
------------------------------
Обращаем ваше внимание. За любое, даже дружеское и "не в качестве флуда" обсуждение правил проведения конкурса - блокировка. Если есть идея о правилах проведения конкурса - пишите в ЛПА. Если есть необходимость пофлудить на эту тему - вот специальная тема: http://advego.ru/blog/read/freestyle/864557
------------------------------
Внимание! Проголосовавшие за 3 и более работ в одном туре получат адвего-марку. Будут розданы марки за 1, 2 и 3 тур.
Творческие конкурсы уже стали хорошей традицией на Адвего. Мы решили ее не нарушать и рады сегодня объявить о старте очередного состязания мастеров слова нашей биржи.
Так как разгорелись нешуточные дебаты и было очень много разных предложений, мы решили объединить несколько творческих жанров и добавить привычное для копирайтеров задание.
Внимание! Прием работ окончен!
------------------------------
Итак, обязательные условия для конкурсных работ:
----------------
1. Жанр - фантастическо-сказочно-юморист ический рассказ, проза
2. Объем – до 2000 знаков с пробелами
3. Обязательное наличие любых 5-ти ключевых фраз в прямом ("как есть") вхождении на выбор:
-- дизайн упаковки
-- самый большой в мире
-- как стать певицей
-- цветы красиво
-- дырявый мешок
-- валенки купить
-- старым автомобилем
-- фасоль на зиму
-- дед мороз Москва
-- не любит сливочное мороженое
Внимание! Запрещается использовать более 5-ти ключевых фраз.
Ключи должны быть равномерно распределены по тексту. В одном предложении запрещается использовать две ключевых фразы. Минимальное расстояние между двумя ключевыми фразами - не менее 100 символов. Ключевые фразы нельзя склонять, разбивать, делить знаками препинания.
Ключевые фразы не требуется выделять каким-то специальным образом.
--------------
Правила проведения конкурса:
--------------
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный пользователь Адвего, выполнивший или оплативший после 1 октября 2012 года не менее 5 работ или статей, по которым у пользователя должно быть не менее 5 контрагентов. Поясню: например, вы должны выполнить работы для пяти разных(!) заказчиков; или вы должны купить статьи у пяти разных(!) авторов;
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: http://advego.ru/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей всех прав на использование конкурсной работы в ООО "Адвего". Авторские права на работу, безусловно, остаются за автором;
6. К конкурсу принимаются произведения в прозе;
7. Длина работы должна быть не менее 200 символов и не должна превышать 2000 символов, со значимыми пробелами;
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. Работа будет проверяться только на явный заметный плагиат;
9. Произведения в форме "белого стиха" и прочих подобных формах приниматься к конкурсу не будут;
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название;
11. Для участия в конкурсе требуется соблюсти условия 1 - 10, после чего отправить в ЛПА свою работу: http://advego.ru/blog/post/feedback/ В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #humor В теле сообщения необходимо оставить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т.п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу еще раз, согласно пункту 7;
13. Работы по конкурсу будут приниматься до 5 ноября 2012 года, 7 ноября 2012 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 26 ноября 2012 года)
-- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 10 декабря 2012 года)
-- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 24 декабря 2012 года)***
13.1. В результате третьего тура будет определены победители:
-- 1-е место: 1000 у.е.
-- 2-е место: 300 у.е.
-- 3-е место: 100 у.е.
-- 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 места: по 10 у.е;
-- 30 у.е. - лучшему комментарию в этой ветке (который наберет максимальное количество плюсов)
13.2. Если работа допущена к участию, значит считается, что данная работа полностью подходит под условия конкурса априори. Голосующие пользователи могут иметь иное мнение по вопросу "подходит ли работа под условия или не подходит", однако это мнение на факт участия работы в конкурсе не влияет;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме;
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин;
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Поясню: если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;
20. За обсуждение действий администрации - блокировка на форуме;
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;
*** В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура, администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
--------------
Правила голосования:
--------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы;
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;
-- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз;
-- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;
-- голоса "Не нравится" никак не учитываются, однако с помощью голоса "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу;
-- голос за собственную работу учитываться не будет;
-- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, выполнивших или оплативших более 5 работ (купивших или продавших более 5 статей); при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 1 октября 2012 года.
--------------
Внимание:
--------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса.
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин.
-- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей с ключевыми фразами здесь, в комментариях - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
--------------
Внимание! Прием работ на конкурс окончен. Благодарим всех, кто принял участие. Завтра все работы будут проверены и авторы получат в своих темах вердикт проверяющих.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 26.11.2012 в 13:31
0
Господа, у нас есть много дел. Нам совершенно неохота заниматься комариными жопками. Поэтому за любые мало-мальские нарушения, накрутки, нечестные ...Господа, у нас есть много дел. Нам совершенно неохота заниматься комариными жопками. Поэтому за любые мало-мальские нарушения, накрутки, нечестные (по нашему личному мнению) приемы (приемчики) - мы будем жестить и блокировать всех подряд.
Господа поддерживающие, вашими стараниями многие работы вылетят из конкурса к чертовой бабушке, а вы будете заблокированы.
Лучший комментарий
DELETED
написал 24.11.2012 в 01:03
0
Прочитала больше половины работ. Среднестатистический главный герой любит разговаривать с котами и собаками, запасать фасоль на зиму, озабочен ...Прочитала больше половины работ. Среднестатистический главный герой любит разговаривать с котами и собаками, запасать фасоль на зиму, озабочен покупкой валенок, передвигается старым автомобилем и любит что ни попадя совать в дырявый мешок. При этом никакому логическому объяснению не поддается почему мешок дырявый, знает ли заранее об этом ГГ, предпринимал ли он попытку ликвидировать этот недостаток и почему из дырявого мешка ничего не вываливается. Особенно изумляет способность ГГ собирать и хранить в дырявом! мешке с такой любовью заготовленную фасоль. Мужчины ГГ любят выпить, живут в дремучем селе, мечтают о покупке валенок (так как денег хватает, по всей видимости, только на алкоголь) и однажды, передвигаясь старым автомобилем, на сельской дороге встречают НЛО. Женщины ГГ планируют (уже прогресс!) купить валенки как новый модный тренд, цветы красиво украшают их прическу (стол, дарятся/ не дарятся мужчинами), так же, как и мужчины ГГ любят старые авто. Иногда они мечтают стать певицами, чего впрочем, не лишены и мужчины ГГ. Многие ГГ озабочены своим дизайном упаковки (то бишь внешним видом) или обращают пристальное внимание на дизайн упаковки продуктов (подарков), что само по себе довольно необычно. У всех ГГ субъективное восприятие самого большого в мире предмета (а это в большинстве случаев именно предмет, т.е. нечто вполне материальное). Причем непонятно по какой причине этот предмет является самым большим, ибо его попросту не с чем сравнивать. Если ГГ не среднестатистические мужчина или женщина, то это дед мороз Москва. А если это не дед мороз, то мультяшный (киношный) герой. Иногда ГГ или иной персонаж не любит сливочное мороженое, однако это не особо влияет на ход истории.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 26.11.2012 в 13:26
0
Пользователи: Genialnao_O, Bodraya - блокировка на форуме на 3 дня за создание группы поддержки и за поддержку конкретной работы. Голоса ...Пользователи: Genialnao_O, Bodraya - блокировка на форуме на 3 дня за создание группы поддержки и за поддержку конкретной работы. Голоса пользователей в конкурсе засчитаны не будут ни в одном туре. Ваш фаворит на первый раз прощается. На второй - работа будет снята с конкурса.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 25.12.2012 в 13:14
0
-- Работы финалистов: https://advego.com/blog/read/fantasy/
Вот и закончился наш предпраздничный конкурс, жаркие споры и обсуждение работ. Мы в ...-- Работы финалистов: http://advego.ru/blog/read/fantasy/
Вот и закончился наш предпраздничный конкурс, жаркие споры и обсуждение работ. Мы в очередной раз убедились, что у нас много замечательных авторов, которыми мы можем гордиться. Ребята продемонстрировали очень достойный уровень, несмотря на сложность поставленной задачи.
Хотим выразить благодарность всем участникам, а также тем, кто поддерживал ребят, голосовал и обсуждал работы. Поздравляем победителей и желаем в новом году творческих успехов.
Понятно, что призы достались не всем, но это не последний конкурс на Адвего. Так что в скором времени у вас вновь будет возможность проявить свои способности и побороться за приз.
Еще раз спасибо всем. Поздравляем с наступающими праздниками!
------------------------------
Победителями конкурса стали:
------------------------------
Лучший комментарийremiron написал 26.12.2012 в 01:31
8468
По-моему, просто не смешно. И банально. Это если отвлечься от типично женского содержания. Впрочем, все логично. На сайте домохозяек с очень ...По-моему, просто не смешно. И банально.
Это если отвлечься от типично женского содержания.
Впрочем, все логично. На сайте домохозяек с очень богатым внутренним миром победил рассказ "мечты домохозяйки с очень богатым внутренним миром".
Та нее...мы их везде уже рассыпаем, эти тексты:)) Они работать не дают:)) их срочно положить куда-нибудь нужно, и какое-то время можно спокойно ловить синичек:))
Отличный конкурс! Только мне вот этот момент не понятен: "-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;" "-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;" Не велите казнить, но здесь вроде как неувязочка с математической точки зрения. У Маши было 3 яблока. Она их раздала 5 друзьям. Каждому другу, естественно, досталось по 1 яблоку. Или это тоже фантастически-юмористический штрих, как и 200 символов?
Еще раз. Ваши примеры с яблоками, презервативами, корзинами бананов, овцами или пачками табака - это для детей, только осваивающих счет, или же для дикарей из племени Мокеле-Мбеме, умеющих считать только до четырех или до шести. Взрослые цивилизованные люди должны уметь как считать, так и мыслить логически, не прибегая к помощи подобных подручных средств.
Я не понимаю, что вообще вам не понятно? Всего у каждого голосующего есть 30 очков. При этом дается не более 10 очков и не менее 1 очка за одну работу. Если вы проголосуете за 1 работу - она одна получит 10 очков, а ваши 20 очков "сгорят". Если за 2 - "сгорят" ваши 10 очков. Если проголосуете за 5 - каждая оцененная работа получит по 6. Если за 30 - каждая по 1 очку. Если за 40 - в таком случае _тоже_ каждая из этих оцененных вами 40 работ получит по 1 баллу.
Если вы проголосуете за _все_ работы - каждая получит по 1 баллу.
Если пользователь проголосует более, чем за 30 работ, то его первоначальные 30 очков "раздуются" до количества, равного количеству работ, за которые он проголосовал. Я так понимаю)
Вы можете все 30 баллов отдать одной работе, если она Вас впечатлит настолько:) Здесь в этом смысл. А если таких впечатляющих будет больше 30...то всем по баллу, как обычный + или –
Чтобы голосование была наиболее честным, нужно выделить на прочтение одного текста 5 минут и пока пользователь не прочтет все работы - не сможет проголосовать.
Если юмористический рассказ нужно читать, как Библию, по стопитцот раз, чтобы вникнуть в смысл - какой же это юмористический рассказ? Такому - сразу минус, безо всяких перечитываний.
Алиса, я тоже уже достиг 18-летнего рубежа. Зимой достиг. Следовательно, уже очень сознательный и ответственный. Заметил, что вы испытываете нехватку, дефицит и недобор кадров. Если я смогу хоть как-нибудь, хоть когда-либо, хоть чем-то помочь - пишите мне в ЛПА (личная почта автора).
Я зарегистрировался более года назад. Это существенная правда. Я влился в большую. Дружную. Сплоченную. Веселую семью адвеги, когда мне было больше 18-и. Добавлю с грустью, значительно больше 18-и. Как сейчас помню, заявление о приеме на биржу у меня принимал Сергей (Адвега) в день моего 20-ти летнего юбилея. Я не нарушитель статей и параграфов Пользовательского соглашения.
Алиса. Я сейчас серьезен. Позвольте вас поблагодарить за столь приятный комплимент.
Я ведь правильно понял? Это был комплимент? Вы же не подразумевали под этим мою неокрепшую психику, гормональное голодание и незаконченное среднее образование?
Спасибо, но это же глупо, Фасоль на зиму, так начинается предложение, да поставьте вы А перед этим, ну неужели работу снимать? Просто она набрала бы достаточное количество голосов... И я ее послала утром, можно и на доработку было послать...
Прочитала вчера 30 вещей, отметила для себя 6 лучших. Но как-то грустновато, даже своя работа вызывает желание доработать ее. Ощущение, что в конкурсе пародий было интереснее, хоть юмор там не заказывали. Или там больше возможностей было для "эх, раззудись плечо!"?
Дело в том, что фантастика не всегда совместима с юмором. Качественная фантастика призвана поднимать проблемы современного мира на острый угол, предлагать новые способы их решения. "Смешная" фантастика тоже есть (тот же Гаррисон с его "Стальной крысой") - но зачастую она собой представляет простое, банальное чтиво... Вот и вынуждены авторы искать баланс: или быть "настоящей" фантастикой, с оттенками юмора, или быть "чтивом" - смешным, но увы - не дающим пищи для размышления. Все, конечно - ИМХО
Возможно, тут сыграл роль жесткач в условиях конкурса. Стругацким, поди, не ограничивали знаки и не гремели ключами. А может, гремели? Жду работу мастерррррра, который так же органично и виртуозно справился с задачей, как Джим ди Гриз.
Агась, самый сложный конкурс получается. Ограничений масса. Думаю, Крыса бы проще решил задачу: бросил сонную гранату, и преспокойно ушел с призовым фондом :)
Совместима, когда автор хочет написать именно с юмором. Я прочитал немного работ, но они пробудили желание перечитать на контрасте "Рождество на Ганнимеде" Азимова.
2к знаков - маловато для того, чтобы разгуляться с юмором. Юмор отбирает значительную долю сюжета. Ну, у меня - так точно, потому пришлось его сокращать)))
Я и сам на свою работу смотрю и вижу в ней ошибки и практически полное отсутствие юмора. То ли она мне уже приелась, то ли действительно написана слабо.
Без понятия. Совершенно. Вообще никаких прогнозов.
Я видел на прошлых конкурсах, как отличные работы никуда не выходили вообще. А здесь - 300 с гаком текстов, это очень много. Существует просто огромная вероятность, что большинство будет голосовать как попало - прочитав лишь небольшую часть из конкурсных рассказов.
Стоит еще отметить жесткую позицию Жюри. Я помню, что раньше в обсуждениях интересных работ устраивались милые адвеговские сраtчи, привлекавшие народ. А сейчас под угрозой бана многие даже просто нравится/не нравится остерегаются писать.
В этом плане мне больше нравился прошлый конкурс, где в комментариях можно было писать все, что угодно, писать критику размером с саму пародию, и, действительно, привлекая тем самым внимания. А то на этом конкурсе есть такие работы, что хочется написать о них пару ласковых)))
Да, и ещё. Я сейчас прочел совсем небольшую часть работ. Штук 15-20, может быть. Из них хорошего уровня - где-то 2-3, может 4. То есть можно предположить, что из 300 работ примерно штук 40-50-60 весьма неплохих. В идеале - как раз на второй тур:)).
Я хорошие работы никогда "не хаю", к вашему сведению. Я оставляю обоснованные замечания под теми работами, где считаю нужным. А вот почему вы больше всех кричите - это интересно. Выгораживаете любимого автора, судя по всему.
Кто слишком часто читает и перечитывает свою, значит она ему все же нравится.))) Я свою написала за день, а сдала накануне закрытия приема, так что обчитаться не успела. А потом смысла читать уже нет, лучше она от того, что я ее затру глазами, не станет.
Я решила, что читать буду все, независимо от названия, стартовых предложений и тематики, хочу действовать без предубеждений. Даже списочек составила с номерами и моими комментариями, чтобы ничего не пропустить.
Я так же сделала, так как в прошлый конкурс даже не все прочла - какая тут объективность! Теперь поделила листочек 1-50, 50-100 и так дальше, раз виновата. Стараюсь не раздражаться на повторяющиеся персонажи - они поодиночке ничего, а в массе - это как съесть 100 тарелок любимого борща.
Я свою уже тридцать три раза забраковала и тридцать три раза амнистировала...:))))) Надо выкинуть ее из закладок и забыть на время, иначе начнет подташнивать:)))
Спасибо, конечно, но как показала практика, я это очень даже могу:)))) К тому же, весьма высока вероятность в данном формате — написать неплохо, но...скучно, увы... и моя работа мне кажется...никакой. Потом я в ней что-то нахожу...потом опять теряю...в общем — сплошные мучения:))))
А я над своей думал посылать-не посылать, настолько самому не нравилось. Но так как ничего другого предложить не смог...))) И вообще, мне кажется, это нормально, когда автор не считает, что самый-самый, сомнения присущи, наверное, абсолютно всем.
Николай, у меня то же самое. Как вспомню, с какой гордостью смотрела на нее в текстовом редакторе на моем компьютере, и какой бездарной она мне кажется теперь. Особенно на фоне талантливо написанных работ других адвеговцев. Я бы до таких классных сюжетов даже не додумалась!) В общем, сплошной удар по самооценке... Пойду поем с горя)
И у меня так же. (( Когда писала - все нравилось, а сейчас разонравилось. Хотя и хвалебный комментарий написали, сама чувствую, что это не то... Даже как-то стыдно, что похвалили, кажется уже, что незаслуженно.
Это Вы точно подметили... Я уже даже боюсь заглядывать в комментарии к работе) По идее, мы уже должны расслабиться, поскольку от нас уже ничего не зависит, а мы все волнуемся. Пусть всё будет, как будет.
Прочитала почти половину работ. Много хороших, позитивных рассказов. Но меня печалит один факт. Я думала, что, читая работы, от души посмеюсь, да не выходит. Возможно, у меня проблемы с чувством юмора, но пока происходит так: "юмор", понятный мне, есть в большинстве работ, но только парочка из них заставила улыбнуться, а смеха пока ни одна не вызвала, а жаль. Возможно, все лучшие я еще не прочитала, надеюсь. Хотя, конечно, на вкус и цвет...
Ну, вообще-то юмористические фантастические рассказы, как правило, смеха и не должны вызывать. Это же не юморески, это совсем другой жанр. Тут скорее важно общее настроение, плюс какая-то неожиданная (парадоксальная) концовка.
А мне - нет, не хочется. Потому что это будут уже не фантастические рассказы, а что-то другое.
А больше всего я смеялся (просто гомерически, чуть со стула не упал:)) над рассказом, который Администрация не приняла на конкурс, потому что по словам его автора посчитала его недостаточно смешным:)).
Я согласна, что это сложно. Ограничение в кз, ключи, жанр... Просто поделилась своими ожиданиями. Каждый оценивает работы как хочет. Кто-то по достаточной фантастичности, кто-то по красиво вписанным ключам, кто-то по лаконичности и т.д. А вот я ищу смешные, потому что, на мой взгляд, ключи для копирайтера не проблема. Фантастика? Для большинства это просто - пишешь о говорящих животных, иноплянетянах и т.д. А вот сделать работу смешной...это задача самая сложная. Таково мое мнение, ни в коем случае не пытаюсь его навязать.
Да, тонкая. Как тот суслик, которого не видишь, а он есть. Под весьма приличными работами наблюдаю: "А де тут юмор?" Видимо, пишут, когда придраться больше не к чему)
Есть масса индивидуумов, не обладающих чувством юмора :) Вот и вся причина. Также как масса индивидуумов, для которых фантастика - это обязательно летающие тарелки и ничего более :)))
1. Всего у нас есть 2000 знаков. А нужно придумать вменяемый сюжет с оригинальной концовкой и все это туда вместить. 2. Нужно впихнуть 5 ключей. Я лично писал рассказ изначально ВООБЩЕ БЕЗ ключей. Я их впихивал уже потом. Получилось нормально, но рассказ раздулся более до 3000 знаков (и даже больше). 3. Нужно все это ужать, урезать, покоцать, привести к вменяемому виду. Имхо, самое главное, концовка, никак не должна пострадать.
