Кухня в доме у Цельсия. Покурить, анекдоты потравить....
Добро пожаловать ко мне на кухню. Чайник уже закипает, на столе Якобс Монарх, и три пепельницы, в углу кальян...
Мне захотелось просто создать тёплый круг и возможность легко найти тех, кто к нему относится. Милости прошу всех своих коллег и заказчиков принять участие в этом лёгком безобразии.
Ну и кроме того, неудобно флудить в чужих обсуждениях, а здесь будет разрешено всё, что не запрещено администрацией)))
Можно обсудить новости, поделиться интересной информацией, поделиться ссылками на вкусные заказы.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.11.2013 в 02:51
0
Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно)) ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для ...Запостил знакомый музыкант. Но думаю копирам тоже будет небезынтересно))
ОБЪЯВЛЕНИЕ: Маленький уютный ресторан в центре города ищет музыканта для игры в нашем заведении в целях рекламы своего творчества и продажи дисков. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов позже возможны вечерние выступления. Муз.стили: джаз, рок, спокойная этника. Вы заинтересованы в продвижении своей деятельности? Тогда обращайтесь как можно скорее.
ОТВЕТ МУЗЫКАНТА: С Новым годом! Я музыкант, у меня есть большой дом и мне требуется владелец ресторана, желающий в целях рекламы своего заведения приходить ко мне домой и готовить ужины для меня и моих друзей. Работа не ежедневная, только особые мероприятия, в случае положительных отзывов возможна вечерняя занятость. Меню: экзотика, деликатесы и национальные блюда. Вы заинтересованы в продвижении своего ресторана? Тогда обращайтесь как можно скорее.
Лучший комментарийgaskonets написал 21.05.2013 в 19:28
0
Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету ...Давненько ни на Адвеге, ни на кухне не было конкурсов. Решил исправить это досадное упущение. Правда, призовой фонд маловат, но больше на счету нетути.
Итак, ПЗ (поставить 100 "!") стоимостью 4,5$ получит тот, кто правильно ответит на очень простые вопросы: что и, главное, зачем я это делаю?
P.S. Важное уточнение - на фотографиях я абсолютно трезвый.
Лучший комментарий
DELETED
написала 14.01.2013 в 21:39
41761
Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали: Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И ...Слава, ну, их нафиг, эти векторы! Ты посмотри, какую прелесть мне сейчас прислали:
Ремонт в стиле "хай тэк" обычно переходит в стиль "хай так". И заканчивается стилем "х%й с ним"
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2013 в 22:55
0
Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :) ...Урра! Я купил квартиру! Я понимаю, что "всем по...", но здесь есть минимум несколько человек, способных порадоваться за меня :)
Коллеги, возникли вопросы по заказу о брендах. Ответьте, кто в курсе, пожалуйста, вдруг уже выясняли)) 1.Оформлять тегами <h2></h2> подзаголовки? 2.Оформлять тегами абзацы (которых должно быть больше 5 шт)? Или кто-нибудь уже сдал работу и получил ЦУ?
Извиняйте за вторжение:))) Title - основной заголовок, он оформляется в "стронги" h1- первый подзаголовок, оформляется <h1>ПОДЗАГОЛОВОК</h2> то есть второй будет <h2>Туры во Францию из Спб</h2> точек в заголовках и подзаголовках не ставят <p> и </p> ставят в конце и начале каждого абзаца
А у ВМ Вы не пробовали спросить, ведь это гораздо быстрее и проще, чем на форуме искать ответ?:)))))
Лена, так я бы и не спрашивала?!)) В ТЗ таких подробностей нет, а в обсуждении - ВМ не отвечает, видно заказов слишком много... Отправляю на свой страх и риск))
Привет! Экспертиза всякая разная. Почерка, смет и т.д. Заказы на описание. Пример: Написать уникальный, качественный рерайт статьи для сайта экспертной компании. Наименование статьи соответствует названию (виду) экспертизы и является ключевым словом. В данном случае это "Экспертиза материалов, веществ и изделий".
Тоже выпала почти на неделю. Перебирались в город, малого пытаюсь во всякие студии раннего развития пристроить, ремонт начался. Веселуха, короче. )) Заказов, кажется, с приходом осени прибавилось, а вот с ценами засада, как видишь.
Нууу, я только вчера отметил, что трёхдолларовых заметно прибавилось. Кста, я там посматривал на 9-ти долларовый поиск авторов по финансам. Где зак сказал, в итоге, что не может справиться с функционалом и предложил работать напрямую. История получила продолжение? У тебя лично.
А то. ((( Прислал в Адвего по 5 у.е. за 1000 на 4-х авторов. Все согласились сразу, пока я с малым возилась, пришлось и мне взять в работу и радоваться жизни.
Я долго думала, брать/не брать, а потом решила, что надо рискнуть. Там можно будет в 2 раза поднять цену при благополучном исходе. Да и работа- ты видел - нестандартная, творческая, так сказать. Я такое люблю. ))
Условие там прикольное. Нужен ему только один опус, но оплатить пообещал все 4. Я для себя окрестила это "тестовым заказом". Посмотрим, потом сообщу результат. Сдавать буду в воскресенье аж.
Не, Мариш, бронихитили жёстко вместе с детьми. 2 недели( Ну а работа... куда ж её денешь? У меня 2 больших проекта параллельно. Их и вымучивал. В температурном бреду по другому эту "работу" и не назовёшь(
Ох, ну вы даете!!! Бронхит - жесть. Помню, как сама валялась - ровнехонько каждый год, пока в Еги не уехала. Сейчас даже забыла, что это вообще :))) Я тож в какой-то гонке дикой, еле-еле успеваю сдавать статьи. Да вот - иногда на кухню захожу :))
А теперь скажу то, что Вам не понравится...уж простите
Вот это «я не в БС-е» ммм...если бы вы все были в БС-е, подобного не происходило бы. Администрация дала инструмент — ТОП. И? Строим прожекты с ВИП-зонами, ВИП-миксами портфелями, вместо того, чтобы взять то, что уже дали.
Да я не об этом, уж простите))) ВИП-зоны, ВИП-миксы нужны, ИМХО. Есть авторы, более способные, есть менее способные. И это правда, надеюсь, Вы не станете возражать) А ещё есть горлопаны, которые "за правду" всех порвут. Только вот пойти и сделать что-то самому для них уже проблема. Те кто способен (в широком смысле), уже работают по достойным ценам и продолжают предпринимать разные шаги, чтоб эти цены поднимать. Кто не способен - те не способны, так было, есть и будет. И не только здесь, и не только в копирайтинге - во всех сферах. Такое моё ИМХО. А Вы, уж конечно, абсолютно и полностью имеете право на своё)
имхо Ваше правильное. это истина и спорить с ней..
все верно, но если бы в ТОПе были все лучшие авторы, влиять на цены было бы реально. вип миксы и вип зоны не могут быть в начале ТОП-а? Ну почему? ведь именно на топ кидают свои заказы новые ВМы..и именно в нем на цены влиять гораздо проще сегодняшний пример показателен, цена повышена, несмотря на единичный «сделаю»
Меня, лично меня, ТОП, как инструмент, не устраивает. Я не готов писать много задёшево, чтоб туда попасть. Много "задорого", имею в виду 8-10 баксов за кило, в Адвего не наблюдается. Причины всем известны, не вижу смысла их повторять. А других инструментов мне, увы, не предоставили. А я их хочу) Вот и участвую в обсуждениях и предложениях к данному вопросу, надеюсь, не зря.
Много не надо, Сергей. Много не понадобится. Дмитрий занимал одну из верхних строчек с 38 -и работами и не по 1у.е. Юля также не пишет за копейки. Да, это не 8 и не 10, но..и состав ТОПа не позволяет просить 8 и 10 так, чтобы их дали. Впрочем, это тоже имхо, только мое:))
А разве ПС запрещает создание совместного портфолио? ммм... Чего его обсуждать? Делайте:) Все, что Лев предлагал...можно сделать:) По крайней мере, я не нашла к тому препятствий, которые были бы прописаны. Нет поддержки администрации? Думаю, надо доказать, что это работает, тогда и поддержка появится. имхо, опять же...
Арин, совместное портфолио проблемы не решит, все это понимают. Во втором топике, который создал Дима, был прописан перечень толковых конструктивных предложений к этому вопросу. Вот об этом перечне я и говорю)
ПС. И да, я бывал в ТОПе, но 3 и 5 за 1000 (адвеговский максимум) - это тоже дёшево, для меня во всяком случае. Так что, увы)
Ну перечень-то, насколько я поняла, произвел впечатление:)
Не знаю, Сергей...думаю, все в комплексе важно. Если я апаю портфель, утром что-что обязательно есть в ПЗ-ах. Если на первой строке будет общий портфельчик, это тоже что-то даст:) Комплекс мер нужен.
Ну, видимо кому-то не жалко себя, своего здоровья, готов продавать свое столь ценное время за гроши. Но обидно даже не это. А то,что многие выразили свой протест, а она пошла против всех...Не понимаю...
а я уже писала где-то, что один крик «сделаю дешевле» на фоне всеобщего возмущения стоимостью рассматривается, как ...мм ...не доверяют, наверное:))) Картель:))
Я когда читаю высказывания "Нету толка от ТОПа" всегда хочу сказать: "Есть, только вы им пользоваться не умеете". Было бы это ПЗ одному из тех авторов, которые высказались против, была бы цена 4-5$ за 1000. А так- 2,50 - и пусть этому радуются. А промолчали бы- по 1 у.ешнику бы писали.
Согласна:) ТОП — инструмент. Гибкий. Универсальный. Сейчас его просто отдали. Надо забрать и рулить:) Не нужно даже всей сотни. Достаточно первой четверти тех, кто работает по высоким расценкам. И 25 отписавшихся о стоимости разрулят ситуацию в свою пользу однозначно.
Миль пардон, а чем так сложна эта тема и что нового вы (все) по ней можете написать, что стоит аж так задирать планку?..
Насчет автора, который согласился работать - человек пришел работать, он и работает.. а то, что мешает вашим(тутошним) рыночным играм, то уже третье дело.. имхо, ессно.. ))
Это не лично вам, Арина, это вообще по теме мнение.. )
вот именно! Что нового можно там написать, чтобы дать уник 95% по 4-5? Тем и сложна:) Затрачиваемым временем.
Пришел работать? отлично, пусть работает:) разве кто-то против?:) Но зачем писать? Чтобы цену НЕ подняли? Это демпинг. Штрейкбрехеров били во все времена:) в любой исторический период:)
Не увидела я там фразы "не поднимайте цену".. если мы об одном и том же комменте, то демпингом там и не пахнет.. А уникальность 95% - я вас прошу.. это ж не 100%, как просили раньше.. да если б и так, вам же всем так хорошо знакома эта тема, в чем сложности?.. ))
Я не готова тратить час, а то и два часа своей жизни за 60 рублей. Сложности в том, что уник трудно поднимать в таких темах. Не поднимайте — не написано. Но в данном случае «сделаю», — это именно «не поднимайте, бросайте их мне все, я сделаю»
Оксан, понятие "деньги" у каждого своё) Ты же не будешь с этим спорить? Мне лично, чтоб зарабатывать деньги, приходится "торговаться". И что в этом плохого?
Оксан, у меня в Адвего на сегодняшний день только одна постоянная заказчица. Мои торги, сейчас, происходят увы не здесь. А на посторонних ресурсах, по понятным причинам, показывать не могу. Я продаю свои услуги профессионально, т.е. освоил профессию продажи. Исходя из этого, абсолютно осознанно предлагаю свою цену так, чтоб получить результат. Имею статистику 1/3 - на три обращения одна сделка. Кроме того, абсолютно однозначно определяю, для себя, с кем стоит торговаться, а с кем бессмысленно. Ну и т.д., нюансов тут много.
:))) Ну вот подтверждение!!!Вы торгуетесь на посторонних ресурсах:) Вам безразлично, что из трех предполагаемых сделок реальной остается одна. А почему из "борцов за общее копи дело" ни один не подумал о том, что после эдакой якобы тонкой игры с адвего уходит 7 из 10 заказчиков? Они ведь тоже не подготовлены психологически к торговым забавам исполнителей... Не хотите, ну и ...
У торговых отношений есть формула ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ. И не всегда зак стандартный жмот. Возможно, он просто не может больше заплатить.
Если бы существовали схемы регулировки данного положения, кризиса бы не было. А с ним пока мировые умы не могут справится:)))
И потом. По-моему у фразы "удалите из БС" только один смысл - желание быть удаленным. А набивать себе цену подобным образом что-то как-то...:)))
Когда я была новичком, попадала в одни БСы с одной дамой и с рядом другим личностей, возомнивших себя...Та мадам с гордостью писала, шо рерайтить за мешьше 2х уев не будить:) А теперь смотрю и копирайтит по 90 центов. Делайте выводы:)))
Думаю, что всегда находилось. В этом вся и проблема. Просто человек, уважающий и ценящий свой труд, реально не будет писать за дешево. Исключения составляют, если:
- это хобби; - есть необходимость в портфолио или наработке темы.
Я, например, когда решила перевести копирайтинг в статус своей основной профессиональной деятельности, в первую очередь озадачилась размерами возможных гонораров. За дешево смысла заниматься этим просто нет.
А что, я разве что-то не так написала? Кто-то будет сильно переживать, если уйдут неплатежеспособные заказчики?
P.S. Прошу только это не принимать на счет личностей. Если определенные личности уйдут - да, будет не хватать, а если поредеет вереница низкооплачиваемых заказов - нет.
Удивительно даже. Если заказчиков будет меньше, цены упадут на все заказы, в том числе на те, которые считаются сейчас дорогими. Потому что желающих их выполнить будет гораздо больше. Авторов-то не убавится. Сейчас каждый выбирает для себя ценовую нишу и в ней работает. Кому-то удобней работать в постоянном БСе по низнким расценкам, не парясь мониторингом заказов и тому подобными делами. Если этих заказов не будет, чем, по-вашему, будут заниматься все эти авторы? Уверяю Вас, среди них есть такие, кто пишет не хуже "дорогих" авторов, просто более скромно себя оценивает... Черт, все-таки вписалась в этот спор...
Ха, так есть тут и вполне себе платежеспособные заказчики, которые могли бы, но не хотят платить. Потом, если конкуренция будет выше, то это даже хорошо. У авторов появятся более весомые стимулы совершенствоваться, чтобы получать соответствующую оплату. Если кто-то не сможет качественно справляться с работой - то у него ее и не будет, что справедливо. Сейчас же на бирже все еще достаточно "спамщиков", да и просто полуграмотных людей, труд которых оплачивается, так как больше за низкооплачиваемую работу никто не возьмется. А цены не упадут ниже, чем они есть. Ниже просто невозможно уже. Итак люди пашут за такой мизер, что и сказать нельзя.
P.S. Гениев не имею в виду, у которых легко получается писать на разные темы быстро, дешево и качественно. Что-то мне кажется, что это скорее исключение, чем правило.
Я знаю потрясающего человека на Адвего, который перепрофилировался (его первая специальность очень далека от сайтостроения) и развивает свои форумы, хлебает полной ложкой, когда яндекс или гугл чего-то там у него забирают, но пашет, как порядочная лошадь! Следит за всякими цифрами, организует БСы, руководит делом непосредственно на ресурсе.... и так далее... Расценки у него? 0,8 - за пост. И он неплатежеспособный заказчик? Хотела посмотреть, сколько тысяч работ у него оплачено, да что-то потерялся профиль, но хватает! Еще есть заказчик, который пишет, чтобы деньги вкладывать в свой ресурс, потому и у него расценки 0,9 - 1 у.е. А ресурс классный! Ну, просто мечта! Я как зайду к ним коммент-другой оставить - у меня сразу средняя цена вниз падает, а плевать (пардон за мой французский)!
Да что далеко ходить: у меня собственных три ресурса, два из которых требуют ухода и заботы, потому что в них деньги вложены. Я физически не успеваю их наполнять, потому иногда покупаю статьи, иногда заказываю. Я бы и рада по 200 рублей автору платить (мне же платят!), но у меня таких денег конкретно на это сейчас нет. И что: вон с биржи, потому что неплатежеспособная?! ...
1 $ - смотря какая тема. Да, людям необходимо развивать свой сайт, но за счет кого? Одно дело, если это хобби или темы приятные, как у Вас. Писать о своих путешествиях - скорее хобби, возможность самовыразиться, рассказать о себе, о своих чувствах, мыслях, переживаниях. Мне даже неудобно стало, когда вы оплату подняли, но не решилась что-то сказать.Для Вашего сайта я бы с удовольствием писала и бесплатно (не преувеличиваю).
А если это вид бизнеса, когда люди на сайтах зарабатывают, и прилично? Тогда свинство, как по мне, выезжать с помощью армии копирайтеров, пашущих на благосостояние такого бизнесмена "денно и нощно" за мизер. Но, каждому свое.
так ведь в хобби деньги вкладывают, иногда немалые, и хотят, чтобы когда-нибудь это хобби приносило доход. И я хочу! когда-нибудь... а у кого-то это получается гораздо лучше, настоящий бизнес, превратившийся из хобби в доходное дело...
Вижу несколько вариантов выхода из ситуации (представила себя владелицей блога, у которой пока нет средств на его раскрутку): - писать самой; - привлечь друзей и родственников; - найти людей, которые писали бы там для души, пусть и бесплатно, но им бы это нравилось. - найти незанятых пенсионеров, новичков, согласных писать недорого.
Такие заказчики есть, были и будут и каждый может оказаться на его месте. Но это обычно оговаривается.
А если видно, что сайт раскрученный, с колоссальным трафиком? И такой ....ВМ приходит на биржу и нанимает толковых копирайтеров за копейки? Вот это я и называю свинством.
- писать самой на свой не раскрученный пока блог и больше ничем не заниматься - это роскошь; - даже в массе друзей и родственников может не найтись ни одного человека, желающего писать; - два последних пункта тоже на грани фантастики...
не важно какая тема. один и тот же текст при разных условиях может быть продан за 1 рубль и за 1000 долларов. Весь вопрос в потребности покупателя, его платежеспособности и умении продавца найти наиболее нуждающегося и платежеспособного покупателя. От содержания текста цена не зависит.
Вот и я о том же, у меня 7 ресурсов, на трех я зарабатываю, а остальные, впрочем как и эти три требуют только затрат. И если я даю простенький заказ про межкомнатные двери, то эту статью, каждый уважающий себя копирайтер, должен суметь написать без первоисточника, минут за 15-20, а я еще и текст для рерайта прилагаю, так сколько я должна заплатить за такую работу, пусть и отличного качества? Считаю, что высокая цена оправдана на узкие, специфические темы или статьи аналитического характера. Возможно те, которые предполагают сбор материала. Хотя и я бы рада была иметь в своем БС самых лучших, креативных авторов и платить им по 10 баксов за кило.
ага (кстати, когда писала про свои три, вспомнила именно твои 7 и Ладиных со счету сбилась, сколько, и стало стыдно, что не успеваю!)вероятно, все разногласия происходят потому, что мы смотрим одновременно с двух колоколен, а кто-то пока только с одной, но все меняется в этом мире рано или поздно...
Так можно еще и вспомнить те времена, когда не была минимальных ограничений по заказам, а самих заказов было страниц 7-12, из них 3-4 на комментирование и это было то время, когда мы были авторами. писать комменты по 5 центов было выгодней, чем выполнять среднестатистический заказ на статью по 40 центов за 1000 знаков.
А что Вам мешает податься на другие земляничные поля, пуститься в свободное плаванье и там набивать руку и цену? Заказы были и будут всегда разные, по цене и по своей сложности. А тексты местных некоторых кухонных "крутышек" ничуть не лучше тех, кто пишет и за бакс и за 60 центов и не кичится, и не набивает цену. Они тоже выйдут на более высокий уровень, но совсем не обязательно бить себя в грудь левой пяткой и кричать - Руки прочь от меня, занудные дешевки. И знаю многих местных обитателей, которые на перепродаже зарабатывают вдвое больше, чем платят за заказ. Но что мешает мне или Вам делать тоже самое? Каждый выбирает свой путь и свою ценовую нишу. Предположим я могу пойти на одну из бирж и там заказать текст 1 кг за 10 руб., но не делаю этого, но платить больше, чем сегодня, мне не выгодно. Я люблю своих авторов и понимаю их, когда они перестают брать мои заказы и выходят на более высокий уровень. И если Вы позволите, я останусь на этой бирже, несмотря на то, что Вы по хамски меня прогоняете.
Мне вообще никто ни в чем не мешает. Каждый болезненно реагирует на то, что проецирует лично на себя. Вот и вы нашли в моем посте укор в своей адрес. А я вкладывала лишь один один смысл: меня совершенно не расстроит, если низкооплачиваемые заказы исчезнут с рынка.
Так нафиг они нужны со своим 1 баксом? Разве что для новичков. Пусть уходят, а остаются только платежеспособные. Красота. - это Ваши слова, сейчас вы более ясно выразили свою мысль. А мои детские болезни давно ушли и мне глубоко чихать, что какая там Mirjena, что-то думает по поводу стоимости заказов.
Рынка с только дорогим товаром не бывает... а бутики существуют для избранных и не факт, что именно вам выпадет честь торговать там своими фолиантами) Как, впрочем, и мне.
Совершенно согласна."Но лучше голодать, чем есть что попало". Также и с работой. Иначе "если ты такой умный, то почему такой бедный?". В горе от ума не верю. Каждый зарабатывает столько, сколько заслуживает.
Оно то так... Но в данном случае я не осуждаю Шанди. В мае взяла вот так же два заказа по доллару у новеньких ВМ-ов и у меня появились два отличных постоянных заказчика, которые сегодня платят по 2 и 3 у.е. за кз и вижу, что к ним в БС просятся периодически некоторые из тех, кто ни при каких обстоятельствах не может писать дешевле (у одного обсуждения открыты)... Торговаться тоже по-разному можно)
История с Шанди началась не из-за того, что она взяла дешевый заказ, а из-за того, что она показательно его взяла, подставив других авторов. Но думаю, что эта тема уже исчерпана.
Алеся, по моему мнению заказчики приходят и уходят вне зависимости от того как происходят торги. И забота о том, чтобы заказчики не уходили - дело администрации. Я эгоист, во всяком случае в вопросах бизнеса. Борьба за процветание Адвего, как оказалось - неблагодарное занятие. Мне одинаково комфортно получать деньги и здесь и из других источников. Для меня Адвего было отличной стартовой площадкой и по сей день остаётся хорошей площадкой для общения с коллегами. Но в революциях я участия принимать не хочу, хоть и симпатизирую революционерам время от времени. Когда каждый занимается своим делом - оно продуктивней выходит.
Золотые слова, Сережа! Просто каждый должен заниматься своим делом, чего шумиху подняли? КАЖДЫЙ имеет право работать так, как ОН считает нужным. Чем больше шуму, тем меньше толку. Иногда создается впечатление, что это уже спортивные игры какие-то, кто выше планку задерет, только вот забывают иногда останавливаться вовремя, когда надо не торговаться, а или работать или уходить в сторону.
Дык ведь и я о том:))) Просто когда читаешь: "Я же для всех стараюсь",- даже не смешно. Я бы сказала неприятно. Подоплекой-то всегда было и будет личное благополучие. Нефиг прикрываться лозунгами. Лучше прямо, как Вы. Честно - "мне мало,я не хочу работать за такие деньги".
А торги вообще - вещь интересная, азартная... Но времени занимает уйму:)))
Не то слово.)))) На кухне было жарко, но сейчас, кажется, уже все улеглось. Народ отдыхает, празднует вечер пятницы или спешно подтягивает хвосты, образовавшиеся из-за чрезмерного флудо-увлечения. )))
Доказывают, как правило, тогда, когда сами сомневаются. Или нуждаются очень в подобном доказательстве для собственной самооценки, поставить галочку «я смог». Я ни то и ни другое. Я имею право на свое мнение. Если кто-то с ним не согласен, — это его право. Я не нуждаюсь в том, чтобы все думали, как я. Не нуждаюсь в признании заслуг. Не нуждаюсь в хорошем о себе мнении. Только и всего:) Зачем же тратить силы? Разве их не на что больше потратить?
В этот раз речь об авторе, который многим симпатичен. Мне в том числе. Если бы там был Вася Петечкин, уверена, все бы согласились:))))) Личное восприятие, а с ним спорить — себе дороже.
Дык мне тоже симпатичен, сопсна, по тому и вступилась.. А относительно диалогов/споров/доказательств/ убеждений.. лениво немного разводить демагогии, пардоньте.. ))
Хотите сказать, что тратите час своей жизни дороже 60 рублей? По вашему профилю оно и видно... Что там такого супер-пупер-необычного в этом заказе? Уникальность 95% на 2000 зн.? Так это намного лучше, чем 90% на 1000 зн. Я, например, тоже не вижу откровенного демпинга.
Я, например, всегда борюсь за повышение цены. Если бы это делали все - биржа бы давно стала лучше и средняя цена за копирайт, рерайт и перевод выросла в несколько раз.
Стремлюсь сделать так, чтобы роботу оплачивали адекватно, чтобы тот, кто мог платить больше - реально делал это.
Хамите? Ну-ну! Я могла бы молча взять и молча сделать. И не одно бы Genialnao_O не въехала бы кто и что. А я написала, что беру. Я не в курсе Ваших игр. И мне не понравилось, что вы мужика дружно чморите.
в шоке...объявление цены, по которой готов работать, теперь называется «чморите»???? Где хамство? Впрочем...не показывайте. Правду во все времена называли по всякому. И хамством тоже. И нас костер еще, ага..
один плюс из этой десятки в Вашу пользу мой! я считаю, что каждый имеет право зарабатывать именно так, как хочет. А Вы еще и с достоинством это сделали! Действительно "могла бы молча взять и молча сделать." Снимаю шляпу
но меня подобный затянувшийся разговор с вариациями начинает тяготить, потому позвольте больше не возвращаться к этой теме, свою точку зрения я высказала здесь и ниже...
Это не НАШИ ИГРЫ, это предложение цены. Лично я увидел в этом заказе определенную сложность. И мне стало не по себе, что заказ для ТОП
- за 1 у.е. / 1000
- тема далеко не легкая
- заказчик в ужасе молчит, хотя сам-то понимает, что может платить и по 10 у.е. за качественные статьи, которые Вы сделали, по праву и справедливости, за 1 у.е.
Ваше право.
Мы "мужика не чморили"
Я бы даже сказал, что присылая такие заказы для ТОП, он "чморит тех копирайтеров, которые своей работой заслужили на более лучшие расценки и всю биржу в целом".
" Информацию можно брать с других аналогичных сайтов из ТОП-30 яндекса по поисковому слову "экспертиза". Желательно брать информацию не с одного сайта, а с разных источников. По вопросу достаточности охвата исследуемых объектов и поставленных перед экспертизой задач ориентироваться по сайту [ссылки видны только авторизованным пользователям].... Основное ключевое слово в статье соответствует названию экспертизы. Оно должно встречаться в тексте не менее (3-х - 4-х) раз и равномерно по всей статье..."
Я выше отрывок привела. А что, вы бы легко выполнили его за час? Ну тогда аплодирую стоя). Наверное, 2 бакса для этого заказа - слишком высокая цена))).
Весь сыр-бор начался из-за 2-х долларов. Общими усилиями подняли до 5. За 5 я бы возможно взяла пару таких заказов, так как пока моя планка - 10 -13 $ в день. Сейчас просто другим занимаюсь.
НЕТ. Это не так. Я видел эту работу в свободном доступе ровно в 11.00 по Киеву. Именно по текущей цене и видел. Ещё думал - брать или не брать. Не взял, потому что и так сейчас работы навалом.
А коммент написан как раз сразу после 11 (11.01-02). Человек взял в работу, да сразу же и отписался.
Игорь, это не ее заслуга, что она взяла его по 5. Скорее, наоборот. Вот об этом-то и речь. Кстати, не думаю, что она его взяла - он ушел в общий доступ и взял его первый попавшийся Вася Петечкин.
А чего мне страдать-то? Если Вы не хотите нормально зарабатывать - пишите по 1 у.е. за 1000. Другие взяли по 2,50. Честно, мне на Вашем месте было бы обидно. Он - владелец ресурса. Посмотрите, сколько стоят экспертные услуги и подумайте, сколько он зарабатывает. Он бы без труда поднял цену до 5$ за 1000 и остался бы в выигрыше. Кого Вы пожалели??? Реальная цена на копирайт не у перекупщиков - от 3-4 у.е. Но пока они будут знать, что добрые авторы напишут по 1 у.е. цена не поднимется. Вы же экономист, кажется. Неужели это не понятно?
В этом посте вся суть работы на Адвего. Пока есть авторы, которые хотят работать за копейки и еще делают из себя героя...
