Прямо скажем, авторы смогли удивить и заставить волноваться за судьбы героев своих рассказов - тем более, что многие из них существовали в реальности ...Прямо скажем, авторы смогли удивить и заставить волноваться за судьбы героев своих рассказов - тем более, что многие из них существовали в реальности и даже были самими авторами, только в прошлом. Эта искренность - лучшее, что было в историях из детства, спасибо за настроение, за эмоции, за детство в нашей душе!
Специальный призовой фонд конкурса собрал 6300 руб., спасибо меценатам за поддержку авторов! Донаты конкурса распределились следующим образом ...Специальный призовой фонд конкурса собрал 6300 руб., спасибо меценатам за поддержку авторов!
Донаты конкурса распределились следующим образом (название работы / номер работы / автор - сумма донатов):
Море может и разозлиться / #105 / Ant_ikiller -- 1100 руб.
Билетик / #94 / mpnz -- 600 руб.
Малина на окне / #54 / Evgaenia_tolstykh -- 500 руб. Одуванчиковое поле / #42 / JuliaGekht -- 500 руб.
Грязь / #38 / lankimi -- 300 руб. Лилии / #68 / id97073932 -- 300 руб. Умирать не страшно / #89 / Snejka69 -- 300 руб. День Радио / #71 / AleksandraRadovich -- 300 руб. Однажды в ландышевом мае / #10 / Glay_Ri -- 300 руб. Человек за бортом / #32 / OlgaKonovskaya -- 300 руб. Маленькая девочка в окне / #108 / Mr_Krocus -- 300 руб. Стрелочник всегда виноват / #113 / TamaraOvcharenko -- 300 руб. Восточная сказка с ароматом кофе / #33 / Alexis456789 - 300 руб.
Дождались! / #131 / tesla888 -- 200 руб.
Фуко / #47 / SergejLukash -- 100 руб. Не повезло / #176 / SvetlanaNikonova3 -- 100 руб. Станция Ворожба / #21 / Arina_Jour -- 100 руб. Это любовь / #91 / Theinthe -- 100 руб. Цена любви / #23 / cheripaytext -- 100 руб. Старая вишня / #169 / romanika -- 100 руб. Наша собачка Бинга - Черные уши / #124 / marianstudy -- 100 руб.
Поздравляем финалистов конкурса "Рассказы из детства"! Осталось выбрать победителей и призеров, ТОП-10 работ ждут голосов благодарных читателей: ...Поздравляем финалистов конкурса "Рассказы из детства"!
Финальное голосование продлится до 28 июля 2024 года включительно.
Внимание! В финале нужно проголосовать минимум за три работы, иначе голоса не будут учтены!
-----
Поздравляем Оракула 2-го тура - Map_Mapslin, угадано 5 из 5 работ, прошедших в финал. Приз - 10 000 руб.!
Что нужно сделать, чтобы получить звание Оракула в финале:
-- проголосовать за три работы, которые займут 1, 2 и 3 места. Голосов должно быть только три, не больше! -- приз Оракулу конкурса - эксклюзивная марка.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Поздравляем авторов 50 лучших работ с выходом во второй тур! Приглашаем проголосовать за финалистов конкурса: https://advego.com/blog/read/childhood/ ...Поздравляем авторов 50 лучших работ с выходом во второй тур!
Голосование 2 тура продлится до 21 июля 2024 года включительно.
-----
Поздравляем Оракула 1-го тура - Tash, угадано 10 из 10 работ, прошедших во 2 тур. Приз - 5000 руб.!
Что нужно сделать, чтобы получить звание Оракула во втором туре:
-- проголосовать за максимальное количество работ, которые пройдут в финал. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! -- проголосовать нужно минимум за 5 работ.