Ну и сколько в результате остается шуток? Хорошо, если хотя бы 2-3-4 удастся всунуть, разной степени остроты, ироничности и "юмористичности".
И на выходе мы получаем или/или.
1) Либо интересный рассказ с вменяемым (хотя бы относительно:)) сюжетом, остроумной концовкой и ненавязчиво введенными в текст ключами; 2) Либо смешную юмореску, насыщенную шутками - без особых претензий к сюжету, логичности, концовке и естественности ключей.
А вот совместить все это вряд ли получится. Да оно и не нужно.
Потому что фантастический рассказ - это НЕ юмореска.
2-3-4 шутки удается всунуть. Ведь может же случится такое, что одна из них будет очень смешной. Фантастический рассказ не юмореска. Но юмореска вполне может носить фантастический характер.
Но у нас-то конкурс не юморесок, а фантастических рассказов! Просто это - разные жанры, понимаете?
Остроумный и неожиданный конец для рассказа придумать куда как сложнее, чем штуку в стиле комеди клаб. Но при этом он не обязательно будет очень смешным. Он может быть ироничным, парадоскальным, сатирическим - каким угодно.
А то, что хотите вы - набор искрометных шуток - это юмореска в стиле Комеди клаб или Петросяна, но это - не фантастический рассказ.
И если вы действие юморески о фекалиях, аналиях и межушных ганглиях перенесете на 100 лет вперед, от этого она фантастическим рассказом не станет.
Считаете, что все, что может вызвать смех - это гаденькие шуточки? Вы всё оперируете фразой "фантастический рассказ", а ведь требуется "фантастическо-юмористический" . И, в сущности, не так важно, чего в нем больше, фантастики или юмора, главное, чтобы было и то и другое. При этом, и юмор и фантастика обнаружена во всех работах, ведь они проходили отбор. Каждый оценивает работу как "нравится" и не "нравится". Повторюсь, что у каждого свои критерии оценки. Имею полное право искать среди всех ту работу, которая будет действительно смешно. А смешно - не значит пошло и глупо, а значит - талантливо и ярко.
Вы вообще в своей жизни много прочли фантастических рассказов? И среди них - много коротких фантастико-юмористических? Можете привести ссылки на те короткие фантастические юмористические рассказы, которые вам понравились?
А то у меня такое ощущение, что вы как будто (к примеру) к сонету примахались - почему у него такое странное число строчек, ну ведь 16 было бы куда красивее и "круглее"!
Я в своей жизни прочла достаточно и юмористических с фантастикой, и фантастических с юмором рассказов. Считаете, что работа для этого конкурса не может быть смешной? Вы читали работы? Ни одна вам веселой не показалась? Если встретились такие, значит это возможно. Если не встетились (как и мне) , значит - нет. Значит, я ждала смеха, но ошиблась адресом. Здесь же фантастические рассказы с 2-3 шутками. И, суда по вашим сообщениям, я не смею надеятся на то, что эти шутки окажутся смешными. Хотя шутки (вроде как) априори должны такими быть.
1. Веселые, ироничные - есть. 2. Залихватско-смешных - нет.
Ну так приведите мне примерчик того фантастико-юмористического рассказа, который вам понравился. Интересно посмотреть - действительно ли он настолько смешной, что обхохочешься.
Вы же прекрасно понимаете, что я не буду сейчас прочесывать интернет в поисках рассказов, которые меня когда-то повеселили. Если не верите моим словам, это ваше право. К тому же, я не пытаюсь вам навязать свое мнение, это было бы глупо. Тем более, я с вами согласна - создать смешной рассказ в таких рамках очень сложно. Но ничто не мешает мне надеятся, что такие есть. Тем более, я ведь не говорю, что только очень смешной рассказ достоин победы. Я лишь выражаю свое желание отыскать что-то веселенькое, вот и все.
Дело в том, что коротких юмористических рассказов вообще не так много. Я вот лично сейчас сходу могу вам привести ссылки на самые известные из них, например, Азимова.
Но они все - именно ироничные. Нет там залихватски-смешных - НИ ОДНОГО.
Вы просто выдаете желаемое за действительное, вот и все. Вы требуете от конкурсных рассказов того, чего им по своему жанру не положено:)).
А как по Вашему, "Дороги, которые мы выбираем" О.Генри - ну, там шуточка такая есть "Боливару не снести двоих" - как по Вашему, веселее, ярче, смешнее "Мещанина во дворянстве" Мольера?
Низнаю я толька пра красную шапачку и калапка четала. А если серьезно, когда я в школе училась, у нас это произведение в программу не входило. П.С. Ушла читать Мольера
Чем задели? Думаете, я Мольера хоть одно произведение до конца осилила? Так нет же, не идет - не смешно. И О.Генри гомерического хохота не вызывает часто - а вот его люблю. Но не в том дело. Это я для сравнения, понимаете? И не в "задевании" счастье... Просто юмор - понятие (определение?) широкое, его нельзя стричь под гребенку "смеялась-не смеялась", нельзя. Эх, что-то не в ту степь юмор заводит...
Ни в коем случае не утверждаю, что юмор - это только то, что для меня смешно. Если учесть, что это понятие многогранное, то тут очень сложно судить, а прибавить к тому еще и разницу вкусов, так вообще не разберешься.
А вообще, читая камы в этой ветке, сложилась впечатление, что некоторые авторы так ненавязчиво (?) критикуют ту же фасоль, Снегурку, котов и детские шутки, что сразу становится ясно, что в их "творениях" они отсутствуют. В то же время все также ненавязчиво☺ рассказывают, например, как круто писать фантастику и шутки в ней необязательны - все может быть, но условия конкурса гласят иное!
Второе, что я заметила: есть несколько рассказов - очень красиво и профессионально написанных, но не совсем по заданию. Это огромнейший плюс в продвижении своей кандидатуры на хорошую работу на бирже (при условии, что ее заметят заказчики), но претендовать на победу, как по мне, они не могут. ИМХО!!!
По поводу того, что нравится мне: легкочитаемый текст со смыслом, немного юмора и немного сказочной фантастики (именно сказочной - согласно заданию).
Повторюсь, это мое субъективное мнение, которое я навязывать никому не хочу!
А авторам желаю сделать правильные выводы по окончанию конкурса и прислушаться к конструктивной критике, отметя в сторону откровенную ересь некоторых комментариев
"В то же время все также ненавязчиво☺ рассказывают, например, как круто писать фантастику и шутки в ней необязательны - все может быть, но условия конкурса гласят иное!"
Не будете ли так любезны показать, кто это здесь писал, что ШУТКИ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ?
Просто очень интересно. А то ваше мнение расположено почти под моим, а это навевает некоторые смутные сомнения.
"фантастическо-сказочно-юморис тический рассказ" Не фантастики или сказка, или юмористический рассказ, а именно так - это условие, а не моя "ошибка" или "неошибка"
Никого конкретного не имела в виду, но если кто-то себя в этом увидел, значит в этом есть доля истины☺
Пы.Сы. только я дискутировать ни с кем не хочу, это мое личное мнение было
1. Вы ОШИБАЕТЕСЬ. Во-первых, изначально в условиях слова "сказочный" вообще не было, и оно появилось, когда уже полным ходом шел прием конкурсных работ.
Во-вторых, Админстрации ПРЯМО задавали этот вопрос: обязательна ди сказочная составляющая. Ответ: НЕТ.
Так что повторюсь еще раз: НЕ ВВОДИТЕ КОЛЛЕГ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
2. Я не "узнал" себя. Вы ПРЯМО указали на меня в своем комменте. Просто я по своей тактичности не стал об этом говорить, а зря.
Вот ваши слова: "А вообще, читая камы в этой ветке, сложилась впечатление, что некоторые авторы так ненавязчиво (?) критикуют ту же фасоль, Снегурку, котов и детские шутки, что сразу становится ясно, что в их "творениях" они отсутствуют. "
"... читая камы В ЭТОЙ ВЕТКЕ"
А в этой ветке только я и дискутировал с вашей собеседницей. И когда вы писали ей, что совершенно с ней согласны - вы соглашались как раз с тем комментом, в котором она возражала мне.
Так что - я как раз ничего не "увидел". Я просто внимательно прочел ваш коммент, вот и все.
еще 5 копеек и пойду ребенка спать укладывать: а в чем я ошибаюсь - в том что мне нравится немного сказочно-юмористический рассказ? Т.е. я свои вкусы должна была с кем то согласовать?☺
Сказочность ввели как допустимый, но отнюдь не обязательный компонент, когда валом пошли работы не фантастические, а именно сказочные, сначала в условиях было только фантастически-юмористический, так что не вводите людей в заблуждение. Фасоль, Снегурку и котов критикуют не потому что "в их "творениях" они отсутствуют", а потому что в большинстве случаев это написано шаблонно, повторяемо и, соответственно, неинтересно, как любая конвейерная продукция.
какова бы ни была причина ввода этого уточнения (сказочного), но оно было введено и является условием конкурса, значит его нужно выполнять. Это мое мнение
Еще раз. Вы пишете ЧЕПУХУ, которая не соответствует действительности.
Более того, вы фактически заявляете, что значительная часть работ не соответствует правилам конкурса.
А за это здесь положен БАН.
13.2. Если работа допущена к участию, значит считается, что данная работа полностью подходит под условия конкурса априори. Голосующие пользователи могут иметь иное мнение по вопросу "подходит ли работа под условия или не подходит", однако это мнение на факт участия работы в конкурсе не влияет;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме;
Ну, здрасти, приехали))) "По поводу того, что нравится мне: легкочитаемый текст со смыслом, немного юмора и немного сказочной фантастики (именно сказочной - согласно заданию)". Вы слова "По поводу того, что нравится мне" не заметили? - это МОЕ мнение
По поводу ветки, сорри, имела в виду тему (если кого ввела в заблуждение, не обессудьте) и написала на пост до Ваших ответов (просто он высвечивается уже после них)
Бан - я никого ни в чем не обвинила, а высказала мнение, и "Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту", уж извините, но все посты прочитать времени нет, а задание предельно четко сформулировано, и я его не перевирала... Ну, а насчет чепухи - за собой следите!
И чего Вас так тянет с кем-то поспорить? Не понимаю, вы считаете, что никто не имеет право на мнение, отличающееся от Вашего? - риторический вопрос
Я Вас очень прошу не развивать тему далее, не знала, что для Вас это так "болезненно"
"какова бы ни была причина ввода этого уточнения (сказочного), но оно было введено и является условием конкурса, значит его нужно выполнять. Это мое мнение"
Меня НЕ ТЯНЕТ с вами спорить. Просто вы пишете то, что не соответствует действительности. И вводите коллег в заблуждение.
Не хотите дискуссий - так не начинайте их. Не пишите язвительные комменты в адрес коллег, якобы пишущих ОТКРОВЕННУЮ ЕРЕСЬ (цитата из вашего коммента), и никто не будет вам ничего возражать.
Почитайте тему, если не в курсе, в ней есть пояснения относительно сказочности, а вот настаивать на своем мнении, если оно не соответствует реальным требованиям - это как раз и есть вводить в заблуждение. За это и бан можно схлопотать, особенно, если утверждать, что работа не соответствует условиям конкурса, а админы ее приняли.
Да вроде нормальная у него фамилия: Жугдэрдэмидийн Гуррагча. Это у болгара траблы случились - ему пришлось фамилию Какалов менять - она по-русски не красиво звучала. А панцирь вот: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
После одного из комментариев, под своей работой, я почувствовала то, что чувствуют другие, когда пишут под их может и неидеальными, но всё же выстраданными или хотя бы немножко родными произведениями... Не обидно!!! Отчасти заслуженно. Но только отчасти. Сама для себя решила, что не оставлю ни одного плохого отзыва, только то, что думаю или ничего.
Вот это, как раз - плохо. По мне, так уж лучше бы отругали работу, указали на недочеты. Да, не все - объективны, и у вас есть полное право отстаивать свою точку зрения. Но, поверьте: когда перечитываешь работу спустя несколько дней - то самые маленькие дырки в ней выглядят словно Черные Дыры (особенно на контрасте с другими, удачными, изящными и элегантными работами). А когда хвалят то, в чем ты нашел огрех - невольно наводит на мысли, что комментарии - "фальшивка".
Сколько людей, - столько мнений. Здесь уже писали про то, что "моя работа не червонец, чтоб всем нравиться". Перечитала посты за пару дней в этой ветке. Так все переживают за свои работы, ждут одобрительного поглаживания по голове или "дуют губы", что "не так" откомментили.
Бросьте вы переживать! Одно то, что вы взялись писать Фантастико-юмористический ! Рассказ! с 5 ключами разнородными ! Да ещё уложили в 2000 знаков ! - Вы безусловный молодец.
А всякий юмор ниже пояса, алкоголизм и прочие "модные темы" - это как попса и классика. И то, и то нужно, - на любителя и под настроение. Все удачи в финале!
Дело не в критике. Одни коммент смешат, другие заставляют задуматься. Некоторые читатели абсолютно не понимают смысл работы. Это все нормально. Меня удивляет откровенная грубость комментов, типа "чтиво", "фигня", "изжога мучает" и т.пр. К чему? Не нравится, просто напиши. Зачем пытаться унизить?
Знаете, когда я встречаю такие комменты под работами, которые читаю, меня так и подмывает небольшой сраТчик устроить. Да в баню неохота. Помалкиваю в тряпочку. Мне кажется, что так хамят те господа, которые на адвеговском форуме троллят. Сомневаюсь, что после конкурса они захотят вступить в конструктивную дискуссию с автором и другими пользователями, отстаивая свою точку зрения. Сейчас они пользуются безнаказанностью.
Куда уж проще - фигня, и ВСЕ! А Вы бы предпочли вместо "фигни" коммент типа "Рассказ вызывал у меня чувство жалости к автору, сомнения в достаточной развитости его интеллекта"?
ну, сложно сказать. Я к конструктивной критике заточена, а описательные характеристики состояния читающего...откуда я знаю, сколько у него классов образования, жизненная позиция и настроение сегодня вечером, к примеру....Чего ориентироваться? Некоторые комменты сложно назвать пользуприносящими для автора. Нужно фильтровать. А в данном случае это вообще не критика)) Мы же не для критики писали,да?)За критикой-к учителям, а мы выложили свой взгляд...
"Мы же не для критики писали,да?)" Ествественно, все расчитывают на всенародное признание и 1000 у.е. в кармане. Конструктивной критики удостаиваются работы с недочетами. А полное фуфло - на помойку. Все просто, к чему возмущения. Будет еще много конкурсов.
Нет. Я бы предпочла элементарную фразу, типа "Не нравится. Минус." В достаточной развитости интеллекта заставляет усомниться недостаточность словарного запаса, не позволяющая выражаться без оскорбительных ноток в адрес конкретного человека. Более того, коллеги.
Жаль, но в форме для комментария невозможно получить ответ, какой стиль общения предпочитает автор, чтобы выразить ему свое отношение к работе, дабы не оскорбить ранимое самолюбие. А минус - и есть "не нравится". Зачем это дублировать?
Вы же знали, что будет разношерстная публика, и что работу будут просматривать не только степенные культурные дяди и тети, но и школьники. К чему возмущения? Для контроля комментариев есть администрация. Пожалуйтесь туда на "фуфло", если считаете это оскорблением.
Во-первых, где вы видите возмущения? Во-вторых...вам самому штампы не надоели? :)) Причем тут я? Причем тут «пожалуйтесь»? Вы написали, что нет, видите ли, в форме комментария определенной опции. Я написала, что воспитанным людям она не нужна. Ну и причем тут все остальное?
Есть более конструктивный подход: отделите свою работу от себя. Это просто рассказ. Да, в него вложено немало труда, но критикуют-то (или хвалят) его - не вас.
+ Когда я высказываю свое мнение о прочитанном, то говорю о данном, конкретном наборе букв и знаков. Стараюсь объективно оценить - сложились они в достойную интереса литературную конструкцию или нет. К автору опосредовано обращаюсь. И если говорю, что не понравилось, то пытаюсь объяснить почему. Так я понимаю процесс высказывания личного мнения (прошу не путать с личным отношением!). Кстати, как определить грань между обоснованным мнением и запрещенной правилами голосования критикой? Дайте критерии, пожалуйста. А то я уже навысказывалась в комментариях. Нудно реагировать по типу "нра" - "не нра". Да и смысл? Более того, считаю, что чел, желающий развиваться, должен быть жаден до конструктивной критики. Думаю так. А как иначе правду о своем творении узнать, когда редкие люди бревно в своем глазу замечают? Огорчение - это адекватная реакция на критику, но никак не обида. ИМХО. А те, кто не готов услышать нелестные замечания в адрес своих шедевров, не должен спешить принимать участие в конкурсах. Таким участникам лучше всего нести свои сочинения на оценку своим мамам и бабушкам.
А те, кто не готов услышать нелестные замечания в адрес своих шедевров, не должен спешить принимать участие в конкурсах. Таким участникам лучше всего нести свои сочинения на оценку своим мамам и бабушкам. Понравилось) Нежно так, чтобы на бан не нарваться?)
Не хочу париться, пока все не прочитала. Интересно же! Тут, как справедливо заметил герой одного рассказа, "важна не бормотуха, а сам процесс" (близко к тексту). Нежно получилось? А хотелось просто аккуратно, чтобы не наступить на больное :)
JustCopy написал 09.11.2012 в 04:38 Что ЭТО здесь делает?
Не знаю, о каком рассказе идёт речь, но на всякий случай отвечу (никто же не ответил, а вдруг непонятно): ЭТО участвует в конкурсе по решению администрации и ждёт как минимум критики. А чиво в ЛПА не спросили? Там уместнее вроде…
То есть, не только мне показалось, что речь идет об о(б)суждении действий администрации, которая посмела без согласования с JustCopy выставить работу на конкурс?!))
Прошу прощения за флуд, но правда надоело наблюдать за другими *умниками*.
Ну да, JustCopy через край здесь явно хватил. Часть комментариев и у меня вызывает ответное удивление: а ЭТО что здесь делает? Самовыражаются, думаю… некрасиво только это, нечистоплотно. Но у всех свои представления о нравственности :(
Ваше портфолио говорит само за себя. Вы или не участвуете в конкурсе (и тогда так развлекаетесь) или топите всех и каждого, в ком видите конкурента? Манера Вашего общения напрягает. "Вашего" и "Вы" с большой буквы только в силу привычки.
Важно не мнение о себе оставить, а заставить людей напрягать мозги. Тем, кто пишет, жесткая критика нужна, как воздух, хотя многие этого не понимают. Перетрясутся руки, зато на результате скажется. Правда, после того, как эмоции улягутся.
"Бред!" - это жесткая критика? Результат у такой "критики" может быть только один: вас до конца конкурса будут поминать "незлым тихим словом" стопиццот аффтаров. Вот, пожалуй, и все :)
- Эй, чувак! Ты написал х-ню! - Да? Ой, точно, я же х-ню написал. Надо срочно улучшать результат!
За это - плюсую, хотя с многими Вашими высказываниями не всегда согласен :) Впрочем, Вы излишне строги: 99,9% всех, кто подавал работы, литераторами не станут, и не стремятся завоевывать место на литературном поприще. Поэтому им критика излишне болезненна, т.к. отдаляет их от 1000 у.е. :)
Предлагаю всем закончить эту ветку, а то ведь доведем администрацию...Да и со смартфона очень сложно загружать пухнущие ветки хД А то,погляжу, народ на личности начал переходить... Все равно ведь останется каждый при своем мнении, толку копья ломать? Ваша позиция понятна, "брось в воду - или утонет, или научится плавать", и она имеет право на жизнь :) Просто, критику плохо воспринимают из-за возраста; когда уже прошел через все гадости, которые могут преподнести люди (годкам так к 30) - невольно критику воспринимаешь как должное, даже ждешь.