Я понимаю, что иногда работы нет, иногда нужен хлеб с маслом уже сейчас, иногда нужно делать все подряд. Но когда ты видишь сложную тему, сложный заказ, заказчика, который готов платить больше, ПОСКОЛЬКУ В ИНОМ СЛУЧАЕ ОН БЫ СКАЗАЛ В ОБСУЖДЕНИИ О ТОМ, ЧТО НЕ МОЖЕТ ПОВЫСИТЬ ЦЕНУ! Он выждал момент, чтобы увидеть, что будет. И дождался своего часа...
Сэкономил 40-50 баксов на бензин для своего БМВ...
Я - не штрейкбрехер, я бы на Вашем месте извинилась. Мы до сих пор нормально общались, я не давала повод к такому отношению и не позволю себя оскорблять. Это не был демпинг. Демпингуют тихо и молча. Подумайте об этом.
Я понимаю. что Вам обидно и Вы меня оскорбили в запале. Но мне обидно вдвойне. Я всё же надеюсь на здравый смысл и жду извинений. Спасибо!
И еще раз извините, даже простите, но это был классический демпинг. Неосознанный, из добрых побуждений, но демпинг.
Когда устраивается забастовка, а кто-то берется за работу..это штрейкбрехерство. Только и всего. Не обижайтесь, Шанди:) Я довольно часто совершаю ошибки. И ..ну и что? стараюсь делать выводы. Это жизнь.
Надеюсь все поняли, что это была ирония. Я, если честно, вообще таких вундеркиндов не знаю, кто мог бы писать много, качественно и дешево, зарабатывая на этом.
Ох...и 95% на настройках 4-5 с 4-мя ключами, состоящими из 4 слов? В 2000 символов? Я тогда вообще пала ниц:))) Но даже если его можно было выполнить за час, будучи таким асом...то в любом случае, я, например, не готова работать за 480 рублей в день:)))))
Ну, обычное дело для меня, вообще-то. настройки 4/4, 2-2,5 кз, ключей от 4 до 7 (из нескольких слов, часто), уникальность от 96%. Темы технические. Вроде как справляюсь. Увы, не шибко дорого такие заказы стоят.
Вот за подчерковедческую экспертизу не взялся бы ни за 2, ни за 5, ни за 10. Потому что совсем ничего об этом не знаю.
Вот желательно, чтобы не было «увы», так ведь? :)) Когда ищут по 1у.е авторов писать про моду, уточняют, что это, мол, не строительство.. в строительстве уточняют, что это не техника же...в технике уточняют, что это же не юриспруденция...и все хотят по 1 у.е.:))) пичаль.. Справиться можно:)) но хотелось бы дороже:))
Ну, дык... Но пока вот не очень получается брать дорогие заказы. Какие-то темы не понятны совершенно, до каких-то требований не дорос. Так что приходится лопать, что дают.
А зачем о ней что-то знать?:)) Это же рерайт. Любой грамотный технарь легко разберется в подчерковедческой экспертизе - неужели это сложнее какого-нить техпроекта?
Дык, хотя бы азы какие-то почитать по этому делу нужно. Я с этим никогда не сталкивался в жизни, только в кино видел. Не могу судить, сложно это или нет.
Ну так берется 2-3 текста, изучается - и пишется. Вот я с какими-нить насосами никогда не сталкивался, или в Индонезии никогда не был, так что теперь - не работать, что ли?:))
А я один раз здорово прокололась на тексте про рыбалку, хотя изучила даже не 3 текста, а гораздо больше. В одном предложении какую-то ахинею написала, но какую, так и не поняла, звучало все вполне прилично. ВМ откровенно ржал, хотя работу оплатил)) С тех пор рыбалка для меня - табу)
Да и я к тому, что нужно иметь понятие о чем пишешь) У меня тогда просто много заказов про клееный брус было, я от них устала и решила отдохнуть, взять о рыбалке. А оказалось, что технический текст писать гораздо легче. У рыбаков свои заморочки... А словечек сколько мудреных! Вот на каком-то из них я и погорела)
Ну, тут от темы, конечно, зависит. Обычно как-то сразу видно - стоит доверять тексту, или нет. Хотя в любом случае смотреть нужно несколько источников.
Да ведь я именно так и делаю. :-) Но есть темы которые требуют ещё и понимания. Тупо ортерайтить не сложно, куда сложнее написать вменяемый текст, если в теме совсем не разбираешься.
работу можно сделать за 40 минут. такие тексты пишутся на автомате, если мозги работают в ту степь! ну может вы просто думаете и печатаете медленнее, чем другие.. и если человек компетентен в этом вопросе - пусть делает! вам то что? вы не готовы писать за 480 рублей в день - судя по вчерашнему дню вы вообще не были готовы писать..
да судите вы по чему хотите...можете 42 года назад отмотать и судить :)))))))))))) там я вообще писалась и палец сосала. мне это все равно:))) Понимаете??? Или нет??? ВСЕ РАВНО:)))))) хотите работать за 60 рублей в час - РАБОТАЙТЕ можете БЕСПЛАТНО работать можете ПРИПЛАЧИВАТЬ ВМу за то, что вам дали работу под фильмец:)))))) Мне плевать:)))))
Стоят ваши мозги 60 рублей в час - тратьте, мне дела нет до этого и НЕ БЫЛО
или вы мне ножик для харакири принесли?:))))))))))))) и ждете, что я сейчас пойду зарежусь от того, что богиня недовольна мною?
у вас вообще мозгов нет, о чем речь! только истерики, неадекватное поведение и детский лепет.. я довольна всеми - кому-то летать, кому-то ползать! а вы данными репликами позорите саму себя, как ребенок!
Когда тошнит от грязи - нечего лезть в нее, а тем более разводить на голом месте. Работаете и работайте, чего лезете в чужие, совершенно вас не касающееся склоки, только все успокоились, нет надо обязательно "добренькой душе" придти и начать заново, причем совершенно непонятно зачем.
я так понимаю, вас это тоже мало касается! так почему лезете вы??? здесь вообще никого не должно касаться, как работает определенный автор! но почему-то коснулось! проза жизни - на чужой роток не накинешь платок...
Золотые слова "здесь вообще никого не должно касаться, как работает определенный автор!"
Ваши? Чего лезете? Я в эту сколоку и не лезла. Это ВЫ в нее полезли зачем-то, хотя это ВАС совершенно не касалось. Ощущение, что позлобствовать и похамить захотелось, что вы виртуозно и продемонстрировали. А меня лучше вообще не трогайте - я любое хамство завуалированное под благие намерения, которыми дорога куда-то там вымощена, не терплю на корню и ни от кого. И ответить могу очень жестко, так что злобствуйте и самоутверждайтесь отдельно от меня
У меня нет никакого болезненного восприятия, как бы вам этого не хотелось. И покажите мне то место, где я в эту склоку влезла - не надо принимать желаемое за действительное. Я написала лично вам и то поле того, как вы решили, раздуть затухающий скандал, до которого вам (по вашим же словам) не должно быть никакого дела. Мне глубоко плевать на ваши амбиции и больноватое самолюбие, которые вы стыдливо прячьте за фиговым листом, пытаясь приписать другим несуществующие мотивы для оправдания собственных ляпов.
повторюсь.. мне и нет дела до того, КАК КТО ЗАРАБАТЫВАЕТ! а есть дело до того, когда переходят на личности, особенно, если касается человека, которого я знаю исключительно с хорошей стороны. распинали бы вас - я бы прошла мимо.. как впрочем и делаю, это моя вторая вылазка на форум! уж очень задело! поэтому и влезла.. не более... посему хочу откланяться!
Личности, на то и личности, что бы разобраться самостоятельно. Эффект толпы, только поливает масла в огонь - вы своего добились, поздравляю, вашими усилиями склока продолжается - можете радоваться, свою миссию вы выполнили.
И обязательно проходите мимо меня, уж сделайте такое одолжение, я со своими проблемами отлично разбираюсь самостоятельно, но провокаторы в любом случае не нужны.
это только мое мнение, если можно самой выразить мысль, цитаты ни к чему.... спасибо за столь лестное пожелание!
с вами мы особого разговора не вели, так как мы разошлись в жизненной позиции - я против преследования авторов, но за повышение стоимости. тем более, я против толкучек и каст на бирже.
Просто эта информация прекрасно подойдет деканам всех факультетов, которые принимают абитуриентов и боссам, которые нанимают людей на работу. Они сразу поймут, есть ли в человека серое вещество или нет.
ну как вам объяснить по-проще, уважаемый, если вы лезете в дебри! если человек в 42 года пишет о ножике для харакири и о том, что богиня недовольна.... простите, для меня всё давно ясно!
Значит вы тот вундеркинд, о которых я писала выше - "быстро,дешево, качественно". Я не могу быстро. Мне нужно обдумать, вникнуть, получить удовольствие от процесса в конце концов!))) В день выполняю максимум 3 работы.
желаю научиться писать быстрее! надо набить руку, и чтобы мозги атрофировались.. шутка, конечно! я сейчас работаю на автомате, смотрю телик, общаюсь по телефону, готовлю кушать, и да, у меня ногти - четверка! в свое время кроме текстов ещё выполняла дипломы и курсовые на заказ, и все успевала.. и получается вполне прилично, не смотря на не заоблачную среднюю цену за тыщу... зря вы обижаете Шанди и разводите на кухне казино!
а не навязываю.. денежный вопрос, считаю, интимнее интима! в чужой кошек свой нос не совала и не собираюсь! тут крутится каждый, как может! зачем же лезть в чужую песочницу?
Что-то вы напутали. ВМ прислал не ПЗ для Вас, а работу для БС. Вы отказались, я взяла. Написала, потому что там было много заказов, а именно этот был связан с моей предыдущей работой.
Немного остыньте и подумайте. Вчера Вы с Андреем дружно атаковали одного ВМ, два заказа которого у меня висели. Он вообще никогда не общается ни с кем, даже по вопросам оформления готовой работы. Ваши потуги безнадёжны. И что? Мне ждать, пока немой заговорит и откажет вам? Что за чушь! Я работать сюда пришла, а не рекетом заниматься. И на заказы эти у меня с вами равные права.
Цель у Вас благая. Мне метод Ваш не нравится. Альтернативу (пока!) предложить не могу. Подумать надо.
Здравствуйте, утро продолжается с того, чем закончился вечер:))
Да, автор имеет право взять заказ в работу по любой цене, также он может написать что угодно в обсуждениях, но даже по прошествии 24 часов я не могу понять смысла вашего поступка. В желание сохранить несколько баксов заказчику как-то слабо верится.
Шанди..я сейчас не могу понять Вашего желания продолжить тему, с которой вчера закончили. Вернитесь в обсуждение заказа, в котором вчера отписались. И посмотрите. До Вашего появления там ноги моей не было. Это первое. Второе. Потуги, как Вы их назвали, почему безнадежны? Если стоимость в итоге выросла в 2,5 раза? Третье. Там отписался не только Андрей. Так в чем дело? Что за избирательность?
И еще. Почему кто-то должен не делать то, что не нравится Вам? Считают ребята нужным работать так, работают так. Что значит «атаковали»? То есть люди не могут отписаться о том, что цена им не подходит? Потому, что это не нравится Вам? Остыньте и подумайте. И над тем, какой была бы реакция, если бы это сделал никому неизвестный новичок. Я не понимала вчера, не понимаю сегодня и не пойму никогда, зачем было там отписываться. Люди написали, что это дешево. Вы написали, что тема Вам знакома, поэтому Вы ее делаете. Выходит, остальные там были просто клоуны и тема им не знакома? Вы можете осуждать методы коллег и противодействовать им, а я не могу осуждать Ваш способ противодействия? А почему, Шанди? Я чем-то хуже Вас? Чем?
Брать в работу каждый имеет право то, что считает нужным. Меня это не интересует.
Гениально-О, я заканчиваю с Вами обсуждение этой темы. Вы слышите только себя, а по 20 раз повторять один и тот же пост я устала. Вы говорите сама с собой. Скоро у вас между собой дело дойдёт до рукоприкладства, мне это неприятно. Фсё!
Ну так, извините, мы не в паблике его нашли, чтобы «атаковать». Если ВМ добавил в БС и просит писать жесть с 10-ю кривыми ключами на 1,5 кз, мы имеем полное право написать свою цену. Или нас, как истуканов, в БС пихают без права голоса? И это не потуги. Это стоимость работы, по которой авторы готовы ее выполнять. Не нравится она ВМ? Ради бога, пусть не повышает. Кто-то другой выполнит работу. Не общается ВМ? Да ради бога:))))
а про почту...то, что мы пишем в обсуждениях этого не общающегося ВМ, валится Вам в почту? о_О
Лена, да хватит Вам разбираться. Вас устроила цена и Вы взяли заказ. Всё в порядке. Оно, конечно, если бы чуть подождали, может быть взяли бы по 5, а не по 2. Но для меня, пока что и 2 является нормальной ценой. Хочется больше, но далеко не всегда удается. Работать над собой надобно.
Не парьтесь и не оправдывайтесь. Что сделано, то сделано, и тут уже как есть.
Простите, но я не просто атакую. Я пытаюсь побеждать во благо всех кошельков Адвего. Часто получается так, что я поднимаю цену заказов, а брать в работу не успеваю. И что? Я не против. Средняя цена на бирже возрастет и мне приятно, что я сделал для этого хоть что-то...
Будьте добры, не говорите больше так. Я не атакую. Я пытаюсь объяснить заказчикам адекватную цену на некоторые темы, которые реально стоят больше.
Вам не кажется, что все это могут сотни других копирайтеров, которым просто надоело делать все это за копейки. Более того, этих авторов уже бесит то, что для ТОП (а это вроде те авторы, которые серьезно работают на этой бирже) присылают сложные заказы с ценой для общего доступа.
Смотря какая тема. По этой мне даже исходник не нужен был. Я же написала, что тема связана с моей предыдущей работой. А вообще-то всё зависит от обязательств. Если я обязалась сделать определённый объём к завтрашнему дню, могу и 12 работ сделать. Если что-то очень интересное, могу долго и со вкусом подбирать материал. А иногда бывает вообще лень. Тогда я успокаиваю свою совесть чем-нибудь и ...иду смотреть "Люди в Черном 3".)))
Да все так работают, я думаю. Большинство - точно. Дело-то совсем не в этом... Я как и Гасконец не могу понять другого, в голове не укладывается, ну да ладно. Не могут же все мыслить одинаково, да и не должны.
Хорошо) Тем более что-то уж сильно надоело выступать в роли "придурковатого вождя на броневичке", Игорь (shubbah) очень точно описал ситуэйшн в другой ветке, здорово у него это получается:)) В ознаменование прекращения моего участия в революционном движении попробую вкратце подвести итоги:
1. Для многих заработок 2$ в час считается нормальным. Это я понял из комментов, где говорилось, что задание несложное, и на его выполнение уходит 40-50 минут. Приплюсуем перекурчик, взятие в работу и прочие непредвиденные мелочи, и временные затраты приблизятся к отметке в один час. Кстати, с самого начала удивляла убежденность некоторой части авторов и заков, что если кто-то классно разбирается в какой-либо теме, значит, может выполнить такую работу по более низкой цене. Выходит, следуя этой логике, я должен взять с людей за изготовление средней кухни (материал не считаем), на сверление, сборку и установку которой лично мной затрачивается около 30 часов, всего 60 баксов. Ведь мне это дается гораздо легче, чем написание текстов:))
2. Где-то в адвеговских заповедниках есть чудо-авторы, пишущие прекрасные тексты по 60-80 центов за килознак. Их очень берегут и никому не показывают, так как либо это ложная информация, либо ВМ-ы, лично знакомые с таковыми, опасаются, что они прозреют и поднимут расценки. Во втором случае наблюдаются очень "порядочные" поступки со стороны тех бессребреников, которые об этой самой порядочности не устают без устали вещать:))
3. Недавно пообещали усовершенствовать функционал для авторов, которые еще не потеряли надежды выйти на Адвего за границы 3$ за килознак. Остальные могут дожидаться и дальше административных мер по поднятию минимальных расценок:))
4. "Низкие цены - заслуга авторов и только. Повторюсь - заказчики готовы платить в разы(!) больше. Однако зачем платить больше, если можно платить меньше?
Авторы много лет жалуются на низкие цены, при этому с удовольствием выполняют дешевые работы "хорошим" заказчикам... и ничего (они, авторы) не могут поделать с низкими ценами - демпинг страшный. Причем практически каждый(!) автор занимается демпингом." - лучше и точнее описать происходящее невозможно, поэтому позволил себе использовать эту фразу.
В принципе, говорить больше не о чем, да и не стоит. Всем желаю успехов в нелегком деле сохранения бюджета заказчиков, они будут вам в этом очень признательны. Только помогите им как-то еще и мотивировать себя на работу, один на форуме авторов даже о помощи просить начал:)))) А для меня эта война закончилась:))
Дима, всё хорошо и не соглашаться глупо. Вопрос: Я не раз пыталась в карточках заказов и на форуме высказываться по поводу повышения расценок.
И в карточках заказов - обращаю Ваше внимание, чтоб ещё раз не писать. Арина не даст мне соврать. Мы как-то с ней, Осликом и ещё одной милой девушкой-школьницей вместе бастанули в одном заказе. Но ни Вам, ни Цельсия я в подобных акциях не видела. Вы как-то по-другому боретесь? Подскажите, может мне Ваш метод будет более симпатичен.
Дим, ты немного подменяешь понятия. Оплата труда плотника - это одно, а копирайтера - другое. Хотя при высоком качестве исполнения и один и второй вправе потребовать и почти 100% получит хорошую оплату.
"Низкие цены - заслуга авторов и только. Повторюсь - заказчики готовы платить в разы(!) больше. Однако зачем платить больше, если можно платить меньше?" - не слишком корректно все так обобщать. Есть категория заказчиков, готовых платить больше, другая часть не готова или не может или НЕ ПОНИМАЕТ, зачем платить больше. Среди последних можно найти тех, кто может понять, презентовать себя, если есть чего презентовать, и рубить баблосы. ВСЕ.
Вопрос в другом - мало того, что зачастую сложно донести важность текстов для заказчика там, где они по-настоящему важны, так еще и авторы же тут, чего греха таить, пишут не ах и ух, а так себе. Даже те, кто громко торгуются. Есть исключения, но их единицы. Это факт. Вот и получается, что часть рынка копирайтинга, представляющая собой торгующихся с заказчиками авторов, смахивает чуть ли не на обезьянник, в результате даже цены повышаются, да, даже авторы берут выше планку, да, но приносит ли на самом деле труд копирайтера ту пользу, которую он должен приносить окромя SEO-функции - никому неизвестно.
Да и измерить это не всегда просто. Особенно в отрыве от статистики сайта и бизнеса заказчика, как обычно и работают копирайтеры. Другое дело - e-mail рассылки, например, или продажники-одностраничники, где конверсия считается на раз и где можно на деле доказать свою значимость.
ИМХО, в обычном копирайтинге для сайтов, который производят авторы на биржах, вообще почти все всегда сводится лишь к гонору автора. Смог себя продать - молодец, можешь ходить павлином, даже если пишешь так, что уши заворачиваются от того, что видят глаза. Заказчик все равно не шарит почти, так оно или не так.
А те, кто шарят, все равно не поведутся на демпинг - они знают, что ищут. Это как раз та первая категория, которая изначально готова платить больше. Так что упрекать автора в том, что он взял заказ по знакомой ему теме и по приемлемой для него самого цене - некрасиво, епта! Нужен бы был заказчику супертекст, понимал бы он, что дешево он такой не получит - сразу пришел бы и фасовал бы направо и налево, пока не нашел бы исполнителя. А так - вольному воля, кто-то успел взять по 2 сегодня, кто-то выпросил 5 завтра - возмущаться-то чего? Это свободный рынок, товарищи, и жить приходится по его правилам, как бы там кому не хотелось.
Все вышесказанное - мысли вслух, которые не направлены лично ни на кого из этой темы. И еще, помню, был отличный пост от Заззки, где она четко и по полочкам разложила, когда и к кому стоят очереди заказчиков и что из этого выходит. К нему даже добавить нечего.
Жень, все понятно, я с тобой полностью согласна. Только вот какое дело...
"Низкие цены - заслуга авторов и только. Повторюсь - заказчики готовы платить в разы(!) больше. Однако зачем платить больше, если можно платить меньше?" - и все, что дальше в этой цитате, которую привел Дима - это слова Сергея (advego)...
"А те, кто шарят, все равно не поведутся на демпинг - они знают, что ищут. Это как раз та первая категория, которая изначально готова платить больше." и "Другая часть не НЕ ПОНИМАЕТ, зачем платить больше. Среди последних можно найти тех, кто может понять, презентовать себя, если есть чего презентовать, и рубить баблосы." - а это мои цитаты. Они как-то противоречат сказанному Сергеем?
Готовых платить больше просто так вряд ли больше, чем 1 на тысячу. Разве что денег девать некуда и нужно просто их слить, дабы похвастаться. А за результат конечно готовы платить больше, но если ты можешь дать лучший результат и можешь убедить заказчика, что твои услуги стоят дороже - это не повод гнобить того, кто посчитал данную работу плевой и сделал ее дешевле, взяв заказ первым.
Ты можешь повысить цену НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, адекватный заказчик поднимет цену даже тогда, когда кто-то сделал дешевле, если будет знать, что получит лучший результат. Но человеком нужно и можно оставаться, если конечно, это соответствует твоей внутренней установке)))
Противоречат. И ты сам это заметил, когда написал, что не слишком корректно так обобщать. Т.е. Сергей говорит, что большинство заказчиков готово платить больше, а ты - что их малая часть.
Ну а по поводу "Но человеком нужно и можно оставаться, если конечно, это соответствует твоей внутренней установке)))" - это не ко мне:) Ни у кого я заказы из зубов не выдираю, но когда вижу откровенный демпинг - тоже не молчу. Вот как-то так.
"Сергей говорит, что большинство" - прости, где там слово "большинство" в цитате Сергея? И где слово "малая часть" в моей? Или это ты так интерпретировала мои слова про категории заказчиков?
1. Любой труд должен достойно оплачиваться. Естественно, при добросовестном к нему отношении со стороны исполнителя. Имея возможность сравнивать, не могу сказать, что копирайтерский хлебушек добыть проще мебельного, по крайней мере, для меня.
2. Еще раз про "легкие темы"... Я больше 10 лет пахал и приобретал опыт вовсе не для того, чтобы дарить свои знания по 3 копейки. Могу сделать это абсолютно бесплатно на форуме или при общении в личке с виртуальными приятелями, но не во время работы над заказом.
3. В принципе, все правильно тобой про заков написано, но ты обобщил. В данном конкретном случае речь шла только об одной категории работодателей, которая может платить больше, но не хочет этого делать. Последующее поднятие цены ВМ-ом является прямым тому подтверждением.
4. Адвего - коммерческая структура, поэтому всякие разговори о хобби, о непреодолимом желании написать что-то для души за чисто символическую плату и вся остальная лирика наносят вред как создателям биржи, так и подавляющему большинству авторов. Выгодны они только заказчикам. Люди пришли сюда зарабатывать, а не играться неизвестно во что.
Что-то опять я много бесполезных слов насыпал, пора идтитЬ пахать:)))
Дим, у меня нет желания и намерения спорить и доказывать свою правоту, но есть желание прийти к взаимопониманию. Я в конце еще раз повторю ключевой момент своей простыни, разложенной выше, а сейчас попробую сойтись с тобой в 4 пунктах.
1. Естественно, и это правильная установка. Но если кто-то захотел сделать по-своему - это его право. Рынок есть рынок.
2. Про дарить разговора не было. А если автор взял заказ по предложенной цене - это опять же его право. Я понял, что про дарить ты утрировал, но все же, речь не о копеечном рерайте шла, а вполне обычной работе.
3. Не думаю, что это категория, которая не хочет платить больше, скорее это, цитирую себя: "Другая часть, которая не понимает, зачем платить больше. Среди последних можно найти тех, кто может понять, презентовать себя, если есть чего презентовать, и рубить баблосы."
В этом случае человек попался понятливый и как только вы ему сказали, что платить нужно больше, чтобы получить результат получше среднестатистического по бирже, сразу согласился. И это подтверждает и второй мой тезис о том, что "Ты можешь повысить цену НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, адекватный заказчик поднимет цену даже тогда, когда кто-то сделал дешевле, если будет знать, что получит лучший результат."
Все ведь сходится. Пришел заказчик, решил поставить на пробу цену в 2 доллара, посмотреть. Пришли вы, сказали, что хорошие тексты по данной теме он получит, но дороже. Заказчик подумал и согласился. Разве виновен в чем-то автор, который взял заказ по старой цене?
Ну отписался в заказе, ну можно же выразить свое недовольство по-человечески, чай не со школотой же общаетесь.
4. Пусть для тебя не покажется обидным ни в коем случае то, что я скажу, я лишь констатирую факты. Адвего - коммерческая структура, но(!) не твоя, не моя и не тех авторов, которые отписывались выше.
Правила здесь устанавливаются владельцами и в этих правилах есть пункты о том, что пользователи обязуются не провоцировать конфликты и т.п. Естественно, что для биржи выгодно, чтобы цены повышались, чтобы авторы получали больше и любая деятельность, как то: торги с заказчиком, эффектная презентация себя и своих работ и другие виды саморекламы только приветствуются. Но только если они не сопряжены с унижением чести и достоинства других пользователей. Чувствуешь, где граница проходит?
Можно устраивать все, что угодно, пока это не превращается в действие, противоречащее тем нормам поведения, что прописаны в ПС Адвего. Если бы здесь работали не люди, а роботы, то творился бы точно такой же беспредел, как и на всем известных ресурсах для литературных рабов и подмастерьев.
Именно поэтому Адвего так привлекает новичков - здесь обо всем заботятся живые люди. В том числе, чтобы всем здесь работалось комфортно, что бы там кто себе не захотел учинить.
Поэтому заканчиваю тем, что повторю, как и обещал - профессиональный и денежный рост - это супермегаклево, но отношение к коллегам при конкурентной борьбе все же лучше держать в рамках приличия. Хотя бы внешне. Внутри можешь матюкаться, сколько хочешь, но если внешне попробовать решить вопрос полюбовно - 99%, что получится, ругаться на самом деле мало кто любит)))
Я очень надеюсь, что все обиды утрясутся, Вы здраво оцените эту ситуацию и сделаете правильные выводы. Я читала Ваши тексты. Вам не нужно писать по 1 у.е. за 1000. Когда Вы это поймете, Вам станет легче и проще, а заработки быстро вырастут. Недавно один мудрый человек говорил это мне самой. Тогда я ему поверила и отказалась от всех долларовых заказов. Первую неделю не знала, как жить дальше - вывела всего 30 долларов... Потом жизнь наладилась. Сейчас я ценю свой труд и очень хочу, чтобы заказчики оплачивали копирайт по реальным ценам. За что и получаю. Вот только что получила от Вас. Но мой кошелек говорит о том, что все-таки я права. И это радует.
Юля, ну не в деньгах счастье. Я - тетка в возрасте (увы!) и абсолютно точно это знаю. Я бы очень хотела с Вами поговорить чуть позже... когда Вы тоже это поймёте. Ладно, пойду работать, а то все рублёвые заказы расхватают.)))
Вот тебе вообще не поверю, если ты будешь говорить, что ТОЛЬКО денежная сторона тебя интересует. Причем не денежная сторона работы, а денежная сторона жизни.
Лена, я стараюсь постоянно придерживаться некоторых важных для меня принципов, но здесь "нашла коса на камень":)) Демпинг и согласие работать по низким расценкам - это зло для всего общества в целом, а не только для Адвего. Что-то для души можно писать на своих сайтах и блогах, а не на коммерческой бирже, занимающейся продажей контента. ИМХО
А здесь не было демпинга, насколько мне сейчас доступна ситуация. Потому что ВМ не устраивал никаких торгов. Был заказ с объявленной ценой. Кто-то стал раскручивать ВМ-а на ее поднятие. Кто-то сделал за эти деньги. Все.
Если мой единственный на Адвего постоянный заказчик захочет, чтобы я писала еще и про мебель, и я, будучи абсолютно в этой мебели невежественной, скажу, что готова писать только по 10 баксов (затраты времени большие), а ты возьмешься писать за те 4, что он всегда платит (у тебя таких затрат нет) - это демпинг? Это владение темой, которое позволяет делать работу быстрее, а значит, можно и дешевле.
И уж во всяком случае я не увидела бы в этом повода для обид и возмущения.
Лена, не расписываясь за весь коллектив, обозначу только свою точку зрения, которая станет более понятна после этой коротенькой истории:
Где-то в конце октября или начале ноября прошлого года пару раз позволил себе влезть в в ветку поиска с предложением выполнить заказ дешевле, чем просили другие авторы. Никто меня на место не ставил, но больше я так не шутил - быстренько дошел до всего своим умом. С тех пор, если хочу предложить свои услуги по более низкой цене, дожидаюсь окончательного отказа ВМ-а тем ребятам, которые требовали с него оплату повыше. Точно так поступил бы и в ситуации, которую описала ты: просто дождался бы результата ваших торгов, но ни в коем случае не подводил бы тебя...