-- приз лучшему оракулу второго тура - 10 000 руб. -- если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Поздравляем участников конкурса с успешным дебютом и приглашаем всех присоединиться к путешествию в детство: https://advego.com/blog/read/childhood/ ...Поздравляем участников конкурса с успешным дебютом и приглашаем всех присоединиться к путешествию в детство: https://advego.com/blog/read/childhood/round1/
Напоминаем, что читать рассказы, голосовать за них и комментировать можно также в приложении Адвего для Android: https://bit.ly/advego-app
Важно! Все комментарии под работами анонимны, их авторы будут раскрыты после подведения итогов финала, поэтому постарайтесь не деанонимизировать себя раньше времени. Авторы работы под своими работами во время голосования комментировать НЕ МОГУТ, но смогут ответить читателям после окончания конкурса.
-----
Под каждой работой есть кнопка "Отправить донат автору" - с ее помощью вы можете персонально поощрить авторов понравившихся работ (только на сайте). Все донаты анонимны!
-----
Традиционное состязание Оракулов продолжается и в этом конкурсе!
Чтобы получить статус Оракула, проголосуйте за максимальное количество работ, которые пройдут во второй тур. Пройти должны все без исключения работы, за которые отданы голоса! В 1-м туре нужно проголосовать минимум за 10 работ.
Приз лучшему оракулу 1-го тура - 5 000 руб. Если победителей несколько, приз делится на всех.
Участвовать в конкурсе Оракулов могут только пользователи, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купившие или продавшие более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы и статьи считаются за весь срок работы на Адвего.
Призываем голосовать максимально ответственно и внимательно, с учетом того, что неформатные работы с большой вероятностью не пройдут в следующий тур - отдавайте голоса максимально подходящим под условия конкурса и качественные работы.
Как давно вы смотрели в звездное небо, прислушивались к шороху листьев и с упоением вдыхали аромат цветущей сирени? А может быть, это был вкус ...Как давно вы смотрели в звездное небо, прислушивались к шороху листьев и с упоением вдыхали аромат цветущей сирени? А может быть, это был вкус бабушкиного варенья, которое хотелось скорее намазать на свежий хлеб, а потом побежать куда-то во двор, где ждали новые приключения. Эти и еще миллионы чудесных моментов окружали нас в детстве, ведь правда?
Возможно, это то, что сделало нас сегодняшними людьми, а может, мы что-то позабыли, и стоит снова прогуляться теми тропами, когда деревья были большими, а трава - зеленее...
Мы открываем новый конкурс и новую дорогу для творчества - рассказы из детства!
Задача: написать рассказ о детстве.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
Прием работ - до 9 июня 2024 года включительно.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 2 500 до 10 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- запрещены фанфики и работы по мотивам других произведений, а также использование известных (реальных и вымышленных) героев из других произведений.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - рассказ, новелла; -- время и место действия - любое реальное место и время в прошлом; -- разрешены только реальные (реалистичные) герои (волшебные или сказочные существа могут быть только в грезах, фантазиях, снах и т. п.); -- разрешены сюжеты с участием любых животных, но повествование должно быть только от лица человека. -- юмор разрешен в любом виде; -- обсуждение политики разрешено, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, но искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов по замыслу автора; -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещены произведения, созданные полностью с помощью ИИ; -- запрещено в работах использовать сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего). -- разрешены драматические, юмористические, философские и любые другие сюжеты, не нарушающие перечисленные ранее правила.
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/v2/support/rules#p3.35. Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
-------
Рассказ из детства - это рассказ для детей?
Не обязательно. И это не сказка. Рассказ из детства - это документальный фильм глазами ребенка, заснятый в его памяти. Все, что он чувствует, переживает и представляет. Конечно, рассказ из детства может быть интересен и ребенку, но конкурс - для взрослых, которые вспоминают себя и все, что их волновало 20-30-50 лет назад.
"Вино из одуванчиков" Бредбери, "Антоновские яблоки" Бунина, "Республика ШКИД" Пантелеева и Белых, "Дикая собака динго" Фраермана, "Денискины рассказы" Драгунского, "Мальчики" Чехова, "Р. В. С." Гайдара - все это про впечатления из детства и юности глазами самих детей, которые остаются понятными и приятными и тогда, когда они взрослеют.
----
Ответы на вопросы
-----
-- Когда заканчивается детство и где его граница? -- Ориентируйтесь на собственные ощущения, жесткой границы нет.