Неадекватное изливание желчи на всех и вся свидетельствует о множественных психологических травмах и хронических комплексах. С таким букетом вам должно быть очень тяжело (и несчастливо!) жить на свете. Искренне сочувствую!
Хмм, а я, если честно, поддерживаю. Кто бы что ни говорил. Просто есть люди, которые занимаются не тем, чем должны, не своим делом. К примеру, напишу я с десяток стихов, и побегу всем знакомым показывать. Ясное дело, они будут говорить "во, круто!", только чтобы меня не обидеть, хотя на самом деле рукописи мои - бред. Но пока мне в лицо не скажут жёстко - "твои стихи г..но", я так и буду окружающих задалбывать. И тут два варианта: либо ты задумаешься над своими ошибками, и будешь меняться к лучшему, либо вообще забросишь это дело. Это я всё к чему, если твоё чувство юмора так и висит на уровне "Камеди" и прочяя, то не следует в этот жанр соваться. З. Ы. Извиняюсь за флуд, но это просто личное мнение.
Вы глубоко ошибаетесь. Мне на своем веку пришлось повидать графоманов. Так вот, сколько их не критикуй, они все равно свои опусы считают гениальными. Будь-то проза или стихи. А критикующие становятся для них личными врагами, не оценившими талант бездарями. Сдесь вообще речь ведется не о критике, а о грубости и слишком завышенной самооценке, проявляющейся во вседозволенности.
Кстати, если Вы заметили, во многих работах юмор далеко не на уровне "Камеди". Очень много сатиры и даже сарказма, есть тонкий английский, завуалированные улыбки, пародии, даже черный юмор присутствует. Короче, юмор на любой вкус :)
Хмм, ошибаюсь ли я. Конечно, нехорошо приводить в качестве аргументов личные примеры, но всё же рискну. Насчёт графоманов: я принял участие в этом конкурсе и выставил свою работу. Думаете, я сделал это в погоне за призрачными долларами? Или я хотел показать, какой я умный, что набрал две тысячи буковок и впихнул пять ключей? Нет. Я просто хотел узнать мнение о своей работе. Каким бы оно не было. В перерывах между занятиями я захожу на страничку со своей работой в надежде увидеть новые комментарии. Даже если очередной комментарий будет что-нибудь вроде "фуфло", я переживу. И я буду знать - что-то не так, над чем-то надо поработать. Если десять из десяти комментариев будут "фуфло" - это заставит задуматься, не так ли? Кроме того, я более чем уверен, что многие авторы писали свои работы чуть ли не "на коленке". Тогда имеет ли смысл так сильно переживать и поднимать такую бурю возмущений? Ну, вот так как-то.
Простите, а причем здесь графомания? Я тоже далеко не Достоевский, но графоманией не страдаю. И не одна я. Утверждаю с полной ответственностью, что любого уважающего себя человека оценка его деятельности выражением "фуфло" вряд ли заставит задуматься о недостатках собственной работы. Скорее, он поставит отметочку на шкале воспитанности подобного критика :)
Ох, прийдется отвлечься :) Я ответила на Ваш пост http://advego.ru/blog/read/new.../802551/#comment4742 Графомания - это непреодолимое желание писать. Именно графоманы своей писаниной задалбывают окружающих. И критиковать их бесполезно. Нормальные люди со здоровой психикой, без всяких "пунктиков", способны адекватно оценивать свои действия и не писать, когда ОНО не пишется.
Ой, извиняюсь, от работы оторвал =)) Ну, насчёт графоманов тут вопрос спорный, как о существовании зелёных человечков. Никто из нас не знает, кто выложил тут свои работы, поэтому замнём для ясности. И тогда в действие вступают слова, которые я произнёс выше, относительно того, чтобы узнать от сторонних людей качество своей работы. Согласитесь, на Адвего есть много достойных авторов, мнение которых действительно много будет для Вас значить.
А насчёт того самого "ОНО", вынужден буду не согласиться. У меня есть несколько друзей, которые пишут "стихи". Написав новый шедевр, они несут его мне. Мне больно читать.
Если вы понимаете, что работа не ахти, коммент "фуфло" ничего вам не дает. Если вы не понимаете, что работа "фуфло" и категорически с этим не согласны, коммент "фуфло" ничего вам не дает. На протяжении всей человеческой истории под любой гениальной работой стояли сотни комментов "фуфло". И эти комменты не несли в себе ничего конструктивного. Впрочем, под фуфлом тоже писали "фуфло". И это тоже ничего никому не давало обычно :)
"Думаете, я сделал это в погоне за призрачными долларами? Или я хотел показать, какой я умный, что набрал две тысячи буковок и впихнул пять ключей? " Закинули бы свой текст на форум, был бы шанс на конструктивную критику. Здесь (на конкурсе) конструктивная критика (по идее) запрещена. И у вас, к тому же, еще триста пятьдесят конкурентов. И некоторые из них могут быть слегка необъективны при оценке вашей работы (чисто случайно) :)
Здравствуйте. Если я понимаю, что работа не ахти, я не стану позориться. Если я понимаю, что работа - высший класс - любые комментарии грязь под моими ногами. Если же я не знаю, что стоит моя работа - я выкладываю её на голосование. Как-то так.
Так мы говорим о комментариях "фуфло" или о голосовании? "Фуфло" и голосование - это две большие разницы, как говорят в Одессе :) Открыл старенький конкурс, прикинул количество голосовавших "за" и "против" первых трех работ. Около 1500 человек (плюс-минус пара сотен). Из них полтора калеки с комментами типа "фуфло/фигня/аццтой". Так и скажите, что по количеству проголосовавших "против" вы узнаете цену своей работе. Зачем же вы ее к "фуфлыжникам" привязываете? Не пойму, честно говоря :)
Извините, немного не так выразился. Пока количество проголосовавших является тайной за семью печатями, единственным источником сведений для меня являются комментарии. Только по ним я и могу узнать, какой люди видят мою работу.
И теперь, чтобы не нарваться ещё раз на бан, хочу подвести итог: Может быть, я был неправ в каждом своём слове во всей этой ветке, тогда приношу свои искренние и глубочайшие извинения всем тем, у кого отобрал драгоценное время. Но я уже говорил, что единственной целью участия в этом конкурсе для меня являлась проверка своих сил. Я бы не стал выкладывать откровенно плохую работу. Так же, если бы я являлся офигенным таким мегакопирайтером-сказочником-ю мористом, я бы тем более не стал выкладывать свою работу. Но я хотел проверить свои возможности. Вот и всё, в принципе логично и разумно. Однако тут возникает вопрос: а чего добиваются все остальные? Неужели их точка зрения так уж сильно отличается от моей?
З. Ы. Комментарии к своей работе, какими бы они не были, я ценю, потому что доверяю людям, оставившим их.
Чтобы узнать, кто и чего добивается, придется составлять поименный список и устраивать каждому допрос с пристрастием. Боюсь, что администрация на такой шаг не пойдет :)
То есть, половина надеется выиграть деньги, ещё треть всех участников считают свою работу шедевром, остальные участвуют для галочки, и только я хотел проверить свои возможности? Блин, ну тогда извиняюсь =)).
Здравствуйте =)). Рад, что я не один такой! З. Ы. Всем спокойной ночи, реал зовёт. Приятно было пообщаться, надеюсь, ещё увидимся)). З. З. Ы. В этом конкурсе время всё расставит по своим местам, и не нужно принимать комментарии близко к сердцу.
Здоровый подход. Желаю удачно пройти проверку! На то и конкурс, чтобы состязаться, побеждать или проигрывать. и в любом случае продвигаться вперед. Лично я за здоровое честолюбие, веру в свои силы, надежду на победу. Победитель должен быть сильнейшим - это закон развития всего на свете. Плюсовать из жалости или сострадания - нонсенс. Лично я подавать никому не намерена. Здесь же не паперть, а ярмарка интеллекта. Голосую за достойных.
Кто-то на деньги, кто-то на текст для портфолио - пройти во второй или третий тур тоже не так уж и плохо. Кто-то на авось. Устроить разбор полетов можно на каком-нить литературном сайте. И там все по полочкам разложат и расскажут, почему шыдевр нужно выкинуть фтопку (или срочно опубликовать и перевести на все языки мира). Причем, без всяких "фуфлей". :)
Закинула свой текст на форум, конструктивной критики не дождалась ) Хотя сделала вывод, что крайне хреново довела основную мысль своего текста ) Почти никто не понял, о чем это я вообще ) Скажем так, второй смысловой пласт, ради которого писалась работа, прошел мимо читателя ) Размышляю уже неделю, хорошо это или плохо )
Не на этот - это вместе со всем ТЗ )))) А других акков у меня тут нет ) Живу в рамках ПС ) Между тем, анонимный аккаунт не прибавит тексту, скажем так, понятности )) Значит, основной минус работы найден. Осталось решить, минус это или нет! Ваше мнение?
"Второй смысловой пласт" сферический в вакууме в рамки категорий "хорошо" и "плохо" не вписывается. К каждому "второму смысловому пласту" нужен индивидуальный подход :)
Мне очень интересно - я поймала? Интересно потому, что наблюдаю интересную закономерность; под конкурсными работами часто пишут: "непонятно". Фиг поймешь, читатели тупы или авторы безруки?!
А потому что люди читают по разному! Я вот кинестетик, я всё через ощущения. Я не помню текст, не помню смысл, я помню ощущения (это я не именно о Вашем, Таня). А потом я начинаю читать слова. :) Всё будет просто замечательно.
Вот поэтому-то я и делю количество "фуфлов" на общее количество комментариев. Получившийся результат умножаю на сто, приписываю процентик - и вуаля!!! З. Ы. Twinybest стала grv-ом, grv - стал Eva-Lana-ой. Эволюция??? =)).
"И получившийся результат" ни о чем не говорит. Берем две палаты с сифилитиками, делим на общее количество больных на этаже. Получившийся результат умножаем на сто, приписываем процентик и кричим SOS - эпидемия сифилиса :) ЗЫ: не совсем понял, кто там кем стал, и почему Света в эволюционном процессе не участвует :)
Ох... Ровно столько, сколько просуществует эта ветка, просуществуют и терки на тему "кто кому в компот плюнул", не так откомментировав рассказ. И вот не знаю, то ли мне кажется, то ли некоторые авторы действительно слишком остро воспринимают критику, видя в ней сплошь и рядом какой-то подвох или хамство. Один не так сказал, другой не так понял - и понеслась. Невольно вспоминается анекдот: - Отойди от стойла! - Слышь, сам ты отстойло!:)
"то ли мне кажется, то ли некоторые авторы действительно слишком остро воспринимают критику" Мне тоже так кажется :) Объясню, зачем я сюда влез. В пяти работах подряд увидел комменты Just Copy "бред", "бред и точки..." и т.д. и т.п. в таком же духе. Коммент http://advego.ru/blog/read/new.../802551/#comment4666 показался гнилой отмазкой, придуманной на лету. ИМХО упорно твердило, что забота об авторах здесь совсем ни при чем. С этого все и началось :)
Кстати, в том комменте есть и мой минус - тоже возмутило. Здесь откровенно попахивает желанием самоутвердиться за чужой счет. Человек, адекватно относящийся к себе и другим людям не станет так себя вести. Вполне возможно, что у некоторых людей грубость и хамство - это единственный способ поднять собственную самооценку. То есть, это, возможно, единственная сфера в их жизни, где они могут на ком-то оторваться и "доказать" свою значимость другим (и прежде всего, самим себе). Вот где-то на этом месте у меня, обычно, начинается сеанс психоанализа, поэтому я лучше остановлюсь)))
Хехе, согласно законам животного мира, количество сифилитиков со временем увеличится вдвое, потом ещё вдвое, потом ещё... Ну, сначала Твинибест, потом Вы, потом ответила Ева-Лана, причём вы отвечали как бегуны на эстафете, сначала один, потом другой, поэтому и возникла такая параллель =)).
Может, это вы за призом гонитесь? Я, например, в конкурсе не участвую... и не оставляю комменты "от такого чтива изжога начинается и тошнотворный ком подкатывается к горлу...пойду, что-ли, кота пооблизываю" Бедный кот :)
Carnanfat написала 09.11.2012 в 02:49 не цепляет, а так хорошо)) похоже на работу отличницы, гордость школы из 11А
Carnanfat написала 09.11.2012 в 14:27 в ответ на #23 Очень злая, чистая правда, всегда говорю что думаю (согласна, не лучшая черта характера). Вот в том-то и дело что слишком слащаво и правильно написано. Все академически верно, придраться не к чему! а хочется взрыва эмоций, пускай и с ошибками.
Carnanfat написала 09.11.2012 в 03:21 не, не вставило, опять дрянь хотят подсунуть.
:))) Это Вы еще не в курсе новейших тенденций.) Сейчас становится модным найти на форуме все комментарии своего "врага" и беспощадно заминусовать их по очереди без разбора)) Вот это я понимаю - после таких жестоких палок в колеса любой враг пойдет веревку мылить с горя)))
По моей карме уже прошлись, смеялась долго. Это ж надо было откопать комменты трехнедельной давности, чтобы их забомбить:) Вот это кто-то пошел в бой за идею, за Сталина! Потери от минусаторской бомбежки были велики и непоправимы...))) Хорошо хоть в ссылку не сослали.
А сроки голосования меняться не будут? Две недели на последний тур многовато, по-моему. Представляю, как изведутся авторы этих десяти работ, в ожидании итогов. Да и мы тоже. За неделю все проголосуют, мне кажется)
Мне-то хватило, я еще дней 5 назад все работы прочитала, но мне проще, я сейчас в активные домохозяйки переквалифицировалась, а вот активным копиратерам представляю, как сложно! Хоть разорвись! И обязательно потом окажется, что чудесная работа, которую они не успели оценить, окажется как раз в тех 5-10%, которые они не успели прочесть)
ЗЫ. С другой стороны, сколько времени не дай, а всегда останутся люди, которые не успели все вычитать, но 2 недели, все-таки, слишком малый срок для такого объема работ. (Не помню точно, сколько на первый тур отвели, вроде 2 недели)
А зачем все? Лично я нашел десятка два работ, которым не стыдно проиграть. Теперь моя подлая душа спокойна)) Проголосовать решил только за две любимые - не переживу, если они не пройдут, поэтому решил отдать им по 15 баллов.
После конкурса "Родной край" я терзался запоздалым раскаянием, что не прочел все опусы. Мимо внимания прошли очень достойные вещи, за которые я мог бы проголосовать, попадись они мне вовремя)
Андрей, я же знакомился с работами чисто из эгоистических побуждений, а не по зову сердца, но не жалею - нашел радующий глаз и согревающий душу контент:)))
Я прочел всё... Ждущие своего часа заказы размножались в геометрической прогрессии, заказчики робко покашливали у дверей и спрашивали дворецкого, не велели ли барин передать им какую-нибудь рукопись, дворецкий сокрушенно покачивал головой и разводил руками, а я читал, читал, читал... И я сделал это! Потому что только прочитав все тексты я могу распорядиться своими баллами справедливо (с моей, конечно, точки зрения).
будет по 10 только: -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков;
Я пока только отмечаю понравившиеся, потом проголосую только за несколько. В прошлом конкурсе пробросалась очками, потом жалела, что хорошие работы даже до второго тура не дошли.
Меня тоже печалит мысль о таком повороте событий, поэтому решил не распылять баллы. Сразу была мысль отдать 10 работам по 3 очка, но сердце мое подсказывает, что народ за всякую муть активно голосует, посему готовим коварный контрудар)
Я сейчас пересчитала - 136 работ, не считая собственной. Некоторые читала несколько раз. Возвращалась и думала, ставить ли плюс. Думаю, что за 5 дней успею просмотреть остальные.
Неделю назад уже все прочитала. Правда, нюанс есть - многие работы закрывала после прочтения первых предложений, даже страшным усилием воли не смогла дочитать до конца эти шЫдевры. В фаворитах 3 работы, искренне желаю им удачи.
Почитала все. Своей работе сама присвоила примерно 50-е место +/- 10. Плюс поставила многим работам, но самую любимую для себя выбрала одну. В следующем туре отдам ей 10 баллов :)
Три четверти осилила. Сперва читала запоем, потом устала. Теперь в удовольствие по парочке с свободное время просматриваю. Интересно, что в начале конкурса попадалось много слабеньких работ или с юмором, который я оценить не в силах. Сейчас все чаще встречаю очень интересные экземпляры!
Все работы. Потом перечитала те, которые отметила в первый раз и выбрала 3 работы. Теперь ждем-с следующего тура. Кстати, а когда будут результаты первого тура? Уже 26 или 27? Уже руки чешутся будильник завести и сразу лицезреть результаты!
Не прошла. Только зря выполнял те 5 работ и вскакивал сегодня в 4 утра, чтобы посмотреть результаты. Обидно, а ведь я до последнего надеялся на лучшее((
не переживайте! Многие и в третий тур не попали) Возможно, это просто была не ваша тема. Следующий конкурс вряд ли снова будет фантастическо-юмористическим, так что готовьтесь! P.S. Я тоже не прошла. Но от рассказа, который был написан за 2 ч и при моем странном чувстве юмора я не надеялась сильно) Придется у моих копиров (я ВМ) немного работы поотбирать и потренироваться))) И вам Удачи!
Хватит заминусовывать мое сообщение! Кто минус поставил? Кто поставил минус? МИНУС ПОСТАВИЛ КТО??? Не, нуэта нифкакие ворота не лезет. Куда мы котимся! Безобразие! Что вы себе позволяете, в конце-то концов?! Немедленно его уберите! Что за жызнь пошла, а? Не, ну было все нормально, так нет, надо же было кому-то "против" влепить. Против чего соппсна? Вы меня преследоваете? Это заговор? Аааааааааа!!!! :)
Ахтунг, ахтунг! Авторы "Всех красок осени", "Сталкера" и "Спасая сказку", выходите из подполья! Война для вас закончилась, сопротивление бесполезно! :)
Дык я поняла, а кто-то, видимо, нет:) Вон как минусы лихо ставлють. Видимо, кого-то моя конструктивная критика обидела. Всё, сейчас испугаюсь и отныне начну хвалить усё подряд :)
О, как я за Сталкера болела! Но сразу было понятно, что он не станет победителем, автор сильно рисковал, написав рассказ, рассчитанный на ограниченную аудиторию поклонников Стругацких.
Согласна. Я вообще писала и заранее знала, что мой рассказ не понравится людям. Я знала о чем и для чего я пишу. Было бы странно, если бы мой рассказ с ТАКИМ главным героем понравился простым людям.
Счастлива от участия, рада, что в финал прошли и как самые неплохие работы, как минимум - одна или две, так и скучновато-пресненькие. В общем, я довольна конкурсом, только в будущем нужно убирать комментарии.
Не... душещипательные тоже пусть будут. Для души. Есть для мозгов, а есть для души. Смайло - это для души. А Сталкер - для мозгов. Имхо. Мы ж люди и ничто человеческое, а то нас скоро будут только в зоопарке держать. Как у Игоря в "Скромной обаянии"...
Ой, ну тогда тоже имхо: Смайл и ему подобные, с дешевыми сопливыми приемами, скорее оскорбляют душу и интеллект своим примитивным подходом. Сталкер, Все золото, Скромное обаяние, Осторожно с желаниями (про блондинку), Трактор НЛО - они в сто раз больше дают душе, заставляя задуматься, неся смысл и авторскую задумку не на поверхности. Я против, чтоб к читателю относились, как к пресловутой собаке Павлова - жена, которой изменял, забеременела - слезки закапали и т.п. Мне тоже близко творчество Стругацких, они до таких вещей не опускались никогда.
Вот интересно... Мне очень нравится творчество А.Вознесенского. Могу цитировать прям поэмами и томами. Лихо, круто! Чтобы душа развернулась и ... не сворачивала с мотоциклетной трассы. Олжас, сотрясение-семечки! Но... читаю и Э.Асадова. Плачу по рыжей дворняге. Это что, такая моя неразборчивость? Может быть и эти стихи мне тоже нужны? Ну, вот если так душа просит... Или мне начать стыдиться своих чувств? Да вроде поздно уже. Мне кажется, что все, что вы перечислили хорошо по-своему. Нельзя же есть одни бефштексы с кровью, когда-то и зефира захочется.