Так вот в том и дело: не было тут торга. Если бы ВМ завел тему в поиске авторов и спросил: сколько надо платить за такую работу - можно было бы говорить о торгах. Если бы в заказе стояла цена 5 баксов, а автор сказал бы: сделаю дешевле - это был бы демпинг.
Но условия не предусматривали ни того, ни другого. Заказ выложен - взят - выполнен. Это функционал Адвего. Остальное уместно, но до определенной границы.
В данном случае, набросившись на Шанди, эту границу перешли. Вот так мне кажется.
Не очень хотелось бы продолжать тему Shandi, позволю лишь заметить, что тот коммент о нормальной цене был весьма некстати в сложившейся ситуации.
Вообще, авторы хотят получить больше, а заказчики заплатить меньше за один и тот же текст определенного качества - нормальные рыночные отношения. Подобное "перетягивание каната" никогда не закончится - тоже вроде бы ясно. Только вот не могу понять копирайтеров, которые перебегают на сторону ВМ-а из-за сиюминутной выгоды.
Ладно, ничего этот диспут не изменит. Если кто-то хочет долбить по 40-50 кз в день, чтобы заработать более-менее приличную сумму, пусть продолжают этим заниматься. Зачем им мешать?) Остальные будут проводить свою политику:))
Вы совершенно правы! В данной ситуации никакого демпинга не было! Сам факт попыток торга с целью поднять стоимость заказа не может быть приравнен к устоявшейся цене на такие тексты.
ДЕМПИНГ — (англ, dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем или внутреннем рынке по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость продукции (издержки производства и обращения).
Думаю, что это должно помочь реально оценить ситуацию.
СБ в реальной реальности реально пыталась постричь своего барбоса!!! :))) Увы, атака захлебнулась!!! :)) Пришлось отступить, т.к. ему на помощь подключилась еще и группа поддержки! :))
Картинка интересная, конечно! Только большинство заказчиков больше ориентируются на минимальные цены, а это - 0,8 за 1000. Насколько я понимаю, заказчик в этом плане правил не нарушил...
Здесь все давно перемешалось. Изначально речь шла только о комментарии. О его неуместности. Но пути форума круче извилин копирайтера и обсуждение ушло на все четыре стороны от первоначальной точки :))))))) Заказчик повысил цену до 2,5.
У него в союзниках оказались моя жена и дочь!!! Пришлось уступить!!! :)))
То, что обсуждение может свернуть куда угодно - проверено не единожды! :) Что касается комментария... Тут можно расценивать тоже по-разному в зависимости от времени его появления! Я в этом вижу больше сигнал о том, что заказ уже в работе, чем злой умысел или демпинг! :)
Неа:) Шанди сама написала, что пожалела дядьку, ибо новичок он. Это я могу понять в какой-то степени. Но...новичок как раз не знает, сколько надо платить, а не хочет или не может платить. Итог — поднятие цены в 2,5 раза это оч.хорошо подтверждает. Был такой же казус..выслал парень всем заказы по 0,8..отписалась куча народу и продолжалось это 3 дня. Он поднимал упорно свои заказы. Уже самые терпеливые авторы не выдержали и тоже отписались. В итоге он поднял цену вдвое. А у него всего-то был туризм..работа, выполняемая в 2 раза быстрее.
По сравнению с тем, что было - отлично! Из трусов и правда-то не выпрыгнуть. Думаю, для него 1,50 - предел. Да и тема у него - универсально-приятная. )))) Блин, здорово. А я думала, что он бесперспективен. Зато как было удобно общаться в его ветке. прям вторая "кухня у Вовы" получилась. )))
Сейчас не важно, какими мотивами она руководствовалась. Я высказал свое мнение только по одному пункту: по демпингу. Ее действия ничего общего с ним не имеет. Она не СНИЖАЛА установленную заказчиком цену! А ваша технология поднятия цены на заказ... Ну, может сработать несколько раз. А потом кто-то нажалуется, что его прессуют... Последствия - непредсказуемы!
*нажалуется, что его прессуют... * - это нонсенс: автор прессует зака:)) На самом деле исполнители лишь предлагают увеличить расценки, ВМ-ы же могут:
1. Проигнорировать такие предложения и ничего не ответить в обсуждениях;
2. Пойти навстречу авторам;
3. Отписаться, что не имеют возможности поднять цену;
4. Уведомить отметившихся в обсуждениях о том, что они хапуги, рвачи и накипь на теле человеческом, а тексты их не стоят половину той суммы, которую они готовы заплатить:))
Буквально недавно мы немного подискутировали в теме, где требовали "казни за отказы". Резюме Сергея, надеюсь, все видели! Аналогичная картина может произойти и в этом случае! Я думаю, что это нужно включить в твой перечень под № 5! :)))
А Вы уверены, что он так бы и повысил, если б та торговля в том же духе продолжалась??? Возможно, это был ответ тем, кто торговался. Вероятно ВМ просто заплатил столько, сколько посчитал нужным дать тем, кто хотел работать. Ведь Шанди писала, что взяла заказ по другим расценкам:)))
Это оказалось более верной тактикой, хотя и явно прошедшей без всякого расчета:)))
Шанди взяла по 1 у.е. Ни в чем не уверена. Но стоять на месте из-за неуверенности..не айс:)) Да, это был ответ. Вот в этом уверена. Но этот ответ дал людям работу по 2,5 у.е. И я этому рада. Не мне досталась работа? Так и что? Не суть. Важен факт. Плохо в паблике сделают? Значит в следующий раз он поставит или 5 у.е. на ТОП...точнее, мог бы:( теперь-то он же может и ПЗ сделать по 1.у.е.:)))))
Привет) Получилось так, что заказчик был готов платить больше, и он в конечном итоге пошел на повышение стоимости. Слово "демпинг" на форумных просторах Адвеги употребляется как обобщающее понятие. Есть еще такое мнение относительно ценовой политики: http://advego.ru/blog/read/news/656755#comment197.
Привет! ) Я действительно, не видел всего процесса развития ваших переговоров. Мнение о ценовой политике совершенно правильное! Но, как мне видится, достигать другого ценового уровня нужно другим путем. Плясать нужно от минимальных цен.
Я вижу весь форум зацепился. ) Я согласна работать по повышенным ценам, но все ли заказчики пойдут на это? всё равно будут и те, у кого нет бабла платить больше. Был бы лимит огрничен у этого ВМа, никто бы цену не поднял и все заказы разобрались бы. Но попытка - не пытка. Попытались - получилось. Молодцы. А я как-то заикнулась, объяснили, что рады бы, но лимит...Рисую статьи по баксу и не парюсь.
Привет, Ира! Ну, я влез только из-за термина "демпинг" (не выдержала душа юриста :)))) На любом рынке всегда есть минимальная (базовая цена). Если растет она, то и растут все остальные расценки. Пытались коллеги поднять цену - молодцы, но и обвинять автора, взявшего работу, в демпинге - неправильно.
Так её и не обвинял никто, просто пожурили, что она сама себя не ценит. а с другой стороны - если чела устраивает писать за такую цену - что тут такого? Путь строчит. Её право. Я когда у Иры в команде на постоянке работала не отказывалась и по 0,5$ писать, и до сих пор этого не стыжусь. закончится моё казино опять к ней вернусь, если других заказов не будет.
Ир..был заказ...в портфеле у меня валяется про строительный контроль..не знаю, на какую часть топа было брошено. Но все написали, что это дешево. Цены зак поднял вдвое, прождав сутки. Сейчас я пишу для него по 3,5-4..иногда по 5, реже по 6...а будет и дороже. А если объясняют, что лимит, тогда и брать, кого устраивает. Мы же просто боимся, что возьмет кто-то другой. Ну разве не так? А Юля не испугалась. Я получала мин. 700 у.е. в месяц. Сейчас почти в 2 раза меньше, но я не сверну с этой дороги. Да, есть люди, для кого я напишу и по 1 и по 0,9..но их оч.мало:))
Ириш...а пусть. Главное, я НЕ буду. И стану спать спокойно. Перестану чувствовать себя на плантациях. Когда каждый перестанет оглядываться на всех...мир станет лучше:)))
У меня аналогичная ситуация. Но я на этой бирже более 400 в месяц не выводил никогда( Для меня весь смысл в том, сколько за эти 400 мне надо работать... Иногда ловлю себя на мысли, что почти и не парюсь) А сумма не меняется)
Федя, если быть до конца честным, то я не знаю - с каких радостей влез в эту очередную склоку. Только подпортил себе настроение и не написал определенное количество кз:)) Ты прав, путей для поднятия расценок множество, и каждый волен выбирать свой, если при этом не ущемляет права других. Только что-то такого согласия между авторами пока не видно. Уверен, что оно никогда и не наступит. Поэтому доказывать что-либо бесполезно, нужно молча заниматься своим делом так, чтобы оно приносило максимально возможный доход. Если кто-то этому будет мешать, то действия конкурента должны быть нейтрализованы любыми методами, которые не идут в разрез с действующем законодательством:))))
Плюсанул и еще 1 млн. плюсов!!! ))) Я вот тоже уже сожалею, что вставил свои 5 копеек! ))) Думаю, что правовое решение этих вопросов стоит отдать администрации.
Да нет никаких объединений, просто одни считают так, другие думают иначе, а третьи вообще придерживаются никому неизвестного мнения. Просто порой интересы таких "группировок" становятся предметом всеобщего обсуждения, как это произошло сегодня. Лена, идет обычный добрый форумный срач, который к ничему конкретному не приводит, только отнимает рабочее время:((
Кстати, я сам себе миллион раз уже говорил не вмешиваться, но дурные руки не хотят слушать умную голову, набирая бесполезные флудо-комменты:))
Так их подняли..дело за софтом. Причем подняли хорошо. Практически вдвое на самые востребованные заказы: рерайт с ключами, рерайт с разных источников и постинг. Посмотрим, как оно отразится на средних...
"не в деньгах счастье" - абсолютно и бесповоротно согласен. и похоже весь спор происходит по одной единственной причине - кто-то на адвегу за деньгами приходит, а кто-то за счастьем. вот между двумя этими категориями и происходит взаимонепонимание.
Сергей, это ж не карты, передёргивать не нужно.))) Деньги нужны всем. Просто нелепо оценивать свою жизненную успешность исключительно деньгами.
О сути:
У нас есть общий знаменатель. все мы считаем, что расценки в Адвего не отвечают тому уровню работы, который мы готовы предоставить. Тут я согласна и готова содействовать работе в этом направлении.
Скандалы - да, конечно. Просто когда не надо переживать за финансы, как-то люди проще на все смотрят, ссор меньше, непонимания, спокойно в доме становится.
Мне если честно - всё равно, кто его делал. Заку тоже. А вот то, что в обсуждениях балаган устраивают - уже смешно. Я лучше, возьмите меня, а давайте я дешевле, а я красивее. а я ваще беслпатно. Зайдите в любой заказ - по 100 портфелей висят и каждый вопит, что он лучший. А по мне, кто первый взял, того и тапки. И не надо ничё писать. Ни дороже ни дешевле. Не каждый ВМ может позволить себе работать за дорого. И второй раз, имея лимит бабла, уже сто раз подумает идти на адвегу или заказать где-нить подешевше.
Я не о Вас, Шанди, писала. Вы повели себя достойно, как и надо делать. Взяли заказ и работали. Я решила оценить действия адвеговцев в общем. Сорри, если Вы приняли это на свой счёт.
И я Шанди понимаю. И совершенно искренне ей дала совет пересмотреть свои расценки. Самое обидное то, что действительно давно на нее как автора обратила внимание (с самой хорошей стороны), а потом еще и выпала возможность работы по финансам ее посмотреть вместе с одним заказчиком. Реально, доллар - это очень дешево. И в этом заказе аналогично - была бы рада, если бы она взяла его за 5. А спор тут, кажется, совсем о другом. Хотя я уже запуталась. ))
мы тоже из-за денег не скандалим (оба где-то прижимаем, а на чем-то вообще не экономим, тогда бабушки кричат: транжиры!)...
но это, пожалуй, потому что случались времена, когда реально есть было нечего, и если б тогда перегрызлись оба, сегодня не было б ни нас, ни наших детей...
Да при чем здесь возраст-то... Я что один не понимаю этого?..
И Ваш сарказм, солнце, не уместен. Никто из Вас не делал копирайтера, который выполняет только такие не очень хорошие заказы... Вас не оскорбляли, не делайте из себя мученика.
Просто Вы взяли заказ по 1 у.е. за 1000, хотя в данном случае можно было поднять цену в несколько раз. ИМХО.
Если Вы выбрали 1 у.е. , а не 2,5 как минимум - это Ваш выбор. Заказчику приятно. Сходит в ресторан и купит бутылочку Шардоне с левого берега Луары... Или еще что-то...
Мой - ! Я не отношусь к тем авторам, которые пишут по минимальным расценкам, но если человеку очень уж тема по душе и решила она взять заказ, чего ее все учат как нужно жить на СВОБОДНОЙ бирже! Может она здесь не из-за знаков денежных пишет, а для души!
В вашем посте столько пафоса, как будто перешли с одного доллара за кило на десять и заработки выросли просто фантастически. Чему радуетесь? Тому, что теперь пишете за 2-2,5 у.е.? Ох... снимите же корону, наконец.
Это вас нужно спросить - вам не надоело? Сначала в обсуждениях к заказу развели демагогию, потом сюда вынесли на всеобщее обозрение - посмотрите, да как она смеет! Ну, похвально, смогли раздуть из мухи слона. А уж в профиле вашем рыться - себе дороже, все и так на виду в ТОПе.
Ахахах...Ключевое ТОП? корона скатилась, не успели подхватить? Даже в топе нет часов в профиле, это раз. Второе. Не надо приписывать мне ваши мысли. Ок? я сегодня уже была в душе ни о каких «смеет» и речи не было. Вы же не новичок. Неужели вас надо учить читать только то, что написано?
Вы это о чем? О каких часах в профиле? Мои мысли и ваш сегодняшний душ? - хорошая аналогия, ничего не скажешь, только бы еще связь найти... Кроме душа ничего больше не принимали? О какой короне речь? Что не успела подхватить?
Впрочем, согласна, разговаривать с вами бесполезно... Полный ппц...
Ничего и не поменялось. Именно поэтому и влезла в этот разговор, потому что здесь опять начали рыться в чужом белье - кто какие заказы выполняет. Этот "калькулятор", который подсчитывал мои доходы, сейчас бы живо полную картину из вашего профиля представил - что, почем, откуда?
У меня уже. Выходной :) У нас же пятница. А у школьников - еще суббота. Блин, все не как у людей. Но у меня выходные - это совсем не выходные: детки отдыхают от первой школьной недели, скача у мамы на голове :))) Но постучусь к тебе, как отскачутся :))
Дим, а почему не имеешь доступа? Это же, вроде, не для БС заказ. Я посмотрела, мне доступны обсуждения, просто не стала там отписываться, т.к. все равно заказ брать не буду, другой работы полно.
Дима, не ведись на то, что пишут. Ну ты же не пацан 20-летний, чтобы всему верить?
Она взяла работу не по 2, а - по 5. Вполне нормальная цена за рерайт - 5/2000.
Тут что, на каждом углу рерайт по 3-5 вмз за 1000 предлагают? Требования по уникальности - 95%, это что - такая высокая уникальность?
У меня по плагиатусу с первой попытки вроде бы никогда ниже 98% и не бывает. А тут 95% всего-навсего требуется. Найти пару источников в сети, сделать рерайт - ну пусть от силы пару часов за все про все, с кофеем и перекурами.
Сам этот заказ видел, думал - брать, не брать, но работы в данный момент и так выше крыши - не стал.
П.С. Этот заказ сейчас в свободном доступе. Можешь сходить и посмотреть - рерайт как рерайт, ничего особенно сложного.
???) я не знаю) ладно, фиг с ним - пора с этими разборками подвязывать, все равно с их помощью ничего не добьешься. когда админы сделают какой-нибудь действенный механизм, проблема исчезнет автоматически, и по баксу товарищи пойдут работать в общий доступ или предлагать услуги в ветках поиска. им же никто там не сможет запретить этим заниматься)))
Я вот тоже не пойму из-за чего сыр-бор? Что в этом заказе такого, что нужно устраивать тут разбор полетов? Про уникальность в 95% вообще смешно слушать, как будто новости в 1000 зн. ни разу не рерайтили.
Да не за что, Лен, просто реально бесит, когда начинают другим перемывать косточки, кто какие заказы берет. Это личное дело каждого, имхо. А разводить понты, типа дороже, чем за 5 долларов я и руку не подниму, смешно, ей Богу.
"Дима, не ведись на то, что пишут." Неужели Вы считаете минимум 6 отписавшихся авторов такими бестолковками, которые не могут провести элементарные временные параллели?. Понимаю, что Шанди Вам симпатична как, думаю, и большинству здесь. Но факт остается фактом. И к работе наши симпатии-антипатии никакого отношения не имеют.
1) Я видел как раз в 11.00 или этот, или по крайней мере - точно такой же заказ по цене 5 вмз 2) Шанди отписалась, если не врет система адвего - как раз сразу после 11.
Вполне логично было сделать именно тот вывод, который я и сделал. Ошибся, бывает. Просто, вероятно, заказчик именно в это время переводил заказы из БС в общий доступ, попутно меняя цену.
Он мне и заплатит 2/2000. Я на эту цену согласилась. И даже теперь, зная новую цену, не нахожу повода волосы рвать в волосистых местах.))) Я не в курсе была и открыто написала, что работу сделаю. Я её и сделала за ту цену, на которую была согласна. Вам обидно за мой кошелёк?)))
Мне он (ваш кошелек) абсолютно безразличен. Только вот немного озадачило: к чему было в обсуждениях писать о нормальной цене, когда другие авторы пытались ее поднять? Вы же вроде заказ взяли на тот момент.
И опять семеро на одного, в этом случаи на одну. Она взяла заказ, он ее устроил, смысл считать чужие деньги?! Не взяла бы Шанди, взял бы кто-то другой и все равно осталась бы куча недовольных. Мораль: не пытайтесь сожрать друг друга за лишние 5 $, можно и подавиться.
Этот случай очень показателен. Говорит о том, что нет в копирайтерских кругах кооперации. Нет такого понятия, " вместе мы -сила!", а по отдельности так и будем "урывать куски", так и будут приходить сложные долларовые заказы, на которые копирайтеры будут тратить силы, подсаживать зрение и получать копейки.
Ребята, вы можете работать даже бесплатно, лично мне это фиолетово. Но когда кто-то пытается хоть как-то поднять цену, зачем своими замечаниями обламывать все?! Ведь люди тоже время потратили свое, тем более в данном случае человек никакой выгоды от своего высказывания не получал. Борьба за идею: бум работать за 3 копейки? Есть очень легкие заказы, за которые ВМ-ы отлично платят, давайте ходить по обсуждениям и предлагать им снизить цену:))) Короче, нужно прекращать эту демагогию - пахать нужно...
Да ладно. Никто не плевал никому, Вы что? Тут не так много на самом деле людей, которые реально могут "в спину плюнуть". Никто ж под себя не гребет - ребятам просто хочется, чтобы ВСЕ побольше зарабатывали.
Лен, не переживайте. Я реально не вижу причин на вас набрасываться. Просто, в дальнейшем, кроме взаимных оскорблений, хотелось бы видеть и взаимное уважение авторов к друг другу. В том числе и в вопросах "торговли", когда коллеги работают на поднятие цены.
Кстати в данном случае, по-моему, сработано не грамотно, вместо "удалите из БС" стоило бы написать "если есть возможность и желание - поднимите цену", имхо. Ну откуда бы Вам знать, что речь шла именно о поднятии?)))
Не, я и не подумала, что ты судишь там или что. Мою личную позицию в таких вопросах ты знаешь - я ее не скрываю. Я к тому, что человек явно ошибся, но не может/не хочет этого признать. Тут и успокоиться бы, пойти себе дальше работать, ан нет :)))
Дим, я не писала ничего подобного. Глупо вышло, но я не жалею. Мне мужика стало жаль. Я его досье посмотрела-новичок. Не на всех же так наезжают. Зато теперь точно знаю, кто во что себя оценивает. В уях.
"Мне мужика стало жаль. Я его досье посмотрела-новичок."
Мыслим абсолютно по-разному. Как раз с новичками есть смысл торговаться. Те ВМ, кто уже в курсе, что здесь тысячи готовы работать по рублю, повышают цену с трудом.
Смешная Вы :)) Никому не обидно за Ваш кошелек, конечно. А вот за свои - бывает. И еще бывает обидно, когда всякие одаренные личности вопят на каждом углу, что "Адвего=дешево". Вот и все. Ничего личного.
Самое смешное, что многие ставят цену, исходя из того, что они на Адвего. Точнее, печально это:( Я реально в шоке была, когда постоянный заказчик спросил: сколько? Это мы из клетки вылезли. Какова ваша цена вне Адвего? У меня опыта нет такого и я решила сначала его послушать. 3 у.е — простое текстовое наполнение. Рекламный контент — 10 у.е. Это нормальная цена, как оказалось. Предложенная в расчете на торг.
адвего - очень закрытая система. поэтому многие категорически не верят что можно работать по 10 и выше. вот не верят и все. попытка сообщить об этом почему-то называется "понты". а мне просто повезло. я в эту профессию пришёл, зная лично девочку, которая райтит по 12 уе, и не считает себя профи высокого полёта. а сейчас, я смотрю на своих постоянных заков, которые платят мне по 10, и понимаю, что иногда не успеваю делать более дорогие заказы.
насчёт адвего - у меня очень устойчивое впечатление, что биржа не заинтересована в том, чтобы дорогие авторы тут задерживались. адвего негласно позиционирует себя как биржа где можно разжиться недорогим контентом. возможно эта позиция изменится когда-нибудь. но до тех пор не вижу смысла совершать малую нужду против ветра.
Я как «понты» не расценивала ни разу:))) но верю, что в основном так и было. когда я впервые увидела ваши цены, пришло в голову, что мне тоже надо так:) надо и все! И я стараюсь.
Да, у меня тоже сложилось такое впечатление, особенно после той статьи ( интервью с Сергеем)... Но, в конце концов, неплохая стартовая площадка. Да и есть один план дальнейшего развития на Адвего. Может получится...
Пожалуй. Хочу провести мониторинг крупных сайтов, отослать им свое резюме со ссылкой на портфолио и профиль Адвего. Но это не сейчас. Позже. Нужно немного подраскрутиться.
Конечно на ты, Рит. Код отображается в параметрах любого заказа, который ты открываешь со своего акка. Он индивидуальный. Например, беру первый попавшийся заказ, открываю параметры и смотрю строчку "Ваша реферальная ссылка на заказ:" У меня например в заказе http://advego.ru/order/status/4121927/ реф. ссылка выглядит вот так: http://advego.ru/order/status/...121927/?p=6zhvX4xYbB я думаю если этот хвост приписать к любой ссылке на форуме то получится реф ссылка. Хотя лучше переспросить у админов.
вы правы. у меня такое же впечатление. в этом и вся суть системы - она заняла позицию с максимальным кпд. бесплатные и совсем дешевые тексты получают синонимазом или покупкой на биржах генерированного контента, заказы от 5 и выше у.е. в большинстве случаев отрабатываются при частном контакте. не стоит забывать, что адвего коммерческая система - она нацелена на максимальную прибыль. и при саморегулировании она максимальна - лучше больше средних заказов, чем мало дорогих. подняв средние цены до 5$/килознак биржа потеряет львиную долю заказчиков и, соответственно, прибыль. а революции и попытки увеличить стоимость работ вряд ли к чему-то приведут - рынок сам себя формирует.
p.s. мысли вслух: не сразу понял что такое "зак" из топика. я понимаю, что "заки" очень редкие гости в подобных темах, но все же странновато звучит. как зек иил заика... ну да видимо так принято )
кстати, как минимум треть присутствующих на кухне либо заки по основному роду деятельности, либо время от времени примеряют на себя эту роль)) я тоже чуток баловался как-то. и не исключаю, что этот опыт будет иметь продолжение)
Выполнено работ: более 300 КПД Автора (отношение оплаченных работ к общему числу работ): 97.63 % Отказано в оплате: 2.37 % Невыполненных работ: менее 1 % Средняя длина работы (за последние 90 дней): 32220 символов Средняя стоимость за 1000 символов (за последние 90 дней): 1.60 у.е. Место в рейтинге (за последние 90 дней): < 5000
КОПИРАЙТЕРСКОЕ ТОК-ШОУ "Совет от профи". ______________________________ _____________ Призовой фонд от администрации - 10 у.е. (С)
ВНИМАНИЮ УЧАСТНИКОВ! Пожалуйста, свой совет прикрепляйте именно к этому комментарию.
ВНИМАНИЮ ЧИТАТЕЛЕЙ! Пожалуйста, не прикрепляйте свои комментарии ни сюда, ни к советам мастеров. Высказывайтесь ниже, ссылаясь на коммент, о котором говорите.
ВНИМАНИЮ ГОЛОСУЮЩИХ! Пожалуйста, не спешите "лайкать" понравившийся совет - дождитесь, когда закончится ток-шоу. Голосование начнём во вторник. Будем выбирать только один, самый полезный и интересный. ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ____________
1. Условия игры - совет от профи, и пару слов о своём стаже и достижениях (для придания веса своим словам) в том же комменте. Совет ОДИН, но самый важный, о том, как стать успешным копирайтером. 2. Участники - авторы, заказчики, представители администрации, которые на протяжение 1 года и больше, зарабатывают деньги на веб-контенте. 3. Цель - оживить топик "кухня" и поделиться опытом. 4. Вид - корневой комментарий типа "StartUp" и прикреплённые к нему момментарии с рекомендациями, по одному совету от одного "профи". 5. Важно! Все рекомендации крепить к главному корневому посту, чтоб, когда лента уйдёт под кат, её можно было легко достать и развернуть, чтоб не приходилось отлавливать советы по всей кухне. Все околотематические обсуждения: мнения, вопросы, претензии - должны поститься НИЖЕ корневой ветки. При желании, можно сослаться на совет, о котором высказываешься, запостив, например, ссылку на него, или указав №. 6. Обязательно! Исключить рекомендации общего характера, типа учите русский язык, пишите грамотно, много работайте - будем подразумевать это по умолчанию. Важно, сказать что-то, реально, стоящее и полезное. ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ____________
Верьте в бесконечность. Воспринимайте это как основу. Мир бесконечен, бесконечно время, бесконечен числовой ряд. Применительно к копирайтингу вообще и к Адвего в частности – не верьте, когда Вам говорят, что существует потолок. Потолок цены, потолок в личностном росте, и т. п. Единственное что нас ограничивает – это стены, которые мы ставим себе сами. Единственное, что может двигать нами – настоящее желание. Не декларативное, а то, которое заставляет нас все свои действия направлять на достижение цели. *** О себе: В копирайтинге год. Сегодняшний прайс: 10 – 12 wmz/КЗсП за объёмный заказ от 100 000 знаков (сейчас в работе два проекта), 15 – 20 wmz/КЗсП за продающие и имиджевые тексты (в работе два проекта). Стабильный месячный доход от копирайтинга – 2000 wmz.
Делайте только то, что любите. Не работайте с темами и заказчиками, которые вам неприятны. Играйте в копирайтинг, пишите увлеченно, влюбляйтесь в слова. *** О себе: в копирайтинге третий год, стоимость работы - от $3 до $7, стремлюсь к твердой "десяточке" :))) В месяц копирайтингом и переводами зарабатываю $400-$700.
Никогда не создавайте топиков на форуме с просьбой к ВМ-у greensid о возвращении вас обратно в БС. Вообще, никого и никогда об этом не просите, если вы нормально пишите, то скоро найдется немало других заказчиков, которые предложат вам постоянное сотрудничество.
Уважаемый gaskonets! ВАШИ добрые, разумные советы и рекомендации очень помогают выживать в конкурентной борьбе за "место под солнцем". Справедливость и тактичность ВАШИХ суждений заставляет быть сдержаннее и предусмотрительнее в комментариях. УСПЕХОВ ВАМ ВО ВСЕМ!
Занимайтесь копирайтингом только если чувствуете, что это ваше. Выбрав свой путь, не думайте о конкуренции, не завидуйте чужим расценкам, не бойтесь сделать неверный шаг. Иначе не научитесь, упустите шанс, остановитесь в росте. В общем, руководствуйтесь девизом: «Делай, что должен, и будь, что будет» (с). А ошибки? Они случаются. Но помните: ЧС – это не конец света, не уход любимого мужа и не потеря ключей от квартиры, где деньги лежат. Проанализируйте ситуацию. Вы ошиблись? Это бывает со всеми. Попался неадекватный заказчик? И такое бывает. Прекращайте травить свою душу печальными воспоминаниями и идите дальше.
