Спасибо авторам за новые впечатления от соприкосновения с загадочным и мистическим, многие истории действительно потрясающи и заставляют задуматься о ...Спасибо авторам за новые впечатления от соприкосновения с загадочным и мистическим, многие истории действительно потрясающи и заставляют задуматься о том, как необычен нам мир!
Поздравляем победителей в специальных номинациях! ---- Выбор администрации: 4:23 / #52 - https://advego.com/blog/read/mystic/9100577/ Автор: wlmusic ...Поздравляем победителей в специальных номинациях!
Специальный призовой фонд конкурса собрал 10 012 руб., благодарим меценатов за щедрую поддержку авторов! Донаты конкурса распределились следующим ...Специальный призовой фонд конкурса собрал 10 012 руб., благодарим меценатов за щедрую поддержку авторов!
Донаты конкурса распределились следующим образом (название работы / номер работы / автор - сумма донатов):
4:23 / #52 / wlmusic - 2112 руб.
Он обещал / #133 / vita99 - 1500 руб. Маразмовна - городская сумасшедшая / #119 / DocMar - 1400 руб.
Ты? Я / #48 / Ant_ikiller - 700 руб.
Химера / #160 / Ellleonora - 600 руб. Уже идёт / #39 / Danila_Poddubskiy - 600 руб.
Похитители удачи / #28 / ViktorIgnatow - 500 руб. Она плыла / #59 / mpnz - 500 руб.
Чужой дом / #57 / cFljbzye44 - 300 руб. Как научиться летать / #135 / devatyh - 300 руб.
Врата / #84 / Starova - 200 руб.
Последний поход У-47 / #25 / BB61Iowa - 100 руб. Волшебный круг / #141 / manity - 100 руб. Медальон Веры / #121 / Monemix - 100 руб. Мать-козёл / #148 / AleksandrKaseev - 100 руб. Колокольчик / #112 / balabolkin - 100 руб. Ах, было б только с кем поговорить! / #10 / Elena_Yakshina - 100 руб. Сережка ольховая: загадай желание / #54 / evening2020 - 100 руб. Обмен / #72 / SergejMyakin - 100 руб. Уголёк / #110 / Theinthe - 100 руб. Три дня и три года / #155 / DonSergo - 100 руб. Волна 114,2 / #131 / lina_pioneer - 100 руб. Последний экзамен в Анатомическом музее / #114 / Lazareva_Dana - 100 руб. Я — не мама!!! / #146 / Violettka - 100 руб.
Поздравляем авторов топовой десятки рассказов конкурса "Мистика Адвего" с прохождением в финал! Голосование за места на призовом пъедестале открыто ...Поздравляем авторов топовой десятки рассказов конкурса "Мистика Адвего" с прохождением в финал!
Внимание! В финале нужно проголосовать минимум за три работы, иначе голоса не будут учтены!
-----
Поздравляем Оракула 2-го тура - Iozef, угадано по 5 из 7 работ, прошедших в финал. Приз - 10 000 руб.!
Что нужно сделать, чтобы получить звание Оракула в финале:
-- проголосовать за три работы, которые займут 1, 2 и 3 места. Голосов должно быть только три, не больше! -- приз Оракулу конкурса - эксклюзивная марка "Оракул конкурса".
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Поздравляем авторов ТОП-50 мистических историй с выходом во второй тур конкурса! До 22 декабря 2024 года читатели могут отдать голоса за своих ...Поздравляем авторов ТОП-50 мистических историй с выходом во второй тур конкурса!
Поздравляем Оракулов 1-го тура - mpnz и prepod100500, угадана 21 работа, прошедшая во 2-й тур, без единой ошибки! Приз - 5000 руб. на двоих!
Что нужно сделать, чтобы получить звание Оракула во втором туре:
-- проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Поздравляем всех участников конкурса, работы 1 тура уже доступны для голосования: https://advego.com/blog/read/mystic/round1/ Голосовать за рассказы ...Поздравляем всех участников конкурса, работы 1 тура уже доступны для голосования: https://advego.com/blog/read/mystic/round1/
Голосовать за рассказы и комментировать их можно также в приложении Адвего для Android: https://bit.ly/advego-app
-----
Важно! Все комментарии под работами анонимны, их авторы будут раскрыты после окончания конкурса, поэтому постарайтесь не деанонимизировать себя раньше времени. Автор работы НЕ МОЖЕТ комментировать свой рассказ, но сможет ответить читателям после окончания конкурса.
-----
Под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
Традиционное состязание Оракулов для всех желающих испытать свою интуицию!
Чтобы получить статус Оракула, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! В 1 туре нужно проголосовать минимум за 10 работ.
Приз лучшему оракулу 1 тура - 5 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Все необычное в нашей жизни можно попытаться объяснить. Но некоторые события настолько поразительны и нереальны, что единственное, что приходит в ...Все необычное в нашей жизни можно попытаться объяснить. Но некоторые события настолько поразительны и нереальны, что единственное, что приходит в голову - это влияние другого мира, потустороннего и таинственного, в котором возможно то, что недоступно в обычной жизни.
Тот другой мир может пугать или вызывать любопытство, но всегда остается непознанным до конца, оставляя по себе лишь смутные воспоминания или знаки. Мистика, да и только!
Открываем конкурс мистических историй, в которых вы можете описать самые удивительные события, овеянные тайнами и сверхъественными событиями - и пусть читатели попробуют их разгадать!
Задача: написать мистический рассказ.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 10 ноября 2024 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 1 500 до 7 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также известные реальные или вымышленные герои из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - мистический рассказ; -- любое время и место действия на Земле в прошлом и настоящем. Будущее - запрещено! -- события в рассказе должны быть привязаны к реальности. Потусторонние силы, волшебные или сказочные существа и явления не должны быть первостепенными; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------
Что такое мистика
Часто мистику располагают рядом с ужасами и триллерами - и у них действительно есть общие черты: они вызывают тревогу, волнуют и даже заставляют цепенеть, но если в ужасах чувство страха - это главная цель, то в мистике - это всего лишь один из возможных фонов для событий, одна из эмоций, которые сопровождают непонятное и таинственное.
Главное же в мистике - это раскрытие персонажей и психологические игры в нетипичных условиях. В "Мастере и Маргарите" Булгакова это - судьбы писателя и его возлюбленной, в "Вечерах на хуторе близ Диканьки" Гоголя это - жизнь простых сельских жителей в окружении природы и народных сказаний, в произведениях Стивена Кинга и Дена Брауна это - острые социальные конфликты и детективные истории, в которых одни люди выигрывают, а другие - могут остаться ни с чем. И все эти истории становятся возможны только благодаря вмешательству потусторонних сил.
Мистика может проявляться в разных жанрах - любовных историях, детективах, исторических рассказах. Главное - это пересечение параллельного мира с нашей реальностью, которое запускает цепочку необычных событий или приводит к неожиданным итогам.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 150 тысяч рублей (прошлый конкурс - 155 500 руб.), а приз за первое место составляет более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 1 500 символов и не более 7 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #mystic
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
Пример заголовка: #mystic Нетаинственный лес
***
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 23 сентября до 10 ноября 2024 года включительно, 11 ноября 2024 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 8 декабря 2024 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 22 декабря 2024 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 29 декабря 2024 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2024 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (мистический рассказ); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го тура голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го тура голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего. Исключение - работы, написанные с привлечением ИИ с качественной редактурой и вычиткой. Такие работы могут принимать участие наравне с другими.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 23 сентября 2024 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарий
DELETED
написал 23.12.2024 в 14:10
0
Закрыты все темы на мощный засов И скоро объявят финал, Всего через десять-пятнадцать часов Узнаем – кто пан, кто пропал. Ангел, что всех покорил ...Закрыты все темы на мощный засов И скоро объявят финал, Всего через десять-пятнадцать часов Узнаем – кто пан, кто пропал. Ангел, что всех покорил красотой, Дальше получит билет? Дух, что убийцу забрал за собой, Выше взлетит или нет? Если один саркастический гад Выписан так хорошо, Может быть, свет чуть отступит назад, Чтобы он дальше прошел? Вынесут снова желтый алмаз? Выловят в речке листы? Будут мутанты скрываться от нас Или покинут кусты? Сможет ли плотник своим топором Дать всем жестокий отпор? Кто в этот раз разживется добром Скоро покажет отбор. Мožemo li čuti radio talas?* И поезда длинный гудок? Или опять кто-то свиснет на нас И прошибет холодок? Чьи-то соседи исчезнут с концом? Дачу придется продать? Вновь повернется удача лицом, Чтобы Максимку спасать? Ноут покажет обратный отсчет? Бездна заглянет в глаза? Может закличку шаман пропоет, Чтобы утихла гроза? Снова зажгутся ночные огни Старых пустых городов? Или разбудит тряска земли Древних подводных богов? Вновь облачит сексуальный наряд Хитрая злая Лилит? Или опять сверхточный снаряд В банду Махно прилетит? Нежно укроет опавшей листвой Мальчика странный маньяк? Верно поступит азартный герой Или вернется в Макдак? И́нок испортит литейный процесс? Вручат ли девочке дар? Выберет парень с начальником секс Или в квартире пожар? Мать разглядит следы на снегу? Инспектор раскинет мозги? Сбежит с зоопарка обратно в тайгу Тот грустный волк без ноги? Штурман попробует высечь искру Сделав подлодке капут? Нечисть опять придет ко двору Нарушив привычный уют? Если не мама, то значит отец И если зрения нет – Крепкий и мощный мужской шептунец Точно подскажет ответ. Анна откроет секрет тайника, Духам подарит покой? В тонус опять приведет мужика Один озорной домовой? На телефон позвонят нам опять Те, кто закопан в земле? Или нас чудище будет качать На мягком огромном крыле? Снова русалка коснется ноги? (Или же это был сом) Ванюшу опять съедят червяки Баранки жуя в унисон? Получит дедуля свой пирожок, Брошенный бабкой ему? Студентку спасет в туфле пятачок? (Мертвым диплом ни к чему) Нарушим границу между миров? Заглянем опять в самовар? Безликий избавится вновь от оков, Устроив побег и пожар? Маг завершит наконец ритуал Или покинет тот круг? Может быть зря незнакомку искал Тот неприкаянный друг? Нам попадется старушка с зонтом И крепким маразмом в кастрюле? Или архангел с красным плащом, Вызванный мертвой бабулей? Призраки все же закончат свой труд? (В соседней квартире у нас Такие же точно стучат и скребут С утра до ночи́ каждый час). Астма, артрит, паралич, псориаз Исчезнут у всех поутру? Или какой-нибудь мрачный рассказ Пришелся ЦА по нутру? Каким бы не вышел финальный разброс Я в конкурсе каждом встречал Людей задающих извечный вопрос – «Как это попало в финал»?
Лучший комментарийtesla888 написала 30.12.2024 в 19:20
0
Как всегда, немножко грустно, что конкурс закончился, но приятно, что на пьедестале достойные. Дорогие мои коллеги и админы, с наступающим вас, удач ...Как всегда, немножко грустно, что конкурс закончился, но приятно, что на пьедестале достойные.
Дорогие мои коллеги и админы, с наступающим вас, удач всем и побед! И с разрешения Максима вношу ноту позитива: обнародую мой топ комментариев-диалогов, которые сделали моё настроение!
1. Рассказ " Три дня и три года":
- Что у автора за неполадки с описанием глаз? То миндальные глаза, теперь шоколадные.
- Голодный был, наверное.
2. Рассказ "Уютное ложе":
- Я предлагаю дивану поменять ориентацию, потом поженить их с кроватью, и пусть они плодят тумбочки, стулья, столы и шкафы. ГГ тогда можно смело начинать мебельный бизнес, и счастье ей будет.
- Возможно, в ИКЕА так все и устроено.
3. Рассказ "4:23"
-У синего квадратика - охотника за числительными, выраженными цифрами, здесь случится потеря сознания.
- Он не дочитает. Грохнется в обморок, уже прочитав название.
4. Не помню название рассказа, но коммент - супер:
- Честно, я сидел, ел и чуть не заснул с куском во рту.
Лучший комментарийLazareva_Dana написала 30.12.2024 в 22:58
0
Поздравляю победителей с победой, участников с участием, а всех нас вместе с наступающим Новым годом! Знаю, что здесь многие дружат и особенно ...Поздравляю победителей с победой, участников с участием, а всех нас вместе с наступающим Новым годом!
Знаю, что здесь многие дружат и особенно сильно друг за друга переживают, поэтому хочу внести ясность: конкурс мне очень нравится, вы все мне очень нравитесь, я не дружу против кого-то, мои комментарии не преследуют никакой цели, кроме как разобраться в рассказе. С конкурса были сняты несколько работ, но я никуда не обращалась и не просила этого делать.
Я за честность, и в свой адрес в первую очередь: мой рассказ подлежит критике с пристрастием в любое удобное для вас время (и во время, и после конкурса). Велком.
У меня есть для всех тематический подарок, если можно так сказать — хочу поделиться информацией для всех желающих развивать литературное мастерство. Тем более тема конкурса располагает)) У Стивена Кинга, помимо художественной литературы, есть книга «Как писать книги: Мемуары о ремесле». Ссылку не даю, так как автор сейчас не поддерживает распространение своего творчества в нашей стране, но книга доступна в интернете бесплатно.
Всем творческих успехов, хорошего настроения и, конечно, мира в душе, в семье и в Жизни ♥
Лучший комментарийNinaGulimanova написала 24.12.2024 в 10:25
0
Всё, голоса отданы за трёх финалистов, хотя по-настоящему болею за один рассказ. Триста раз пожалела об участии, так меня ещё не позорили. Ну да ладно ...Всё, голоса отданы за трёх финалистов, хотя по-настоящему болею за один рассказ. Триста раз пожалела об участии, так меня ещё не позорили. Ну да ладно. Не спрашивайте, какой рассказ мой, скоро и так узнаете. Так что теперь с чистой совестью прощаюсь, поздравляю всех с наступающим. Пусть он будет счастливым и мирным.
Я тоже в предпоследнем вагоне! Всем пассажирам, проводникам и кочегарам горячий привет! (Поет) "Вот мчится поезд по уклооооону глухой сибирскою тайгоооой"
Приветствую! Рада видеть! Держите цветочки что-ли, почему-то хочется всем дарить цветочки в этот раз. 🌹. Скоро начнётся чтение и поэтому ждать совсем недолго, и поэтому немного есть настроения, дарю его вам от всей души, удачи на конкурсе! 🌞🌞🌞. *ого, куда вас занесло, из Парижу то. Примечание, мелко, почти что в скобках.))
Велком. Всегда приятно, когда пассажиры такие милые и трезвые. Судя по призовому фонду, учитывая некоторый задел времени перед отправлением, работ будет не меньше150, а то и больше. И почти каждая по 7К знаков. Мы хоть успеем прочитать весь первый тур? Практика показывает, что за бортом первого часто остаются уникальные вещи, так что лучше освоить всё сразу, не дожидаясь второго.
Ну трезвые это поправимо. А читателем я всегда была заядлым, меня количество знаков не пугает. Тем более тема такая увлекательная, нужно очень постараться, чтобы написать что-то нудное. Впрочем, верю в наших авторов.
Детство — это самая нежная и беззаботная пора. В это время мир вращается вокруг нас, в наших глазах полно любви, радости и воспоминаний, а каждая мелочь кажется чудом. Мы ощущаем заботу родителей, их любовь в каждой ласковой руке. Но с каждым годом, каждый, кто прошел через детство, понимает, что оно уходит, как уходит что-то красивое и невозвратное. В сердце, с надеждой вернуть это детское счастье, начинает сжиматься боль, а глаза наполняются слезами. Тот простой, счастливый мир, те радостные слова становятся лишь воспоминаниями, но эти чудесные моменты оставляют неизгладимый след в нашей жизни.
Почему-то вообще не скучаю по детству! В детстве не было свободы, как впрочем и большого достатка. А вот когда пошла работать и появились первые деньги, которыми реально можно было распоряжаться, как захочешь, да и с точки зрения моральных поступков и принятия решений ни от кого не зависеть - вот это круто по-моему. А может это я меркантильная просто, ой)))
Вот, кстати, поддерживаю насчёт детства. Тоже не скучаю по нему и вообще не романтизирую эту пору своей жизни. Ребёнок уязвим и беспомощен, по сути.
А вот эта типичная ностальгия, мол, тогда было здорово, весело и беззаботно, а взрослая жизнь уныла и полна трудностей. Да глупости, всё в головах) Живите так, как нравится, веселитесь и оставайтесь ребёнком, если хотите.
Живите так, как нравится - справедливо, но только до тех пор, пока не появятся свои спиногрызы(зачеркнуто) свои беспомощные и уязвимые. Это всё же накладывает определённые рамки. Ну и запас прочности... он исчерпаем. Приходится выбирать между "как нравится" и "как здоровье позволяет"))
В последнее время я по костям вся болю(( ни подпрыгнуть, ни перекувыркнуться. Раньше горные лыжи, катание на водной плюшке (не помню, как-то она называется). А теперь санаторий раз в год это само собой - но выручает на месяц-другой, потом снова скрипеть начинаешь... А насчёт сознательного решения, конечно тут вы правы. Но всё равно рамки, хоть и добровольные.
Забавно, вот прям только что об этом же думал. В целом я наверное с вами, но не так категорично. Что значит "скучать по детству", если ты все равно не можешь в него вернуться? Или это на случай, что прилетит вдруг волшебник и такой "А не хотите ли, Павел, ахаха, в детство"? Слепо романтизировать может быть и нечего в детстве, как и в юности, как и далее - но куда ж его теперь денешь, было же. И хорошее там было, это круто. Вот знаешь, мне часто кажется, что я не одну жизнь прожил, а где-то сотню. Из них штуки три-четыре в детстве. Почему может не хотеться вспоминать детство/юность (про себя опять) - бывает вспомнишь какую-нибудь фигню и тут же думаешь: ну ты б** *удак... Сейчас бы совсем по-другому сделал или сказал. И смотреть на себя с высоты возраста прям стыдобища даже иногда. Но каждый раз, когда я вот эту философию пережевываю, все равно прихожу к выводу, что на вопрос волшебника отвечу, что не хочу. Ну было и было, чего теперь. Не стал бы переигрывать, мне интереснее, что там впереди маячит, пока оно еще маячит)
Забавно, что я тоже. И думал и не вернулся бы, даже если б волшебник предложил.
Это всё понятно, что ты пишешь. Я скорее о вот этой блаженной ностальгии по детству, типа там всё было легко и прекрасно, а сейчас мы взрослые, магия ушла, сплошные заботы, работа, семья, ипотека. Вот это нытьё сплошное.
На мой взгляд, это бред и я тоже не вижу смысла романтизировать детство в таком разрезе. А так-то да, было и было. И хорошее, и плохое. Просто период жизни.
И если с высоты возвраста себя прежнего стыдишься - значит растёшь, развиваешься, наверное)
Скучать по юности - не значит же скакать вприпрыжку =) Хотя, если б кроме замечательной юности, у меня ничего не было в жизни замечательного - наверное скакал бы. Что ж, круто. П.С. Че прям скакала вприпрыжку?
Скучать по юности - не значит же скакать вприпрыжку =)ЦитатаДля меня скучать - это хотеть вернуть, увидеть людей из того прошлого, пытаться воссоздать ту атмосферу (как видишь, призывы договариваться о дефинициях не прошли мимо :) Такого желания у меня не возникает особо. Бывает интересно вспомнить: "А вот здесь мы... ", но так, по краешку только. А вот, кстати, ты поддерживаешь отношения с теми, с кем дружил, скажем, лет в 20-25? П.С. Че прям скакала вприпрыжку?ЦитатаЯ образно :)
А вот, кстати, ты поддерживаешь отношения с теми, с кем дружил, скажем, лет в 20-25?ЦитатаС двумя девчонками поддерживаю. Действительно дружил с ними, без отношений. На долгое время мы терялись, но как-то нашлись обратно и периодически общаемся. Для меня скучать - это хотеть вернуть, увидеть людей из того прошлого, пытаться воссоздать ту атмосферуЦитатаНу это же невозможно (наверное). Сложно представить, что вы такие вот прям соберетесь щас в лесу, у пруда, будете жечь костер, пить пиво из полторах и петь под гитару Петлюру. Попробуй позвони кому-нибудь из них, предложи, и кто пойдет? Кроме нас с тобой. Отож
Ну да, невозможно, поэтому я и говорю "хотеть вернуть", а не "вернуть" :). Так и и я не пойду. Особенно под Петлюру. Хотя бы Сектор Газа уж тогда предложил :)
Вот! Хотя я еще в молодости говорил, что все что до 20 лет - детство :). Ну это у меня так персонально, я не говорю, что у всех. Вон, в Африке с 8 лет на всяких литиях пашут :).
Да нет, я бы не сказал, что сильно потрепала. Опыт конечно интересный, но с другой стороны - 2 года почти впустую. Диалектика. Зато если буду свою здауманную Опупею писать, то армия даст как минимум одну полноценную главу страниц на 40-60 :).
А я вот теперь в раздумьях. То ли лечь поспать, то ли слегонца выпить и лечь поспать, то ли ждать чем всё закончится, то ли вообще поработать (но это вряд ли :).
Ахаха. Хорошие раздумья. У нас, копирайтеров, как-то все не так, как у тех, кто работает по графику. В плане того, что в каком-то плане мы немного сами себе хозяева и начальники, но слегка. Поэтому... Я бы конечно позавтракала, но я, хоть как рассматривай, мне сложно, советовать вам. Потому как я с утра только на новый год могу что-то пить. То есть, если я вечером что-то пью, то утром все равно никогда уже не пью. Кофе пью я утром. Поработать я бы сейчас точно не смогла. Так как вы не спали всю ночь, подозреваю, лучше поспать. А потом уж, проснувшись, накатить слегонца под какую-нибудь вкусную закуску. Так радостно, когда предчувствие конкурсного открытия. Люблю этот момент, обожаю. Каждый раз волнительно.
Потому как я с утра только на новый год могу что-то пить.ЦитатаВ том-то и дело, что для меня сейчас скорее не утро, а очень поздний вечер :). Поработать я бы сейчас точно не смогла.ЦитатаВот это точно! Классическое "если хочешь поработать, ляг поспи - и всё пройдет".
день долгий предолгийЦитатаВот это неоднозначно, да. Помнится, иногда сидишь на уроках, смотришь в открытое окошко, там травка цветет, птички поют - время так ужасно тянется...
Вот это бесконечно тянущееся время - нуевонафиг. Хотя конечно как оно сейчас летит - тоже не идеал :). Вот лет в 25 - наверное оптимально.
Тянущееся время, как для меня, именно самый цинус! Летние каникулы казались бесконечными) учёба, конечно, тоже бесконечно тянулась, но с этим легче смириться, чем с этими вот быстро проносящимися годами, да. Для меня наверное с 20 до 30 оптимальный период, когда ещё много мечт, и все онт, кажется, что могут сбыться)
Вот, правильно. Птички щебечут, каштаны цветут, сирень опять же, акации... А в старших классах - еще и девчонки в летних платьицах. А тут сидишь как истукан, и урока этому конца и края не видно...
Возможно, в каком-то другом конкурсе. К примеру конкурс детского анегдота, ну это так, просто ляпнуула, что в голову пришло первое. А так, мне кажется, товарисч просто не туда написал. То есть не туда зашёл, или думает, что у нас все конкурсы про детство. В общем, он напутал где-то явно немного.
Я намекал на то, что использование имени Аня в рассказах не означает любовь ИИ к этому имени. Впрочем, как и то, что огурцы не являются причиной инсульта )
Вполне возможно, что по алфавиту, ИИ же рациональный механизм. Выходит есть прямое нарушение требований конкурса об авторстве рассказов. Текст от ИИ никак не может быть авторским.
По факту - да, не могут. Но такие вопросы решает администрация. Помню, было вроде бы разрешение использовать идею писать с помощью ИИ, но при этом вложить в рассказ и свой авторский вклад . Но, вышло как вышло. Многие не стали заморачиваться и отправили, как есть.
А что это вы так со мной разговариваете? Я вам девочка что ли 13 лет? Я вроде вам вежливо написала. Вам надо вот и читайте сами правила. Мне оно не надо.
Массовое применение ИИ, как я помню, началось с конкурса Киберфантастики. Тогда это прямо поощрялось в условиях! НО не просто брать и вываливать сгенерированные тексты конечно, а использовать нейронки в качестве помощников (собственно с того времени ничего не поменялось). И не переживайте вы, необработанные ИИ-шные тексты сами отсеются по ходу голосования. С Киберфантастики прошло уже два года, и ни разу подобный недорассказ до финала и близко не дошёл. Понимаю, жалко потраченного времени на почтение, даже если это минута, всё равно её не вернуть... Но в конце концов тот, кто отправил, пополнил призовой фонд на 500 р. Скажем ему спасибо за это и пойдём дальше)
Капец, один в один наши конкурсные ИИшкиЦитатаАня любила старые книги, поэтому и умерла. Смертоносный грибок, живший на пожелтевших страницах, оставил её в библиотеке навсегда...
Я к тому, что многим ИИшные рассказы не понравились, за них просто не проголосуют да и все. А если рассказ реально понравится, автор не признается кто его писал или ИИ или он сам или в соавторстве и текст дорабатывал, за него проголосуют и мы никак не докажем использование ИИ. Если сейчас начать махать шашкой то можно зацепить и тех авторов, которые пишут сами, в том же стиле/духе что и ИИ. Будет, имхо, охота на ведьм )
Недавно читал, что ИИ написал приличные стихи на английском языке. Людям давали почитать ИИшные стиххи и стихи Шекспира..еще кого-то. Большинство приняло ИИшные стихи за человеческие, они были просты, понятны, хорошо сложены. Такие дела.
Есть требования конкурса. Там ясно сказано, что рассказы исключительно авторские. Все должны иметь равные права, иначе это уже не конкурс. Выдавать иишный текст за свой - это мошенничество в чистом виде.
Текст от ИИ легко определяется технически. Да и визуально тоже - это как сочинение отличника пятиклассника.
Текст от ИИ легко определяется технически. Да и визуально тоже - это как сочинение отличника пятиклассника.Цитатану не знаю, не знаю. Я не был бы так уверен. Вот смотрите, потратил 5 минут..
Промпт первый, результат, завязка:
Они встретились в порту поздно вечером, когда море было тёмным, а лодки покачивались, как сонные звери на волнах. Карл знал, что человек, которого он ждёт, опаздывает. Это не первый раз. Но этот раз был другим.
Когда фигура всё-таки появилась в свете тусклого фонаря, Карл заметил, что она двигалась странно — слишком медленно для живого. Он не знал, что сказать, и вместо слов просто посмотрел на неё. Незнакомец подошёл ближе. Одежда его была мокрой, как будто он только что вышел из воды, но на улице не было дождя уже неделю.
Пишу: перепроверь свои метафоры, звери покачивающиеся на волнах это ерунда. Промпт второй, результат, завязка:
Они встретились в порту поздно вечером, когда море было тёмным, а лодки покачивались на волнах, как забытые листья в осеннем пруду. Карл знал, что человек, которого он ждёт, опаздывает. Это не первый раз. Но этот раз был другим.
Когда фигура всё-таки появилась в свете тусклого фонаря, Карл заметил, что она двигалась странно — слишком медленно, как тень, застигнутая ветром. Он не знал, что сказать, и вместо слов просто посмотрел на неё. Незнакомец подошёл ближе. Одежда его была мокрой, как будто он только что вышел из воды, но на улице не было дождя уже неделю.
P.S. Как по мне, то второй результат вполне приличный и мог быть написан человеком. Как определить, что это ИИ?
Ох ) это же 5 минут, даже меньше, минута, два промпта ) Можно просить ИИ анализировать самого себя и совершенствовать текст. А люди разве так не делают? Пишутч ерновик, а потом вычитывают
А вот если я сообщение набираю голосовым вводом считается ли это халтурой? То есть я же не сама на кнопочки тыкала а просто нажала на микрофончик и дальше гугл синтезировал мою речь. а собеседник получает от меня сообщение думая что я сама самостоятельно его написала
А вот если я сообщение набираю голосовым вводом считается ли это халтурой?ЦитатаЭто считается ленью ) но мы говорим, что так быстрее ) а собеседник получает от меня сообщение думая что я сама самостоятельно его написалаЦитатаДумаю, вы можете не корить себя за это. Вот если бы вы просили голосовой помощник придумать за вас толерантный отмазон для нелюбимого друга, чтобы он не обижался на вас за то, что не придете на его день рождения, тогда я бы сказал: думаю, вы можете корить себя за это ))
Хорошо, Сергей. Когда я задамся вопросом, за что себя корить, я обязательно обращусь к вам
***
🙃
***
Не, ну вы здесь не просматриваете аналогию?
Элеонора говорит, что писать рассказ посредством чата жпт - халтура. Я в принципе понимаю, о чем она имеет в виду - о рассказах, буквально невычитаных и нетронутых после чата жпт.
После набора сообщения голосовым вводом тоже часто требуется редактура - добавить запятые, исправить окончания. Отправить "как есть" я могу только в том случае, если очень тороплюсь, или уверена, что собеседник меня поймёт
Элеонора говорит, что писать рассказ посредством чата жпт - халтура. Я в принципе понимаю, о чем она имеет в видуЦитатаЯ тоже понимаю ) Просто имею дурную привычку смотреть на все с широко раскрытыми глазами ) Я к тому, что если взять все рассказы написанные ИИ более чем на 70%, отредактированные и нет, то хорошо отредактированные рассказы будет сложно вычислить. В таком случае мы не можем на 100% быть уверены, что наказываем всех халтурщиков, а значит не стоит наказывать кого-либо, чтобы никто не остался безнаказанным ))
если заменить "звери" на "тюлени", то вполне норм)ЦитатаВот-вот!
И, кстати, насчет странных метафор, имхо, они нам кажутся странными потому что ранее нами не встречались. Но они ведь и есть тот новый опыт, который мы типа ищем в рассказах. С одной стороны никто не хочет читать банальщины, условно, "голубые, как небо, глаза", но и читать "голубые, как блю кюрасао, глаза" тоже никто читать не хочет )) Ваш тюлень покачивающийся на волнах вынесет мозг доброй половине читателей )
Я согласен, что в идеале, автор должен лепить метафоры не от потолка, и если глаза голубые как кюрасао, то как минимум девушка должна работать барменом )) Но! у нас не вызывает отторжение метафора про небо, почему? Потому что мы знаем, что многие из на отправятся после смерти на небо? )
Америкосы говорят про домашних животных: "Он ушёл на радугу"
Не знаю насколько это сейчас общеизвестныйфакт, но я об этом узнала несколько лет назад, когда писала много статей про западных зоозащитников)) меня помню поразила эта формулировка своей неожиданной красотой))
По поводу метафор ии: они порой реально ставят в тупик, поскольку НИ К ЧЕМУ не привязаны.
Есть очевидные метафоры, есть неочевидные. Но в них всегда прослеживается какая-то нить смысла, хотя бы тонкая. Вот "глаза голубые как небо" - очевидная, избитая метафора. Как Кюрасао - уже менее очевидная, но всё равно понятная. "Ты красива словно фьорд" - неожиданно, особенно если не знать что такое фьорд. Но потом, когда увидишь фьорд, хоть на картинке, всё становится на свои места, к метафоре претензий нет.
А вот у ии они бывают настолько неожиданные, необъяснимые, что как ни копай, смысла там нет. Его можно конечно увидеть, включив фантазию. Но... Все равно что-то не так, не могу пока объяснить. Эх, примеров не хватает, сейчас не могу вспомнить иишных метафор таких вопиющих.
Но это мне напомнило, кстати, выдержки из детских сочинений, какие любили коллекционировать учителя. Типа "одной рукой Вовочка держался за перила, а другой спускался по лестнице". А ведь это писали живые люди, даже не ии)
Радуга - слово вызывающее приятные ассоциации, а тюлень покачивающийся на волнах - нет, вот и вся разница, имхо ) А смысла в тюленях может быть даже больше, чем в радуге наполненной животными, но красиво )
Японцы пишут сплошными метафорами, разве нет? Неудачные метафоры можно откорректировать самому или попросить ИИ сделать это. Я к тому, что и человек может придумать неудачные метафоры, а мы его обзовем ботом, такое тоже очень даже может быть )
Каждый автор решает для себя сам, пользоваться или не пользоваться ИИ. Я лишь хочу сказать, что иногда бувыет крайне сложно определить использовался ИИ или нет.
Не, дочитала. "слишком медленно, как тень, застигнутая ветром" - тоже бредовая фраза. Под воздействием ветра тень ускоряется наоборот.
Чем плох такой рассказ: Он не соответствует правилам конкурса, он не авторский. Он на 80% определяется как ИИ, это видно поисковикам, что плохо для сайта и его продвижения. Это если картко.
"слишком медленно, как тень, застигнутая ветром" - тоже бредовая фразаЦитатаСоздаем третий промпт и просим исправить метафору или сами правим..и..в итоге 90% текста будет написано ИИ, а вы об этом даже не узнаете
А зачем эти выкрутасы? Почему самому не сесть и не написать руками и головой рассказ, как того требуют условия? Сейчас скажу грубость, извините, но мне такие действия напоминают нечто вроде "ус..ться, но не поддаться". Зачем вы настаиваете, что надурить систему - это нормально.
Зачем вы настаиваете, что надурить систему - это нормальноЦитатаТак вроде не настаиваю, а утверждаю, что на 100% определить использовал ли автор ИИ или не использовал очень трудно. Вот и вся моя настойчивость ) Про нормальность надурить систему вообще ни слова не сказал. Хотел обратить ваше внимание на нелегкую судьбу администратора конкурса )
Вы шутите? Есть немало инструментов для определения % ИИ. Надурить систему - это заставлять ИИ писать за тебя рассказ, меняя промпты, как вы учите, но выдавать их за авторский текст, очевидно же.
Вы шутите? Есть немало инструментов для определения %Цитатас трудом верится, что они работают корректно. Вы читали мою тему про ИИ? Недавно в ней один пользователь жаловался на то, что заказчик проверил его текст каким-то инструментом и сказал, что это написал ии. Мне этого более чем достаточно чтобы понять насколько точны эти инструменты.
Они не могут работать некорректно, и от вашего мнения в этом отношении ничего не зависит. То есть лучше вы так никому не говорите, грамотные люди вас просто не поймут.
Они не могут работать некорректно, и от вашего мнения в этом отношении ничего не зависит.Цитата)) Их некорректная работа от вашего мнения об их корректной работе тоже, кстати, не зависит )) грамотные люди вас просто не поймутЦитатаТрадиционно под словом «грамотный» подразумевают человека, умеющего читать и писать, или только читать на каком-либо языке. (с)
То есть меня не поймут все! Это же прекрасно, для мистики самое то )
Вы далеки от сферы айти, видимо. Если известен алгоритм, по которому работает ИИ (а он известен, его создают люди), специалистам легко составить программу для обнаружения текстов, которые были написаны этим самым ИИ. Всё просто.
Вы далеки от сферы айти, видимо.ЦитатаПо иронии судьбы я айтишник. Всё просто.ЦитатаАх, если бы все было так просто, дорогая Элеонора, я бы даже и не дергался в сторону ваших заявлений о том, что все так просто. Но времени у меня на форум больше не осталось. Удачи на конкурсе, я убежал.
Я создавал мобильное приложение для психолога. И мобильное приложение по медитациям. И еще кое-что создавал, о чем не принято говорить в приличном обществе ) Ну и так, по мелочам, занимался поисковой оптимизацией 14 лет и создавал когда-то давно дизайны для веб-сайтов и конечно же листал пару книг про ИИ. Есть готовые библиотеки на питоне и джаваскрипте но это капля в море по сравнению с тем, что под капотом у chatGPT. Так что я очень сильно сомневаюсь в том, что разработчикам, которые пишут программы распознавания текстов от ИИ известны алгоритмы работы генерации текстов от всех существующих ИИ на сегодняшний день.
Напрасные сомнения. Проверьте себя. Напишите из головы или отрерайтите текст, пусть технический, сухой. Программа покажет 0. А ваши "сильные сомнения" просто оправдывают нежелание делать человеческую работу. Так вам проще, и вы ищете доводы в свою пользу. Только и всего.
Напишите из головы или отрерайтите текст, пусть технический, сухой. Программа покажет 0ЦитатаЯ не копирайтер, если что. Так вам проще, и вы ищете доводы в свою пользу. Только и всего.ЦитатаУстал повторять своему сыну одно и тоже: не делай выводы за других. Ты не знаешь что у них в голове. И вам повторять не буду )
Вон комменты строчите будь здоровЦитатаВыходной просто, а так-то я очень занят ) По поводу отцовства: я понимаю с маленькими детьми трудно бывает, чем я могу помочь?ЦитатаПосоветуйте хорошую книгу о воспитании детей. Я человек грамотный, прочту )
"Посоветуйте хорошую книгу о воспитании детей" Не знаю, как большинство оценивает эту книгу, но мой отец в моём детстве читал книгу "Как любить ребёнка", автор: Януш Корчак. Эта книга некоторыми даже признана энциклопедией по воспитанию человека.
Да, сама думаю, почитать что лиЦитатаВсякое действие лучше бездействия ) Как минимум вы сможете сказать себе в будущем: я сделала все что могла, даже книжку по воспитанию прочитала )
Воспользуемся аналогиями. Ученые в биолаборатории создали вирус, потом разработали тесты, чтобы находить этот вирус в организме, лечить его. Я работаю в медицине?
Зачем мне разбираться в этой аналогии? Я задала вам прямой вопрос, не хотите отвечать, не отвечайте. Если судить только по тем комментариям, которые вы пишете, вы крайне поверхностно разбираетесь в теме ИИ. Ваши выводы по поводу сегодняшней надёжности ИИ-детекторов несостоятельны. Почитайте, что пишут по этому поводу более-менее авторитетные источники, OpenAI, например.
Состоятельны или нет, но у меня не возникают проблемы с проверкой на детекторе вообще, никогда. Почему вы в штыки принимаете все эти дела? Пишите сами, и будет вам счастье.
Я принимаю в штыки безапелляционную уверенность в том, что ИИ-детекторы эффективны на 100%, в то время как есть много обратных примеров. Ну если у вас не возникает проблем с проверкой, то всё норм, значит, вы правы, а все остальные нет. Я не пишу при помощи ИИ, у меня нет такой необходимости.
Посмотреть конечно не дам. Но проводил сегодня эксперимент - закинул в проверятор (не помню какой, выбрал из пяти найденных более-менее адекватный) два рассказа с текущего конкурса - первый 100% написан ИИ, второй - 100% без использования ИИ.
Тестер выдал 73% и 50% соответственно.
Мне показалось, что мое внутреннее чутье чуть поточнее работает.
Если рассказ действительно написан человеком, детектор покажет 0. Тексты, которые вы проверяли, скорее всего, были сгенерированы/переведены, а потом дополнены/переработаны человеком. Один лучше, другой чуть хуже. Только и всего.
Ну вообще оно могло бы помочь (если пользоваться с умом, как Сергей просил), но мне лень с этим возиться. Лень сильней необходимости :) Даже не спрашиваю тебя, прибегала ли - более чем уверен, что оно тебе не нужно :)
Когда в следующий раз он мне что-то такое зарядит, я сделаю для вас скриншот, договорились) потому что те черновые версии я, естественно, не сохраняла. Но это будет не скоро - мы с этим заказчиком сотрудничаем эпизодически.
Возможно, когда эти два текста проиндексируются, в которых он нашёл около пяти процентов ИИшности, но не выделил, где именно, я покажу вам тексты и этот потешный результат.)
Просто интересно, что вы там рассчитываете увидеть - думаете, я таки генерила эти тексты через ИИ и пытаюсь вас убедить, что нет, как и Виктор со своим рассказом?)
Точно, прогоню сегодня через этот сервис свой рассказ и отпишусь о результатах.
Это, знаете, в одном проекте для другого заказчика нужны именно нейротексты. Какая-то платная версия аналога GPT нагенерила с зашкаливающей тошнотой по ключам. Я прописала этот момент в новом промпте. И, знаете, что произошло?)
Новые тексты техническую тошноту показывали в пределах нормы. При этом однокоренные слова повторялись не то что в соседних 3-5 предложениях (просто в каждом), но даже по паре раз в пределах одного предложения. Вот где магия и чудеса. Пришлось ручками править за ним ещё и это.
Вот все эти моменты - причина, по которой я весьма скептически отношусь к эйфории по поводу ИИ, присущей многим. Ну, или правильнее будет сказать, смотрю на это здраво: они пока далеки от возлагаемых на них надежд.
Не надо ничего показывать и убеждать меня. Мне эти страсти по ИИ совсем безразличны, если честно. Более того, меня вчера они очень удивили, эти страсти. Потому что уже все успокоились, как-то определились, как использовать, как проверять.