Ну вы даете) Это же как божий дар и яичница. Не было в моей пламенной речи призыва к тому, чтобы чувств стыдиться. Как читатель я просто всеядна - и бифштексы, и зефир, и клубничку могу употребить. И поплакать могу. Просто об одном и том же ... ммм, Донцова и Асадов напишут по-разному.
Всё зависит от личных ощущений читателя. Вот и в комментах про блондинку есть негодования по поводу того, что "блондинки рулят" с соответствующим подтекстом. Ну... вот так кто-то воспринимает. А кто-то иначе. А Асадова официальная социалистическая поэзия вечно считала пошляком. За что?! Да... Донцова. Дарья Донцова пишет замечательное дорожное чтиво. В этом она - спец! Можно очень просто прочитать всю ночь в вагоне ж/д, не сомкнув глаз. Интересно чем дело закончится. Закрыл книжку и всё. Ни воспоминаний, ни переживаний, ни (упаси боже!) сопереживаний. Это тоже нужно. Хотя бы для того, чтобы люди хоть иногда печатное слово видели.
Не, ну если судить с позиции: "Всякі є, і всяких треба" - то вы, безусловно, правы. Но речь же шла о литературном конкурсе, причем не среди домохозяек-путешественниц. Конкурсанты и голосующие, типа, люди, близкие к писательству.
Типа нет. Не близкие. Это конкурс копирайтеров. И оценивали его не комиссия профессионалов, а тот, кто зарегистрировался до 01.10. и выполнил обычный минимум работ. Исключительно любительское мероприятие. Поэтому я и была против, когда пытались установить определённые профессиональные грани оценки. Ну, просто сердце захотело праздника. И получило его. Для души, для ума.)))
Легко (хотя могу навскидку ошибиться в названиях): Дневник музы, Хозяин времени, Твинкс, Машина судного дня, Робот, который хотел стать президентом, Сюр-приз, про дракона и мистера Сью, Головоломка. А что?
Стоп! Понравились многие. Вот тут сделаем смысловую паузу. Если бы не было конкурса, этих работ не было бы вовсе. А так они есть. Их можно найти и перечитать! Те самые, что понравились именно Вам! Это ж здорово! Читали, получали удовольствие. В чем же уныние? Результат не устроил? А кто сказал, что это и есть результат? Результат в процессе. Я об этом трындю ))) с самого начала. Поэтому и не горюю, что вылетела сама. Зато сколько всего классного прочла.
Так-то оно так, авторам благодарна, да и устроителям всего этого - за то,что дали возможность и свои силы попробовать. Только ощущение праздника пропало из-за результатов.
Кстати, вот тут Вы правы. Есть "Донцовы", есть "Асадовы". Я в конкурсе голосовала за "Асадовых", ставя минусы "Донцовым". Специально написала фамилии в кавычках, используя их исключительно как имена нарицательные для целых групп авторов. Донцову как автора никогда не воспринимала. По-моему, глубина погружения - нулевая. Но юмор есть. Бытовой такой юмор. Простенький.
Влезу. Простите. Ну, мою вот душу, например, оскорбляют рассказы о том, как гомосексуалист, пришедший домой, увидел кошко-женщину, сразу же занялся с ней интимом, после чего упал в обморок. Вкусы у всех разные, поймите, кому-то одно подходит, кому-то - другое (говорю исключительно об идее, а не о манере подачи).
Тыжхосспадибожемой))) Вы еще и из команды морализаторов. Что значит вот это "поймите"? Насильно мил не будешь. Лучше уж секс с кошко-женщиной. Не банально, по крайней мере. Есть и такая расхожая фраза: Наши вкусы различаются тем, что у меня он есть. Не примите, пожалуйста, на свой счет, но критику не стоит так близко к сердцу принимать. Всем не может нравится ваш рассказ, и это нормально.
Я отлично воспринимаю критику. Конструктивную критику. А вот навязывание всем своего мнения с позиции "Есть два мнения - мое и неправильное", а также оскорбления в той или иной форме мне не нравятся. Перечитайте свои посты 7347 и 7355. Одно только хочу спросить: для Вас это норма? Можете и не отвечать, вопрос, собственно, риторический.
P.S. Если чем-то обидела, не держите зла. Я, видимо, и правда, человек из немодной нынче "команды морализаторов".:)
М-да. Если где-то высмотрели оскорбления, извините. Свое правильное мнение больше высказывать не буду, а то опять жалобы в ЛПА начнутся. Внимайте дифирамбам беспрепятственно (это ведь ни в коем случае не навязывание своего мнения). Я, видимо, из и вовсе вымирающей команды поклонников здравого смысла)))
А чего жаловаться-то? Вы же не оскорбляете сейчас других пользователей, не заявляете о том, что у Вас от их мнения мурашки бегают, что они Вас разочаровали, уточнив, правда, что реакция эта слегка субъективна и вызвана тем, что некоторые работы (скорее, работа, конечно) вылетели после 1-го тура. Вы говорите о самой работе и ее смысле - это нормально для литературного конкурса.
Ох, Юлия, ну что же вы так залипаете-то на ерунде. Самооценка только поднялась от того, что, оказывается, мои мурашки и разочарования могут в ком-то вызвать столь сильные чувства. Про свою работу давно и думать забыла, да и не было бы ее без этого конкурса. Как писала Шанди, пережила свою минуту славы, когда ее допустили к участию в принципе. Если уж совсем честно - спрашивала мнения знакомых искусство- и литературоведов (муж просто в универе преподает) - "Победа" моя - весьма достойный рассказ (по сравнению и с вашим шедевром, в том числе - о нем, кстати, народ вообще высказался крайне неодобрительно), даже публикацию предложили. Высылая рассказы для сравнения намеренно не указывала, где мой. Так что до описанной вами "легкой субъективности" мне дела нет.
Ну, собственно, я-то не особо на чем-то залипаю. :)) Просто Вам мой Смайл все никак покоя не дает (ну, это ж Вы о нем все время речь заводите, а не я), а я просто оч общительный человек - вот, культурно с Вами дискутирую. Кстати, предлагаю плавно свернуть разговор, т.к. ветка немного для другого предназначена. Если появится еще желание поговорить о моей (или любой другой) работе - меня всегда можно найти на кухне. Удачного дня. :)
Вообще-то про него вспомнила Шанди, а я уже употребляла название, как некую сублимацию подобных произведений на конкурсе. Не, больше желания говорить на подобные темы у меня не появится. Скорее всего, как и участвовать в подобного рода состязаниях)))) И вам удачного!
Ну, право... Все это пустяки. "Аснавная масса" общества всегда, при всех царях противостояла здравому смыслу и делила все события или понятия на общепринятые, понятные всем и простые консервативные истины. Инакомыслие, подобно Джордано Бруно пресекалось вовеки веков, и никогда вы не докажете моралистам, что они сами же потом, в конце концов, забывают за что боролись и сами же в первых рядах стоят с пылающим снопом, дабы поджечь вас на костре. Ибо нех. Так было всегда. И будет. Единицы понимают о чем речь. Но они есть. И спорить нет смысла - пройденный этап, поверьте.
Я даже не голосовал во втором туре вообще. Причин много. Вкусы массовки в том числе тоже.
Все намного проще. Я люблю этот сайт. Даже если вы меня заблокируете навечно, я буду сюда приходить в любом облике, чтобы потрындеть со своими друзьями, и с вами, в том числе. Я просто люблю адвего. Смешно, но правда.(
Я уже не говорю про хрустальные футляры для интимных частей тела. Ну, вот такие мы все разные. Меня не оскорбляет. Мне просто весело. Но голосую я за то, что мне понравилось. Без взвешивания и измерения. Руководствуясь внутренним убеждением.
Да ну??? И в "Трудно быть богом" нет ни слова о любви? Или главный герой там не превращается в зверя после смерти любимой? И так далее и тому подобное. Что-то вы не то у Стругацких читали.Они как раз не об инопланетянах писали, а о душе.
Так оно вроде бы не сильно раннее:)). Понедельник, Сказка о Тройке, Трудно быть богом, Обитаемый остров, Далекая радуга, Хищные вещи века - все это уже было написано раньше, не говоря уж о всей серии про "стажеров".
Неужели Вики врет? Нет, не то чтобы я был из секты верующих в Педивикию, но просто именно по таким темам там обычно лаж не бывает - ведь сколько фанов у Стругацких, давно бы вычистили:
1959 год — Страна багровых туч 1960 год — Извне (на основе одноименного рассказа, опубликованного в 1958 году) 1960 год — Путь на Амальтею 1962 год — Полдень, XXII век 1962 год — Стажёры 1962 год — Попытка к бегству 1963 год — Далёкая Радуга
Странно...здесь [ссылки видны только авторизованным пользователям] Извне просто указана, как повесть - самое первое произведение Стругацких. Старый сайт:) Там все еще повести, а не романы, кроме, конечно Града Обреченного. Кстати, там есть фрагмент из Улитки, не вошедший в окончательную редакцию:)
Чето это "среднее" мне напомнило одну ужастную вселентскую неспроведливозть. Вот почему есть Раннее и Позднее Средневековье, а Среднего Средневековья нету? Даже "Высокое Средневековье" придумали ни к селу ни к городу, лижбы только хоть кокое-то прилагательное к бедному Средневековью прилепить :)
Ты как? все окейно? Каг-то говорили договорицца поговорить про бытиё..0_о... Друм-бум - иже херувимы? Или нех? Каг бы есть об чем... )))))))))))))))))) Тока не смейсо...
Знаете, люди, которые не просто надевают маску снобизма, а в ней живут, с трудом понимают кого-то другого. Вам не нравится Донцова? Не нравятся люди, которые её читают? А кто вы, простите, такая, что бы вот это своё "фэ" высказывать в их сторону? Какое право вы имеете их судить? Или вы их считаете обязательно не умными людьми? Людьми малообразованными? Не достигшими высот вашей... что там у вас? Так ни они, ни та же самая Донцова (я прочитал пару её книжек и мне не понравилось, но не в этом дело) не участвуют в конкурсе на адвего. С какой радости вы взяли на себя право не просто их осуждать, а и высказывать своё презрение, как к людям низшего сорта? В таком случае и мне позволительно дать оценку некоторым категориям. В частности тем, кто свой, ничем не заслуженный, снобизм, с какого-то перепугу посчитал высшей точкой развития.
Разозлился))) Это специфика работы, я сейчас на блог-платформе работаю, так там ругаться, в принципе, желательно - аудиторию больше привлекает. Так что на лицо профессиональная деформация личности. А вообще действительно не люблю снобизма. У меня маме, например, Маринина нравится. И не дай бог при мне кто-то скажет, что Маринину читают... какие-то не такие люди!))))
Мне почему-то кажется, что вы ведете себя... ммм... некрасиво, оскорбляя этим своим постом не только авторов, использующих "дешевые сопливые приемы" и "примитивный подход", но и всех тех, кто отдал этим рассказам свои голоса. ИМХО, сентиментальный сюжет вовсе не исключает художественной ценности произведения.
И, кстати, по каким критериям вы определяете цену сопливых приемов - ну, каким образом отделяете дешевые от дорогих?
Почему беременная жена изменщика-мужа (как и тяжело больной друг, не желающий грузить близких людей своими проблемами) для вас - дешевый прием, а чудаковатый киборг с его нелепой привязанностью к осенней планете - дорогой?
Для справки: "Смайл" не выжал из меня и слезинки, хотя рассказ понравился, а над Чарли я рыдала. В голос. Вот вам и сопливые приемы.
А насчет того, на поверхности несет автор свою задумку или закопал ее куда (в золотистую листву, например), так главное ведь то, что она вообще изначально есть - задумка:) И, кстати, не соглашусь с тем, что в упомянутых вами рассказах (из тех, что "в сто раз больше дают душе, заставляя задуматься") - авторская задумка чересчур хитро спрятана. Дескать, предстоит изрядно поломать голову, чтобы ее найти. Бросьте, в самом деле:)))
Да, а еще вспомните о том, что у нас ведь конкурс не философской притчи с глубокой смысловой составляющей, а юмористически-фантастического рассказа. Так шта... я с вами несогласная:)
Мда. Хоть тыщщу раз напиши, что это - ИМХО, все равно кто-то усмотрит претензии на истину в последней инстанции и оскорбления. Что, если не мимими, прелестный рассказ, то сразу - оскорбления? Вот этой фразой - "Смайл" не выжал из меня и слезинки, хотя рассказ понравился, а над Чарли я рыдала. - вы только подтвердили мою правоту. Все тут наперебой пишут, что каждый имеет право на собственное мнение, а на деле - посмотрите, что вышло))
Имха имхой, но свое мнение можно ведь озвучить десятком разных способов. И среди них наверняка найдется хотя бы один такой, который бы не задел за живое оппонента.
Почему беременная жена изменщика-мужа (как и тяжело больной друг, не желающий грузить близких людей своими проблемами) для вас - дешевый прием, а чудаковатый киборг с его нелепой привязанностью к осенней планете - дорогой?
---
Именно потому же самому, почему кинофильм "Сталкер" - великое кино, а "Моя прекрасная няня" - нет.
Сергей, в вашем аргументе напрочь отсутствует аргументация. :) Вопрос "почему?" так и остался без ответа. В "Трех товарищах" Ремарка тоже есть "тяжело больной друг". Дешевый прием, не?
А чего удивляться - ничто человеческое нам не чуждо) Хрупкая девушка в башне, окруженной, ну... ммм... кипящей лавой, а тут могучий рыцарь, белый конь и т.д. ;))))
Так в них и смысл. ОДно дело - находка, свежая в свое время и в своей литературе. Второе - ее использование как устойчивого приема. И третье - ее нещадная эксплуатация и превращение в штамп.
Дело за малым: как отличить одно от второго, а второе от третьего? А вдруг нам нравится ..."Черный квадрат" Малевича именно потому, что нам сказали, что это вау и суперкруто?))) А на самом деле король голый?
В вас не сомневалась ни секунды) Но ведь и безапелляционность относительна. Просто то, что для кого-то вещь очевидная, для других - страшное оскорбление.
Да ведь есть разница межу обсуждением "Медного всадника", которому на наши мнения начхать, и обсуждением опуса присутствующего здесь автора. Не знаю, как для Вас, а для меня нет такой правды, ради которой я выразила бы нечто, обидное для самолюбия конкретного человека, каким бы ИМХОм я ни прикрывалась.
По моим личным наблюдениям, чем сильнее графоманская составляющая, тем больше автор склонен переживать и обижаться. Тем бережнее приходится к нему относиться. ))
И тут соглашусь. И буду бережнее относиться. Видимо, опыта маловато. В моих "снобистских" кругах на подобное никому и в голову бы обидеться не пришло)))
Знаете, оно-то, конечно, дело именно в этом: как отличить.
Но, как бы это поаккуратнее выразиться, чтоб не получить упреков в снобизме и т.д., вот все эти вещи тоже изучаются. Не меньше, чем какой-нибудь круговорот воды в природе или денег - в банковских вкладах.
Просто когда мы открываем депозит, мы хоть как-то интересуемся у знакомых нам специалистов, в какой вкладывать, а в какой - нет.
А когда мы судим о литературе, мы искренне убеждены, что наш вкус непогрешим, а тома изысканий по эстетике и теории искусства - от лукавого.
Согласна, добавлю только, что вкус, чувство языка, стиля можно (и нужно) воспитать, даже не будучи студентом филфака. Везет тем, в кого это закладывается с детства. Наблюдаю сейчас за племянницей, которая ходит в студию при Третьяковке, где детей учат не рисовать, а именно понимать. Уверена, у нее не возникнет с свое время вопросов по поводу Малевича.
Как бы это так изложить, чтобы тоже не напороться...))) Существует мнение ( не моё!!! это одна сволочь в бане сказала, когда я голову намылила...), что критику и прочие изыскания пишут именно те, кто сам что-то выдающееся не способен создать.
Не факт. Кто же тогда пишет (а главное, читает) "тома изысканий по эстетике и теории искусства"? Ваше утверждение из серии "Сначала добейся", замечательно на Лурке его развенчали, у меня так не получится :)))
Я сегодня работать не начну. )) Надо полагать (уж извините, читаю то, что вижу), что писатель пишет, а кто не в состоянии представить на суд публики нечто конгениальное, тот и выразиться в его адрес не имеет морального права? Ну вот отвечу так.
1. Не исключено, что когда этот "кто-то" просто в состоянии оценить свой труд многолетний по достоинству и не представляет его публике именно поэтому. А "писатель" - не в состоянии, вот и заваливает конкурсы, издательства и проч. словесным хламом. У нас даже поют со сцены все, у кого есть рот, а уж буквам в школе научили - почему не воспользоваться?
2. И это более серьезно. Всем, кто изучает литературу чуть глубоко, приходилось сталкиваться с такими явлениями, когда гениальный писатель, начиная растолковывать собственные творения, гонит такую мелкую чушь, что ой-ой. Потому что дело писателя - писать. Дело литературоведа - изучать. Дело критика - критиковать. Пусть Вам Дима сделает халтурную мебель и скажет, что Вы не имеете права возмущаться, потому что сами и того не умеете.
И если Вы прислали мне не свое, а чужое мнение, то можете переслать ему мой ответ. ))
Уровень мастерства, как и понятие успеха сложно (невозможно!) взвесить, измерить и вогнать в определённые стандарты, чтобы можно было сказать, что гуд, а что фу. Иначе и непризнанных гениев не было бы. У меня муж - профессиональный мебельщик.)))
Со временем можно. Непризнанные гении становятся признанными (иначе они бы гениями не именовались бы), а шушера отметается. Произведения искусства, выйдя из-под резца, начинают жить своей жизнью, как виртуозно написала ранее duhelen, находка, свежая и своевременная - айс. Поэтому никакой красный или серо-буро-малиновый квадрат подобного Черному эффекта уже не произведет.
Не согласна. Кто-то становится признанным и мы об этом узнаём, а кто-то нет - наверняка есть и такие примеры. Просто умер человек и все о нём забыли. А вещи его сгнили в земле. Ну, возможно, что всплывает работа неизвестного (ах, какого!) мастера. Дж. Бруно сгорел на костре. Да и Галилео не повезло. Парацельсу всю кровь выпили, а Гварнери вообще с ума сошёл и умер в нищете. А скольких и имен не знаем Левшей великих.
ТО ли мне кажется. то ли разговор и правда куда-то в сторону уходит. При чем тут уровень мастерства? Мастерству учатся, и довольно успешно. В Голливуде не только давно определено, что должно быть в хорошем фильме (юмор там, постель, душещипательные сцены, динамизм и т.д.), но и сколько (в процентах) этого должно быть. К литературе практически весь рецепт применим. Вот все это у Ремарка посчитать, например, и - клепать романы по образу и подобию. И думать, что я и Ремарк - конгениальные величины.
Тогда можно еще и про золотое сечение вкупе с числом PHI вспомнить. Великие, что интуитивно творили по этому принципу (не важно, музыка, картина, поэма) - гении, кто просчитал - ремесленники (не факт, что не талантливые).
Не возражаю, но методика плагиата вот она : "Вот все это у Ремарка посчитать, например, и - клепать романы по образу и подобию. И думать, что я и Ремарк - конгениальные величины." duhelen, я понимаю Ваше мнение и уважаю его. Но у меня свой взгляд на эти вещи. Мне Вас не переубедить и вам меня тоже. Давайте останемся при своих. Мы четко видим позиции друг друга. Ок?