О себе: в ноябре «стукнет» 3 года, как я зарабатываю копирайтингом, и пойдет четвертый. Это уже срок:) Работаю на нескольких биржах (в том числе и закрытой) и напрямую с заказчиками, которым я доверяю. Расценки – от 3 до 5 у.е. за кило. Хотя, если что, могу написать и дешевле, но не ниже 2-х:)
1. Помните из уроков биологии, что есть стержневые корни и есть мочковатые? Попробуйте определить, какой у вас доминирующий подход к работе: предпочитаете 1-2 темы и идете по ним или можете писать на любые темы и выполнять любые виды работ ("стержневой" и "мочковатый" подход). Не идите против природы: если ходите вглубь, не старайтесь идти вширь, даже когда чужой пример маячит у вас перед глазами. 2. Работайте в удовольствие, находите время для отдыха. Потерянное зрение, искривленный позвоночник и синдром хронической усталости не компенсируешь никакими заработанными деньгами. 3. Если дорогой заказ вам не достался - не переживайте, он не ваш. Не хватайте все подряд, от неразборчивости бывает несварение желудка. 3. Рейтинги и статусы - от лукавого, это лишь внешние отметки успешности. Внутренняя уверенность в собственных возможностях дает гораздо больше, чем цифры и графики в профиле. Это касается и новичков (и, прежде всего, новичков).
О себе: в копирайтинге третий год. Стоимость от 2-10/КЗ. Работаю на интерес. Написала книгу, но могу и посты пописАть, если увлекает. Стабильный доход сейчас 700 $, но, в основном, не на Адвего.
Организовать работу так, чтобы в запасе всегда было время отвлечься от текста, а потом посмотреть на него свежим взглядом. Даже при наличии стабильных заказов постоянно искать новых заказчиков - необходимость произвести должное впечатленние на ВМ-а держит автора в тонусе. Верить в себя, видеть цель и не бояться трудностей :)) - почти дословная цитата из фильма "Чародеи" *** О себе: В копирайтинге - полтора года. Работаю здесь и на одной закрытой бирже. Ценник - 3-7/1000, пишу в свободное от основной деятельности время в свое удовольствие, так что среднемесячный заработок не озвучиваю. Всем - удачи! Лев.
Не стесняйтесь задавать вопросы и не ленитесь ходить по ссылкам на портфолио более опытных и успешных коллег — там можно многому научиться. Лично для меня очень полезен адвеговский форум — столько нового здесь узнаю. Причем всегда ... ______________________________ _____________ О себе: В копирайтинге чуть более 1,5 лет, еще очень мало знаю и абсолютно не считаю себя профи. Пишу, потому что для меня это наркотик, а заработок постепенно из очень приятного бонуса превратился в азартную игру "А сколько мне не слабо?". На сегодняшний день "не слабо" 500 wmz, надеюсь что и дальше эта цифирка будет медленно но стабильно увеличиваться.
Даже в небольшом тексте пытайтесь создать интригу. Если вам это удастся, то вы 1. не дадите читателю уйти; 2. заставите его воображение работать, а человек ничего так не ценит, как собственные усилия; 3. оставите его в приятном заблуждении, что это не он принял ваши аргументы, а вы угадали его точку зрения (он-то это всегда знал). И как результат - он вернется (разумеется, это важно только для вашего собственного ресурса).
Ну и если надо о себе, то: занимаюсь этим делом третий год, но оно остается для меня хобби. Это не дает мне расти ни над собой, ни над своими доходами, но оставляет приятную свободу действий.
Уважаемая duhelen! Суждения ВАШИ так лаконичны и содержательны, что порой ловишь себя на мысли, что ВЫ знаете обо всем и готовы высказать свое мнение по многим вопросам. Удивление вызывает ВАШЕ трудолюбие. СПАСИБО за деловой комментарий и уроки мастерства на страницах форумов. УДАЧИ!
Похоже, Вы решили пройтись по форуму с ревизией - надеюсь, оно того стоит. Если будут вопросы, обращайтесь: всего не знаю, но честно поделюсь тем, что знаю. и я Лена.
Каждый товар имеет свою цену. Не зацикливайтесь – ни на товаре, ни на ценах. Меняйте темы, меняйте объемы и назначение текстов. Длинные умные тематические статьи чередуйте с короткими стильными описаниями товаров и услуг, краткие описания – с рекламными текстами, рекламу - со сказками и стихами. В перерывах заходите на форум – узнать полезные новости и поболтать о пустяках (без фанатизма)
Разные цены, разные темы и объемы, разные уровни сложности. Такая работа не утомляет и всегда поддерживает интерес к процессу. А еще позволяет гармонично развиваться.
Вы пришли во фриланс не только за деньгами. Личная свобода и душевный комфорт дорогого стоят. На «копеечных» работах по симпатичным темам можно не только отдохнуть душой, реализовать склонность к графомании (если таковая имеется), но и «незаметно» заработать неожиданно приятную сумму.
Постоянная погоня за "золотом" – это потеря времени, нервов и жуткое перенапряжение в процессе создания дорогого «шедевра».
Лично у меня на написание сложного продающего текста объемом в два кзн уходит полдня. Вторые полдня – на охлаждение вскипевшего серого вещества. Впрочем, возможно, у вас это получится с меньшей теплоотдачей.
2. В контексте последней мысли еще один совет – «не сотвори себе кумира» - единого эталона успеха в копирайтинге нет. У каждого свои пути.
*** Во фрилансе скоро как пять лет. В среднем 10 рабочих дней в месяц с учетом каникул, отпусков, болезней и пр. Минимальный ежедневный доход – 50 у.е. (буду добивать до нужной суммы на заказах 1/1 - в случае отсутствия более дорогих). Общий доход за 2011 год – 8600 у.е.
До профи мне ещё очень и очень далеко, дай бог на стабильные 300 баксов в месяц выйти. Реально работаю меньше года. Да, отказов у меня мало, один, да и тот за Яндекс-Маркет, куда сунулся не знаю брода. Но я хорошо понимаю, что учиться мне ещё очень много чему. А выводы для себя я вот какие сделал:
1. Не понимаешь ТЗ заказа - не хватай. Это не твой заказ. 2. Разобрался в теме - не бойся брать. 3. Обсуждай все непонятные моменты с ВМ, не все, но большинство - адекватные люди, готовые разъяснить непонятные моменты. 4. Постоянно ищи новых заказчиков. 5. На первых порах не гнушайся дешевыми заказами и бери количеством. Когда появится опыт, не бойся брать заказы в более дорогой категории. 6. Будь активен на форумах Адвего. Многому научишься, да и ВМ тебя заметят.
Никогда не халтурьте. Даже самый дешевый текст, раз уж вы согласились на низкие расценки, пишите так, чтобы не стыдно было прочитать впоследствии. Недобросовестно написанный текст - это неуважение не только к заказчику, но и к самому себе. Относитесь к каждому заданию, как к возможности повысить свой уровень. Каждый новый текст - это оттачивание мастерства.
*** О себе: в копирайтинге 2 года. Постоянный ежемесячный доход 500-600$ (в основном, за пределами Адвего). Думаю, нужно повышать планку) Что мешает: абсолютная неспособность торговаться.
Не начинайте текст с вопроса и не вставляйте в него еще 33 подобных предложения, как будто Вам предстоит вписать 15 ключевых фраз в один килознак и абсолютно неизвестно, что с ними делать.
Не пишите особенно в начале статьи «закройте глаза…», потому что следующая фраза напрашивается сама собой «а дальше на ощупь» или «читать там все равно больше нечего».
Учитесь каждый день! Ежедневно осваивайте что-либо новенькое. Даже если уверены, что достигли высокого уровня, планка всегда повышается и новички наступают на пятки.
Копирайтингом занимаюсь чуть более 2х лет, тк по полученной в ВУЗе профессии нет постоянной работы. Ежемесячный доход пока 600/700 у.е.
Главное качество успешного копирайтера - умение зарекомендовать себя.
Просясь в белые списки, не нужно использовать фразу "возьмите в БС", а если видите жирный заказ, попытайтесь всеми силами доказать, что вы лучше оппонента, даже если это на самом деле не так :)))
На адвего давно не тружусь, но старые скрины и фотки с жирными доходами могу приложить. Было дело, пахал здесь раньше :)) Однако, как ни крути, копирайтером много не заработаешь, поэтому с этого нужно только начинать. Если это хобби - тогда другое дело!
1. Совет для тех, кто только начинает Помните, что всему надо учиться. Не стоит, приходя в новое дело считать себя асом, существует масса нюансов, о которых вы пока не подозреваете. Не стесняйтесь и не бойтесь задавать вопросы, занимайтесь теорией вопроса, учитесь на самых лучших образцах и никогда никому не подражайте. Ищите свой уникальный стиль, который и будет впоследствии наиболее ценен. На этом этапе - никогда не оглядывайтесь на цены. Сейчас важен опыт – чем разнообразнее будет работа, чем больше практики, тем больше шансов выйти на новый уровень
2. Совет для уже не совсем новичков Ни в коем случае не останавливайтесь в развитии – очень часто возникает ситуация, когда автор сам себе сказал – я научился писать добротные тексты и…. все. Он продолжает писать эти добротные тексты, и абсолютно уверен, что он достиг своего потолка. Помните – потолка не бывает, бывают только временные остановки. И… учиться и учиться. Есть столько всего, чего вы даже не подозреваете пока, и то, что на начальном этапе, вы просто не готовы были воспринять и не знали, как это применить. И ставьте себе тот минимум цены, ниже которого, вы никогда не опуститесь (кстати, этот минимум может быть даже и небольшим, но он должен быть). Лучше напишите что-то по дружбе чисто бесплатно – цените свои знания и умения, какими бы они ни были.
3. Совет для профи Никогда не считайте себя профи. Это только остановит. Ваш девиз – нет предела совершенству. И… опять - учиться и учиться.
И еще один совет для всех – никогда не халтурьте, а если уж схалтурили, то признайте это честно, не ищите виновных там, где их нет. Нет людей, которые бы не ошибались, но одни на ошибках учатся, а другие ищут виноватых. Первые становятся профи, вторые – так и ищут виноватых.
О себе – пошел четвертый год в профессии. Последний год, практически уже не пишу, больше работаю как заказчик. Но, тем не менее, чисто копирайтинг приносит в среднем 200 долларов в месяц.
Уважаемая irbritan! Я случайно попала на кухню, потому что боялась всего нового. Осторожно овладевала навыками рерайтерства. Ошибки меня не пугают. Я готова их исправлять, но не всегда понимаю задания, в которых заказчики пишут угрозы разного содержания. Некоторые даже изобрели "шаблоны" угроз, которыми разбрасываются без угрызений совести. Вы правы, утверждая, что только учеба спасет от застоя. Спасибо за науку! Удачи ВАМ!
Меня зовут Антонина! Это не только надо, оно просто НЕОБХОДИМО каждому новичку, как хлеб. Я уже немного познала прелесть общения на форумах. Знаю многих звезд АДВЕГО. В восторге от интересных суждений. Родственники иногда смеются над моими рассказами о событиях на форумах. рассказами
Где-то тут конкурс видел про советы. Советы все не читал, может продублирую. Имхо, реально бывает два типа задания: на творчество и на механику. Механика - рерайт - думать особо не надо, чем больше пишешь, больше зарабатываешь копеек. Обычно "матерые" копирайтеры не берут, а если и берут, то не афишируют, и врут, что пишут только копирайты и зарабатывают крутые бабки. Врут. Второе - на творчество. Тут уж если не дано, так не дано.
Совет: мне лично помогают аудиокниги. Я не писатель никакой. Но есть любимые авторы, и, когда не знаю с чего начать, просто отслеживаю, как автор классического произведения начинает главу или абзац шедевральный, воспринимаемый на слух - на ура. Если мне нравится как начал автор, то я стараюсь предложение вначале построить подобным образом. Своего нет, не писатель, почему бы не воспользоваться? Совет в том, что аудиокниги очень помогают в копирайтерстве: - интересные варианты вступлений; - отвлечение от рутины-писанины и одновременное совмещение с нею; - расширение кругозора.
Добрый день, уважаемые коллеги! Я не совсем подхожу под пункт 2, но позволю и себе дать совет. 1) Никогда не садитесь работать в плохом настроении. 2) Сделайте своим девизом - ни дня без строчки! Навыки, особенно новички, приобретают упорным ежедневным трудом. Расслабиться, махнуть рукой и выпасть из когорты - очень просто. Восстановить свой статус намного сложнее. ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ __________________ Немного о себе. В копирайтинге с мая месяца 2012 года. С конца 90-х успешно тружусь в сфере полиграфии. Сотрудничаю с несколькими издательствами. Сейчас по заказу одного издательства пишу детскую книжку (возрастная категория 5-7 лет), цель которой - помочь педагогам проверять технику чтения у малышей.
На сегодняшний работаю с заказами от 2,5 у.е. Исключение - мои первые ВМ-ы. Не могу подвести людей, поверивших в меня на старте :)
При возможности старайтесь не зацикливаться на одном заказчике, одной теме, одном проекте. Развивайтесь, узнавайте новое, общайтесь с людьми и получайте от этого удовольствие. Если какой-то заказ не нравится, чувствуете, что не можете найти контакт с заказчиком - деликатно удаляйтесь. Видите, что "из каких-то штанишек выросли" - переходите на новый этап. Попробуйте делать то, чем раньше не занимались, повышайте планку, стоимость - прогрессируйте в соей работе!
*** О себе: на бирже год, написанием текстов занимаюсь более 5-ти лет (раньше - только в качестве дополнительного заработка). Нынешний прайс - от 3 до 8 у.е. за 1000. Работаю контент-менеджером, администратором на 2-х сайтах, с недавних пор начала заниматься оптимизацией и учусь сайтостроению.
Включайте любознательность (не любопытство - разница офигенная), копите знания и жизненный опыт - именно это очень помогло мне на первых порах. Да и сейчас помогает. Как? Готовлю обед - одновременно смотрю по телеку "Квартирный вопрос", запоминаю правила укладки ламината. Еду в машине - слушаю радио, биографию какого-нибудь певца или группы. Попалась тема детской психологии или воспитания - вспоминаю свой опыт работы в детском садике. И т.п. Гораздо проще написать о том, что хорошо знаешь, чем тратить время на изучение источников.
Избегайте замусоленных фраз в статьях - такие тексты сейчас если и покупают, то за копейки.
Если творческий ступор - просто садитесь и начинайте писать. Все, что придет в голову по теме. Дальше само попрет.
Ну а остальное уже озвучено выше.
Пара слов о себе: писаниной занимаюсь со школы, профессионально - после филфака. В копирайтинге четвертый год, два из них - в профессиональной IT-компании. Осваивать с нуля новую для себя профессию начала через полжизни, на пятом десятке:) Почти год занимаюсь только фрилансом, надоело работать на "дядю". Недавно уровень месячного дохода перевалил за 1000 баксов и знаю, что это только начало - чего и вам желаю!
Уважаемая svetik04! С большим вниманием читаю все ВАШИ комментарии и советы. Они всегда лаконичны и содержательны. Обсуждения рассказов справедливы. Вы самокритичны, что важно для делового человека. Своим примером убеждаете, что работа может быть результативной, если постоянно учиться. Спасибо за рекомендации новичкам. У ВАС дар учить людей. УДАЧИ ВАМ ВО ВСЕМ!
Хотите зарабатывать больше? Поставьте себе цель. Не призрачную, типа - хочу 500 баксов, а реальную - нужны 500 баксов к концу этого месяца на (новые туфли, подарок ребенку, крутецкий джойстик к игровой приставке... цель и сумму выбрать на свое усмотрение). Поставьте и выполните эту задачу точно в срок. Без всяких отговорок и оправданий типа нет заказов, цена маленькая, темы не мои... Чтоб было легче выйти на заданный результат, разбейте сумму на количество дней и каждый день не отрывайте задницу от стула до тех пор, пока не пересечете суточный рубеж в денежном выражении.
Готова поспорить на карамельку - если цель реальная и вам это действительно нужно, эксперимент пройдет удачно. Проблема большинства копирайтеров с низкими заработками не в отсутствии таланта, заказчиков и прочего, а в отсутствии стимула. Найдите его для себя и все будет ок.
О себе: в копирайтинге третий год, стабильный месячный доход есть и он меня устраивает.
Если можете не писать - не пишите. Это, действительно, должно нравиться и быть чем-то сродни наркотику. Именно так-же как бодибилдеры без железа испытывают ломку, день без текста, должен вызывать дискомфорт, а момент прикосновения к клаве приятный мандраж. Это единственное, чем меня наградил копирайтинг ))).
С точки зрения доходов и движения вперед это не самое благодарное занятие - гораздо более быстрый и динамичный рост можно получить в торговле, продавая элитный алкоголь в HoReCa и улыбаясь симпатичным девушкам за стойкой. И для этого не нужно садить зрение, испытывать прелести гиподинамии и углублять свою социопатию ))
Свобода? Да, после карточек на вертушке или сумасброда начальника может показаться, что во фрилансе рай. Но первые дедлайны, изменения в утвержденных текстах и "надо было уже на вчера" покажут, что это не так. Да, тут есть свобода встать в 12, а потом писать до 11 ночи, или писать на пляже, или в купе поезда, но делать два заказа в день, а потом попивать коктейли в бассейне не получится.
Известности тут тоже не дождешся - уже через год половину незаскриншотенных работ невозможно будет найти, а вместо "Адвего" завтра вполне может быть центр детского развития "Абэвегэдэйка", проверено. К тому же, большинство Волкодавов и Трубадуров плавно исчезают из Сети, делая свои центры обучения тайному копирайтингу, что какбэ намекает.
Не смотрите на расценки, кто когда пришел и кто/что ваяет на форуме - работа есть всегда, хлеб с различными вкусняшками тоже будет всегда, но это не самоцель в данном случае. Не стоит превращать это в еще одну скучную работу, которая тянется мееееедленнноо и потом мы бежим ВКонтактики. Иначе мы будем думать, что работаем дома, а на самом деле, просто будем жить на работе (С)тырено). Получайте удовольствие, это уже очень много в жизни.
1. Страх получить отказ заставляет писать мертвый текст. 2. Страх попасть не в тему заставляет попадать не в тему. 3. Страх остаться без работы снижает ваш ценник. Он порождает клоунаду «дорогой вы наш ВМ, не успел взять в работу, жду не дождусь...» и снижает ценник не только вам, но и всем остальным, поскольку рождает твердую уверенность, что переплачено. Страх остаться без работы заставляет взять дешевое и трудновыполнимое, пропустив в итоге дорогое и по любимой теме. Никогда не бойтесь повышать расценки, это не оставит без работы. 4. Страх заставляет не брать дорогие заказы. Вы справитесь, не стоит бояться. 5. Страх показаться смешным мешает эффективно рекламировать себя и, как следствие, попадать в дорогие БС. 6. Страх вылететь из БС или попасть в ЧС заставляет совершать поступки, далекие от достоинства. БС и ЧС — только инструменты, а не мерило квалификации автора. 7. Страх, что ваш текст будет хуже других, делает его именно таким. Не бойтесь добавлять в текст свое видение и свои мысли (не касается рерайта), это делает его живым и оригинальным.
Зачем осторожность? Она понадобится, когда вы убьете страх. С ней вы не заболеете эйфорией первого года вождения и не наделаете ошибок.
Уважаемая, мудрая, энергичная, эмоциональная, справедливая и неподражаемая Genialnao O! Давно хотела написать Вам о своем отношении к "страху" с того момента, как прочитала ВАШЕ ПОСЛАНИЕ всем начинающим. Думаю, что оно необходимо всем новичкам, как путеводная ЗВЕЗДА. Отдельное спасибо ВАМ за понимание! УСПЕХОВ! УДАЧИ! НОВЫХ ЭМОЦИЙ!
Не профи, нет! Стаж 3,5 года, основное достижение - постоянная и ЛЮБИМАЯ работа, возможность самой выбирать заказчиков. Ценник приводить не буду, скажу что не ниже 2,5 долларов. Минимальный заработок в месяц 500 долларов.
Совет, даже 3.
Не бойтесь повышать цены. Знаю, новичкам очень сложно это сделать, а многие проработав 1-2-3 года не знают, что ответить заказчику, который спрашивает цену за работу. Не бойтесь озвучивать цены, не бойтесь завышать запредельно. Ни в коем случае не снижайте стоимость за объемы, или только для того чтобы ухватить заказ. Если вы пишете хорошо, если вас хвалят заказчики, значит надо идти дальше.
Ставьте недостижимые цели! Если вам хочется зарабатывать 300 долларов в месяц, ставьте целью 600, и тогда заветные 300 заработаются меньше чем за месяц.
Отдыхайте! Невозможно работать сутки напролет, обязательно нужен отдых, обязательно нужны выходные. Изматывая себя постоянной долбежкой клавы, мы только подрываем здоровье.
1. Никогда не бегайте за заказчиком, но всегда оправдывайте его ожидания. За тем, кто оправдывает ожидания, всегда бегают сами; 2. Никогда не стройте иллюзий относительно того, что не всё в мире продается. Продать можно всё, а значение имеет только цена; 3. Никогда не смешивайте работу и творчество. Тот, кто принимает каждую говностатью за 40 центов близко к сердцу, рано или поздно уходит работать на завод. Вы не на помойке себя нашли; 4. Никогда не пишите статей, состоящих из одних только "не", если действительно хотите продать. Найдя нужные слова, можно накормить любого, даже самого умного потребителя обыкновенным дерьмом; 5. Никогда не отказывайтесь от собственного стиля в пользу "классических приемов" - утратите самобытность; 6. Никогда не верьте человеку, говорящему о цене своей работы в 10-12$ за 1000 знаков, но создающему конкурс с призовым фондом в 10$.
***
О себе:
Диапазон цен - 1-120$ за тысячу знаков; Стоимость одного рассказа (объем до 10 тысяч знаков) на иностранном языке - 150 долларов США; Средний месячный доход - 2500$.
Работаю в копирайтинге третий год, в журналистике - с пятнадцати лет. К работе своей отношусь, как к обязанности, и нахожу 90% разговоров о "неземном удовольствии от писанины про ершики для унитазов" бредом сивой кобылы.
А, ну да :) Пункт 6 значит только то, что Даша прочитала условия конкурса по диагонали (Призовой фонд от администрации - 10 у.е. (С)). Если она так же читает ТЗ - не завидую ее заказчикам :)
Мне кажется или у вас какие-то личные претензии ко мне? Если так, то решайте их, пожалуйста, со своим психоаналитиком. Четвертый пункт был добавлен чисто в качестве связки - есть такой прием, вы же должны знать, как "проФФессионал".
Понятия не имею. Откуда они вообще берутся? Прописные истины и кэпство, которое, судя по всему, в этой ветке просто забыли озвучить раньше. Очевидные вещи, подчас, очевидны для критично малого количества людей.
Ой, нет. Я еще отхожу от вчерашнего холивара в "фотках" :))) Так что я лично пока обойдусь тишиной. А вообще, вот - подумалось. Очень полезны такие самовыражения - понимаешь, кто есть ху :))) Иногда зело удивляясь попутно.
Доброе утро! :) Я вам даже ссылочку занес (раз уж все равно тут проходил мимо): [ссылки видны только авторизованным пользователям] Почитайте - очень интересно :) Можете сразу перейти к рубрике "вы просто завидуете" и дальше до "варианты беспроигрышной контратаки" :)
Доброй ночи! Спасибо за чуткость, извините, что не сразу реагирую (работа с компьютером не связана). Странная штука: оказывается, об этом Луркоморье я уже "постила" на одном энциклопедическом сайте(выражала протест по поводу цензуры, понятия не имея о его существовании и обещая посетить). А тут ещё и Вы намекаете... Это ЗНАК..нада итить, I will go...
Гутен морген! :) Раз обещались, то посетите. Там уже все были (и Роскомнадзор, и ФСКН, и МВД Чечни даже щас зависает), а вы все не никак не зайдете :) ЗЫ: (мысли вслух) лучше бы сайты на домене gov поприкрывали, а то в наших палестинах оно все не с government, а с чем-то другим ассоциируется :)
День добрый. Вы вроде как разбираетесь в компах, поэтому, если вам не будет трудно, помогите разрешить мне один вопрос. Вчера у кромки монитора появилась грязная неровная полоска (вроде как след от грязной воды), которая повергает меня в лёгкую панику... В общем, мне заранее заказывать панихиду по монику, или всё обойдётся? Ноут В570е, срок эксплуатации - меньше года.
Добрый день! :) Сильно полоска мешает? Если сильно - можно матрицу поменять, не очень сильно - подождать летального исхода. Ждать, возможно, долго придется. Или недолго. Как карта ляжет :) подпись: кэп :)
Внешний монитор можно подключить, конечно. Сзади VGA-разъем должен быть. Воткнуть туда шнур монитора - сразу заработает. Ничего революционного в процедуре нет :)
Нет, монитор любой можно подключить. И матрица должна быть не от Lenovo (Lenovo вообще матрицы не делает). Теоретически и 10 лет может нормально проработать. Можно на кофейной гуще погадать. :)
Глянул только что в тырнете: матрица подходящая тыщи на три рублей потянет. Не уверен, что цена везде такая (один СЦ только посмотрел - возможны варианты)
Я Лена, смело можете так и обращаться. )) Не обижайтесь. Контраст между тем, что Вы написали человеку, которого не знаете, и тем, каким мы его знаем. Правда, так бывает. И Ира внизу о том же. Да в общем, постепенно поймете. Не сердитесь. ))
Дарья, это снова я :) У меня вопрос по второму пункту. Вы готовы продать родную мать в афганский публичный дом? Свои почки с печенью на органы? Если "да" - вопросов больше не имею. Если - "нет", то зачем вы повторяете всякую "глубокомысленную" х-ню непонятно за кем?
Впервые вижу такого разбушевавшегося крокодила. ))
Предлагаю пункт 2 в следующей формулировке: Продать можно все, что каждый из нас готов продать. Готовность продать все - отнюдь не показатель профессионализма.
Так лучше? Ну, про иллюзии - чистой воды риторическая фигура, в узком писательском кругу без этого шлака можно обойтись. : ))
Зачем говорить подобным образом о вещах, которые никто не собирается покупать? Впрочем, своя шкура - это своя шкура, а всё остальное - это всё остальное.
Где-то я читал про деревню, в которой местные тянут спички и каждый по очереди что-то сдает на органы. Все калеки, но не работают и в шоколаде - у одного нет почки, потом ему на диализ Али сдает глаз, а Махмут им всем на бензин кусочек спинного мозга. Так и живут)) С некоторыми пунктами могут быть траблы. Даже с первым, при некоторых обстоятельствах. Мама может хотеть сама туда попасть, мама может хотеть спасти папу, мама на самом деле оперативник ООН - жизнь безгранична в своих проявлениях)))
Что кто-то таки может продать свою почку. И я знал товарища, у которого мама была профессионалкой в названной сфере, причем в их семье не видели ничего зазорного в этом. Вот он бы мог продать её в бордель, а она побежала бы собирать вещи. Продается все, только должны совпасть некторые факторы кроме цены )))
Универсальных законов в сфере где пересекается человеческая психика, вообще нет ) И надеюсь, что нам не придется решать уравнений с почками в реальном мире.
Я не готов. Но это в самом деле вопрос цены. Чисто гипотетически - я бы расстался с почкой, если бы в качестве цены фигурировала жизнь дорогого человека.
Сергей, ты тоже хочешь универсальный закон Вселенной на частном, да еще и гипотетическом случае построить? Есть люди, которые готовы продать даже свою жизнь. За близких, за идею, за... А есть те, для кого не существует цены равной собственной жизни. Все. Универсального закона уже нет. ЗЫ: Но в качестве совета от копирайтера-профи копирайтерам-новичкам пункт второй покатит, да. Да пустышка это - ноль - зеро :) Феласофея, одним словом :)
универсальность закона как раз в отсутствии условий. просто "всё продаётся. вопрос цены." цена редко измеряется в деньгах. как раз деньги - лишь частный случай.
А про почку для спасения близкого человека? Ее там тем более нет. Это же "своя шкура". ЗЫ: а я именно деньги и вижу. Иначе смысл коммента вообще растворяется в астрале
Даш, соглашусь по всем пунктам. Есть только один момент. Мало воспринимать мир таким каков он есть. Мало понимать принципы. Мало получить результат. От этого нужно получать удовольствие. А для этого нужно научиться видеть в мире не только негатив. Даже осознавая тот факт, что его в мире много. Я могу ошибаться, но мне кажется с последним пунктом у Вас напряг. Я прав?
Работать с кайфом может тот, кто не положил всю свою жизнь на алтарь работы. Ещё проще: тот, чья жизнь от работы не зависит. Мне уже некуда отступать, для меня копирайтинг - единственная возможность жить так, как мне хочется. Поэтому она, в какой-то степени, является ещё и первостепенной обязанностью. Обязанность же может приносить удовольствие только до момента, пока ты не осознаешь внезапно, что в последний раз был в отпуске полтора года назад, а последний выходной брал в начале прошлого месяца.