-- От чьего лица должно быть повествование? -- На усмотрение автора.
-- Можно рассказать про детство жителя другой страны или неандертальца? -- Можно, лишь бы это был человек и действие происходило в прошлом.
-- Рассказ должен быть для детей? -- Нет, рассказ должен быть для взрослых.
-- Время должно быть обязательно 20-50 лет назад? -- Нет, время может быть любым моментом в прошлом.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- Гарантированный призовой фонд - 150 000 руб., а приз за первое место составит более 75 тысяч рублей! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение основного призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники финального тура получают подарочный PRO-аккаунт на 1 месяц: https://advego.com/pro/ -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа).
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего.
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению).
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего.
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций.
7. Длина работы должна быть не менее 2 500 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами.
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета).
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут.
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #childhood
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе.
----
Пример заголовка: #childhood Мороженое в облаках
-------
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. На этом этапе администрация не проверяет строгое соответствие заявленному жанру и стилю, возлагая ответственность за соответствие работы всем правилам конкурса на автора.
С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в основной призовой фонд.
Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией. Не нужно использовать для этого кнопку "Пополнить" в чате конкурса - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 25 апреля до 9 июня 2024 года включительно, 10 июня 2024 года начнется пользовательское голосование по работам.
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 7 июля 2024 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 21 июля 2024 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 28 июля 2024 года).
13.1. В результате финального тура будут определены 10 призеров:
-- 1-е место: 50% основного призового фонда; -- 2-е место: 20% основного призового фонда; -- 3-е место: 10% основного призового фонда; -- 4, 5 места: по 5 % основного призового фонда; -- 6, 7, 8, 9, 10 места: по 2% основного призового фонда.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователей в Адвего. Победители будут объявлены до 31 июля 2024 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (короткий рассказ); -- запрещенные и провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается.
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме.
По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке.
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки.
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению.
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1-го этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; автор имеет право отказаться от участия в конкурсе только до начала 1-го этапа голосования - в этом случае оплата за участие возвращается автору, он может использовать свою работу без ограничений; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил конкурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются.
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме.
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса.
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд.
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме.
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего.
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями финального тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/v2/support/services/forum/1470 - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окончания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
29. Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы или авторство комментариев в анонимном обсуждении работ. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. Пользователи, разглашающие авторство своих комментариев прямым или косвенным образом, будут заблокированы на форуме до окончания конкурса. Комментарии пользователей, нарушивших правила, будут удаляться.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайном порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 6 и менее работ, то за каждый голос дается 5 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 6 работ, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Не нравится" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 24 апреля 2024 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме или на форуме обсуждать или упоминать конкретные работы, участвующие в голосовании, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ. -- Запрещено обнародовать факт успешного прохождения работы в следующий тур голосования. -- Если работа не прошла в следующий тур - можно обсуждать работу и называть авторство.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации потоков литературных мыслей на тему конкурса, как написанных самостоятельно, так и сгенерированных с помощью ИИ, в комментариях этой темы и на форуме - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Конкурс закончился, пришло время сказать: "Всего доброго!", а заодно и поделиться мыслями вслух. Поскольку для меня это первое участие, я был немного ...Конкурс закончился, пришло время сказать: "Всего доброго!", а заодно и поделиться мыслями вслух.
Поскольку для меня это первое участие, я был немного шокирован финальным стриптизом в виде сброса масок)) Приятный шок от того, что теперь ты видишь не разноцветные геометрические фигуры, а аватары участников. Вот с этим синим квадратиком, например, мы несколько дней назад отчаянно спорили под чьим-то рассказом, но теперь я вижу, что в то же самое время мы с этим же человеком находили гармонию в чате обсуждения) Есть и обратные примеры.