Хорошо. Если откопать несколько более ранних произведений с таким же приемом, можно говорить, что Ремарк аццтой? Можно столько штампов, приемов и ты пы в шедеврах и не в шедеврах наковырять, что впору всю литературу на свалку отправить :)
У Ремарка в половине произведений тяжело больные. Но произведения Ремарка - это шедевры, литературные иконы. Они вне какой-то конкуренции и сравнивать их с чем бы то ни было просто неразумно.
Там все настолько дорого, что никогда не будет выглядеть китчем. И рассказы Генри - то же самое.
Очень даже объективно. У Chanel есть цветочные ароматы и у фабрики "зеленый луч сентября". Но духи Chanel - это вау!, а духи "луч" в лучшем случае можно использовать в качестве освежителя воздуха. Да и то, если ты не привередливый.
Валялся рисунок на чердаке и не стоил не гроша, а потом его кто-то (шутки ради!) решил проверить (приятелю-студенту для практических экспертных занятий материал был нужен), а это Леонардо! И все словно прозрели! Вау!))) Может эо происходит от того, что от "зелёного луча сентября" мы и не ждём шедевров?
Коллективная интуиция - это что такое? Один вчера "Идиота" перечитывал и много думал, а второй свой пейджер. И тоже много думал. Это коллективное переосмысление ценностей?
У мыслящего человека все субъективно. А вот потом мнение может совпадать или не совпадать.
Конечно, не стоит исключать возможность существования непризнанного гения. Мы помним это на примерах из истории. Только чаще всего это происходило по причине того, что великие люди опережали свое поколение и современники не могли их оценить. А Вася, плетущий диковинные пепельницы из дырявых носок и считающий себя не признанным современниками гением, так и останется никому не известным. Ну или признанным своей Маней. Потому что он не гений, а Вася.
В фильме "12" один из изобретателей в СССР тоже был с очки зрения своей Мани Васей. А за рубежом его изобретение оценили достойно. Сикорского, кстати, тоже. Это навскидку. Почему Эдисон? Почему не Яблочков? Почему Маркони, чьорт побъери? ))) Почему не Попов?
Алиса, поставила Вам плюс. Я вообще считаю, что любые литературные произведения, ставшие классикой - "вне какой-то конкуренции и сравнивать их с чем бы то ни было просто неразумно.". В том числе - с конкурсными работами, фильмами, телепередачами - ни с чем. Сравнивать стоит предметы из одной категории - тогда можно претендовать на объективную оценку. Ну, мне так кажется, я могу заблуждаться. А вообще, по-моему, очень полезная ветка вышла. Действительно полезная для многих. Поучительная и интересная.
Теперь вы меня извините, что влезаю) По поводу поучительности получившейся ветки - почему-то высокоморальные оппоненты истерику мсье klenin65 (#7413) не клеймят и к оскорблениям не причисляют. А неугодное мнение, заметим, высказанное вполне себе в рамках цензуры - повод почмырить инакомыслящего/щую. Есть чему поучиться?
Я обожаю "Три товарища". Но в глубине души понимаю: "это карамель". Что-то цепляет в этой истории, что заставляет говорить о ней с едва уловимым оттенком иронии: "обожаю". Поэтому, думаю, не самый лучший аргумент именно в этом споре. Уж лучше "Черный обелиск", если Вам угодно вспомнить Ремарка.
Пы.Сы. Я бы лучше "Завтрак у Тиффани" припомнила; там вот тоже есть брошенная киска и девочка сиротка, однако же - никаких дешевых приемов!
С трудом, правда, представляю себе кинофестиваль, организаторы которого допустили бы участие двух этих фильмов в рамках одного конкурса.
А что, если мне дорог "Сталкер", но и "Няню" - о ужас! - я тоже смотрю? Кто я? Поклонник великого кино? Или пипл, ведущийся на дешевые сопливые приемы? А главное, кто это решает?
Сергей, давайте не будем трогать "Сталкера" и "Няню", как крайние полюса дискуссии. А что вы скажете по поводу "Что хотят женщины" с М. Гибсоном в главной роли?
Если смотреть с моей колокольни, например, то игра Гибсона завлекает, да, сюжет непредсказуем, неординарно, очень даже. Но есть одно но. В целом весь фильм направлен на одну аудиторию - на вас, женщин. И как пример не катит - еще бы, было бы удивительно, если бы вам он не нравился.) И самое главное! Весь фильм пронизан тонкой нитью лести нас, мужиков к вам, дорогие вы наши!
Ну, то, что "льстец в душе всегда отыщет уголок - несомненная истина!" Что касается идеи фильма - она необычна и интересна. Ведь и сериал "Обмани меня" привлекает нас именно возможностью узнать то, что скрыто от нас намерено или случайно. Тайна - это всегда что-то привлекательное и завораживающее. Так вот, к чему я. Идея фильма увлекает многих. Человек слышит мысли других людей - это круто! Но... что он может услышать? Только что-то лестное для себя? А вдруг всё, что на обёртке не соответствует внутреннему содержанию? Любовница - с..нехорошая женщина. Партнер - предатель. Друг умирает. Это всё откроется с течением жизни, но для кого-то слишком поздно, когда это будет непоправимо. Когда не рожденное чудо уже абортировано, друг умер, остальные предали, а жена стала чужой. Внимание вопрос: В чем сопливость данной ситуации?
Есть еще круче пример мирового синематографа. Это - "Куда приводят мечты" с Робином Уильямсом, если уж говорить о слезливости. Это все-таки более прочный пример. Тут мелодрама и довольно сильная, потрясная лента(!), а с Гибсоном все просто - он хочет понять женщину, но еще это никому не удавалось, и, надеюсь не удастся никогда, иначе смысл самого понятия "человеческий род" будет утерян, а также симбиоза или наоборот - противостояния женщина/мужчина.
А в случае с душещипательными творениями...Эх.))) Все это можно сравнить с милой ягодой клубника. Вкусно... Правда? А если ее съесть после малины или после черники или черешен? Ну так с килошку...Не лезет. Совсем не лезет. А знаете почему? Потому что и так со всех сторон одни онкобольные и неродившие 13-ти летние с экранов ящиков и т.д. и т.п. Каг бы старая оскома. Такое мое видение.)
Я его вообще обожаю! (Робина Уильямса). Особенно за то, что он просил женщин вставлять силиконовые импланты в груди со... свистульками (!) Уи-уи - дополнительная радость для мужчин при нажатии.)))
Ну, те, кто оскомину набил и проголосовал нет. Имел право. Но со временем оскомина пройдет и желание увидеть вновь что-то такое вернётся. Я с Вами полностью согласна. И тоже считаю, что рассказы есть для разных целей и аудиторий. http://advego.ru/blog/read/news/802551#comment7345
Знаете, а ведь чесн слово, когда писала работу, о ЦА не думала, о соплях не думала. Идея одна была - сказать о том, чтобы люди думали башкой и умели глаза раскрывать. С себя писала. Ни фига не понимаю в окружающих меня людях, одену розовые очки - и вперед. А потом плачу по счетам. Только поздно уже бывает. Таблеток-то у нас нет, вот и ходят тысячи таких "классных теток" и "финтиперцовых мужиков", считая, что все у них - зашибись, не замечая, что земля из-под ног - фьють... Юмора, говорят, нету - не знаю, если ирония - не юмор, то нету. Я над своим ГГ смеялась. Как женщина над самовлюбленным мужчиной, который увидел, что он на самом деле полнейший идиот.
Ну так и я не стремилась к пропаганде гомосексуализма, а совсем наоборот. Кто-то не видит дальше "пришел голубой домой, занялся сексом с кошко-женщиной и упал в обморок", а другие пишут, что это "ода Настоящей Женщине, которая всегда чуточку ведьма и беззлобный стеб над Соседовым".
Так все пральна, этот фильм американцы специально сняли, чтоб для нас крутить на 8 марта. Каждому празднику даешь свой фильм! На Новый год - "Ирония судьбы", на женский праздник - "Чего хотят женщины")
Нет. Как раз говорим об этом. Но не о не соответствии параметрам, а о том, что в работах используются "popular" приемы рассчитанные на "popular" сообщество. И сообщество это с удовольствием принимает. Или не принимает.
Нет. Как раз говорим об этом. Но не о не соответствии параметрам, а о том, что в работах используются "popular" приемы рассчитанные на "popular" сообщество. И сообщество это с удовольствием принимает. Или не принимает.
Я, если честно, не усматриваю заведомый популяр приём. Почему - я написала выше в ответ Доку. К тому же работа в финал не вошла. Так решило голосование.
Ой, Лена!!! С языка сняли, именно об этом фильме хотела спросить - рылась в нете, искала правильное название (мне он запомнился как "О чем думают женщины"). присоединяюсь к Вашему вопросу. Очень интересно мнения Сергея. Я лично этот фильм очень люблю, хотя уже года 4 не попадался он мне по телевизору.
Это я телевизор, наверное, просто не смотрю. :)) А фильм достойный, конечно. И Мел Гибсон в нем весьма необычный. Помню, что посмотрела "Патриот" и "Чего хотят женщины" практически одновременно. Сравнивать невозможно, но покорили меня оба фильма. Хотя (женская сущность, увы, берет верх) - "Патриот" я смотрела 2 раза, а "Женщин" - минимум 4.
Да, я недавно его посмотрела первый раз (!). Произвел очень сильное впечатление, но пока второй раз смотреть не хочется - списываю на то, что интрига пропала. :(
Все разбежались работать.))) Пойду и я. Юля, не вздумайте оправдываться. Если ЦА просчитана - это ещё один плюс Вам, как Специалисту.
Что касается соплей, то и в "Сталкере" была Мартышка (если чё!).
Отличный рассказ нашёл в моём лице поклонницу. Вы - молодец! Не сдавайтесь никогда, но и не принимайте на свой счет - все имеют право на своё собственное мнение.
Если что, я готова продолжить. Особенно тему про "нет пророка в своём отечестве." Всем спасибо. Труба (готовка ужина!) зовёт.)))
Вы бы ещё книгу "C++ для начинающих" сравнили со школьным сочинением Коли Васечкина из 8-А, ей-богу.
"Сталкер" и "Няня" - прежде всего совершенно разных жанров произведения, сделанные для того, чтобы вызывать у публики совершенно разную реакцию. Странно их сравнивать, мягко говоря.
Другой вопрос - ждали ли "Сталер" на конкурсе ситкомов, и оценят ли его там? Или скажут, что в нём используются дешёвые и сопливые приёмы, недостойные великих умов поклонников шуток про "мамадарагую" и "ачумееееееть!"
Небольшой почти оффтоп: Предлагаю в примере поменять "С++ для начинающих" на "Руководство полного идиота по программированию на языке С" Андрея Богатырева. ЗЫ: Все прогрессивное человечество до сих пор гадает, имелось ли в виду руководство ДЛЯ полного идиота или руководство ОТ полного идиота :)
Коллеги, прошу, перестаньте продолжать никому не нужную с точки зрения Алисы дискуссию. А то опять дадут мне подзатыльник)))
P.S. Под другими работами (и моей в том числе) хватает куда более резких высказываний. Вот интересно, чего ко мне-то все прицепились? Ух, сколько мыслей, чувств и размышлений вызывают мнения мои. Упиваюсь лаврами самого лучшего критика)))
Маш, да я ваще ни в какой дискуссии с позавчерашнего дня не участвую. Даже на последние два коммента не отвечал, чтобы не толочь воду в ступе по новому кругу. Просто увидел мимоходом "C++ для начинающих" и появились кой-какие ассоциации :)
Попробую и я вставить свое лыко в строку. Если исходить из того, что в душе каждого живет бессознательная надежда на чудо и страх потерь, то любые сюжетные линии, с этим связанные, вызовут отклик. Вопрос в том, что, как и какой вызывает отклик.
Прямолинейные и буквальные параллели с жизненными ситуациями выбивают эмоции, не затрагивая больше ничего. Это кратковременное действие, и на него откликаются все, кто эмоционально податлив: в первую очередь, большинство женщин, дети, ну, и некоторые другие, в том числе мужчины в состоянии отдыха. Это действие кратковременно, прочитал и забыл (если, конечно, нет живой боли, связанной с подобной ситуацией). Подобное происходит с нами, когда мы читаем или видим новости о трагедиях (кто в последний месяц хоть раз вспомнил про наводнение на Кубани, исключая тех, кто там живет или связан с этой трагедией?) - услышали, содрогнулись, даже включились в помощь и через несколько месяцев забыли.
Там, где те же экзистенциальные вещи выведены из буквального контекста, а достраиваются, домысливаются на уровне догадки, фантазии, каких-то дополнительных усилий с помощью рассуждений, интуиции или образов, они остаются в нас надолго, живут и помогают еще и с собственными проблемами сходного плана справляться.
В конкурсе, я считаю недопустимым прямые и буквальные эмоциональные воздействия, связанные с рождением, смертью, болезнью, выздоровлением, как в "Смайле" или "Празднике с опозданием", я об этом в комментариях в первом туре писала. Допускаю, что авторы могли это сделать не умышленно, но все равно такие приемы в рамках конкурса честными не назовешь, они у эмоционального большинства выбивают слезу или реакцию умиления и не дают в этот момент рассматривать рассказ объективно.
Пока не дочитала до последнего абзаца, хотела поставить плюсик этому комменту. Однако последний абзац вызвал несогласие. Почему же недопустимы прямые эмоциональные воздействия? Это же конкурс юмористического рассказа, а такой формат и должен вызывать быстрый и очень эмоциональный отклик у читателя. Конечно, эмоциональная оценка необъективна. А рассудочная объективна? Критики вывели критерии оценки литературного произведения и пытаются подогнать все под стандарты. И называют это объективностью.
Или Вы подразумевали, что те, кто включал в свои рассказы такие значимые для каждого человека вещи, как рождение и смерть, цинично просчитывали реакцию читателей? Ну, судя по комментам авторов, которые уже "расшифровались", практически никто ничего не просчитывал, писали то, что шло от души (или от бурной фантазии :))
Согласна! Более того, никаких ограничений по этим параметрам до начала конкурса не выставлялось и заявлять тут, что: "Это нечеееестно!" по меньшей мере нечеееестно.))) Никто никого за руки не держал и каждый мог ваять свою авторскую работу так, как находил нужным.
И я с вами согласна. Никто же, в конце концов, не мешал всем остальным тоже написать такой рассказ, чтобы воздействовать эмоционально. Это раз. А во-вторых, я считаю, что вызвать у читателей настоящие чувства - это большого стоит. Уверена, не каждый сумел бы достойно написать историю, будь там хоть десяток замерзших котят, народившихся детей и т.д. У меня авторы упоминаемых здесь Праздника и Смайла вызывают только уважение. Тем более, что и в одном и другом рассказе внимание акцентировалось не на детях. Сюжет обоих остался бы цельным и без 1.выздоровления девочки 2. голоса ребенка.
А теперь представьте, что талантливый автор, исходя из меркантильных соображений, намеренно использует этот прием. Создаст этакую мыльную оперу, от которой все будут слюни-сопли распускать. Это честно будет? В первом туре удалили уже после принятия работы, где упоминалось Адвего, посчитав, что это дает им определенное преимущество, но, на мой взгляд, Адвего может быть не настолько сильно воздействующим фактором, как буквально поданные факты рождения, смерти и т.д.
При всём несомненном уважении хочу Вам напомнить про Джанни Родари. Про девочку с восковыми спичками, например. Ну скажите, что это запрещенный приём. Не говорю уже про отечественную классику типа Лескова, Григоровича (Гуттаперчевый мальчик), Куприна (Белый пудель) и т.д. Давайте запретим всё, что вызывает живые эмоции. Останется только стеб. Зато по чеснаку! Да почему Вы считаете этот приём запрещенным-то? Вся литература построена на сопереживании читателя героям книг. Иначе, извините, никто ничего и читать-то не станет. Давайте из "Вождя краснокожих" изымем мальчика. Пусть они здорового дядьку-хулигана украдут. Будет смешно и вызовет сопереживания? Нет. Зато честно! В чем тут честность? А я считаю, что всё, что не запрещено - разрешено. В этом одинаковость условий для всех авторов. Остальное - вкусовщина.
Предлагаю изначально внести ВСЕ ограничения в конкурсные условия, что устранит последующую дискриминацию авторов, которые "ни сном, ни духом". Я представляю, насколько им сейчас обидно оправдываться и пояснять, что "не виноватая я, как легло, так и написала".
Уравняем всех в правах. Заодно и работ меньше станет.
Заметь, я нигде не говорила о преднамеренном использовании этих вещей и никого не обвиняю. Просто, может быть, наши обидчивые и ранимые авторы помимо обиды на будущее ПОДУМАЮТ, о чем здесь речь шла. Вот смотри, здесь http://advego.ru/blog/read/new.../802551/#comment7601 три абзаца рассчитаны на восприятие мозгами и чувствами, а последний абзац - больше выплеск эмоций, как распределяется внимание? Минуя аргументы, народ бросается в обидки. Это прямая иллюстрация к тому, что я пытаюсь донести касательно конкурса.
А относительно более четких условий конкурса и продумывания их на этапе подготовки я согласна. Менять что-то, когда уже некоторые конкурсанты отправили свои работы, - это нонсенс. С другой стороны, админы в правилах сразу пишут, что правила могут меняться, и, когда мы читаем правила, мы сами берем ответственность за то, будем мы участвовать на таких условиях или не будем. Я уже не один раз видела (не здесь), когда народ бежит участвовать, а потом после конкурса начинает возмущаться, что правила были не продуманы. Можно подумать, это сразу не было видно...
Если честно, не поняла, какое отношение твоя работа имеет к обсуждаемому... или то, что ты в ней по поводу кухонного пространства постебалась? Так это несколько из другой серии, в курсе ограниченное количество лиц, для других - темный лес.
Да то отношение, что личной моей выгоды в этом обсуждении никакой. Моё мнение нейтрально и принадлежит читателю, а не участнику.))) Мне кажется, что, в отличие от читателей, участники слишком серьёзно восприняли конкурс. Здоровая самоирония - вот то, что нас всех умиротворит.
Ну, если судить по этому критерию, то и моей выгоды никакой, я также вылетела в первом туре)))) И вообще мысли о топителях конкурентов мне кажутся смешными и детскими.
Вряд ли можно себе представить человека, который бы радовался, когда делают какие-то замечания, критикуют или просто выражают неудовольствие. Но как бы плохо ни было, есть, как минимум, три последующих варианта обработки неприятной ситуации: - - все отрицать, считая что это мнение придурков или снобов, проигравших конкурентов или родных кролика и т.д.; - все принять и уйти в чувство вины и самоуничижения; - выйти из обидки и принять то, что позволит расти и двигаться дальше, и оставить то, что принципиально не будешь менять.
Я завидую Вашей уверенности в правильности своих убеждений. Считаю, что каждый сам вправе решать что именно для него правильно. Согласна, что обижаться на мнение коллеги нельзя ни в коем случае, несмотря на то, что оно может идти в абсолютный разрез с собственным. Уверена, что только в разнообразии творческих подходов и решений рождаются настоящие вещи. Ограничения, возможно, позволяют отточить мастерство, но не те, которые ущемляют творческую свободу.