Даша! Приезжайте ко мне :) Я серьезно. Будете работать, сидя где-нибудь в Кафиччо или в хорошенькой студии с видом на море. По выходным я Вас на снорклинг буду приглашать ;) Не жизнь, а сплошной отпуск.
Я ж тебе 100 лет назад сказала - бери Рыжа, Варьку там, кота Матроскина, и переезжайте ко мне в Хургадюкино :))) В Украине, кстати, это очень модно теперь, как я погляжу. У нас тут скоро будет город имени фрилансеров :)) А не понравится - уедем фсе нафик в Кению.
Значит Рысю с собой, да спиртного что ли захватите маленько - тутова с этим напряженка. Тебе местный виски-ром не понравится. Глянь, чего мне Ариша подкинула [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Ой, чемодан - понимаю, а кальян вам тут зачем? С мисками? В Тулу с самоваром :))) Значит берите тока плавки и джинсы. А, свитерок на вечер - зима все же. Остальное тута есть :))) П.С. Клевая музЫчка :)))))
У нас ни кот ни собака из попугайских поилок пить не сумеют. А кальян будет естессно не пустой. Надо ж мне чем нить себя занять пока Вы с Рыжем будете полироваться алкоголем. В чемоданах как раз плавки и джинсы. Остальное место под подарки и сувениры) Тебе чё привезти кроме бырла?
Скажешь тоже - из меня тот еще полировальщик. Я ж ток так - ради искуйства :))) А мне привезти книжку детскую - с картинками :) А то в Хрг библиотека накрылась, походу. А я должна ж детЯм объяснить, что "Маугли" Диснея и "Маугли" Киплинга - не одно и то же :))
Самый что ни на есть - щас :)) Потом с ноября - ветра, но жить можно. Май - ляпота полнейшая. Лето - жара, как в аду (но многим нравится). Сентябрь-октябрь самые кайфовые месяцы. Обновляйте быстрее :)))
Негатив - проблема для тех, кто видит в нем эту самую проблему. Мой негатив не доставляет мне особенных неудобств, а подобный подход к работе позволяет расти в смысле творчества, не забивая голову инфошлаком.
Гражданка, вы читать не умеете? 1000 знаков сценария - это не 1000 знаков, что ли? Статей с такой стоимостью у меня действительно нет. Вообще не понимаю, какой материал может столько стоить.
Ах да, у меня вообще средний ценник за килограмм "сайтотекста" - 5$. Дороже что-то не припомню, чтобы особо заказывали. Рекламными редко занимаюсь, раздражает это дело.
Рассказы и сценарии, конечно же, стоят намного дороже. В зависимости от ниши и языка.
Сорри, что вмешиваюсь, но в килознаках измеряется любой печатный текст: журналистские статьи, стихи, сценарии, художественные произведения, рекламные слоганы и т.п.
К слову "статья" не я прицепилась. Буквы - это буквы. Зачем ставить ценник, а потом *Вообще не понимаю, какой материал может столько стоить*? Все, я удаляюсь. Не хочу в баню. Лучше в сауну схожу)
Вы не понимаете серьезно? Тогда "есть за что пожалеть их". У меня нет СТАТЕЙ, стоящих 120 долларов за 1000 знаков. У меня есть СЦЕНАРИИ, которые стоят по 120 долларов за 1000 знаков.
3. Никогда не смешивайте работу и творчество. Тот, кто принимает каждую говностатью за 40 центов близко к сердцу, рано или поздно уходит работать на завод. Вы не на помойке себя нашли -------------------- Даша, суть третьего пункта не поняла, проясни для особо непонятливых. А вообще, очень много цинизма в каждой строчке, как будто писала эдакая прожженная дама в возрасте. Коробит как-то. Может просто у меня приоритеты другие - слежу за тем, как бы коркой не зарасти. Дурное дело - не хитрое.
Напрасно :) Прожженые дамы в возрасте как раз обычно не грешат такими манифестациями юношеского максимализма :))) Я бы - напротив - увидела в этом этакую браваду неопытного новичка с гонором :)))
Манифесты-отдельно, цинизм -отдельно. Ведь манифесты тоже можно по-разному подать. А цинизмом обрастают примерно к 50 годам, по моим наблюдениям, около 80 % дам. Сама за собой периодически наблюдаю его проявления. И мне это не нравится. Не хочу.
Ну, я себя помню в 15 - 20 лет. Максимализм полнейший, но на цинизм не было и намека, подача была с щенячьим восторгом или даже восторженностью что ли. Тоже крайность, конечно, но не цинизм.
Для меня вообще современная журналистика - это грязь, в которой могут барахтаться исключительно люди, ненавидящие себя. Гонзо-журналистика не в счет, да.
Дарья, чего они взъелись? Ну хрен с ними, с 10 у.е., не попала, в остальном-то умно и вполне адекватно? Или я чего не понимаю? Ну, друзья там, солидарность, но не до такой же степени. И как тогда быть с дружбой и истиной, которая дороже? Наверно, в меня ботинком запулят, но.. Не, я все же лучше против ветра. Мне их злость непонятна.
А еще: 1.Уважайте заказчика тогда, когда он уважает Вас, но пишите всегда то, что подсказывает сердце. 2.Будьте мудры и наивны, всегда ясно отвечайте на поставленные вопросы, но скрывайте чрезмерно разбушевавшуюся фантазию - она зла и бестолкова. 3.Привлекайте к своему творчеству только самых проверенных и добрых сподвижников, лелейте в себе здоровой отношение к пропасти между чернотой и светом, уважайте непонимание. 4.Провоцируйте других на саморазумение, не стесняйтесь усложнять реальность знакомого, упрощать истину. 5.Будьте радужными и всепроникновенными, стремитесь к наслаждению чувствами и эмоциями Самого Разума.
1. Если будете писать то, что подсказывает сердце, то отказ в оплате может стать закономерным. 2. Мудрость нужна в жизни, наивность помогает (иногда) в общении с противоположным полом. А копирайтеру нужны знания, умение систематизировать инфу и логически мыслить. 3. Привлекая к творчеству сподвижников, даже самых проверенных и добрых, не забываете, что при их участии ваш замысел может претерпеть значительные изменения, причем, далеко не всегда в лучшую сторону. У каждого свои понятия, что такое творчество. 4. Провоцируя других, усложняя жизнь другим и упрощая истину, можно бумерангом получить такое же отношение к себе. Все мы любим учить других, но не терпим, когда поучают нас. Если не нравится, когда по твоей душе топают грязными сапогами, причем с самыми лучшими (по мнению топающего) намерениями, то, если человек адекватен и просто уважает и других и их мнение, то он никогда не будет лезть туда, где дверь закрыта. 5. Ну понятно, что хотелось сказать, что доброе и умное. Только не получилось. Гедонизм известен с давних пор - оказалось, что это путь ведущий в никуда, зато весело.... если денег хватает. А вот если не хватает, то ведет, обычно, за решетку. И чьего разума чувствами и эмоциями надо наслаждаться? Смахивает на постулат Белого Братства.
Короче - мое ИМХО. Провоцирую на саморазумение, по вашей же рекомендации - хрень редкостная, годящаяся только для по-философствовать на отвлеченные темы. К теме, для которой и было написано - никакого отношения не имеет.
ГОЛОСОВАНИЕ за лучший совет ток-шоу "Совет от профи". проводится 2 дня (вторник, 16.10.12 - среда, 17.10.12) Лучший совет ток -шоу будет определён в четверг, 18.10.12 ______________________________ __________________________ Порядок голосования: Сейчас, к этому комментарию я прикреплю новые, с ником участника и ссылкой на его совет. Плюсуйте, пожалуйста, именно эту ветку. Голоса, оставленные раньше в стартовой ветке учитываться не будут. Голосовать могут все желающие, включая самих участников. Количество "плюсов" не ограничивается - лайкайте все советы, которые вам понравились. Лучшим будет считаться тот совет, который соберёт самое большое количество плюсов.
ВНИМАНИЕ! "Минусы" в этой ветке никакого влияния на ход голосования оказывать не будут. Победит именно тот совет, который наберёт максимальное количество плюсов, независимо от того, сколько минусов будет ему адресовано.
Genialnao_O Признаюсь, сначала поставила минус. Может, из-за того, что Вы в самую точку попали - именно этот гадСкий страх мешает писать без опаски, как видится. А сочинять без страха - "ага, там тебе и отказы, и ЧС". Потом подумала - а что я имею со страхом? Так и буду до скончания века колотить по 0,6 за кзн :( Зато без отказов и даже с похвалой :) Поменяла минус на плюс - Вы совершенно правы. Кстати, уже написала неожиданно нахальное описание для интернет-магазина. Зато живое и нескучное. До Вашего поста сидела бы вымучивала по буковке сухонькое грамотное описание. Кстати, минус на плюс поменяла, не дожидаясь результата нового подхода к работе. Как щаз вернут :)
Принял! Комментарий заказчика: Марина, спасибо. Текст очень понравился. Несмотря на ограниченный объем по ТЗ, текст получился интересным и уникальным. Честное слово, ни за что бы такое не сдала, если бы не Вы! Спасибо :)
Вы большая молодец, работая относительно недавно Вы поняли, да что там поняли, воплотили в жизнь то, что многим не удается и за годы работы. К сожалению, к числу последних я пока могу отнести и себя)
Мои поздравления гениальной Арине. По крайней мере на настоящий момент 44 автора уже последуют предлагаемой методике, 5 воспротивилось, ну и их дело. Главное - пусть ошибки нас боятся, а не мы их. ;))
СПС:) Ошибки надо отлавливать, препарировать и извлекать выгоду:)))) Точно, пусть они теперь нас боятся и обходят стороной:))) а не то — под скальпель:)))
Дк..это не мой совет:) Это истина, которой 100 лет в обед. На ошибках учатся:) А как учатся в медицинском? :))))))) Вот одну ошибку препарировать конкретненько, остальные поостерегутся:)))))))))
ЛУЧШИМ СОВЕТОМ от профи, со значительным отрывом, стало пожелание Арины (Genialnao_O) - 42 голоса! Ваши бурные аплодисменты!!!
Коллеги, моя огромная благодарность за участие в ток-шоу. Ваши советы, действительно, оказались Мегаважными и Полезными, заслуживающими самого пристального внимания начинающих коллег. Каждый из них стал убедительным дополнением, к друг другу, на пути достижения успеха и покорения заоблачных вершин копирайтинга. Спасибо!
Арина, твой комментарий стал "апофигеем этой феерии" - мой голос тоже для тебя! И я был очень рад увидеть ваш небольшой диалог с Marina_Sly - это правда круто. Именно ради таких диалогов и было задумано Ток-шоу. Арина, респект, уважуха и огромное спасибище! УРАААА!!!
Праздничный феерверк: ТЫЖЬ-ТЫДЫЖЬ, ТЫДЫЖЬ!!! Дамы и Господа! Можно поздравлять победителя! ______________________________ _________________ а я, пока, сбегаю в ЛПА - напомню о призовом фонде)
Мои поздравлялки! Я лично проголосовала за все советы, кроме двух - своего, естессно, и того, где написано, что низзя начинать статью с вопроса. А советы Арины, как выяснилось, стали реально волшебным пенделем для новичков! Молодца!
Мадам:))))))))))))) ВЫ УВЕРЕНЫ В СВОИХ ПОДОЗРЕНИЯХ??? Вот ведь действительно заглянула, хотела победителя поздравить:) Но Вам удалось настроение испортить:(
Насчет минусов обратитесь к администрации:))))))))))) Не хватало до такой глупости опускаться:) Зато я поняла чьи минусы меня кругом преследуют:) Мадам, это... Насчет вопросов, Вы уверены, что у Вас получается???
1. Я вообще-то обращалась к минусатору, а не к Вам. Ну а раз Вы определились - браво! 2. Вы действительно думаете, что это администрация минус влепила? 3. Я не уверена, я знаю: у меня - получается. 4. И самое главное: Вы уверены, что красиво разводить срач в поздравлениях? Я - нет. Посему что бы Вы дальше не писали - я не намерена Вам отвечать.
Присоединяюсь к поздравлениям! Арина - ты просто УМНИЦА!!! Твой совет оказался настоящим взрывом, открытием, толкнувшим на покорение новых вершин копирайтинга! Так держать! Успеха тебе, щедрых заказчиков и неиссякаемого творческого вдохновения!!!
P.S. Сережа, огромное спасибо тебе за такую замечательную идею и участие!!! С нетерпением ждем новых конкурсов и идей!)
P.P.S. Коллеги, огромное спасибо всем Вам за советы. Все было познавательно, полезно и очень интересно!
Присоединяюсь к дружному хору поздравлений. Твои советы прочел как нечто очень созвучное моим внутренним ощущениям. Для себя я это определил уже давно одной короткой фразой: "Не надо бояться!" (в своем совете я написал "верить в себя"), но твой развернутый совет оказался гораздо более доходчивым, убедительным и цепляющим. Прямо-таки отличный продающий текст под тренинг для начинающих копи!
Присоединяюсь к поздравлениям! Арина - умничка! Мало того что очень важный совет дала, еще и показала, что любой текст (даже просто совет) можно написать так, чтобы он реально зацепил!
Поскольку от меня чего-то хорошего давно уже никто не ждет, то и в этот раз не разочарую народ:))
В общем, заинтересовался одним проектом, связанным с написанием продажников на сайт, посвященный соблазнению женщин -торгует сей ресурс пикаперскими курсами и еще кое-какие услуги оказывает: шмотье помогает подобрать, прическу сделать, правильный одеколон найти. Короче, оставил я заявку, на которую вскоре отозвался зак, оказавшийся тоже крутым соблазнителем, ставший таковым после ентого самого коучинга (словечко какое эффектное). Выносил он мне мозг, выносил, я тоже не отставал... В итоге мы сошлись на том, что нужно написать тестовый абзац. И тут меня понесло, а зак почему-то не выходит на связь трое суток.
Смешно ужасно! Что ужасно... Я понимаю, что читать это будут только мужчины, но... Упоминание о крокодилицах и шлюхах даже некоторой части мужчин не должно понравиться (мне кажется). Вообще это не комильфо, во-первых, и оскорбительно, во-вторых. А ведь эта ЦА понимает толк в эстетике! (ну должна, во всяком случае понимать). Но смешно, очень сильно!
А я вот, Марин, мужу показала текст (дернул меня кто-то)... Ничего не сказал. Но знаешь, че я у него в глазах увидела-то?! Понимание!!! Видать и правда - сложно....
Марин, у меня в жизни происходило по подобному сценарию [ссылки видны только авторизованным пользователям] , поэтому я смотрю на эти вещи немного с другой колокольни. А в тексте я просто глумился над заком:))) Видать, он это понял)))
Не, ну то, что он не выходит на связь трое суток, то он могЁт быть очень занят. Как проспится - напишет :)) Но, видишь вот - пишут, что ЦА реагирует. То я и удивилась. Просто - по-человечески чисто, без ничего такого.
Эх, Дмитрий... Что же вы этот текст раньше-то не выложили? Может не пришлось бы мне три раза статью переписывать о том как правильно бросить девушку. А то ну никак не могла заказчику угодить! То не смешно, то проще надо... Я понять не могу, что он хочет, а ему веселья подавай. В общем уморил меня... Разозлилась, переделала, "поглумилась" (если говорить вашими словами)... а ему понравилось! Так мы с ним и сработались... Так что может и ваш заказчик сейчас готовит бо-о-ольшой заказ для вас)
Дмитрий, я аплодирую! Круто, жестко, резко, мощно!) Небольшие шероховатости - фиг с ними, авторский стиль шикарен. Возникло огромное желание дочитать до конца...)
А можно полюбопытствовать, на какую возрастную категорию претендует этот зак? Текст написан с точки зрения женатого мужчины, а если коуч ориентируется на молодняк, то этот текст может ему не подойти.
Насколько известно старому больному Гасконцу, которого девушки не любят, сегодняшняя молодежь особых проблем с этим практически не испытывает. А если отдельные личности и страдают из-за нерастраченной сексуальной энергии, то им этот текстик, как и холостым великовозрастным лузерам, за милую душу пойдетЬ))
Никогда не встречала *старых больных Гасконцев, которых не любят девушки*. Дмитрий, не прибедняйтесь! А ЦА у Вас здесь, и впрямь, - обширная затронута. :))
Еще как испытывает, не приобретены простейшие навыки общения. Социальные сети - та ширма, за которой прячутся все комплексы. Сидя в контакте, очень просто лайкнуть, но как сложно завязать разговор и познакомиться. Современные девушки, те же жительницы контакта, не могут себя адекватно оценить за всеми этими лайками, и часто пафосно игнорируют сообщения от незнакомцев. Я просто активный пользователь двух крупных пикап-форумов, поэтому и отписалась. Основная ЦА коуча - это молодые люди, не способные оторвать зад от компа, или преуспевшие в бизнесе, но не в личной жизни. Самые большие проблемы у айтишников и "свежеразведенных" пребывавших в длительном моногамном союзе, вот до них нужно достучаться. Про шлюх некрасиво. Это все равно что написать: "Не покупайте гандоны! Наши противозачаточные таблетки - лучше!"
1. *Про шлюх некрасиво. Это все равно что написать: "Не покупайте гандоны! Наши противозачаточные таблетки - лучше!"* - а я назвал вещи своими именами. Не привык, знаете ли, диетические яйца величать "куриными фруктами".
2. "Основная ЦА коуча - это молодые люди, не способные оторвать зад от компа, или преуспевшие в бизнесе, но не в личной жизни." - http://advego.ru/blog/read/aut...or/666194#comment684. Эта ссылка кратко многое объясняет, а то влом килознаки самому наяривать.
Разница, как мне кажется, есть. Каждый лузер считает свою ситуацию уникальной и ищет именно свои симптомы. В общем, это все равно что владельцу ланоса предлагать запчасти от вышеупомянутого бентли.))) Мне даже любопытно стало, кто именно зак... 2. Не так и много любителей директ-стайла. 3. Отдыхаю и умничаю, народу нравится.
Более эффективных натуральных стимуляторов, чем "волшебный пендель" и денежная мотивация, человечество еще не придумало, а сексуальное влечение заложено самой матушкой природой. Все остальные способы рассчитаны на более долгий и дорогой разводняк, их придумали, чтобы побольше бабок выкачивать из пипла. У меня в тексте есть обе составляющие, а сюсюкать с подобной публикой не было никакого желания, так как я просто развлекался с мыслями бегущего за корицей петуха - догоню - потопчу, а если нет, то хотя бы разомнусь:))
Кстати, не было никакого желания писать текст типа: ты классный чуваг, и все у тебя зашибись, но вот только стать абсолютно счастливым тебе не дают сущие пустяки, от которых можно легко избавиться...
Я склонна согласиться - классная. Потому что обсуждаемая аудитория парней рассматривает женщин в качестве мяса, НЛО и идеи-фикс. Объясняется это их невезением, неумением завязывать знакомства, строить отношения с девушками и отсутствием опыта. Им неведома женская точка зрения, они рабы своего шовинизма и озлобленности. Я представляю женский взгляд на форуме.
Это продажник. Его цель - продать услугу. ЦА - не девушки. ЦА - мужчины. Они так мыслят и так думают. Тут 100% попадание в цель. Дима "продал". Это мой женский взгляд копирайтера.
P.S. У нас дома часто собираются друзья мужа и я краем уха слышу их разговоры. 100% попадание в цель.
Я не буду спорить, что продал. Вам всем, как специалистам в сфере продаж, виднее. Просто замечу, что ЦА - мужчины, которые интересуются женщинами. Другими словами, женщины, как звено, не выпадают из логической цепочки.
И напоследок - ваша задача продать, что происходит потом с покупателем и шкафом, вам не интересно, в пикапе проданный плохой тренинг не похож на неудачный шкаф, уныло стоящий в коридоре. Дело все таки касается людей. И если продавать тренинг под соусом, что часть женщин - мясо, потребительский продукт по закону природы, а остальные проститутки, то на выходе мы получаем стадо козлов. Они и так пройдут через мантры, рождающие разочарование и цинизм.
По большому счету, мне всё равно, продал или не продал тот текст.. больше дискуссия привлекла.. )) Ида.. к сожалению, очень сильно сомневаюсь, что товарисчи, продающие "искусство соблазнения", озадачены последствиями в виде травм людских душ.. ибо изначально их "бизнес" лишен какой либо морали.. Хотя исключения, в виде уважающих себя гуру наверняка есть.. )
Гуру продвигают теорию Дарвина, только в костюмах и с манерами. Поэтому цель - добиться всего, что хочешь или сдохнуть на задворках истории. Другой вопрос, зачем платить за то, к чему и так придешь со временем? :)
Дык клиентам ничего не поможет :) Они могут носить чисы, трусы, качаться, пахнуть мятой и знать пять способов заговорить первым, но для глубокой ломки психики нужно слишком много времени. Психологи годами разгребают это говно в голове, а тут давай бабло и все будет. Придут к ситуации. Или добьются или на задворки :)))
Ммм...видимо, я по старости что ли от жизни отстала...причем тут ..эмм...пикап и полноценный интерес к женщине? Для пикапера женщина изначально то, что Вы сказали...его цель только переспать с ней. Без тренинга он будет это делать противно, ему достанутся только крокодилы. С тренингом его навыки повысятся и крокодилов сменит симпатичный контингент. имхо, но ...мне, например, без разницы, шовинист пикапер или нет. Я не слаба на передок и априори не смогу быть жертвой данного объекта. Женщина, которая ведется на пикапера, и есть, простите, все то, что Вы перечислили. Ибо пикап — быстрое действие. Не надо прыгать в постель к незнакомцу и не будет разочарований. Имхо, пикап вообще существует именно на основе женских ошибок и заблуждений. Женского «все мое» и «я великолепна, куда он денется». Мы же их сами плодим. Думаем, что если допустим до тела, то одержим победу, а когда объект срывается, негодуем. Весь этот пикап основан на женских комплексах.
А насчет козлов...из нормального мужика не сделать козла ни при каких обстоятельствах, никакими тренингами.
Тоже женский вполне взгляд. Причем, взгляд совсем не крокодила:))) Не навязываю, просто изложила точку зрения:))
А чего жертвой то? Предполагается, что пекапер посещает тренажерный зал, носит рубашко от Валентино и чисы, владеет даосским сексом и открывает чакры. Контакт может быть без оттенка жертвенности :))))
"....Без тренинга он будет это делать противно, ему достанутся только крокодилы. С тренингом его навыки повысятся и крокодилов сменит симпатичный контингент. ..." Никакой тренинг не поможет. Выбирал, выбирает и будет выбирать крокодилов. Как показывает жизнь, меняя женщину, мужчина выбирает особь того же типа. Тем более женщин некрасивых не бывает, бывает мало водки. Если оказывается в постели с крокодилом, значит, что-то в ней находит. И в других этого не будет. Хотя, как говорила, одна знакомая бабушка парням: "Чего вы выбираете? Они "там"все одинаковые!" ;)
Привет! Нет, все-таки человек склонен развиваться. Повышается уровень - меняется контингент. То, что мы достойны того, кого выбираем, а он нас - факт. Но это скорее на данный период времени, а потом все может поменяться.
Но и не только развиваться, но и деградировать, конечно. Знаю одну женщину - у нее каждый последующий мужчина был хуже предыдущего. Остановилась вообще на каком-то непутевом.)
Рита! Этот пример подтверждает мои слова. Женщина нашла то, что искала среди крокодилов. Другой тип мужчин ее не привлекает. Непутевый в одном, значит, путевый - в другом. Как один непутевый по всем принятым в обществе канонам парень говорил: "Я - фартовый. Меня все женщины любят!"
В узком понимании пикап - это максимально эффективные техники для получения секса. Но это не значит, что этими техниками не пользуются другие мужчины, многие используют их интуитивно и даже мастерски. Им необязательно уложить в постель на первом свидании, но девушка может влипнуть по самые уши, разумеется, незаметно для себя. Но этому не вчерашние выпускники учат, которым кажется, что они все знают. Люди полжизни занимаются изучением, и каждый раз бывают новые прозрения.
Про шлюх некрасиво. ----- Как можно еще назвать? Женщины легкого поведения? Жрицы любви? Слишком мягко, а нужно, чтобы вызывало отклик, эмоции, и хорошо, если негативные. Человеку должно стать некомфотрно от подобных ассоциаций. Поэтому крепкие словца в подобных призывных текстах - самое оно.
У них и так злобы на женский пол хватает. Вы лучше разбираетесь в продажниках, потому что вы их пишете. Но проведите мне аналогию с продажником коучинга и продажником шкафов-куфе - должен ли текст, призывающий приобрести шкаф-купе, вызывать негативные эмоции? Речь идет о приобретении желаемого шкафа, а в данном случае желаемого навыка.
Игра на негативных эмоциях с положительным эффектом (привлечением в качестве клиента) возможна для людей с психическими отклонениями. Коучу нежелательно на них выходить. Нормальному человеку свойственно отторжение неприятной для него информации о самом себе, потому что сначала читающему нужно признать, что он слабак и неудачник, и что в его жизни присутствуют шлюхи и проститутки. У меня такие мысли возникли, хотя текст очень яркий.
Я небольшой спец в продажах, но мне кажется, что прежде чем втюхивать шкаф-купе, можно убедить чела, что стоящий вон в том углу, доставшийся по на следству от прабабушки гроб на ножках, именуемый гардеробом, должен его раздражать до икоты, ну, прсто не может не раздражать. Да и друзей в дом стыдно пригласить.
Ну, это отвлеченный пример негативных эмоций, которые могут вызывть шкафы. Ну а если знать качество и цену продаваемого шкафа-купе, можно достаточно четко представить не только старый шкаф, но и расцветку галстуков, которые болтаются на дверце оного :)
Шкаф никак не влияет на собственную самооценку, шкаф и шкаф, бабушке нравился, раньше был модным. Как грится, где человек, где шкаф. Заменил и забыл. А вот признать, что полный лузер, дрочер и кроколиломан - это уже совершенно другой уровень, это довольно травматично для психики. Поэтому я и размышляю, насколько эта техника продаж применима к нематериальным товарам.
Значит вы не спите с крокодилами и не звоните в секс по телефону.)))) Как говорила моя хорошая знакомая: "Когда дело не касается моей задницы, это все философия..."
А у меня соседка в сексе по телефону работает. Тете 47 лет, 2-е детей, муж-алкоголик, вот и приходится зарабатывать. Летом, когда жарко и балкон открыт, хочется тетеньку эту.... Ну, короче, мешает она. )) А дама, кстати, весьма харизматичная. Да и внешность - вес под сотню, бюст размера XXXL, огненно-рыжие волосы и прическа "веник". Поначалу, когда слышала "Я брюнетка худощавого телесложения", смеялась. Щас уже не смешно - сын растет, придется чего-то с тетей решать. На Колыму ее чтоль... )))
ой, убила, у меня от смеха даже сон пропал)) Я раньше по наивности думала, что в там работают секси бамбины, пока не увела интервью одной замечательной старушенции, рассказывающей о том, что во время ублажения очередного клиента она умудряется вязать внукам носки)
Знаешь, я думаю, что моя тоже вяжет. :))) Или суп варит, или дневники подписывает... Уж не знаю, че она делает во время обслуживания клиентов своих. Но у нее есть гарнитура (она с ней везде ходит, даже белье на улицу вешать), поэтому свобода у тети полная. И все хорошо и весело, но подробности ее анатомического устройства (или как это сказать покультурнее), пусть и приукрашенные, меня уже утомили. Хорошо, что щас холодно стало и окна закрыты. :))
Не то чтобы я так ревностно относился к своему тексту, написанному за несколько минут левой ногой, просто когда выдергиваются слова из контекста, то это начинает немного раздражать. Вы где-то в сети нашли заповедник придурковатых лузеров, в котором сами на пару лет нашли пристанище - отличное и увлекательное хобби, нечего сказать))Теперь на основании непонятных знаний, собранных в куче истеричного бахвальства каких-то воинствующих идиотов, вы пытаетесь построить собственную теорию. Смешно, чесслово))
Так вот, по полученным из авторитетного источника сведениям молодежь живет полноценной насыщенной половой жизнью. Да и я с мая по сентябрь лично в этом убеждался почти каждую ночь, когда ребята устраивали бесшабашные секс-марафоны в городском парке, который находится прямо под моими окнами. Все это, безусловно, радует дряхлеющего ловеласа))
Кстати, моя жизнь так распорядилась, что я был вынужден какое-то время очень тесно пересекаться с психически нездоровыми людьми. Наиболее эффективно на них воздействует метод кнута и пряника, хоть им самим такой подход и не нравится.