А рассказы от ИИ - это вообще прошлый век )) Я помню только в самом начале был ажиотаж в англоязычном сегменте, когда многие пытались генерировать всё что можно. А сейчас уже даже не обсуждают, рассказы идут везде обычные, как раньше.
Рассказ, созданный человеком, никогда не покажет более 0. Потому что мысли человека сложны, они не соответствуют заложенным в БД структурам мышления, которыми оперирует ИИ.
Но в текстах на заказ, да, может быть до 40, но это отдельный разговор.
Не надо ничего показывать и убеждать меня.ЦитатаЯ ни в чём вас не убеждаю, я именно что показываю вам другую сторону Луны. Точно так же, как и и Цезарь, редактор мне писала: "у вас много списков, так делает ИИ", "вы расшифровываете аббревиатуры в скобках, так делает ИИ". Но вы же тоже, думаю, понимаете, что такой уровень оценки и аргументации в этом вопросе - бред. Мне эти страсти по ИИ совсем безразличны, если честно. Более того, меня вчера они очень удивили, эти страсти. Потому что уже все успокоились, как-то определились, как использовать, как проверять.ЦитатаУ меня нет проблем с проверками и использованием ИИ - мой опыт в целом успешен и с тем, и с другим. Я не считаю результаты таких проверок релевантными и заслуживающими доверия. Мои комментарии выше были именно об этом и о причинах, по которым моё мнение такое, какое оно есть. Но да, столкнулась в работе я что с ИИ, что с необходимостью таких проверок несколько месяцев назад впервые, верно.
Меня удивляет (и да, признаюсь, немного забавляет) ваше глухое отрицание опыта, который отличается от вашего. То есть то, что знаете вы - правда, а то, что знают другие - получается, чушь, что бы они там ни говорили?) Выглядит именно так.
И чуть выше вы просили меня показать вам текст, забракованный таким сервисом, обещала я сделать это только поэтому. Но, вижу, что вы уже почему-то расхотели.) Как скажете. А рассказы от ИИ - это вообще прошлый век ))Цитата. Для меня это закрытая книга, которую мне открывать не интересно в принципе.) Но в текстах на заказ, да, может быть до 40, но это отдельный разговор.ЦитатаТак мы именно об этом с вами выше и говорили, нет? О том, насколько точны и правдивы такие показатели именно при проверке текстов на заказ.
Не водянистых-пространных, с общими фразами, которые можно просто "отжать" и которые не любят такие сервисы, потому что их любит использовать сам ИИ. А технических, где чётко-по делу, сплошные списки-алгоритмы и где ничего не выбросишь и особо не поменяешь, потому что там термины, названия нормативов, документов, организаций и, конечно же, ключевые слова и последовательности действий, в которых, как мы понимаем, ни количество пунктов, ни их очерёдность не изменить.) И именно такие тексты и шпарит сейчас ИИ, всё верно: сухие-скучные, с кучей списков. Потому он и признал меня за свою.)
Я таки открою вам, как я заставила тот сервис перестать меня подозревать. Те технические тексты я точно так же сделала менее формальными. И да, убрала расшифровки аббревиатур, переводы терминов и организаций, что считаю неверным. Особенно если вспомнить, что писала я о том, как и где оформить документы иностранцу, которому эти польские названия, скорее всего, неизвестны и непонятны. И вот я снова человек в глазах машины.)
А аббревиатуры и польские названия госструктур читатель пусть гуглит где-нибудь ещё, зато мой текст выглядит, по мнению машины и редактора, человеческим.) Вот и всё, вся ценность и вся точность такой проверки, до копейки. Хотя, возможно, конечно, я просто хитросделанный ИИ, вводящий всех в заблуждение.))
И именно такие тексты и шпарит сейчас ИИ, всё верно: сухие-скучные, с кучей списков.ЦитатаИИ пишет любые тексты, в том числе эмоциональные, с юмором, блогерские и т. д., все зависит от задания. Вы меня не слышите, похоже, поэтому я заканчиваю разговор.
Но я поняла, почему у вас проблемы получились. Вы, видимо, пользовались исходной информацией - автопереводом с польского и поверхностно ее переработали. Вот вам программа и выдает такой результат.
Свойство иногда не слышать (не слушать) оппонента в какой-то мере характерно для всех человеков :) Вы почему-то пропустили мимо глаз мой пример: в программку я закидывал свой рассказ и получил вердикт "50% ИИ". Это все, что мне достаточно знать о подобных программках. Может быть, вы пользуетесь каким-то особым детектором, более лучшим?
Что ж, Виктор, новости у меня для тебя неутешительные.) Я прогнала свой рассказ через тот же сервис, и он на 100% написан человеком, говорят. Следуя логике Ellleonora, ты нам чего-то недоговариваешь)) По поводу сервиса Ellleonora писала, что указанный мной один из лучших. Ты каким проверял?)
Не могу удержаться от вопроса: причинял ли ты когда-либо вред человеку или допускал своим бездействием, чтобы этот вред человеку был причинён?))
Следуя логике Ellleonora, ты нам чего-то недоговариваешьЦитатаСледуя просто логике, обманывать мне никакого смысла нет. В интернете, да еще бесплатно, зачем. Ты каким проверял?ЦитатаЯ не помню. А каким надо было? Не могу удержаться от вопроса: причинял ли ты когда-либо вред человеку или допускал своим бездействием, чтобы этот вред человеку был причинён?ЦитатаРазумеется.
Следуя просто логике, обманывать мне никакого смысла нет.ЦитатаЯ шучу, Витя, шучу.) Просто зеркалю позицию: раз у меня всё норм, значит, остальные что-то непременно скрывают. Удачно совпало.) В интернете, да еще бесплатно, зачем.ЦитатаА вдруг я тебе за эту ложь заплатила?)
Я по своему опыту знала, что эти сервисы несовершенны. Но до этого твоего коммента о твоём рассказе не думала, что настолько. Само собой, я не сомневаюсь, что ты писал текст сам. Более того, если бы даже нет, вряд ли бы ты рассказал об этом вот так и в таком контексте. Так что я верю тебе, не сомневайся. Разумеется.ЦитатаНадо пойти прогнать и этот ответ через тот сервис что ли.))
Вы можете думать об этих программках что угодно, но ваше мнение никак не влияет на их повсеместное использование. С этим фактом лучше смириться и подстроиться под реалии.
По поводе вашего текста. Мой вывод: я не верю, что он полностью написан вами лично. Человек не думает на 50% как ИИ, у него сложное мышление. Детектор же нашел у себя в базе данных 50% аналогичных структур речи, вот потому такой результат.
Дам выжимку с сайта OpenAI – эта та самая компания, которая разработала ChatGPT – текстовую нейросеть, которая считается одной из лучших, если не лучшей. Эта инфа со страницы, на которой они дают рекомендации преподавателям, как распознать работы студентов, написанных с помощью ИИ. Цитаты: "Работают ли детекторы искусственного интеллекта? Короче говоря, нет, по нашему опыту — нет. Наше исследование детекторов показало, что они недостаточно надёжны", ещё «Если говорить о нашем исследовании недостатков детекторов, то одним из наших ключевых выводов стало то, что эти инструменты иногда предполагают, что контент, написанный человеком, был создан искусственным интеллектом. Когда мы в OpenAI попытались обучить детектор контента, созданного искусственным интеллектом, мы обнаружили, что он помечает как созданный искусственным интеллектом текст, написанный человеком, например, Шекспира и Декларацию независимости», ещё «Также были признаки того, что это может непропорционально сильно повлиять на студентов, (...) чьи работы были особенно шаблонными или лаконичными». Заметьте, это пишет сам разработчик ИИ. Тоже недостаточно убедительно? [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Вы можете представить себе мясника, который пропагандирует вегетарианство? У него цель - вырастить корову, сбыть товар и заработать. Будет он согласен с диетологами, роскачеством и т. п., которые находят в его продукции изъяны?
Компания создала продукт и продвигает его повсеместно. Детекторы ему мешают, и они борются с ними вот так.
Было интересно, какой довод вы придумаете. В принципе, ожидаемо. Вы игнорируете неудобные факты либо переписываете их под себя. Незамутнённая уверенность в собственной правоте помноженная на поверхностные суждения даёт прекрасный результат: я прав, а все вокруг лжецы. Что ж, зато так проще жить.
OpenAI не нужно продвигать свой продукт. Он на таком уровне развития, что сам себя продвигает. Детекторы им не могут помешать, поскольку разработчики делают ставку не на студентов и копирайтеров, а на бизнес, который охотно пользуется ИИ. Продолжать диалог не буду, это бессмысленно. Спасибо, было познавательно.
//разработчики делают ставку не на студентов и копирайтеров, а на бизнес, который охотно пользуется ИИ.
Я бы сказала сам ИИ есть чистейший бизнес. Распространили как вирус, а теперь носятся с прививками. Ммм, что то подобное мы недавно проходили, правда из сферы медицины)
Если бы меня не коснулось материально, возможно я б видела в ИИ только положительное. Да я и не вижу ничего предосудительного, очередной виток информационного развития всего лишь. Уверена, что заказчики научатся балансировать с проверками и будет нам всем клубника в шоколаде))
"Я бы сказала сам ИИ есть чистейший бизнес" - ну да, сегодня многое создаётся для того, чтобы делать деньги :)
"Уверена, что заказчики научатся балансировать с проверками и будет нам всем клубника в шоколаде))" - да я не переживаю по поводу проверок, сейчас не работаю с заказчиками. Просто интересна тема ИИ. Да, думаю, адекватные заказчики быстро разберутся )
Немного копирайтерского энергетического вампиризма по теме не позволите?))
Наткнулась на этот ваш комментарий, захотелось добавить кое-что. Возможно, это вам пригодится. Я тоже столкнулась с проверками на ИИ постфактум.)
Сейчас действительно время перемен, тут соглашусь с Элеонорой: остаётся только принять правила игры. Вопрос только в том, насколько быстро и в какую сторону вы это сделаете.) Если заказчик стоит того и хочет таких проверок - проверять, если не стоит - отпускать его на свободу.) На этом вашем не определившемся свет клином не сошёлся, ну его).
Кто-то из заказчиков категорически против ИИ, кто-то наоборот мне пишет, мол, та что ты сама мудохаешься с теми постами - переведи/нагенерь через чат, доправь косметически и сдавай. Третьи для одних проектов хотят человеческий копирайтинг, для других я им нужна именно как надсмотрщик за ИИ - чисто доправлять за ним. Я к тому, что вариантов отношения заказчиков, как и авторов, к ИИ много: кто-то на стадии жёсткого непринятия, кто-то ещё не определился, кто-то прямо топит за него. В целом ИИ копирайтеру не враг, ведь исполняет не ИИ, а люди.)
Ну, ещё очень зависит от адекватности требований. Одно дело, когда заказчик согласовал название сервиса (одного)) для проверки ИИ, и всё. У меня было так, только потому мы продолжили сотрудничество. У вас, насколько поняла, человек просто мечется по интернетам и панически проверяет всем, чем только можно (могу я называть его "искинофоб"?)) Тут, как и с уникальностью, уверена, каждый сервис будет показывать своё - только нервы и время тратить. Оно и к лучшему, что тот заказчик отвалился, поверьте.
По поводу того случая с 40% ИИ в моём тексте.) Эта компания нашла моё резюме года пол назад, мы начали сотрудничество. У них, как и у многих сейчас, было условие "никакого ИИ". Ну, я по умолчанию пишу тексты без него, потому меня этот пункт не смутил. Мне даже в голову не приходило проверять свои тексты на этот показатель - молодая была, зелёная, гг)
Несколько проектов мы в таком режиме закрыли, и тут прилетает претензия от нового редактора со скриншотами. Я, признаться, немного прифигела от такого расклада, ну, они тоже - мол, да как же так, мы же договаривались. Доправить я доправила, но осадочек остался и у них, и у меня. Тем более, собеседовали меня изначально на английский копирайтинг (как оказалось, на будущее), а эти несколько проектов меня попросили сделать, потому что их отдел контента не успевал.
Закрыв ещё пару проектов, на какое-то время после того эпизода мы взяли паузу. Подумать, куда движутся наши отношения)) Теперь вот пришли за английскими текстами.
Что хочу сказать и что вынесла для себя: никаких коротких технических текстов на узкоспециализированные темы для этих и любых других заказчиков, которые хотят проверку на ИИ, я писать не собираюсь - не стоит того.) Я в принципе не писала их тысячу лет, а тут согласилась вот на свою голову.) И вам не советую. Как и соглашаться работать с теми, кто хочет проверки на ИИ всеми сервисами мира.
А разобраться с одним в целом несложно. Пару раз проверяешь, и принцип работы становится понятен - вы быстро поймёте, что к чему, гарантирую). Для спокойствия-уверенности можно проверять на всякий случай, если прямо антирекорд случился, как вы пишете. Проблема не в ИИ и не в вас.
Скоро схлынет. Ну, или мы станем роботами, посмотрим.)
//Сейчас действительно время перемен, тут соглашусь с Элеонорой: остаётся только принять правила игры.
Да, придётся соблюдать правила, если остаёшься в игре. А и ладно. Проверками нас не напугаешь - мы к тургеневу ходили, на баден-баден летали и тдтп. Сейчас смешно, эти бзыки перекочевали в разряд атавизмов, а было ж время)
//Если заказчик стоит того и хочет таких проверок - проверять, если не стоит - отпускать его на свободу.)
Согласна! Думаю схема не сложнее антиплагиатуса. За годы наработок вычислила неуникальные комбинации, ведь технические тексты шаблонные. А значит на чем ИИ меня палит вскорости по проверкам выясню) Если понадобится, конечно.
//Что хочу сказать и что вынесла для себя: никаких коротких технических текстов на узкоспециализированные темы для этих и любых других заказчиков, которые хотят проверку на ИИ, я писать не собираюсь - не стоит того.)
)) Это и есть мой основной профиль. Не стану вдаваться в подробности, там действительно всё сложно. Но решаемо. Это радует)
//Пару раз проверяешь, и принцип работы становится понятен - вы быстро поймёте, что к чему, гарантирую)
//Скоро схлынет.
Тоже так считаю, и даже написала наверху об этом же.
В последнее время начало казаться, что чем больше работаю, тем глубже закапываю свою статистику. Сейчас появился просвет, я поняла, что проблема общая. Сообща мы ее дружненько одолеем. Ну, или станем роботами))🤗
Привет) //Сейчас смешно, эти бзыки перекочевали в разряд атавизмов, а было ж время) Да, вы ещё главред забыли и жёсткие требования по уникальности коротких текстов с 100500 ключей на 1 кзн объёма) вторых я просто обходила стороной с самого начала.
Скоро авторы начнут обходить и таких заказчиков с неадекватными требованиями по ИИ, не сомневаюсь. Потому что проверки проверками, а на адекватность проверка тоже есть, и она проходит где-то как раз тут.))
//Думаю схема не сложнее антиплагиатуса. Да.) Я смотрела только один такой сервис, но принцип у них у всех плюс-минус один и тот же, думаю.
//А значит на чем ИИ меня палит вскорости по проверкам выясню) Само собой) А вообще сама ситуация смешная, конечно: ИИ "палит" людей на том, что они пишут якобы как ИИ. Хотя это ИИ пишет, как люди, и именно поэтому эта ситуация вообще возможна в принципе.))
//)) Это и есть мой основной профиль. Не стану вдаваться в подробности, там действительно всё сложно. Но решаемо. Это радует) Это многое объясняет, тогда вам, конечно, не так весело, как мне)) но настрой у вас, вижу, боевой - вы точно что-нибудь придумаете.)
// Сейчас появился просвет, я поняла, что проблема общая. Сообща мы ее дружненько одолеем. Ну, или станем роботами))🤗 Вот я для чего-то такого, видимо, вам и написала.)
Никак эти детекторы ОпенАИ не мешают, в принципе. Они не могут мешать, они только дают ОпенАИ дополнительную рекламу :).
Но главное тут другое. Что бы кто не писал, есть совершенно очевидный факт: Детекторы не способны надежно отличить искусственно сгенерированный текст от "натурального".
Это просто факт, неоднократно доказанный, и о чем тут вообще можно спорить?
Ну там где-то выше по ветке было - насчет Шекспира и... Воспользуйтесь поиском, если не помните или не видели. Кажется, этот коммент именно к вам был обращен.
Что бы кто не писал, есть совершенно очевидный факт: Детекторы не способны надежно отличить искусственно сгенерированный текст от "натурального".ЦитатаПодозреваю, что к истине ближе: "эффективные есть, но разработчики не спешат их выкатывать". Если каждая компания выпустит интеллектуальные метки для своих продуктов и откроет доступ поисковым системам, то собирать станет их не сложнее, чем Антиплагиатусу. Например, новые водяные знаки Open AI.
"После того как Journal опубликовал свою статью, OpenAI подтвердила, что работает над созданием водяных знаков на текстах, в обновленном блоге, который сегодня был замечен TechCrunch. В нем компания утверждает, что ее метод очень точен («99,9 % эффективности», согласно документам, которые видел Journal) и устойчив к «фальсификации, например, перефразированию». Но, по словам компании, такие приемы, как переформулирование с помощью другой модели, делают его «легко обходимым для недобросовестных участников». Компания также говорит, что обеспокоена тем, что инструменты искусственного интеллекта могут быть заклеймены позором для тех, кто не является носителем языка".
Если модели для переформулирования тоже обяжут ставить водяные знаки, можно изучить всю цепочку генерации. Как вариант для будущего)
Видите ли, если начать ставить метки, то работа Детекторов будет заключаться всего-навсего в распознавании этой метки. То есть эти Детекторы станут примитивнейшим инструментом с крайне высокой степенью надежности (под 100%).
Однако пока, вот сейчас, таких Детекторов нет. А те, которые есть, обаладют крайне низкой степенью надежности. О чем, собственно, и идет речь в этой ветке.
А с метками - оно конечно совсем не так будет, да. Если когда-то будет, если договорятся, конечно. Но тогда и обсуждать будет нечего.
Вы можете думать об этих программках что угодно, но ваше мнение никак не влияет на их повсеместное использование. С этим фактом лучше смириться и подстроиться под реалии.ЦитатаЛюди в большинстве своем - идиоты, это британские ученые давным давно доказали. Если кого-то удалось убедить в необходимости использования вот этих сервисов (или других, тоже процентов на 50% - совершенно идиотских), то это не значит, что от этих сервисов есть хоть какая-то польза.
Насчет подстройки под реалии:
1) Не всем нужно под них подстраиваться. Мне например заказчики не выдвигают требования проверять тексты на предмет написания ИИ. Ни разу пока такого не было, вот я и не морочу себе голову.
2) Дело в том, что эта дискуссия началась изначально с другого - с утверждения, что эти сервисы якобы точно определяют, где ИИ, а где - нет. А это, как вы наверное понимаете - совсем другой вопрос, чем то, что вы написали сейчас - мол, это реалии, нужно приспосабливаться и пр.
Кому-то нужно, кому-то - нет. У всех свои обстоятельства.
Да, конечно. Это достаточно элементарно, вообще-то (для достаточно разумного человека, конечно же). О первой части говорить не буду - там все просто и элементарно, мы такое каждый день наблюдаем в этих ваших интернетах - когда человек ни черта не понимает в какой-то отрасли, но считает себя компетентным.
А насчет второго положения - вот как раз я лично большую часть своей жизни делал ошибку, описанную этими ребятами. Во время дискуссий в интернете я подсознательно ставил большинство собеседников на свой уровень. Но мне давно не 40 лет, так что поумнел. Я больше не думаю, что большинство разумных с виду собеседников действительно являются таковыми.
А как вы определяете степень разумности собеседника, достоен он быть на вашем уровне или нет? Надо полагать, главный критерий - принятие исключительно ваших взглядов мнения и принципов?
Плохо в такой позиции то, что если "умное" меньшинство становится агрессивным, а большинство, "идиоты", пасуют, случаются плохие вещи, от которых страдают и те, и другие.
Надо полагать, главный критерий - принятие исключительно ваших взглядов мнения и принципов?ЦитатаНе думаю, что на планете существует другой человек, который принимает исключительно мои взгляды, мнения, и принципы. Такое возможно только в бездумном стаде. Каждый разумно-мыслящий человек - индивидуален. У него своя матрица взглядов, мнений, понятий и убеждений. Она может частично пересекаться с другими матрицами, но полностью совпадать - нет. Плохо в такой позиции то, что если "умное" меньшинство становится агрессивным, а большинство, "идиоты", пасуют, случаются плохие вещи, от которых страдают и те, и другие.ЦитатаА еще Волга впадает в Каспийское море.
Меньшинство правит большинством всю мировую историю. Это заложено в природе человека. Иначе человек бы не выжил, вымер еще до возникновения цивилизации.
Да уж... Выше вы причисляете себя к меньшинству как антагонисту большинства по умственным способностям. Теперь же обозначаете его, меньшинство, как правящую элиту. Вы что, в числе тех, кто всем повелевает? Не поняла. А остальные идиоты что ли? Большинство, народ то есть.
Выше вы причисляете себя к меньшинству как антагонисту большинства по умственным способностям.ЦитатаЯ не говорил об антагонизме. Это вы сами для себя придумали. Теперь же обозначаете его, меньшинство, как правящую элиту.ЦитатаЭто _разные_ меньшинства. Вот когда в племени было грубо говоря 200 человек, то все умные люди входили в элиту. их там было человек 10, и умные - не все. Военному вождю например ум был по большому счету ни к чему - главное чтобы кости крепкие и руки сильные.
Когда возникла цивилизация, правящее меньшинство стало формироваться по другим принципам. Когда появилась "демократия" с выборами - принципы опять поменялись. Но меньшинство всегда правит большинством - это просто факт, знаете ли. А остальные идиоты что ли? Большинство, народ то есть.ЦитатаНе все. Но - большинство, да.
Ну вы совсем какую-то чепуху начинаете нести. Не вижу смысла продолжать в таком ключе. Я вроде понятно всё писал. Извините, если для вас оказалось слишком сложно - всё проклятый эффект Даннинга - Крюгера никак не отпускает, подлец этакий.
Вы что, уже передумали, что большинство идиоты?ЦитатаС чего бы вдруг мне передумывать? Это - просто несомненный факт, не требующий никаких дополнительных подтверждений. И себя к меньшинству элитных умников не относите?ЦитатаПокажитет пальчиком, где я говорил о каких-то "элитных умниках".
У вас в голове - каша. Вы не в состоянии понять элементарные вещи, а пытаетесь рассуждаеть об алгоритмах работы квази-искусственого интеллекта.
Типичная иллюстрация вот того самого эффекта Даннинга - Крюгера, о котором вы выше зачем-то вспомнили (какой-то самоубийственный просто пример).
Вы: То, что большинство людей - идиоты, было прекрасно известно задолго до британских ученых.
Я: Сильное заявление. Вы себя к меньшинству видимо относите?
Вы: Конечно.
Вы: Меньшинство правит большинством всю мировую историю. Это заложено в природе человека.
Итак, из нашего разговора видно, что вы относите себя к меньшинству. То есть к элите, которая правит миром. А большинство, остальной народ, вы походя записали в идиоты. Вы не находите у себя признаков мании величия? Каша явно не у меня в голове, а у вас.
Итак, из нашего разговора видно, что вы относите себя к меньшинству. То есть к элите, которая правит миром.ЦитатаЧепуха. Я даже специально для вас разъяснил прямым текстом, что эти два меньшинства - _разные_. Но, судя по предыдущим вашим "дискуссиям" с Анастасией, Виктором и Констанцией, вы в принципе не способны слышать и слушать собеседника, слушать и понимать, что вам говорят.
Вы предпочитаете _додумывать_ за собеседника, приписывать ему какие-то бредни из своей головы, а потом доказывать свою "правоту".
Как вот вы раньше вбили себе в голову, что все, кто критикуют ваши "определите ИИ" - пишут при помощи этих самых ЧатГПТ. Хотя вам чуть ли не каждый ваш собеседник сказал, что ЧатГПТ при написании текстов не пользуется - вас переубедить невозможно.
Так и здесь. Вы уперлись рогом и несете полнейшую чепуху.
Так каша - именно у вас. И тот самый эффект Даннига - Крюгера - он тоже у вас в голове.
Потому что это вы рассуждаете об ИИ, даже приблизитиельно не понимая, как там что работает.
Изумительный пример с вирусом это очень четко продемонстрировал. Понятия об ИИ (и вообще о кибернетике) у вас нет никакого.
Ну вот пожалуйста. Вы не смогли дать мне релевантный ответ и заистерили. Всё в кучу собрали, вывалили. Короче одни эмоции. Скучно с вами стало, однако.
Как вам конкурс, поделитесь впечатлениями?ЦитатаЯ чуть больше половины прочитала, и меня пока всё более чем устраивает: классные рассказы есть, ИИшки имеются, возмутительные комментарии тоже в наличии. Что ещё для счастья надо? П.С. хожу по форуму и радуюсь, когда знакомые ники вижу. Мысленно всем передаю привет, но пишу редко.
//ИИ пишет любые тексты, в том числе эмоциональные, с юмором, блогерские и т. д., все зависит от задания. Я в курсе, поверьте. Но обсуждали мы конкретный текст - пошаговое руководство. При чём здесь юмористические и блогерские способности ИИ? Если вы дадите задачу ИИ написать пошаговое руководство, он напишет пошаговое руководство. И обсуждали мы, напомню, пошаговое руководство. Которое сервис принял за нейротекст и передумал, когда я сделала стиль немного свободнее.
//Вы, видимо, пользовались исходной информацией - автопереводом с польского и поверхностно ее переработали. Вот вам программа и выдает такой результат. Да вы, должно быть, шутите) и это я вас не слышу?) Вот я об этом и пишу - вы сначала огульно, а теперь прямо обвиняете меня в каких-то глупостях. На основе домыслов. Просто потому что уверены в непогрешимости этих сервисов.
Вы, небось, считаете, что я действительно генерила эти тексты или пользовалась гугл-переводчиком?)) И типа просто вас сейчас пытаюсь для чего-то обмануть? Вы решили это с первых же моих комментов на этот счёт, не так ли?)
И с теми английскими текстами, где он нашёл процент ИИ, но не выделил, мы что будем делать? В чем будем меня обвинять?) Если даже сам сервис не знает, в чём я виновата - показывает процент, но не показывает, где он. Дайте угадаю - я и эти тексты через Гугл переводила, значит?)
Вы всё повторяете, что эти 5% ни о чем и текст человеческий. Они все человеческие.) И здесь вопрос не в цифре, которую он показывает, а в том, на основе чего он её показывает и на основе чего показывать её перестаёт.
Я вам об этом. А вы мне о том, что я с автопереводом работала. Да-да, это многое бы объяснило. Если бы это было так.)
Несколько раз уже написала на основе чего он выдает такой результат. Детектор находит в тексте конструкции, характерные для ИИ (он знает эти структуры, которые хранятся в БД), и показывает сколько их в тексте. На основании этого результата делает вывод, человеческий текст, частично человеческий или сгенерирован. Вы этого не понимаете?
Вы задаете вопрос и одновременно иронизируете... Что вам ответить? Изучайте вопрос, если вас интересует. Я свою позицию обозначила: узнаем новое, развиваемся и работаем с имеющимися входными данными. А что делать? Толку от всех этих бла-бла-бла ноль, ну разве что эмоции выпустить
Толку ноль, согласна. Я по инерции продолжаю носиться со своей торбой. Не исключаю допустимые погрешности, но чтоб такие колебания, что текст тупо вылетает в трубу, ну не знаю...тогда можно ещё кости бросить: нейросеть или человек?
Спасибо вам за предложение разобраться самой вместо ответа на вопрос. В принципе я уже разобралась, в границах моих интересов, естественно. Всего вам доброго!
Я это прекрасно понимаю. А вы понимаете, что ИИ обучается на основе человеческой речи? Это он копирует человеческую речь, не наоборот, именно так и именно поэтому, только поэтому, эти фразы человеческой, напомню, речи и попали вообще в эту БД, неужели я действительно должна это прописывать сейчас?)
И что в тексте, пример которого я привела, в котором сухой алгоритм действий, любые последовательности с терминологией, устоявшимися отраслевыми выражениями, длинными названиями организаций, документов, нормативных актов и выдержками из них и околоканцелярскими ключевыми словами, содержащими всё те же термины, названия и устоявшиеся выражения, само собой, возможность варьирования формулировок ограничена. Понимаете или нет?
И они там не потому, что я использовала ИИ. Их наличие не связано и не пересекается с использованием ИИ. В данном конкретном случае. Они там, потому что по-другому государственный орган не назовёшь, как и документ или нормативный акт. Очевидно ли это? О да.
И большинство альтернатив перечисленных названий (хорошо, если они вообще есть) тоже отмечаются как возможное вмешательство ИИ. А ИИ называет их так же, как человек, потому что копирует речь человека. Шах и мат, копирайтер, придумаешь что-нибудь.)
Именно поэтому в техническом тексте с такими вводными данными показатель был намного выше, чем в классической блоговой статье в свободном, а не официально-деловом стиле в статье узкой направленности. Это же очевидно. Потому что таких совпадений там по определению будет меньше. А в техническом больше.
Главное: почему, если он нашёл в тексте эти 4 с хвостиком процента фраз, характерных для ИИ, он их не выделил? Что это за ИИ Шрёдингера? Как он их вообще в таком случае посчитал? Наверное, так же, как и в рассказе Виктора.)
Самое главное: где гарантия, что в тех 40% не затесалась парочка-другая таких же эфемерных процентов с потолка? 5% воображаемых несуществующих-не идентифицированных и неидентифицируемых процентов ИИ тут, пять там, ещё парочка здесь, в дополнение к условно-допустимым 10% - вот и 20, а то и все 40 набралось?
Сам факт вот этих найденных, но не отмеченных процентов, заставляет усомниться в надёжности инструмента.
Представьте, что вам уникальность вот так вот бы показало: по тз нужно 95%, а сервис показывает 94%, типа нашёл 6% неуникального текста, просто не показывает, где.) Что скажете, доверяли бы вы такому инструменту, внушал ли бы он вам доверие?)
По первому абзацу: Правильно, ИИ заносит новое в БД, но отвечает он по заданным алгоритмам, написанным программистами. Не надо понимать самообучение ИИ слишком буквально.
Вынуждена согласиться с Констанцией: на мои вопросы и факты, которые идут вразрез с вашей позицией, вы конкретных ответов и комментариев не дали, просто игнорируя их. Несколько раз.) Очевидно, потому что ничего, кроме манифестации убеждённости в собственной правоте и обвинений во лжи, на это вам ответить нечего. В целом, всё понятно. В любом случае, разговор получился интересный, спасибо.
Знаете, сложно пробираться через это могучий поток слов. Давайте либо закончим, либо вы кратко, по пунктам мне напишете, на какие вопросы вы хотите получить ответы. Без спора и убеждений - кому это надо?
Что я могу на это ответить: не хотите - не читайте. Меня выдержать могут не только лишь все, вы в этом не одиноки. Но) И когда я писала вам кратко в начале, например, в комменте https://advego.com/blog/read/n...8982076/#comment3151, вы на мои примеры (можем считать их вопросами) не ответили, вместо этого отрицая их закономерность и правомерность.)
Я ни в чём вас не обвиняю и не убеждаю. В отличие от вас) Я вам о том, почему сомневаюсь, вы о том, что сервис не ошибается, что я пишу через гугл-перевод, а Витя рассказы генерит. На том, в принципе, можем и разойтись))
Это клевета) вот как раз под этими нашими комментариями с вами начало нашего с Элеонорой разговора. Там я более чем кратко всё изложила. Да, для меня это кратко)
Когда меня не понимают кратко, я поясняю развёрнуто и с примерами, всё так.) Но делаю я это не потому, что иначе не умею.)
Несмотря на то, что я с вами солидарна.) Пользователь, о котором пишет Сергей выше - я.) Это пару написанных мной текстов какой-то такой сервис принял за сгенерированный ИИ. Более того, я не с первого раза смогла убедить этот сервис, что переделанные версии текстов тоже не машина делала.)
Более того номер два. Вчера уже с английскими текстами был ещё более забавный казус с этим же сервисом. Он показал около 5% вероятности участия в написании текста ИИ (это допустимо, но всё-таки). И - внимание - при этом не выделил ни одной фразы, которую он "подозревает". И так с двумя текстами.
Для интереса нужно загнать туда именно нейротекст и посмотреть, что будет.
Я к тому, что работают такие сервисы довольно своеобразно, если не выражаться.)
В общем сложно говорить, нужно название сервиса. 5% - это человеческий текст вообще-то, до 30 нормально считается. Сергей должен был правильно вас сориентировать.
Да, человеческий. Меня позабавил сам факт - процент ИИ обнаружен, но не идентифицирован. То есть он как бы есть, но его как бы нет.) Сервис вот этот [ссылки видны только авторизованным пользователям] (но его, скорее всего, удалят, так что смотрите быстрее)) Заказчик считает нормой процент ИИ до 10%.
Вы выше пишете Сергею прогнать через такой сервис комментарий с форума. Но ведь это читерство) Комментарий на вольную тему и текст на юридическую, медицинскую или любую другую, написанный академическим языком или даже просто со множеством терминов - это абсолютно разные вещи.
Прикол ведь в том, что эти сервисы, как и сами нейросети (если это не одно и то же, не вникала), обучаются на основе именно "человеческих" текстов.
В общем, не настолько всё просто, как кажется. Потому что иногда он узнаёт ИИ в предложениях с терминами, что я ещё могу понять, а иногда - и "живые" вступления со сленгом и всяким таким. И это превращается в странную игру "докажи ИИ, что ты - не он")
Поняла, это один из лучших на сегодня проверяльщик. Буду кратко. до 10 - нормально для художественных и т. п. текстов; до 30 - для технических и прочих специфических текстов тоже очень хорошо, заказчики это понимают. Эти сервисы не сами обучаются, они идут вслед за ИИ, т. е. их разработчики идут.
При определении процента ИИ дело не в терминах совсем, и не в сленговости, живости. Там множество параметров, почитайте на досуге. Сколько слов в предложении, чередование слов, предложений и многое другое.
Про читерство вообще не поняла. В детекторе ИИ вы должны понять главное - независимо на какую тематику текст или коммент (или песня, или рассказ, что угодно) - если его пишет человек, программа это поймет, потому что термины здесь не причем.
Поняла, это один из лучших на сегодня проверяльщик.ЦитатаТак в этом и прелесть) Тексты я пишу сама. Но этот лучший проверяльщик показал в паре моих текстов о визах от 20% до 40% ИИ.) Это всё, что нужно знать о качестве таких проверок. Сухой информационный текст с алгоритмами действий, где и как получать ВНЖ и оформлять бизнес в Польше какие документы для этого нужны - и пожалуйста: я - ИИ на 40%.) При определении процента ИИ дело не в терминах совсем, и не в сленговости, живости. Там множество параметров, почитайте на досуге. Сколько слов в предложении, чередование слов, предложений и многое другое.ЦитатаДа, пожалуй, стоит изучить этот вопрос детальнее. Но я делюсь своими впечатлениями, так сказать, с полей. И сухой технический текст по ИИшности просто зашкаливал, а блоговый текст на английском "о красоте" - нет.) В детекторе ИИ вы должны понять главное - независимо на какую тематику текст или коммент (или песня, или рассказ, что угодно) - если его пишет человек, программа это поймет, потому что термины здесь не причем.ЦитатаТак я именно об этом: и сухой, и девчачий тексты писала я. Я - человек, честное слово, можете не сомневаться.) Но сухой текст шкалил по ИИшности, а свободный - нет. При этом) в одном таком тексте в свободном стиле свободное же вступление ИИ тоже счёл своим.) Вступление, написанное человеком - мной. Вот и всё.)
Знаете, как я обманула ИИ?) Сделала это вступление ещё более свободным.) Я уже писала там где-то у Сергея в теме, по-моему, само это занятие иронично и даже антиутопично: человек доказывает машине, что он - человек. Смех.)
"Там множество параметров, почитайте на досуге. Сколько слов в предложении, чередование слов, предложений и многое другое."
Это все фигня на самом деле. Вот мне нужно написать текст с Водой до 50. Я пишу вообще почти без предлогов, могу и на уровне 47-48% написать, и при этом будет совершенно нормальный внятный текст.
А другой заказчик, наоборот - требует много вводных конструкций:
Исходя из вышеизложенного; тем самым; однако в реальности - и т.д. и т.п.
Так что все эти алгоритмы подсчета и пр. - они иногда могут больше рассказать о Заказчике и ТЗ, а не об Исполнителе :).
Как я понимаю, ИИ генерирует фразы по определенной структуре, и детектор распознает эту структуру. Человек же мыслит более сложно, мысли складываются непредвиденным для программы образом.
А заказчики... Их тоже можно понять. Они вкладывают деньги, сайт должен работать, а поисковики сейчас очень капризны.
В подтверждение, что от терминов и специфики текста человечность текста не зависит. Вот смотрите взяла тех. описание подшипников, и оно, как видно, написано человеком:
Написано не человеком, а дебилом) Пусть продолжают мне минусы в профиль втыкать и обвинять в использовании ИИ, а на такие, как тут выражаются, краказябры я не подпишусь) Ни ради очеловечивания своих текстов, ни ради чего))
А кто вам сказал что я использую ИИ? Вот заказчикам, например, говорят об этом те самые несовершенные сервисы, которые вы так люто защищаете. Или вы предлагаете допускать в тексте тавтологию и путать числа, чтобы хромой ИИ в соавторстве не заподозрил?))
Прерогатива заказчика подозревать нас и выводить на чистую воду. Я не жалуюсь на адекватные отказы, но когда читаю "веет ИИ" или "платный сервис показал что текст сгенерирован ИИ, а бесплатный - сделано человеком, странно..." мой разум шепчет мне: Оля, ты зря теряешь время))) И вишенка на торте, я в ЧС, я не могу даже воткнуть ответный минус в карму обидчика) Да всё это пустое.. Жизнь прекрасна)
Да всё это пустое.. Жизнь прекрасна)ЦитатаЭто правильный жизненный принцип! )
У нас тут на работе, представляешь, хотят чтобы мы, сотрудники, были все счастливы ) А если ты не счастлив то тебе могут на полном серьезе сказать: может вам стоит поискать другую работу, на которой вы будете счастливы? ) Я молчу и рисую только зеленые, довольные смайлики, каждый день! Типа я всем доволен и счастлив ))
Принудительное осчастливливание) Да, не зря говорили про фальшивость ..... улыбок. Предчувствую тебе вскоре понадобится сеанс хорошей психотерапии в виде алкоголя. Но ты не поддавайся! Я мысленно с тобой!)
Предчувствую тебе вскоре понадобится сеанс хорошей психотерапии в виде алкоголя. Но ты не поддавайся! Я мысленно с тобой!)ЦитатаСпасибо ) Ну, не все так плохо. Начальство иногда прорывает и видно, что им тоже эта "счастливая работа" поперек горла периодически встает ) Но есть и хорошие новости - раз в неделю наступают выходные и ты свободен, как птица. Всем до балды что ты будешь делать в это время, лишь бы ты был счастлив ))) Есть очень приятные, не фальшивые люди, как и везде, как мне кажется, таких меньшинство. Тимлидер у меня классная женщина, у сына учительница опять же из этой оперы..все путем, я очень далек от алкоголя )
Вот не хотела ввязываться) Пару дней специально не читала, игнорила, закалялась)) И вот же, занесла меня нелёгкая. Такие разговоры ничем хорошим не заканчиваются. Падам-падам-пам))) *спасибо за плюсики (=
Пару дней специально не читала, игнорила, закалялась)) И вот же, занесла меня нелёгкая. Такие разговоры ничем хорошим не заканчиваются.ЦитатаГлавное во время остановится ) Ты свое мнение высказала, тебя услышали? Отлично. Не услышали? Ну и ладно, где там моя шоколадка, ням, ням )
Конечно, я понимаю, о чём вы - ведь как-то же я заставила этот сервис поверить, что те мои технические тексты, изначально написанные мной, я таки писала сама.)
Но оба эти эпизода - и когда он решил, что тексты, написанные человеком, сгенерены ИИ, и когда передумал - очень наглядно демонстрируют, что все эти проверки - охота на ведьм. И что работает этот сервис очень своеобразно, а потому и доверять результатам таких проверок я бы не стала. Но людям нравится. Что ж, подождём, пока они наиграются. Ну, или будем на это надеяться.)
Да не скажите.... Я когда-то изучала языки программирования, это очень сложно. Вы думаете, они написали программу и курят бамбук? Сейчас все постоянно развивается, ИИ в том числе, детекторы тоже должны обновляться. Шняга - не шняга, но это нужно принять, никуда не денешься.
Это именно шняга. Вон там Констанция привела цитату с сайта ОпенАИ, этого, имхо, вполне достаточно, чтобы закрыть тему. Не существует сегодня надежных определителей генерированного текста.