Чтобы прийти к этим убеждениям, мне нужно было перекроить однажды себя, слезливую, сентиментальную и обидчивую, и научиться смотреть на мир с разных точек зрения))) Совершенно согласна, что каждый сам вправе решать, что именно для него правильно, более того, это только в поговорке сказано, что умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих, в жизни же все учатся только на своих ошибках, поэтому запрещай-не запрещай, все равно кто-то прорвется через запреты. Творческая свобода - дело хорошее, если она на самом деле творческая))
Полностью согласна с Вами, Лена. Особенно - о том, что каждый вправе решать, что именно для него правильно. Уже нет никакого желания читать все комменты в этой ветке - и так 2 дня работы вылетело коту под хвост. Но создается какое-то впечатление, что здесь все знают, как надо и как должно быть. Подозреваю, что некоторые сентенции имеют отношение ко мне (могу ошибаться), поэтому позволю себе поделиться сделанными выводами. Выводы следующие: 1. Смайл - рассказ, имеющий сильные и слабые стороны, соответствующий заявленным параметрам конкурса. Он отражает мое представление о жанре "юмористической фантастики", но, конечно же, лиричен. Он - отражение моего внутреннего мира, который, простите все великодушно, в моем возрасте уже не изменить. 2. На следующий конкурс я бы написала (да и напишу) именно в этом духе и стиле. Я не вижу здесь никаких запрещенных приемов, связей с мелодрамами, давлением на жалость и т.д. Каждый воспринимает его по-своему, и меня, как автора, это радует. Как и порадовали комменты тех людей, которые поняли его смысл: значит, я написала его не зря. 3. Если бы я преследовала цель написать не просто для души, а с целью заграбастать 1000 у.е., я бы написала так, как здесь все рекомендуют - безо всякой лирики и т.д. Это далеко не первый литературный конкурс в моей жизни, итог совершенно предсказуем (правда, удивило место в 50-тке, но и не такие чудеса бывают), формат обсуждений я тоже предвидела. Задевают, правда, обвинения в намеренном давлении на жалость, но времени на "пообижаться" у меня катастрофически не хватает - приходится мельком читать, мысленно бурчать про себя и топать дальше. 4. Я давно научилась смотреть на мир с разных точек зрения, но от этого не лишилась сентиментальности и романтичности - слишком много у нас в жизни прагматизма и грязи, чтобы лишать себя этой малой доли душевной радости.
Все, ушла работать, еще раз поблагодарив Вас, Лена. Вам каким-то чудом удается писать то, что я думаю. :)
Юлия, о вашей работе вся биржа говорит уже несколько дней. Она вызвала настоящий шквал эмоций. Это говорит о том, что зацепило очень многих.
Ваша работа - не серая посредственность, а яркая индивидуальность, которая запомнилась, запала в душу, вызвала чувства и эмоции, заставила думать и рассуждать. Этим все сказано.
А нравиться всем она не может в силу своей спорности и специфичности. Так что не расстраивайтесь) Вы молодец.
Аа, теперь понятно)) Эк меня угораздило вляпаться в комментариях к работе Юлии, с этого, думаю, и начала биржа говорить несколько дней. Попалась под горячую руку, каюсь. Ничего личного (огромными буквами).
Да-да, в следующем конкурсе четко прописать: "Нельзя упоминать больных друзей, забытых родителей, неродившихся детей, котят со сломанными лапками (за это вааще сразу БАН), рождение, смерть и прочие ситуации, вызывающие эмоции".
Ну и про политику тоже - это суперэмоциональная тема...
>которые "ни сном, ни духом" В этом случае происходит интуитивная подстройка, т.к. автор сам относится к категории, чувствительной к подобным вещам.
По поводу приведенных вами примеров - это мухи вперемешку с котлетами. Хорошо написал Сергей про Прекрасную няню и Сталкера. И там и там "сопереживание", только на разных уровнях.
Никто не говорит, что надо изымать Мартышку - просто не стоит притягивать ее за уши с неба к плинтусу.
>Уравняем всех в правах. Для этого нужна экспертная оценка, ну, не знайу, независимое жюри.
Хмм. Что-то, видимо, стало с моей способностью донести мыссь) Вы писали, что в Сталкере есть Мартышка, про Григоровича и Гуттаперчевого мальчика, Куприна и пуделя и т.п., я же всего лишь пытаюсь сказать, что ЭТИ вещи никто и не собирался причислять к недостойным приемам. Они честные, ничего не надо изымать оттудова)))
>Это, извините, не аргумент, а эмоция. Это извинить легко; у меня холодный ум идет впереди эмоций, поэтому под тактичностью понимаю умение вести себя в соответствии с принятыми этическими нормами, а не преувеличенно трепетное сдувание пушинок.
Я плохой критик и не буду ничего оценивать) Я уже выше называла 3 работы, которые мне понравились больше других. Самую-самую лично для меня большинство не оценило.
Ну если искать популяности, то как раз путь мыльной оперы - самый правильный. Нравится - не нравится, художественно - пОшло, динамично - нет, но смотрят все.
Согласна, мы тут недавно с одним автором это обсуждали, он посмеялся, что к следующему конкурсу специально напишет мыльную оперу. Я ответила, что при всем желании он не сможет это сделать, вернее, сделать-то, может, и сделает, только из всех щелей полезет то, что ЦА переварить все равно не сможет, и результат будет тем же, что и раньше.
А шо? И напишу! Самое слезовыжимательное на следующем конкурсе будет моего пера. Завалю текст несовершеннолетними страдальцами и даже не рассмеюсь в последних строках. А ежели талант полезет из щелей, я его хлорофосом!
ВЧера Вы мне предложили прекратить наш обмен мнениями по поводу конкурсных рассказов ввиду его нецелесообразности. Сегодня у Вас есть настроение продолжить? То, что Вы написали, не имеет никакого отношения ни к конкурсу, ни к разговору о мыльной опере. Я в своем уме: я помню о жанре рассказов. Как мне реагировать на это замечание - вообще не представляю.
Ну, во-первых, футбол появился намного раньше мыльных опер.
Во-вторых, футбол никак не может быть подобием мыльных опер. Потому что спорт совершенно непредсказуем. Здесь нет работы сценариста, _придумывающего_ в своей жизни 152-ю серию надцатой совершенно одинаковой истории.
Интерес спорта - именно в том, что ты не знаешь заранее, что произойдет дальше, кто забьет гол, кто победит. А мыльные оперы все одинаковые и все там известно заранее.
Игорь, когда-нибудь давайте вернемся к теме футбола - сериалов и проч. Это интересная на самом деле тема, и общего у них немало. просто сейчас немного не до того, да и не место вроде.
Знаете, а мне вот грустно, что вещи по-настоящему важные и драматические всё чаще стали называть "дешёвыми и сопливыми".
Банально? Ну а что поделать, миллионы мужей по всему миру изменяют жёнам, тысячи жён при этом беременеют. Болеют и умирают и вовсе не миллионы - миллиарды. Банально? Ну а что поделать, что много нас таких, одинаковых. Только каждому, когда он сам в такую ситуацию попадает, кажется почему-то, что он один такой, уникальный. А так всё банально, да - то ли дело трактора и киборги!
И меня, кстати, именно "Смайл" ПРОПАХАЛ, на мой взгляд, самый сильный и тяжёлый из всех прочтённых мною рассказов. Именно потому, что там нет хиханек-хаханек, нет мишуры из дед-морозов и инопланетян, нет попыток вписать глубокий смысл в бессвязные обравистые метафоры длиною в 2000 символов. Есть просто ситуация, целиком ЖИЗНЕННАЯ ситуация, которую может примерить на себя любой из нас, представив себя в роли того или иного её участника. Фантастический элемент служит лишь для того, чтобы внезапно открыть ГГ всю правду о той ситуации, в которой он находится, и показать нам его реакцию. И от этого - мороз по коже. Невольно думаешь: а что бы было, если бы я сейчас или когда-нибудь раньше, в тяжёлое время, когда стоял на перепутье, заполучил такую пилюлю... что бы было? И пускай тема не нова - пускай! Но КАК передано... боль, растерянность, страх, разочарование, надежда - всё чувствуешь на себе.
Кстати, мне до безумия интересно, где вы увидели глубокий смысл в "Осторожно с желаниями" и "Тракторе НЛО". Может быть, просвятите тех, кому ещё далеко до вашего интеллектуального уровня?
Вот, правильно пишете. "там нет хиханек-хаханек". Смайл - отличный рассказ, пусть он мою грубую мужскую натуру не так глубоко пропахал, но я могу признать: да, рассказ сильный, хороший, душевный, написан великолепно! Но конкурс то на ЮМОРИСТИЧЕСКИЙ рассказ, поэтому я, например, за этот рассказ не голосовал, несмотря на всю его сильность (как и за некоторые другие). В качестве читателя я пришел на конкурс фантастически-сказочно-юморист ических рассказов, чтобы посмеяться с фантастики или сказки, а не чтобы плакать и переживать.
В этом я вас прекрасно понимаю, и несмотря на то, что сама за "Смайл" голосовала в обоих турах, понимала: до высокого места не дотянет, именно по этой причине.
Но разве это даёт какие-то основания называть "Смайл" дешёвым и сопливым на фоне обогащённых глубочайшим смыслом и искромётным юмором повествований о похмельных блондинках?..
Абсолютно не дает! Нет, не "дешевый и сопливый" ни в коем случае! Просто этот рассказ "не сюда", как и "Золото осени" и еще там есть... Не читал всю ветку тут, много.. извините.. может что упустил).
Да, при чтении "Смайла" у меня тоже мурашки бежали по коже. Прониклась мощной энергетикой, вложенной в слова этого рассказа. В принципе у автора (Юли) все тексты очень яркие, наполнены эмоциями, даже про амортизаторы). Но не плюсовала по следующим причинам:
- не смогла уловить мысль сразу, кто там чей муж, любовник и т.п. Долго пробиралась "сквозь текст". Пришлось перечитывать по второму разу, чтобы уловить эти связи; - идея не нова. Желание человека подсмотреть, подслушать, погрузиться хоть ненадолго в мир другого выражено во многих фильмах и книгах; - не смеялась и даже не улыбалась при чтении. Если и есть ирония, то очень горькая.
Вот уж не хотелось мне опять в это входить, особенно после всего, что написали 13-Smile и Neko-tan. Тут все-таки желающий услышать - услышит. Особой надеждой на то, что многие услышат, я себя не тешу (думаю, что Надя и Маша тоже). Но эта вот "просто ситуация, целиком ЖИЗНЕННАЯ ситуация, которую может примерить на себя любой из нас, представив себя в роли того или иного её участника" - это случаем не еще один мопс? И если не еще один -то чем, собственно?
А что плохого в мопсах? Я не поклонница Донцовой. Хотя иногда, примерно раз в 2 года, купить ее книгу и отключить мозг - очень даже в охотку. Но к миниатюре Юли, как мне кажется, это не имеет никакого отношения. "Смайл" - не шедевр, автор и сам это прекрасно понимает, я думаю, но ведь цепляет, погружает. Это же прекрасно. Что может быть важнее наших чувств и эмоций, работы души? А расшевелить человека не каждому дано. Ведь наверняка многие встречали в литературе эпизоды все с теми же "умирающими друзьями", и они не вызывали никаких чувств. А если автор смог зацепить (а он смог), всколыхнуть, то это большого стоит. С другой стороны - возможно смог не так уж и многих. Но это уже другой вопрос.
"...самый сильный и тяжёлый из всех прочтённых мною рассказов"
Да, Смайл - прекрасный рассказ, не спорю (в отличие от искусственного Праздника с опозданием). Но вы правильно написали: он тяжелый. Он произвел на меня впечатление, не спорю. Но это - НЕ юмористический рассказ. Даже и близко не юмористический, какие бы натяжки не придумывать.
Как и Все золото осени - рассказ, который понравился мне вообще больше всех на конкурсе. Но он тоже - НЕ юмористический.
И множество раз упомянутая на форуме "петросянщина" тут совсем ни при чем. Я не считаю, что Сталкер, Умру но не сейчас, Желания, Победа, Коллбокс (или, к примеру, мое Скромное обаяние) - это петросянщина. Это именно юмористические рассказы, хотя юмор в них всех довольно-таки разный.
А почему Праздник искусственный? (не видела, объявил ли уже себя автор?) Мне рассказ очень понравился. Плакать я там не плакала, а вот над "Шинником" смеялась) И мораль, наверное, автор какую-то хотел донести. По мне так, Праздник более естественно смотрелся бы в финале на месте множества из сегодняшних претендентов на победу. ИМХО, конечно)
С Шинником там вообще лажа получилась. Пишется, что команда победила в Кубке, хотя не была заявлена в _Чемпионате_. Ну это мелочи, конечно.
Рассказ искусственный по многим причинам. Все перечислять не очень хочется. Была идея написать развернутую рецензию, да сейчас уже смысла нет никакого это делать.
Сама ситуация бредовая - за всю свою жизнь этот нефтебандюган совершил ВСЕГО ОДИН достойный поступок - и тут же исполнились все его желания за все годы.
Тогда непонятно совершенно - а всем остальным тоже исполняются ВСЕ их желания на протяжении всей жизни, или все остальные - подлецы еще почище главного героя?
На кубок я даже не обратила внимания. Видно, не футбольный фанат) А про то, что ГГ нефтебандюган)) - зачем придумывать? Один или не один поступок совершил.. У всех исполняются желания или нет.. Какая разница? Я прочитала рассказ - получила удовольствие. В конце концов, должны были присутствовать сказочно-фантастические элементы! Зачем все рационализировать и переносить на реальную жизнь? С такой точки зрения можно задаться и вопросам: а почему орки не ко всем геймерам являются, а почему эльфы не всем дамочкам после попойки туфли дарят и почему не ко всем рыдающим не приходит ангел-хранитель и не возвращает парней и т.д. Это же придуманный рассказ, а не достоверная история. И цель каждого автора на конкурсе была не убедить в реальности поданных фактов. Думаете, мой рассказ писал настоящий ненастоящий воображаемый Маркус?))
Нет, это все не то. Фантастика/сказка здесь заключается в самом исполнении желаний. И при этом _ясно и четко_ объяснено - ПОЧЕМУ все желания этого Буева были исполнены все сразу и одновременно. Потому что он совершил ОДИН достойный поступок.
Так что все мои возражения - абсолютно логичны. И в сказках, и в фантастике должна быть своя внутренняя логика и какая-никакая мораль.
А здесь - чепуха на постном масле, за уши к спасенной девочке притянутая.
Ладно. Не хочу спорить. У меня свое отношение к этому рассказу. Если расчленять таким образом каждую работу, то везде найдется куча недочетов. У вас иное по этому поводу мнение, и это нормально) Но вот называть чьи-то труды чепухой, мне кажется, не стоит. Тем более, что такая "чепуха" доставила удовольствие многим читателям.
Честно работал и не совершил за 32-34 года жизни _ни одного_ достойного поступка?
Этот человек - редкостная мразь и подонок. Вы таких, наверное, и не встречали ни разу в жизни (мне приходилось). И вот он с барского плеча кинул жалкие 40 штук (это как для вас 10 баксов, если не меньше) - и ему сразу все его желания исполнились?
Мир как раз самый обычный, наш. И вижу я обычного владельца крупной нефтяной компании, для которого 40 штук - вообще не деньги, и который дожил до возраста Христа, не совершив ни одного достойного поступка за всю свою предыдущую жизнь.
Каждый видит по-своему. Исходя из своего жизненного опыта и восприятия. Я вот, например, не увидела) Там же нет конкретного указания, что подарки он получил за отстегнутые деньги. Ему сказали, что он хорошо себя вел в этом году. Может, он весь год переводил через дорогу бабушек, не гонял на красный, кормил замерзших птиц, а заодно и операцию оплатил?)) Давайте не будем ковыряться в том, в чем ни вы, ни я не можем быть уверены. Тем более, не имея абсолютно никаких доказательств.)
Да, Андрюха, я видел твой коммент, но честное слово - это не плагиат:)), к тому времени у меня уже сложилось абсолютно такое же мнение, что и у тебя:)).
И "Смайл", и "Золото..." - явно ставят своей целью не рассмешить читателя. И даже, думаю, хорошо, что они не выиграли - осталось бы неприятное послевкусие, если бы среди Дедов Морозов и Змеев Горынычей выиграли бы такие серьёзные произведения.
Мне просто стало обидно за хороший рассказ, который обвинили в том, что в нём были использованы какие-то "дешёвые и сопливые приёмы" только потому, что рассказ был написан о том, что окружает нас и близко каждому из нас. Да, возможно, это берёт за душу сильнее и быстрее всего, возможно, это даёт рассказу какие-то преимущества перед рассказами, в иносказательный смысл которых нужно долго "вникать", но... Обвинять писателя в том, что его произведение вызывает живой и яркий эмоциональный отклик, якобы это - запрещённый приём в борьбе за приз? Мне это само по себе кажется очень странным. Как будто писатель, когда создавал свой рассказ, должен был думать в первую очередь о призе и о том, чтобы борьба была честной-пречестной, а уж потом - о произведении и его художественной выразительности.
Ну, с этим я вроде как согласен. Мое соображение касалось _исключительно_ данного конкурса. А спорить о _литературе вообще_ в мои намерения не входило:)). Так что не стоит принимать мои возражения именно в таком (глобальном:)) разрезе.
Кстати, а я вам почему-то "Желания" приписывала :)
Жаль, в первом туре "Скромное обаяние" прошло мимо моего внимания. Скорее всего, из-за заголовка - после прочтения пары работ со словами "политика" и "Путин" в заглавиях отпало всякое желание читать дальше подобные работы :( но там как раз петросянщиной и не пахнет - напротив, из комментов, насколько помню, было видно, что юмор поняли далеко не все.
Видите, какие у нас разные мнения! :) А меня из ботаники удовлетворило именно то, что прошло. Мне понравился стиль "тапки в таракана", легко написано, но был бы главный герой иной. или хотя-бы был бы это один-единственный рассказ про таракана, а не один из нескольких. А Сталкера я не помню.
Фигня какая. Я не люблю Стругацких, хотя читала и читаю. Больше всего бесили вопли "тема слизана у ***" такие прямо все литературные критики. Зато случилось так, как я и предположила во 2-м туре "Сталкера" по поводу МОИХ вкусов и финала. Что поделать, на вкус и цвет, как известно... Рада, что здесь не все такие извращенцы, как я. Кстати, автор "Сталкера", я во 2-м туре критиковала только тех, кто нравился и за кого голосовала, а то мой специфический юмор я и сама иногда не понимаю :)))
Я, как автор "Сталкера", чет не понял Ваших реверансов. Нравится кому-то мой текст, не нравится - это ничуть меня не ранит. На то он и конкурс - получить свою порцию разнообразной зрительской реакции. Я, кстати, тоже не люблю Стругацких. Я вообще три вещи сделал одновременно: достиг совершеннолетия, женился и перестал читать фантастику) С двумя последними действиями, кажется, опрометчиво поспешил)
Возвращаясь к литературе. Когда писал рассказ, мне пришлось перечитать "Пикник на обочине", ведь моей целью было создание апокрифа - совершенно нового взляда на известнейшее произведение. Искал самое знаменитое, такое, которое знают все, даже опрашивал 20-летних, читали ли они "Пикник". Правда, не учел, что существует еще и серия книг С.Т.А.Л.К.Е.Р... Впервые о ней узнал здесь)))
Остается только сделать умный вид и глубокомысленно заявить: "Ндаааа.... (в этом "нда" должно слышаться "о, времена! о, нравы!") Значит, мы - не ЦА!" (а это таким тоном, чтобы представители ЦА сразу поняли ху из ху и что почем)" :)
*выползает из поблескивающего золотистым полиэтиленом самого большого в мире мешка для мусора, с трудом волоча за собой ошметки оотеки - раздавленный, но НЕ ПОБЕЖДЕННЫЙ!*
Боже мой, что я наделала((( Не могла даже подумать, что тонкий, интеллектуальный Андрей способен прикинуться яростным новичком и написать такую вот штуку. Ну в ЦА попал же, это огромный плюс! Сейчас меня заминусуют. Увы мне и поделом (
Я не издавала, просто перечитала фантастики в своё время....Что теперь оправдываться, обидела хорошего человека, который так здорово отрецензировал мою работу в первом туре. Пойду утоплюсь
Я начинаю тихо ехать мозгами. Я что-то вроде припоминаю, что мог такое сказать, но совершенно не могу сообразить - где и когда я это делал:)). Но это еще мелочи. Дело в том, что у меня абсолютно точно вертится в голове, что здесь авторство Головоломки было приписано совершенно другому человеку:)). Не в предположительном смысле, а в утвердительном.
Разве обидела? Чёт не заметил... Меня вообще обидеть невозможно: к умному замечанию прислушаюсь, над глупым комментарием посмеюсь.