Дим, а я вот о чем подумала. Мне кажется, женщина с нормальной психикой и без проблем в личной жизни не будет два года зависать среди неудовлетворенных мужиков. Хотя я тоже пару недель лазила по пикаперским форумам, но у меня цель была другая: написать для них тренинг - т.е. меркантильный интерес:)
Свет, мне кажется, это соображение из серии: "Мы не видим в этом ничего плохого, потому что мы сами хорошие" (как вариант: Мой стакан всегда наполовину полон, потому что я оптимистически смотрю на мир, а у кого он наполовину пуст - так это следствие его проблем в личной жизни), да еще и с проекцией на то, чего вообще нельзя трогать, на психику и личную жизнь. Я вот это прочитала - и мне захотелось извиниться перед LFox. В каком положении она теперь? Ей надо оправдываться, объяснять, что нет у нее проблем (а у кого их нет?), так ей уже заранее диагноз поставили: если бы не было, не зависала бы в таком месте.
"я вот о чем подумала. Мне кажется" - какой в этом диагноз? Это личное мнение, которое вполне может быть ошибочным. Вчера ей рукоплескали, сегодня с ней не соглашаются - и что? Никто ни перед кем оправдываться не обязан, каждому свое.
Вы зря считаете, что это какие-то форумы прокаженных. Там обсуждается очень широкий диапазон тем, аудитория молодежная. Однажды забив в гугл: "Как вернуть девушку" или "Парень не обращает на меня внимание", человек находит, что искал, а потом просто зависает на форуме из-за общения. Уже и страдания по какой-то девушке уходят в прошлое, зато на форуме появляются друзья.
На некоторые ветки форума можно выйти через запрос анекдотов или музыки. Работает аналогичный принцип, как и на форуме адвего. Сюда приходят поболтать люди, даже не пишущие на бирже. Так и на тех форумах, остаются люди с уже налаженной личной жизнью. Мало того, есть сборы на пиво, походы в театр, кино, игры в мафию, совместные поездки в отпуск. Разве адвеговчане могут похвастаться такой дружностью? Все только обещают, проезжая мимо, не проехать мимо.
Вы не подумайте, что я к Вам цепляюсь, но у меня как-то картинка не складывается: дружная компания, проводящая вместе досуг (довольно интересно, кстати) - и пикап. Какая связь? Пикап в моем понимании циничен и эгоистичен, как же они дружить-то умудряются?:)
Можно сказать, такая же, как и тут, только все еще проще - обычные человеческие симпатии, общие интересы, не связанные с профессиональной конкуренцией. Ведь вы все тут конкуренты, но это не мешает вам дружить и делиться заказами, выручать друг друга, дарить тексты.
Я полагаю, что срабатывают негативные стереотипы, принцип предубеждения и поверхностного первого впечатления. Люди, далекие от копирайта и журналистики, тоже имеют свои предубеждения - копирайтеры продажны, за деньги напишут любую пургу, журналисты своего не упустят, им лишь бы сенсации делать и т.д.
На форум попадают разными путями, я его, например, случайно нашла - искала афоризмы.))) Пикап - это громко сказано, владельцы форумов могут зарабатывать на тренингах и коучинге, а пользователи просто общаются, нет никакой привязки и обязательств. Иногда все даже смеются, что тематика форума уже настолько далека от пикапа, что его пора переименовать. Это по поводу одного ресурса. А по поводу второго - он намного взрослее, там пикап-советы составляют от силы 15%, и основная нацеленность на построение отношений.
Последний аргумент, возможно, я вас всех утомила, поэтому заканчиваю - я сделала выводы, что тут основная категория авторов 40-летнего возраста, взрослые, состоявшиеся люди. Это значит, что у многих могут быть дети 17-20 лет. Им нужно где-то искать ответы на свои вопросы, родители заняты, либо плохо налажен контакт, поэтому они ищут их в сети. Вы даже не представляете, какие смешные вопросы задают 17-летние парни по поводу секса, какие глупости творят девочки, чтобы впечатлить какого-то перца.
Вполне возможно: Дом-2 сделал свое черное дело:) Однако я заметила, что в среде журналистов и копирайтеров детки довольно адекватные. Думаю, причина в том, что родители, воспитанные на хороших книгах, фильмах, спектаклях, все же, несмотря на занятость, сумели передать это своим детям, которые уже в юном возрасте умеют отличать "незабудку от дерьма".
Да нет, по крайней мере, меня Вы не утомили, с Вами интересно:)
Дима, ЦА твоего текста кто? Мужчины! Твой оппонент - женщина, да еще и "активный пользователь двух крупных пикап-форумов" (что она там делает, для меня, конечно, загадка)... Все! Чего кипятишься-то?)))
Дима, ребята под твоими окнами никогда проблем с половой жизнью не испытывали, не испытывают и испытывать не будут. Но они представляют лишь часть молодежи. Причем, наименее заинтересованную в каких бы то ни было треннингах. Мне кажется, что в данном случае деление на "раньше" и "сейчас" вообще лишнее. То, что у всех детей еще в садике есть "подружки" и "бойфренды", а подростки постарше трахаются чуть ли не на центральном проспекте, еще ни о чем не говорит . Привет! :) ЗЫ: текст твой пока еще не читал - понятия не имею из-за чего вы зацепились :)
Молодежь живет более активной половой жизью и более ранней, да. Но серенькие девочки в вещах из секонхенда, жмущиеся по углам и задроты, чьими рюкзаками играют в футбол на перемене и плюют им на спину тоже никуда не делись. Ну и промежуточные звенья - которые люди, когда надо списать или денег добавить в буфете. Отличный контингент для любого коуча, начиная от сайентологов, заканчивая пекапом (((
С этим я согласна, гугл знает все, а не мы. И если он рухнет, то копирайтеры тоже сильно пострадают - резко сократится количество людей, легко и непринужденно пишущих на строительную и узкоспециализированную тематику.)))
Так ведь коучи - они ж хорошо знают к кому подкатить со своими тренингами. К уверенному в себе человеку они не подойдут, потому как тот их пошлет в (или на).
Я понимаю, что вам неприятно, что я сделала ряд замечаний к вашему тексту, вы привыкли только к аплодисментам. И обо мне можете писать все что угодно, давая любые оценочные суждения в сторону моей личности в обмен на критику вашего текста, а не вас. Я бы поняла, если бы вы тоже критиковали мои тексты, например, за ошибки... А вы отреагировали очень личностно. По вашей логике в гинекологи идут мужчины, у которых нет возможности увидеть голую женщину в обычной жизни, вы так ловко делаете несколько странные выводы.
Но себя я защищать не буду, мне ваше мнение не обидно. Вы не шарите в теме, этого понимания для меня достаточно. В последнем посте вы написали про заповедник придурковатых лузеров с явным презрением - именно оно и освещало весь ваш текст, поэтому я отписалась. Потому что для меня это было заметно - как продажник может с презрением относиться к целевой аудитории мне неясно...
У человека должно возникнуть желание пойти на тренинг, потому что он чувствует, что его проблемы понимают, а не считают его ничтожеством.
Обращать буду - может я и не права, что вмешалась. У вас тут все таки своя кухня и свой устав, я пока что инородный элемент. Но честно признаюсь, что пользователи очень интересные, и охота вписаться в коллектив. Все так грамотно пишут, на форумах грамотность теряется очень сильно.
та я тут начитался, шо пикап-коуч эта типа круто) и начал слехка комплексовать из-за полного отсутствия комплексов. дай, думаю, переспрошу у тя, мож тенденция поменялась: ЧСВ - шлак, комплексы рулят)
ну не знаю, у меня ЧЮ как-то нивелирует и ЧСВ и комплексы))) а начитался здесь, да) Вы же и рассказывали: развёрнуто, аргументированно, увлеченно... в сети не видел - не искал наверное)
Минуточку, я тренинги не защищала и не агитировала, я вступилась за форумчан. Хотят люди посещать тренинги - пусть посещают, я считаю их не более, чем зарабатыванием денег. Очень хорошие советы и анализ можно получить бесплатно, все остальное - вопрос собственной силы воли и целеустремленности.
Вы ведь тоже часто делитесь в этой ветке очень ценной информацией, подобная щедрость очень притягивает людей, вызывая уважение.
Во-первых, я работаю по принципу - не нужно аплодисментов, заплатите лучше побольше денег, и это у меня получается))
Во-вторых, ваше "не в теме" мне напоминает летнюю попытку другого автора из категории "я об этом много писала" что-то там мне доказать по поводу труб - смешно))
В-третьих, никакого презрения там и в помине не было - грешно смеяться над больными людьми, я лишь позволил себе немного развеселого глума.
Почему сразу злопамятный?)) Просто наш летний диалог меня здорово позабавил и рассмешил, вот я о нем и не забыл)) Осталось дождаться, чтобы в похожей ситуации кто-то, отрерайтивший несколько сотен текстов на мебельную тематику, поучил меня ентому ремеслу.
Да и я получила аналогичное удовольствие:))))) Жаль, что ни сейчас, ни тогда не было времени прослушать в Вашем исполнении курс лекций о том, что школьникам известно:))) Ну я все же буду ждать момента, когда Вы созреете и обогатите меня столь полезной информацией:)
Ну согласитесь, столько времени накапливать в себе то, о чем все сразу же забыли.....:))))) Расслабьтесь:)
Ой чёй-то я не подозревала, что у Вас такая буйная фантазия:))))))))) Чего-то Вам свои измышления нагрянуло мне преписЫвыть. Не будьте голословны, приведите подтверждения
Давайте не будем ссориться, вы тоже довольно нудно причитали.))) Текст у вас яркий, от своих слов не отказываюсь, даже после всех эпитетов. Больше не буду никого критиковать, а то осадочек остается.)))
Пы.Сы. Да не больные они, это вы их так воспринимаете, потому что у вас проблем с женщинами нет. Вы и тут пользуетесь бешеной виртуальной популярностью.)
Две крайности - одни не могут оторвать зад, а другие не хотят. Процентов 80 пользователей в социальных сетях "я женщина, а значит я октрисо" и " я не грублю, а оттачиваю мастерство общения", китайские клоны со статусами, мыслями и поступками скомунизженными из сети. Скучно зад отрывать - знаешь, что она скажет, когда смайлик будет, чем закончится вечер. Как сериал, который смотришь и смотришь (( Все эти коучи может и помогают задротам, но вгоняют их в другую крайность - солнце гребанный фонарь, все одинаковые, а они действительно одинаковые, короче попил денег на людских комплексах, вгоняя их в цинизм и депрессию.
По твоему посту мне показалось, что ты к сетевым женщинам относишься примерно также, как троицкий к русским мужчинам. Нет? Текст случайно на глаза попался:
"Я ненавижу формат «настоящего мужика», такого русского мифа о нём. В моем представлении «настоящий мужик» — это заплывшее гнусное существо из рекламы пива «Толстяк». «Настоящий русский мужик» много бухает, любит подраться, а к женщинам относится со смешанным чувством презрения и боязни. Женские архетипы во вселенной «настоящего мужика» — это жена, которая должна борщ поставить и обеспечить, бл… нах…, домашний уют; телка, которая должна ноги расставить, а потом пошла отсюда; и теща, которая ненавистна и которую надо презирать. Я вот эту вселенную не-на-fucking-вижу! Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их — начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются. Альтернативой этого является современный мужчина (назовем его playboy), у которого другие приоритеты в жизни, кругозор неизмеримо шире, а главное отличие — отношение к женщине. Он любит женщин, восхищается женщинами, он видит в отношениях с женщинами интересную, важную часть своей жизни, он видит в сексе не удовлетворение стоячих потребностей, а интересную игру, которой предшествует какая-то история в отношениях."
Немного не так, просто формат сети убивает отношения, особенно на сайтах знакомств. Никто не может конкурировать с сотней сообщений в день - всё уже говорили, и так подъезжали, и эдак. Ну что ты, блджад, расскажешь нового. Вообще, нахождение на сайтах знакомств и в пекапе, заставляет смотреть на людей прямо и видеть кто они есть внутри и чего они хотят. Иногда можно блевануть, иногда забавно. Но уважать жещин пекаперу тяжело - как можно уважать то, чему ты тыкаешь на кнопки и манипулируешь, а оно делает. А сетевые женщины разные, но опять же симпатия не зависит от коучей или методов секретного пикапа - оно выстреливает вне зависимости от твоих движений, как и в жизни. Сумбурно объяснил, но как-то так.
С другой стороны, раз есть спрос на подобные тренинги - почему бы их не продавать? В конце концов, на комплексах построена львиная доля бизнеса, одни только гадалки да психологи на этом целые состояния сколотили:)
Кстати, вчера по местном каналу был репортаж с выставки картин, там, в частности, представлен подлинный портрет д'Артаньяна. Не то, чтобы красавец, но весьма импозантный мужчина. Как и всякий подлинный гасконец. Недаром ему женщины отдавали свои сердца без остатка.
ага весело, да) почитываю с удовольствием, поумничать почти не тянет - и без меня холивар зачётный) а ты как бабло, в очередной раз, победишь, возвращайся) а то соскучился за тобой, редко стала захаживать)
ога... правда теперь мне светит ремонт, покупка мебели, газплиты. А еще я работаю на основной работе и мне надо написать за максимально короткие сроки 350 описаний для инет магазина.
да-да...И если на квартиру мы собрали раньше, то все остальное в нее будет идти за счет копирайтинга... это к сакраментальному вопросу "сколько можно заработать на адвего?" Много можно! Может быть недоверчивый новичок прочтет это и поймет, что чем написать три статьи и считать, что мир вертится вокруг него, лучше кропотливо работать и повышать свой уровень. Тогда будут и деньги, и "хлеб, и пища"
Все-таки это будет символично: купить квартиру за деньги с основной работы, обставить за заработок в Адвего)) Можно будет сфотографировать интерьер и сделать такой себе иконой "мемориал трудов копирайтера"))))
ну, подозреваю, что такое фото появится не раньше чем через пару лет. Ибо сейчас квартиру просто приведем в жилой вид и притормозим. А нормально уже будем ее делать, когда отпуск получу. Скорее всего через год. Заодно и бюджет ремонта увеличим. Очень не хочется попадать в вечный бардак, как это часто бывает, когда народ начинает глобальный ремонт.
Вариант хороший)) Всегда можно оправдать функциональный минимум мебели фразой "дизайнер посоветовал нам придерживаться стиля минимализм". Квартира в новостройке? Голые стены, ни полов, ни сантехники?
Кто говорит о дизайнерах во плоти?) Их можно в разговор ввернуть, тогда и одинокую лампочку посреди потолка можно подать, как "дизайнерское решение, фокальную точку апартаментов"))
Не забудь сфоткать все этапы ремонта и выложить в магазин))) с детальными описаниями)). Поздравляю. Когда я покупала первую свою квартиру, я месяц после покупки не могла переселиться - не осознавала еще, что она моя)
Как это "всем по...". Да это ж событие! Я только планирую, поэтому за всех таких радуюсь. Мне, судя по финансовым возможностям, тоже предстоит та, в которой лет 20... Вот к новоселью:
К сожалению или счастью, ту тему прикрыли. Меня больше всего интересуют несостыковки - искать не нужно, достаточно в двух словах намекнуть, чтобы я вспомнил. Если вас это не затруднит, конечно)
Доброе утречко! Удивляюсь, удается же Вам к..кнуть именно в том месте, где я кого-то поздравляю. Тенденция, однако. А шо за несостыковки, в которых Вы требуете сатисфакции? Про шо намекнуть? Вы намекните намеком - и я намекну.
И ещё: конечно, у меня не г-тексты, а где я жаловалась (или страдала), что меня до сих пор не оценили заказчики и т.д.? Не припоминаю. Напротив, тексты нормальные. но заказчики недовольны моей производительностью, их понимаю, за количеством не гонюсь, работаю не быстро и не так уж легко. Но зато я на каждом углу не балаболю, что тексты мои - г-но и не утверждаю, что заказчик, который их оплатил - лох.
Здравствуйте, чисто случайно получилось под поздравлениями)
А я, кажется, и не писал, что мои заки лохи - просто за одни г-тексты платят больше, а за другие меньше, но суть от этого не меняется. Кстати, стоимость килознака, уж никак не зависит от производительности автора. Впрочем, она может понижаться, если эту самую производительность сделать стахановской.
А про несостыковки взято вот отсюда - *...Ваше бахвальство и бравирование "г-текстами и некоторые нестыковочки в топиках(искать-лень, да и некогда).*
Нестыковочки... В чем же они? Надо подумать... Какое-то, знаете ли чувство возникает двойственное: с одной стороны Вы кагбэ страдаете (или возмущаетесь) низкой стоимостью килознака ближнего, а с другой стороны, стоит ближнему попытаться сделать какой-то рывок или квантовый скачок на другую орбиту, как Вы начинаете неестественно напрягаться в предвкушении чего-то и делать лишние телодвижения. Да, собсно, Вы - как яркий представитель нескольких единомышленников, от нетерпения прудящих под себя: когда ж он(а) стратит или облажается?
Исключительная наблюдательность и поразительная способность анализировать - аж обзавидовался в очередной раз и тут же напрудил под себя. Только ваша аналитика заставила мой насквозь пропитый моск сгенерировать еще один глупый вопрос: а чем, собственно говоря, мне и единомышленникам грозят закономерные переходы коллег на более высокий уровень?
Признаюсь, что жутко веселит и стимулируют к стебу подобное: я пишу хорошо, у меня не г-тексты, просто (а дальше куча причин, почему ничего не выходит).
Мне тоже интересно: считать Ваши текстА Г - это Ваше личное дело... казалось бы, но нет же, этого мало: все должны Вам вторить в унисон, что и их тексты тоже Г и никакие они не копирайтеры и желательно еще и раскачиваться под дудочку. А кто не согласен? Ваще, не представляю, как это, окончив день, считать что ты навалил полную кучу? Как так можно работать? А зачем Вы деньги за очистку организма берете?
Рерайт рерайту рознь. И большинство здешних рерайтов - г-рерайты.
И мне плевать, что это кого-то обижает. Можете и дальше приравнивать свою мазню к чему-то нормальному, но это не так. Иначе откуда в сети взялось столько хлама? Загадка, да? Никто не пишет г-текстов, а они ежедневно заливаются в рунет в огромных объемах. Наверное, лучшие умы человечества не в силах разгадать подобный парадокс)))
Извините, это аморально - считать свою работу Г. Но - это ваше дело. Как хотите.
Однако вешать ярлык на всех - непозволительно. Сортир - дело личное и интимное. Как-нибудь уж один справляйтесь. Обходитесь без компании.
Подобная позиция не нова. Этакий высер души. Ага. Сразу отмежевался от от престарелых уволенных теток и мамашек в декрете, наивных дурашек, уверенных, что ваяют бессмертное.
Думаете, только особо глубокий ум и его порочное дитя - горький цинизм - позволяют устало обозвать свою работу Г?
Нифига. Выпендреж и неуверенность. И больше ничего.
Кстати, я сталкивалась с подобными джентльменами, гордо заявляющими, что они пишут Г. Однако, когда им начинают говорить это же со стороны - реакция.... ух, мамадарагая!
Особенно нравится два слова в вашем комментарии: "критично" и "своей".
В том то и дело! Обзывание своей работы в общем и целом Г - это не критичность. Это что-то болезненное, ненормальное.
А уж когда это мнение распространяется на работу всех копирайтеров - так вообще непозволительно.
И Вы упустили последний абзац моего комментария: когда работу начинает критиковать кто-то со стороны, сразу забывается это позерское "Г", куда критичнсть вся девается...
Когда критика конструктивна и тактична, это нормально воспринимается. Болезненности в слове на букву "Г" не вижу, тут все зависит от самоощущения. Если, к примеру, мне напишут без обоснования, что просто "Г", то я отреагирую, естественно. А если "Г", и обоснованное "Г", то нормально. Обидно, досадно, но ладно. И слово "Г" - уже традиционно сложившееся для оценки многих текстов, обижаться на него не стоит, имхо.
Нет, не обижусь, если мне скажут это со стороны. Пару месяцев назад еще бы передернуло перед монитором, а сейчас нет)
Если выпендреж приравнять к стебу, то соглашусь с этим ярлыком. А вот с чего быть неуверенным, ведь мне ничего на этом поприще не угрожает?) Заработки упадут только если рынок копирайтинга внезапно обвалится вместе с ценами.
Да отмежевался) И ничего плохого в этом не вижу, а они пусть и дальше ваяют бессмертное - чем бы дитя ни тешилось))))))
Дима, ты чего это сегодня злой такой? От среднестатического автора никто и не ждет шыдевров. 99% статей - чистое продвижение, это факт. Правда и его можно написать интересно
По поводу статей для продвижения. Большинство их - действительно УГ. Именно потому, что они пишутся для ПРОДВИЖЕНИЯ, а не для ЧТЕНИЯ. Это печально, конечно. Маленький текст, содержащий по 3 - 4 запроса купить гипсокартон дешёво, читать противно.
"Чтение", "Продвижение"... Обычно посредничество и рождает такие тексты. Владелец сайта обращается к опытному вебмастеру, тот ему назначает цену, допустим, 5 у.е за килознак с полным аутсерсингом (модерация, размещение). Это система. Здесь не имеют значения тексты для продвижения или нормальные тексты. Заказчик № 1 в этом не разбирается. Заказчик № 1 смотрит, говорит: хрень какая-то. А ему вебмастер отвечает, ну если вы хотите нормальные тексты, платите по 7 у.е. за кило. И опять идет на биржу, заказывает у тех же тексты, и кладет денежку в карман. Только более пристрастно относится к модерации. Тут возможны разные варианты, но г-тексты рождаются в основном именно из такой системы. Ни один нормальный владелец сайта не хочет г-текст на свой сайт. Другое дело, когда пишется именно для МФА и бюджет ограничен.
Для этого владельцу сайта самому необходимо уметь писать тексты либо редактировать то, что ему пишут горе-авторы. Хотя да, возможно у него нет времени. Замкнутый круг получается. Но если он хочет на свой ресурс нормальный текст, то самому необходимо для этого работать, тем более если бюджет ограничен и нужно ещё на раскрутку деньги тратить.
На самом деле все обстоит абсолютно не так, как Вы себе нафантазировали:) Посредничество тут вообще не играет никакой роли. К тому же ни один посредник (я не говорю о школьниках-неучах) не втолкает заказчику тексты для продвижения под видом текстов на страницы сайта. И не будет он заказывать тексты разного назначения у одних и тех же авторов, потому что те, кто пишет г-тексты для продвижения, вряд ли напишут хороший продажник или информативный обзор с технической информацией. Уровень текста = уровню исполнителя. По-другому никак.
Наверное мы говорим о разных заказчиках - только и всего. Тут не имеет смысла соглашаться или нет. У меня так обстоят дела, у вас может быть по иному. И заказчиков мы наверное берем в разных местах :)
Ну вам-то да, втолкать не получится, уверен! :)) Я вообще не это имел ввиду. И не биржи конкурентов, там. Вот возьмем многочисленные компании, занимающиеся созданием сайтов. И возьмем заказчика- владельца какой-нибудь клининговой авантюры, у которого образования 7 классов с коридором. Он заказывает сайт и соответственно тексты этой компании. Он не знает орфографию. Да и не нужна она ему, зато он знает как удалить пятно с дивана. И что делает компания-создатель сайта: она предусматривает в бюджете на создание сумму (обычно) на тексты. И что? Вот эти тексты потом на сайте, которые читает даже необразованный заказчик и офигевает с них. Вот о чем речь. А сколько между этими компаниями-создателями сайтов и конкретным автором посредников - хз.
Ну это да, согласна. Причем обратите внимание: самое "слабое звено" в этой цепочке - т.е. последний посредник, заказывающий копеечные тексты - он же, как правило,и самый требовательный, с кучей претензий и придирок, с угрозами ЧС и тыпы:))) Понятно, почему: там, наверху, еще 33 человека, которые вынесут ему мозг, если что-то не так будет.
Скажу Вам одну парадоксальную вещь: самые лояльные заказчики, практически вообще без придирок - это владельцы сайтов. Поэтому я и предпочитаю работать с ними напрямую, а не через посредников:) Правда, прежде чем начать писать, я им весь мозг выношу вопросами и уточнениями - но зато в итоге получается "Вау! Это именно то, что я хотел увидеть!"
Те, кто пишет интересные тексты для продвижения, долго на этом этапе не задерживаются. Ты сама это лучше меня знаешь. Кстати, продвижение продвижению рознь. Я сейчас пишу по нормальной цене тексты для размещения на других площадках, и в сентябре предстоит написание 100 статей не по баксу за кило.
А че там загадки разгадывать. Раз дело приняло такой оборот, пора прекращать. Спасем планету. Начните с себя - прекратите писать, займитесь чем-нють полезным.
Во-первых, считайте, что я на пенсии, трудовую биографию вам здесь расписывать не буду, но полезного сделано предостаточно, думаю, что, минимум, пару стандартных 9-этажек можно полностью обставить мебелью, которую я сделал за 10 лет, о других профессиях промолчу.
Во-вторых, я не призывал никого бросать писать г-тексты, а просто озвучил факт.
Вы не призывали, конечно. А я Вас призываю: будем бороться за экологию слова, экологию мысли, очистим ноосферу. Мебель - прекрасно. Надоело - можно печь хлеб, сажать деревья, варить сталь. Вы ж молодой ишшо.
Да мне глубоко наплевать на экологию слова, абы бабос платили за абырвалг и желательно побольше. А право печь хлеб, сажать деревья и варить сталь я уступлю более сознательным, а сам продолжу и дальше валять дурака.
По-моему, у Вас было совершенно другое желание. Но, раз уж Вам так хочется - погуглите: экология слова, экология мысли, экология языка...Там тоже профэсоры.
Неясен смысл Вашего комментария. Я понимаю - форум... все такое, каждый имеет право принять участие. Но мы с оппонентом здесь не обсуждали значение слова "экология" (коль уж влезли - не поленитесь пробежаться вверх по ветке). Ладно, разжую. Речь идет об угрожающем количестве текстов (разного качества, но все равно, кагбэ, одинаковых, по мнению того же оппонента) в виртуальном пространстве. И возможном решении этой проблемы.
По сути вопроса Вы имеете шота сказать? Или у Вас что-то личное?
Видимо, такое употребление слова, а мне лень разбираться с оправданностью сего, коллега также считает засорением и т.д. Взялись за очистку... ох и нелегкая это задача...
Есть, конечно. Полно. Не знаю, почему некоторым попадаются только плохие тексты (причем, все одним и тем же - тенденция, однако) Я вот только сегодня (уже вчера) утром в очередной раз поразилась таланту одного человека - отличный блог, мне было интересно читать статью за статьей. Не слушайте вы - это все треп какой-то странный.
Когда я вижу перед собой два текста: один классный, другой - откровенное ...оно, так как я могу говорить, что они одинаковое...? Дадите ссыль, потом по времени взгляну?
Она недолго. И периодически, пока абсолютно все не убедятся в вашей несостоятельности как автора и убедятся в вашей состоятельности как троля. А как сейчас обстоят дела? Вам просто дают деньги?
Вообще, проблемы с орфо легко удалить с помощью хороших специалистов. Это не зазорно, извините. Если есть о чем писать, то правильно писать об этом - норм.
Я прекрасно осведомлен о своих косяках) Но эти ошибки - такая мелочь, что не стоит о них говорить. Вы правы, орфография, пунктуация и стилистика приводятся в порядок при помощи корректора, причем могу позволить себе это удовольствие, но как-то и руки не доходят, и лень. А те же, кто считает, что запятые в текстах правят бал, будут в опе до тех пор, пока не избавятся от этого заблуждения)
Однако свои статейки считаю г-текстами совершенно по другим причинам. Отлично знаю, над чем нужно поработать, но для этого нужно на время сбавить обороты, что приведет к временному уменьшению заработков, а этого я себе сейчас позволить никак не могу. Да, доходы после таких своеобразных "курсов повышения квалификации" в скором времени увеличатся, но имеем то, что имеем) Возможно, в конце сентября решусь дать стоп-сигнал и займусь самообразованием, а пока буду и дальше строчить г-тексты и молотить так необходимый мне сейчас бабос.
Знаете, понимание того, что пишу всякий тухляк, пришло ко мне сравнительно недавно. До этого думал, что ваяю относительно сносные тексты, но это не так - нужно много поработать, чтобы они таковыми стали. Да, оценочные критерии могут быть разными, но почему-то сразу вспоминаются слова Воланда про осетрину))))
Марина, я мечтал бы, чтобы вы писали, но вы такие гонорары нереальные задаете... Хотя на маленьких могли бы столько заработать, чтобы как минимум в своем скромном Ставрополе квартирку купить.
Я сейчас РЕАЛЬНО пишу больше, чем по восемь баксов за тыр. Написала целых 450 тыров (можете подсчитать, но на квартиру в Ставрополе не заработала :)). Кроме восьми там еще капает процент за редактуру, плюс еще какие-то обещания. Спросите у ТС - он объяснит Вам, что это НЕ много. Тут, на кухне, не раз поднимался вопрос цен. Но. Проект кончается, и я пойду писать за копейки - до следующего проекта. К копеечным расценкам отношусь более, чем нормально, мне не "в лом" и не "за падло". Терпеть ненавижу взбрыки и выступления на тему "я не такая, я жду трамвая" - заказов по 20 баксов.