И стоит ли говорить об удивлении, с которым узнавались авторы полюбившихся работ, некоторые из которых стали финалистами? То есть пока мы в чате чинно-благородно занимались переливанием из пустого в порожнее, их рассказы расчищали себе путь к пьедесталу?)) Ахах!)) Забавно это осознавать) Мои искренние поздравления победителям! Поздравляю и тех, кто выбыл с гонки, т.к. никто не ушел без трофеев – кому-то досталась "народная любовь", кому-то – полезные отзывы, кому-то – новый опыт. Проигравших нет, каждый что-то приобрел.
Теперь о грустном. В обсуждениях часто и с каким-то порицанием упоминалось "Опять воспоминания!" Лично мне было странно такое видеть в конкурсе под названием "Рассказы из детства". Обращаю внимание, не "Детские рассказы", а "Рассказы из детства". По-моему, воспоминаниям здесь самое место. Другое дело, что их можно было по-разному оформить – в виде повествования с сюжетной линией, с диалогами, либо в формате хронологического или бессвязного перечисления фактов, но и то, и другое – воспоминания. Да, кому-то не хватило опыта, знаний, времени, но стоит ли из-за этого чихвостить? Можно просто доброжелательно высказаться, но, к сожалению, попадались и откровенные наезды.
Кстати, об отзывах и оценках. Судейство профессионального жюри, конечно, сняло бы ряд одних вопросов, подняв ряд других (ахах)), но право оценивать и высказываться было предоставлено участникам. Ок, но разве это снимает ответственность?
Хочется провести параллель с судом присяжных. Давайте представим, что рассказ, это обвиняемый, которого лишили адвоката (автора). А участник – присяжный заседатель, что вершит правосудие, и судьба подозреваемого в его руках. Это ли не архиважная и почетная миссия? А теперь немного воспоминаний из фильма «12». Помните, какие разные подходы демонстрировали присяжные? Одни куда-то спешили, поэтому были готовы сразу же подписать бумагу с вердиктом «Виновен». Другие испытывали неприязнь к чеченскому юноше, поэтому априори были уверены, что тот убил русского офицера. Третьи были готовы тупо поддержать большинство. И т.д., сейчас уже и не вспомню. К счастью, по сценарию в фильме возобладали разум, совесть и порядочность, что привело к хэппи-энду.
Хотелось бы пожелать и участникам конкурса, которые по совместительству судьи/присяжные, не забывать о разуме, совести, порядочности, да и просто о человеколюбии, оставляя отзывы и вынося вердикт. Предоставленная возможность осуждать, оправдывать, возносить, либо приземлять – это привилегия, подразумевающая большой груз ответственности, а не забава конкурсантам на потеху. Думается, что именно в обсуждениях лучше всего проявляются истинные черты характера участников, не в работах.
И еще пара абзацев мыслей. Кажется, что отдавать свою работу на оценку другим авторам – занятие не совсем благодарное. Критика, конечно, может оказаться полезной, но далеко не всегда. Это как просмотр чужой картины кинорежиссером – он не столько проникается атмосферой фильма, сколько обращает внимание на детали. Оценивает работу сценаристов, операторов, декораторов, гримеров, художников по костюмам, самих актеров. Оценивает локации, свет, спецэффекты, видеомонтаж и работу со звуком, мн.др., и вот это пристальное внимание к частностям зачастую мешает погружению в чужой мир...
До конкурса я не представлял, что смогу положительно отзываться о сторонних произведениях, тем более – их лайкать. Чтение любого чужого рассказа начиналось с подсознательной мысли, что это работа конкурента. Во мне сразу же включался критик с многозначительным «Так-так!», потирающий ладошки. Каково же было мое удивление, когда я поймал себя на мысли, что при чтении некоторых произведений этот неутомимый буквоед, этот Фома неверующий расслаблялся и начинал получать удовольствие! А по прочтении не только жал на «Нравится», но и от души оставлял положительный отзыв, желая удачи автору! Видимо, в этом и заключается высший пилотаж писательского мастерства)) И я очень рад, что на этом конкурсе повстречался с такими работами!
В общем, для меня этот конкурс запомнился полной палитрой эмоций – от положительных до отрицательных и обратно!) А вишенкой на торте стало знакомство с некоторыми участниками, подавляющее большинство из которых - девушки!) Какие же вы классные!