Если же текст "Сталкера" ты сочла ниже моего уровня, то мне уже говорили об этом. Однако я счел нужным писать именно такими простыми фразами, в стиле пародируемого первоисточника. Мне хотелось воспроизвести мрачную атмосферу "Пикника на обочине", щедро нашпиговав рассказ цитатами и использовав имена тамошних персонажей, а потом рррраз - и одним движением тапка перевести трагедию в фарс.
Самый меткий комментарий к "Сталкеру" в первом туре - что один и тот же персонаж с одной точки зрения - герой, а с другой - мерзкое насекомое, подлежащее уничтожению.
Андрюш, я разглядела эту двойственность, поэтому и обиделась, женская душа - потёмки. Да, текст "Сталкера" для меня ниже твоего уровня, определённо... Ну чё, можно мне не топиться?(((((
Ой, меня тут на днях после вашего рассказа торкнуло конкретно. Пошла на работе в туалет (пардон, за подробности). Смотрю, по полу таракан ползет. Я их гадов боюсь (боялась?) конкретно, вообще в панику от одного вида впадаю. Первая реакция - наступить, раздавить. А сама смотрю на него и Редрика вспоминаю, короче не шмогла я его убить. :-))) Так и уполз по своим делам.
Я маме их бить и травить запретил. Она долго сопротивлялась, но все же в моем присутствии прекратила геноцид. Щас, правда, я уехал... Наверное, отвела на бедолагах сталкерах душу)
Откровенно говоря, никакого расчета не было. Я ехал в поезде, а по столу вдруг начал бодрое шествие таракан с оотекой, торчащей из пуза. Это было катализатором. Я схвалил блокнот и стал сооружать рассказ.
Зрелище, конечно, "бесподобное" :) Признаюсь честно, меня бы оно вдохновило разве что на брезгливую гримасу, а блокнот бы пригодился только для того, чтобы смахнуть бодрого "сталкера" со стола :)
Понравилась работа, хотя от тараканов не фанатею. Факт.
Отличный рассказ, кстати, интересно читать, особенно понравилось, как таракан живёт в отверстии для флешки (не приведи Господь! :-). Можно сказать - гениальный с литературной точки зрения, талантище тараканище вы наш чувствуется в перьях то ваших. Я вам там тоже писала, как 50 тараканов по люстре скачут и на задние лапки встают. Да, тараканы - это очень интересно, по большому счёту. Но ради искусства в искусстве, как говорится.
У меня, кстати, они появились - что ж, это жизнь, зря я морщилась. :)
А тапок чей? Вообще, женский же стиль. Ну, раз вас хвалят - значит, заслуженно. наверно ваша Сталкер? Пока не прочла сейчас. вообще, тараканы побуждают к творчеству, не спорю. НО...)))
Вот честно, Андрюш, не предполагала твое авторство, но Сталкер дюже понравился! Уверена была, что эта вещь просто обречена на одно из финальных мест. Очень-очень жаль.
В ЦА? Как раз ЦА упрекало автора "Сталкера" в незнании первоисточника)))) За первоисточник ЦА абсолютно всерьёз принимало какую-то там фигню) Или ЦА вы тоже считаете всех, у кого мнение расходится с вашим? А если что-то не соответствует вашему утончённому вкусу, то, значит , обязательно написано "для плебеев"? Блин, откуда в адвего столько аристократов духа развелось? Воспитались на написании текстов про ламинат?
Меня, слава богу, не в адвего воспитывали. И кто здесь плебеи, по вашему? Я своих коллег таковыми не считаю. ЦА я считаю тех, кто меньше моего прочитал зарубежной фантастики. Рассказов с таким поворотом сюжета в литературе дофигища. Поймите меня правильно, это я не начитанностью своей хвастаюсь, а хочу сказать, что у многих масса захватывающего первоклассного чтива ещё впереди. И это, не кричите на меня, а то как врежу щас
Ну... аббревиатуру ЦА, наверное, нельзя назвать криком?))) И это, вы меня не бейте тётенька (только не разочаровывайте и не говорите, что вы дяденька!), это я извиниться должен - вам просто за компанию досталось.
Инна, добрый день. Извините, если достаю, но я совершенно не понял вашего вчерашнего ответа:)). Получилась еще одна головоломка, которая не дает мне покоя:)).
Игорь, не за что извиняться, просто у меня совсем редко получается сюда забегать. "Розовые сопли" - мои ))) http://advego.ru/blog/read/fantasy/836856 И это не конкурсная работа, а скорее стёб по мотивам Адвего-конкурсов и работы коирайтера вообще. Нарочно писала головоломку, притом в страшном гневе. А поводом стал запущенный накануне копеечный заказ, который примерно половина авторов, перед тем как взять его в работу, не удосужилась прочитать. Требований там было всего два. Я нарочно прятала говорящую кровать, чтобы она не сразу в глаза бросалась и поклялась, что занесу в ЧС каждого, кто не поймёт, о ком идёт речь в первом абзаце ))) Потом увлеклась и напрятала в текст ещё несколько перевёртышей, осталась собой оченно довольна. А с каким удовольствием ходила комменты читать! Пока не пришёл Андрей...
Каюсь, в авторстве подозревала другого автора, а рассказ классный, очень цепляет именно перевертышами и очень вкусным языком, просто пир образов и фантазий! Для меня перебор был в прямой аналогии с конкурсами, я прямо шкурой почувствовала протест. Не скажу, что я в восторге от результатов конкурсов как раз по причине розовых соплей, но слишком прямолинейно оно вылетели и перед глазами повисли)))
А я грешным делом подумала, что Надежда написала нечто сентиментально-душещипательное и название понятно за что не понравилось )))
Протест угадали: я и сама любитель (читатель и писатель) отменных розовых соплей. Хорошо написанных розовых соплей, профессионально поданных розовых соплей, вкусно пахнущих розовых соплей. За именно такие сопли я и борюсь: и чтоб ничто не дискредитировало жанр, и чтоб никто не устоял перед их очарованием)))
Ага, вот оно что... Вот у меня что-то и вертелось в голове, ломая и голову, и мозг, но - трудно все-таки запомнить каждый свой коммент, тем более написанный 3 недели назад:)).
Наверное, я читал ваш рассказ почти сразу после "Головоломки", потому и такой коммент оставил. Но понять все и сразу действительно было трудно. Тем более что я неоднократно видел, как люди не понимали на порядок более простые вещи:)).
А я так вообще половину работ прочел ночью, а то и под утро, когда в конце рабочего дня мозги уже почти ничего не соображают:)).
С тех пор, как мне исполнилось примерно 18 лет, я перестал читать фантастику((( Так что никаких образцов для подражания с подобными поворотами сюжета не видел. Даже "Пикник" пришлось перечитать, чтобы найти цитаты, имена и явки. И "Спасите Галю", с которой мой опус кто-то сравнил, тоже прочел после зннакомства с этим комментарием.
Я фантастику до сих пор почитываю, Стругацки, кстати, по-моему, не фантасты. "Сталкер" у меня больше ассоциируется с Тарковским, каков ГГ в "Пикнике.." почти не помню. Сталкер из фильма для меня достаточно болезненная тема, один из любимых, даже родных, киноперсонажей, так что ещё раз прошу прощения за резкость.
По поводу сюжета: когда прочла твой рассказ, сразу вспомнился почему-то Азимов (на уверена) с его вселенной в носу. Сначала в рассказе речь шла о гибели цивилизации, всё трагично и серьёзно. Там такой переживательный герой-микроб был. К сожалению, не помню, как называется.
Для меня ваш (и еще один, тоже про насекомое, кстати) рассказ на конкурсе стал примером того, как можно в последних нескольких строчках перевернуть все с ног на голову и показать, что речь-то шла совсем не о том, что вы подумали:)) Классно!
Обратите внимание: оба насекомые, оба подвергаются смертельной опасности и оба остались во втором туре. Не иначе как авторов одна и та же муза посетила:)
Кстати, и Не кидайте тапком в таракана тоже остался во втором туре. Не свезло насекомым:)). Хотя все перечисленные рассказы лучше как минимум половины из тех, что оказались в финале.
Да, кажется - ни один. Так сейчас вспоминаю - пару рассказов про кошек было достойных. Про литкритика традиционной для литкритиков ориентации ("Победа") и "Не стану кошкой".
Юля меня опередила: только что хотела написать, что искала твою работу, Андрей, среди десятки третьего тура. И даже подумала, что нашла. Жаль... Но таракашка повеселила, чес-слово, хотя стиль абсолютно не твой:)
Юля меня опередила: только что хотела написать, что искала твою работу, Андрей, среди десятки третьего тура. И даже подумала, что нашла. Жаль... Но таракашка повеселила, чес-слово, хотя стиль абсолютно не твой:)
А я старательно перечитывала 10 работ и все гадала - ну какая же из них Ваша? Почему-то то, что ее нужно искать именно в десятке, сомнений у меня не вызывало. Неожиданный поворот, конечно. Очень жаль, что не прошли. (
Опа (гангнамстайл, :))) ), так вы про тараканов-сталкеров, оказывается. Да уж, не выйдет из меня Нострадамуса. Я вам приписывала Скромное обаяние бюрократии, хотя Сталкер тоже впечатление произвел. Спасибо!
Респект! Если не приходится поздравлять с прохождением в третий тур, так хоть поздравлю с обалденной работой и успешным сбиванием со следа ЦА :) Присоединяюсь к удивлению коллег: хорошо, что не устроили конкурс прогнозов"угадай автора" с тотализатором :)
Спасибо, Слава. Мне очень приятно твое лестное мнение. А жаль, что не замутили тотализатор) Я вот автора "Мармышкина и клонов" не угадал. Очень мне работа понравилась, творец вроде пока не объявился. Я был уверен, что это Андрей, который Ян.
Так Сталкер твой, что ли? А я тебе совсем другие работы приписывал. Даже парочку "женских":)). Долго был уверен (почти до самого последнего дня), что уж Сталкер точно выйдет в финал.
Слушай, а почему оотеку самец тащит? Мне этот вопрос все не давал покоя, но я не хотел его вслух задавать?:))
Ой, с этой оотекой... Ты второй читатель, который озадачился полом Сталкера. Ну, что мне было делать? Не писать же "Сталкерша"... Не сбил б тогда никого со следа... "Она опять шла в Зону..." Не то) Ты ваще очень внимательный, спасибо. Только с твоей подачи до меня дошло, что когда покойник "не любит сливочное мороженое", это несколько странно) Сейчас бы другой ключ вставил: "На могиле Артура цветы красиво роняли бы лепестки... Если бы от парня что-то осталось..."
а я была уверена, что Сталкера написал amaqa. Мне вспомнился его рассказ про сигаретную пачку, который он публиковал на форуме. Подумалось, что он снова прибег к идее, когда весь рассказ читатели сочувствуют, сопереживают герою, а в финале героем оказывается кто-то или что-то, кого (чего) в реальности не жалко.
Ну, я не настаиваю. Мне самому это только что пришло в голову. У меня вообще эта работа ассоциируется только со Славой Крокодилом, ну еще было подозрение на Игоря Шуббаха.
Ну я так и подумал, в общем (про самца). Рассказ на самом деле очень понравился, я ему прочил выход в финал, да и по моим личным предпочтениям он занимал твердое место в десятке. А если отбросить "неформат" - то и вовсе в пятерке.
Насчет ключа - я может и не заметил бы, если бы не отметил этот ключ в комменте (просто трудно себе представить таракана, который не любит сливочное мороженое, я писал как раз об этом чуть раньше в комментах к другому рассказу:)). Но самое смешное, что потом я заметил, что выше это уже отметили, если не ошибаюсь - Ольга Гелла.
Но этот ключ совершенно ничего не портит - я ведь и сам при первом прочтении не обратил на него внимания.
Моих половина держится:) Во второй не прошла только одна, сейчас ожидаемо потеряно еще 2, но 3 осталось:)) Зачем-то проголосовала за все три по инерции. Надо было, наверное, выбрать одну:)) Самую-самую...
С одной стороны, первое место заняла ИЗУМИТЕЛЬНАЯ РАБОТА, за которую я болела с самого начала, а третье место - достойная, очень смешная работа, которая, на мой взгляд, совершенно заслуживала места в тройке лидеров.
С другой стороны, от того, что история про похмельную блондинку, любящую хлестать по ночам водку на пару с подружкой, при этом жалуясь на жизнь и мечтая об идеальном мужике, заняла второе место, мне хочется рвать и метать. Скажите, это теперь - психология современных женщин? Под водочку с селёдочкой ныть и жаловаться на жизнь, считать, что все мужики - козлы, сокрушаться о том, что тебе не хватает денег на новые туфельки, и это вместо того, чтобы начать развиваться и работать над собой, найти такую работу, чтобы на туфли денег хватало, бросить пить, начать ухаживать за своей внешностью, вместе с этим исправить недостатки в характере, выучить психологию, научиться налаживать контакты с другими людьми, стать самой - такой, чтобы идеальному мужчине ЗАХОТЕЛОСЬ_С_ТОБОЙ_БЫТЬ?
Нет, я понимаю, куда проще над собой похихикать: ха-ха-ха, я тут с похмелу выгляжу как чучундра, а этот козёл ещё и смотрит на меня презрительно, сам-то такой красавчик. Скажи, милочка, а как ему на тебя смотреть?.. С уважением и любовью, когда ты сама в своём болоте сидишь и квакаешь, и только и можешь, что ныть? Даже желания свои не смогла с толком потратить! Как ещё, как не с презрением, можно смотреть на такое "чудо", которое только пьёт и жалуется на жизнь?..
Одним словом, мне очень грустно. И да, кто-то может сказать, что я слишком тщательно ищу глубинный смысл, и что на самом деле это - просто смешной рассказик, не несущий в себе никакого подтекста, не пропагандирующий читателю тот или иной образ жизни. Но почему-то в "Орке восьмидесятого уровня" этого подтекста и без меня нашли килограмм все, кому не лень - и тему тотальной доминации женщины над мужчиной, и тему того, что матери готовы своих сыночков с кем угодно, хоть с орчихами, под венец пихать... А тут все внезапно на всё глаза закрыли - только "смешно" и "прикольно". Притом что проблема к жизни явно более близка, нежели тотальная женская доминация. Печаль.
Вот! Вот оно прозрение с другой стороны (последние два слова подчеркиваю)! Истинное понимание того, что же происходит. Жаль единичное, словно капля в море, которая растворится вскоре в огромной массе соленой адвеговской конкурсной воды.
Разумеется, и не только рассказы. И, как можно заметить по комментариям, далеко не только я. Просто у каждого человека есть свои моральные рамки допустимого/недопустимого. И если рассказ выходит за эти рамки, то это человеку становится неприятно, мешает ему получить удовольствие от рассказа, вызывает возмущение и т.п. А если не выходит - всё хорошо, можно и посмеяться, и улыбнуться. И вряд ли во втором случае человек скажет, что "он этот рассказ оценил с точки зрения морали" - это происходит на автомате, просто с точки зрения морали не было выявлено ничего недопустимого.
Если бы кто-нибудь написал юмористический рассказ про персонажа, который убивал детей, притом даже очень хороший с точки зрения юмора, смешной рассказ - уверена, что комментарии пестрили бы возгласами "Да как вы можете о таком шутить и вообще писать!", и никто бы этого хорошего юмора не заметил. Сие есть детектор того, какое поведение и отношение к жизни общество считает неверным, достойным осуждения, а какое - совершенно нормальным. Вот второе место этого рассказа мне показало, что описанная героиня - нормальный образ современной женщины, который большая часть здешней аудитории считает весьма и весьма допустимым. О чём и печалюсь. А ещё печальнее это всё выглядит на фоне рассказа об орчихе, который не вписался в моральные рамки гораздо большего числа людей, что подтверждают и комментарии, и занятое им 9е место. Значит, не только убийством детей можно возмутить современного читателя - достаточно и куда меньшего зла.
Знаете, как бы чисто теоретически Ваша позиция мне понятна. Но когда я пытаюсь приложить ее к практике, наталкиваюсь по крайней мере на одно препятствие. Оглянулась на всю известную мне литературу - не вижу писателя, который хоть иногда не сделал бы героем нарушителя моральных норм, причем героем или смешным, или положительным. Есть такой автор, который Вам безоговорочно близок, например, в русской литературе?
Как же я вам сочувствую)) Тяжело жить в таких рамках, отрицая в благородном гневе добрую половину классических (и прочих) сюжетов, героев, короче, лишая себя всех красок мира, признав только черную и белую. Я, скажем, за "Желания" в 3-м туре вообще не голосовала, разделила свои 30 между оплеванными вами блондинкой и орчихой, плюс невеста змея Горыныча. Вы-то, так понимаю, психологию выучили ("может, еще и Покалипс понимаете?" (с)), и вместе с тем, попытки представить налаживание контактов с людьми в подобном ключе вызывают смех)))
Рерайт: С другой стороны, от того, что история про полчища людей, любящих получать все нахаляву, при этом жалуясь на жизнь и мечтая о счастье, заняла первое место, мне хочется рвать и метать. Скажите, это теперь - психология современных людей? Походя хватать за нос скульптуру и загадывать желания, считать, что весь мир - г****, сокрушаться о том, что тебе не хватает денег, и это вместо того, чтобы начать развиваться и работать над собой, найти такую работу, чтобы на все денег хватало, бросить пить, начать ухаживать за своей внешностью, вместе с этим исправить недостатки в характере, выучить психологию, а заодно и ИГП, научиться налаживать контакты с другими людьми и ДЕЛАТЬ, А НЕ ЖДАТЬ МАННЫ НЕБЕСНОЙ?
;))
«... которое только пьёт и жалуется на жизнь?..» НУ ГДЕ Вы там это нашли?
"Оказалось, что вчера мы с подругой так активно жаловались на жизнь, что достали кого-то сверху. И теперь время пожинать плоды суровой дружеской попойки, представ в облике чучундры перед возмутительно прекрасным эльфом. Ну почему Юлька не любит сливочное мороженое, а обожает водку, селедку и песни под гитару?"
Пожалуйста. И да - когда люди впервые в жизни напиваются до того состояния, когда не сразу вспоминают, о чём говорили, они обычно к своим страданиям наутро относятся далеко не столь философски. Не первая попойка в жизни у дамочки, далеко не первая.
В "Желаниях" действительно поднята эта проблема. Но там же эта черта современных людей и критикуется. Пёс, не по своей, замечу, воле исполняющий чужие желания, с неодобрением относится к большинству просящих, а на студента откровенно злится именно за любовь к "халяве". А самый симпатичный ему персонаж - тот, кто ничего у него не просит. Хотя да, в принципе, можно считать рассказ про блондинку сатирой на ведущих подобный образ жизни дамочек... Но судя по комментариям, никто это подобным образом не воспринял.
Да какие где проблемы подняты?? «Широк человек. Я бы сузил» (с) Люди написали смешные рассказы и заслуженно выиграли. Зачем искать какие-то подтексты? Конкурс психологов что ли здесь? Эдак, за мою Звезду впору обвинить в лесбийском мировоззрении:))))))))))))))) Кстати, если я начну потрошить Вашу работу с психологической точки зрения, будет цирк, ей богу.
И не мог никто из восторгающихся так воспринять, осмелюсь заметить. Мещане всегда битком ломились на выступления Зощенко, который их же быт и высмеивал. Мой Вам совет - расслабьтесь и не пытайтесь метать икру. Конкурс показал вкусы среднестатистического пользователя Адвего, умноженные на незначительный коэффициент случайности. Всем ведь не угодишь... А идейные рассказы пролетели почти целиком и полностью, да и не конкурс философской прозы это был. )))
Ну вот со всем согласна! Но не могу понять отсылок к тому, что это не конкурс философской прозы! Как будто юмористический рассказ не может быть умным, глубоким, содержательным больше, чем эстрадная юмореска.