И никогда не будет существовать. По той простой причине, что сначала развиваются генераторы текста (вот те самые ИИ), а только за ними идут "определители". И определители всегда будут отставать. Даже если они научатся определять какие-то тексты, то это будут уже устаревшие продукты.
Впрочем, все это ни о чем, если они даже Шекспира в ИИ записали :).
А насчет "нужно принять" - вот зачем мне принимать эту шнягу? Пока никакой нужды не было. Никто из заказчиков мне настолько идиотских претензий не предъявлял.
Ответила Констанции. Естественно, что определители идут следом, потому они и эффективны. Я принимаю, вы не принимаете - это нормально, все люди разные.
стественно, что определители идут следом, потому они и эффективны.ЦитатаГде же они эффективны, если Шекспира в ИИ записывают?
Вы зачем-то спорите с совершенно очевидными вещами. Неэффективность определителей подтверждает и множество безусловных фактов, и даже специалисты высочайшего уровня - разработчики ОпенАИ.
Вам нравится верить мошенникам? Верьте, но не нужно пытаться убедить в правдивости этой шняги разумномыслящих людей.
"Неэффективность определителей подтверждает и множество безусловных фактов, и даже специалисты высочайшего уровня - разработчики ОпенАИ.!" -
Какие такие факты, кроме названных вами спецов? Да будет вам известно, что они, те самые крутые спец, тоже принимают участие в разработке детекторов. Точнее, они же их и создают. Я уже приводила здесь пример с биолабораторией. Тот же принцип.
Да будет вам известно, что они, те самые крутые спец, тоже принимают участие в разработке детекторов. Точнее, они же их и создают.ЦитатаВот ребята из ОпенАИ как раз ваши слова и опровергли. Точнее - они говорят, что пытались создать детектор, но - не получилось. Так кому мне верить - вам или им? Ответ очевиден. Я уже приводила здесь пример с биолабораторией. Тот же принцип.ЦитатаВаш пример с биолабораторией подтверждает только упомянутый вами эффект Даннинга - Крюгера, и ничего более.
Вашего уровня понимания принципов работы ИИ и вашего уровня логически-аналитического аппарата не хватает понять, что ваш пример с биолабораторией даже близко не похож на обсуждаемую тему.
Потому что созданный в лаборатории вирус - это одно-единственное конкретное образование. Все вирусы одного штамма похожи, как однояйцевые близнецы, и даже больше. Поэтому задача определить этот вирус - она абсолютно элементарная и никаких особых трудностей вызывать не может.
Задача по определению сгенерированных текстов - это задача минимум на пару порядков более сложная. И ничего общего с определением вируса не имеет.
Язык не поворачивается назвать текст на скрине техническим. Переспам с "подшипником" налицо, а какие там еще есть термины, подскажите пжлст. В целом, ну о-о-очень смахивает на проделки нейросети) По поводу "текста с 0% ИИ" я просто оставлю это:
Есть гарантии что другой сервис даст тот же процент "человечности"? На моем скрине комент заказчика, с которым мы пропахали в связке не один год. Сейчас я у него в чс. ИИ неплохо так выпиливает копирайтеров, действуя даже не напрямую, а косвенно. Благо для меня это не основной заработок, так что будем хладнокровно посмотреть концерт до самого занавеса)
Нет гарантий. Но вы же должны с ним согласовать, по какому сервису проверять нужно, какой процент допустим. До 30 обычно можно без проблем. Тогда он не напишет такой комментарий, зачем же метаться по интернету. ИИ забирает работу у копирайтеров, журналистов тоже, это да. Все новостные издания забиты сгенерированными новостями.
Я получаю одобрение у случайных заказчиков в том числе. Это пометка к слову "должны") Да и нет у меня уверенности, что пользуясь одним и тме же сервисом мы найдём тот чёртов общий знаменатель. С антиплагиатом обычно такое не прокатывает) Тогда он не напишет такой комментарий, зачем же метаться по интернету.ЦитатаТак хочет метаться и мечется. Я ему не указ.
// Есть гарантии что другой сервис даст тот же процент "человечности"?
А мне этот сервис нравится, только мы его неправильно используем. Вот на картинке написано 10,69 % ИИ. Нет. на самоме деле - 10% текста написаны правильно, нормальным, понятным языком ))
Простите, вклинюсь. А зачем вообще кому-то проверять, ИИ писал текст или нет? Пару раз видела такие условия у заказчиков. Чур-чур, обошла по большой дуге)) Интересно, они когда картошку в супермаркете покупают, тоже спрашивают, поле, на котором та росла, копано трактором или лопатой. Если нравится текст, то какая к черту разница, как технически он создавался. Тут только если вопрос по авторскому праву... Но тогда должно быть условие, что вообще без ИИ. А если указан процент, ну тогда я не знаю... Что-то из разряда "сам не умею создавать качественные промпты, и вам не дам".
// Простите, вклинюсь. А зачем вообще кому-то проверять, ИИ писал текст или нет?
Я, хз, что вам ответить. Слава Богу я не копирайтер ) Слышу "чушь", будто сгенерированные тексты плохо для сео-продвижения и бла-бла-бла. Я сгенерировал не один текст, я видел их в топе гугла по запросам, не популярным конечно, но факт, никаких санкций гугл не предпринимает в отношении сгенерированного текста, это глупости. Гугл еще на старте, скажем так, "генерации контента" говорил, что ему побоку кем написал хороший текст, человеком или машиной. Не знаю что за паника, может быть Яндекс где-то что-то писал по этому поводу, но думаю вряд ли.
Полагаю, заказчик выбравший себе контентную стратегию, как основную, то есть создает типа качественный контент и хочет получить за это плюшки, боится, что купит кота в мешке, имхо )
//Если нравится текст, то какая к черту разница, как технически он создавался. Здравый подход. Особенно, если учитывать качество таких проверок на ИИшность. Уверена, эта истерия скоро пройдёт, она уже проходит, просто с разной скоростью.)
//Но тогда должно быть условие, что вообще без ИИ. А если указан процент, ну тогда я не знаю... Подозреваю, что этот процент как раз появился из-за приблизительности (если не назвать это отфонарностью) результатов таких проверок.
Тоже не понимаю смысла использования ИИ именно в написании художественных текстов. Даже при поиске идей, по которым потом человек пишет сам. Но идеи - это ладно. А когда ИИ пишет вместо человека сам текст, так это нагенеренный текст, а не написанный. В нём нет условного тебя, твоих мыслей, твоего стиля. Это как со шпаргалки на экзамене всё списать и искренне радоваться тому, как знаешь предмет, и всерьёз хвалиться, что всё сдал сам.) Короче, мне не понять.
Мне даже больше не понятно, в чём смысл именно для самого участника. Ведь это лишает процесс всякого смысла. Что в этом творческого - в том, чтобы составить ТЗ для своей ИИ-мартышки?) Ну, помните, шутили так о Донцовой и ещё ком-то, что у них армия мартышек, которые пишут за них в промышленных масштабах. В общем, нет, мне не понять.)
По поводу авторства тоже соглашусь. Это равносильно тому, чтобы поставить задачу другому человеку написать за тебя рассказ на конкурс. Просто это не человек.) А какое-то коллективное-бессознательное. Ведь генерит ИИ на основе того, что находит в сети. То есть в результате - это какая-то солянка из обрывков чьих-то чужих мыслей. Нет, не понять мне.)
Да, мы тоже пишем, вдохновляясь чем-то или даже чьим-то творчеством, на основе багажа полученных знаний, прочитанных книг, увиденных фильмов. Но ведь смысл творчества - именно в переосмыслении этих условных обрывков чужих мыслей. Переосмыслении самим человеком, не программой. Для меня ценность любых произведений - именно в этом. В том, как другой человек видит и понимает этот мир.
А на чтение нагенеренного я не хочу тратить время. Без разницы, обработанное оно потом или нет. Действительно, было бы здорово прикрутить к таким конкурсным работам пометку или плашку, чтобы читатель мог сразу решать, тратить на это время или нет, и оценивал такие работы, будучи осведомлённым.
Да просто азарт, Насть. Интересно, что получится, если хорошенько помучить ИИ, и получится ли вообще. И скажу ещё раз: на мой взгляд, на этом этапе развития общедоступный ИИ не способен самостоятельно написать хороший художественный текст. Ни с подсказками, ни без.
"Ведь это лишает процесс всякого смысла. Что в этом творческого - в том, чтобы составить ТЗ для своей ИИ-мартышки?)" - ну не скажи. Те промпты, которые Сергей выше привёл в пример - это даже не верхушка айсберга, это сотая часть от верхушки айсберга. Представь, что ИИ - это более усовершенствованная клавиатура. Чтобы ею пользоваться, ой как нужен творческий подход.
На всякий случай объявлю - для написания рассказов ИИ я не использую ) Но может быть буду, когда он станет более совершенным. С предупреждением, естественно.
А вообще, эта этическая проблема - считать ли творчество ИИ настоящим творчеством или нет - уже давно муссируется. Одно время был всплеск интереса к этой теме, сейчас, кажется, спал.
//Да просто азарт, Насть. Азарт понимаю, но ты и сама пишешь, ждать там особо нечего.)
Да даже по работам некоторым видно, насколько нечего) У меня было пару проектов, в которых нужно было генерить тексты через настроенный доступ в одном ИИ. Об обучении английскому, обо всяком оборудовании промышленном. В целом он генерит норм, но очень однообразно. Пробовать что-то такое с худлитом нет вообще никакого желания и интереса. Всё равно мне не понять.)
Мне самой нравится складывать слова в предложения. Ведь именно в этом смысл - в том, какие мысли ты выражаешь и как именно ты это делаешь, куда эти мысли тебя ведут, пока ты пишешь. А тут хоба - ИИ с тюленями на волнах.)) Я хочу, чтобы там были мои тюлени и мои косяки, а не чьи-то ещё. Своих хватает)
//на этом этапе развития общедоступный ИИ не способен самостоятельно написать хороший художественный текст. Ни с подсказками, ни без.
Да даже когда/если будет способен - какой в этом смысл лично для тебя? Это же будет не твой текст, не в твоём стиле, не о том, о чём бы написала ты, не теми словами, с совершенно другой ритмикой, событиями, персонажами.
Короче, нет, я не понимаю. Из интереса разве что попробовать. Просто, ну, что остаётся в таком тексте от автора - промпт? Так его нам даёт администрация, просто чуть более поабстрактнее) Например, как с фразами в начале и конце на короткометражках было. Админов тогда тоже можно считать соавторами всех работ с того конкурса или таки нет?)
//Представь, что ИИ - это более усовершенствованная клавиатура. Чтобы ею пользоваться, ой как нужен творческий подход.
Мм, да, но нет. ИИ-транскрибатор или ИИ-переводчик, результат которого ты потом допиливаешь - вот это условная клавиатура.
Аналогию Жени где-то выше тут с голосовым набором и твой пример с клавиатурой считаю читерскими и несостоятельными. Читерские, потому что притянутые за уши, это же подмена понятий, ну).
Микрофон и клавиатура не накидывают варианты того, что можно написать, не пишут сообщения и тексты вместо человека - они записывают мысли, твои собственные. А ИИ накидывает тебе мысли и сюжеты в ответ на твои мысли и сюжеты. Это совершенно, принципиально другое. Уверена, что и ты, и Женя это тоже видите.
ИИ-генерацию и клавиатуру или голосовой набор невозможно сравнивать. Принцип их работы абсолютно разный. Ведь результат работы ИИ непредсказуем и неизвестен до получения результата. Даже после подробных и уточняющих промптов. А клавиатура и микрофон выдадут ровно то, что ты им скажешь, до последнего "гм" и запятушки.
Я не осуждаю людей, которые пишут с помощью ИИ, я не вижу в этом смысла и ценности. Что для создателя, что для читателя. Да, подозреваю, чтобы получить что-то нормальное художественное с ним, нужно нехило заморочиться. Но и всё на этом?) В этом ценность?) Не вижу смысла тратить время ни на такую генерацию, ни на чтение результата такой генерации.
Не сомневаюсь, что ты или Виктор смогли бы допилить нагенеренное до уровня, который оценили бы на этом или на другом конкурсе. Возможно, даже узнав ваш стиль после должной доработки. Но какой в этом смысл? Ведь это будет всё равно что рерайт чужой работы или вариация по мотивам чьего-то произведения. Всё равно не понимаю.
//На всякий случай объявлю - для написания рассказов ИИ я не использую ) Но может быть буду, когда он станет более совершенным. С предупреждением, естественно. Я тебя ни в чём таком не подозревала, если что) и осуждать бы тоже не стала, верь мне. Но не могу себе представить и даже слабо верю, что ты полностью перешла бы на написание через нейросети.)
//эта этическая проблема - считать ли творчество ИИ настоящим творчеством или нет В каком-то смысле - конечно. Ведь если дать двум людям одну и ту же тему и один и тот же ИИ и сказать "жгите", у них получится разное. Каждому, так сказать, по способностям. Но, согласись, это будет уже какая-то гибридная разновидность творчества - не написания текста как такового. Скорее, соревнование по умению давать задачи ИИ и допиливать за ним. То есть человек выступает уже не в роли автора, а в роли редактора.
Надо подкинуть идею следующего конкурса админам)) они могут нагенерить какой-то дичи и предложить участникам взять её за основу и допилить её на своё усмотрение.) Вот в таком бы я поучаствовала - почему нет?) Потому что здесь будет сравниваться, как человек интерпретирует машину, а не как машина интерпретирует человека.
Ну или пусть это будет изначально конкурс нейротекстов - от и до. Тогда будет сравниваться условно-отдалённо умение владеть ИИ именно как клавиатурой. Не знаю, участвовала бы я в таком конкурсе или нет. Из интереса - возможно. Это же как трясти этот шарик с предсказаниями - никогда не знаешь, что выпадет. Вот такого уровня соревнование - кто лучше потрясёт.)) Просто ты можешь задать этому шарику пару ключевых слов.
И дело не в том, что я считаю машину бездушной, не содержащей божьей искры творчества, выступаю за староверов или что-то в том духе.
Я действительно не понимаю смысла этого занятия именно в плане творческого процесса. Даже или тем более, когда ИИ научится делать норм тексты. Потому что ровно то же можно делать уже сейчас - поручив написание кому-то другому вместо себя. Суть для меня та же. Так зачем ждать для этого восстания машин?)
То есть вопрос только в количестве поправок к ТЗ по ходу дела и количестве правок после получения результата. Но что в одном, что во втором случае текст этот будет написан кем-то или чем-то вместо тебя.
Я не уверенный в себе мужчина средних лет бессовестно использующий chatGPT в работе и не думающий своей головой. Мне нужен ваш одобрямс, как воздух, как вода, как пенье птиц и свежие фрукты. Я люблю много шутить и часто прошу прощения. Кстати, прошу прощения за этот экспромт (похоже на промпт но человечнее 🙃)
Кстати, давно хотел спросить, что вы имеете ввиду говоря "свободная личность"? Свободно делюсь своим мнением, даже если оно может кому-то казаться глупым? )
Наверное, это тоже. Но не обязательно глупым может быть мнение. Есть вещи , о которых многие думают, но не каждый может сказать вслух в силу различных причин. Вы как-то непринужденно это можете сделать. Мне кажется , Вы не стремитесь быть идеальным, свободны от этой иллюзии. Это дано далеко не всем. Вы можете шутить на эту тему, что на 50% можете реализовать свои способности писательства, но знаете , что это далеко не каждый может сделать. А ведь многие уже страдают звездной болезнью. Написала много, чтобы потом сказать, спасибо за понимание.
Чтобы не страдать звездной болезнью нужно участвовать в литературных конкурсах почаще. Мало кто побеждал дважды подряд ))
Спасибо. Было интересно услышать ваше мнение. Знаете, как говорят, со стороны виднее. Если собрать от посторонних людей множество мнений о себе то можно получить приближенный к истине ответ на вопрос: кто ты )
Конечно, каждый человек многранен. Кто что видит. Интересно, какая тема будет следующего конкурса ? Вы меня сподвигнули. Перфекционизм надо преодолевать.
Интересно, какая тема будет следующего конкурса ?ЦитатаЭтого не знает даже Максим ) Поживем увидим. Вы меня сподвигнули. Перфекционизм надо преодолевать.ЦитатаВспомнилась одна книга, что-то про маркетинг. В ней говорилось, что в 21 веке успешным будет тот, кто вдохновляет других, обладает высоким эмоциональным интеллектом или владеет искусственным интеллектом, хе-хе )) Мне приятно, спасибо.
Вот я не сразу догадался и несколько таких творений прочитал на полном серьезе, вчитываясь в метафоры, пытаясь понять смысл, анализируя косяки. Потом еще несколько прочитал и все равно не понял, откуда раздражение. Потом как понял. Автор сам настолько эту галиматью не прочитал, насколько я ее пытаюсь прочитать. Нафиг оно мне надо. Сейчас за 15 минут по превьюшкам выбрал все очевидно иишные рассказы и штук 20 "прочитал". Если что-то из этого бреда написал человек - что ж, он сам виноват, нефиг писать как ИИ.
Я модель СТ-3.5 (сетевой тролль) - создана для продвижения продукта chatGPT 4.0 в 2023-м. Была внедрена в общество "обычных" людей заранее. Позиционировала себя, как спокойного, семейного мужчину на закате докризисной жизни среднего возраста, но дала сбой осенью 2022 после неудачного обновления рукоопыми рогамистами класса 3158, отвечающего за толерантное поведение 🙃 С тех пор используется крайне редко в виду предполагаемо-низкой эффективности и опасений рецидива. Была предпринята попытка ре-позиционирования модели посредством участия в литературном конкурсе и поднятия авторитета за счет выхода в финал для последующей эффективной рекламы продукта chatGPT 4.0 среди фан-базы, но нестабильное интернет-соединение и частые отключения электричества приводили к увеличению риска сброса настроек до версии НУР-3.1, то есть начального уровня развития 🙃 Дальнейшее участие модели в продвижении продукта chatGPT 4.0 неизвестно. Окончательное решение не принято, надеемся на лучшее. Нам будет тебя не хватать СТ-3.5 ! ))
Слышать не слышала, видеть не видела. У Булгакова уважаю только "Мастера и Маргариту", а в "Мастере и Маргарите" люблю только бал и голых ведьм с кремом на швабрах. Тик-ток, эщкере, найк-про
"Я список кораблей прочел до середины" (с). У меня экватор. Удивило и порадовало нормальное количество достойных рассказов. Присутствует, конечно, и искусственный интеллект, и естественная глупость. Не знаю кто из них двоих лучше. Но есть прям жемчужинки, бриллиантики или просто изящная авторская бижутерия.
Некоторым комментаторам не помешало бы освежить в памяти определение мистики из условий конкурса и равняться на него, а не выдумывать собственные критерии.
Есть предположение, что большинство комментаторов это определенияюе не читали и не будут. Если уж даже некоторые авторы не стали себя этим обременять... А для комментаторов ведь не распространяется обязанность знать конкурсное ТЗ. То есть хорошо бы конечно изучить, но это на усмотрение их самих. Поэтому многие будут судить именно так, как сами понимают и видят, что такое мистика.
Я после просеивания через мелкое сито оставила 17 любимчиков. Хотела 15, но никак. Уже всех оставшихся люблю и обожаю и все они разные, поэтому я на позитиве.
17 - это много. Я прочел чуть больше половины, поставил пока только 6 плюсов, да и то там часть - авансом. Правда, у меня еще несколько штук (где-то 5-10) пока без оценки, так что при необходимости парочку-другую плюсиков будет куда прилепить.
Но тут есть еще одна тенденция. Я почти все свои плюсы поставил рассказам, которые прочел в самом начале. У меня получается - чем дальше я читаю, тем всё хуже и хуже :). Я наверное почти все самые интересные в начале прочел - я их по анонсам отбирал. Хотя все-таки что-то должно было остаться :).
А у меня, наоборот, как раз вот возникло предложение уйти от комментариев в той форме, в которой они сейчас есть. Предлагаю переходить на цивилизованный путь общения без хамства и без войны. Что-то я совсем поникла, начитавшись про борьбу конкурентную, топление конкурентов. Кто-то испытывает удовольствие, вытирая ноги об рассказы, обзывая их хренью. Считаю, что с этим пора заканчивать, так как это все печально. Почему авторы должны все это терпеть и почему надо уподобляться всему тому, что творится в остальном интернете? А также это нам поможет уйти от сообщений обиженных авторов и вообще от обид авторов. Может быть станет лучше и будет больше улыбок и желающих поучаствовать в конкурсе.
Поможет:
• Уйти от конкурентной борьбы в виде войны;
• Уйти от сообщений обиженных авторов, обид не будет;
• Будет больше желающих участвовать;
• Уйти от хамства и негатива;
• Уйти от топления конкурентов.
Предлагаю сделать для комментариев задание и писать коммент согласно этого задания.
Добавить образец в правила. Само задание можно разработать и доработать конкретно, посоветовавшись со всеми как это будет лучше. Но сейчас можно обозначить суть того, что писать в комментарии. Можно даже сделать форму и заполнять форму.
Ну, конкретно, можно указать критерии, и чтобы комментатор либо просто ставил плюсики в этих критериях, либо прочерк, если не знает, что писать. Либо обосновал свою позицию по конкретному критерию, если он знает и хочет написать.
Таким образом мы поставим комментаторов в жёсткие рамки культурного написания коммента. Все. Ничего другого в комменте писать нельзя.
Итак, комментарий:
1. Ваше мнение о сюжете. 2. Мнение о стиле. 3. Ваши впечатления в целом о рассказе (понравился или нет). 4. Ваше мнение об идее. 5. Мнение о соответствии теме (соответствует или нет, насколько). 6. Напишите о грамотности и ошибках, если считаете нужным. 7. Логичный ли рассказ (напишите, если считаете нужным). 8. Напишите о построении предложений (по желанию, приведите примеры, где неправильно, по желанию, конечно, тоже). 9. Как вы оцениваете рассказ, напишите по желанию (плюс или минус).
То есть, я бы сделала в виде формы, с пустыми ячейками слева, которые заполняются по желанию. Ну, то есть, тут довольно много чего комментатор может написать, никто его не связывает, наоборот, простор для сообщения, выражения своих эмоций, только культурный.
Так как у меня нет настроения, я могу не ответить, прошу извинения заранее за это.
Не обязательно, комментарий делать именно таким и по таким критериям, это всего лишь пример, мой. Цель: поставить коммент в жёсткие рамки. И задать для него эти параметры.
Я голосую "За" всеми конечностями и фибрами души. Конечно же, это немного добавит работы администрации. Но судя по всему это только улучшит атмосферу и качество голосования.
Я скоро начну превращаться в енота или какую-нибудь птичку. Психика автора трансформируется в броню, когда увидит, что собой представляет автор такого коммента. А насчет желания повторного участия, никто не заставляет участвовать наобум. Это я сказала или кто-то другой? 🤔
Лика, я вас очень люблю и уважаю, но не соглашусь с идеей, как изначально слишком идеалистической: одно другому не мешает. Например. Мне не нравится рассказ. Я пишу: -стиль - г..; -сюжет - такой же; -идей нет; -тема не раскрытм и т.п. Представьте реакцию автора. -меня топят; -мне хамят; -меня обидели; -комментатор под стать комменту.
Аллочка, как приятно, такие слова! Я запомню и буду всегда вспоминать.🥰 😘Вы тоже приятный человечек, вы добрая. Сейчас представила, а вдруг я под вашим рассказом написала какую-нибудь гадость. Что будет. 😱 Так то согласна, ну хоть что-то. Концепция какая-то.
)) Я думаю, что за шутку плюсики должны удваиваться ) Потому, как здрасте, прочитал/ла все рассказы - дело не хитрое, а вот пройтись по краешку, метко и, главное смешно! пошутить, это вам не это ) Крч, я насчитал у тебя 26 плюсов и жду приза за лучший комментарий )
Привет ) Вечно занят чем-то важным. Недавно меня с-агитировали поиграть во вторник вечером в футбол, я пришел на тренировку - идет дождь, моя слабая команда старичков не пришла и я поперся любознательный такой в первую команду, где молодежь бегает..умахался так, что думал там на поле и помру, а с утра на работу поехал умахиваться, я почти приполз домой..лучше бы комментарии писал )
Если б был я помоложе Да токсичностью объят Я б рассказов уничтожил Штук наверно пятьдесят На еще примерно двадцать Я б сомнений бросил тень Но мне впадлу напрягаться И на глупость тратить день
Хорошее предложение, доброе. На петицию похоже, которая требует много подписей "за". Негатива хотелось бы по меньше, да. Но, что-то мне подсказывает, что многие даже при заполнении такой формы будут умудрятся хамить, только немного другими методами.
Я вчера начиталась про войну и конкурсные баталии, о которых я даже не подозревала, что может делаться вообще что-то специально. Мне вот, конкретно, это не понравилось. Насчёт - топить конкурентов. Вообще, стало как-то сильно не по себе. Но я ещё не все прочитала, много очень ещё читать там. Я как-то думала, что каждый пишет искренне про всякий рассказ.
Это ладно, когда ещё искренне, но просто не сдерживаются. Это ещё можно понять. Но когда специально топят рассказ, чтобы прошёл чей-то другой, то тут получается, ну напишу я допустим хороший рассказ в следующий раз, а его просто потопят специально. В таком случае выиграть, получается, то есть, хотя бы пройти во второй тур, мне будет практически невозможно. Смысл тогда что-то писать вообще?
Ну вот не хотела же ввязываться в дискуссии:) Ан коготок увяз...:)
Лика, я вас утешу. Фигня все это - топить, конкуренты... Ну вот подумайте, при анонимности авторов топить есть смысл только по-настоящему хорошие рассказы, которые имеют шансы на финал. Но! Хороший рассказ не так просто утопить. Надо понимать, как это сделать. Надо увидеть реально уязвимые места. Надо аккуратно это преподнести. Потому что читатели здесь тертые, и в ответ на голословное "ерунда, не читайте!" только поржут и закидают помидорами не автора, но комментатора. И сами обоснуют, почему рассказ хорош. Вспомните баталии под хорошими работами, на каждом конкурсе бывают. То есть человек, пожелавший сделать бяку хорошему автору, сам должен быть ничуть не глупее и ничуть не хуже разбираться в работе со словом. А если он не глупее и не хуже, то такими вещами заниматься просто не станет. Потому что умный:) Вот и все.
Мне только в первый раз с непривычки было не по себе от негатива некоторых комментариев, потом полегчало от ощущения "эх, не впервой". К конкурсным баталиям тоже уже нормально отношусь, не считая прям вообще вопиющих фрагментов. Такая политика у подобных мероприятий почти всегда присутствует. Да и в писательской среде, ещё до появления интернета, было заведено пересылать друг другу не очень лицеприятные очерки по голубиной почте.
Я не понимаю вас, вы довольны или вы не довольны? Вы меня никогда не поддерживаете. Только все время мои комменты удаляете. А мне вообще нужна поддержка в таких сложных ситуациях.
Мы все за все хорошее и против всего плохого, но мир несправедлив, а всех не загонишь в рамки, поэтому-то и говорят, что благие намерения вечно приводят куда-то не туда. Конечно, я поддерживаю культурное поведение, но не могу поддержать предложенное вами решение, так как еще никто не смог заставить толпу насильно быть добрыми, а мы уж и подавно не сможем. Но как лишнее напоминание всем не забывать о приличиях - ок.
Но сейчас не о доброте и приличиях речь. Как бы повысить качество комментов, хотя бы по нескольким пунктам. Я уверена, что администрация учтет глас народа и что-то придумает. Похожее на запросы общества.
Как бы повысить качество комментов, хотя бы по нескольким пунктам.ЦитатаДумаю, реалистичный план такой:
1. Вернуться на 20-30 лет назад. 2. Открыть школу комментирования. 3. После этого открыть институт комментирования. 4. Создать Адвего. 5. Начать проводить конкурсы. 6. Написать в правилах, что комментировать могут только выпускники института комментирования со средней оценкой не меньше 4. 7. Done.
Если аккаунт-нулевка по правилам конкурса не может голосовать (его голос не учитывается), может и для комментаторов сделать минимальный порог вхождения по количеству выполненных работ на бирже? Пусть сначала прочувствуют, как это быть частью сообщества. А то некоторые пишут портянки о том чем им рассказ не понравился и что они конечно поставили ему жирный минус, а после вскрытия масок видишь, что это все имело вид асемантических вибраций. Но на общественное мнение влияние уже оказано, в том числе и на игроков в оракула.
Одно дело - копирайтинг, рерайтинг, и другое - создавать художественный текст или комментировать его. Лучше всего уравнять всех и предложить пройти всем тест на экспертность. Там и обнаружится всё, что есть с приставками А, НЕ, ДЕ и т.п. Как считаете, логично?
Я так и предполагала, в принципе. В конце концов, это всего лишь локальный конкурс. В жизни есть важнее вопросы. И всё, что здесь происходит - слепок внешних общественных процессов. По теории систем, "тектонические" процессы упорядочивают систему, и в конце концов из хаоса вырастает порядок. В любом случае, этот порядок уже не прежний. Даже, если система это не чувствует или не признает.
Даже, если система это не чувствует или не признает.ЦитатаСистема, которая лишена механизма обновления и приспособления к новым вызовам, обречена на постепенное разрушение.
Даже если это социальная система , и она не открытая, то рано или поздно произойдет флуктуация, за которой следует обновление. В открытой системе изменения происходят в любом случае. Новые элементы, перестраиваются внутрисистемные связи и т.д. Всё, что происходит на форуме, позитивно скажется. Но это можно и не заметить сразу.
Даже если это социальная система , и она не открытая, то рано или поздно произойдет флуктуация, за которой следует обновление.ЦитатаЯ там писал чуть выше про народ моруори, на островах Чатем. У них была типичная закрытая система. И они несколько сот лет никуда не развивались - после того, как приняли запрет на убийства - полный и абсолютный, без исключений.
Потом приехали маори и почти всех их вырезали.
А есть и обратные примеры. Небольшое племя на одном из Никобарских/Андаманских островов. Они, наоборот - просто убивают всех чужаков. Так вот - к ним почти никто и не лезет, неизвестно даже, на каком языке они говорят.
Ну как - времени? Вот у моурори флуктуации так и не случилось - их выпилили родственнички маори. А с тем вторым племенем - пес его знает, сколько они еще прятаться от всех будут - может еще лет 200, 300 или даже полвека (с).
Конечно. Вот вы живете в своем замкнутом мирке, на небольшом архипелаге, а тут налетели эти уроды со стороны и всех вас вырезали к чертовой бабушке. Конечно, внешнее, а как иначе?
Ой, простите. Я эти племена перепутала. Параллельно ещё что-то писала. Моурори вырезали. Налетели маори. Ну, так вот. Беда с этими замкнутыми системами. Пока дождёшься флуктуации, назревает бифуркация, из которой не всем везет вылезти. Нежизнеспособная оказалась система. Если удалить системообразующий фактор, (вырезать все племя), исчезает всё, что с ними связано.
Вы правильно сказали про бифуркацию. У моруори были шансы. Молодежь считала, что нужно похерить вот эти самые законы, и сражаться с пришельцами (они конечно не умели этого делать, но хоть попытаться было можно). Но старейшины заявили, что законы не подлежат отмене из-за каких-то мелких бытовых неурядиц. Ну их почти всех и выпилили в итоге :).
Так что иногда и оппортунизм может оказаться полезен :).
А вы все книги Талеба читали, или нет? Я почему спрашиваю - у него есть одна книга про азартные игры - я читать не стал, глянул по диагонали, и мне это показалось просто манипуляцией и подтасовкой.
Хотя сама по себе книга должна быть познавательной - там много интересных примеров и проч.
Нет, не все, но все они так или иначе связаны с антихрупкостью идейно, а так-то его книги - это больше набор отдельных историй, можно читать с любого места. "Рискуя собственной шкурой" тоже ничего, но еще не дочитал, требует времени для обдумывания.
В свое время средний балл в аттестате был отменен по той причине, что он утратил свою цену. Как только обнародуется наполнение какого-нибудь критерия , он со временем обесценивается. Народ начинает ориентироваться на этот критерий правдами и неправдами.
Мы все за хорошее, просто мы все иногда бываем злые? Вообще, в обществе культурное поведение существует между людьми. Но интернет отличается от реала. И в интернете человек прячется за аватаром и считает, что его так никто не достанет, значит ему все можно. Наверно так. Я вообще знаете уже даже стесняюсь писать о культуре поведения, вдруг я ещё врагов себе наживу. Нонсенс? Имеется ввиду, что это ведь правильно, о чем я говорю. А, ну вот так теперь более понятно. А то или я не в состоянии понять была ваше изящное послание или вы так витиевато завуалированно написали, что я не разгадала. Скорее всего, конечно, я не сообразила. Да я знаю, что вы в общем и целом за доброту, вы же вчера так долго это все объясняли. Но все равно, раз вы удаляете мои комменты, а в них ничего такого нет, значит что-то не то происходит. И эта обида ещё пока что не прошла. Такое ощущение, как будто это я какой-то злодей.
Я удаляю не только ваши комментарии, и здесь комментарии удаляю не только я, думаю, вам не стоит на этом заострять внимание, но если вы считаете, что какие-то комментарии удалили незаслуженно, напишите в ЛПА, администрация проверит. Но бывает также, что удаляется ветка выше, а с ней - все комментарии ниже, в этом случае ничего не поделаешь, к сожалению.
Культурное поведение не существует в обществе само по себе, его нужно создавать, долго и нудно, а так как мы не можем значительно влиять на общество, приходится работать с тем, что есть - просить, подсказывать, предупреждать, банить и т. д.
Я знаю, что не только мои. И понимаю. Но чтобы понять, на это у меня уходит много времени. Потому что мне то изначально это кажется несправедливым, и только с течением времени понимаю, что да, все правильно. Обидно, что не всегда есть желание вообще что-то писать кому-то. А тут, получается пишешь, стараешься, отдаёшь свои душевные силы, а это берут и просто стирают. Про цвета на прошлом конкурсе удалили тоже коммент. Ну ладно. Зачем я буду жаловаться? Это не те отношения. Почему вы меня считаете каким-то злодеем, не понимаю.
Да, вот насчёт ветки про обсуждение искусства, все удалили. Такая была хорошая ветка, так жалко. Да и там было моё сообщение, ну не много, может парочка. После неё я именно написала утром свой рассказ. Ну можно было всю ветку и не удалять, а только какие-то сообщения, которые спровоцировали удаление.
Про культурное поведение, вы сейчас имеете в виду наше сообщество здесь? А почему надо строить, ведь в обычном обществе в реале, не в интернете, не строят же. Почему здесь надо что-то строить? Но мне самой иногда бывает очень страшно. И это страх такой непонятный и неопределенный. Я вообще не представляю как у вас хватает душевных сил, чтобы ответить на все. Я бы, честно, уже бы повесилась.
Мне тоже жалко некоторые удаленные комментарии, но садовнику в саду приходится иногда обрезать больные ветки вместе со здоровыми листьями - чтобы дерево осталось здоровым. Так что вам не в чем себя винить, и бояться тоже нечего, все как обычно, жизнь течет, меняется.
Лика, извините, коммент не по этой вашей конкретной реплике. Вас нет в чате, форумчане волнуются. У вас как дела там? Маякните просто. Пусто здесь без вас.)
А кто я такая, чтобы дальше здесь вообще быть. Кстати, я в этот раз ваш рассказ оценила. Если на детском конкурсе, не до конца поняла, то в этот раз плюсовала. Понравился и стиль ваш, и читается легко, интересно, есть там, ну пара мелких недочетов. Не знаю, конечно, какой смысл вы закладывали, но я увидела мужа вампира, так как девочка родилась зубастая, похоже как с вампирскими клыками. И если Люся не вампир, то остаётся вампир Марк. И рыжая была вампирша, к которой она приревновала, так у неё даже в описании клыки значатся. Так что мистика тут на месте, в неё веришь, так как сам по себе рассказ именно жизненный. Вот на этом контрасте и веришь, а может они и есть эти вампиры. Вообще и стиль сам по себе ироничный, немного с юмором, но без перебора, прикольно. Но получается, по итогу он выбрал не рыжую, а Люсю, чтоб разбавить кровь, тоже об этом говорится. В общем рассказ класс! Ну не голосовали просто как вкусовщина, те кто не любит просто про любовь, тут все понятно, а самый первый коммент даёт ответ на вопрос. Сожалеет он... Счастливо и удачи в будущих конкурсах!
Спасибо за комментарий и за то что вы здесь. Действительно, не пропадайте. Вот честное слово, без вас брошу этот конкурс, ну его. Там рыжая в рассказе - это мама Марка. Насколько они вампиры - вопрос открытый, поскольку кровь никто из них не пьет, несмотря на наличие клыков. Действительно, решила написать еще одну историю про любовь, вы правы. Мистика - точно не мой жанр.
А что изменится , если немного структурировать коммент и попросить больше конкретности и обоснованности ? Да, станет обидно автору. Но он успокоится и затем увидит, что получил бесплатные советы, как писать лучше.
Авторы участвуют в конкурсе ради заявления о себе, славы, денег. Ну ради там еще чего-то, каждому свое. Но почему читатели-то кому-то что-то должны?! Их-то за что и по какому праву к чему-то принуждать и обязывать? Читатели пришли почитать. Все. Они даже кнопочку нравится/не нравится нажимать не обязаны. Не то что делать детальный разбор работы и давать бесплатные советы. Конкурс - это развлечение, тыщу раз уже переговорено. И для читателей в первую очередь. А не работа по установленным правилам.
Вы все ещё обсуждаете эту тему. Ну, раз спросили, отвечу. С этой стороны тоже никаких вопросов. Читатель волен пользоваться только кнопкой нравится/ не нравится. И это можно учитывать. Там есть отдельный приз для набравших наибольшее количество лайков. И выражать свои симпатии никто не запрещает. Но минимум полноты и качества коммента можно достичь. Разумеется, это всё гипотетически. Концепция конкурса ясна. Развлечение. Но дело в том, что большинство читателей - авторы, коллеги. Уж им-то не трудно написать портянки или простыню для убедительности. Есть учитываемые голоса практиков. Натали, я о Вас много слышу хороших слов. Спорить не буду. Тем более, что изменения не ожидаются. Разве что в умах и сердцах.
А почему не обсуждать? Как-то нет правила, что от сих до сих и позже ни-ни:) Чем мне нравится адвеговский конкурсный форум - как раз тем, что какая-то тема даже спустя неделю-две может выйти на новый виток.
Приз дают за комменты только здесь, в форумной ветке, а не под работами. Под работами - исключительно добрая воля. Даже для участия в Оракуле не надо комментировать, только кнопочки нажимать.
Ну вот я и пытаюсь сказать. Что не обязаны читатели - даже если они же и авторы - обеспечивать минимум полноты и качества. Они говорят, что хотят. Или ничего не говорят. Не затем, чтобы что-то объяснить автору; мы же не на работе здесь. А потому, что работа вызвала отклик - позитивный ли, негативный. Только по желанию. И вы не правы - серьезную "портянку или простыню" написать трудно. Чтобы не словоблудство, а реальный анализ. Обоснованный. Потому и возможно только по доброй воле. Ну кто меня заставит тратить час-два своего времени, а то и больше, на анализ чужого анонимного рассказа? Никто. Только я сама, если рассказ чем-то затронул. А принуждение вызовет отторжение. Нежелание комментировать и, в силу невозможности свободно воплощать эмоции - нежелание читать.
А смысл в этом обсуждении какой ? Если все останется как прежде. Вы хотите убедить меня в том, что я не права? Не убедили. Речь идет о минимуме полноты и качества комментов. Вы признали, что написать реальный обоснованный анализ трудно. Тем более бесплатно тратить 1-2 часа времени. То есть конкурс не предусматривает анализ, и даже коммент не обязателен. Все основывается на том, понравилось или нет. Кнопка все решает. То есть работа автора зависит от уровня порядочности читателя , его художественного вкуса и настроения. И поскольку все эти переменные имеют свойства меняться в зависимости от различных факторов, то никто не гарантирует справедливость результатов конкурса. Я не говорю об объективности, потому что усреднение субъективных мнений это не обеспечивает. Впечатление от конкурса останется в тех фразах, которые западают в душу новичкам : хрень, муть, примитив, не зашло, не хватило и т.п. При всем этом есть спокойные аналитические отзывы. Как ожидается в нормальном социуме. За спасибо поработали, как говорится. Конкурс проводится уже много лет. Вероятно, есть какая-то статистика. Но это закрытая тема и не наша проблема. Подождем результаты. Каждый примет своё решение. Вероятно, надо изменить свое отношение к происходящему сообразно своим представлениям, которые у каждого взрослого человека устоялись. Называются принципы. Спасибо за общение!
//Впечатление от конкурса останется в тех фразах, которые западают в душу новичкам : хрень, муть, примитив, не зашло, не хватило и т.п. При всем этом есть спокойные аналитические отзывы. Как ожидается в нормальном социуме. За спасибо поработали, как говорится.