Лучший комментарийErnava написала 29.07.2024 в 21:54
0
Доброго всем вечера!)) Сегодня был на удивление суматошный день, и вот, наконец, настало какое-то затишье. Весь день ждала и волновалась, что я тут ...Доброго всем вечера!))
Сегодня был на удивление суматошный день, и вот, наконец, настало какое-то затишье. Весь день ждала и волновалась, что я тут увижу. А тут такое! Я от радости даже растерялась немного) Чувствую, что хочется что-то сказать, а в голове прямо счастливая пустота.
Спасибо большое-пребольшое всем, кто читал, комментировал, поддерживал и критиковал! Завтра постараюсь найти время и ответить на комментарии! И администрации, конечно же, тоже огромное спасибо за то, что проводятся эти конкурсы. Я сама не заметила, как они стали обязательной частью жизни, важной и любимой))
Что еще сказать? Рассказ основан на реальных событиях. В августе 1990-го мы с семьей действительно стояли на Белом. И к нам на стоянку приехали рокеры, от которых мы узнали про Цоя. Так что те ощущения, которые описаны в рассказе - они настоящие.
Но мне хотелось, чтобы это был именно рассказ. Поэтому главный герой - не девочка Наташа, а мальчик Кирилл. И многие другие вещи не такие, как были в реальной жизни. Но главное, для меня Цой действительно начался тогда. А потом, конечно, были и Алиса, Наутилус, Чайф, Крематорий, Сплин, КиШ и многие другие. Вот. И я очень рада, что у многих читателей рассказ нашел отклик, очень тепло от этого.
Лучший комментарийLe66 написала 29.07.2024 в 13:56
0
Это там я? Мой Митя!!!! Глазам не верю!!! Добежали мои мальчик и волчонок!!! У меня и слов нужных не находится ! Я впервые заняла первое место ...Это там я? Мой Митя!!!! Глазам не верю!!! Добежали мои мальчик и волчонок!!! У меня и слов нужных не находится ! Я впервые заняла первое место!!! СПАСИБО всем, кто поддерживал, кто поверил в мой рассказ!! Спасибо администрации за такую классную тему , это был как глоток свежего воздуха!!!! Спасибо всем, всем!!!! Это был самый добрый и самый искренний конкурс)))
Лучший комментарийprepod100500 написал 08.07.2024 в 16:59
0
В новостях передали, что игра-кликер Хамстер Комбат (народное название "Хомяк") стремительно теряет активных пользователей. С пьедестала ее сместила ...В новостях передали, что игра-кликер Хамстер Комбат (народное название "Хомяк") стремительно теряет активных пользователей. С пьедестала ее сместила кнопка "Обновить страницу" на конкурсном форуме Адвего.
Спасибо, добрый человек. А то захожу на форум, проскальзываю на розовых соплях, и уносят меня радужные пони в густые конфетные кущи на пару дней. Только отдышусь, а тут опять. Есть ещё что-нибудь про лечение дятлов?
Из личного (тоже почти птичья тема вперемешку с коммандос) - били из рогатки скворцов и воробьев, потом запекали их в глине и вкушали эту дрянь. Точно так же поступали с лягушками. Еще ныряли за беззубками, разбивали их раковины, вырезали острым камушком-пластушкой ноги, нанизывали их на ивовые прутики и жарили на костре. На выходе получалась сгоревшая снаружи и сыроватая изнутри, воняющая илом неимоверная гадость, по консистенции напоминающая резину. Мы ее мужественно пожирали с выражением блаженства на чумазых лицах.