Перед уходом в проект на Адвего у меня были заказчики по 3 у.е., - я их сама привела сюда :). И "левачила" в диапазоне от 3 до 10 баксов.
Обсудили план второй части, сделали разбивку по главам, вернее, заказчик сделал. Тезисно обмусолили первую главу, я ее написала - чуть больше АЛа. И.... заказчик с очередной выплатой пропал.Вернее, немного задерживает. И молчит. У меня такие предчувствия, что неспроста.
Сидеть без работы я себе позволить не могу, свою тысячу зелененьких, хоть потоп, заработать должна. Поэтому уже ищу работу.
я вас понял!) ну, дай бог, найдётся - заказчик-то) чует моя левая пятка, что у вас с ним всерьёз и надолго) а чуйка меня обычно не подводит, вот увидишь)
Да если и не объявится - не беда. Устала от проекта. Во сне вижу, постоянно строю диалоги. Ладно, семья привыкла, что с отсутствующим видом чегой-то шепчу под нос, и при этом никого не слышу, но посторонние в ужАсе :). Потом, всплыли на поверхность кое-какие моменты, о которых я предупреждала вначале: уход в мерисьюизм, отсутствие конфликта (внутреннего). Я долго рассказывала заказчику о сюжете, антисюжете и полном отсутствии сюжета. Что событийный ряд, насыщенность текста какими-то происшествиями не означает сюжета. Сюжет - это внутренние изменения в ГГ. Антисюжет - это наоборот, когда вопреки всему ГГ остается таким, какой он есть (типО жинь его не учит или наоборот: вопреки всему сохраняет себя). И нифига сюжета, когда что-то происходит, люди стреляют, крокодилы откусывают ноги, падают самолеты - но внутренняя жизнь ГГ ваапче не раскрывается. Я ж ругалась до слез! Предлагала взять автора с именем, которому бы он ДОВЕРЯЛ. Беда в чем: Заказчик уникальная личность, супер-уникальная! Ум, талант, бешеная работоспособность, воля... Поэтому привык доверять только себе. Он хотел такую книгу, какую хотел именно ОН САМ. Его право. Но все, что я говорила вначале, сейчас вылезло... Хотя - нет, вру! Будет жаль. Дело не в деньгах. Дело в ГГ, книге. Я же вжилась, я ж чувствую, меня же захватило. Это, кстати, заслуга Заказчика - энергетика у него мощнейшая.
Дим, я думаю, что ты очень сильно лукавишь. Некоторые тексты у тебя очень неплохи, они стоят того, что за них заплатили - средние тексты по средней цене. И тебе прекрасно известно, что далеко не все наши с тобой коллеги по цеху пишут всякую ерунду (и даже не бОльшая половина). Мне не понятно, что ты пытаешься донести (вот уже в которой теме). Ну да, большинство из нас не Харуки Мураками, так ведь это от нашей работы и не требуется :)))
А вот по поводу бОльшей половины уже ты лукавишь. Прямым тому доказательством является история с сертификацией, которая позабавила многих. Если ты в курсе, то вначале надежды возлагались исключительно на местный ТОП, а потом резко стали рассылать приглашения старичкам, которые почти не работают на бирже. Хотя в первые дни заявлялось, что такого не будет. С чего бы это одмины поменяли свое решение, не знаешь? Я тоже, но догадываюсь))))
Ой, привет! Прости, так увлеклась внутренним диалогом, что забыла поздороваться. Прости, пожалуйста.
Дим, как-то сертификация прошла мимо меня (я, видишь ли, стараюсь не участвовать в таких мероприятиях, где "он и тебя посчитал" :))) А надо бы, наверное. Ты звучишь так, как будто тебе обидно, что надежды возлагались на ТОП :)))
Дим, я вполне допускаю, что плохих текстов в рунете много, но не все же. Побойся тапок! Мне как-то все больше попадаются вполне приличные (причем, что бы я не искала). Правда не ищу окна, гипсокартон и квартиры посуточно, может в этом дело?
И ты мне так и не ответил: зачем тебе это надо? Из темы в тему раздавать тумаки пишущей братии :)))
1. Пишу то, что думаю. Понимаю - лучше и умней промолчать, но такой уж у меня поганый характер, что не сдерживаюсь)
2. Иногда возникает желание примитивно развлечься на форуме, и ничто другое не может не может стать таким мощным катализатором форумного сратча, как уязвленное самолюбие здешних непризнанных гениев) Ты только посмотри какая прелесть: http://advego.ru/blog/read/master_search/1182166
А вооот оно что :) Да, Дим, а еще говорят, что астрология - фихня. Скорпионский у тебя характерец все же ;) Да и скучно тебе, как я погляжу :)))
Но (сказать честно и по секрету) авторам недоплачивают в большинстве случаев. Т.е. смотри: получается, что заказчикам нужны плохие тексты. Абы какие тексты, лишь бы не совсем голимая муть (а бывает, что и она сойдет). И есть люди, готовые за 40 копеек это все ваять без устали. А значит что? Значит они (тексты) таки хорошие, востребованные. Или я брежу?
Мне жалко авторов, которым говорят, что их тексты - Г. Это их путает. Понимаешь? Они же видят, что им платят, а потом еще заказывают.
И - да - ты мне так и не объяснил, почему ВСЕ тексту рунета - Г?
Марина, не очень хочется сейчас заниматься вопросами ценообразования и критериями оценки статей на г-текстность. Тем более, меня зеленоглазая птичка посреди ночи пытала, чтобы я ей показал примеры не г-текстов. Только утром я это смог сделать) Вот стукни к ней на ФБ, она те больше расскажет)))
ой, ну, Дима, счас я буду тебя учить, чем семейство должно ночью заниматься, пока детьми ушасто-глазастыми не обзавелось, ага, как же!... (и не важно, райтеры они, инженеры или врачи)...
Ну, Дим, я и так знаю, что в инете полно отличных текстов (уже повторяюсь). Мне просто было интересно, что это у тебя за тяга такая появилась вдруг - пообъявлять все, что пишется Г-ом :))) Ты прям на себя не похож.
Здравствуйте, Гасконец. Я слышал, вы барыжите (Бог вас накажет!) ))? Однако мне не понятно, где вы продаёте купленные статьи. Неужели в нашем Магазине?))
Я как-то на одной бирже зарегился, там модер любые статьи хавает, особо не заморачиваясь на грамотности. Можно даже заплатить, чтобы твои статьи в топе находились... Я в правильном направлении мыслю?))
Я работаю по двум проектам с одним человеком. У него есть и другие заказы, но бюджет там меньше, и мне самому писать невыгодно, однако он предложил мне взять на себя заботу по обеспечению его контентом. Ему прекрасно известно, что пишу те тексты не я. Пока это все для больше головная боль, чем доход, но все равно я буду развивать это направление.
Есть еще вариант: берешь на вражьих биржах заказы подороже, а здесь с другого акка инкогнито заказываешь подешевле - разница оседает на твоем ВМ-счете.
А вот свои деньги вкладывать в статьи, которые неизвестно когда приобретут и купят ли вообще, не вижу смысла.
"...глупый вопрос: а чем, собственно говоря, мне и единомышленникам грозят закономерные переходы коллег на более высокий уровень?" Так это ж у вас надо спросить, че вы так неприлично возбуждаетесь?
Вот здесь вы перепутали возбуждение со стебом. Взять хотя бы к примеру недавний топик "талантливого писателя" (это же нужно было до такого додуматься) и еще кучу других курьезных случаев, когда народ саркастически веселился. С каких таких радостей форум стало возможно заваливать глупостями, а иронизировать над этим нельзя. Разве здесь заповедник какой-то?
Ну, наверное, что-то пропустила, но в нашей вчерашней дискуссии о талантах и гениях речь и не шла. Вы изволили заметить, что мои слова где-то там не уместны. А стебом, очевидно, Вы называете, что в горячке, вытащили на свет божий (зачем-непонятно) стат. данные моего профиля, которые имею право афишировать публике только я, как мне кааца,.. не по-д артаньянски как-то. Тем более, любой, кто интересуется, всегда может кликнуть по аве и узнать все шо нужно.
Может, все-таки лучше позволить заказчикам самим определять качество текстов других авторов? Некрасивая ирония получается. Полностью поддерживаю Medeya_82.
не опоздали... тут оно как? "хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" (С)
новоселье затягивается. ибо мелкий ремонтишко, запланированный на 2 недели, может затянуться на гораздо больший срок :( одначе, главное из бюджета не выйти :) Хотя не удивлюсь :)
И я вас искренне поздравляю!!! Это грандиозное событие :) Пускай в новой квартире у вас будет столько счастья, детского смеха, любви и радости, сколько еще никогда не было :)))))
Искренне поздравляю! Очень приятно, когда у замечательных людей все получается. А что усталость от всех видов работ... она пройдет, а метры и счастливая семья останутся!
А у меня заказ в доступных (после сдачи первого), но от заказчика в комментариях только "отлично", а в самой теме поиска авторов касательно этого вопроса какая-то неразбериха. А вам прямо так и написал: "Берите второй раз"?
Что значит темы разные? Вот у коллеги привязка к марке кондиционера, у меня к бренду. Статьи, конечно, выдут разные, а темы вы на свое усмотрение изобретали. К примеру: "Как выбрать", "Преимущества" и т.д., но с учетом того, что заголовок не нужен... разное просто раскрытие темы, да? Вот все равно боюсь брать по 2 разу, а вдруг мы что-то неправильно поняли. )))
А что там можно неправильно понять, когда задании все четко: пишите, что хотите, но на 2/3 текст должен быть про кондиционер ХХХ))))) Я писала мини-обзор модели и преимущества марки - 2 статьи
А почему сомнение!? Даже не знаю, но вы же тоже уточняли в комментариях, и коллега погрузился в раздумье, значит ... чего-то нам не хватило для понимания.)) Главное, что разобрались.
О. как давно я тут не была. Очень-очень поздравляю, Гена. И хоть предстоит правда много, это гораздо приятнее, чем годами выбрасывать бабло за съемную. Молодец!
Прив. А ты откуда знаешь что у меня проблема с унитазом? Какой-то руко...опый мастер установил его с уклоном влево. Сидение на унитазе превращается в акробатический этюд, блин :)
а вообще, мы уже заканчиваем ремонт, подсчитываем крохи, оставшиеся после ремонта и копим на газплиту. мебели немножко есть, и это не горит :) А газплита - нужна, а то старая там - двухконфорочная с одной рабочей конфоркой :)
Давече знакомый педиатр сказал, что, по его наблюдениям, дети в грязи как-то лучше растут.) Ни задние лапы, ни передние лапы мыть нет никакой необходимости. Изредка можно отряхнуть хвост.)
не переживайте, док, это навеяно родственниками, которые во время своего гощения пытались моих детей приучить мыть руки перед едой и после еды, перед посещением туалета и после него, перед улицей и после нее, ну и еще раз 10 в день просто так, ради чистоты рук. все это высказывалось настолько ультимативно, что мне пришлось прямо сказать, что я не поддерживаю настолько идеальную чистоту рук.
ну можно хотя бы после туалета помыть? все хорошо в меру. ежесекундное мытье рук - это уже навязчивая идея, не говоря о том, что иммунитет это убивает сразу же и бесповоротно.
Так если жить в квартире, где идеально чисто, может и не надо мыть, даже если захочешь не запачкаешься. А если в своем доме, огород, сад, земля, сомневаюсь, что руки можно не мыть, дети только по двору пробегутся, виноград помнут руками, а потом землю поковыряют, потом эту всю смесь на лицо. У меня во дворе корыто стоит специальное для отмывания чудиков. Да еще 11 кошек во дворе, если не мыться, короче...попал в больницу кот...заболел его живот, это из детского стиха...
Живут тут у меня двое: кот и заяц. Пробовал мыть им руки перед едой, как доктор говорит. Оказалось, вредно.) Дети человеческой породы иногда делают вид, что моют в ванной передние конечности (бабушка врач и требует гигиены), но максимум просто размазывают грязь по рожам и лапам. :-)
Такое вот: Тематика статьи может быть из области строительства, бытовой техники, покупки недвижимости итд, но в целом статья не менее чем на 2/3 должна быть про кондиционеры Mitsubishi Heavy в разных контекстах их применения.
Но дальше то "Так же, допускаются статьи-обзоры отдельных моделей кондиционеров Mitsubishi Electric, их функциональных особенностей, ремонта, установки, советы при покупке итд."
Да, только привязка у нас с вами, судя по всему, к разным сериям. У меня Mitsubishi Electric, что можно воспринимать и как бренд и как серию, а у вас Mitsubishi Heavy. Я изначально как бренд воспринимала, а теперь вижу, что общаться на профессиональные темы с коллегами весьма полезно....))
Да уж... Я написал текст -- сравнение вашего Mitsubishi Electric и моего Mitsubishi Heavy. Написал, какое рожно МЕ и какое прекрасное чудо МН. Теперь вот думаю, может зря?)
М-да, чем дальше в лес...))))) как много интересного мы узнали. Но писать все-таки буду о бренде в целом - не буду дробить на серии и типы, а сравнение, да, рискованно. Ну ничего)
да я сам фшоке... На момент, когда писалась тема я общался на форуме часто буквально с десятком человек. Однако был приятно удивлен количеством откликнувшихся и количеством поставленных лайков :)
Только сейчас увидела пост. Понимаю, что поздновато для поздравлений, но все же - поздравляю) Хотя, наверное, уже с ремонтом))) Мы не знакомы, но все же приятно, когда у кого-то что-то хорошее в жизни случается)
Покупка квартиры... класс! Можно самому в ней поселиться в скромном одиночестве или "спихнуть" туда кого-нибудь, кто уже "достал" на прежнем месте проживания ))) А ещё её можно сдавать - выгодно это мероприятие тем, что "деньга капает", а ты можешь немного расслабиться, пусть лишь на некоторое время. Это моя давняя мечта - купить квартиру (( Хоть у кого-то она сбывается - мысленно я радуюсь с вами ))))))))))))))))))))
Поздравляю!))) как я вас понимаю))) мы 1,5 года назад купили квартиру, только еще почти 4 года за нее расплачиваться нам))) тоже вторичка и тоже хорошего ремонта не было никогда, косметику в комнатах сделали, а уж развернемся, когда расплатимся) но мне страшно от этой мысли)))) в старой квартире однажды пережили ремонт капитальный - жуть и ужас))))) но зато потом как красиво, когда через пару месяцев отойдешь от ремонта))))
Хочу поднять вопрос *Тексты VS картинки*. Неужели интернет-бизнес скатился до планки, когда красивая картинка заменяет слова? То ли я другой подвид покупателя, но мне интересно читать инфу о товаре. Что вы думаете по этому поводу и как с этим бороться? )))
Сначала нужно найти ответ на сакральный вопрос: чукча - читатель или чукча - созерцатель?) Но если без шуток меня тоже это страшно раздражает, особенно в инет-магазинах.
Так вот и я о том. Ну платье, ну красивое, и чего? Инфы вообще никакой нет. Кто такое купит? Еще интересней: "Зачем на сайте тексты, если можно все выяснить по телефону?" Лично я иду на другой сайт, где есть подробное (желательно - красивое) описание товара. Или это во мне копирайтер говорит?
А мне все время хочется написать на адрес того или иного инет-магазина и задать вопрос: "Ребята, вы хотите продвинуть свои товары или так и надо, чтобы покупатель сам себе задавал вопросы - мне нужен или нет тот товар, на фото которого я вот прямо сейчас запала?" Это, наверное, уже чисто копирайтерское занудство, да? Хотя, нет. Это занудство потребителя - получить абсолютно достоверную информацию о том, что покупаешь (кот в мешке - не подходит, уже все давно умные).))
Никак ) В нескольких штатах уже отменили чистописание, выучили буквы и дальше набирать их сразу ) Пиктограммы, звук или видео рулят всё больше. Последний сайт делали по моде, там просмотров больше где пару предложений, много картинок и видео, чем стена текста, хоть бы там был подробнейший разбор полетов от реального эксперта.
Ну типа как раньше любой нормальный человек должен был ездить на лошади. Меньше чем за сто лет забыли, что такое псалии, подбрюшник и супонь )))) А рисовать будут специально обученные люди, надо покупать.
Зачем им читать? В эсэсэр все умели читать, знали характер Печорина и поэтов Серебрянного века. Но вот сделать что-то кроме "Жигулей" и трусов фабрики Большевичка это не помогало. Все кто будет хотеть читать сами - будут, а остальным пиктограммы, злые птицы и робокассы )) В Германии уже похожая система - базовый курс, очень жидкий, а потом по результатам в профильные, что-то типа наших ПТУ и выше. Ни к чему тратить сто миллионов в масштабах страны, чтобы обучить водопроводчика словестным тонкостям. Хуже это или лучше - с какой стороны посмотреть.
Не было смысла. Ну и культура производства, как и культура, произрастает на свободе лучше. Какбэ построить хороший танк можно - за три месяца и ко дню Революции, по приказу сверху, а вот кто у нас мог купить или даже придумать первую мотороловскую "Дину", это уже вопрос ) У ночальства были "Алтаи", а нороту не положено. Ну и никогда мы, если по чесноку, передовыми технологиями и не отличались. Как Петя поехал в Европу за ништяками, так и догоняем. И с толпой шутить опасно ) Если все станут индивидуумами быть беде. Все захотят странного, смыслов жизни, читалок по 700 баксов и кроссовок эргономичных, будут осуждать бомбежки негров и нищету в странах третьего мира. Вон шоу, вон таланты поют, вон ойфон с тремя кнопками, читать нинадо.
А еще диды ваевали и калаш рельсу пробивает ) Каждый понимает, что в условиях тотального дифицита надо вкладываться в полет, который не несет коммерческого выхлопа и потом закупать солнечные батареи в Китае ))) Еще выгодно работать агентством космического извоза и отдать 95 процентов рынка другим странам )
В общето речь шла о *передовых технологиях*, которая СССР/Россия обладали всегда. Ну а кому были отданы *95 процентов рынка* - энто уже другой вопрос.)
Всегда это конечно здорово ) Хотелось бы услышать о этих волшебных технологиях, востребованных миром? Не ниггерами и Кубами, которым за коммунизм присылали танки и самолеты. Лекарства, автомобили, бытовая техника, одежда, оптика, электроника? А ведь именно это показатель технологии - совокупности обученных людей, станков, культуры производства, инженеров и т.д. А не одна отрасль. которую накачивают, вроде, ВПК, по указке сверху )
* Хотелось бы услышать о этих волшебных технологиях, востребованных миром?*
Кокой вы интересный) Вы хотите, чтобы милитаризованная страна (СССР) должна была с одинаковым успехом выпускать и боеголовки, и качественные бюсгальтеры)). Хотя атомные станции и ракеты - разве не востребованные технологии?
*А не одна отрасль. которую накачивают, вроде, ВПК, по указке сверху )*
Ну если бы не накачивали ВПК, развивались бы и др. отрасли. Мне помнится, ещё при Хруще, советская электроника/автомобили были лучше японских. Потом, правда, Брежнев посадил страну на нефтяную иглу, и промышленность скатилась постепенно в УГ. Хотя КАМАЗ именно при нём построили (Косыгин, няшка!).
Ну у США получалось с трусами и боеголовками ) Опять же атомные станции, кроме финской Ловииса и Ирана, что-то я не припомню интереса у мира ))) Не будем брать подневольных Восточную Германию и Польшу, которые крестяться и что-то опять к нам в друзья не хотят )) Как не крути, а нет передовых технологий, которые всегда.
Кхмн, ну вы сравнили)) Когда в раннем СССР крестьяне в Поволжье пухли от голода, в США не знали кому сплавить стиральные машины.)... За 300 лет своего существования США успели два раза повоевать на своей земле: небольшой срач с овсяниками и междусобойчик с сами собой. Только за 20-е столетие Россия/СССР успела полномасштабно поучаствовать в двух мировых войнушках и целой гражданской войне.
Ну а кто пух от раздаваемых кредитов (и нашим и вашим) и отсиживался на своём материке, пока не станет ясно кто *царь горы*, я думаю понятно.
Вы представьте марафон двух бегунов, одному из которых на каждой 10-ой отметке дают под дых))
*Опять же атомные станции, кроме финской Ловииса и Ирана, что-то я не припомню интереса у мира )))*
А Китай, Болгария с Индией - это не *мир*)) Так штэ ещё как обладает)
П.С: Ибн Хаттаб, вы случаем не для лулзов завели этот разговор)))
Китай, Индия и Болгария потребители самых передовых в мире наших технологий, нищебродные страны третьего мира в то время, да и сейчас недалеко. А голод и война они сами по себе приходят, а не из-за руководства и его телодвижений? Разговор я затеял с картинок, начало тут есть, логическая цепочка прослеживается )
*Китай, Индия и Болгария потребители самых передовых в мире наших технологий, нищебродные страны третьего мира в то время, да и сейчас недалеко.*
С каких это пор Китай с Индией - страны 3-го мира?) В *япониях да голландиях* наши станции, в ближайшей истор. перспективе, не будут стоять никогда, даже если они будут на три порядка лучше. Ибо *пирог* давно поделён, да и у каждой страны, кроме больших держав, есть свои покровители. Ровно по этой же причине поляки не будут покупать росс. истребители, хотя у них весь парк ВВС сост. из советских самолётов, например.
*А голод и война они сами по себе приходят, а не из-за руководства и его телодвижений?*
Можно подумать, что Россию/СССР кто-то спрашивал, вст. или не вступать в 1/2 войны))
С тех пор как они заказывали эти самые технологии ) Тот же Китай, до сих пор где пол страны сидит без пенсий, с 4 месяцами декрета, делая всему миру расходники, устроив внутри себя ад по экологии и энергоресурсам никак еще не тянет на лидера в геополитике. И уж точно в глобализации ) Ну не могут собираться "Жигули" блудливыми ручками и холодильники, от которых трясется дом и "не имеющее аналогов". И вопрос не в истории, по сути. Можно ли было не вписываться в первую или вторую? Ну Швеция так делала. И Швейцария. И Испания. Вопрос в том, что мы предпочитаем верить в сказки, которые к реальной жизни не имеют основания. Ибо реальность на вкус неахти )
*Тот же Китай, до сих пор где пол страны сидит без пенсий, с 4 месяцами декрета, делая всему миру расходники, устроив внутри себя ад по экологии и энергоресурсам никак еще не тянет на лидера в геополитике.*
Да какая разница сколько месяцев *декрета*. Соседняя Ю. Корея - вообще сплошная корпорация, где невпопад пукнуть и тем более заикнуться о профсоюзе - смерти подобно. Пенсии им, кстати, корпорации платят, а рабочий день равняется 18 часам. Не стоит определять *цивилизованность* по количеству социальных преференций: это не единственный показатель. Китай косм. станции уже начинает в космосе собирать, вводит с каждым годом всё больше пром. мощностей. В то время как такое гос-во *первого мира*, такое как Британия скатывается в УГ: реиндустрилизация, неспособность решать соц. проблемы и пост. распад страны.
Ну дык Китай у совка не учится - мы тоже космические станции собирали, когда за бумагой туалетной стояли очереди ) Очень помогло, спасибо, больше нинадо... А про распадающуюся Британию порадовало очень. Скоро убьем всех буржуев, скинет рабочий класс эксплуататоров и сделаем мировую революцию. Сколько там лет прошло? И как успехи? Нашел , кстати, хорошую фотку уровня советских технологий. Старый стал, не разберу, это у него "Лада"? )))
Хлопцы, Китай послал свои кораблики к берегам Сирии. Как вы думаете, это он сделал потому, что на мировом уровне котируется как какое-нибудь Папуа-Новая Гвинея?
Если я скажу, что такое объяснение в геополитике не котируется, я Вас сильно расстрою?... А чо Папуа туда свои каноэ (или что там у них?) не послало? Ближе же. А Китай через полземли проплыл и не посчитал, во сколько ему это обошлось?
Вы меня не сильно расстроите. Польша и Эстония свои контингенты тоже пытается куда-нибудь послать. Иногда получается. И че? И Украина как-то целую химроту послала к черту на кулички, чтоб в геополитике зарисоваться. Только этого никто не заметил :)
То есть, Вы считаете, что Польша, Эстония (со своим одним танком) и Украина (со своими полтора "Оплотами" и одной подводной лодкой(!) "Запорожье") вполне могут послать свои контингенты, чтобы противостоять США, Франции и Великобритании в Средиземном море? Вы серьезно это говорите?...
Да нашел уже, спасибо. Ну и о чем это говорит? Китай в капитальной экономической завязке с ЕС и США. Если щас КНР закроет границы и начнет играть во всякие эмбарги (например), западные страны так долбанет, что все былые кризисы детскими играми покажутся. Правда, Китай и сам под плинтус уйдет, но то такэ :)
это говорит о том, что Китай - солидный игрок в геополитике... несмотря на то, что мы привыкли его ассоциировать со смешным потребительским качеством товаров... просто обыватель так привык его воспринимать.. на уровне товаров ан-масс... а то, что мировой рынок продажи металлов перераспределен (в том числе и не в пользу Украины) не без помощи и влияния Китая, который за последнее время стал из крупнейшего импортера металлов крупнейшим экспортером, завалив рынок и сбив мировые цены, - это знают только спецы, непосредственно отслеживающие эти тенденции... вот именно поэтому в Средиземном море стоят именно кораблики Китая (не без современных ружбаек), а не Папуа-Новой Гвинеи...
Нет, потому, что хороший понт дороже денег. Ну и страшно им - прекрасный друг Каддафи у Аллаха, хороший друг Хуссейн та же, теперь Ассада туда собирают. Отличная компания, чего уж там.
А какая у них общая миссия на Земле, ежели что?.. это совсем разные культуры и мировоззрения... что, по-вашему их объединяет?... Если в арабском мире сунниты борются с шиитами, то причем тут Китай?... простая фраза (без аргументов) в таких вопросах, ИМХО, выглядит немного дилетантной, не?...
Импортер чего?... Ничо, ШО он завалил мировой рынок своим дешевым металлом, выступив невольным (или спланированным) катализатором недавнего мирового финансового кризиса (2008)?...
Что касается углеводородов... Сирия и Китай - слишком далеко друг от друга находятся, чтобы Китаю получать оттуда углеводороды... гораздо проще получать их из РФ... ближе просто... мне дальше рассказывать или сами продолжите логическую цепочку "общего" между Сирией и Китаем по поводу углеводородов и близости их получения из России?...)
И кризис самого Китая не коснулся ) По поводу Сирии и Китая долго рассказывать и писать, лениво. СССР в 80-ые годы тоже был далеко от саудитов и ОПЕК, но когда цены диктуешь не ты, случается бида. Да и на 100 процентов РФ не может обеспечить потребности Китая, есть же список импортеров в Поднебесную. И это Ливия, Ирак, Сирия и Иран ) До последнего времени )
В Испании Вермахт, Италия и СССР обкатывали новую технику. От Гитлера Франко отмазался посылкой под Ленинград "Голубой дивизии", перепродажей Рейху нефти и поставками Вермахту жратвы.
не-не-не, речь не об этом... в том посте, на который я ответила вопросом, речь шла о том, что Испания - типа как Швейцария... типа всегда была нейтральной... или я - ментальная блондинка?..
**Можно ли было не вписываться в первую или вторую? Ну Швеция так делала. И Швейцария. И Испания.** № 60468
Надо было Франции вдоль границы швейцарские банки ставить вместо линии Мажино :) Удар по Швейцарии - война со всем миром. Хоть Адольф и так на такой расклад вышел, но он не специально. Думал - пронесет :)
На Швецию нападать смысла не было. Шведы и так всю свою руду Германии отправляли. А больше у них ничего интересного не было, даже стратегического положения по отношению хоть к чему-нибудь :)
"В *япониях да голландиях* наши станции, в ближайшей истор. перспективе, не будут стоять никогда, даже если они будут на три порядка лучше." А США у Бразилии "Супер Тукано" закупает не комплексует. И арабы у южных корейцев ядерные станции покупают под ключ - 4 ОАЭ и 1 Иордания. Те арабы у кого есть мозги и деньги, а не ислам и Хуссейн ) Странно выходит. Опять англичанка гадит, янки и историческая перспектива мешает )
*И арабы у южных корейцев ядерные станции покупают под ключ - 4 ОАЭ и 1 Иордания. Те арабы у кого есть мозги и деньги, а не ислам и Хуссейн*
У индусов/китайцев мозгов выходит нету))
*Странно выходит. Опять англичанка гадит, янки и историческая перспектива мешает )*
Наш разговор начинает напоминать спор *поцреот vs либераст*. Я ни к тому ни к др. лагерю не отношусь, как и вы.)) Поэтому давайте закончим этот разговор.