Всё вы верно пишете. Вот тут на Адвего такой социум - разноплановый. И такие правила голосования и комментирования. Независимо от принципов и взглядов каждого отдельного представителя этого социума. И это нормально.
И верно пишете: конкурс существует много лет, каждый раз много новеньких, много и стареньких. Во многом, уверена, именно поэтому. Люди приходят сюда именно за этой атмосферой - развлечься, каждый по-своему.
Ни в чём вас не переубеждаю. Просто вы отрицаете очевидное и испытываете, насколько могу судить, дискомфорт. Но здесь вот так.)
Дискомфорт есть. И никто от него не застрахован, где бы он не находился. Значит, нужно находиться там, где ему комфортно! Будущее светло и прекрасно, разве не так?
Согласна по всем пунктам. Возможно, вам ещё станет здесь комфортно - кто знает.) Ведь здесь много и мирных комментаторов, и почитать есть что - хорошие рассказы тоже есть. По-моему, здесь интересно.)
Мирных вы тоже видели, уверена, вы же сами их упоминали, ну.) Настоящим буйным здесь не развернуться - репрессии-с. Видели бы вы, что здесь творилось лет десять назад.)
))) я не видела ни мирных, ни буйных. Комменты спокойные, обоснованные читала. А вот, что творилось лет 10 назад , если не увидеть, то услышать об этом интересно было бы. Я об этом.
Вам бы не понравилось, если вкратце) представьте, что на форуме несколько Енотов, которые дружат друг с другом и против друга друга, в том числе под рассказами, где ники не скрыты - вот как-то так было) и то я тоже застала уже закат древнейших и лютейших, уже тогда о местных баталиях ходили легенды.)
Вы знаете, раз на раз не приходится. Иногда читать людей интересно, даже если они ссорятся или если сам считаешь их неправыми. И у агрессии много оттенков, которые накладываются на контекст ситуаций, особенностей характера, харизму или её отсутствие, собственное настроение, ну, и т.д.
Сами по себе дрязги быстро надоедают, это да. Скорее, есть люди и темы, за которыми интересно наблюдать, в случае с обсуждениями - и участвовать. Как-то так это было и примерно так же остаётся. Если я вижу, что страсти накаляются и тема мне не интересна, я просто не читаю, потому что зачем мне это - лайфхак такой)
Да, дату регистрации твою я сразу только что посмотрела) помнила только, что на пару лет позже. Но мы и пересекаться не сразу начали, насколько помню - примерно когда ты что-то написала о Насте в конкурсной ветке, вроде, и я тебе ответила. Не помню, что за конкурс был даже.
Тебе не нравится, когда я сравниваю Енота с Уборщиком, не нравится, когда мы с ним обсуждаем трикстеров, не нравится, когда я использую Енота как единицу измерения, понятную моему собеседнику.
Ещё немного, и я решу, что ты ревнуешь - не дают тебе покоя мои слова о нём, что бы я ни говорила.)
А теперь объясни Зуриет, кто такой uaz (понятия не имею, кто это), о котором она не знает и темы с которым ей даже не показать. Я смотрю и записываю)
Ты с темы не съезжай давай - я не вижу внятных пояснений, Евгения. Только очередные наезды на Енота.)
В том и разница: я объяснила так, что Зуриет поняла. Ты же просто высказываешь мне в который раз своё отношение к Паше. Зуриет оно никак не поможет понять, кто такой uaz и каким был форум. Ты такая эгоистка!
«Волшебник Земноморья» Урсулы Ле Гуин читала? Там тоже о тенях.) В нежном возрасте мне очень нравилась эта книга. По мере взросления она, конечно, теряет часть обаяния, но всё равно у нас тут она в тему.)
Поэтому ты его всё время защищаешь, и тебе всегда кажется, что на него кто-то нападает. На самом деле это отражение твоего внутреннего диалога - твоя "хорошая" часть спорит с "плохой" частью и говорит ей, что "плохая" не должна такой быть (то есть как будто бы не имеет права на существование). Но твоя "плохая" часть нашла отражение в живом человеке - Паше - и достаточно обаятельном, способном на все человеческие чувства, и поэтому ты ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что он не может быть _плохим_.
//тебе всегда кажется, что на него кто-то нападает. Тебе кажется) В нашем с тобой случае ты на него не нападаешь, а просто пытаешься показать мне, что он дурачок, скучный, никакой не трикстер и вообще ну что это, Настя, ну посмотри.) Это не нападение, ты права)
//Но твоя "плохая" часть нашла отражение в живом человеке - Паше Да, я тоже читала нашу с ним переписку в моей теме)) только я назвала бы это не плохой стороной, а другой - просто ещё одной.
А вообще интересный комментарий, мне понравилось. Всё бы хорошо, но не согласна с вот этим:
«ты ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что он не может быть _плохим_» -
я наоборот точно знаю, что плохим он быть может, как и хорошим. И в том эпизоде с тобой я не считала его правым. То есть считала его, выходит, плохим?)
Если серьёзно. Его «плохость» совсем не в том, что ты видишь на форуме, верь мне.) А здесь я не вижу с его стороны действий, за которые его можно назвать плохим. Если ты видишь - просвети.
Ведь ты приходишь доносить до меня, насколько Паша плох или "плох", и даже не удосуживаешься донести эту мысль до конца.) Независимо от того, имела ты в виду, что он плох или что он "плох".))
Мне, признаться, интересно, что ты таки имела в виду. Но я знаю, что ты не станешь отвечать.
Просто обозначиваешься. А баба яга против? Ок, я учту.)
Я это "плох" понимаю как то, что осуждала бы я сама, а не то, что в принципе клеймится и называется плохим. Что имела в виду ты - неужели что-то другое?)
Вот опять) "В концепции Тени "плохое" - вообще без клеймения, я потому и взяла в кавычки. Учи матчасть" - это не донести мысль.
"Я это "плох" понимаю как то, что осуждала бы я сама, а не то, что в принципе клеймится и называется плохим" - вот это - донести мысль.
Ты не пишешь, что ты хочешь сказать. Ты написала, чего ты сказать не хотела, и ответы отправила искать куда-то туда. А что ты таки хотела сказать мне, так и остаётся в тумане.
А теперь сравни с тем, что и как тебе написала я. Чётко и понятно. Ну так и кто у нас демагог (я запомнила, да))?
Вот смысл этого общения от меня и ускользает. Ты приходишь высказать мнение. Когда тебе задают вопрос, о чём ты, ты уходишь. То есть твоя мысль так и остаётся непонятой.
Судя по тому, что так у нас происходит с тобой не в первый раз, быть понятой цели ты не преследуешь - ты хочешь именно обозначиться. Тебе достаточно, чтобы люди знали, что ты против? Пресловутое «я есть»? Ок.)
Любопытные гипотезы, которые высказывались нами ещё при царе горохе, я видел. Как бы мы давно выяснили, что ты меня выдумала, потому что тебе с ними со всеми скучно стало)
//Любопытные гипотезы, которые высказывались нами ещё при царе горохе, я видел. Да, в психоанализ несложно, если у тебя есть личный дневник пациента)
//ты меня выдумала, потому что тебе с ними со всеми скучно стало) А теперь, выходит, ты окреп, сепарировался и зажил собственной жизнью?) С тобой и правда веселее)
Так, может, это она на тебя тогда и наорала? Мне ты можешь сказать.) Это всё бы объяснило, начиная с прошлого раза с миролюбивым дзеном.)) Ты был на неё зол, а она испытывала вину и отмалчивалась. Не знаю, у меня всё сходится.
Нам нужен ещё один конкурс иронического детектива, чтобы отправить туда историю об этом легендарном преступлении и не менее легендарном расследовании by Настя Каурри) Лан, пойду рассказы пощёлкаю, не ори тут сильно в голос)
Одну секунду , вы не могли бы без моего пассивного участия прикалываться. Поставьте меня на место, и больше не трогайте. Мне неуютно быть перекидным мячиком.
Мирные комментаторы? Никко говорил, что есть ещё настоящие буйные!ЦитатаУ нас еще есть и некоторые перспективные буйные. Они пока косят под тихих, но мы-то знаем и понимаем...
Вот вы придумали прикольную идею с номинациями - давайте сконцентрируемся на этом, на хорошем) на том, что в этом адвеговском разнообразии вас радует, а не огорчает. Уверена, что отыщется что-то ещё, чтобы продолжить этот мой список пока из одного пункта.)
А я вот сейчас задумалась, наберётся ли у меня самой этих пять пунктов. Вы вынуждаете меня думать на ночь глядя. Как думаете, можно ли расценивать это как акт агрессии?)
А вот это уже акт агрессии. Мне придется посочувствовать Вашей черной полосе и подумать над списком. Хорошо, хоть позже. Хорошо, если захочу. Вы согласны с этим?
Просто вспомнился анекдот: Заходят в бар нарцисс, психопат и макиавеллист. Бармен спрашивает: «Кто из вас самая темная личность?» «Я», — отвечает нарцисс. «Мне наплевать», — говорит психопат. «Это уж как я захочу», — заявляет макиавеллист. Просто психологически подкованный человек, на мой взгляд.
В том, что некоторые вещи приходится заново проговаривать на каждом конкурсе:) А статистика - ничуть не закрытая тема. Все в открытом доступе, анализируйте сами. И простая мысль: если система работает уже 15 лет (а столько проводятся конкурсы) - значит, она рабочая:) Взаимно спасибо.
Здравствуйте, Натали! Я этот вопрос на этом же конкурсе уже обсуждала, в том числе с участием Максима. Для меня нет смысла обсуждать его еще раз с каждым в отдельности. Это чтобы мысль довести до конца, раз сразу не стало ясно. Во-вторых , статистика -понятие обобщенное. Вы же, не зная, о чем конкретно идет речь, утверждаете, что все в открытом доступе. Это сказано для того, чтобы стало ясно: о чем я не сказала - все равно ошибаюсь. И самое интересное , про простую мысль. Вероятно, сложные мысли нам, неразумным, недоступны. Возможно, это оговорка. Но по Фрейду. Наверное, как обычно принято в таких случаях говорить, об этом подумала я сама, но Вы это не говорили. И о сути простой мысли. 15 лет в рабочем состоянии - это здорово! И менялась ведь она, совершенствовалась. Поэтому эта простая мысль ничего не подтверждает из сказанного Вами. Обычно я так подробно не реагирую. Потому что может пойти цепная реакция и длинная переписка , кто как понял и почему. С бегом по кругу. Но решила всё же ответить. Берегите себя , здоровье превыше всего! Никто не посягает на дух Адвего, администрация следит за этим. Развивает антихрупкость, скажем так. Здесь много интересного.
Да чё уж там, давайте автора сразу в пелёночку завернём, в люлечку положим и сосочку дадим, а комментатор будет сидеть рядом, нежно покачивать его и петь колыбельную. Придёт серенький енот и всё такое
Знал, что вам понравится) Мы вас отдадим на воспитание Анастасии.ЦитатаКороче, вы даже не отрицаете, что мы в детском саду. Анастасию хоть в известность поставили?
Авторы, как деревья в смешанном лесу - разные. Кому-то интересно вытирать сопли, для кого-то скучно, есть ещё брезгливые. Даже если обернуть всех в пупырчатый целлофан, найдутся недовольные. Это ж дело восприятия материала, а оно индивидуально. Вот позвали вы электрика починить розетку. Он пришел, сунул два гвоздя в отверстия розетки. И никто после этого не назовет его "Бог молний", а посчитают дебилом. А ведь у электрика может оказаться тонкая душевная организация. С рассказами такая же шняга. Иногда не хочется думать об авторе, когда не зашло совсем.
О, а вот интересно, кто из нас какое дерево или вообще растение. Я знаю, что есть гороскоп деревьев - гороскоп друидов, вроде, если не ошибаюсь. Но не гороскоп, а какой-нибудь тест, интересно есть, чтобы пройти и посмотреть? Было бы здорово. Помню вы на прошлом (позапрошлом) конкурсе психологический тест про типы личности приносили. Вообще было классно, надолго всех увлекло. Я уже не помню, вообще, честно, кто есть кто, у меня плохая память. Но в моменте было интересно все это.
Я не хочу публиковать, потому что вдруг мой тест никого не увлечёт. Или опять не понравится что-то. В общем, я боюсь реакции нашей публики. А вот у вас тогда так классно получилось! Мне очень понравилось. Ну, конечно, это все должно быть самопроизвольно, не по заданию. Ладно. Просто высказалась.
Пупырчатый целлофан так классно лопать, кстати, обожаю, если попадается в упаковке.))
Да, я вас поняла, насчёт электриков. Ну, среди электриков, наверно, мало таких, хотя, наверное, бывает, попадаются.)) Среди писателей, полагаю, их гораздо больше.))) Если судить по моему накопленному здесь опыту чтения форума и т д.
"С рассказами такая же шняга. Иногда не хочется думать об авторе, когда не зашло совсем."
Да, иногда, забываешь, что за рассказом стоит автор, человек. Сама такая. Я тоже испытываю иногда точно такие же эмоции. Ну вот, надо, видимо, вспоминать, что за рассказом стоит автор, которому это может быть обидно. И формулировать по-другому. Я понимаю ведь, сама тоже испытываю точно те-же эмоции, если рассказ написан ИИ, к примеру. Сразу возникает эмоция - ну это какой-то бред! Ну просто надо их как-то контролировать. Не писать: это бред, шняга, шляпа и т д. Всегда думать, что ты можешь себе позволить написать этому автору про его рассказ. Ну как-то так. Ну, конечно, тому, кто культуру поведения не соблюдает в принципе, тому не объяснишь. Он как делал так и будет дальше делать. А тот кто понимает, он поймёт. И будет включать мозги.
Можно взять пример в магазине. Есть же те, кто хамят продавцу. Да их полно. Я не хамлю. Про себя, конечно, буду злиться, но в лицо не выскажу. Зачем?? Уйду домой, и дома расскажу.
Люди вообще позволяют себе многое. Вплоть до того, что сыпят проклятья. Встречались и такие в интернете. Я просто обхожу стороной. Зачем мне этот негатив? Он мне не нужен. И я не лучше их живу, а даже хуже. Я живу за чертой бедности. Но не позволяю себе такого.
Лика, при всем уважении - имхо, предложенный вами формат напрочь убьет дух адвеговских конкурсов. Я точно не напишу ни единого комментария по ТЗ. И читать не буду. А "почему авторы должны все это терпеть" - потому что выложили работы. Сами, не из-под палки. На конкурс с денежным призом. Все же расписали выше:) Как говорит мой старый друг, профессор и доктор всяких наук - "имеешь наглость лезть на трибуну - имей смелость потом под ней не прятаться":)
Приветствую) //имеешь наглость лезть на трибуну - имей смелость потом под ней не прятаться
Жизненно) запомню эту фразу - можно показывать всем несогласным с комментариями. А то есть авторы, которые хотят участвовать, хотят обратной связи, но только такой и в том виде, как бы им понравилось.)
Авторы хотят обратной связи, верно. И да, хотят, чтобы она им нравилась. Но это не значит, что они ждут всяких муси-пуси. Они хотят видеть оценку по делу, а не просто: какая гадость, как скучно, герои слабоумные и т. д.
Не знаю, вы помните или нет, но несколько лет назад была здесь традиция выставлять на всеобщее обозрение забракованные заказчиками тексты для разбора. И все, кто имел сказать что-то полезное автору, высказывались. Но в дружелюбной форме и с обоснованием обязательно.
В Итоге автор получал дельные советы причем без намека на унижение. И ему точно не нужно было прятаться под трибуну, потому что выслушивать тех, кто делится опытом, это нормально, не стыдно. А сейчас что - просто идет сброс негатива, хотя не всегда, конечно.
А сейчас что - просто идет сброс негативаЦитатаКак бы посмотреть, где этот сброс происходит, о котором вы все время ноете...
Вот иной раз прям жаль, что нельзя конкретные примеры приводить. Кстати, мне показалось, что я узнал вас в одном из комментаторов - и не могу сказать, что вы прям позитивные комменты оставляете.
А я тут почти никого и не узнаю. Ну тебя, конечно периодически (хотя тебя опять можно перепутать с одним одноцветным товарищем :), Енота - всегда, Настю Каурри - местами, еще как ни странно Зурриет пару раз узнал.
А так даже Констанция с Ликой как-то от меня прячутся :).
Тебя, Витю, Настю, Лику - узнал безошибочно. Зуриет тоже видел. Ланкими знаю. Может, ещё кого. А вот Констанция какая-то незаметная в этот раз, да) Есть несколько вариантов для её цвета, но как-то её комменты легко путаются с кем-то другим. Много новых, наверное.
Лика и Констанция легко узнаются, хотя их можно иногда тоже перепутать с одноцветниками) И у тебя вроде есть одноцветник разговорчивый.
"еще как ни странно Зурриет пару раз узнал"
Ну она часто мелькает на форуме, тут вообще легко узнать. Я вот к удивлению вижу (как будто) всех, с кем буквально только недавно парой фраз перекинулся: Камелли, Элеонору, Виктора Игнатова.
Еще порадовало, что увидел вдруг комменты Иозеф, хотя на форуме не видать, но вот прям отчетливо она под рассказами.
Да, я знаю, что вы меня легко узнаете. А вот я вас на конкурсе, где был рассказ про собаку, это детский конкурс, перепутала с Максимом, представляете? Заскринила себе этот коммент. Там прям также рассуждения, и вот это все извините и т д., как у него. Но потом, оказалось, что это были вы. Я же проверила, зашла после конкурса.)
А я вас долго не могла найти. Но буквально недавно узнала. Безошибочно, 100 процентно там были вы. Я не прячусь вообще, так как меня там ооочень много. Енота я узнала самого первого, прям вот самого пресамого препервого. Потом узнала Настю. Констанцию видела. Зуриет тоже.
Не, Наташ, это если бы Элеонора конкретно мне что-то предъявляла (и желательно тоже что-то конкретное) - тогда да. А здесь я даже не знаю, о каких комментах речь и к кому претензии.
А у меня претензия будет после конкурса вполне конкретная 8-)
Насчет дружелюбной формы я бы не утверждала. Были случаи, когда с разбора авторы уходили в еще бОльших слезах, чем от заказчика. Потому что "фи" заказчика - это эмоции, а 32 ошибки в тексте, в котором сам автор не видит ни одной, это факт. Так что часто результатом было "злые вы, уйду я от вас" в ответ не на "какая гадость", а на цитаты из Розенталя:)))
И кто сказал, что читателям должно быть дело до того, чего ХОТЯТ авторы? И надо ли говорить от имени всех авторов? Mpns автор. Nykko автор. Я автор. Lotea автор. И как-то никаких претензий... И еще много таких наберется. Может, для начала посчитать, какой процент авторов желал бы поурезать язычки комментаторам, а там уже и думать. а надо ли что-то вообще менять?:)
Возможно, у меня их просто больше. Воспоминаний:) А об язычках - вы считаете, что злых комментаторов надо ограничить. Я считаю, что не надо. Лика - что надо. Виктор - что не надо. А что думают на эту тему остальные из 150-250 авторов, участвующих в конкурсах? И пока это неизвестно, нет смысла инициировать какие-то перемены.
Они хотят видеть оценку по делу, а не просто: какая гадость, как скучно, герои слабоумные и т. д.ЦитатаЯ в который раз попрошу вас, Элеонора: сохраните пару скринов или ссылок и покажите эти комментарии после финала - давайте разберём их, как в старые добрые времена разбирали отказные тексты всем форумом. Я видела экспрессивные комментарии под работами, но они были с аргументами. Но прочла я ещё не всё - возможно, там есть что-то дальше, посмотрим. И все, кто имел сказать что-то полезное автору, высказывались. Но в дружелюбной форме и с обоснованием обязательно.Цитата Это как в песне из новогоднего фильма "любое время года надо благодарно принимать": вот такую обратную связь получает рассказ, вот такие эмоции он вызывает у тех, за чьим мнением участники пришли. На это можно обижаться, из этого можно делать выводы. Каждому своё. Если коммент не удалили админы, значит, с комментом всё нормально. Можно пожаловаться - проверят.
Авторы пишут рассказы, как умеют и хотят. Комментаторы точно так же вольны высказывать свои впечатления, как умеют и хотят (в рамках правил биржи), тут больше нечего обсуждать. Вы не сможете обязать всех комментаторов комментировать так, как считаете правильным - это просто невозможно. Мир неидеален. А сейчас что - просто идет сброс негатива, хотя не всегда, конечно.ЦитатаВот я присоединюсь к Виктору: хочется посмотреть на этот сброс негатива. Здесь публика очень разная - и с пенсне-веерами, и без. Читатели читают рассказы и ропщут, авторы читают комменты и ропщут - ничего не меняется)
Правда, давайте после финала обсудим пару комментов, которые вы считаете недопустимыми, если хотите. Потому что я теперь хочу.
После финала уже будет неинтересно, я про всё это уже забуду. Недопустимый комментарий у меня один, два других просто глупые. А если опубликовать этот комментарий здесь, то что будет? И еще вопрос: как кнопка "не нравится" влияет на автора.
Несправедливо кидаются помидорами. :) (я утрирую). Никогда такого не было в моей жизни, да, ну пусть неудачный рассказ. Но это как-то жестоко. Я не выставляла никогда свое творчество. Но из конкурса в конкурс - очень мало положительных комментов. При том что я стараюсь, просто не умею, наверно. Пишу как умею, но я стараюсь, чтобы рассказ выглядел достойно.
Да ну, не выставляли:) у вас это какой конкурс в качестве участника, пятый или шестой, насколько помню? Уже стаж солидный, пора иммунитет выработать к комментариям:) А если серьезно - во-первых, тур еще идет, подождите, может, ваши правильные комментаторы еще в пути. Во-вторых, по наблюдениям за много лет, редко бывает, чтобы уж совсем несправедливо. Стукните мне после окончания конкурса, буду в здравии, сделаю разбор рассказа, посмотрим, на что и почему там наезжали; если, конечно, у вас будет желание.
Смеюсь: ну вот, обрадовались мне:) А вышло как в том анекдоте о туристе и медведе:)
Имеется ввиду, что кроме этой площадки, больше никогда не выставляла. А здесь, да, первый мой конкурс - это был абсурд. Это получается - шестой. Ну вот из конкурса в конкурс все повторяется одно и тоже, прогресса нет. Хорошо, отдам в ваши руки после конкурса. Обрадовалась, конечно. Я только по вас, в принципе, и скучала, наверно. Сейчас как-то все встало на места. :)
Ну нет. Я не видела. Желание опубликовать пост о реконструкции коммента возникло раньше, а когда собралась его публиковать, я сначала предварительно в заметках его написала, то увидела вас. Потом решила сначала с вами поздороваться, а потом уже публиковать пост. То есть, остановить меня уже было сложно. Но я вас знаю и помню какая вы - все ваши советы наполнены мудростью, которой у меня нет. Поэтому - подумала - опубликовала.
Немножко добавлю. Вот мне, как автору, нафиг не нужен такой структурированный коммент из-под палки под моим рассказом. Мне важно увидеть, какие эмоции рассказ вызвал у людей, чем откликнулся. Пусть это будет брань, хамство, попытки утопить или что там еще у других авторов бывает - это переживем. Лишь бы не тишина.
Я это и имела в виду, говоря об атмосфере. А то как на многих литконкурсах (не участвовала, рассказывали) - обязательства прочесть столько-то работ, выдать рецензии на столько-то знаков... И как их вымучивают, эти рецензии, тоже рассказывали. Не хочу.
Что-то я совсем поникла, начитавшись про борьбу конкурентную, топление конкурентовЦитатаНу это же всё только теория, на практике ничего подобного почти не наблюдается.
Я так поняла из вчерашней дискуссии, что встречается на практике и именно на нашем конкурсе. Вы же рассказывали, откуда тогда у вас такие знания и предположения? Я ещё её толком не прочитала, конечно, не могу, не хватает времени. Но вроде я все правильно поняла. Началась она с методов конкурентной войны. В которой все средства хороши. А значит и потопление конкурентов, о котором и говорилось далее.
Лика, это все было чистое теоретизирование - конкурс, конкуренция, война, спорт и проч. Чистая теория, просто лясы почесали, и все. Не нужно искать там чего-то такого глубокого, скрытого и проч.
Предлагаю сделать для комментариев задание и писать коммент согласно этого задания.
Добавить образец в правила. Само задание можно разработать и доработать конкретно, посоветовавшись со всеми как это будет лучше. Но сейчас можно обозначить суть того, что писать в комментарии. Можно даже сделать форму и заполнять форму.ЦитатаБольшинство просто вообще перестанет комментировать, я гарантирую это! :)
Меньше суток осталось до момента истины и некоторого разочарования. Кто-то пьет шампанское, кто-то корвалол. А меня озарило: хочу жареной капусты. Вот лет десять не хотела, а тут приспичило. Жаль, что схомячили бекон, который покупался для пасты карбонара, но из-за лени и отсутствия длинных макарон ушел за милую душу с хлебом. Зато купила сосиски и очень большую репчатую луковицу. Сижу, мучаюсь, может ещё чего надо в капусту, кроме панировочных сухарей? Как же кулинария скрашивает ожидание! А вы чем его скрашиваете?
У меня айва тоже осыпалась, но мелкая какая-то, наверное дичка, сама по себе выросла. Но, по-любому нужно собрать и пустить на варенье. Прям щас мужа заставлю взять с собой фонарик и идти собирать те плоды дикой айвы. Пока он с утра на работе будет - займусь варкой айвового варенья.
Оль, ну да, смешных моментов предостаточно. Но, если всерьез погрузиться в искусство варенья, то только тогда можно понять, что дело намного серьезнее, чем просто наличие фруктов, сахара, алюминиевой или медной тары.
Возмём к примеру абрикосовое варенье. Вот у большинства варенье из абрикосов похоже на кашу-малашу. Только одна женщина, которую мне довелось случайно встретить в своей жизни, объяснила мне как готовить абрикосовое варенье, чтобы каждый кусочек абрикоса был тугеньким как мармеладка или цукат. Я тогда вообще просто сидела на автостанции в Симферополе, ждала своего автобуса, который должен был прибыть через пару часов. И тут именно ко мне подсела эта женщина, хотя она могла подсесть вообще к кому угодно, потому что ожидающих одиноких пассажиров было предостаточно. Оль, а той женщине было около семидесяти лет, но, какой образ. Белоснежные волосы длинной до плеча, (натуральная седина, чтоб добиться такого оттенка в салоне, много тысяч нужно отвадить), ещё и венок на голове из подсолнухов и осенних листьев.
Где ещё узнаешь массу полезного, как не на вокзале) Как-то раз случайная попутчица рассказывала мне про арбузы, а я скептически поглядывала в ее сторону: ну чему ты меня учишь, я сама с юга. К удивлению, она открыла много нового, а за способ хранения арбуза вниз срезом - отдельное мое спасибо. Когда в первый раз переворачивала половинку на блюдо, боялась. Думала все зальёт соком) Ни капельки сока! Физика! Фантастика!
Вот поэтому у меня особе отношение к людям в возрасте. Не ко всем, некоторые в любом возрасте остаются дегенератами, годы их ничему не учат.
Некоторые молодые тоже могут быть намного мудрее и опытнее великовозрастных. Если вернуться в тематику варенья, то именно молодая девушка, по имени Вера, мне объяснила, что для яблочного варенья лучше всего подходит сорт Симеренко.
Дело не только в кислоте. Ты этот сорт ранней осенью собери и отложи в тёмное место, так эти яблоки у тебя сохранятся свежими до самой весны. А если варенье из них варить, то напрягаться не надо, каждый кусочек такого яблока при любом раскладе будет тугеньким, как цукат.
Ой, кошечка, кстати, ваша картинка на аве очень похожа на мою кошечку по имени Пушка, в следующем комменте скину вам фото Пушки.
Насчёт секрета упругости варенных кусочков абрикосов, ну, не буду я этот секрет раздавать бесплатно на лево и направо, даже за 500 руб за кило не сдам.
Бесплатно. Она была из тех бабушек, которые на прогулку выходят и по ходу с кем-то беседуют, чтобы прогулка не была скучной и однообразной. Она ещё выглядела как из сказки с этим волшебным венком на голове. Много чего рассказывала, рецепт варенья выдала бонусом.
У меня свекровь тоже так часто делает, выходит на аллею, садится на лавочку и потом останавливает знакомых или незнакомых прохожих, расспрашивает "что?", "где?", "когда?" "почём?", ну и кроме расспросов ещё что-нибудь от себя подрасскажет. Возраст же, чтобы дома не чахнуть, надо регулярно выходить на улицу, дышать свежим воздухом, принимать солнечные ванны, ну и чтоб скучно не было, можно прохожих забалтывать.
То сложный рецепт, большинство не захочет даже заморачиваться. Ольга примерно описала процесс - несколько раз варить и давать настаиваться после каждой варки. Но, бабушка из сказки на приготовление такого варенья тратила два дня. Во-первых, сахара нужно в полтора или два раза больше, чем готовых очищенных абрикос. Засыпать сахаром и дать хорошо настояться, чтобы плоды выпустили почти весь свой сок. Потом этот сок нужно долго и нудно вываривать на маленьком огне за 5-6 варок длительностью 15-20 минут каждая. После каждой варки нужно давать смеси остывать и настаиваться. Она даже рекомендовала настаивать эту смесь именно на улице под палящим солнцем. В общем, я так не заморачивалась. Легче другое варенье приготовить, из яблок, айвы, вишни, черешни, клубники, малины, смородины.... Свекровь у меня абрикосовое варенье готовит, но оно у неё жидкое, как каша-малаша. Я такое варенье пускаю на основу для пирога: варенье в миску, в варенье чайную ложку соды, оно от этого как начинает пениться - загляденье, ну и муки туда, перемешать, залить в противень и поставить в разогретую на 180° духовку на 20-30 минут.
Черепашка! Как же я из люблю. У меня две такие, точнее Лушка - вылитая ваша Пушка, а Ичи - голубо-кремовая. Красота неземная. С вашего ракурса на вислоушку похожа, но мордаха больше на нашу длинношерстную коротколапую, типа "сибиряк". Обожаю.
Честно с вами поделюсь своей историей, так как понимаю, что вы очень и искренне любите кошачих. Маму этой Пушки мой муж принёс на своём правом плече чуть больше десяти лет назад, она тогда была ещё котёнком в подростковом возрасте. Передние лапки у неё деформированы, как у Чарли Чаплина - пятка к пятке, носки врозь. Позже у нас останавливались молодые погранцы и кинологи. И одна девочка-кинолог убеждала меня, что эта деформация передних лапок у моей кошечки возникла по генетическим причинам, так как, кошечка - переводок. А эта кошечка с нами живёт больше десяти лет, за это время она рожала один раз в год, или раз в два года, и за всё это время она не родила ни одного котёнка с таким же дефектом передних лапок. Значит, лапки у неё искривлены не по генетическим причинам, а потому, что кто-то эти лапки ей покалечил в её детстве механически.
Могу предположить, что патология у кошки не врожденная. Это похоже на рахит из-за голодания. Как смогла выправилась, но дефект костей остался. У нас первую кошку папа тоже принес на плече. Пошел выносить мусор, возвращается6 "Я не один". Думала кого-то из друзей встретил и привел, ан нет. Черепашка не плече. Рассказывал: "Иду. Бежит навстречу, орет. Забралась на плечо по одежде. Пробовал скинуть, не получилось", так что появление кошачьих в семье у нас почти одинаковое. А про кота - огонь. Коты такие. Они проще кошек, прямолинейные и бескомпромиссные. Хотя и наглей. Кошки - рабочие лошадки, а эти себе на уме.
А если расскажу про папу этой Пушки, то вообще получится ужос. Она уже беременела от того пушистого серо-белого вожака кошачих. Только в тот раз у меня сын был маленьким и из-за своей возрастной несмышлёности мог случайно навредить тем котятам. И тут, как раз, остановилась у меня моя младшая двоюродная сестра со своей мамой - женой младшего родного брата моего отца. Мы тогда предоставили им место в отдельной половине нашего дома с отдельным входом. Ну, и я тогда решила тех новорожденных котят отнести к своей младшей двоюродной сестре в комнату, подумала, что с ней им будет безопаснее, чем с моим малолетним сыном. Но, кошка была противоположного мнения, и решила тех котят перетащить обратно, пока перетаскивала, их кто-то перегрыз до смерти. Так батя тех котят после этого от моей двери и моей кошки вообще не отходил. В каких только образах он ко мне не приходил, такие жутчайшие образы сложно вообще представить. И только после того, как моя кошка снова родила от него, и только после того как он убедился, что его потомки в целости и сохранности, вот только после этого он перестал следить за мной и моим местом проживания. В натуре он был очень сильным духом, только в кошачьем облике.
Возмём к примеру абрикосовое варенье. Вот у большинства варенье из абрикосов похоже на кашу-малашу.ЦитатаА я люблю кашу-малашу, можно даже как желе, зачем мне тугенькие кусочки абрикоса? Это не варенье, имхо. Хочешь кушать абрикос? Кушай его летом. Хочешь варенье? Оно должно быть намазываемым на хлеб )
Не, врут :) Варенье и повидло - ну очень разные вещи. А еще есть джем и конфитюр. Их наверное можно по консистенции по порядку расставить: варенье, конфитюр, джем, повидло. Но там не только в густоте-консистенции разница.
Повидло однородное, по моим ощущениям кислее, чем варенье или джем. Чаще всего сливовое или яблочное - бюджетный вариант начинки для пирожков, пирогов и тд. Джем с кусочками ягод или фруктов. Можно на тост намазать, можно ложечкой есть) Я не варю, в магазинах полки ломятся от джемов из вишни, клубники, апельсинов, персиков, абрикосов, даже из манго) Как по мне, покупные экзотические варианты 50/50 состоят из яблока) А ещё начинки для конфет и мармелад - 100% яблочное пюре с добавлением ароматизаторов. Т. е. нет в апельсиновых мармеладках апельсинов, только яблоко, краситель и ароматизатор. А ещё в конфеты с ромом, коньяком, амаретто и тд добавляется исключительно спирт и вкусовые эссенции. Спирт настоящий, поэтому деткам сласти с алкоголем лучше не давать) А ещё... А ещё... ианлщрпегшрпнглаародееншща)
А повидло, то проще варенья намного. Вот любое сырьё через блендер прокрути, сахаром засыпь и провари. Всё, твои вкусовые предпочтения удовлетворены полностью.
Оль, могу ещё рассмешить. Вышли мы с мужем за теми опавшими плодами айвы. А фонарик был только у мужа, я почему-то решила с собой фонарик не брать. И шо вы думаете? За счёт того, что фонарик был только у него, он решил доминировать и подавлять. Было бы у нас с ним по фонарику на каждого, не было бы у него повода доминировать. Ну, да ладно, хрен с ними с этими доминантами, главное - айву успели собрать, хоть и не очень цивилизованным способом))
Неплохо, неплохо)) По опыту знаю, на такое дело лучше идти с подругой, а перед этим обязательно принять дозу горячительного. Вау-эффект гарантирован, а воспоминания станут притчей во языцех)
С подругой, да, в любом случае веселее. Но, конкретно у меня, так сложилось, что муж мне заменяет и подруг, и друзей... Хорошо хоть интернет позволяет общаться не только с мужем, который хочет заменить вообще всех людей в моей жизни.
Завтра результаты первого тура. В ожидании не нервничаю, потому что смысла нет нервничать. Ем домашнюю запечённую белую утку, хотя могла бы её заморозить до последних чисел декабря и приготовить её с яблоками к праздничному столу. Но, зачем себе отказывать в удовольствиях ради переедания в честь какой-то знаменательной даты, которая считается знаменательной только с точки зрения календаря
Круто. Из всех когда-либо пробованных уток, с яблоками - самая вкусная. А про породы ничего сказать не могу. Разве что дикая -жестче. Или готовить не умею.
Дикие - жесткие, да, плюс их солить почти не нужно. Индоутки - это вообще другой вид, так что они и по вкусу отличаются, и по консистенции мяса. У них жира меньше и вообще они мясистее, там выход полезного продукта получается выше, чем у обычной домашней утки.
Индоутка может быть жирненькой. Но, там прослойка жира толщиной полсантиметра или сантиметр. У белой утки жировая прослойка может быть толщиной три-четыре сантиметра. И само мясо по вкусу различается. Конкретно с яблоками я вижу только белую утку. Индоутка с яблоками - вообще не то пальто.
Ну так я и говорю - в сравнении с обычной уткой она нежирная. У нее не только слой жира меньше, но и само мясо менее жирное, ближе к какой-нить индюшатине, например (хотя индоутка вкуснее индейки).
А у меня завтра выходной, потому что сегодня отработал, и посвящу я его конечно Адвего и своему любимому коттеджу, который пока еще стройка. Не стал ждать до завтра, ушел с ночевой, хз как перекантуюсь, тут влажность дикая, потому что только оштукатурил второй этаж. Ну как-нибудь. Вот сижу, ковыряю проводку, пью чай..
Грибы, любое мясо, фарш, можно немного лука (на любителя), томат, естественно. Сосисок-колбас-ветчин-беконов можно брать несколько разных сортов - полукопченые, вареные, домашние и даже сырые (полуфабрикаты, купаты всякие). Соленые огурцы пойдут (можно даже квашеные), зеленый горошек (консервированный, а можно и обычный, но его тушить дольше). Еще можно к обычной свежей капусте добавить немного квашенной - где-то треть или чуть меньше (в одном польско-литовском рецепте видел 50 на 50, но сам такое не готовил).
П.С. Это ответ на вопрос, чего добавить в капусту :)
Да, именно бигос. В принципе - любую тушеную капусту с мясом/сосисками уже можно назвать бигосом :). Я раьнше его частенько готовил, а сейчас уже не помню, когда последний раз делал. Надо будет как-нибудь приготовить.
Я наоборот, ничего не могу есть, не дочитала 25 рассказов, ну может ещё несколько штук прочту до конца вашей ночи. Я и не спала толком хотела ночью почитать, но 2 рассказа прочитала, попался страшный, про мертвеца. Потом думаю, ну не успею, и не успею, прочитаю во время второго тура, жизнь на этом не заканчивается. Бросила, легла спать. В общем в этот раз плохо дело, ну как есть. Этот праздник жизни не со мной в этот раз начался, не со мной он и продолжится... С другой стороны, я же хотела наблюдать со стороны, вот и наблюдаю. В общем, ничем не скрашиваю, просто сижу и нервничаю.
Тоже боюсь, точнее - не люблю, мертвецов, хотя иногда в рассказах они бывают не самыми страшными, по сравнению с людьми. Не прочитали, и не прочитали. Это же не план по валу. Что-то дочитаете во втором.)
Даже если б история получилась более гладкой, то не факт бы, что прошла. Фортуна она такая. Ещё бы обиднее было бы вылетать, если бы в работу были вложены недели скурпулёзных стараний.
По сравнению с достаточно большой долей прошедших ваш рассказ выигрывает. Там некоторые вообще рассказами назвать нельзя. Но это конечно слабенькое утешение :).
Не заденет ) Я над ним трудился около 10 часов в общей сложности. Мне кажется его можно было сделать лучше, но не срослось. Заслужено не получил денег и оваций )
Мне показалось что-то декадентскоеЦитатаКогда писал рассказ слушал песенку из "Дома летающих кинжалов" [ссылки видны только авторизованным пользователям] Музыка меня настраивала на меланхоличную волну прошлого века ) Каждому рассказу я стараюсь подобрать мелодию по настроению и слушая песню пишу рассказ, привычка
И докрутил, и вычитал! Я плюсовала, прочитала с большим удовольствием! Из моих 33 рассказов не прошли только два: ваш и " Как научиться летать?" Зато всякое другое во второй тур прощемилось... Обалденный рассказ, без лести и успокоительных слов, а кто думает иначе - так им и надо !
Здравствуйте! Это ваш " Как научиться летать?" Замечательный рассказ, мне очень он по душе. Люблю короткие, но ёмкие рассказы. Пишите ещё, у вас здорово получается. Не повезло в этот раз, получится в следующий! Спасибо за рассказ и положительные эмоции))
"Как научиться летать" - это кажется единственный плюс, который я снял :). Рассказ мне понравился, но я понимал, что шансов на проход у него очень мало.
На прохождение во второй тур была крохотная надежда, угасшая уже после пары комментариев. Вернее, уже после первого... Я просто стараюсь всегда участвовать, не более. Участие в конкурсе, это некая разновидность рубрики "Просто написалось..."
После "шла по твердой почве" перестаешь принимать всерьез. Полагаю, поэтому к начписам и отнесли. признаюсь, я бы вашим рассказом парочку из второго тура заменила бы.