Звучит как-то всё у вас душевно, но ужасно невкусно, если честно) а вот морские мидии, жаренные над зажигалкой - прекрасная закуска к винишку, гарантирую. Возможно, дело в природной соли, в небольшом размере моллюсков, в лечебном морском воздухе или в том, что в рецепте присутствует винишко, но никто не жаловался и всем всё понравилось))
Звучит как-то всё у вас душевно, но ужасно невкусно, если честно)ЦитатаТак мы же были не поварами, а охотниками))
А съесть добычу было необходимо для поддержания статуса. Голодным же никто не был - наши охотничьи угодья находились в 3-5 минутах от дома. Кстати, еще один плюс моего детства - в непосредственной близости были 3 ставка, лес, рынок, котельная, и так же рядом была цивилизация: кинотеатр, дворец пионеров, детские кафешки, интересующие нас магазины, парк аттракционов и т.д. Возможно, дело в природной соли,ЦитатаДа, все дело в морской воде, которая сама по себе устраняет неприятный вкус и даже дезинфицирует.
//Так мы же были не поварами, а охотниками)) А съесть добычу было необходимо для поддержания статуса.
Ну, это само собою - понимаю)
//Кстати, еще один плюс моего детства - в непосредственной близости были 3 ставка, лес, рынок, котельная
В детстве летом часто бывала у бабушки в ваших краях - наши приключения происходили в очень похожем антураже.) Правда, парка аттракционов в пешей доступности у нас не было.
//Да, все дело в морской воде, которая сама по себе
Да, но и силу винишка не будем сбрасывать со счетов.)
Звучит сильно) интересно, кто-то пробовал такие котлеты?) Поймала себя на мысли, что теперь буду смотреть на муравейники иначе. Я из любопытства даже попробовала бы такое. Интересно, сколько муравьёв нужно загубить для одной такой котлеты - тысячу? Жалко что-то. А вы бы стали такое есть, Констанция?)
//считалось плохим тоном выбрасывать что-то, что можно прожевать В этой фразе есть что-то шикарное и жизнеутверждающее) О макаронах из кузнечиков я когда-то читала, теперь и о котлетах из муравьёв в курсе.
О брезгливости - it depends. Если что-то противное, то да) Тут весь вопрос, кто что считает противным. Котлета из муравьёв для меня не противная, слюни, стекающие из пасти собаки - противное. Если говорить именно о еде, ничего в голову так сразу не приходит. Наверное, это снова о чём-то склизком. Например, ничьи глаза есть я бы не стала.) Хоть технически их и можно прожевать.)) И что-то такое даже готовят, знаю.
Открыла первую попавшуюся статью с блюдом из глаз: козьи глаза с подливкой, вино из крыс и паштет из тараканов я пробовать уже не хочу.)) Как и более привычные куриные лапы отведать не возникло желания ни малейшего. Дальше читать не стала - наверное, я таки брезгливая, возвращаясь к вопросу.)) А вы что-то из этого списка рискнули бы попробовать или прямо всё перечисленное попробовали бы без раздумий?))
В Китае на рынках всяких тараканов, сверчков, личинок жареных на прилавках полно. Но, есть версия, что сами китайцы тех насекомых не едят, а только иностранным туристам продают.
Я бы не удивилась, если бы так и было)) но в Азии, насколько знаю, на добавление насекомых в еду и употребление их в качестве основного блюда, снеков и прочего смотрят намного шире и лояльнее.) Давненько вас не было видно)
Да, кухни разных народов такие разные. Чего только не едят на других континентах.
//Давненько вас не было видно. Период такой, наверное. Подустали всей семьëй от экранов, разбили в доме все устройства с выходом в интернет. Ну, то такое. Потихоньку снова адаптируемся к глобальной сети.
Так интересно: о сообщениях лично от вас оповещения почему-то не приходят сегодня.
«Разбили устройства с интернетом» - это образно же, да?)) Отдыхать от сети полезно. Сразу вспоминаются те чудаковатые онлайн-зависимые голуби из мультика «Трио в перьях», видели его?)
[ссылки видны только авторизованным пользователям] Олег - это воображаемый друг этой совы, если что)) а аистов они ищут, потому что этот воробей считает себя аистом. И это там ещё нет третьего - коварного попугая-дивы)) добрый трогательный мульт.
Только что узнала, что есть вторая часть) буду смотреть)
// от вас оповещения почему-то не приходят У меня тоже когда как, когда приходят, когда не приходят.