Может! Но не должен! Хотя, вообще никто никому ничего не должен. Вы видели выставки современного искусства? А представьте себе, если бы уважаемая ghella туда пошла? И кто был бы виновен в той моральной травме, которую она бы там получила? Только она сама, ведь там ещё на входе написано "выставка современного искусства". Я тоже поначалу ожидал конкурса ироничных рассказов в стиле Стругацких, Хайнлайна, Брэдбери и иже с ними, но, видимо, администрация сама офигела от количества присылаемых сказок и прямо на переправе добавила слово "сказочный". Просто многие действительно не читали ничего более фантастического чем сказки (я не считаю, что это плохо, говорю как есть) и поэтому сразу же в их голове всплыли Бабы Яги, Колобки и Домовёнки. Так что это мои личные проблемы, что я ждал тут нового Айзека Азимова. Хотя, дождался, всё-таки, было что почитать на любой вкус...
Я и не собиралась что-либо сравнивать:)). На мой взгляд, оценивать уровень сейчас, неприемлемо. Чтобы было понятнее: я в детстве Конан Дойлом зачитывалась, а теперь, оказывается, надо сжечь Шерлока Холмса на костре за употребление опиума, а автора — за пропаганду наркотиков.
Согласна. И вообще, мне с детства волк нравился. И жалко его было. А заяц - маленький, подленький и, ничем не лучше волка. А уж если глянуть пристальным критиканским взором, да поискать глубокую философскую мысль... то у мультика никаких шансов!
Ну, это вы уж совсем загнули... Что вы там у зайца подленького нашли? Спасается, как может: когда быстрыми ногами, когда остроумием... "подленький"... Ну, дела... А глубокая философская мысль в мультике та, что даже такие антагонисты, как волк и заяц могут, при желании, общий язык найти. По крайней мере, до какого-нибудь нового досадного недоразумения. )
Совершенно верно. Но "очень богатый внутренний мир" следует трактовать как "я такая крутая-классная-неоцененная и нереализованная". Вот такие и будут побеждать в конкурсах Адвего пока что, потому что, во-первых, комплексы дают гиперактивность, а во-вторых... есть сомнения в честности подходов, потому что, хотя активно здесь работаю полтора месяца, уже увидел богатую закулисную жизнь, знают друг друга и вне адвего более чем. На этом фоне "анонимность" выглядит клоунадой
И тем не менее рассказы всех, кто знает друг друга вне Адвего, пролетели с громким свистом. На фоне этого пролета подобное заявление выглядит как дурной самопиар:)))) или как абсолютно неоправданная гиперактивность.
Абсолютное большинство голосующих - не засветившиеся и не тусующие по форумам пользователи, которые ни с кем не общаются, занимаются работой и своей собственной жизнью.
Ну попросил знакомый проголосовать друзей своих из Адвего, ну проголосовали они за него (да и то - не факт, сказали что проголосовали, а реально нет). Ну получил он лишних 20 голосов. А у каждого из первой тройки - по несколько тысяч голосов.
И все победители - не супер-известные форумщики, что и подтверждает все вышесказаное.
п.с.: Сейчас у вас блокировка на неделю, следующая будет навсегда.
Я согласна, что первое и третье место заняли достойные и по-своему интересные работы. Я не претендую на звание ни великого литератора, ни заслуженного критика, ни закаленного в литературных баталиях конкурсанта. Я не знаю, почему история о блондинке заняла второе место. Може быть потому, что каждый голосовавший смотрел на нее со своей колокольни. Можете устроить соц.опрос - мне это неинтесно. Я благодарна каждому голосовавшему и за "прикольно" и за банальный "+". А почему, собственно говоря, блондинка должна чего-то там учить и постигать, когда бедному художнику позволительно страдать над намалеванной им же бумажкой с тающим шариком мороженого? Это, конечно, возвышенней, спору нет. Я так думаю, что ему тоже не мешало бы подучиться жить в реальном мире, наладить контакты с другими людьми и стать таким, чтобы живой Наташе захотелось с ним быть. Впрочем, есть ещё один неплохой вариант - не пытаться самому додумать то, чего нет, чтобы его потом так же яростно критиковать))
Ну это, да:))) А то так и придется вечно в неправильных туфлях ходить...эльфы — чистое дурачье, вообще не Мэл Гибсон ни разу..;)) Приноравливаться приходится:)
В процессе конкурса родился новый вид "перехода на личности" в процессе спора - это "переход на работы". Этакая разновидность "сначала добейся" :)
Я не говорю, что ваша работа плоха. Я говорю, что мне печально, что за неё проголосовало столько людей. Это разные вещи. О том, как кто-то убивает детей, можно тоже написать смешно, прикольно и хорошим языком. Но если над такой работой большинство людей будет лишь хохотать, совершенно не обращая внимания на некоторые вещи, там описанные - это будет, на мой взгляд, достаточно грустно.
Нет, это не разновидность спора. Спорить о том, что все люди разные и у каждого свой вкус - просто глупо.Я думаю, что все здесь прекрасно понимают, что плюсы и минусы можно найти в любой работе и любой идее. Мы когда-то таким высокоморальным образом искали добрую детскую сказку. Кошмар, скажу я вам! Везде злобные мачехи, голодные волки, ведьмы и бабки-ежки. Наш литературный конкурс просто отдыхает.
Вопрос в том - чего вы своим спитчем с броневика хотите добиться? Что доказать? Несовершенство женской натуры? Падение нравов? Путь истинный?
Вы прямо мои слова озвучили) Тоже однажды пыталась найти сказку, которая несет только добро. С таким подходом, как у некоторых "критиков", даже самое прекрасное становится вселенским злом.... Отличный рассказ!
Ребенку недавно читала чудо-сказку "Честное крокодильское" - красивую такую книжечку подарррила добрые люди. Нервно дергалась. Пусть лучше уж старая добрая Красная шапочка со злобной мамочкой, чем наши новые русские сказки. Представляю реакцию высокоморальных критиков, если бы подобное выложили на конкурсе. А в издательстве - ниче, даже напечатали.
Это вы от волнения видите то, на что в произведениях нет даже малейшего намека? "Красная шапочка со злобной мамочкой" - какой интересный ;) , даже, можно сказать, свежий взгляд...)
Ш. Перро "Мальчик с пальчик"! Начала читать сыну пару лет назад. Бросила после вопроса, почему родители завели детей в лес чтобы их там съели волки, а потом обрадовались, когда дети вышли. Самое интересное, они детей не один раз в лес водили, не добившись нужного результата с первой попытки... И ничё. Классика жанра. Хотя по УК родителям есть что инкриминировать, ой есть.
Каждый здесь голосовал в гармонии со своими ощущениями. И если их мнение не совпадает с Вашим, то это не повод поднимать из-за этого бучу! Конкурс закончился, итоги подведены! А Вы пытаетесь убедить в ущербности восприятия и вкусов тех людей, которые отдали свои голоса за этот рассказ. Учитывая, что рассказ вышел на 2-е место - таких людей достаточно много. Так может неправильное восприятие у Вас, а не у них? Подумайте над этим.
Обычно каждый человек видит в любом произведении что-то свое, глубинное... Очень интересный у вас внутренний мир, судя по вашей реакции :) Хотя... Человеку, у которого реальность всегда проигрывает перед виртуальной возвышенной жизнью, наверное, так и должно казаться. А ведь можно и не завышать так свои требования, глядишь и в жизни обломится что-то из желаемого
Эта работа смущала с самого начала) сегодня утром как раз разговаривала с мужем, что жесткий похмел занял второе место)) сие мне мало понятно. Неужели многие узнали себя? Грустно.
Если вам понравилось "Преступление и наказание", проверьте, не осталось ли следов крови на вашем топоре и все ли в порядке с соседскими бабушками-процентщицами :)
Ну, мой муж мне вообще заявил, что с моей работой было бы здорово выступать на корпоративе у анонимных алкоголиков. А потом почитал методом тыка около десятка работ ещё в первом туре, и сказал, что я попала по назначению)) И ниче, меня это совершенно не смущает)))
Правильно, я думаю). На этом конкурсе задачи учить молодежь умному-доброму-вечному в принципе не стояло. Обогащать русскую литературу своим творчеством, впрочем, тоже. Может, сказочно-фантастический юмористический рассказ и может нести в себе какую-нить мораль, но как по мне - это уже верхзадача, которую не каждый читатель поймет и оценит. У вас получился замечательный, веселый рассказ, с чем и поздравляю. Я схожу на корпоратив анонимных алкоголиков, если вы последуете совету мужа, да.
Ну да, именно поэтому вы четко определили безупречный вкус ЦА http://advego.ru/blog/read/fan...asy/883063#comment73 . Меня не столько удивил выход в финал полурерайта-полупародии на Колобок, сколько автор произведения.
Разочарование было некритичным - мысли о суициде мою буйную голову не посетили)))
А по поводу автора - пол не имеет значения, попробуйте использовать метод медианы для определения среднестатистического поклонника "Разрушение легенды...", ему и можно было бы приписать авторство.
Я и не ждала, что Вы посыплете буйную голову пеплом, предварительно собственноручно лишив её растительности). Более того, не смогла бы себе простить, явись я причиной столь разрушительных эмоций. Так что счастлива, что этого не случилось). Увы, среднестатистический поклонник "Разрушения легенды..." регулярно встречает меня в зеркале. Ему не мешало бы привести в порядок прическу, но в целом он очень не плох, особенно при вечернем освещении. Он имеет два высших образования и две работы. У его есть один очень активный восьмилетний ребенок и устоявшиеся представления о морали. И нет сил и желания искать скрытый смысл в юмористических рассказах). Ему бы отвлечься и настроение поднять, а не изнашивать мозг в свободное от работы время. Так что на самом деле все просто, как угол дома). А по поводу сравнения с классиками, так я сама.. кхм... обалдела.. мягко скажем... до сих пор думаю, что это было...
Респект от одного из язвительных критиков:) Если Вы заметили, критика касалась не самого рассказа, а именно коммента о сравнении с классиками. Отличный повод был поглумиться:))) Кстати, сейчас у Вас есть возможность поинтересоваться у пользователя, вставшего в позу "зю", что это было:)))
Здрасте, здрасте)). О, да, этот повод был использован в полной мере). Мне оставалось только скрежетать зубами и сплевывать целебный змеиный яд в стаканчик). Я в курсе, но боюсь что правды в этой истории мне не видать. Предполагаю, что рассчитано было на великий холивар, коей не преминул разразиться. Если это так, кто же мне это расскажет, даже постфактум? Но а вдруг... вдруг... есть люди.. которые... ну.. вы поняли.. И тут я такая с наездом... Не комильфо опять же. Так что чего уж там, после драки-то.
Не, ну можно же вежливо-нейтрально поинтересоваться, не обязательно наезжать: "Ты че, казел, мать твою...":))))))) Просто мне, например, было бы очень интересно услышать этого комментатора после окончания конкурса:)
Я не могу вежливо спросить человека, действительно ли он думает, что я типо Пушкина только круче. Я просто не могу всерьёз задать такой вопрос. У меня от одной мысли от этого дергается глаз... Я знаю, что мой рассказ может нравится. А может не нравится. Дело вкуса. Но шото как-то в одном предложении себя и Пушкина, а уж особенно в сравнении, я ваще не вижу. Я, блин, даже вопрос не смогу сформулировать-то)))). Я думаю, что он может отписаться под работой, если это были не намеренное её утопление. Тогда и познакомимся).
Это Вам спасибо за поддержку. Для меня это очень много значило, абсолютно искренне могу признаться). Вы были правы на все 100% когда набросали словесный портрет автора, не ошиблись ни в чем. И рассказ был написан именно так, как Вы и предполагали).
Да никакой абсолютно, уверяю тебя! Вот смотри: Адвего скоро будет 5 лет. А взрослых авторов, которым за 30, 40, 50 и даже старше здесь предостаточно. И многие из них так или иначе, придя на биржу, уже были связаны со словом: кто-то преподавал, кто-то работал корректором, кто-то журналистом. Кто-то просто писал стихи или прозу. Так что статистика на Адвего в данном случае не показатель опыта:)
Вот я, например, пришла в копирайтинг из журналистики. А еще пару месяцев назад начала активно работать на другой бирже, там у меня статистика вообще крошечная - и чо?:)))
Подтвердилась, подтвердилась). Мне вообще кажется, что я многим обязана именно продуманному заголовку. Над ним я действительно задумывалась, как и над ГГ.
Ой, коллега, меня постигло аналогичное разочарование - автором самого не понятого мной рассказа оказалась весьма уважаемая мною же личность, от которой я такого ну никак не ждала))) Думаю, самый правильный взгляд на все это - отстраненно-философский)))
Пытаюсь идти по вашему пути, но очень скоро проклятый алкоголь сведет на нет все мои старания, а эмоции пробьют защитный барьер, и часть из них обрушится злостным флудом на форум Адвего - «Каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню!» (С)))))))))))))))
Нифига себе высказался)))) В общем, напьюсь на праздники и все выскажу - классическая схема)))))
Вы думаете, струны это гламурно? Ну не знаю. Я вообще задумываюсь о великом научном труде - проследить, влияет ли алкоголь на хрупкую женскую психику в целом и на цвет волос в частности.))) Кто б заказал копирайт? В честь НГ недорого - 150у.е/1000зн.
Мы пожалуй, тоже отвалим читать Пленум и разъяснения всяко-разный органов щодо встановлення фактів, що мають юридичне значення. Дабы не искушать Вас лишний раз...)) и так вон держались до последнего, но под конец не вынесла душа поэта).
Я тоже не всегда могу справится с искушением, не смотря на то, что почтенная мать семейства. Не будет он классическим в моем исполнении, ну никак). К тому же здешняя привычка задумываться даже там, где казалось бы, не о чем, возымела на меня действие. Испеку и буду катить. Экспериментальным путем добиваться истины - таки да по кругу или как... Фото лучше не надо). О результатах отчитаюсь.
Хм, меня вообще мало что смущает сказанное мужем. Да и речь не об этом. Я уже говорила, что в финал выйдут самые достойные. Но для себя в финале не нашла ни одной работы. Во втором туре голосовала. Никогда не напивалась до состояния вашей блондинки. Эх, юмора не поняла)
А, то есть речь о вас, вашем восприятии финала, мужа и алкоголя. Я правильно поняла?
Простите, но мне кажется что вот тут "я не рассчитывала, что его прочтет даже один человек" вы лукавите. Странно на это расчитывать, посылая рассказ на конкурс.
Перед кем мне лукавить? Да, было интересно пройдет ли в первый тур, т.е. критерии админского ценза. 44 "нравится" стали приятным сюрпризом. Предлагаю на этом закончить. Утомляют переписки)
Огосподибожемой!!! Вы с мужем обсуждали конкурсные работы???!!! Какие у людей мужья...
24 года я замужем (простите, за "интимные" подробности, но епрст, наболело)!!!! А обсудить на полном серьезе конкурсные работы с ним даже в голову не пришло... Так, чтоб до грусти-то...
Вот теперь прям локти кусаю... Как-то надо разнообразить семейную жизнь...
"Узнали себя - не узнали" - вы чего за других-то переживаете?! Себя не узнали? И Слава Богу!
мне грустно, а у Вас аж "наболело"))))) 15 лет замужем и что? пока мы еще хоть что-то обсуждаем) да и ..не обсуждение было, а отметила, что вот так...)
Вам и за меня грустно??? Как вы успеваете-то за всех и сразу?!!! "Наболело" у меня не по поводу 24 лет, а по поводу вашего морализаторства на весь форум! Не стоит к словам цепляться...
Не, я в первом туре с мужем обсудила конкурсные работы. Он поинтересовался, что это я сижу с такой постной миной смотрю в компьютер ) Обычно-то хихикаю как-то, улыбаюсь, когда на форуме или еще где общаюсь. Ответила, что читаю работы на конкурс юмористических рассказов )))) И даже прочитала ему первую попавшуюся ) Больше он не удивлялся )))
:) И я обсуждала. Даже коллегам его несколько высылала на прочитать и оценить, как раз их специализация. Общий вердикт, даже в смягченном варианте, обнародовать опасаюсь))) Просто натура такая, что надо до конца разобраться, а то были мысли, что у меня, как говорится, "лыжи не едут".
И я с мужем обсуждала конкурсные работы. И ничего в этом такого сверхъестественного не вижу. Он очень живо интересуется моей копирайтерской деятельностью, гордится моими успехами, горячо «болел» за меня в конкурсе.
И да – мы вместе уже 20 лет. И я считаю его интерес вполне нормальным, и естественным!
Непонятно другое – почему у Вас такая резко отрицательная и саркастичная реакция на данный факт?!?
Мине тоже непонятно.)) Я обсуждала конкурсные рассказы со второй половиной. Это же общение. Какая разница, на какую тему поговорить дома. Я его новости слушаю, а он мои. Ему не особенно нравится, когда я торчу за компом и пишу текстик за 1,5 у.е., но он даже другу хвастался, что я писала для автосайта.)) И сказал, что был уверен, что я пройду во второй тур, когда я похвасталась. Насчет 3-го я его попросила не перегибать. ;)
Думаю, что если даже у других так и будет, то ничего плохого в этом нет.) Проверено на практике и не только моей. Я не возмущаюсь, не навязываю вам эту позицию, не пишу капслоком, не начинаю фразу с презрительного "обожежмой", не занимаюсь менторством, я просто делюсь и совершенно иным тоном. И ваше счастье у вас никто не забирает.))) Лучших на планету не в одном экземпляре завезли, другим они тоже достались.
Ну, непонятна вам "моя отрицательная и саркастическая реакция на данный факт" и непонятна.. Вы считаете "его интерес вполне понятным и естественным", а я так не считаю!
Мы и не обязаны одинаково понимать и считать. Разные мы с вами, реакции у нас разные и замужем мы за разными людьми... Меня бы такой, как ваш муж, наверное, раздражал бы, а вы счастливы 20 лет!
Интересный подход. Я просто поддержала комментарий 8468. Пользователей не оскорбляла. В рассказе действительно описывается похмелье, с пользователями ассоциации не возникало. Что ж, буду молчать.
Я понимаю ход ваших мыслей, но переживать не стоит. Этот рассказ не отражает психологию современных женщин. Судя по количеству лайков ( http://advego.ru/blog/read/news/802551#comment8368 ), в голосовании за эльфа приняло участие всего 390 человек. А это капля в море даже по сравнению с отдельно взятой страной) Поэтому не волнуйтесь - 2-е место этого рассказа никаким образом не указывает на снижение уровня ценностей или чего-либо там еще в современном обществе) Это просто конкурс.
Церемония награждения выглядит неполной. Нужно еще "наградить" самых злобных комментаторш, списав с них примерно 300... улетных дней на форуме - по дню за моральный ущерб, нанесенный конкурсантам.))))
Моральный ущерб комментаторов сложно оценить. Люди с сентября забросили работу и рубились на форуме, сначала - что они думают по поводу работ, которые будут написаны, потом как прочитать 328 работ, потом разборы конкретно по работам, потом споры, кто недостойно вошел во второй тур, и споры, кто достойно с него вылетел, и т.д. и т.п. Прокалькулируйте недополученную прибыть от копирайта.))))
Лучше и не начинать :) ЗЫ: Калькуляцией пусть админы занимаются. Посчитают доп. трафик и прочие бонусы от фсякого SMO/SMM, вычтут недополученные комиссионные, еще че-нить поскладывают, поумножают, поделят и отнимут... ЗЗЫ: пока посчитаешь (если получится) недополученную прибыль, ее, недополученной, станет еще больше. И по-новой... :)
Соглашусь. Мне как-то ближе ее " такое впечатление, что уважаемое общество последних 25 лет нормальной книжки в руках не держало", чем уси-пуси, люблю людей, особенно всех)))
Любить всех людей - то же самое, что "любить все фильмы". Вот прям все фильмы типа люблю: от "я-я-дас-ист-фантастишь" и до "Триумфа воли", от "Просто чисто тупо Марии" и до "Пункта назначения-15" :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