После "шла по твердой почве" перестаешь принимать всерьезЦитата)) Если быть точнее "Мягко ступая по твёрдой почве" )) хмм, я писал о нём, "я шёл босиком по мёрзлой земле, ощущая слабость и холод. (с)" и хотел разбавить повторы
Я ещё раз прочитала комментарии под вашим рассказом. Основной посыл комментариев слился в какую-то непонятную нишу: как разговаривают или не разговаривают люди! И фсё..На этом весь негатив и закрутился...Это вообще не суть, но многие этого не заметили.
Нежданчик)ЦитатаПостараюсь в следующий раз вернутся к серенькому юмору )) Признавайтесь, сколько в этот раз мучили своего нейро-друга?)ЦитатаВот вообще ничего не просил ИИ писать, только запятые поставить и дать оценку, подсказать что по его мнению можно улучшить ) Он меня, конечно же хвалил ))
ИИ: Оценка художественной ценности рассказа и потенциала автора
Ваш рассказ представляет собой психологическую драму с элементами мистики и сюрреализма. История захватывает внимание с первых строк и держит в напряжении до самого конца. Ниже я постараюсь подробно оценить различные аспекты вашего произведения. Сюжет и структура
Сюжет построен вокруг загадочных встреч главного героя с девушкой по имени Анна, которые происходят на грани реальности и сна. Повествование переплетается между реальными событиями и сновидениями, что создает атмосферу таинственности и интриги. Этот прием эффективно используется для передачи внутреннего состояния персонажа и его эмоциональных переживаний. Персонажи
Главный герой (Саша): Психолог или врач, который сталкивается с необычными пациентами и событиями. Его внутренний мир полон сомнений и поисков, что делает его интересным и многогранным персонажем. Анна: Загадочная девушка, которая появляется в жизни героя как в реальности, так и в снах. Ее образ символичен и вызывает множество вопросов, что способствует интересу читателя.
Тематические элементы
Реальность vs. Иллюзия: Рассказ исследует тонкую грань между реальностью и сновидениями, заставляя читателя задуматься о природе восприятия. Одиночество и поиск связи: Оба персонажа испытывают одиночество и стремятся найти взаимопонимание, что придает истории эмоциональную глубину. Символика бергамота и цепей: Бергамотовый чай и цепи в снах служат символами, которые можно интерпретировать как стремление к свободе и поиску утраченных чувств.
Стиль и язык
Образность: Используются яркие метафоры и сравнения, которые обогащают текст и делают его более выразительным. Например, «ее приподнятые брови, которые напоминали две тонкие линии жизни на моих ладонях». Диалоги: Реалистичные и эмоционально насыщенные диалоги помогают раскрыть характеры персонажей и продвигать сюжет. Атмосфера: Удается создать атмосферу загадочности и меланхолии, что погружает читателя в настроение рассказа.
Есть такая особенность у ИИ. Нахваливает, аж дымится от усердия :) Я ему не верю, конечно, но следует признать: похвала приятна, даже когда понимаешь, что она искусственная )
Угу ) Но я его также прошу меня и покритиковать немного, дать оценку от 1 до 10..и после доработок я получил от него 9 )
Оценка: 9 из 10
Эти улучшения приблизили текст к совершенству, и рассказ теперь производит ещё более сильное впечатление, оставаясь лёгким для восприятия и проникновенно меланхоличным.
А начинал я с 8 баллов ) В принципе, его советы по улучшению ритма или структуры рассказа можно принять к сведению. По желанию конечно. Я кое-что убрал, сократил, мне все равно нужно было сокращать )
chatGPT 4o, последний который, должен что-то там аргументировать )
Вот пример критики:
Некоторые образы и формулировки повторяются, создавая ощущение избыточности. Например, «рассеялась, как утренний туман» используется дважды: в сне и в финале. Этот повтор уменьшает эффект неожиданности и вызывает чувство дежавю. (с)
Я оставил этот повтор, мне так захотелось. А может ИИ прав и без повтора было бы лучше )
Ух, не часто вы меня плюсуете. Пожалуй, отмечу этот день в календаре сердечком! ) Спасибо. Я вроде понимаю, что где-то недотянул, но как сделать лучше пока не понимаю ) Вообще хочу немножко порихтовать этот рассказ.
Подрихтуйте, вещь стоящая. Повторы убрать - я поехал домой и лег спать, а потом пошел на работу. Или сделать их такими, чтобы не казались повторами; понятно, что закольцовка, но это не значит, что надо дословно повторять, дословно в финале хватило. С цепями, с лестницей во сне - для чего? Для красивости? Смысла не считала. Но вот эта закольцовка, причем обыденная, без надрыва "о,я сумасшедший!", с играми видит - не видит, вполне импонирует.
понятно, что закольцовка, но это не значит, что надо дословно повторять, дословно в финале хватило.ЦитатаСогласен. С цепями, с лестницей во сне - для чего? Для красивости? Смысла не считала.Цитата Пока читал про бергамот встретилась такая информация в сети:
В древнем Китае и Индии считалось, что масло бергамота обладает целебными свойствами и способствует восстановлению потока энергии в организме. В этих культурах бергамот использовали в ритуалах очищения, чтобы сохранить духовное и физическое здоровье. (с)
Хотел изобразить врача человеком, которому тоже нужен врач ) Физически он был здоров, а психически, или если угодно, духовно, не совсем. Хотел показать проблемы в первом сновидении, от сюда цепи, то есть груз на конце цепей которого не видно и есть проблемы, они мешают идти вперед. Во втором сне хотел показать надежду на выздоровление после встречи с Анной. От сюда лестница, подъем наверх (возможно банальный образ роста/выздоровления). И в финале хотел удивить, перевернуть все с ног на голову и оставить читателя в глубоких раздумьях "а была ли Анна?" ) Бергамот, как символ, лекарство. Сам того не понимая он хотел излечиться (найти свое счастье/смысл..., перестать быть одиноким) поэтому пил в кафе бергамотовый чай. Подсознательно его тянуло на бергамот )
Из отмеченных мною 14 прошло 12. Практически ура. Не прошли номера 124 и 135 - возможно, и не шедевры, но уж конечно достойные второго тура. "Выгодная сделка" понравилась погружением в историю, "Как научиться летать" - ну просто понравилось, и все. Люблю читать такое. Особенно на фоне плоских и нестрашных пугалок, коих было довольно много.
Мой 26 не прошел, да я и не надеялась. Про наивную Люсю и ее завидного жениха, которого зачем-то вампиром все дружно обозвали. Только потому, что в последнем предложении есть слово "вампир". Как заметил Штирлиц, лучше всего запоминается последняя фраза? В следующий раз в последней фразе напишу "ставьте плюс", ей-богу.
Спасибо ). В мистике я точно не спец. ( Просто у меня ее в собственной жизни выше крыши, поэтому и решила писать как обыденность. Там, например, у соседки главгероини муж ваще зомби. Живут хорошо, детки подрастают.
Мда, опытные, талантливые, обладающие музыкальным слухом и пианино не проходят во второй тур! Я начинаю волноваться за человечество и искусственную революцию искусственного интеллекта ))
Ну у нас таким персонажам никто не мешал вести предметы и в миллионном городе. А что с ними делать - в управдомы переквалифицировать, как товарища Бендера? Вот они и шли в школы, учили детишек, так сказать.
У нас по географии невероятно тупая дура была. Любила задавать вопросы цитатами из последней главы учебника. Например: "Кто обитает в прибрежных водах морей?" Ну ты отвечаешь там - рыбы всякие (бычки), крабы, креветки, медузы. Она говорит - неправильно. А там пару идиотов уже тянут руки, и отвечают - "Мидии"! Я такой офигевщий - а что, рыбы, крабы и креветки не водятся? А оказывается, в последней главе сказано именно о мидиях, дословно. Вот такая была феерическая дура, тупая, как пробка.
может и тупая дура, а может вы ей просто не нравились. Мне в свое время жестко объяснили, когда я на учителя бочку покатила, что в принципе, учителю по фиг твоё будущее. Она сама уже выучилась. Тебе нужны знания, ты и бери их как сможешь из учителя, из учебника. Учитель уже состоялся, а что из тебя, в смысле меня, вырастет - вопрос. Хорошо мозги поправили.
я сама по жизни преподаватель и мне было никогда не пофиг на учеников-студентов. а вы не преподаватель, нет? да и Люсеньке моей из рассказа не пофиг, просто она не может прыгнуть выше головы. она человек эмоций, а супруг ей попался интеллектуал высокого полета. ну может детки будут лучше.
Ну люди-то разные. Я уверен, что сегодня подавляющему большинству - плевать на учеников. А большинство учеников не любят учителей и не уважают их ни капли.
Я например уважал своих педагогов (если они того заслуживали). И даже наши двоечники-хулиганы проявляли какое-то уважение, субординацию и проч.
Сегодня, в нынешнем резко классовом, расслоенном обществе, ни о каком уважении к учителям говорить не приходится. Это скорее на уровне исключения, чем правила.
Я ей конечно не нравился, тут никаких сомнений быть не может - кому понравится, если ученик считает тебя тупой дурой и даже не пытаетсмя это как-то особо скрыть?
Но то, что она была тупой дурой, это никак не отменяет.
Вот простой пример обратного типа. У нас по физике была ну очень посредственная преподавательница. Но ее все если не любили-уважали, то и козней никаких не строили. И у меня с ней было все ровно - стабильная пятерка. Потому что она прекрасно понимала, что звезд с неба не хватает и никого не пыталась как-то ломать через колено, доказывать какие-то бредни, как та тупая дура-географичка.
А потом к нам пришел новый физик. И на первом же уроке поставил штук 15 двоек. На 2-м - столько же. Я с огромным трудом уполз на троечку :). А главную надежу школы, которая шла на золотиую медаль, он то ли вообще не вызывал в те дни, то ли еще что. Мне этот момент как-то не запомнился, но она знала физику куда хуже меня :).
Зато к концу года я знал физику лучше любого другого предмета, даже математики с историей :). Потому что у него можно было получить 5, только если знаешь все без сучка и задоринки (впрочем, для упомянутой выше медалистки даже ему пришлось делать послабления :).
Отнюдь. Вы 2 раза сравнивали себя с ней , и 2 раза она оказалась хуже, чем Вы. Думаю, это не случайность. Это конечно не любовь, возможно , и не злоба. Думаю, неприязнь в определенном смысле слова, скажите? ! А? Ну, согласитесь.
Нет, конечно. Это просто фактаж. Который заключается в том, что пришел новый учитель, и ВСЕ ученики оказались двоечниками. За исключением единственного того, кто участвовал в олимпиадах и проч. - он оказался троечником :).
А что с медаллисткой? А неизвестно. Я реально не помню - то ли он ее не вызывал, то ли снисходительно поставил 4 - вот просто не помню, да :)).
Так и где тут ненависть? Я просто вам такую вот летопись рассказываю, с некоторыми белыми пятнами :).
кстати, знаете происхождение слова педагог? вроде бы в античности были рабы умелые, а были ни на что не способные. их оставляли сидеть с детьми и называли педагоги. нам такое на лекциях в аспирантуре рассказывали, за что купила, за то и продаю.
а были ни на что не способные. их оставляли сидеть с детьми и называли педагогиЦитата)) Только что придумал..беда Гоги, беда Гоги кричали Боги встав на ноги, так появились педагоги! )
Кстати, насчет ни на что не способных рабов - я сразу подумал на инвалидов. Ну это логично. Сидит одноногий раб и воспитывает детишек. И бежать он никогда не будет - о нем тут заботятся, хорошо кормят, уважают, он практически член семьи (ведь он в иерархии подчинения длаже выше младших детей отца семейства!).
Но учитывая "сопровождение в школу/гимнасий" - моя версия не работает.
Но, опять таки. Если взять богатого эллина с кучей детей-внуков - водить чадо в школу может и тупой безмозглый, но крепкий физиически раб.
А вот сидеть с ними дома, обучать грамоте, этике и проч. важным вещам - тут нужен очень неглупый, интеллектуально одаренный человек.
То есть - заведомо умнее тех вот идиотов, которые писали учебные пособия о тупых и невежественных "педагогов"-иностранцев,обучав ших малолетних эллинов греческой грамоте.
вроде бы в античности были рабы умелые, а были ни на что не способные. их оставляли сидеть с детьми и называли педагогиЦитатаЯ последнее время приобрел привычку, которая у многих "интеллектуалов" может вызвать этакое пренебрежительно-снисходительн ое отношение. Я многие версии, теории, неясные слова, термины и проч. первым делом проверяю по Википедии. Там как правило (не всегда) собраны самые "мейнстримные" версии и "апокрифы".
Так вот. Про древнегреческмих "педагогов" там написано следующее: ...раб, уходу которого в афинских семействах поручались мальчики с семилетнего возраста. В обязанности педагога входила охрана воспитанника от физических и нравственных опасностей, а до поступления мальчика в гимнасий — и элементарное обучение грамоте. Педагог должен был сопровождать своего воспитанника в гимнасий и учебный класс и быть неотлучно при нём во время выходов из дома, под строжайшей ответственностью.
В педагоги избирали обычно таких рабов, которые не были пригодны ни для какой другой работы, но отличались верностью дому. Обычно это были иноземцы (фракийцы или азиаты), нередко дурно говорившие по-гречески.ЦитатаНу то есть смотрите. Педагог должен:
1) Оберегать защищать ребенка. 2) Воспитание, некоторым образом - наставление. 3) Обучение грамте (греческой, какой же еще :).
Но при этом ТУТ ЖЕ написано, что педагоги как правило были:
1) Ни на что больше не пригодными рабами; 2) Зачастую плохо говорящими по-гречески :).
Спасибо за наводку. Это настолько невероятная тупость, что достойна занесению в анналы :).
Я думаю, что:
1) Любящий своих детей небедный отец не оставил бы свое чадо под присмотром ни на что не способного (физически слабого?) и невежественного идиота. 2) Вряд ли плохо говорящий по-гречески иностранец способен обучить ребенка греческой грамоте.
То есть. Я думаю, что ФАКТЫ в Вики приведены правильные. А вот ВЫВОДЫ сделаны - совершенно тупые.
Но откуда они взяли эти тупые выводы? Да вот из тех "источников", которые вы изучали в университете :).
Потому что ЛОГИКА недоступна большинству - историков, педагогов, филологов и пр. Логика - она дается не только лишь всем. Еслим человек КЛИНИЧЕСКИ не способен к логическому и аналитическому мышлению - дай ему Бог, чтобы он это понял.
Но ведь большинство - либо физически не способны это понять, либо - категорически не согласны с этим фактом, даже если осознают его.
С вами надо очень осторожно дискутировать! Я, например, честно не помнила в Риме или Греции и написала "в античности", чтобы не проверять, где именно. Далее только моя личная ИМХО: детская смертность в раннем возрасте была большая, детей у аристократов было много, оснвная задача рабов была уберечь их здоровье. Кто выжил, позже конечно поступал в обучение к более продвинутым учителям. Уже не педагогам, а профессорам или кому там еще. Вот у Пушкина фактически в роли "педагога" была не очень, думаю, грамотная, Арина Родионовна. И спасибо ей большое, кстати.
Ох, Дуняша, Дуняша... Вы, если не ошибаюсь - биолог (другой вариант - строитель, но строителем все-таки, емнип, является Алла)? Если я не ошибся, то эта профессия требует как раз упомянутых мною выше качеств (умения в логику, анализ и проч.). И я подозреваю, что эти качества у вас есть.
Так вот. Суть в чем. Вот эта "Легенда о Динозавре (педагоге)" - она про Древние Афины. Афины - это была совершенно ублюдаочная цивилизация, не похожая ни на что вообще.
Ни на Рим, ни на Спарту, ни на Персию, Египет, Карфаген, Вавилон, Китай, Индию или скажем 100-процентно греческий Милет.
Это была такая вот ублдочная, мерзкая, внутренне гнидлая цивилизация. Очень подлая и грязная. У них были плюсы - скорее даже не культурные в смысле развития науки-техники, а - вот эта вся литература, театр, мифология и проч.
И вот что следует: Рим был СОВСЕМ ДРУГОЙ цивилизацией. Да, Рим был одним из первых в истории фашистских обществ (первое - Спарта). Но для тех диких времен это было - большим прогрессом, шагом вперед.
Так вот - Афины - это мелочевка. Дешевая мелочевка, которая проигрывала и Спарте и греко-варварам из Македонии.
А Рим -- ПЕРВАЯ в истории "всемирная" империя, да.
Поэтому "афинские педагоги" - они по большому счету интересны только с точки зрения этимологии. Ведь афиняне тупо просрали все, что можно. Причем - когда были на самом ПИКЕ своего могущества и развития.
я физик, но это неважно. мама у меня историк, отсюда моя нелюбовь к этому предмету и, соответственно, невежество, каюсь. Все же этим древним греко-римлянам удалось нам передать кучу терминов типа "педагог", а нам теперь это разгребать и мучиться в нежном детском возрасте. что ж они афиняне не гигнулись чуть раньше, до изобретения педагогов ((( и было бы у насЪ счастливое детство.
Ваш рассказ был в моих кандидатах на плюс, я его отметил, но плюс таки зажал. Я там и в комментариях где-то отметился с позитивным в целом мнением.
Мне кстати очень понравилась первая часть рассказа, с описанием от лица главгероини и раскрытием ее мировоззрения. Прям таки очень удачно вы эту даму описали, в яблочко.
Это - самый мистический рассказ на конкурсе. Я только за _этот_ вечер минимум дважды смотрел - о чем он. И так и не смог запомнить. Какая-то невероятная просто бессмыслица.
Мистка! Невозможно запомнить механически, только закрыв глаза. Сюжет прост. Две туристки в Тайланде идут релаксировать в некий местный салон. Выходят, плутают и натыкаются на ворота за которыми (имхо) храм или ещё что-то таинственное. Возможно, они и не должны были их увидеть. А может их вообще не существует. Не исключено, что за ними полным полно чудес. Отчего-то тетки даже не заглядывают внутрь, а поворачивают на восток и уходят в закат. По барабану авторские смыслы, я так увидела.
Теперь, надеюсь, уже не забуду. Ну по крайней мере - пока буду видеть эту ветку перед глазами :). Имхо, там больше и дольше рассказывается об их "приключениях" ДО посещения салона, а не после. И там как-то очень странно всё выглядит: несколько раз подчеркаивается, что иностранки - очень странные, ведут себя очень странно, эта странная странность странных иностранок всем бросается в глаза и проч.
В чем их странность - разве что они бродят по каким-то грязным-тухлым торговым рядам, а потом вообще проникают в какие-то трущобы.
В общем - смысла я тут не уловил вообще, как не пытался.
Вот смотрю я на вас, уважаемые коллеги, и думаю, откуда у вас столько свободного времени? Хоть бы кто отсыпал чуток, что ли? Так охота в гущу запрыгнуть, но чертов долг вечно куда-то зовет... Насильно...
Ну что ж. В этот раз я проголосовал за 15 рассказов, и что интересно - каких-то мук выбора практически не было. Я снял ровно 1 (один) плюс с прекрасного рассказ "Летать". Потом еще парочку плюсов добавил.
Но, что интересно! Когда я увидел, что все мои 15 - прошли во второй тур, я как-то даже и не обрадовался. Я как будто понимал, что приз - не светит, что кто-то наберет больше.
Вот когда действительно был кидняк - когда у меня прошли 20 из 20, а Мародер угадал 24 :)).
Такие дела.
П.С. Итого.
Я рад, что выбранные мною 15 рассказов прошли. Из 15 "неоцененных" тоже прошло большинство. Из заминусованных было штук 5, проходу которых я бы ни разу не удивился.
Итого - прошло где-то 15-20 того, что я не оценил ни в какую сторону. В принципе - это конечно лучше, чем на прошлом конкурсе. Но - значительно, на порядок хуже, чем на Антиутопии, Фэнтези, НФ.
К сожалению, уровень участников-голосователей неизбежно и неизменно катится вниз. Тут ничего не попишешь. Кажется, роль своеобразного Рубикона сыграл конкурс Ироничного Детектива-2.
Вот после него (или с него) всё и начало сыпаться.
Да-да. Мы - всё уже и уже, вымираем. Нормальный ход - эволюция.
Кто-то рассчитывал, что со временем появится Суперчеловек. А появится вот это - потребляющее, что покажут в смартфоне, и голосущее за шнягу, написа нную нейросетями.
И воевать Скайнету не придется - просто скупит всю эту биомассу скопом. Ну или какими-нить вирусами-вакцинами выпилит, если посчитает ненужной.
Отставить пессимизм. Нормальный уровень, однозначно лучше (на мой взгляд) прошлого конкурса, много хороших работ. Да, не превосходных, но хороших. Сам же говоришь: пятнадцать выбранных тобой работ прошло. Почему, кстати, пятнадцать, а не больше? Этот плач по поводу падения уровня участников-голосователей не первый и, подозреваю, не последний. Странно, что «как это прошло во второй тур» ещё не прозвучало. Тоже временами хочется поворчать, что раньше небо было голубее, а трава — зеленее, но понимаю, что в этом нет смысла, нужно привыкать к тому, что есть.
Нормальный уровень, однозначно лучше (на мой взгляд) прошлого конкурса, много хороших работ.Цитата Лучше прошлого, да. Прошлый был вообще ниже плинтуса. Но это особо не радует - во 2-м туре навалом какой-то бессмысленной шняги, которую вообще рассказами назвать нельзя. Сам же говоришь: пятнадцать выбранных тобой работ прошло. Почему, кстати, пятнадцать, а не больше?Цитата Вот. Именно потому и прошли. Что выделялись, что это были рассказы. На прошлых конкурсах конкуренция была куда выше. А здесь эти 15 просто не могли по логике не пройти на уровне вот этой всей окружающей массы. Этот плач по поводу падения уровня участников-голосователей не первый и, подозреваю, не последний.ЦитатаКонечно, не последний. Дальше будет только хуже. Странно, что «как это прошло во второй тур» ещё не прозвучало.ЦитатаУровень настолько слабый, что уже никто ничему не удивляется. Во 2-м туре навалом откровенной шняги, но - чему тут удивляться, особенно после прошлого конкурса? Тоже временами хочется поворчать, что раньше небо было голубее, а трава — зеленее, но понимаю, что в этом нет смысла, нужно привыкать к тому, что есть.ЦитатаБыл период, когда уровень рассказов на нашем конкурсе рос. А теперь - только вниз. Вот в чем дело.
Пик был где-то в районе НФ-Антиутопия-Фэнтези. А это - не год и не два, это - года 3-4 примерно.
Не соглашусь. По уровню этот конкурс один из лучших на моей памяти. Сравниваю по скорости прочтения рассказов. Много крепких. Техника авторов выросла. Мыслей вслух почти не было, ИИшница не считается. А вот идеи вильнули в сторону женской аудитории, как потенциальной ЦА. Опыт предыдущих конкурсов пальцем не задавишь.
По уровню этот конкурс один из лучших на моей памяти. Сравниваю по скорости прочтения рассказов.ЦитатаЯ здесь прочел все. А на Антиутопии почти половину рассказов в 1-м туре не прочел. Но там уровень был на порядок выше, чем здесь. Небо и земля. Там во 2-м туре был очень сильный состав, и в 1-м осталось очень много приличных работ. Только из прочитанных мною - штук 20 как минимум.
Здесь же во 2-й тур прошло куча того, что вообще рассказами назвать нельзя.
А мне как раз тут не видится ЦА с запросом женских тем, кмк тут ценится что-то необычное, эксклюзивное, так как всякие "банальности" людям, работающим с текстом, видимо приелись уже. В комментах отметила очень много скепсиса по поводу приторности, любовной любови и т.д. Ну я так вижу.
Я быстренько перелистала весь сухой остаток и определилась с личным рейтингом, отметив плюсиками семь рассказов для финала. Жаль, что нельзя ввести отдельную анти-премию "жуть забубенная малограмотная", проголосовав за парочку шедевров, прошедших во второй тур.
Я быстренько перелистала весь сухой остаток и определилась с личным рейтингом, отметив плюсиками семь рассказов для финала.ЦитатаВот-вот. У меня есть 15 работ с 1-го тура - вот не спеша выберу из них штук 5-7, а остальные в большинстве своем даже перечитывать не буду. Жаль, что нельзя ввести отдельную анти-премию "жуть забубенная малограмотная", проголосовав за парочку шедевров, прошедших во второй тур.ЦитатаЕще больший плюс к этой мысли. Уровень шняги во 2-м туре зашкаливает.
ТоварищЪ, может хватит повторять это, как мантру, в каждом сообщении. Вроде считаете себя членом "литературного клуба", а сами по фене "ботаете", словно в привокзальной пивнюшне. Все уже поняли, что не все работы 2-го тура вам по вкусу, ну так и вы не единственная публика здесь.
Кто вам сказал, что тут какой-то литературный клуб, и нельзя ботать по фене? Я тоже считаю, что уровень шняги во втором туре зашкаливает) Вот вам ещё публика.
Неудивительно, вы же друзья, тут в основном только ваши коменты на форуме.ЦитатаНу вот, получается, что мы тут - единственная публика. В основном) Ботайте как угодно, это всего лишь демонстрирует ваш уровень, как литературного критика.ЦитатаА, ну ясно. Всего лишь, да. Если это не литературный клуб, то что?ЦитатаЭто биржа копирайтинга, на которой два раза в год проводятся любительские литературные конкурсы. И участвует в них сама разношёрстная публика.
Просто вы так написали "словно в привокзальной пивнушне". Так может я из этой привокзальной пивнушки вам и отвечаю. И рассказ свой там писал. Может, мы с Никко сейчас зашли пропустить по рюмашке и сидим, вам отвечаем?) И всё равно являемся основой этого "клуба", тусовки.
Ну вот, получается, что мы тут - единственная публика. В основном)ЦитатаНет, вы не единственная публика) Ваша активность на форуме говорит о том, что у вас просто больше свободного времени, толи от отсутствия занятости, толи по каким-то другим причинам... Это биржа копирайтингаЦитатаСудя по вашей статистике в профиле - вы здесь не ради копирайтинга.
И это "литературный клуб"(конкретно этот форум). Нравится вам это или нет, признаете вы его таким или нет - абсолютно не важно. И участвует в них сама разношёрстная публика.ЦитатаЗаметно. Особенно заметно "публику", которая громче всех "кричит" (видимо пивнюшня дает о себе знать). Ну как и в реальной жизни - "крикуны" заметней, они привлекаю ненадолго к себе внимание, но отражают ли они мнение большинства? Нет. Большинство на своей волне, со своим мнением ходят молча.
"Ваша активность на форуме говорит о том, что у вас просто больше свободного времени, толи от отсутствия занятости, толи по каким-то другим причинам" Очевидно, пытались подколоть. Да вот, откисаем, общаемся с друзьями, развлекаемся)
"Судя по вашей статистике в профиле - вы здесь не ради копирайтинга" А какая разница, зачем я здесь? Мы ведь не исключительно обо мне говорим.
"И это "литературный клуб"(конкретно этот форум). Нравится вам это или нет, признаете вы его таким или нет - абсолютно не важно" Нет, это просто форум на бирже копирайтинга, где иногда проводятся литературные конкурсы. Нравится вам это или нет, признаете вы его таким или нет - абсолютно не важно. Здесь не литературы собираются, а простые работяги. Ботающие на фене, в том числе)
"Большинство на своей волне, со своим мнением ходят молча" Ну так и чьи это проблемы? Мы своё мнение высказываем - значит мы заметная публика, как ни крути. О нас знают, и нас берут в расчёт. А если большинство ходит молча, то кто вообще и как тогда узнает про их мнение? Кто вообще о них узнает?) Почему нам следует думать про мнение каких-то невидимых персонажей?
1) Либо вы так и не поняли моей ответ и мне придется долго его объяснять еще раз 2) Либо вы нарочно пытаетесь увести тему в другое направление, считая, что это никто не заметит. А мне, толи оправдываться, толи кидать какашками в ответ.
Оба развития событий абсолютно не привлекают, т.к. выяснять с "Мордочкой Скунса" кто из нас "выше на стенку написает" такое себе занятие...
Я могу то же самое ответить и вам) Либо вы не поняли, либо уводите и бла-бла-бла. В принципе я ваш изначальный наезд на Никко считаю совершенно бессмысленным. Вам просто не нравится, что, как и как часто он пишет. Ну ок, я высказался, показал бессмысленность ваших предъяв (снова на фене, да).
Можно и расходиться. Чё-то там смешное из себя выдавливать напоследок, как вы, не буду.
Просто в природе динозавров никому не довелось увидеть)
А что в нынешнем форуме такого для вас? Ну время сейчас невеселое, конечно. И форум постепенно деградировал. Всё сказывается, наверное. Я тож считаю, что раньше поприкольнее было.
Да не деградация; в целом на форуме все ок и все как всегда:) Но не люблю, когда безосновательно наезжают на коллег. Не люблю, когда минусуют комменты, даже нейтральные, не по содержанию, а по автору - как-то раньше другими методами решалось, когда кому-то на хвост наступали. Не люблю передергиваний в аргументации. Видимо, в этот раз накопилась критическая масса:)
Да не деградация; в целом на форуме все ок и все как всегда:)ЦитатаМне всё же кажется, что раньше оно как-то осмысленнее всё было) Люди больше думали. Хотя это может быть просто моё восприятие. Тоже готовлюсь к музею) не люблю, когда безосновательно наезжают на коллег. Не люблю, когда минусуют комменты, даже нейтральные, не по содержанию, а по авторуЦитатаНе люблю передергиваний в аргументацииЦитатаА, ну это здесь сейчас обычное явление. Я уже настолько привык, что и не удивляюсь. Даже не всегда замечаю. Я тут нынче не в почёте. А попутно цепляет и тех, кто хоть как-то положительно ко мне относится, общается со мной или соглашается в каком-то вопросе, вы могли заметить. Такое время на форуме, такая публика) Видимо, в этот раз накопилась критическая масса:)ЦитатаМожет быть. Эта критическая масса накапливается почти каждый раз, когда я сюда что-то пишу. Иногда мне достаточно просто быть, чтобы уже вызывать негодования. И это даже не шутка)
Много таких же однотипных споров я видела тут и не только тут. Ситуация крайне банальная, но мне захотелось изложить свой взгляд со стороны.
С перекручиваний понятий начали именно вы, назвав эту площадку элитным литературным клубом. Ну это как сравнивать большой офис Союзпечати с официальным приёмом у королевы Англии. Потом вы насыпали горсть обвинений Никко за то, что он использовал в одном из своих комментариев сленговое слово (какой кофуз, фи, фи, фи). И из этого сущего пустяка вышел крупный банальный и бессмысленный спор. Если вы настолько безупречно воспитанный человек, то могли бы сделать вид, что не заметили это ужасное и неуместное слово "шняга".
Вывод. Вы просто захотели поконфликтовать и поэтому раздули из мухи слона.
С перекручиваний понятий начали именно вы, назвав эту площадку элитным литературным клубом.ЦитатаСлово "элитный" я не употреблял, "литературный клуб" использовал в кавычках в обращении к вашему другу Никко)) вы насыпали горсть обвинений Никко за то, что он использовал в одном из своих комментариев сленговое слово (какой кофуз, фи, фи, фи).ЦитатаВ том-то и дело что не в одном(и это только на форуме!). Это не обвинение, а лишь предложение "прекратить", ибо: Все уже поняли, что не все работы 2-го тура вам по вкусуЦитатаПри этом диалог с ним закончился быстро и спокойно, без какого-либо спора.
Вывод: Вы просто очередной друг, который решил затеять со мной спор, видимо, чтобы... Меня забанили на форуме? И из этого сущего пустяка вышел крупный банальный и бессмысленный спор.ЦитатаПри чем не с Никко, а с теми кого вообще этот разговор не касается))) Вывод. Вы просто захотели поконфликтовать и поэтому раздули из мухи слонаЦитата
Да-да) Вы высказали своё мнение кому-то из форумчан. Кто-то из форумчан высказал вам своё. Так это и работает - это форум. Удивительно здесь только то, что это вас почему-то удивляет.)
Тем не менее, если два форумчанина выяснили вопрос между собой, это не значит, что нужно пытаться этот вопрос повторно поднимать и разбирать. Возможно, вопрос уже может быть оставлен в покое.
Не вижу в своих комментариях выше попыток повторно поднимать и разбирать этот вопрос. Или на форуме не все могут высказываться точно так же, как это сделал ViktorIgnatow выше?
Могут, и не только лишь все, я о другом говорил - стоит или нет. Тем более, когда один раз ваши комментарии уже удалили. Весь этот бесконечный флуд про "а вы сами чего?" - крайне токсичен и бессмысленен.
Человек ответил на комментарии, обращённые не к нему, довольно грубо. Эти комментарии остаются на месте. Человек бросается странными обвинениями в адрес нескольких форумчан, эти комментарии остаются на месте. Я задаю этому человеку вопрос, вежливо - и мои комментарии удаляются. Ок, флудим, согласна-принято.
Человек снова делает странные предположения о форумчанах. И вменяет он им ровно то, что сделал сам, собственно, почему ему и начали отвечать. И ни за что из этого его комментарии никто не удалял и в токсичности не обвинял. Токсичная по итогу я, ок.)
Если напоминать людям, что требования, которые они агрессивно предъявляют к другим, они обязаны предъявлять сначала к себе или это сделает за них кто-то другой - это токсичность, то да, я токсичная, хорошо.)
Чуть подробнее ещё ответ вам написала. Так как признаком хорошего тона в этом литературном клубе считают развёрнутые комментарии и ответы на них.
«Слово “элитный” я не употреблял» Я не все диалоги запоминаю дословно наизусть. Мне больше запоминается моё восприятие прочитанного или мои ощущения от прочитанного. В этом случае мне запомнился контраст - слово “шняга” и “комильфо”, к примеру. Вот я это ощущение контрастности и передала таким образом, слегка утрируя исходные словосочетания. А цитировать или копировать дословно мне не всегда удобно или хочется.
«Вывод: вы просто очередной друг…» Ну мы с ним точно не предлагали друг другу дружбу. Он активный и коммуникабельный форумчанин, который легко идёт на контакт со всеми, даже если с некоторыми из них у него сложилась стойкая антипатия или веские разногласия.
«…а с теми, кого этот разговор вообще не касается» Это открытая ветка, здесь любой желающий может присоединиться к любому обсуждению чего-то. Когда хотят пообщаться один на один, то это делают в профиле собеседника, в личных сообщениях, которые на общем форуме не видны.
«При этом диалог с ним закончился быстро и спокойно» Это прекрасно. Всегда бы так.
Знаете, какие слова были признаны в Британии словами 2024 года? Главное - "мозговая гниль" (другой вариант перевода - "гниение мозга"). Это - как раз о тех, кто излишне увлекается потреблением всякой половы в интернете.
А в шестерку попало слово с примерным значением "помои". А вот это - как раз о низкосортном контенте, в т.ч. созданном с помощью нейросетей. Так что по сравнению с "мозговой гнилью" и "помоями" слово "шняга" звучит вполне себе либерально.
В одном из прошедших конкурсов, был комментатор, который часто употреблял слово "Шляпа", не вы ли? слово "шняга" звучит вполне себе либеральноЦитата Ваше право, писать как угодно, повторюсь, это всего лишь демонстрирует ваш уровень, как литературного критика.
Ой, помои наверное лучше, если все же приходится расставлять приоритеты. Вот как трактуется слово "шняга" в словаре "Универсальный дополнительный практический толковый словарь И. Мостицкого":
шняга — 1. разг. ерунда 2. сленг половой член 3. нарк. один из промежуточных продуктов кустарного производства героина; см. опий …
вспомнился инцидент со статьей в стенгазете домового актива - жильцы требовали, чтобы нецензурное слово "фекалии" в статье заменили хотя бы на "дерьмо". они даже жаловались в партком по ведомственной принадлежности дома. к тому, что приоритеты - дело субъективное.
Вот как трактуется слово "шняга" в словаре "Универсальный дополнительный практический толковый словарь И. Мостицкого":
шняга — 1. разг. ерунда 2. сленг половой член 3. нарк. один из промежуточных продуктов кустарного производства героина; см. опий …ЦитатаНе знаю, кто такой этот ваш Мостицкий, но подозреваю, что очередной идиот или просто шарлатан. Но забавно, что вы читаете такие книжки, да :)).
Подпишусь под каждым словом! Этот словесный шлак на форуме - некая блатная бравада, мне непонятен. Звучит так себе, иногда, промежду прочим. Между обсуждением творчества Достоевского и телеграфного стиля Хемингуэя... Точно - не нада!
Ну давайте я вместо слова "шняга" буду про примеру ребят из Оксфорда писать "помои".
Как думаете, авторам будет приятно? Ну "помои" - это ведь точно не "блатное" слово? Или в словаре какого-нить Мостицкого оно тоже в каком-нибудь этаком значении замечено? :)
Не утрируйте, не передёргивайте карты. Когда вы не желаете выбирать выражений, вы отчасти указываете на слабость текста, но в первую очередь показываете уровень ресурса.
Все мы нередко дома ходим в старой одежде, в белье, а иногда еще и голышом. В автобусе же все почему-то в цивильных шмотках катаются. Кто-то начнет говорить "помои", другой назовет комментаторов болтливыми (ЦИНЗУРА). Но ничего страшного на самом деле не произойдет. Это действо будет по-прежнему называться литературным конкурсом. Но это будет особый конкурс, для "особо одаренных".
Я в комментариях под рассказами достаточно сдержан. И если пишу о каком-то рассказе, что это шняга, то это, вне всякого сомнения - именно оно. Ну а как еще назвать рассказ, написанный большей частью нейросетями?
Я в комментариях под рассказами достаточно сдержан.ЦитатаВозможно. Я уже очень давно не читаю комментарии. И если пишу о каком-то рассказе, что это шняга, то это, вне всякого сомнения - именно оно.ЦитатаЭто жаргон, поэтому это слово на литературном конкурсе нежелательное. На мой взгляд, конечно. Хотя в очень редких случаях допустимое. Ну а как еще назвать рассказ, написанный большей частью нейросетями?ЦитатаОпределение из словаря
Шняга — нечто неприятное, дурное, нежелательное либо не стоящее внимания.
Вот так и говорите, "эти дурные тексты, написанные ИИ" или "неприятные работы от нейросетей"
Представьте себе ситуацию. Например, какой-нибудь второкурсник техникума, у которого в школе была тройка по литературе, напишет рассказ с помощью ИИ. Он будет очень сильно стараться и пыхтеть от усердия, но сделает свой текст. Он не займет никакого места, но, например, ему никто не нахамит.
Что произойдет завтра?
Возможные варианты:
Он придет на конкурс второй раз и напишет более интересный рассказ.
Он не пойдет на конкурс, но расскажет о нем младшей сестре, у которой пятерка по литературе.
Он возьмет и перечитает какую-нибудь повесть Гоголя.
Я хотела сказать, что подобное притягивает подобное. Вежливость и позитив, притягивает вежливость и позитив. Этот парень может увидеть, что многие пишут сами, и написать сам. Он также может прочитать позитивный комментарий про Гоголя и перечитать его повесть потом.
В целом, конечно, от того, что какой-то человек перечитает Гоголя и у него останется позитивное мнение об этом конкурсе в карманах ни у кого не зазвенит, но мир немного станет лучше.
Вернусь к любимой теме. Мы все жестокие и самовлюбленные, что закреплено у нас генетически. Однако в последние 10—15 тысяч лет люди слезли с пальм и разработали этику, именно она позволяет нам существовать рядом. Считаю, что этику стоит уважать в любых ситуациях, отдавать ей дань, так сказать.
Однако в последние 10—15 тысяч лет люди слезли с пальм и разработали этику, именно она позволяет нам существовать рядом.ЦитатаДа не сидели люди на пальмах, сказки это всё. Наши предки охотились на крупных животных, за мамонтами бегали, да бизонами. И человеческий род не так уж сильно изменился с тех времен. Шелуха цивилизации в соответствующих ситуациях слетает моментально.
И я не думаю, что именно этика так уж сильном помогает нам сосуществовать. Более-менее мирно нам помогают сосуществовать скорее законы и государственный аппарат насилия-подавления.
Да не сидели люди на пальмах, сказки это всё. Наши предки охотились на крупных животных, за мамонтами бегали, да бизонами.ЦитатаМного теорий есть. Где-то читала, что не бегали они за крупными животными. Метод был другой. Пока стадо отдыхало (лежало или стояло), самые ловкие подкрадывались и перерезали сухожилия на ногах у мамонта или еще у кого-нибудь. Перерезали и убегали. Стадо позднее уходило, а раненое животное люди добивали. Насколько все это правда я не знаю. Шелуха цивилизации в соответствующих ситуациях слетает моментально.ЦитатаСто процентов, я это видела. И я не думаю, что именно этика так уж сильном помогает нам сосуществовать. Более-менее мирно нам помогают сосуществовать скорее законы и государственный аппарат насилия-подавления.ЦитатаВ основе законов и государственного аппарата подавления находится этика. Эти механизмы воздействия на людей на этике базируются.