// это образно же да? Почти) Ну, один смартфон уцелел. Мы его на троих делили какое-то время. Но, это хорошо. Сын меньше залипал в играх. Я вообще с кнопочным ходила, и поняла, что для развлечения, в принципе, одного радио хватает.
Мультик обязательно посмотрю в ближайшее время. Спасибо за наводку))
У меня тоже когда как, когда приходят, когда не приходят.ЦитатаМожет, это сейчас что-то и засбоило. От всех остальных сегодня оповещения до этого приходили, я об этом) Почти) Ну, один смартфон уцелел.ЦитатаДа, перерыв бывает нужен не только от интернета, но и от гаджетов, что часто синонимы. Если исключить ещё музыку и книги (и встречи-созвоны с друзьями и родственниками, если уже идти по хардкору), вот и идеальные условия для диалога с собой и близкими. Но тут важны дозировки.) для развлечения, в принципе, одного радио хватает.ЦитатаИли плеера с периодическим доступом в интернет для обновления плейлистов)) Мультик обязательно посмотрю в ближайшее время. Спасибо за наводку))ЦитатаНе за что) Будет интересно узнать о ваших впечатлениях. Когда искала вам отрывок с голубями, малая увидела этот отрывок в телефоне и очень заинтересовалась, так что мы сегодня тоже его снова начали смотреть.)
Мультик вчера посмотрела, получила много впечатлений от просмотра. В конце даже прослезилась.
Мульт похож на мультик "Рио" про двух голубых попугаев. Там тоже птичек много, и сами персонажи напоминают птиц из "Трио в перьях".
Но, сегодня я бы пересмотрела мультик " Аисты", в День Защиты Детей будет кстати. Особенно мне понравилась стая волков, которые влюбились в девочку-младенца и хотели оставить еë себе. Боже, как эти волки работают в команде - это что-то. Они пока эту девочку догоняли показали лучший образец командной работы, вот отрывок: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Вот ради таких эпизодических персонажей стоит смотреть полнометражные мультфильмы. В мультике "Трио в перьях" - это голуби, которые крепко подсели на провода в вай-фаем. В "Аисты" - это те самые волки-синхронисты. Такие персонажи мелькают в полуторачасовых мультиках всего несколько минут, но, запоминаются надолго, иногда их лучше помнишь, чем весь мультик.
Такие персонажи мелькают в полуторачасовых мультиках всего несколько минут,ЦитатаДа, вот об этих волках и об этих голубях я бы посмотрела и полнометражки) Хотя, возможно, фишка таких персонажей именно в небольшой дозировке.)
В конце даже прослезилась.ЦитатаВы в этом не одиноки - я тоже очень сентиментальная)) И ещё история появления этого Олега - прям птичку жалко (с)) Мы сегодня его тоже пересмотрели. Так-то он проходной, но что-то в нём таки есть.) Мульт похож на мультик "Рио" про двух голубых попугаев.ЦитатаДа, там и название перекликается немного даже. О "Рио" слышала, но не смотрела. Посмотрим.) Особенно мне понравилась стая волков,ЦитатаВаши волки с мостом из отрывка - это просто огонь, я должна посмотреть этот мульт целиком)
Погуглила блюда, выглядит неаппетитно, скажу я вам ) Я думаю, смогла бы попробовать, но без удовольствия. Куриные лапки ела, они, кстати, для костей полезны.
Да уж, об удовольствии тут вряд ли идёт речь) но если не знать, происхождение паштета, например, можно и не распознать. Может, это даже вкусно) Вспомнились все эти шоу в духе «Последний герой» и «Форт Боярд». Помню я эти их лица без тени удовольствия))
Лапки визуально не прельщают на картинке. А как на вкус - наверное, просто как хрящики?)
Давайте, выкладывайте свое детское фото. Один вы остались с невыложенным фото. Никко в расчёт не берём, с ним бесполезно, а Гасконец пообещал в скором времени найти. Так что только вы остались. Пожалуйста, я думаю, что ещё один красавчик достойно будет, все лайки точно будут ваши и т д...... ......