Та я особо никого и не уговариваю ) Просто странно, как в рунете вырастает новый прикольный эскапизм - мечты о светлом прошлом. Которое было классным, но чего-то разрушилось. И картинки, с которых всё началось тоже кстати, по теме. У изобретателей копирайта - картинки повышают конверсию и продажи. Ок, внедряем. У нас - вот раньше всё было не так, а с точки зрения духовности, при Сталене такого не было ) Я утрирую конечно, но смысл ясен. А либерасты и поцреоты это такое дело, не всё же трещать о цене за тысячу знаков )))
Картинки, кстати, как раз о будущем. Каким боком к ним Сталин и Хрущев привязался не совсем понятно, ну и ладно. Мне просто интересно, как яростные противники г-статей быстренько нашли новую нишу, в картинках. Пока работали незатейливые статейки, все с удовольствием их писали/заказывали/размещали и гадили в нете. Потом нашли крайних. Теперь, прикрываясь могучим словом *это же истинный копирайтинг*, рисуют, анимируют и т. д. И да - давайте тогда уж оставим копирайтинг в покое. К нему все происходящее действительно никакого отношения не имеет)))
Да мы всегда всем отличались, только наша культура для нас же самих стыдная. Нам завидуют и стараются своими какашками забомбить, а мы их собираем и радуемся. У меня вот дети щас играются. Мальчик 8 лет говорит моей: "Ты в неправильные игры играешься, надо в полицию, драконов и пр." Моя не понимает, в ответ - я к вам больше не приду. Сорри, шо опять о детях, но картинка налицо. И по фигу, что моя в свои 3 больше развита, чем он в свои 8.
А во что должен играть мальчик 8 лет?.. почему не в полицейских и драконов?.. он же мальчик.. И правда странно, что у мальчика 8 лет и девочки 3 лет разные интересы.. ))
Ну, смотри, буржунет сказал, что тексты - прошлый век. мы и давай строчить сайты с картинками. Ура! Работает! На фиг вообще разбираться в товаре. Повесили как быкам красную кнопку *акция*, продажи возросли.
Вот в том то и прикол, что работает ) И профессия называется копирайтер и рерайтер, а не летописец по продаже зелена вина ) Так вышло исторически. А об этом и речь.
Ты переживаешь за культурный уровень нации?.. что на него посягают подлые буржуи?.. ) Не переживай, у кого тот самый культурный уровень был, у того он и останется.. а остальной пипл будет хавать то, что дадут.. так всегда было.. И уж точно проблема не решится, если пойти против течения и настойчиво фигачить на сайтах тексты.. имхо.. ))
Не знаю, не вижу в этом проблемы.. главное, чтоб ребёнок понимал, что такое хорошо и что такое плохо, умел отличать где добро, а где зло.. имел адекватные ориентиры.. а уж с кого он пример будет брать с Котигорошко или с Супермена - так ли это важно?..
Дети тут табу))) Пример привела к слову. Взрослые ведут себя аналогично. Вау, у тебя айпод с тремя кнопками, ты смотришь Дом-2 и хате супереврик - ты крут! И по фигу, что большинство материалов для ремонта - отстой с запада, вредный причем. Все шоу и сиквелы - тупизм, переведенный оттуда же. Ай, ладно, картинки так картинки.
Моя до 5 лет игралась только в машинки (у сына приятельницы (они примерно одного возраста) клянчила)... я уже бояться начала, когда она, наконец-то вытащила мою ГДР-овскую куклу и попросила пошить на нее новые одежки...))
А мой пятилетний оригами делает много и часто [ссылки видны только авторизованным пользователям] На днях мне высказали, что-то типа того, что вот мы "когда-то" на улицах бегали, не до оригами было.. а сейчас не те дети, не те увлечения.. так вот всё не то, всё не так.. что ж такое-то?.. ))
Нормально... оригами - занятие и для девочек, и для мальчиков... зато у него моторика пальцев будет отменная... а это хорошо влияет на развитие... плюс эмоциональный интеллект развивается...
Я, может, чего-то не понимаю... А что "раньше было лучше"?... и почему то, что он "подсел", это не есть "лучше"?... это все равно лучше, чем шпилиться в садистов из GTA?.. не?...
ну, да... и в космос мы тоже не первыми полетели... при всей недокультуре производства... мы "скурвились" тогда, когда променяли идею на потребительство... пусть эта идея была не самая лучшая, но это была ИДЕЯ... а сейчас что?... вообще ничего - вакуум... мы стали такими, как все...
я не знаю, надо ли продолжать эту тему... но если надо - смогу...
Мы ничего не променяли - это сделали те самые люди, которые выросли на этой идее ) Сами. Потому, что перестали верить в её нужность и что она работает. А как все это хорошо. Я вот не хочу представлять планету Земля объединенную строителями "Жигулей", стукачами, "все вокруг колхозное и мое" )))
не променяли?... вы готовы пожертвовать своим комфортом ради своей страны?... а вот ОНИ были готовы... и именно потому ОНИ полетели в космос и построили на руинах после войны за 20 лет державу, способную противостоять в "холодной войне" США, которая уже давно не имела войн на своей территории... только не надо мне рассказывать про нищету, негоразды и все такое... отстроить после ВОВ страну в нищете и негораздах - гораздо больший подвиг, чем сидеть на другом краю Земли и благополучно попивать виски...
А мы разве обо мне говорим? Тем более я и не должен, по хорошему. Государство и право, школьный курс - там три критерия существования государства. Забавно почитать ) Ну и толку, об остальном? Ну вот продолжим обо мне - я голодал, спал на пацирной сетке, была у меня тумбочка, а на сэкономленные деньги я купил ружье и ролекс, самый первый в мире. Стал ли я крутым или остался голодным нищебродом, которого боятся из-за ружья. Тем более, что это я обещал всех убить и все поделить ))) А виски это разделать Японию и кормить РККА 5 лет ) С какой стороны посмотреть, как и всегда )
Сорри, я не готова отвечать на этот поток сознания... речь вообще не о вас лично шла, вопрос был риторическим... даже не поняла. почему вы это восприняли на свой счет?... *** вы готовы пожертвовать своим комфортом ради своей страны?... а вот ОНИ были готовы... и именно потому ОНИ полетели в космос и построили на руинах после войны за 20 лет державу, способную противостоять в "холодной войне" США, которая уже давно не имела войн на своей территории... только не надо мне рассказывать про нищету, негоразды и все такое... отстроить после ВОВ страну в нищете и негораздах - гораздо больший подвиг, чем сидеть на другом краю Земли и благополучно попивать виски... ***
Можно просто сравнить, что сделано было за 20 послевоенных лет и 20 лет поле распада Союза... ничего лично, просто анализ...)
Что касается государства и права... думаю, не ВАМ МНЕ об этом рассказывать, это однозначно...)
В дикие 90-е многие были если и не нищебродами, но не в лучшем положении... но лично я никого не знаю таких, которые на сэкономленные деньги покупали ружья и ролексы... голодали, торговали с 2 высшими образованиями на рынках, чтобы купить квартиру или машину, оплатить учебу детей... но чтобы мелочиться на понты в виде ролексов - не, не знаю... но то ИМХО...)
Логическое мышление ) Является ли полноценной страна, раздувающей космос и ВПК, но не в состоянии обеспечить людей едой? )))) Или с параллелями туго? Которая обещала построить коммунизм во всем мире, но даже чехи прыгали под танки, а немцы бежали через стенку ) Так может яснее с ружьем будет. Ну и какие критерии существования государства? Терпеть за него лишения? )))
СССР рулил по вооружениям, в ядерной и космической гонке, а на остальные перекосы плановой экономики всем было глубоко пох. У 99% стран и сегодня в этих темах ноль на массу. А если бы США были отгорожены от остального мира (включая Мексику и Канаду) железным занавесом с 1917 по 1991 год, боюсь, что янки только с трусами фабрики "Большевичка" и могли бы конкурировать. И не помогла бы никакая рыночная экономика :)
Если бы всем было пох, то в 91 году не бросались бы под танки за джинсы и колу ) Наверное, всё-таки средний человек не тащится от построений неграм плотин и полетов в космос, когда в магазине нельзя купить масла, а паровозик из ГДР мечта каждого пистона ) Ну и если меньше кричать про то, что завтра мы построим коммунизм, будем воевать на чужой территории, убьем всех буржуев, то занавеса было бы поменьше ))) Я же говорю - строй для решения фиксированных задач, в рамках войны или четко поставленной цели. Только вот бида - в жизни нет постоянной войны или четко поставленной цели. А Биллы Гейтсы в тарифных сетках и планах рождаются слабо )
Биллы Гейтсы и в других странах как-то не сильно плодятся, только в Золотой Европе да США. Кто успел, тот и съел - остальные в сырьевых придатках, дешевых рабсилах и прочих банановых прелестях :)
Ну а чего они тут делать будут ) Жить стране, где уравнивают плебс и таланты? И говорят, что сто колхозников лучше, чем один Форд ) Природа такая тонкая штука, а конкуренция это основа природы. И немцы и мы пробовали её обмануть. выпуская новых человеков ) Получилось неважно...
Тихо-тихо... а то я знаю и Печорина, и поэтов Серебрянного века... но я не готова ходить в искусственной коже на ногах только потому, что мне это предлагают какие-то там пиктограммы... Это принципиально...
ну, не знаю... фактура видна сразу... особенно на внутренней отделке... если хотя бы что-то из того, что заявлено в тексте, не отвечает твоему визуальному восприятию (срезы, обработка, визуальное несоответствие маркировки твоим зрительным ощущениям) - тебе такая обувь из инета не нужна... а если в обычном магазине - тихонько пробуешь ее на "нюх" (сверху) и смотришь на задник (внутри) и внутреннюю отделку - они должны быть натуральными, это видно сразу...
Выбирали пару недель гостиницу в Крыму, так я смотрел только фотки и цены на номера, пропуская все это копирайтерское бла-бла-бла про великолепные пейзажи, прекрасную атмосферу, дружелюбное население и прочую фигню.
Допустим, я не решил, куда поехать... Но инфу я получу с сайта с хорошим контентом, а номер буду бронировать там, где лучше фотки и привлекательнее цены.
Также работают большинство интернет магазинов - яркая картинка, цена, сноска, что это топ продаж или акция ) В описании три предложения. Я, вообще, жутко сомневаюсь во всех этих трехстраничных продажниках - постой, я подарю тебе звезду. К каждому они в почту приходят мешками - как не ветрогенераторы, то шоколадные корпоративные паззлы. И всё отправляются в мусорку )
я тоже не читаю. Хорошая фотка, цена и этикетка к товару (из чего сделано и где, основные характеристики)
по отелям как и у Гасконца: можете написать, что тараканы похожи на изюм и погружают в атмосферу общажной юности, но поеду в номер с ремонтом и удобствами, оценив фотографии.
Ок, щас по-быстрому слохмачу ИМ, натыкаю туда классных фоток, покажу вам и скажу вау тут классно. Вы совершите покупку? На основании только цены и фото? Возьмем два сайта: фото и цены одинаковые. На одном есть адекватное описание, на другом нет. Какой вы выберете? Предварительно не имея инфы о товаре?
На том, где доставка быстрее)) Адекватное опивание - это табличка с характеристиками. А все наши "превосходные", "впечатляющие" и "изумительные" описания многие действительно не читают. Я так уж точно)
Не, табличка табличкой. Допустим, фотик. Табличка новичку расскажет абсолютно ниачем. А вот примеры фото, какие-то особенности - очень даже. *Изумительные, впечатляющие*, возможно, пригодятся для продажи элитки, где покупателю польстит обладание превосходным товаром. Ясно одно: описания нужны, описания важны))) Адекватные только.
П. С. ИМ создавать не собираюсь. Все банально просто - столкнулась как потребитель. хотела купить плитку для ванной. Много чего интересного узнала))) Например, одна и та же коллекция может быть разных оттенков (вот вам и фото), разного назначения, а на офсайте производителя вообще о такой и не слыхивали. Ради эксперимента решила послать предложение в не ахти какие магазины. Ответ удивил: "Зачем нам тексты, наши покупатели смотрят на картинки, звонят нам и уточняют детали". Ок, позвонила с вопросом, почему они пользуются репутацией и придумывают другие коллекции. Сослались на трудности перевода. Без комментариев)))
Мы, наверное, о разных вещах говорим. Недостаток информации и неправдивая информация на сайтах - ария из другой оперы. Кстати, этом враньем часто наша братия грешит. Ради уникальности или просто порыться лень. Но это так, лирическое отступление)) Все дело в качестве той самой таблички. В хорошей будет ВСЯ информация. Я вот вчера описания телефонов писала (прошу прощения за тафт). Я сама их нечитаю, никогда. Даже когда себе телефон выбирала. Ищу сайт, где табличка самая полная и разбираюсь, а потом ищу тот, где цена самая низкая. Там и заказываю. И мне уже по барабану, что же там написано. А вообще, спор у нас с Вами глупый. Все люди разные, и способы покупки у всех разные. Как по мне, так пусть "читающих" потребителей будет больше - у меня фотоаппарата хорошего нет и в Фотошопе я работать не умею. Тока текстики)) Без хлебушка боюсь остаться))
Не всегда "=", лень - штука непредсказуемая и неуправляемая))) Хотя маленькая цена часто значительно снижает время, которое можно выделить на выполнение заказа без потери рентабельности.
"Все люди разные, и способы покупки у всех разные" И товары разные Microsoft и Apple не откажутся от километровых простыней текста - по картинке не оч ясно, почему нужно купить именно вот эту хрень с ценой от самолета :)
А на каком-нить All Batteries тексты и не нужны совсем. Че там писать? Это батарейка, батарейка это, в батарейке этой ток живет невкусный?
" Без хлебушка боюсь остаться)) " не волновайтесь, на наш век хватит :)
...ты будешь смеяться, но я писала "это батарейка...", а про другую: "это уменьшенная батарейка"! ... значит, хозяину магазина нужна эта батарейковая писанина, иначе б не звонил периодически...
а кстати, хорошо индексируются описания: закину в яндекс заголовочек - на первой странице всегда, вот подумываю все поспрашивать у хозяина про их сеошника для себя, да страшновато: не обиделся б да не пропал бы...
я выбрала для себя один им только потому, что там пишут длину тряпки, размеры сумок и обхват холявки сапога в лодыжке. а еще состав тканей для меня важен. больше мне ничего не надо. но если именно этой инфы на сайте нет, то я его игнорю.
Вот я тебе, Наташенька и ответила на вопрос, которым ты второй день мучаешься - контент может быть, но это должен быть сухой перечет теххарактеристик. И всё)))
А вот интересно, а почем должен стоит такой сухой набор продающих характеристик какого-нить замудренного холодильника, шо его копирайтер и не сразу найдет?
ой, да что вы :) просто постоянно все утверждают, что надо писать по существу и прям не могу сложить цену, сколько же такое должно стоить, тут же инфы перелопатить над...
если вам так сильно интересно мое мнение, то для того чтобы оформить карточку с холодильником достаточно оплатить работу контент-менеджера, который информацию с сайта производителя скопирует и вставит. И еще может кусок инструкции отсканирует))))
зачем холодильникам копирайтеры? их вапще давно пора разогнать.
1) я не куплю товар на сайте, который за...опил на фотках. 2) я с удовольствием почитаю захватывающую статью о майбахе и карибах, но это =/= я куплю на том сайте, где прочитала. 3) текст может быть самым лучшим в мире, возможно, его Булгаков написал, но я куплю там, где есть полноценная инфа о товаре.
А кто сказал о трехстраничных продажниках? Я подразумевала хотя бы три предложения. У основной массы ИМ и этого нет. Мало того, звонок не всегда помогает узнать подробности. Реальный пример выкладывала где-то Ира Поворот о покупке теннисного стола.
А если будет хороший контент и привлекательные цены? Ты же не будешь переходить на другой сайт? Все равно наобум ты покупку не совершаешь. Возьми технику к примеру. Хотя бы характеристики и их описание должны быть? Получается, что картинка работает только в компании с низкой ценой и/или раскрученным брендом.
Тот же ковер дорогой или элитную плитку без описания впихнуть тяжело. Ну, зайдет человек на сайт: 1000 баков за квадрат и чё? Шмотки: да, красивое фото и что? Материал какой? Фиг знает. Не все покупатели любят звонить и расспрашивать.
Сама смотрела недавно фотики. Они все одинаковые. Естественно, мне нужны не просто спецификации, а и отзывы, и посмотреть фотки и т.д. С одеждой - то же самое. Краааайне редко заказываю по каталогам в инете, ибо нет ХОРОШИХ описаний. Мне надо знать, из чего сшито, как, если есть украшалки - из чего сделаны и т.д. Без описаний - закрываю каталог.
Около года работаю с одним крупным ИМ. Первое время писала точные описания, стараясь сделать их лаконичными, но полными. Менеджер был недоволен, требовал другого, и в качестве примера присылал описания в стиле: "Суперкреативная изысканная модель ..., обладая несомненными достоинствами..., в самом респектабельном обществе позволит..." и т.п. При этом в описании конкретики было 5%, остальное бла-бла-бла. Поскольку по количеству знаков есть ограничения, то два-три красивых предложения забирают весь объем, но описаниями довольны. Я бы по ним теперешним ни за что не стала бы заказывать одежду, тем более фирменную. Но не с потолка же берут такие требования к тексту работники ИМ, опираются же они на какие-то цифры, факты, исследования, опросы. К чему это я? Спор ни о чем. Для кого-то стимулом для покупки станут факты и этикетка с параметрами и характеристиками товара, а для кого-то - завлекательный художественный текст и, видимо, вторых больше.
Художественный текст хорош под какими-нибудь ювелирными изделиями и гламурными штучками. Ну еще под одеждой может прокатить. Под товарами бытового и технического назначения следует писать тексты такого же характера. К примеру, особенности применения. Но все дело в том, что копирайтеру нужно время на изучение товара и, возможно, в руках его подержать, включить в розетку, чтобы реально отразить в тексте его достоинства. Однако так происходит очень редко, поэтому прицепились "красивости" в обмен на действительно полезную информацию о товаре.
Это мы с Вами так рассуждаем (а я, кстати, ювелирное изделие тем паче не купила бы по такому описанию, а искала бы инфу о составе металла, характеристикам камня и подобное). Но сплошь и рядом и под техникой, и под гаджетами, и под обувью дорогущей висят гламурные тексты, пустые по сути, но о-очень вкусные. Именно это требуют большинство магазинов, хотя и не все.
не, красивости нужны под ширпотребом, проще говоря под простыми и широкодоступными вещами, коих много - надо ж хоть чем-то зацепить. Мне кажется, что чем дороже товар, тем более важны сухие характеристики. Ювелирка? Ну вот я, к примеру, ни в жисть даже читать текст не стану. Превосходный, красивый, шикарный, бла-бла-бла? Не слепая, сама вижу - золота скока?
Как продать практически не поддающуюся ремонту шарманку за пять штук баксов? А потом уговорить покупателя вбухать еще кучу денег на какой-нибудь Fusion Drive с SSD? Apple подскажет: надо написать побольше всяких "невероятный", "лучший в мире", "самая революционная технология", "да такие корпуса только NASA клепает на орбите", бла-бла-бла. И покупают жеж :)
Та не, Слав, насчет шарманок и прочей ..ни не скажу - продажники не мой профиль. Эпплу б/ушного яблока достаточно и понтующихся подростков) а, ну и, конечно, тех, кто следуя стереотипам, подгоняет свой образ под статус. Знаешь, что самое смешное? Общалась моя мама с французом одним (русскому его учила) и он с огромным возмущением отзывался о нашей (славянской) манере покупать дорогое фуфло, а если и не фуфло, то все равно дорогое и не первой важности. У них, пАнимаИшь ли менталитет другой - в первую очередь дом, счет в банке увесистый, чтоб черного дня не страшаться, машина (не понтовая, а просто качественная), а потом уж финтифлюшки "на сдачу" - то есть, француз бизнесмен с мобилой из первых экземпляров и дешевыми часами - это также нормально, как нашенский на лексусе и с верту)
Что есть, то есть. Знакомый мой в Кобленце сидит на социале, еле-еле концы с концами сводит. Зато у него часы в 20 раз дороже, чем у местного "владельца заводов, газет, пароходов". Нуаче, почему бы с годик не пожрать через раз, зато потом ходить и финдиперцевыми "котлами" :)
Гг))) отож - у нас это норма. Этот француз какой-то супер-пупер руководитель (даже не владелец), работает во французской компании, которая занимается логистикой и открывает свои филиалищи)) по всему миру. Вот он и в Украине отметился (приезжает, делает дело, ставит процесс на поток и едет дальше, а на его место в очередной стране сажают человека, который просто руководит налаженным делом). У него куча бывших жен-иностранок и каждая с дитем от него, всех содержит, сам, как сыр с масле катается, но видок у него проще некуда и телефон война забрать забыла. От такие дела.
З.Ы. Знакомый лох, так и передай - а я без крутых часов ща пойду бутербродик с семгой сплямкаю)))
Привет) соль на рану))) У меня один такой умник МАШИНУ рядом делает уже две недели!!! Шум, гам, вонь от краски! Жена вот-вот родит, везде пусто, вещи для ляли у нас просят, зато трехкнопочные у обоих и МАШИНА))))
А фиг его знает) Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, просто мне так кажется - ну, например, стоит сто электрочайников, скажем, без существенных отличий и надо ж втюхать клиенту хоть один? Станет он характеристики читать, голова у него затрещит, ибо все почти одно и то же, при этом многое - нипанятна, да и свалит с сайта, решив зайти в ближайший магазин и выбрать глазами. А если текст симпатишный, да разъяснение, что к чему и почему от "ЭТОЙ" функции надо кипятком пи...ть? Все ж лучше. А дорогие товары, в большинстве своем, тем и дороги, что характеристики определяют их стоимость. Ну вот то же золото - ясен ведь пень, что человека интересует (вес, проба и т.д.).
Кстати, заметь, ведь чаще всего заказывают описания именно простых бытовых вещей, мебели, техники и т.д., скажем, не самого высшего уровня. Редко вижу заказы, в которых требуют описать элитные мульки, это не только адвего касается.
Не, ну Лер, элитки изначально меньше на рынке. А для обычных товаров и я ведусь на акции. Здесь они как раз оч хорошо работают. Стоит 100 чайников, на один прилепить акция и все - продажи резко возрастут. Сама такая. Есть для меня категория техники (чайник, соковыжималка, кофемолка и пр.), где я абсолютно не задумываюсь ни о качестве, ни о параметрах. Купила по акции дешевую и все. А вот холодильник, стиралка - это уже из другой оперы
Знаешь, покупала я как-то мужу электронную сигарету. Читаю сайт. Блин, везде какие-то ТТХ. А я что, разбираюсь, что надо-то? Поменьше пара или побольше? Погорячее или похолоднее? ХЗ ваще. Пошла отзывы читать. Вроде все модели работают, парят, особо не ломаются. А эта в руке приятно лежит. А та беспонтовая, мелкая очень. А вот эта солидная, а та ток для девочки подойдет. Ну что, купила )
P.S. Отзывы на ЯМ я потом для них тут заказывала, если чо )
Дело в том, что женщины и мужчины по разному выбирают )) Вообще для девушек все эти ТТХ - темный лес. Но когда описано, как это применяется, как кладется в футляр, как чистится электробритва - совсем другой разговор. Если это описано без красивостей, то выбирать легче. И уж во всяком случае мужчина отдаст предпочтение тому тексту под товаром, который подчеркнет его мужественность. Под таким товаром нужно написать, почему эта электробритва поспособствует этому.
У меня есть опыт только в бытовой технике )) Причем, как в хорошей, так и в плохой )) Сухие характеристики не нужны - нет контакта. Более отзывчивы карточки товара с офигенным описанием технических характеристик и их пользы. Да и выскакивают такие в поиске быстрее остальных )
Вот именно, бытовая техника (дорогая/дешевая неважно) - это те товары, которые нужны всем, их много, даже офигенно много))) потому и описание качественное продавцу наруку - надо ведь чеовеку объяснить, почему он должен купить именно эту стиралку или холодильник)
Я просто в очень большом интернет-магазине работал в реале, знаю, о чем говорю, все считали, все фишки про подачу товаров ))Я тут бы и не сказал, если бы не знал как оно что работает ))
Ога, как-то бигборды с "пральной машиной з бульбашками" по всему городу висели. Хоть бы какой идиёт догадался объяснить случайному прохожему, почему "бульбашки" - енто круто :) Ценностное предложение типа есть, но ценность оно представляет тока для рекламщека :)
Кто объяснит посетителю, что IPS = обалденные углы обзора, а Retina - почти так же круто, как HD-TV? Кто ему скажет, что SSD - это лучше и намного быстрее HDD? Менеджер? Так ему не позвонит почти никто :) Дайте почувствовать человеку, что ему предлагают весчь, а не комплект непонятных циферок-буковок. Он, конечно, поймет нащет Wi-Fi и Bluetooth, дык щяз эту фигню разве что в зажигалки не тулят :)
Привет) Классно написал))) А меня сейчас убивает реклама арсенала. Видел бигборды: мужик в каске и слоган "Арсенал мицне бла-бла не помню". И вот еще хит [ссылки видны только авторизованным пользователям] Я в шоке. Сравнили сваренные мосты и пиво.
Привет! :) Ога, видел: и с шахтером, и со сталеваром, и... :)
Во где шедевральный слоган: "працюй хардово, вiдпочивай драйвово!". Написали бы сразу "вджобывай как лошадь, а потом (если силенок хватит) попытайся драйвово отдохнуть..." :)
Ну так ЦА его понимает ) Кто пьет пиво литрами в дешевой сиське из пластика и "Арсенал"? Кстати, задолбало уже, что приставка мужское и с характером ставится ко всякому говну, то шинам унылым, то пойлу некачественному (((
Ага, да - только хотела написать про ЦА. Имидж такой - от...шил за копейки, принес копейки в магазин, купил пивка *бочкового* и драйвово))) Кнут и пряник во всей красе.
Я работал с агентством, описывали аккумуляторы и бесперебойники, сотнями. Платили по 5 баков за тысячу, продолжалось где-то с месяцев пять. Когда я по чесноку спросил, почему нельзя посадить обезьяну рерайтить, мне объяснили, что способы попила бывают разными ) В принципе, нафиг не нужны эти строгие формы и эргономичный дизайн, весь прикол в качественном околоссылочном тексте, чтобы не забанили, в кнопках для кликов и продвижении. Пошли звонки, пошли посещения, все довольны. А так и отдел рекламы хочет кушать, и сеошники, и писатели ) Ну и чем больше бюджет, тем вкуснее и проще его осваивать )))
"Строгие формы и эргономичный дизайн" вообще нигде и никому не нужны, даже тем, кому они типа нужны :)
Аккумуляторам и бесперебойникам тоже красочные текстовки особо не уперлись. Американский аккумуляторно-бесперебойный бренд №1 на стотейки ваще никакой ставки не делает. Основной упор - ценностное предложение на главной (ок. 70% посетителей) - показать, что здесь можно найти любые батарейки/АКБ/ИБП и тэ пэ для всего чего угодно.
Оч краткие описания на pop-up, чтобы пользователь нидайбох не соскочил со страницы товара (ок. 30% посетителей + те, кто забрел с главной). Минимум кликов до "корзины" и "купить". На видном месте гарантии, доставка куда угодно и др и пр... И все, никаких текстов
Ну вот и я поинтересовался - почему под это не задействовать резервы пишущие в другом ценовом диапазоне, мы с товарищем спелись в Скайпе, позволяли себе бла-бла-бла. Я тогда понял как делается дело в наших краях и что Огилви только у Волкодавов на курсах, а везде бизнес по нашему. Там кусь, там кусь, там два раза кусь кусь )))
Слав, ты, как всегда прав - надо дать человеку почувствовать себя человеком, когда он что-то выбирает. а не идиотом, а как еще должен чувствовать себя человек, которому помахали флажком ярким с очередной завлекаловкой, а почему это стоит тех или иных денег не объяснили? Брр, вот ноут недавно купила новый (в старом жесткий диск полетел, решила не рисковать больше, а обновить) так у меня проблем не возникло, я четко знала, что мне надо, "не первый раз замужем", нашла, что хотела и подешевле)) А вспомнилось, как первый выбирали, емае, сидишь и чувствуешь себя дибилом на одном сайте, заходишь на другой, а там пояснение, что да как и зачем надо - оказывается и дуб не совсем дуб)
У меня много клиентов меняют свои изначальные пожелания, прочитав мои описания поездок. Например, вместо разрекламированного Гифтуна, едут на другой остров (при равной стоимости). И масса таких примеров, Дим. Не один. Другой вопрос, как подается информация в тексте. Да, никто не будет читать одну и ту же жвачку, рерайченную-перерерайченную людьми, которые в глаза никогда тех островов (грубо) не видели и даже не попытались пособирать побольше инфо, ибо нерентабельно (0,8/кз и т.д.)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