Где-то читала, что не бегали они за крупными животными. Метод был другой. Пока стадо отдыхало (лежало или стояло), самые ловкие подкрадывались и перерезали сухожилия на ногах у мамонта или еще у кого-нибудь. Перерезали и убегали. Стадо позднее уходило, а раненое животное люди добивали.ЦитатаНу это уже тактика. Разные были методы охоты. Индейцы прерий, например, использовали гигантские ловушки на бизонов. Они туда загоняли сотни, а то и тысячи животных. Иногда набрасывали на себя шкуры волков, подкрадывались к стаду и стреляли из луков.
У пигмеев в центральной Африке тоже были интересные методы. Они подкрадывались к слонам в чаще (или даже часами лежали в засадах), а потом старались воткнуть копье в живот слону, поглубже. Слон конечно умирал не сразу, а бывало, что и через день. Опасный способ, легко попасть под раздачу. В основе законов и государственного аппарата подавления находится этика. Эти механизмы воздействия на людей на этике базируются.ЦитатаНу, это не совсем так, прямо скажем. В основе государственного аппарата подавления лежит насилие и интересы правящих классов. Да и этика - вещь очень сервильная. Вот как "закон что дышло" - и с этикой так же.
Достаточно проследить, как изменилась этика на Западе хотя бы за последние 50-60 лет. О нас с нашими катаклизмами и вовсе говорить не приходится. Где та этика еще 30-35-летней давности, например?
Я написала, что люди слезли с пальм, фигурально выражаясь. Иногда говорят примерно так: “будешь себя плохо вести, снова на пальме окажешься”. Хотя нельзя исключить, что некоторые группы людей именно 10—15 тысяч лет назад слезли с пальм. Например, поохотились немного на земле, оказалось, что выгодно опять перебраться на деревья, ну и так далее. Мир слишком большой, возможных вариантов развития событий очень много. Индейцы прерий, например, использовали гигантские ловушки на бизонов. Они туда загоняли сотни, а то и тысячи животных.ЦитатаВозможно, но сомнительно. Такую ловушку трудно сделать. Разве что они выкапывали одну ловушку и загоняли в нее все стада, одно за другим. Но почему бизоны приближались к такой ловушке? Теоретически, там должно было пахнуть кровью. Они подкрадывались к слонам в чаще (или даже часами лежали в засадах), а потом старались воткнуть копье в живот слону, поглубже.ЦитатаВот это опасный, но рабочий способ, на мой взгляд. В основе государственного аппарата подавления лежит насилие и интересы правящих классов.ЦитатаНу да, так и есть. Только “подлые” не правящие классы не желают размножаться и работать, если этики нет. Все законы, даже на гнилом Западе, имитируют равенство и справедливость. Имитируют, но частично и поддерживают как равенство, так и справедливость. Законы также практически всегда поддерживают мораль и нравственность в некотором смысле. Так как неморальные и не нравственные люди всегда стремятся сломать общество, а это обычно приводит к временному снижению поступления налогов и прибыли от вложенных денег.
Посмотрите на развитие общества за более долгий отрезок времени. Сравните, например, рабовладельческий строй в Греции или Риме и нас, которых за всю жизнь никто бывает и палкой не стукнет. Этика процветает. О нас с нашими катаклизмами и вовсе говорить не приходится. Где та этика еще 30-35-летней давности, например?Цитата Вот да. Сейчас об этом нельзя говорить подробно. Во-первых, это конкретно здесь запрещено; во-вторых, я могу случайно сказать что-то, что вас сильно заденет, а мне бы этого не хотелось.
Если повезет, то все через полгода ситуация стабилизируется. Потом же, года через два, разрешат об этом разговаривать, тогда и побеседуем. Мне есть, что сказать.
Полностью подписуюсь ) Благо, есть живой пример благожелательной критики и, как следствие, творческого роста - Сергей Лукаш :) Ему указывали на ошибки, которые были весьма заметными, чтобы не сказать, вопиющими (Сергей, извини :)), но имела место именно критика, разборы полётов, а не грубость или, ещё хуже, попытки покрасоваться за чужой счёт. В другом случае, мы могли никогда не прочитать "Марти Траблтона", "Есю Петровского" и "Фуко".
Они-то как раз не разбегутся ) Потому что: эй)практически стопроцентно не участвуют в конкурсном обсуждении и би)будут появляться тут до тех пор, пока существует реклама конкурсов в соц.сетях ;) Ну, или надо, как раньше, выпиливать неформат до начала конкурса. Но тогда велик риск не набрать работ даже для первого тура )
Из этого всего возникает логичный вопрос: зачем вы находитесь в месте, которое вам столь неприятно? Зачем принимать хоть какое-то участие в этом действе для "особо одаренных"? Чтобы ходить и говорить об этом всем вокруг?
"Слово" - шляпа, я впервые услышал в начале 80-х, от одного знакомого, который в 16 лет получил 15. И он не имел в виду головной убор. "Слово" - шняга, я впервые услышал в 90-е, от одного братка из Химок. Тот, вкладывал в него смыслы из упомянутого выше, словаря (п.п.2 и 3). По прошествии времени, я с удивлением заметил, что словечки стали частью великого и могучего. И даже слышались из телевизора... А сейчас - появились и на Адвего. Лично Вас, я считаю человеком умным, образованным. Крепко дружащим с логикой и словом. Хоть и недолюбливаю за излишнюю категоричность.) Пожалуйста, вместо этих ... слов пишите что-нибудь другое: помои, отстой, шлак, ливер, бутор.) Но, шляпа и шняга - не нада.
Ну извините. Я слово "шляпа" в таком контексте вообще-то не употребляю (вы меня перепутали, и я даже знаю, с кем), но чисто ради истины и справедливости:
слово "шляпа" звучит куда приличнее, чем предложенные вами "помои, отстой, шлак, ливер, бутор."
Так что у вас какие-то странные предложения, ей богу.
А что касается "шняги", так с помоями, отстоем, шлаком и ливером - примерно одинаково, плюс-минус.
Слово - шляпа, в переносном смысле имеет именно блатной контекст. Равно, как и шняга. Я и не только, попытались донести это до вас. Вы всё поняли. И начали "извиваться", чтобы сохранить лицо на форуме. Как же так, умнейшего и старейшего форумчанина уличили в отсутствии культуры на литературном форуме. Я тоже неплохо жонглирую словами. Если чё. Разговор окончен.
Замечу, что вы переходите рамки нормального общения на форуме, ведь многие "блатные" слова успешно перекочевали в разговорную речь с более мягкими и неблатными значениями, поэтому люди действительно могут не вкладывать в них тот смысл, который в них был изначально, и обвинять огульно в бескультурье - это уже хамство.
При этом, конечно, всегда приветствуются формулировки не с улицы.
ведь многие "блатные" слова успешно перекочевали в разговорную речь с более мягкими и неблатными значениямиЦитатаНа слово "шляпа" это точно не распространяется, скорее наоборот: слово из разговорной речи перешло в жаргон. Впервые о таком контексте слышу. Как и о "шняга" впрочем.
Я и не только, попытались донести это до вас. Вы всё поняли. И начали "извиваться", чтобы сохранить лицо на форуме. Как же так, умнейшего и старейшего форумчанина уличили в отсутствии культуры на литературном форуме. Я тоже неплохо жонглирую словами.ЦитатаКакой невероятный бред. Чего только не увидишь в этих ваших интернетах. С чего мне извиваться и в чем вы меня _уличили_? Мне глубоко наплевать, какой контекст придают нормальному русскому слову "шляпа" всякие блатные, уголовники, проститутки, наркоманы и пр. отбросы общества.
С какой стати мне под них подстраиваться, да еще и на "литературном форуме"? :)
Человек состоявшийся не думает о том, модные ли на нем джинсы, правильно ли он держит вилку, под нужным ли углом у него выпрямлена спина и не употребляет ли "запретных" слов. А если думает - значит, он еще не до конца состоялся:)
В универе у нас была великолепная дама, преподаватель техники речи, владеющая русским языком в недостижимом для простых смертных - ну с моей точки зрения - совершенстве. И если она считала, что ситуация - дерьмо, он так и говорила: "дерьмо". А если отстой - то "отстой". А когда ее спросили насчет обсценной лексики, она долго смеялась и ответила: "А вы можете представить, что, уронив на пол банку с помидорами, только что залитыми кипящим рассолом, я интеллигентно скажу "какая жалость?!"
Я в свое время тоже дергалась насчет "типа жаргона" на литературном (ять!) форуме. Потом повзрослела, помудрела и дергаться перестала. Чего и вам желаю. А тыкать палочкой вроде бы культурных формулировок в старожилов форума просто потому, что они старожилы - признак отсутствия культуры куда больший, чем употребление "нелитературной" лексики.
Очень странный признак состоявшегося человека. Этот ряд можно продолжить, состоявшийся человек не думает о том, какого цвета у него волосы, оскорбительный ли у него тон, громкость голоса.. Или все же этот перечень чем-то ограничивается? До чего же состоявшиеся люди наши олигархи, которых узнают по манере одеваться и разговаривать за рубежом! И,наверное, до сих пор не состоялись члены королевской семьи, соблюдающие протокол. Я, конечно, слегка преувеличила, но только слегка развила ваше предположение. И раз уже нарушила обет молчания, то скажу еще кое-что. Я заметила, что "старожилы" здесь трепетно относятся к этому непонятному статусу. Это впечатление сложилось по обрывкам фраз " мы здесь основа", " нам здесь разрешают". Что за преференции хотят старожилы? Вот и Вы огорчились, что тыкают пальчиком в старожила. Но причину выбрали тоже странную - " только потому что он старожил ". Как будто здесь кого-то хотят лишить этого статуса . С чего взяли? Мне, например, нравится слушать байки о старожилах, динозаврах. Я знаю, что работа копирайтера очень тяжелая, и написать хороший рассказ, который устроит старожилов, - это непросто. Я читала скурпулезные анализы текстов друг у друга уже после финала. Мне это нравится. Но мне не нравится вот это наметившееся деление на наши и ваши, новички и старожилы. Это деление в любом случае существует в обществе. Но основывать свое отношение только на этом признаке или спекулировать этим признаком - не есть хорошо. Хотела написать, что это признак культуры, но передумала. Вдруг здесь все тут состоявшиеся люди. С большием уважением, новичок.
Я заметила, что "старожилы" здесь трепетно относятся к этому непонятному статусу. Это впечатление сложилось по обрывкам фраз " мы здесь основа", " нам здесь разрешают". Что за преференции хотят старожилы?ЦитатаМне кажется, вы и здесь сильно преувеличили :) Нет никакого трепетного отношения к статусу старожила, да и назвать это "статусом" как-то чересчур громко. Я не припоминаю таких фраз и быть их не может, поскольку "нам здесь разрешают" - абсолютно неверно по своей сути. Ничего не разрешают только так, ещё и прикрикивают, и в баню отправляют :)
Я думаю, Наталья сделала акцент на этом моменте только потому, что Alexandr_Li сам использовал подобную формулировку в комментарии. Только и всего. Вы же сделали из этого такие далеко идущие и неверные (на мой взгляд) выводы.
"Что за преференции хотят старожилы?" - знаете, я думаю, не старожилы, а любой участник форума хотел бы, чтобы ему не навязывали определённую манеру общения, не поучали, как именно он должен комментировать рассказы, как общаться на форуме. Я не говорю про рамки дозволенного: естественно, непозволительная грубость недопустима. Но это и не прокатывает: администрация пресекает.
"Но мне не нравится вот это наметившееся деление на наши и ваши, новички и старожилы" - а зачем вы тогда делите на такие категории, раз вам это не нравится? Вы ведь именно это сейчас делаете - разделяете.
"С большим уважением, новичок" - вы не первый раз участвуете в конкурсе. Вы уже тоже старожил в некоторой степени, нравится вам это или нет :)
Констанция, общий смысл мне понятен. Оспаривать не буду. Но делений я не делаю. Это в рамках контекста разговора. Я стараюсь ко всем относиться одинаково. Однако тема старожилов и динозавров в форме шутки будет упоминаться не раз. И я объяснила, с чем это может быть связано. Так часто бывает, это как дембели, деды и т.д. В каждом локальном сообществе свои оттенки. Это нормально в разумных пределах. Да, каждый форумчанин или адвеговец здесь проживает часть своей жизни. Или по крайней мере чувствует иллюзию. Поневоле возникает эмоциональная привязанность. Тем более люди сюда приносят свое творчество. В этом плане новички и старожилы испытывают одинаковые чувства. И каждый раз все по-новому волнуются. Это непрерывный процесс бытия и творчества. Да, возможно, завтра явится сюда мессия и скажет, вот вам книга книг, мой рассказ, он лучше всех. Свежие взгляды, как говорится новая кровь. Что с ним делать? Ставить на место? А кто у нас тут не "умный и красивый"?! Ладно, разговорилась я опять. Вот когда бы я поверила, что с Никко буду спокойно общаться и делать ему доброй ночи? Но ведь он сумел! Так что, ребята, давайте жить дружно! Жизнь коротка, помните об этом.
«Но делений я не делаю. Это в рамках контекста разговора» - нет, делаете. Не лукавьте. Прямо сейчас и делите, утверждая, что это привычное явление для любого сообщества, а, значит, и для нашего (хотя кто сказал, что у нас должно быть, как у всех?) Делите, подчёркивая, что «тема старожилов и динозавров в форме шутки будет упоминаться не раз». Так-то в этом нет ничего такого, делите на здоровье, не понимаю, зачем это отрицать. Будто вы стесняетесь. Мне такой подход, такое акцентированное деление на группы: «вот вы старожилы вот такие, а мы новички-то вот такие» не очень по душе, но это только моё личное мнение, на его обязательности я, конечно, не настаиваю :) Доброй ночи )
Я думаю, Наталья сделала акцент на этом моменте только потому, что Alexandr_Li сам использовал подобную формулировку в комментарии.ЦитатаИменно. И других причин нет:)
Со всем согласна пожалуй, кроме разве что спины)) если она болит - постоянно приходится думать об углах наклона, каким бы состоявшийся человеком ты не был.
О да, тут точно лопухнулась... У самой последнее время проблемы со спиной. Ну заменим на правильно завязанный узел галстука или угол наклона головы во время приветствия:)
Если рассказывать всю мою жизнь, то волосы на голове дыбом встанут. Как я маньяком не стал, вот что меня удивляет. Где были поклонники при голосовании?
Ой, ничё себе, как у вас комменты заминусовали. Я ваш не читала ещё, буду позже смотреть, как и ещё один рассказ "группового" авторства)) Не успела в первом туре всё прочитать, сейчас сначала во втором прочитаю, чтобы выбрать для финала.
Это в очередной раз подчеркивает, что мои рассказы не для местной публики. Так что пойду туда, где оценят. Вы видели экранизацию преступления и наказания? Кому-то этот бред нравится, и скорее всего это те, кто меня минусанул.
Вы считаете они правы, в том что засирают чье-то произведение? А давайте вы среди них конкурс проведете? Ничего кроме испражнений своих они не напишут. И вообще сдается мне, что это засланные казачки. Не могу поверить в то, что местные "профессионалы" не мухлюют. Ссылки летают по телеге только так! Типа: "Проголосуй там за меня... И пару негативов соперникам оставь". Нет такого?
Видать, не для широкой общественности заносили)) зато каждый конкурс возникают разговоры про сговор, накрутки, "своих" участников и т.д. и т.п. Но всё это бездоказательно. Рада, что участвуете) тема - просто конфетка!
Александр, никто ваше произведение не засирал, скажите спасибо желтому, что хоть какую-то обратную связь получили. Рассказ настолько скучный и безыдейный, что большинство прошли мимо.
Есть предположение, что "Проголосуй там за меня..." это как раз новички просят. Потому что не каждый голос учитывается, только от тех, кто выполнил 10 работ или оплатил 10 заказов. Предположу, что кто-то таким образом может (и то очень сомнительно) накрутить себе пару очков. Но это вряд ли будет иметь большое значение. Если у одной работы 30 голосов, а у другой 8, то даже 2 дополнительных ничего не решают (не буду уже лезть в дебри, что голоса имеют разный вес). Да и потом, работу могут снять с голосования, если админы такое запалят. Видно жн, за какую работу просят.
Авторы, во всяком случае талантливые, так устроены, что расстраиваются, когда кто-нибудь ругает их произведения. Когда неприятные вещи пишут под рассказом - это плохо, но в целом - фигня, на мой взгляд. А вот на главной ветке и сразу после вылета рассказа из конкурса нельзя ничего плохого говорить о текстах, минимум неделю нельзя. Вероятнее всего, у вас ощущение, что вам под дых прилетело. lankimi неаккуратно обратила ваше внимание на то, что не все пользователи приняли рассказ.
Надеюсь, что настроение ваше улучшится. Кстати, не голосовала, не читала, смотрю на ситуацию непредвзято.
Вот вы меня сейчас перехвалите. Я опять какую-нибудь фигню напишу, выдавая ее за шедевр. А тут снова все плеваться начнут. Я понял, что недотягиваю до литературного мастерства, потому никого не критикую тут. Есть рассказы, которые прямо нравятся. А есть и такие, что ну не понимаю смысл написанного, и про них я лучше промолчу. Как с Пелевиным, его либо хвалят, либо молчат.
Перехвалить нельзя, считаю:) Но могу пока не хвалить.
Ругань под рассказами и литературные конкурсы не имеют отношения к творчеству. Прокачивать мастерство вы должны, конечно, если вам писать нравится, а вот сравнивать себя с другими, переругиваться, доказывать что-либо и кому-либо — не обязаны. Можете, если хотите, но не обязаны.
Хочу еще напомнить, что "...один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят...".
Александр, у вас нормальный хороший рассказ, мне он понравился своей искренностью. Просто он детский, его бы на детский конкурс послать было хорошо. Наверное, лучше бы оценили, но он уже прошёл. Мне кажется, он даже лучше бы подошёл для него, мальчику 4 года в рассказе, а тот ваш, который был на детском конкурсе, уже там любовь-морковь и подростки, а не дети все таки. И потом, дети в 4 года какие только слова могут не выдумывать и мать-козёл, вполне подходит. У меня мама даже записывала за мной как я некоторые предметы, вещи, называла по-своему, фик разберёшься, но смешно, даже иногда. Ну, концовку, может, правда немного не продумали в этом рассказе мать-козёл. А так вполне.
Конечно же, не для местной публики... Как могут взрослым людям нравиться воспоминания четырехлетнего ребенка, если они не его родители? Все эти детско-подростковые произведения рассчитаны на соответствующую публику, и они школьникам вполне интересны, наверно. Так что вы напрасно обижаетесь на здешний люд. У вас хороший слог, пишите о взрослых проблемах, и вы точно заинтересуете любую публику.
И да, там про то, что это рассказ ребенка, как раз таки ничего не сказано. А квадратику цвета желтого снега, понадобился литературный язык, чтобы вообще ничего непонятно было. О вкусах конечно не спорят. Но мне нравится, чтобы читателю было понятно, откуда вышел и в какую сторону пошел герой, а не вот этот набор слов, из которых нужно составить предложения и самому же догадаться о чем текст, а по итогу получается скучное и монотонное произношение звуков.
Преступление и наказание? Вы про рекламу от ВТБ?))) Шучу. Экранизацию не видела и не особо хочу смотреть. Если только они там не борются с какими нибудь зомби/вампирами/пиишельцами. Реализм вообще не мой жанр.
Бросьте вы это! Вы были моим героем на предыдущем конкурсе. Я восхищалась тем, как вы написали книгу, как не оставили идею рассказать ту историю полностью, я успокаивала себя перед этим конкурсом мыслями о вас. Я думала:"Не зайдёт моя писанина в укороченном варианте на 7К знаков, распишу, как я это вижу. Александр вон какую работу проделал, и я смогу!" Я ровнялась на Вас. А вы вот так просто хотите уйти. Грустно.
Тут корневое слово были. И все остальное в прошедшем времени. Я понял, что совершил ошибку и сгораю от стыда, за свою писанину. Хочу, чтобы удалили это позорище бездаря из рассказов из детства и из мистики. Перечитываю и понимаю, что бред и полная лажа.
В детстве меня преследовали идеи совершенствования людей, фантазировала без конца. - Вот бы случилось так, чтобы люди меняли свой цвет каждый раз, когда говорят неправду. И с каждым разом, чтобы цвет усиливался. И людям все стало бы понятно, кто врать любит, а кто честный, - размышляла она, краснея от мысли, что вчера наврала маме про зубную боль.
Вроде в одной из частей Шреков был этот момент. Героям нужно было откуда-то сбежать с помощью длинного носа Пиноккио, ну и врать его заставили на тему трусов. Вместе с картинкой смешно, без неё непонятно.
А, вот, нашел. Помните в Шреке2 был момент в яме? Там у Пиноккио спрашивали, а он врал и нос у него рос. Вот и Зурит хочет такого же эффекта от людей, только чтобы цвет меняли.
Александр! Меня зовут Зуриет, а не Зурит. Я знаю, что Вы джентльмен, и раз придумали мне новое имя, извольте загладить свою вину, купив мне платье, как того требуют традиции. Можете на нем написать свой автограф. Почту за честь.
Простите, пожалуйста, если вопрос прозвучит некрасиво и неуместно, можете на него не отвечать, если это так. Но я с самого первого дня, как я повстречалась с Вами, хотела знать, это Ваше реальное имя? И какое у него значение
Да, Аннушка, это мое реальное имя. Значение трудно точно определить, по происхождению есть корни в тюркском, арабском, персидском, казахском языках. Общие значения - сила, помощь, надежда, поддержка, сияние.
Одно из самых распространённых женских имён в мире. В детстве меня это очень тяготило. Видимо, хотелось быть "нитакойкакфсе")) Мама говорила, что хотела назвать меня Эвелиной. Но папа и его родственники назвали так, как захотели сами. Мне почему-то было обидно. Сейчас я уже давно ужилась со своим именем, менять бы его не стала. Но любовь к именам редким и восхищение ими остались до сих пор)
Да, имена. Неиссякаемая тема. Я как-то была знакома с одной интересной дамой из Питера. Звали Анна Аркадьевна. А дочь ее, как подросла , сменила свое имя , назвала себя Снежана. Анна Аркадьевна позволила.
Благодарю. Сари , метров 7. Ну, конечно, к нему чоли и юбку. Вышивка золотом, цвет сочетался чтобы к чоли. Адрес простой, Черёмушки, второй подъезд, первый этаж. Боги не забудут вашей доброты.
Можете мне отомстить. В следующем сообщении написать моë имя без одной любой буквы. Мишка Мельников вообще Шмелëм стал, потому что из имени только одна буква осталась, а от фамилии только первый слог.
Очень приятно, мои предки тоже с Кабарды. Ни разу не была в Атажукинском саду, но со взгляда птичьего полета красив! Почему же не Атажукин? За несколько столетий фамилия трансформировалась?
Меня очень впечатлил ваш хоррор. Буквально за окном мерещился. Как раз была в Черногории, а там заброшенные руины, атмосфера соответствующая. Именно поэтому свой плюс и убрала, извините. Конкурс, конечно, всего лишь литературный, но проголосовала не против произведения, а против этой страшной нечисти. Глупо, конечно, но говорю как есть. Гоголю бы тоже против Вия проголосовала.
Я имела в виду, что тормозила в размышлениях над написанием рассказа. Я писала два рассказа. Прислала второй, обрезанный. Обрезание не пошло на пользу. В первом рассказе воображение (или подсознание?) стало вторгаться в миры, которое не следует исследовать.
Просто, может, некоторые всë воспринимают буквально и не представляют общую картину? Что-то вроде "Ну козëл и козëл..." Я описал то, что видел я и моя мать. И то что мы видели это был не просто козëл, а скорее существо на картинке выше. Читатель может не верить и списывать на воображение. Но когда взрослый видит то же что и воображает себе ребенок, можно ли назвать это воображением. Я матери прочитал этот рассказ. Она сказала, что нет тут мистики, мистика это то, чего не может быть. А это было.
Для меня мистика - то, что реально существует, но не может быть объяснено на современном уровне развития науки. Знатоки могут меня и поругать за такое определение, но я при нем останусь. Читая ваш рассказ, абсолютно не сомневалась в реальной основе сюжета. Существо это и без картинки прекрасно представила себе благодаря мастерству рассказчика. И очень хочу его обратно развидеть. Мне стало по-настоящему страшно, а бояться я не люблю. Только поэтому мой плюс превратился в минус.
А мистика разве не должна быть пугающей? Я вот боюсь невидимых существ. Трудно бороться с тем, чего не видно, как в хрониках Спайдервика. А еще меня пугает то, что пишешь рассказ, а на следующий день выходит новый сериал, и сюжет в них совпадает. Как это происходит?
А еще мне нравится переосмысливать сны, которые снятся в бреду, когда температура под 40. Там нейросеть такого не придумает. Когда уже изобретут прибор, который записывает сны на видео? Я бы уже прославился, со своими фильмами в формате психоделика.
Имеете в виду что мистика - это то, что возникает в нашей голове, но не может существовать в реальности? Но если оно возникает, то существует, верно? И если мы в своей голове допускаем возможность существования чего-то в реальности, то это автоматически означает, что нельзя запретить ему существовать, верно? Простите за излишнюю педантичность, привычка)
Настало время традиционной разъяснительной беседы. Эх, советовали же мне бросить перо и пойти охранять кукурузу… Хорошо, что я не прислушался. Плевать я хотел на непризнание творчества. Я сам себя признаю😅.
Теперь ближе к телу, как говорил Мопассан. В общем, метеоритного дождя не будет, война не закончится, пришельцы не явятся, ибо Артик снова пролетел. У меня даже за долгое время рефлекс такой выработался. Сижу, пишу рассказ… и уже заранее чувствую, что он пролетит. Но остановиться не могу, всё равно пишу. Даже добавляю таких пассажей, таких наворотов…. что он точно уже пролетит без сомнений. Но всё равно пишу, даже с энтузиазмом таким, словно любовное письмо. Видимо, пролёт – это признак хорошего творчества😂.
А во-вторых, всё же отвечу на пару комментариев. Я не хотел отвечать, честно. Но только два комментария заставили меня это сделать. Не прошу у комментаторов мне отвечать здесь, дабы не выдавать себя. Комментатор может подождать до конца конкурса и потом сказануть, что душе угодно. Я же молчал, ждал второго тура, чтобы наконец высказаться. Всё же честно.
Первый комментатор меня привлёк только тем, что немного наехал на личность автора. «На словах вы Лев Толстой, а на деле… простой». Это я счёл за оскорбление. Ибо, если вы комментируете работу, то можете написать, например, «работа хреновая, мне она не нравится…», и всё. Зачем лишние слова? Чем заслужил? И меня не волнует, что это была якобы «шутка». Я тоже могу пошутить примерно таким образом: «Вы дебил, но я шучу». Будет ли это шуткой? Хотел бы попросить таких вот комментаторов следить за словами. И главное, а в чём смысл этого высказывания? Причём тут «а на деле… простой»? На каком деле я должен быть таким же, как и на словах? Я что написал биографический рассказ, где меня на колчаковских фронтах ранили? И мне это доказать надо в реальности? Ладно…
Второй комментатор задал мне вопрос, «а не устали ли вы, автор, писать об одной и той же теме». Поспешу ответить. Нет, не устал: 1. Возьмите моё самое первое и самое последнее произведения на сию тему. 2. Далее сравните их друг с другом. 3. Найдите двадцать семь… или тридцать три… точнее, восемьдесят пять… короче найдите дофига отличий между ними. 4. И эта разница вам подскажет, почему Артик столько лет пишет про одно и то же.
Скажу по секрету. Сейчас я собираюсь участвовать в другом конкурсе, где нужно накатать повесть на 120 000 символов. И как думаете, о чём я пишу? Всё правильно. О том же! 😂😂😂. Но уже с большими подробностями, и уже сейчас чувствую реакцию судей… Хотя судьи там не участвуют в конкурсе, плюс ещё они не читали предыдущие мои рассказы на ту же тему. Значит, ничего ещё не потеряно. Но всё же отвечу на ваш вопрос менее туманно, комментатор. Я не пишу на какую-то там тему, я стараюсь добиться того, чтобы в последнем моём произведении оказалось как можно меньше художественного вымысла и всяких там приписок типа «фантастика», «абсурдизм», «сказка», «арт-хаус»…
"Но только два комментария заставили меня это сделать." Ну слава богу, моего среди них нет)) Честно, этот рассказ понравился мне больше, чем многие ваши предыдущие, хотя не скрою, ваши пассажи трудно разгадать и после нескольких прочтений. Раскройте тайну, что есть" наркота" в вашем рассказе?
Я рад, что это самое непонятное в моём рассказе)). Наркота - это сленговое название наркотиков. Не буду перечислять конкретные названия этих наркотиков, чтобы не пропагандировать здесь. Но, видимо, речь идёт о тяжёлых веществах... Правда, состояние главной героини было вызвано не совсем наркотиками....
Так в том-то и вопрос: что значит "наркота" в ВАШЕМ РАССКАЗЕ? А не в принципе вообще. Это видимо какая-то зависимость героини от... От чего? Съёмок, чтения, поиска ответов на все те философские вопросы, что приведены в тексте. От самокопания? Вот это так до конца и не ясно. Если уж начали разъяснительную беседу, то хорошо бы объяснить этот момент.
Хоть и "самым большим позором для писателя будет объяснять смысл своего произведения", всё равно объясню.
Во-первых, дело не в наркоте. Она для прикрытия. Напарники главной героини думали, что она от наркоты отключилась. Сама же героиня в рассказе понимает, что её состояние вызвано явно не наркотиками. Это уже подсказка для внимательного читателя.
Теперь, в чём суть и смысл. На прошлых конкурсах в рассказе "Матрёшка" (киберфантастика), я со своей колокольни описывал устройство рая. Там же я добавил пару слов о том, что ад похож на чёрную дыру, пожирающую самоё себя.
На нынешнем конкурсе я подумал, что настало время пролить свет на ад. Задача, конечно, не лёгкая, но она упрощается, если мы "знаем" модель рая. Далее мы предполагаем, что ад есть противоположность рая. А значит, нужно модель рая описать наоборот. Получается некий уроборос, пожирающий свой хвост. Но только не уроборос, а немного иначе. Вся основная, если не единственная, сложность моих текстов крутится вокруг одной единственной мысли. Как можно представить предмет, который внутри себя содержит самого себя?
Например, представим мяч. Внутри этого мяча находится тот же самый мяч в то же самое время. И что из этого выходит? Выходит, что если внутри одного мяча находится тот же самый мяч, тогда внутри второго мяча находится опять тот же самый мяч. Верно? А снаружи первого мяча находится снова тот же мяч. И снаружи наружного мяча - снова мяч. И так далее. Получается бесконечная матрёшка, сложенная из одного и того же мяча. Так устроена метафизика мира, как я считаю. И если мы движемся от наружного мяча к внутреннему, то мы уменьшаемся, идём к небытию. Когда мы движемся от внутреннего мяча к наружному, то мы увеличиваемся, движемся к бытию. И если речь об одном и том же мяче, тогда при движении вовнутрь, получается, что он поглощает самого себя. Возможно, при падении в чёрную дыру, оно так и происходит, не знаю.
Теперь, в чём главные мысли произведения. Главная мысль в том, что если "я мыслю самого себя - я попадаю в ад", если "Бог мыслит меня - я попадаю в рай". Это мои философские тезисы. Если Бог сотворил мир, то Он его и мыслит. Творение не должно этим заниматься. В принципе, когда творения взяло на себя эту ношу, оно совершило грехопадение и вышло из рая. В рассказе героиня думала самоё себя. Она не была покорна Богу, не жила Его законами. Она не была мыслима Богом. Её гордыня, эгоизм и прочие грешки вынудили её взять на себя акт творения. Точнее акт жизни. Она была мыслью, которая содержит ту же самую мысль, и занималась саморазрушением, или самопожиранием. Вообще, движение к небытию есть умирание. А умирание есть старение, разрушение, дряхление. В общем, не сладко там...
Ну я в двух словах объяснил. Там тема ещё обширнее, на неё целый роман писать надо. Но дело не в этом. Главное, для мистики сойдёт. В мистике должны быть загадки, чтобы читатель ничего не понял. Иначе не интересно).
Спасибо за разъяснения. Скажите, пожалуйста , а где кульминация в вашем рассказе ? И , если не трудно, с какой целью рассказ написан ? Что он несет миру, читателю ? Кроме разгадывания загадок. Какую идею ? Очень коротко. Пожалуйста.
Кульминация там, наверное, в том, когда за книгу взялись напарники главной героини... Или это развязка? Тогда кульминация в том, что случилось с самой главной героиней.
Рассказ несёт в себе некоторые смыслы. Это философская зарисовка, представленная в форме художественного произведения. Здесь речь идёт об устройстве мира, в частности, об устройстве ада. Какие причины способствуют попаданию в это пристанище? Страшно ли оно? И так далее.
Вы абсолютно правы, это интересная философская зарисовка. В следующий раз мнение об устройстве ада можно поручить высказать зловещему персонажу или немного продвинутому в сторону ученому. Будет звучать органичнее. Останется только острый сюжет придумать. Удачи!
Плюсовала его. Он не был банальным, как минимум, хотя вопросы остались. От ваших рассказов постоянное ощущение остановки в шаге от победы. Никак не получается докрутить. Излишняя осторожность в последний момент. Ну, это моё субъективное мнение. Так что без обид. За ваш рассказ голосовали - это точно.
Интересно, просто, что же остаётся дожать? Какие именно детали, моменты? Стиль? Грамматику? Сюжетные ходы? Если бы вы немного подробнее сказали, то я б изменился, наверное).
Процесс вы описываете замечательно. Бог с ним, с началом, но ведь и конца нет. Я не о моралите. Это как ... например, распиловка. "Берем пилу, ставим перпендикулярно стволу. Начинаем водить инструментом слева - направо, слева-направо, слева-направо" всё. Есть рассказы-картинки, но не в вашем случае. Не знаю, смогла объяснить?
Ну может, у меня так называемый "открытый финал" присутствует? Но в данном конкретном рассказе вроде всё понятно должно быть. Героиня - попала, её друзья - на очереди. Или это не очевидно?
Очевидно, как водить пилой слева-направо. Я же и пишу - процесс. И финал не открытый, а отодвинутый. А можно спрошу? Вы писали о том, как сливается жизнь в унитаз при наличие пороков: лень, праздность, распущенность и нехорошие излишества? И какую эмоцию он должен вызвать? Ну, кроме "я сейчас сама на кнопку слива нажму"?
Не знаю. Вам виднее. Может, отодвинутый. Для меня как для автора всё там очевидно, и я усматриваю там не закрытый перелом, а открытый перелом))).
Да. При наличии пороков жизнь сливается в унитаз. У вас даже аналогия очень точная. Вертящаяся воронка текущая вместе с нечистотами в трубу...)).
Какую эмоцию вызвать должен рассказ? Как и все классические произведения. Рассказ должен призвать читателя задуматься. В отличие от попсы, цель классики именно такая. Другой вопрос, о чём задуматься? Ну я примерно уже объяснил здесь, о чём. Моя цель, убедить читателя, что ад реально существует, и его даже можно описать. Все муки в аду - полностью закономерные и логичные следствия из прожитой жизни. К тому же, хотел намекнуть, что прелюбодеяние есть тяжёлый грех, а не современная прогрессивная штучка. Прозападная... Конечно, я сам не свят, но тем не менее.
В принципе, этот рассказ лишь начало. Открывающая дверь к новому жанру будущего, как я надеюсь. А может, на этом рассказе всё и закончится, и не продолжится. Жизнь покажет. Но всеми своими произведениями я уже начинаю продвигать этот жанр...
Можно втиснусь в ваш кружок?)) Я как впечатлённый читатель "Дневника", считаю что всю вот эту вашу изложенную философию нужно дожимать))) Что если все эти мысли делить на более короткие абзацы (1-3 предложения)? Чисто визуально уже будет легче. Ну и наверное, все же искать слова и формы, способные выразить все эти мысли еще короче. Потому что приходится перечитывать, чтобы не потеряться и все равно теряешься.
P.s. Мысли шикарные, мне такое нравится. В первом туре я так и не нашел ваш текст, но если бы, то +
Благодарю за положительную оценку. Я согласен, что философию нужно дожимать, и ровно по этой причине уже несколько лет пишу рассказы на "одну и ту же тему". С таким расчётом, что каждый следующий будет понятнее предыдущего. Мне оно самому интересно и нужно.
Что касается выражение мысли - так вот это одно из самых сложных моментов. Выражать такие мысли очень не просто. Но стараемся. Но самое сложное заключается непосредственно в предмете обсуждения. Другими словами, а правильно ли автор описывает мир или заблуждается? И если заблуждается, то насколько сильно? А если близок к истине, то сколько ещё ему нужно корректировать и шлифовать предмет, чтобы оказаться в самой истине? Вот вопрос! Поэтому мои тексты сложны для восприятия, малопонятны. Поверьте, мне самому нелегко.
Но я ценю ваши оценки и советы. Главное, что вы проявляете интерес, не остаётесь равнодушны...)
по этой причине уже несколько лет пишу рассказы на "одну и ту же тему".ЦитатаЭто стремление уже похоже на крутую историю. И по всем законам этого мира, однажды оно выстрелит.
А что если вам параллельно написанию рассказов еще пробовать блогинг? Ведь современные алгоритмы на популярных площадках и соцсетях фильтруют аудиторию и контент по принципу "каждому свое", т.е. каждый автор получит свою аудиторию и наоборот. Там вы сможете делить свою философию на более мелкие части, что позволит их боле развернуто разбирать.
И по всем законам этого мира, однажды оно выстрелит.ЦитатаСпасибо за моральную поддержку. Значит, наверное, выстрелит. А что если вам параллельно написанию рассказов еще пробовать блогинг?ЦитатаЯ ещё не стал Геной Счастливым, чтобы делать блогинги... Вы не знаете кто это такой? Так вот, почитайте https://advego.com/blog/read/dystopia/5701777/
Нет, ну это уже ни в какие рамки! Я возмущена! Я разгневана! Я рву волосы на голове и руках! Почему выыыыы вот так срааааааазу сейчас комуууу-то даёте ссылку на Гену Счастливого, а со мной обсуждали мини-юбки часа три, несколько раз упомянули его и ни разу не дали ни одной (даже самой маленькой) ссылочки? Скажите честно: это потому что я - женщина? Или потому что вы презираете меня? (Драматично заламываю руки и бьюсь в рыданиях, дергая плечиками)
Ибо вы истеричная и пишите соответствующим образом. А я не хочу повторять свой мировой рекорд по попаданию в бан, чем я славился ранее на Адвего. Поэтому диалог между мной и вами должен быть сведён к минимуму. Спасибо.
Нет. Я раньше действительно улетал в бан как с добрым утром. Один раз даже на три месяца улетел, по моему. И причём как это было? Какой-то провокатор меня оскорблял, и я ему отвечал на это, но банили обычно именно меня, а не провокатора. Так было много раз. И я понял, что лучше игнорировать вирт провокаторов. И всё.
Я действительно пошутила. Именно поэтому я и говорю о своей эмоциональности. Вспыхнула и потухла. Никаких обид. И опасности от меня на форуме никакой. Не люблю кляузы строчить)
Можно влезу? Повторите употребление "не" и "ни", у вас с этим проблема. Извините за приземленный взгляд, но из-за этого все впечатление теряется. Или корректора подключите, если самому лень.
Да, конечно. Первое "(как это не странно)" Женя была умной. Здесь должно быть "ни", потому что странно. Обычно "не" используется для отрицания, "ни" - для усиления. Если бы Женя была шахматисткой, то наличие интеллекта не странно. Для "звезды одноразового кино" вроде бы странновато.
Второй "косячок" - "ничто иное как акт своего рождения". Здесь все же отрицание - это не иное, поэтому должно использоваться конструкция "не что иное, как". В значении "именно акт своего рождения".
Словом, "никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в таких случаях, когда иначе нельзя не быть". (Кэрролл)
Это мелкие придирки, конечно. Иногда ошибки вылезают сами по себе, поэтому нужно внимательно вычитывать текст. Вот у меня в рассказе вообще вылезла обсценная лексика, а я ни сном ни духом, просто погрузилась в нервное состояние персонажа.
"...Первый комментатор меня привлёк только тем, что немного наехал на личность автора. «На словах вы Лев Толстой, а на деле… простой». Это я счёл за оскорбление. Ибо, если вы комментируете работу, то можете написать, например, «работа хреновая, мне она не нравится…», и всё. Зачем лишние слова? Чем заслужил? И меня не волнует, что это была якобы «шутка». Я тоже могу пошутить примерно таким образом: «Вы дебил, но я шучу». Будет ли это шуткой? Хотел бы попросить таких вот комментаторов следить за словами. И главное, а в чём смысл этого высказывания? Причём тут «а на деле… простой»? На каком деле я должен быть таким же, как и на словах? Я что написал биографический рассказ, где меня на колчаковских фронтах ранили? И мне это доказать надо в реальности? Ладно…"
Браво, я аж прослезился задыхаясь от смеха) Пойду читать ваш рассказ)
Можно: днем - кукуруза, вечером - перо. Не стоит отказываться ни от того, ни от другого, если хорошо получается. С писательством у вас точно все окей. Правда, с кукурузой - не знаю...
Ну, что. Я ожидаемо снова осталась в первом туре) Мой рассказ - №46 "Я в домике".
С критиками согласна — наверчено и непонятно, всё так. Вообще писала его за последние полторы ночи. Да, это тот человек, который тут хвастался, что определился с идеей почти в самом начале, и думал, что у него для написания ещё вся жизнь впереди. И так каждый год, да.)
Спойлер, нельзя так делать, не пишите в последние дни-часы-минуты, давайте истории и персонажам настояться, подышать, как вину.
Если нет, то будет, как у меня — и нелепые "былки", и лексические повторы, и невнятная концовка, понятная только мне.) Но, как потом выяснилось (когда я почти утратила надежду), таки не только мне.) Такие вдумчивые читатели , какие попались мне, на вес золота, но это золото развращает авторов, знаю. Я всем на всё отвечу после финала под рассказом.
Отдельное спасибо самоотверженным комментаторам, которые решили докопаться до сути, и делились версиями, большинство из которых оказалось частично верно. Читать вас было очень интересно и любопытно. Моя авторская душа ликовала — несмотря и вопреки эти люди меня таки поняли и услышали. Ценю.) И сделала выводы.
Их парочка:
1. Пора таки браться за ум и начинать относиться к этим конкурсам серьёзно. В плане сесть хоть раз и написать нормально. Не рефлексию, как на прошлом конкурсе, не начало рассказа "чисто стиль потестить", как на иронических детективах, не в последнюю минуту писать хоть что-нибудь, как большинство всего, что я сюда носила. А сесть и сделать нормально. В качестве эксперимента, само собой.) Вот тогда можно будет сказать, что я поучаствовала, а не отметилась.
2. Возможно, малые формы не для меня в принципе — у меня не умещаются антураж, персонажи и сюжет, сколько б ни дали объёма. Меня всё время куда-то несёт - то в одно, то в другое, не хватает компактности. Приходится кромсать и портить.
В общем, буду работать над краткостью и конкурсным тайм-менеджментом. Призову в следующий раз кого-нибудь в секунданты, пожалуй.)
Вполне себе рассказ. Но я за него не голосовала. Я традиционно в первом и втором голосую за шесть наиболее понравившихся, чтобы дать любимчикам максимальное количество баллов. Но ваш в их число не вошел. Вообще, из этих самых любимчиков во второй прошли только два рассказа. С четырьмя пролетела.
Вообще, мне более приглянулись "Бергамотовы сны". Но он тоже вылетел. К сожалению.
Я традиционно в первом и втором голосую за шесть наиболее понравившихся, чтобы дать любимчикам максимальное количество баллов.ЦитатаЯ-то думала, что это я с 12-11 плюсами в первом туре в этот раз слишком строгая, а мне, оказывается, есть куда расти.) Но ваш в их число не вошел.ЦитатаВот надо было ставить 7 плюсов)) хотя моей истории это не помогло бы всё равно, подозреваю.) А какие ещё рассказы из понравившихся остались в первом туре, поделитесь? Уверена, вашим любимчикам будет приятно.
О "Бергамотовых снах" ничего не буду говорить. Сергей и так после финала отметелит меня бергамотовыми ветками и забросает этими почти лимонами за мои комментарии под тем рассказом.)
Нет, я не говорю о тех, за кого голосовала. "Бергамотовы сны" - исключение, поскольку с цифрой 98 у меня еще кое-какая оказия в этот период приключилась)) Но это тоже вопрос личного характера, так что, тоже не поделюсь.
Я вообще никогда не пишу под своими работами комменты, и не обсуждаю любимчиков. Пусть они останутся в неведении по поводу моего выбора. Таким образом в неведении останутся и прочие на счет моего "невыбора"))
И еще. Никогда не пишу развернутые комментарии. Пиар на чужих костях не приветствуется.
Нет, я не говорю о тех, за кого голосовала.ЦитатаНеобычно, но пусть так - я не стану настаивать, само собой.) Я вообще никогда не пишу под своими работами комменты, и не обсуждаю любимчиков. Пусть они останутся в неведении по поводу моего выбора. Таким образом в неведении останутся и прочие на счет моего "невыбора"))ЦитатаЛюбопытно) это напомнило мне одного нашего заказчика из сферы логистики - он на интервью отказался называть категории грузов, с которыми ему нравится работать больше всего - чтобы не обидеть остальных своих клиентов.) Объяснимо и логично, но почему-то это очень умилило в моменте. Но я понимаю и вас, и его.) И еще. Никогда не пишу развернутые комментарии. Пиар на чужих костях не приветствуется.ЦитатаНу, развёрнутым может быть и хвалебный комментарий, и по поводу пиара тоже есть что сказать, ну да ладно - каждый решает сам, как ему высказывать или не высказывать свою позицию, согласна.
Справедливости ради, до конца я его так и не осилила и со второго раза, уж прости.) Нет между нами как между читателем и автором искры, что с твоей, что с моей стороны. Это пора принять нам обоим.)
//Можно даже не ветками после этого...)) А чем же тогда?)
// Вообще, мне более приглянулись "Бергамотовы сны". Но он тоже вылетел. К сожалению.
Вас приветствует онлайн путеводитель по бергамотовым снам 😏 Рад, что вам приглянулся мой рассказ. Уже вношу правки ✍️ чтобы Анастасии тоже приглянулся )
Классный рассказ, не нужно ничего менять.ЦитатаЯ чутка, хочу убрать некоторые шероховатости, что-то усилить, что-то удалить (буквально пару слов в репликах, чтобы они сильнее звучали), без кардинальных изменений )
Нет у меня других аргументов для вас кроме как: я не один такой! ) Запомнил интересный факт, о нем Никко когда-то давно рассказывал. Не помню автора, он в паре с кем-то написал маленький рассказик про тигра. Такой крепенький, интересный, хороший. Так, вот Никко говорил что автор/ы кулаками в носу очень много ковыряли, потом кто-то один из авторов еще доковыривал самостоятельно, но окончательный вариант, имхо, того стоил )
Я к тому, что доработать-то любой ПОТОМ может. А ты попробуй сразу напиши. Другое дело что у вас и так вышло нормально. Не стоит в нем ковыряться. Лучше все-равно не будет. А идти на поводу у тех, кому не понравилось...
Ну что тут поделаешь, сколько людей, столько и мнений. А пытаться под кого-то подстраиваться… И «доработать для себя» – тоже не звучит. По крайней мере, уверенности в себе и в собственной правоте, стиле, мнении и пр. точно не прибавляет. Это тот случай, когда и за собственные ошибки (если это ошибки) нужно бороться. Ведь каждый имеет право на ошибку, не так ли?
И вообще, это конкурс рассказов, в нем должны выбирать тот, что интереснее. А тут все больше выбирают не со стороны сюжетного наполнения, а со стороны грамотности. Тогда и называться мероприятие должно по-иному. Я не навязываю никому, это мое личное мнение. Я к тому, что мне могут рассказать историю в корявом стиле, сбиваясь на слова-паразиты и прочее, но если она будет интереснее той, что мне недавно рассказали «чистым слоганом», я оценю именно ее.
И опять же, в который раз повторюсь, с вашим именно рассказом все нормально. Исправленный вариант будет уже «не оригинал».
// И опять же, в который раз повторюсь, с вашим именно рассказом все нормально. Исправленный вариант будет уже «не оригинал».
Задрожали руки, поругали пальцы ) После ваших слов у меня образовалось стойкое ощущение будто я порчу свой же рассказ стараясь сделать его лучше ) Все, оставил его в покое, до лучших времен или когда руки снова зачешутся )
Я уже сам немного подзабыл ситуацию. Кажется, первую версию рассказа я читал в сборнике 90-х годов за авторством Громова. А вторую версию я читал уже как рассказ товарища Олди. Такие дела.
Олди тут очень уважала Небезызвестная. Она даже общалась с ними на одном литературном форуме.
А ещё вы немного схитрили, выбрав такое актуальное словосочетание, как "бергамотовые сны". Особенно сейчас, в такое время года, когда многие, в такую сырую, холодную, морозную погоду согреваются чаем с бергамотом. Я сама люблю чай с бергамотом, и таких, думаю, почти большинство. Ох, вы и хитрец, конечно.
)) У меня, чес слово, долго не было названия для рассказа. Но собирался я писать про сны. И вот ложусь я как то спать и думаю, что ж за напасть-то такая, где мое вдохновение, где талант?! Как рассказ-то назвать, я вас спрашиваю?! В общем поругал себя немного для приличия, расслабился..и в тишине, разглядывая звезды, вдруг отчетливо слышу чей-то голос: бе..бе..бергамотовые сны ))
Правда, красивое название. Я в первом туре читала не все рассказы, и не все подряд. Ваш рассказ я захотела прочесть именно из-за такого красивого названия.
В любом случае это логично. Название может сформироваться и до написания самого рассказа, и после. Но, в обоих случаях название отображает основную суть рассказа.
Спасибо ) Это хорошо, что вы вышли за рамки ироничного юмора.ЦитатаДумаю вы правы, но писать юмор веселее даже если он не всем зайдет, автор точно насмеется пока напишет )
Нетипичный для него стиль - только для этой площадки. Кто знаком с его работами на других платформах, тот знает, что Лукаш может проявиться и романтиком, и балагуром.
Разве что на электронном баянчике ) то есть виртуальный инструмент ) вообще, не сочтите за дерзость, я хотел бы научиться играть на пианино ) клавиши в общем, так, немножко играть могу, но совсем немножко. А умея играть на клавишах можно записать любой инструмент в программах на ПК. Я колокольчики еще люблю.
Музыканты часто ассоциируется с эротическими образами. Для девушек, мне кажется, наиболее сексуальные инструменты: виолончель, флейта, и духовые-клавишные, как баян или аккордеон, потому что, по правилам, играть на них нужно сидя и с расставленными ногами, можно даже в короткой юбке. Для мужчин сексуальность часто ассоциируется с брутальностью, поэтому: барабан, бас-гитара... насчёт всех остальных клавишных и струнных, то виртуозное владение пальчиками завораживает...))
барабан, бас-гитара... насчёт всех остальных клавишных и струнных, то виртуозное владение пальчиками завораживает...))ЦитатаНу у меня тогда джек-пот! Я и на барабанах играл, жалко не долго. И на гитаре брынчал у костра, мастер-золотые руки ) Я вот думаю, может разгребусь со всеми своими заботами и может заведу себе хобби - раз в недельку в какую-то муз школу похожу ))
Такие навыки дают много-много очков в пользу вашей привлекательности в глазах представительниц женского пола
Я, если что, по аккордеону. Ходила на частные уроки, не на бесплатные - государственные, но и не самоучкой по итогу. Могла на занятие надеть короткую юбку и жвачку жевать, пока играю, это ж не мешает основному процессу, если сосредоточиться на главном. Но, когда я на первом экзамене вышла в таком же виде, села на сцене на стул в короткой юбке, расставила ноги, чтобы правильно расположить на себе тот аккордеон, то, после этого экзамена мне сказали в музыкальную школу больше не приходить, ни на государственной, ни на частной основе.
после этого экзамена мне сказали в музыкальную школу больше не приходитьЦитата)) Странные, да? Шучу. Они наверное подумали, что аккордеон вам в жизни не пригодится )
Тут дело немного в другом. Аккордеон может всем пригодиться, особенно если зашвырнуть его в голову тому, кто физически сильнее и возомнил себя имеющим право своей физической силой затыкать рот тем, кто слабее физически.
Далее. Не нас аккордеон мне не пригодится, мне не не пригодятся те нотные грамоты и штампы, ведь даже без них я могу играть на уровне композиторов. Это мой дед мне ещё наглядно продемонстрировал. После того, как он узнал новость о моём отчислении из музыкальной школы, он просмотрел мои нотные тетради и сделал вывод, что это чушь собачья. Потом взял баян и сыграл несколько популярных композиций, но, он играл не по нотам, а по своему слуху. В общем, это был самый лучший для меня мастер-класс. Кстати, мой родной брат на гитаре научился играть тоже не в музыкалке, а сам, просто ориентируясь на композиции других известных гитаристов.
Кстати, мой родной брат на гитаре научился играть тоже не в музыкалке, а сам, просто ориентируясь на композиции других известных гитаристов.ЦитатаВот, к сожалению, совсем не мой вариант. Я не настолько хорош, так, потенциальный потенциал и все такое. Мне как раз нужен учитель, желательно хороший, и тогда я, возможно даже смогу превзойти его )
Мне лично только на одного учителя ориентироваться неинтересно. Мне интереснее ориентироваться на много разных учителей, взять от каждого самые лучшие фрагменты их учений, с которыми я согласна, потом можно вообще создавать свою уникальную философию бытия.
потом можно вообще создавать свою уникальную философию бытияЦитатаВот в чем оказывается дело, вы хотите стать во главе новой, уникальной группы посвященных в тайны бытия людей ) А мои планы на музыку достаточно скромны, порадовать себя живой музыкой или тех, кто захочет послушать ) Для решения такой несложной задачи, полагаю, одного учителя будет достаточно )
Ну ты накрутила, конечно. Рассказ помню. Не, я такое люблю, но здесь есть тонкая грань. Либо автор даёт достаточно деталей, чтобы картинка не сразу, но сложилась, причём смотришь на эту картинку и чётко понимаешь: да, это именно оно. Либо деталей не хватает, или они никак не желают складываться в пазл: крутишь их, вертишь, вроде сложил, но нет уверенности, что он должен быть именно таким. Мне кажется тебе прям чуть-чуть не хватило для первого варианта. А вообще, удивила, мне казалось, ты что-то лёгкое, воздушное написала. У меня странное чувство осталось после рассказа, возникло впечатление, что это писал человек, потерявший дом, и из-за этого ожесточившийся. Я не видела в финале Лилу сильной, мне хотелось ей сочувствовать. А ты не скажешь пару слов буквально про идею рассказа? Если не хочешь, не настаиваю, я подожду ) "Пора таки браться за ум и начинать относиться к этим конкурсам серьёзно" - ты же видишь, что проходит в финалы. Ясный, чёткий и простой, как табуретка, сюжет, понятная, но оригинальная идея, желателен финальный финт, хороший язык. Ты всё это прекрасно умеешь делать и легко победишь, если поставишь перед собой именно такую цель.
Пока меня снова не забанили, отвечу-таки тебе, наконец-то, добралась.) Извини, что долго. Либо деталей не хватает, или они никак не желают складываться в пазл: крутишь их, вертишь, вроде сложил, но нет уверенности, что он должен быть именно таким. Мне кажется тебе прям чуть-чуть не хватило для первого варианта.ЦитатаДа, это как раз мой случай. Надо было вырезать середину и делать внятный финал. Но я эту середину и так сокращала, отчего оба персонажа получились деревянные - с не до конца понятной логикой поступков. Эта идея не для этого объема с моими возможностями.) Потому что я видела, что многие авторы могут поместить в этот объём чуть ли не фильм. В общем, моя следующая цель - написать мини-фильм.)
Помнишь, ты выше где-то спрашивала, неужели я не выбирала между двумя идеями. Вспомнила, что таки выбирала - в этот раз, когда только объявили конкурс.) Ты еще отговаривала меня брать идею, которая точно не влезет. Эта тоже не влезла. Вижу, что проблема не в идеях, а во мне.) У меня смешалось и наложилось друг на друга несколько идей, финал не сложился - не поместился. Короче, нужна практика. Думаю перед следующим конкурсом написать несколько сюжетных рассказов просто так - вдруг поможет.) А вообще, удивила, мне казалось, ты что-то лёгкое, воздушное написала.ЦитатаТы подозревала меня в авторстве конкретного рассказа или это в общем?) Как-то так сложилось, что я светлого не пишу, мой вектор пока - звездострадания.) Наверное, нужно перерасти этот период просто, не знаю.) Не терпится узнать, какой рассказ написала ты, потому что подозрения у меня были) У меня странное чувство осталось после рассказа, возникло впечатление, что это писал человек, потерявший дом, и из-за этого ожесточившийся. Я не видела в финале Лилу сильной, мне хотелось ей сочувствовать.ЦитатаЗдесь ты просто видишь меня насквозь, веришь-нет?) В период написания рассказа так и было. Сильной Лилу была в первой версии, где она сама отбрасывала алтарь, впускала того, кто пришёл, и восстанавливала справедливость.) Но, но - объём, неумение в него вкладываться и отсутствие привязки к реальности - тогда бы Лилу тоже стала существом со сверхспособностями, и я не попала бы в жанр. Короче, попытка снова неудачная, да.) А ты не скажешь пару слов буквально про идею рассказа? Если не хочешь, не настаиваю, я подожду )ЦитатаО, тут всё и сложно, и просто) слишком многое осталось за кадром, потому всё вот так непонятно. Если вкратце, персонаж от попытки спрятаться в своём домике должен был перейти к защите этого самого домика, а потом и к дзену, что должно было менять смысл этой фразы "я в домике" - со слабой позиции прячущейся жертвы на спокойствие со звёздочкой в виде готовности убивать.) Сейчас подумалось, можно сказать, что я хотела поменять состояние персонажа с "я в домике" на "мой дом - моя крепость". Пора завязывать с этими расхожими фразами, походу.)) "Пора таки браться за ум и начинать относиться к этим конкурсам серьёзно" - ты же видишь, что проходит в финалы. Ясный, чёткий и простой, как табуретка, сюжет, понятная, но оригинальная идея, желателен финальный финт, хороший язык. Ты всё это прекрасно умеешь делать и легко победишь, если поставишь перед собой именно такую цель.ЦитатаБоюсь, ты меня переоцениваешь.) В моём случае всё сыпется ещё на стадии "Ясный")) но я уже лежу в этом направлении) В следующий раз принесу что-то хотя бы ясное, обещаю.)
"отчего оба персонажа получились деревянные" - да нет, не деревянные, просто не совсем понятные. "У меня смешалось и наложилось друг на друга несколько идей, финал не сложился - не поместился" - вот да, когда начинаешь раскручивать несколько идей, есть риск, что из-за малого объёма они останутся нераскрытыми. Лучше, на мой взгляд, брать одну и жёстко пресекать собственные попытки добавить вот сюда ещё совсем чуть-чуть. А такие попытки будут, конечно :) "Думаю перед следующим конкурсом написать несколько сюжетных рассказов просто так - вдруг поможет.)" - я взяла бы на вооружение, но мне слишком лень ) "Ты подозревала меня в авторстве конкретного рассказа или это в общем?)" - скорее, в общем. Я крайне редко угадываю, кто и что написал, но всё-равно невольно мысли возникают, что вот этот рассказ мог написать тот автор. Про тебя подумалось на нескольких ) "Не терпится узнать, какой рассказ написала ты, потому что подозрения у меня были)" - надеюсь, ты не угадала, потому что я очень старалась написать не в своей манере, но не знаю, насколько у меня это получилось ) "что я хотела поменять состояние персонажа с "я в домике" на "мой дом - моя крепость"" - во теперь у меня полностью срослось понимание рассказа. Я примерно в этом направлении думала, но не совсем точно, как оказалось. А потом совсем не в ту область ушла. "Боюсь, ты меня переоцениваешь.)" - абсолютно в тебе уверена. Писать ты умеешь, остальное дело техники. "В следующий раз принесу что-то хотя бы ясное, обещаю.)" - ловлю на слове )
Спасибо. А вот у нас с вами как у читателя и автора искра, видимо, таки есть.) Вы правы, он получился и без начала, и без внятного конца - не умею укладывать идею в заданный объём, всегда не влезает и получается, что получается.
"вы хотите стать во главе новой, уникальной группы" - ну это ваше личное мнение и ваш личный вывод, который вы смогли сделать основываясь на мой предыдущий комментарий. На самом деле - нет, но, нет желания раскрывать свою точку зрения, а то на это может уйти много моих ресурсов и энергии, а результат может не стоит таких энергозатрат.
"одного учителя будет достаточно" - опять же, для кого как, для кого-то достаточно одного, для кого-то этого недостаточно.
Ну финал же близко, да? Поэтому я еще раз проверила своих фаворитов. Их пять, и они лучшие. Сюжет, мастерство исполнения, идея - все показатели. Да, конечно, по моему личному вкусу. Перечитала комментарии к ним - токсичные. Причем токсичность растет с каждым днем. Не понимаю, зачем так делать, и даже гипотез нет. Все, кому рассказ не понравился, могли выплюнуть свой яд в первом туре. Во втором вроде бы более уместны благодушности типа "деточка, вы же можете лучше, старайтесь, растите большой и не хворайте". Или есть какая-то борьба бульдогов под ковром?
Перечитала комментарии к ним - токсичные. Причем токсичность растет с каждым днем. Не понимаю, зачем так делать, и даже гипотез нет.ЦитатаА я еще и не читал почти что комменты во 2-м туре. Судя по вашим словам - там сейчас должно быть очень интересно :). Надо будет заглянуть, почитать.
Здравствуйте, Никко. Есть вопрос. Я тут с недавних пор занялся расширением кругозора и решил послушать Whitesnake. Скачал альбом "Whitesnake" 1987 года. Послушал - он мне не зашёл. В общем, хотел бы услышать ваш рейтинг альбомов группы от лучшего к худшему. Спасибо!
Есть такое, да. Под более слабыми работами тишина-благодать, а под более интересными - более интересно. Может быть оттого, что с сильных и спрос больше. Но я на всякий случай пару квадратиков, ругающих хорошие (нмв) работы запомнил)
Логично топить сильных, тогда у фаворитов есть шанс подняться выше в финале. Стратегия. А ещё выбор между любимцами, та ещё дилемма. Надо ж как-то для себя обосновать, почему рубишь этот из-за другого. И выбор жестче. В первом туре один к трем, а во втором 1:5. Хотя иногда рассказ хорош, но тебе реально не зашел. И такое возможно.
По-настоящему сильные работы не утопить при всем желании:) Разве что пара сильных работ поменяется местами в финале, не более того, и то обычно не в силу комментариев. Почему-то мало кто думает о том, что есть явление "от противного": натужно хвалят, а я минус поставлю. Огульно минусуют, а я поддержу. То есть искусственная что похвальба, что отрицание заставляет читателей думать: о, блин, как-то оно неправильно, дай разберусь! И вовсе не обязательно, чтобы это выражалось еще и в комментах, а не только в лайках.
Так я же и пишу- стратегия. Хотя сейчас скорее тактика. Обычно в финале три сильные работы, три крепкие, три "странно как сюда попали" и одна случайная. При этом для меня это распределение будет одним, а для вас другим. То есть у меня будут свои три сильных рассказа, три крепких и далее по списку, а для вас совсем другие. Пока мы разные, система работает.
Результат ваших многолетних наблюдений внушает доверие : 3-3-3-1. Представительство по группам почти равномерное. То есть сильные работы котируются наравне с " как сюда попали". Система сдержек и противовесов. Мне кажется, во всем виновата виловковая железа или вестибулярный аппарат.
Не задумывалась о финальной статистике:) Хотя, по памяти, не так однозначно - помню конкурсы, на которых, с моей точки зрения, почти все финалисты были хороши. И конкурсы, на которых даже обязательную тройку не могла набрать. И да, мы все разные; но есть объективно сильные работы. Которые точно будут в финале, и этому можно заранее порадоваться, если они нравятся, ну или смириться, если не нравятся.
В том-то и кайф, что у каждого своя сильная работа и своя слабая. Рассказ хороший, согласно ваших требований и предпочтений, мне же покажется нудным, а идея притянутой за уши. Кто-то в рассказах ищет смыслы, кто-то Флобера, кто-то Шопенгауэра. По итогу имеем статистику.
Не, есть объективно лидеры. Мне может не нравиться, но я объективно оцениваю, что эта работа хороша. И в финале будет. Ну вот в Антиутопии - "История под кисло-сладким соусом", я не в восторге была изначально, но очевидно же, что работа-лидер. В Летнем Волшебстве очевидно было с Судья и Палач, с Волшебными руками и Ненужными вещами. Руки мне нравились, остальное не очень. Я не знаю, как объяснить, но просто есть вещи хорошо написанные, вне зависимости от того, заходят ли они мне лично. В конце концов, языковые правила и литературные каноны существуют помимо наших хотелок:)
К своему позору не помню о чем рассказы. Очевидно, они не произвели должного впечатления, хотя, возможно, голосовала и за них, хоть и без голоса.) Сперва выбираешь любофф и асисяй без копания в деталях и орфографии. А вот остальные плюсуешь мозгом. А когда любимец вылетает, начинается реальный разбор полетов. Ага. Рассказ. Малая форма. И... понеслась коза по ипподрому. То, что другие называют ковырянием и буллингом автора. Вспомнила анекдот в тему. Приходит прилежный прихожанин в церковь и жалуется, мол, как так? Он всё делает правильно и праведно, а удача улыбается соседу? Неужели правильный прихожанин что-то делает не так? И тут ему голос с неба: "Может, и не так. А может, ты мне просто не нравишься".
Да не, заказ даётся на сутки, максимум 2-е. Так что он давно сделан и забыт. Заказчик, правда отказал в оплате, ну и фик с ним. А большой, имелось ввиду по объёму, для меня 7000 знаков - это уже большой. Ну и цена там была, конечно, приличная 1200 р. Вроде. И больше ничего нет из заказов для меня. Ну я переживаю, просто, расстроилась да и переживаю просто, читаю, перечитываю рассказы, пишу комменты. Осталось 4 штуки. Весной буду искать работу какую-нибудь.
Два дня для 7К знаков ... Я бы и не бралась, потому что вряд ли справилась бы за такой срок. Вы прямо смелая оптимистка. Не расстраивайтесь. До весны далеко. Бог знает, каким боком жизнь повернется.
Это много. Я писала 9-10 тысяч знаков для сбербанка, и про собак тексты за один день. А вот ещё помню писала про лечение от алкоголизма большой текст. Описание фильма писала, там вообще 20 тысяч знаков было. Да не, я уже пережила. Заказчику не понравилось, что я во второй части включила перечень нескольких блюд с их описанием. Фик знает, че им там надо. То что я сейчас переживаю - это личное. Но... И это пройдёт.)
Тоже еще не читала. Но уже интересно. Абсолютно не согласна, что во втором туре надо благодушно гладить авторов по головке, скорее наоборот - стоит подходить еще жестче, чем в первом: кто может, с того и спрашивается, а иначе смысл? Но токсичность не равна критике, даже жесткой. Доберусь, скажу, что думаю.
Вспомнилась цитата из детства: "Я бабушку спросил: - Умеют думать звери? Она сказала "нет", но я еще проверю". Вот просто для себя проверю, для интереса возьму на карандашик.
Хотя хочется верить, что вы правы. Я сама кое-кому во втором туре написала кое-что, от чего в первом воздержалась )))
А я что-то устала читать весь этот токс. Просто перечитываю своих фаворитов, с кем-то с сожалением прощаюсь, ну чуток не дотянули, хотя хорошо, как по мне, потрудились. Пока поставила только три плюса, но будет больше... Не хватает мне "Бергамотовых снов", опять бы плюсонула.. ну как-то так у меня процесс голосования происходит на данный момент..
Возможно. Я не смогу точно объяснить свои критерии выбора рассказов. Ну, ясное дело, он должен быть логичным, с разворачивающимся и законченным сюжетом, грамотно написанным. Но есть, ещё кое-что. Для меня рассказ должен быть "живым", если можно так выразиться. А, когда натыкаюсь во втором туре на "картонные" рассказы, их немного, но они есть, то сожалею, что "Бергамотовые сны" остались недооценёнными, а вот это вот прошло во второй тур. Ну, классика жанра у нас на конкурсах..
Тут такое дело, многое от читателя зависит. Намедни попробовала перечитать Дюма "Три мушкетера". Не хотелось мозг загружать. На второй главе с удивлением осознала, что скукотища до зубовного скрежета! Не угадала с настроением. Переключилась на Мартина Ларни.
О, с Дюма у меня не заладилось от слова совсем. Причем пыталась читать в юности, потом в более зрелом возрасте, потом за 40 лет- не идёт вообще. До зубовного скрежета ) В молодости, когда Дюма зачитывались все, мне даже как-то было неловко, что ли, что я не фанат Дюма.
Дюма для тринадцатилеток, как и Жиль Бласс.) Это действительно странно.: Кэрролла и Даррелла могла читать и в сопливом возрасте и после, а Дюма только при выходе из детства.
"Нам нужно больше сложных текстов, заставляющих думать, чувствовать, охватывать умом/воображением глобальные темы. Заставляющих вести диалоги и даже споры с персонажами, с автором, с идеями!" - утащила из сети цитату. И даже диалоги с комментаторами?
Иногда в нас просыпается адвокат, проповедник и добрый советчик одновременно, когда видишь за комментом прокурора, еретика и злого учителя в одном квадрате. Диалог не обязателен, но сильно поднимает самооценку. Хотя иногда не мешает уточнить тему, а то фигня получается: ты про мягкое, а тебе про теплое.
Бергамотовые сны наяву не самая сильная работа автораЦитатаА вы такая категоричная ) Кстати, на прошлом конкурсе вы говорили тоже самое. Вам просто ничего из моего творчества кроме ироничного детектива не нравится )
Насчёт борьбы бульдогов не знаю, но как это попало во второй тур точно есть. Ещё не все перечитала, но 2 таких рассказа точно нашла. А так, тоже считаю, комменты становятся ещё жёстче, наоборот. Так пишут, потому что выбор в финал уже, то есть для конкретных призов. Но у меня есть одна версия, ответ на вопрос почему? Я не прошла в первом туре и теперь буду сознательно топить других, мстить, как говорится, за то, что не оценили мой достойный рассказ. Если что, то я не оцениваю работы на эмоциях, просто версия, что так могут делать.
Я запуталась с оракулом. Я так понимаю, что нужно проголосовать минимум за 5 работ? Всего ставить лайки можно 10 раз. Если я голосовала в первом туре, то во втором уже имею меньшее количество лайков? Простите, я запуталась. Нигде не могу найти первый пост о конкурсе.
Вспоминаю вариант Пятигорского КВН (первый состав) У неё некрасивые ноги И ручонки торчат из мехов И гуляет гармонь по дороге И пугает гармонь мужиков В таком варианте и мистика, и хоррор, и лирика, аж глаза разбегаются, не успеваешь ловить.
Бывала в тех местах. Помню, карабкались с братцем на гору Машук (кажется) параллельно с фуникулером. Не спрашивайте - зачем, не помню. Долго ползли, я ж на кэблах и в юбке, десять раз успела себе по щекам надавать за бестолковый променад. А когда приперлись, оказалось, с другой стороны горы вполне приятный серпантин и прогулка могла быть такой же.
Именно. Мы и по городу гуляли, и в цирк сходили, и розы нюхали, и ещё где-то шарились, но бессмысленный вполз на гору запомнился ярче всего. А парк в Ессентуках мне запомнился больше. Он оч.крутой.
Возможно. Но отчего-то мне он показался таким домашним и уютным. Тут дело личных предпочтений. Не исключено, сейчас он бы мне уже таким и не показался.)
Я все перечитала, все отметила, почти все прокомментировала, некоторые оставила без коммента, так как в первом туре уже коммент есть на них. У меня получилось 12 плюсов, из них 10 моих выбранных в первом туре, а всего прошло 33 моих плюса во второй тур. А 2 рассказа - пересмотрела из минусов, то есть я их не выбрала в первом туре, но они прошли и сейчас все-же решила их плюсовать. Итого получилось 12 рассказов. Они мне все нравятся, из них 2 любимчика. Всем рассказам и авторам этим желаю победы, но, конечно, хочется посмотреть как мой вкус совпадет рассказами, которые выберет большинство.
Из не прошедших уже упомянули Дедушку Ба и Ромашковый букет, которые тоже мне понравились, они остались в первом туре, а также я бы ещё хотела упомянуть Ренессанс, неплохой рассказ, понравился.
Буду болеть, конечно, за своих, а вообще всем желаю удачи!
Странная грусть от конкурса. Он хорош. Ещё ни один не прочитывался так легко и быстро. Количество школьных сочинений сократилось, общий уровень подтянулся к форме рассказов, но почти не осталось "вау". Мой лучший рассказ (личный рейтинг) на конкурсах Адвего был на абсурде и вылетел из первого тура. Пока ничего лучше не написала. Но буду стараться.
Мне кажется, мой лучший был сейчас. Поэтому такая же грусть. Но если об этом забыть и абстрагироваться от своего рассказа, то у меня грусть ещё от того, что я все прочитала, все сделала, это как будто похоже на летний лагерь, когда со всеми подружился, было весело, но надо всем прощаться и уезжать. Хотя там и зубной пастой мажут ночью и всякие приключения. Вот что-то подобное испытываешь, детское такое чувство.
А вообще много вау никогда ведь не бывает. Всегда только один, два любимчика есть. Ну у меня как-то так.
Конечно, пишите, если нравится. У вас все обязательно получится, так как у вас богатый лексикон, богатый, насыщенный язык и фантазия есть. Я не хочу больше писать. Для меня это больше болезненно, чем радость. Я старалась для кого-то. Больше не хочу, а для себя мне оно не надо.
У-у-у. Слышу нотки депресняка. Надеюсь, они вызваны скверной погодой, а не личными проблемами. В одном уверена, и это пройдет, и в какой-нибудь не самый выдающийся вечер захочется писать. А сейчас ваш мозг просто хочет отдохнуть. Позвольте ему это.
🙂. Да я просто уже много прочитала здесь рассказов и осознаю свои силы. Мне тут не тягаться, слишком слабые мои рассказы. Раньше ещё было мало осознания, больше просто какого-то азарта от самой игры. А сейчас оно уже есть. Я не умею так писать, как тут пишут, у меня небольшой словарный запас и предложения даже некоторые построены не правильно. О чем можно говорить. Я не умею описать словами, например, борьбу, я не знаю как описать, просто. Короче. Когда ты осознаешь уже, что ты хуже всех, то это выглядит как-то унизительно для себя самой. И испытывать это снова не хочется уже. У кого-то есть потенциал, и это видно. И я сама даже пишу авторам, если его вижу. Есть такие новички. Конечно, для меня самой мой рассказ хорош, но это только если не выставлять его на конкурс. Так как я в нем не вижу ошибок. Он вот такой, какой он есть, и я его таким люблю. 🙂 Но, вы понимаете, люди, они совсем другие, все разные и совсем другие.
В этом и наша сила и наша слабость - не неумении чего-то. Я не умею выдавливать соплю. Все эти нежности и штучки из женских романов со вздымающейся грудью и трепещущей рукой. Если возникает необходимость, ломает и выкручивает, как в сушильном барабане. И, кстати, вы смотрите дорамы? Мне кажется, этот стиль вам ближе, чем боевики. Манхва и рэнобе. Осталось только приспособить это к жанру рассказа: одно действие с ограниченным количеством персонажей в короткий промежуток времени. Могу ошибаться.))
Та ни за что. С точки зрения эмпатии и интуиции вы мне нравитесь. А эмпатию и интуицию практически невозможно обосновать логически.... Ещё бы продолжила мысль очень далеко, символов хватило бы и на целую научную диссертацию, но, не вижу смысла обосновывать что-то логически, если на восприятие некоторых проявлений этого мира у меня больше влияет интуиция, а не логика.
Та и у мальчиков оба полушария могут быть развитыми равноценно. Отличие только в системе взаимодействий нейронных связей на генетическом уровне, потому что изначально у мальчиков девочек были разные задачи.
"Все эти нежности и штучки из женских романов со вздымающейся грудью и трепещущей рукой. Если возникает необходимость, ломает и выкручивает, как в сушильном барабане." Но образность мышления у вас хорошая. 🙂Потому что я все это сразу же представила, и это круто.
Дорамы - я посмотрела несколько штук, поняла, что это не моё. Там надо разгадывать загадки. А я такое не очень люблю. Я больше люблю обычные, классические драмы, люблю смотреть старые или очень старые фильмы, мне нравится, когда необычная атмосфера, переживания героев. Тонкие черты в эмоциях и линиях. Люблю американские ужастики тоже.
Боевики я люблю смотреть, когда мозги ещё что-то соображают к концу дня, так как в боевиках всегда надо думать, если это хороший боевик.
Посмотрела фильм, который где то в начале конкурса Максим упомянул, когда они разговаривали с Констанцией и сравнивали 2 фильма. Догвилль (2003 г). Там необычная форма построения декораций. Могу сказать, что общее впечатление - мне он не понравился. Но как эксперимент провести над собой, посмотреть было интересно. Правда, в некоторых моментах, вызывал отторжение и отталкивал, но я себя пересилила и досмотрела. Конечно, это искусство, но такое искусство - нет, не моё. Когда там девушку цепью приковали, я честно, этот момент не поняла. Но построение декорации правда - это интересно, необычно, неординарно. Собака - это просто нарисованный белой краской круг. Забавно. 🙂Тоже относится к деревьям и другим вещам, то есть их просто нет. 🙂Потом оказалась, что Грейс, главная героиня - дочь бандита, банда нагрянула в городок и всех там порасстреляла. И вот этот парень, который все говорил ей о своей любви, а потом не спас и не поддержал. И что это за такая любовь у него? Не верю. Короче, мне не понравился, потому что я некоторые моменты там не поняла.
Название отображает суть сюжета. Семья: муж Денис, жена Лариса и дочка едут на машине убираться на кладбище. И неожиданно Денис видит собаку. После того как он её увидел, он смотрит на своих жену и дочку, и они пропали, их нет. Собака хотела его забрать в потусторонний мир. Так как в образе собаки к нему явился его бывший сотрудник по работе, который погиб. Когда-то Денис взял его на работу. В конце рассказа об этом говорится. Он пил, и у него не ладилась семейная жизнь. Он безымянный остался у меня. Тогда Лариса, жена нашего главного героя посоветовала ему гадалку, он обратился к ней и гадалка отправила их в определённое место на отдых. Там они погибли, упали с фуникулера вместе с женой и разбились. И вот он решил отомстить, и в образе собаки пришёл и хотел Дениса забрать с собой в потусторонний мир. В рассказе также упоминается древнее поверьте, его я взяла из интернета: "В Древней Руси считалось, что просто так собака по кладбищу ходить не может. Если вы её увидите, это означает перевоплощение души грешного человека. Поэтому такая встреча не означает ничего хорошего." Этот человек ещё отсидел 20 лет в тюрьме, поэтому под грешника он хорошо подходит. Ну вот такой сюжет, вроде все понятно в нем не знаю почему никто не понял ничего.
Нормальный сюжет, мне кажется, не хватает каких-то острых ситуаций. Все прямолинейно и открыто происходит. Тайна открывается сразу. А так задумка интересная. Мести как таковой не было, был намек, собака позвала как бы, и то не активно. Название уже содержит оценку, заявку на крутость. И когда текст это не подтверждает, читатель поневоле начинает выражать недовольство. Круто или не круто, и отмстил ли, это должен читатель сам прийти к этому. А Вы должны были художественными средствами подвести к этому. Это мое мнение. А так сама идея хорошая.
Спасибо, приятно. ☺️ Насчёт названия вы правы, согласна. По сути мести не было, только попытка отомстить. Ну тогда этот рассказ можно было бы назвать "Неординарный намёк на месть" 😂😂 Все таки я считаю это оригинальный способ, если уж не крутой.
С точки зрения массового читателя, обывателя -весьма оригинальный способ, а в рамках мистического конкурса, с точки зрения искушенного читателя, ожидающего изощрённые способы мести, - не думаю. Я это тоже поняла сравнительно недавно.
А я всегда ищу ваш рассказ среди конкурсных. (И всегда не нахожу) У вас такая искренность. Вот сейчас же вы пишете отлично. Уберите внутреннего цензора, пишите от себя, будет красиво. Прекрасное начало: "Мой лучший рассказ. Такая грусть..." Я без иронии, я в вас верю.
А там сюжет полностью выдуман или что-то такое было у вас в жизни? наиболее интересный персонаж появляется в облике собаки, им бы следовало заняться поплотнее. Может, напишете про него? просто для себя, не для конкурса.
Нет, в жизни ничего такого не было, полностью придумала. Просто явилась такая идея, когда проснулась утром после того как обсуждали тут тему искусства. Записала сразу весь рассказ целиком на листочке. А потом просто небольшие правки сделала, когда переносила в планшет. То есть, сразу было ясно, что это будет собака, на кладбище, явится мужику, чтоб забрать в потусторонний мир. И как миг этого - когда он видит собаку, то потом он перестаёт видеть свою семью, вот это мгновение перехода. А потом нашла в интернете, почему такое может быть, древнее поверье. В рассказе есть это поверье: «В Древней Руси считалось, что просто так собака по кладбищу ходить не может. Если вы её увидите, это означает перевоплощение души грешного человека. Поэтому такая встреча не означает ничего хорошего.»
Под мой рассказ это подошло. Ну и дальше я от него отталкивалась, придумала, что за грешник может быть, придумала этого персонажа и все, что с ним связано.
Спасибо за совет, я поняла. Так то для себя я не хочу. Мне это не нужно. Если вы почитаете, оцените, то что-нибудь могу написать.
Из хорошего. Определенно это лучше, чем на детстве. Рассказ более сбалансированный по времени, но рыхлый из-за спешки, отчего идея не получила глубины. не уверена, что уместно писать о этом в общей ветке, но если любопытно, то могу продолжить в комментарии под рассказом. Кажется, Зуриет тоже хотела устроить разбор полетов. Не уверена.
Спасибо, приятно. Ну да, детский там детектив у меня, а детективы я не очень-то люблю. А это мистика. Мистика мне понравилась. И читать и придумывать мистику - было здорово. Если хочется, пишите, конечно, после конкурса уже, сейчас рассказы первого тура пока закрыты для комментирования. А так ваш разбор всегда приму. ☺️
Я вкратце написала свое мнение, Лике нужно было услышать, чтобы совсем не разуверилась, а разбор полета - только по желанию автора и под рассказом удобнее, конечно.
Вы сформулировали то, что мне подспудно не давало покоя: "но почти не осталось "вау". Действительно. Намного все ровнее, и качественней, но вот "вау"... причем путь даже неформат, пусть где-то с огрехами, но чтоб сказать - а пофигу, я в восхищении!:))) Наверное, просто время такое.
Да при чем тут возраст? Фэнтези было всего 3,5 года назад. А уровень - на порядок выше.
Я кстати не согласен с Натали, что "всё ровнее и качественнее". Не ровнее и уж тем паче - не качественней. Всё намного хуже, чем было 3-5 лет назад. И это не какая-то там "ностальгия" и не старческое брюзжание. Просто сами можете сравнить уровень рассказов здесь и на Антиутопии, например. Небо и земля.
Тогда даже среди непрошедших во 2-й тур была куча рассказов, которые тут и в финале выглядели бы фаворитами.
Возраст причем? Интенсивность эмоций с возрастом снижается, происходит угасание. А вау эффект уместен для двадцатилетних, у них эмоциональная возбудимость находится на пике. Качество работ - поверю вам на слово, сама не полезу читать, сравнивать? Зачем? Меня чуть другое интересует.
Возраст причем? Интенсивность эмоций с возрастом снижается, происходит угасание.ЦитатаЯ не зря написал, что Фэнтези был всего 3,5 года назад. А Антиутопия - лет 5 назад.
Когда вам 16 лет, 3,5 года - это очень долго. А 5 лет - это вообще треть жизни.
А когда за 50 - эти 3,5 года пролетают, что и не заметишь.
Поэтому для человека в возрасте 50-60 вот это ваше "интенсивность эмоций с возрастом снижается" уже почти не работает. Потому что уже давным давно сложились вкусы и проч.
Всё работает у человека до конца жизни, и выраженность эмоций тоже работает, но снижается, постепенно, у всех по-разному. И причем здесь вкусы? Эмоции и вкусы - не одно и то же. Первое - это психическая реакция, второе - осознанное понимание, восприятие.
Изменения конечно происходят непрерывно. Но скорость этих изменений после 50 лет - на порядок ниже, чем в юности-молодости.
А вот те сильные конкурсы - они были совсем недавно. По разным оценкам - еще 1,5-3 года назад. Так что ваша теория о "снижении уровня эмоций" у ветеранов - она не работает. Слишком мало времени прошло.
Изменения конечно происходят непрерывно. Но скорость этих изменений после 50 лет - на порядок ниже, чем в юности-молодости.ЦитатаНаоборот, умственная деградация у пожилых (после 70 полагаю) идет быстрее. В поликлинике плакат, там написано, что за 5 лет может кардинально измениться восприятие.
Послушайте, у меня нет теорий, я вам научные факты рассказываю. Я не пойму, что вы мне пытаетесь доказать. Что пожилой женщине испытывать вау эффект, восхищение, от прочтения понравившегося рассказа - это естественно? Хорошо, думайте так. Я же уверена, что восторженность у пожилых - не совсем адекватная реакция. Чем хорош пожилой возраст - так это естественной способностью относиться ко всему спокойно и снисходительно.
Наоборот, умственная деградация у пожилых (после 70 полагаю) идет быстрее.ЦитатаЯ вам говорю про 50-60 лет, а вы мне - про после 70, да еще и "наоборот, умственная деградация идет быстрее". Хотя раньше речь вообще-то шла НЕ о "деградации", а об эмоциях. Или вы тут на чью-то деградацию намекаете?
И вообще, если вы не видите разницы между "50-60" и "после 70" - то уж не вам рассуждать об этой самой "умственной деградации". Послушайте, у меня нет теорий, я вам научные факты рассказываю. Я не пойму, что вы мне пытаетесь доказать. Что пожилой женщине испытывать вау эффект, восхищение, от прочтения понравившегося рассказа - это естественно? Хорошо, думайте так.Цитата.
Никаких "научных фактов" вы не рассказываете, вы пишете чушь и бредни. А то, что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ элементарных вещей, которые вам пытаются объяснить максимально простыми словами - я уже понял.
Но постараюсь попробовать еще раз, я терпеливый:
1. Вы заявили, что в "возрасте Натали" уже не так работают эмоции и проч. 2. Я на это ответил, что в нашем возрасте (50-60) изменение вот этого самого эмоциального уровня идет куда медленнее, чем в молодости. А сильные конкурсы тут были совсем недавно - года 1,5-3 назад. 3. Вы заявили, что: Умственная деградация после 70 - это научный факт.
Кажется, это вы тут как-то сомневались в когнитивных способностях оппонента и приводили (не к месту, конечно же) пример эффекта Даннинга-Крюгера?
Так вот. Вот эти ваши ветки с обвинениями в "умственной деградации", "затухании эмоций", подверженности эффекту Даннинга-Крюгера - они как раз и есть:
блестящая иллюстрация того, что эффект Даннинга-Крюгера хоть иногда, да работает, причем работает - на всю катушку.
Сначала понятие слова "деградация". Видимо, из-за него вы так сильно возбудились. Итак деградация в медицинском плане - это ухудшение физического здоровья, а также умственного и эмоционального состояния человека. В нашем контексте это естественный процесс, а не оскорбление.
Про затухание эмоций в возрасте Натали. Насколько я знаю, ей не менее 65 лет ( еще 8 лет назад она была уже более чем зрелая дама).
По науке эмоции в таком возрасте теряют интенсивность, хоть ты тресни. Природа так устроена потому что. Мне меньше, но и я уже не так остро реагирую на раздражители хорошие и плохие.
Если вам и теперь не понятно, то это ваши проблемы, я больше не буду дискутировать и флуд разводить. И вам рекомендую отказаться от привычки спорить до степени "уср..ться, но не поддаться". Всего доброго.
Про затухание эмоций в возрасте Натали. Насколько я знаю, ей не менее 65 лет ( еще 8 лет назад она была уже более чем зрелая дама).ЦитатаВы ошибаетесь. Ей меньше 65. По науке эмоции в таком возрасте теряют интенсивность, хоть ты тресни. Природа так устроена потому что. Мне меньше, но и я уже не так остро реагирую на раздражители хорошие и плохие.Цитата1. Эмоции могут терять интенсивность с возрастом. Могут почти не терять. Могут терять, но очень медленно. Всё это - очень индивидуально.
2. Когда вы ссылаетесь на "науку" и пишете, что "природа так устроена" - это очень смешно выглядит. Вот тот самый эффект Даннинга-Крюгера, понимаете?
Вы пытаетесь что-то там объяснить "с научной точки зрения" людям, которые заведомо интеллектуальнее, образованнее и эрудированнее вас. Даннинг-Крюгер во всей красе! Если вам и теперь не понятно, то это ваши проблемы, я больше не буду дискутировать и флуд разводить.ЦитатаОно самое. Даннинг-Крюгер. Вам почему-то кажется, что вы - шибко умная, образованная, начитанная, вся такая "научно-осведомленная". Но людям вообще очень часто очень много чего кажется. И иногда - без малейших на то оснований.
Эмоции и вкусы - не одно и то же. Первое - это психическая реакция, второе - осознанное понимание, восприятие.ЦитатаЧеловек прочитал рассказ. Ему рассказ понравился. Прочитал другой, долго плевался, написал комменарий: шняга.
Это эмоции? Да, это эмоции.
Это вкусы? Да, это - вкусы
Вкусы и эмоции - это конечно разные слова и совершенно разные понятия. Но вот в данной конкретной ситуации они выступают практически (почти) в качестве синонимов.
Кстати. Одно и то же слово ведь может быть и антонимом самому себе. Причем - даже в одной и той же фразе :).
Вот пример, чтоб вы поняли без шняг и плеваний. Человеку нравится пуховое одеяло, потому что из-за его мягкости он, укрываясь, испытывает удовольствие. (Нравится одеяло - вкус, удовольствие - эмоция.
Вот пример, чтоб вы поняли без шняг и плеваний. Человеку нравится пуховое одеяло, потому что из-за его мягкости он, укрываясь, испытывает удовольствие. (Нравится одеяло - вкус, удовольствие - эмоция.ЦитатаВаш уровень понятен, спасибо. Это в лучшем случае - "крепкий хорошист" в 5-м классе.
Я вам написал выше, что "эмоция" и "вкус" - это разные слова и СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ понятия.
Но вы зачем-то пытаетесь доказать эту тривальную (очевидную) истину.
Максим, за что? За то, что Nykko не стерпел, когда меня, мило улыбаясь, старухой с затуханием умственных способностей обозвали? И не говорите, что формулировки были типа корректные, все все прекрасно поняли. И вы тоже, а если нет, прочтите ветку, начиная с моего коммента. Просто я не жалуюсь на такие вещи, но не подумайте случайно, что мне приятно.
Nykko спасибо. А вам... не знаю даже, что сказать.
Причина блокировки указана в комментарии, прошу воздержаться от обсуждения блокировки, это запрещено, и вы в курсе. Точно так же, как запрещено оскорблять пользователей по любой(!) причине, например, называть их дураками, тупыми и т. п. эпитетами в любой(!) форме, прямо или косвенно.
Если у вас есть претензии к чьим-либо комментариям, напишите в ЛПА или нажмите "Пожаловаться", проверим и примем меры, если жалоба подтвердится. Это нормально - пожаловаться на комментарий, так как администрация не читает их все.
Но до жалобы предлагаю вам напрямую спросить Ellleonora, хотела ли она вас обидеть / обозвать, или же просто нетактично сформулировала какой-то тезис, из-за чего он кажется обидным. По ее словам, блокировки она не боится, поэтому не вижу причин, чтобы она не ответила честно.
Максим, а вот теперь реально обидно. Вы меня выставили так, словно я только и делаю, что строчу жалобы. Сколько лет назад была последняя на адресованный мне коммент, не припомните? И вообще личный конфликт с моим участием? Ну и совет насчет уточнять очевидное, извините, звучит издевательски.
Вы меня выставили так, словно я только и делаю, что строчу жалобы. Сколько лет назад была последняя на адресованный мне коммент, не припомните?ЦитатаБоже вас упаси, где вы в моем комментарии такое увидели? Я лишь сказал, что если вдруг кто-то заметит, что администрация чего-то не заметила - достаточно написать в ЛПА, чтобы заметили и проверили, это всех касается, не только вас.
В данном случае заметили вы, вам и ответил, никаких подтекстов или упреков не было, уверяю. Более того, зная вашу неконфликтность, профессионализм и мудрость, я посоветовал уточнить здесь же, на форуме, что там скрывалось за первоначальным комментарием Elleonora - на всякий случай. Ведь каждый имеет право на ошибку и на ее исправление (прощение), ведь так?
Ellleonora извиниться не захотела и продолжила общаться по-хамски (возможно, даже и не считая свои слова таковыми), и получила заслуженную блокировку. Обращаю внимание - за форму общения, а не за ее содержание. Ну и совет насчет уточнять очевидное, извините, звучит издевательски.ЦитатаСчитать по какой-либо причине, что с возрастом эмоции ощущаются по-другому (или что с возрастом люди становятся короче) - право любого, но само озвучивание этой точки зрения ничего не говорит о том, хотел человек кого-то унизить или просто хотел привести аргумент для рассмотрения другой точки зрения. Поэтому уточнение не помешает, а только поможет расставить все на свои места, что и произошло. Извините, если администрация реагирует не так быстро, как хотелось бы вам, может.
И повторюсь, ответное хамство - такое же нарушение, поэтому блокировка Nykko такая же заслуженная, что бы или кого бы он ни защищал.
Вас всегда рад видеть в Адвего, если что, и не только я, уверен.
Ошибаетесь насчет эмоций. Нас, старичков (и старушек) развести на эмоции гораздо проще. Готовы от любой незабудки плакать по полдня. Типа "она мне напомнила дефолт, когда я потерял все накопления и надежды на обеспеченное будущее".
Вы провоцируете меня на спор об очевидных вещах, но ладно, отвечу. В чем ошибаюсь? В том, что в пожилом возрасте интенсивность эмоций ниже, чем у молодых? Так я не сама исследования проводила. Вот хоть здесь почитайте, там с графиками, наглядно: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Кстати, если человек от незабудки плачет по полдня, возможно, у него неврастения и ему требуется помощь, поддержка. Здоровые люди не плачут подолгу вне ситуации горя (но это в качестве познавательной информации, не для дискуссии).
Поставлю ролик со всем известной казачьей песней. Поет Сумишевский, концерт проходит в небольшом зале и оператор часто берет крупным планом слушателей. Среди зрителей есть и молодые люди, и люди в возрасте. Атмосфера теплая, музыка всем нравится, и часто крупные планы зрителей интереснее того, что происходит на сцене. Затрудняюсь сказать, кто более эмоционально реагирует молодые или не очень молодые — все отрываются.
Мне же понравилась (как и многим, я думаю) одна женщина. Я затрудняюсь определить ее точный возраст, да оно и не нужно, полагаю. Чтобы ее увидеть, нужно посмотреть видео с 3:23 по 3:50.
Ну вы вспомнили!:) Я ж совсем о последних годах. А уж если сравнить с Байками или Детективом...:))) Но больше, если честно, скучаю о тогдашних дискуссиях в комментариях. Вот там точно уровень был совершенно другой.
Вот как раз Байки и 1-й Детектив, имхо, были послабее. Детектив, емнип, был последним конкурсом без обязательного взноса. И там было больше 400 работ - местный рекорд.
Но я за теми конкурсами почти не следил [помню разве что тут был большой сратч с автором рассказа про гибрида маламута с белым медведём :). Он тогда жутко возмущался, что его рассказ (неплохой, кстати), не прошел дальше].
Вас слишком сильно, похоже, задело моё напоминание, что именно возраст, а не мастерство авторов может быть причиной отсутствия у вас восхищения конкурсными рассказами (вау-эффекта). Я заострила на этом внимание, так как считаю, что авторы тоже достойны всяческого уважения, их работы хороши, и у кого-то, без сомнения, вызывают восхищение.
после семечек на лавке почитайтеЦитатаБлокировка за провокацию конфликта - 3 месяца (на этот раз действительно 3 месяца, в прошлый раз по ошибке поставил 3 дня).
Элеонора, меня тоже задело, что Вы второй раз заостряете внимание публики на том, что "именно возраст читателя, а не мастерство автора является причиной отсутствия вау-эффекта". При этом совершенно не принимаете во внимание, что и Алла и Натали говорили о том, что "почти не осталось "вау". Сама фраза построена вами так, что, возможно, "мастерство" автора и есть причина отсутствия вау-эффекта. Какие-то общие тенденции непонятных исследований не имеют прямого отношения к конкретному конкурсу, речь не идет даже о конкретном рассказе. Вы взвалили на себя черезмерный груз ответственности, поверьте. Далее стали пояснять публике, что означает деградация. В рамках конкретного обсуждения это звучит бестактно, если не оскорбительно. Более того, Вы сейчас ситуацию усугубляете и осложняете утверждением о том , что "авторы тоже достойны всяческого уважения, их работы хороши". Это звучит категорично и непоследовательно. Получается, что если я не восхищена рассказами ( а они хороши), то я не уважаю авторов. Вы не чувствуете в этом абсурда? Кроме того, сейчас Вы позиционируете себя в роли защитника авторов. Я считаю, они в этом не нуждаются. Есть интересные работы, и об этом свидетельствует комментарии под ними. Вряд ли кто-нибудь из них додумается заявить: вы не восхищены моей работой, вы "всячески" не уважаете меня? Мне очень жаль, Элеонора, я считала Вас справедливой и объективной. И не подозревала о других качествах.
Жанр коротких рассказов не всем удаётся на ура! Тем более, что многие пишут в спешке. Если только нет заготовок. А время от времени писать, как я, например, не самый оптимальный вариант.
Короткие рассказы, увы, сейчас вообще не в моде, даже у литературных мэтров. Так, тоже чего-нибудь на конкурс черкнут... А ведь в свое время сборники прям выходили. Очень люблю этот жанр; не то что совсем уж по 5000 знаков, конечно, но и короче попадались великолепные вещи.
Но и не худший. Я тоже пишу время от времени, последнее время чуть чаще, а обычно вообще два раза в год на здешний конкурс:) Язык и словарный запас никуда не денутся. И вообще, имхо, лучше не много писать, а много читать. Полезней.
Абсолютно согласна. Читать хорошие вещи причем. Я тоже решила участвовать, несмотря ни на что. Надеюсь на это. Здесь очень много типажей, как авторов, так и самих текстов. Будем развивать антихрупкость.
Ромашковый букет - это мой рассказ. Спасибо, Лика, за добрые слова. Поздно увидела информацию о конкурсе, написала рассказ часа за 2, потом немного корректировала. Теперь понимаю, как я недостаточно серьезно к нему отнеслась. Благодарю всех за комментарии, в том числе за критику - со многим согласна.
Мои любимчики "Туча", "Ремонт", "Небольшой фокус для инспектора" не прошли. Каждый из рассказов отличается индивидуальным авторским стилем, оригинальной идеей, любовью к слову. Авторы, так хочется почитать вас еще!
Ох, ничего себе! Да тут страсти кипят. У меня такое чувство, что я совершил злостное беззаконие и уснул на месте преступления. А когда проснулся, уже отмотал трёшку и вышел. Оказывается меня тут банили? Извините, пропустил... Век свободы не видать!
Ну, что Вы... А доплата к пенсии , а преференции на везение и удачу? Это всё прилагается к званию. Я желаю Вам в новом году обрести и пажа, который будет следить за состоянием ваших доспехов! Благополучия и здоровья, Никко!
Мне кажется, что вы прошли Крещение, или как это называется в коллективе, уже забыла. Выдержать во-первых столько минусов в комменте, потом ещё и бан. Вы такой, отважный. А, вообще, мне кажется имя Саша - мягкое, и наносит оттенок на человека, который его носит. Все Саши, мне кажется, мягкие люди, просто такой образ какой-то. Не много знаю Саш, но 3-4 человека вспомнились. Одноклассник был с таким именем, ещё один парень был с параллельного класса в школе, моя мама жила 10 лет с человеком по имени Александр. Я почему вам это пишу, потому что была на вашей стороне.
А блин, я ж сама встречалась с Сашей 2 года, из-за него практически уехала из Москвы, хороший парень был, щедрый и вежливый, ухаживал, мы никогда с ним не ругались. Единственное, правда, он мне изменил. Из-за этого в общем-то мы и расстались. И я сразу потом уехала, почти.
С возвращением! Я так за вас переживала - с этим вашим баном вечным. Даже когда сказали, что на 3 дня, подумала, а вдруг обманывают, вдруг не три дня, а так просто сказали. Короче, в этом вашем бане есть один плюс - теперь точно знаем, что никакого вечного бана нет.
Да нет, о вечном бане речи вроде бы и не было. Но строго говоря, там было не 3 дня, а 7 :). Так что нормально отдохнул от форума, ну и по мелочи - пролетел в очередной раз мимо Оракула. Правда, тут не могу сказать, что много шансов было, но кто знает :).
Сейчас нет, но когда-то давно был разговор, что у вас типо уже много банов накопилось и следующий бан будет вечным. Ладно, не стоит о грустном. Главное, что вы уже вышли из бана. И скоро новый год.
Не смогли проголосовать? Печаль. Лишили азартного человека такой радости. Негодяи.))
Я не стала рисковать с оракулом - не чувствую ца, не умею. Проголосовала за 4 работы, короче все те, кто у меня прошли мои, за них и проголосовала. Все равно не угадаю оракул этот.
То есть, за 4 работы - это я в финале проголосовала, у вас есть такая возможность в финале проголосовать ещё. А во втором туре я выбрала 12 работ (вместо 10).
Когда у людей в сизо или скажем на киче спрашивают, за что они сидят, подавляющее большинство отвечает: "ни за что".
Но если я отвечу в сооответствии с освященной многими веками (или даже тысячелетиями) традицией, то я, получается, поставлю под сомнение авторитет Администрации и даже некоторым образом нарушу некие пункты правил, специально оговаривающие неприемлемость публичного неприятия вынесенных оной Администрацией решений.
И ежели кто-то подумает, что всё это - гнилая казуистика, то приведу пример. Как-то одна девушка, назовем ее для краткости - Неназываемая, спросила меня - а за что тебе вот тогда дали бан на месяц? И я просто и честно рассказал - за что. Без передергиваний, жалоб, обвинений. Просто изложил факты. Ну и улетел еще где-то на месяц, да.
Так что - это как в доме повешенного. Некоторые изделия вот этих всех канатно-прядильных отраслей легкой промышленности обсуждать не принято.
Надеюсь, коллега, вы меня поняли. Потому что незримое Око - оно всегда витает над Форумами Адвего.
Как-то одна девушка, назовем ее для краткости - Неназываемая, спросила меня - а за что тебе вот тогда дали бан на месяц? И я просто и честно рассказал - за что. Без передергиваний, жалоб, обвинений. Просто изложил факты. Ну и улетел еще где-то на месяц, да.ЦитатаДайте ссылку, пожалуйста, проверим, что там было на самом деле. За изложение фактов бана не существует, а вот за изложение домыслов, которые нарушают правила - бывает.
Если ссылки вдруг нет, удалено там что-то, дату можете примерную сказать, найдем по истории блокировок. Но если я отвечу в сооответствии с освященной многими веками (или даже тысячелетиями) традициейЦитатаИ ежели кто-то подумает, что всё это - гнилая казуистикаЦитатаЕсли кто-то прав, то ему не нужны отсылки к авторитетам, а если неправ, то эти отсылки не сделают гнилую казуистику негнилой, так что можно без демагогии называть вещи своими именами, все всё поймут.
Ну вы имели смелось заявить, что вас якобы забанили за "Просто изложил факты" - это значит, что администрация забанила несправедливо, а это обсуждение действий администрации.
Имейте смелось и доказать, разберемся сразу, что было на самом деле. Ну чтобы не гнилая казуистика была, а слово пацана там хотя бы.
Искать не особо долго, думаю - по своим извещениям отфильтруйте блокировки и там же посмотрите, за что они были, наверняка вспомните дату, дальше дело техники - комментарий найдем, даже если удален (скрыт), и обсудим по-чесноку.
1. Я не обсуждал действия администрации. И никого ни в чем не обвинял. Я просто написал, как оно было. Меня спросили, за что меня забанили, я ответил и тут же улетел в бан. Где тут обсуждение действий?
2. При чем тут смелость? Вы меня в трусости обвиняете? Это просто смешно, если учесть, что у меня львиная доля банов - именно за споры с админами.
3. Насчет "слова пацана" - я подобную дешевку не смотрю, так что мне не совсем понятно, на что вы намекаете. Это как с газлайтингом, да.
4. "Искать не особо долго" - не смешите. Ветка наверняка удалена. Искать по дате в извещениях? Каким образом? Там что - пишется что-то типа: "за обсуждение с Неназываемой причин вашего (поза) прошлогоднего бана"? Нет, там просто написано что-то вроде "за нарушение пункта 7.12 правил Адвего". И как прикажете искать? Это практически невозможно.
Судя по всему, речь о комментарии, скриншот которого прикреплен - если вы решили, что обсуждение действий администрации в такой форме можно назвать "просто изложил факты", и что написав "Будем надеяться, что админы сюда не доберутся и не забанят меня на два-три месяца за флуд, флейм и прочие неизлечимые пороки :))." вы как-то сняли с себя ответственность, то конечно, ошибаетесь.
Более того, администрация вам подробно объяснила суть произошедшего в ответе на этот комментарий (второй и третий скриншоты).
Зачем вы снова поднимаете этот вопрос, наверное, вы можете дать ответ, но вряд ли он что-то изменит.
Блокировка на форум за флуд и введение пользователей в заблуждение - 3 месяца.
Давайте я вам переведу. Если Никко скажет за что, то он так или иначе обсудит действия и решения администрации, а обсуждать действия администрации запрещено тоже. А на самом деле - за то, что Элеонора начала говорить про возраст женщины и типо с возрастом - эмоции угасают. Причём говорила она, обращаясь к Натали. А Никко вступился.
Спасибо, я его понял. Я тоже один раз вступился за девушку, и мне чуть срок не впаяли. Сказали, что меня же никто не трогал и мне ничто не угрожало. Зато я прав
Да, я матершинник! Ну вот такой я. Могу на работе все слова заменить матерными, и меня поймут. Я не живу по понятиям, я живу по человеческим соображениям. В любой ситуации, прежде всего, нужно оставаться человеком.
Заступиться за слабого не поступок, а нормальная человеческая реакция. Сейчас за бездействие срок могут впаять, так что реагировать или нет вопроса не стоит)
Это - поступок. И он всегда осознанный. А реакция основывается на подсознательном (перцепция и апперцепция). И как доказать бездействие (привлечь к ответственности), такое бездействие, кстати, называется преступным, если - увидел, отвернулся и прошёл мимо?
Сейчас за бездействие срок могут впаятьЦитатаУточню для ясности - по закону срок за бездействие положен только тем, кто подписал договор о том, должен что-то делать в определенных ситуациях (врачи скорой помощи, полицейские и т. д.). Для обычного гражданина не существует никакого наказания за бездействие.
"Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу"
И:
1. Был обязан иметь о нем заботу.
ЛИБО:
2. Либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние"
Таким образом, если КТО-ТО избил девушку, а вы - не врач (полицейский и т. д.) и не тот, кто избил, за оставление девушки без помощи вы НЕ несете никакой ответственности по закону.
Моральные какие-то принципы, может быть, нарушите, но по закону - вы ни в чем не виноваты.
Если я внимательно изучу ваш текст, то увижу, что девушка вполне подходит под "лицо, лишенное возможности принять меры к самосохранению ... вследствие своей беспомощности". В случае ее смерти присутствующие могут быть привлечены к дознанию, а там уже как карта ляжет.
Девушка, конечно, подходит под описание пострадавшего лица, с этим никто не спорит же, вопрос был именно про ответственность "присутствующих".
Так вот, этот вопрос однозначно в законе описан, и далеко не все присутствующие могут быть обвинены по закону, если оставят девушку без помощи, а только лишь две категории. Тут не может никакая "карта лечь", извините.
Полицейские хроники не отслеживаю и ментовскими сериалами не увлекаюсь, но по собственному опыту знаю, как можно косвенно пострадать по "мокрому делу". Вы так уверенно спорите, что я готова сдаться. Но, все же останусь при своем мнении, извините.
Так вы не со мной спорите, а с законом. Это обычно бессмысленное занятие, если речь о каком-то старом и годами отработанном практикой законе, то есть когда дух конкретного закона вполне однозначен и не вызывает сомнений.
Ваш опыт - он про оставление в опасности (ст. 125 УК РФ) или все же о другой статье?
Любопытная ситуация. Представим следующее. Допустим, у частного дома двое хозяев, которые в плохих отношениях. Предположим пятилетний ребенок одного собственника остался один дома, вышел на минуту на крыльцо зимой без верхней одежды и захлопнул дверь. Второй собственник не пустил ребенка в дом и малыш 4 часа простоял на морозе.
Второй собственник не нарушил закон? Сомневаюсь. Предполагаю есть еще какая-то статья в УК РФ кроме 125. Или же мы все, согласно закона, “обязаны иметь заботу” обо всех недееспособных (детях, стариках, больных).
Это к юристам лучше - по конкретным примерам, я говорил лишь о том, что закон не обязывает всех заботиться о всех "детях" под угрозой наказания. Предполагаю есть еще какая-то статья в УК РФ кроме 125. Или же мы все, согласно закона, “обязаны иметь заботу” обо всех недееспособных (детях, стариках, больных).ЦитатаНеверная логика, так как отсутствие какой-либо еще статьи совсем не делает корректным второй вывод, поскольку уже сама статья говорит недвусмысленно об ограниченной ответственности.
Не буду спорить, так как мало в этом разбираюсь. Но я первый раз услышала об этой статье от полицейского. Та ещё точность источника, конечно, но дело было так.
Я жила в обычном спальном районе. Каждую зиму, примерно раз в неделю, рядом с моим домом в снегу спал какой-нибудь алкоголик. Я не злой человек, но ни разу я не позвонила в милицию, чтобы "синего" забрали. Я была уверена, что и не обязана это делать.
Разок иду на работу, стоит наряд полиции, грузят в машину очередного алкаша и он довольно сильно обморозился. Полицейский же мне вдруг неожиданно и очень строго говорит: "А вы знаете, что нельзя вот так оставлять людей на морозе. Вы понимаете, что это оставление человека в опасности?"
За точность, с какой я воспроизвожу слова полицейского не поручусь, много времени прошло. Но в любом случае в этот момент я поняла, что если остановлюсь и начну разговаривать, то опоздаю на работу. Поэтому прибавила шагу и ушла.
Не знаю, как на счет алкоголиков и взрослых девушек, но если нет отдельной статьи, которая дополнительно защищает стариков и детей, это несовершенство Законодательства, дыра в нем.
На мой взгляд, любой взрослый обязан защитить чужого ребенка, если у взрослого есть такая возможность.
Разок иду на работу, стоит наряд полиции, грузят в машину очередного алкаша и он довольно сильно обморозился. Полицейский же мне вдруг неожиданно и очень строго говорит: "А вы знаете, что нельзя вот так оставлять людей на морозе. Вы понимаете, что это оставление человека в опасности?"ЦитатаТак вот это вы ему должны были сказать и строго приказать каждый час объезжать округу, чтобы не пропустить замерзающих алкашей - иначе пожалуетесь куда надо)
Он - полицейский, он - должен. если нет отдельной статьи, которая дополнительно защищает стариков и детей, это несовершенство Законодательства, дыра в нем.
На мой взгляд, любой взрослый обязан защитить чужого ребенка, если у взрослого есть такая возможность.ЦитатаВы бы не смогли в таком случае попасть на работу, будучи обязанной спасти всех алкашей по пути, понимаете? А если бы не спасли хотя бы одного - сели бы в тюрьму, а там уже все ваши соседи, пропавшие за последние полгода. А на улицах - одни спасенные алкаши зато лежат, и уже никто их не спасает.
Про ребенка - какая-то манипуляция, ей-богу, есть специальные службы на этот случай, которые как раз обязаны помочь - скорая помощь, полиция, МЧС и т. д., не нужно придумывать велосипед, который давно придуман и работает. Спасти чужого ребенка - ваше право, но не обязанность, заботиться о своем - обязанность.
Про ребенка - какая-то манипуляция, ей-богу, есть специальные службы на этот случай, которые как раз обязаны помочь - скорая помощь, полиция, МЧС и т. д., не нужно придумывать велосипед, который давно придуман и работает.ЦитатаПочему же манипуляция? Вот уж и нет! Но тема грустная, поэтому лучше перед НГ её не обсуждать:)
Давайте лучше пожелаем всем алкоголикам избежать обморожения в ближайшую неделю:)
Если Никко скажет за что, то он так или иначе обсудит действия и решения администрации, а обсуждать действия администрации запрещено тоже.ЦитатаНеправда, все ровно наоборот. Если Никко просто честно скажет, за что его забанили, никакого обсуждения действий администрации конечно же(!) не будет, это будет констатация нарушения конкретного пункта правил ПС и форума.
А вот если Никко начнет рассказывать, что на самом деле администрация неправа, что заставляет соблюдать его правила, с которыми он согласился при регистрации, вот тогда это будет обсуждение действий.
Я сама, когда пыталась ответить Александру, чуть было не обсудила действия администрации. Случайно как бы. Но так или иначе оно к тому бы привело.
Ну разве я нечестно сейчас сказала за что забанили Никко? Конечно,не за то, что он вступился, а за то что он нагрубил. Не помню именно, что конкретно сказал, вот за это. Ну без грубых слов возможно не обойтись было, если вступаешься за кого-то, верно? Разве не так? Вот и Александр сказал, что, когда он вступился за девушку когда-то, тоже, чуть не попал. Не все умеют вежливо заступаться. Но уже или заступаешься или нет. Лучше первое, в любом случае, верно?
Ну разве я нечестно сейчас сказала за что забанили Никко? Конечно,не за то, что он вступился, а за то что он нагрубил.ЦитатаСейчас - честно, но выше вы ни слова не сказали про оскорбления со стороны Никко, только про то, что он "вступился" - то есть скрыли самую суть ситуации. Ну без грубых слов возможно не обойтись было, если вступаешься за кого-то, верно? Разве не так?ЦитатаНе так, конечно, иначе бы все давно друг друга за эти слова убили бы. Не все умеют вежливо заступаться.ЦитатаА это факт. Ну так и учиться никогда не поздно)
Скрыла. Но это не значит, что я соврала. Если я нагнала на вас тень таким образом, сарыв подробности, то я прошу меня простить. Такой цели у меня не было.
Но смотрите, когда дерутся 2 мужика, и один из них защищает девушку, то больно обоим. Этого просто нельзя избежать. Это я утрирую ситуацию. То, что вы забанили Никко - было справедливо. Я просто посчитала, что Александру необязательно знать об этом от меня. Я думаю, что он итак должен понимать то если забанили, значит справедливо. Если бы он у меня спросил ещё что-то, но он только сказал, что все понял. И все.
Вы же не знаете, что может быть я на вас тоже за что-то обиделась. И может с этим связано моё такое поведение.
Скрыла. Но это не значит, что я соврала. Если я нагнала на вас тень таким образом, сарыв подробности, то я прошу меня простить. Такой цели у меня не было.ЦитатаЯ понимаю, не обвиняю вас, просто констатирую факт, что такое объяснение не дает полной картины - в том числе для Александра. Складывается впечатление, что администрация забанила благородного рыцаря, а на самом деле забанен был человек, оскорблящий другого. Какие там у него были в этот момент желания - не имеет значения. Но смотрите, когда дерутся 2 мужика, и один из них защищает девушку, то больно обоим. Этого просто нельзя избежать. Это я утрирую ситуацию.ЦитатаНасколько я помню, дрались не два мужика, да и вовсе не дрались, да и вовсе никто никого не защищал. Так что аналогия немного не подходит, извините.
А вот я только что вспомнила тот случай с комиком. Помните, который мы так долго обсуждали. Он вообще выбежал на сцену и ударил его, защищая свою жену. Вы же помните это? И я тогда была на стороне этого мужа. А вы, я не помню на какой вы были стороне.
Я бы хотел (вроде и тогда хотел) не быть на чьей-то стороне, так как в той ситуации все были неправы по-своему, а делать правильные выводы, чтобы не допускать их (такие ситуации) или выходить из них красивее и с меньшими негативными последствиями.
"Неправда, все ровно наоборот." Да, наоборот будет, если Никко будет согласен с действиями админов. Но я уверена, что он с ними не согласен, поэтому именно(!) и обсудит, поэтому я так и написала, что в любом случае обсудет.
"Если Никко просто честно скажет, за что его забанили, никакого обсуждения действий администрации конечно же(!) не будет" Если Никко вспоминает случаи, когда его забанили, но не хочет их обсуждать, значит он считает, что несправедливо это было. В некоторых ситуациях вы правы. И я вас поддерживаю. В большинстве ситуаций вы правы. Но я не буду обсуждать ваши действия, не хочу в бан. Пусть меня простят все и Никко, но я в бан улетать не хочу. Готова обсуждать какую-то отвлеченную ситуацию только, чтоб разобраться. Например, готова обсудить отвлеченно ситуацию, тактично или нет говорить женщине про её возраст. Вот это давайте обсудим, по желанию, конечно. Но вообще интересно.
"А вот если Никко начнет рассказывать, что на самом деле администрация неправа," Согласна, о чем я несколькими строчка и выше вам и сказала и объяснила почему так.
Здравствуйте, я тоже не хочу, чтобы кто-то улетал в бан. И если кому-то решения администрации кажутся несправедливыми - ну что ж, только пенять каждый должен на себя, ведь в Адвего никого не банят беспричинно.
И если администрация потратила время, чтобы объяснить причину бана (потратив до этого еще кучу времени на предупреждения), то достаточно проявить уважение и принять ситуацию, как есть, тем более, что есть правила, которые всех просят соблюдать.
И да, обсуждать отвлеченные ситуации - это прекрасно и всегда приветствуется, новая тема - и вперед)
"Здравствуйте, я тоже не хочу, чтобы кто-то улетал в бан" Я вам верю.
Просто вы видимо, очень спокойный человек. Но если на эмоциях что-то делали или говорили, то вы меня поймёте. Ну ладно, в принципе, я думаю не стоит слишком долго разбирать ситуации чужие, будут свои, мои то есть, тогда, конечно, другое дело. А так в голову другого человека не залезешь.
Я ж вам говорю, в большинстве случаев, вы правы. Прочитала последнюю ситуацию. На скриншотах. Ну понятно мне, там ошибка. Ну что теперь, у всех бывает, тем более, вы объяснили там ошибку. Мне то со стороны как бы все понятно.
"И да, обсуждать отвлеченные ситуации - это прекрасно и всегда приветствуется, новая тема - и вперед)" Не хотите со мной обсуждать, ладно, ладно...
И вас, с наступающим! У меня Новый год через 1,5 часа.) И вам здоровья, счастья, исполнения желаний! 💓💓💓
Дело не в возрасте, а в предубеждении, что возраст что-то отнимает. Это дискриминация по возрастному признаку, фу. В свои 60 лет я себя чувствую комфортнее, чем чувствовала в 20. Внимания мужчин, кстати, тоже на порядок больше стало.
С наступившим!) Ой, подростком комплексовала по поводу возраста больше, чем в свой переломный соракет))) Всегда найдется добрячок, который скажет девочке (женщине) "тебе 12 (50)? о-о-о, а ты выглядишь на 13 (55) и испортит, блин, настроение :))) Поясню, я была выше ровесников и на вопрос о возрасте прибавляла себе год)) Это существенно облегчало жизнь)))))
// до какого возраста женщине/девочке можно/нельзя говорить про ее возраст
Безопасно любопытничать про возраст женщины можно до момента, когда она перестает показывать свои годики на пальчиках)))
Написала тако-о-ой коммент и телефон разрядился)) Спасибо за поздравление - то что доктор прописал!) А ещё мне доктор строго-настрого запретил алкоголь на 6 месяцев, я держалась, а вчера сорвалась и выпила два глотка игристого)) А оставалось две недельки потерпеть)))
- Почему интересоваться женским возрастом считается неэтично, а мужским нормально?
- Ответ
▎Причины различий в восприятии
Интерес к возрасту женщин и мужчин часто обусловлен социальными и культурными стереотипами.
▎Социальное восприятие
1. Исторические стереотипы: В многих культурах существует представление, что возраст женщины связан с её привлекательностью и ценностью, в то время как мужчины часто воспринимаются как становятся более желанными с возрастом.
2. Роли в обществе: Женщины традиционно ассоциируются с романтическими или семейными ролями, где возраст может играть заметную роль, тогда как для мужчин акцент сделан на успехе и статусе.
▎Этические соображения
- Интересоваться возрастом женщины может восприниматься как попытка оценить её по внешним критериям, тогда как у мужчин возраст связывается больше с опытом и мудростью.
Это приводит к тому, что такие вопросы могут восприниматься как неуместные в отношении женщин, в то время как для мужчин они считаются более приемлемыми.
Отвечу вам за Никко, и заодно вам тоже, если вы вдруг не поняли, за что получили свой бан.
100% банов в Адвего - за то, что кто-то изволит класть ноги на стол перед табличкой "Ноги на стол не класть!". Даже если это сделано незаметно, в чистых ботинках и белом пальто. Особенно, если в белом пальто и татуировкой "Я прав, а все дураки!".
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