Ну вот, Максим, упустили ещё один шанс влюбить в себя всех остальных пользователей Адвего. А вы пропустите взрослое фото через ИИ и сделайте его маленького возраста. Вроде делают, увеличивая возраст, но можно же и уменьшить его лет на 35. :)
ещё один шанс влюбить в себя всех остальных пользователей АдвегоЦитатаМаксим Сергеев - отличный образец созданного ИИ админа. Он как Штирлиц: хладнокровен, вежлив, остроумен, в меру шутлив и болтлив. А еще неподкупен и справедлив: банит редко, но метко!..
Так что учтите: вашими конкурентками и так уже являются все Адвего-жительницы. :) Без шансов на взаимность, так-то. ИИ-админы - стойкие мужчины! )
А мидий вы пробовали? Или гребешков, жареных на костре? Тоже ведь живность, однако за такую живность отдают немалые деньги, большие деньги можно сказать, в ресторанах каких-нибудь, и вот она почему-то всем очень нравится. Хотя так-то по сути отличий мало: тоже какая-то склизкая сущность.
А мидий вы пробовали? Или гребешков, жареных на костре?ЦитатаКакой замечательный у вас тут поворот на морепродукты! Мидии и гребешки - там главное - не смотреть, как процесс приготовления идет :) а так очень вкусно. Ела как раз вот с дымком от костра. Но в ресторанах - не довелось. ) А кальмары и креветки - это вообще обожаемая еда, особенно креветки, люблю их в самых разных блюдах: и в салатах, и в жареном-тушеном виде, и в разного рода суши. На любой праздник (светский) и дни рождения креветки - центральное блюдо на нашем столе. :)
Соглашусь, тоже так же ела, с костра, в ресторане тоже нет, не довелось. Но просто знаю, что цены на такое баснословные. Кальмаров люблю тоже в любом виде, а креветки варила сама, и салаты делала, но креветки на дни рожденья нет, как-то не прижились. Сейчас креветки, мне кажется, везде можно купить, широко распространены. А вот крабы - это уже недоступно. Супер дорого и очень редко где вообще найдёшь. Крабов я ела только в детстве.
За триллион 100% съем)ЦитатаКак вы уверенно ставки повышаете. Миллиард же был! :) Со мной что-то не так?))ЦитатаВсё так:) У каждого в голове свои границы. Я высоты очень боюсь, так что, скажем, на башенный кран, я бы и за миллион не полезла, а для кого-то это пустяк.
Я высоты очень боюсьЦитатаЯ тоже.) Но за миллион (лучше евро) попросила бы завязать мне глаза, и полезла бы как миленькая... ) Осталось только на деле проверить.
Без страховки на высоте у меня всё равно больше шансов с завязанными глазами ) На высоте голова сильно кружится, улечу сразу, если буду видеть. Наощупь - тоже надёжный способ передвижения в таких условиях.
Да я просто говорю, на каких бы условиях полезла. Нет так нет, и не нужен мне вовсе ваш миллион :) 1 с собойЦитатаА зачем ещё один с собой? )
Нет так нет, и не нужен мне вовсе ваш миллион :)Цитата))) А зачем ещё один с собой? )ЦитатаНа обратный путь. Можно поменять на парашют)
Для меня лезть на башенный кран страшно, но выполнимо. Это ни разу не насилие над личными базисами и надстройками) С поеданием гадов сложнее. $10, 100, 1000... проиграю независимо от суммы. Есть опыт...
На спор не смогла взять в руки белую домашнюю крысу. Настраивалась, вдыхала-выдыхала - всё равно, висело бронированное стекло, психологически не получалось пробить. Было знаменательно для меня, узнала о себе новое) Ну и пожалела животное. Знала же, что она непременно (!) коснётся моей руки голым хвостом и я её инстинктивно отброшу.
С трепыхающими лапками тараканами произойдёт, скорее всего, то же самое. А если заставлю себя прожевать, это будет 100% проигрыш) Деньги, а тем паче суммы запредельные, енто происки сатаны, аукнется))) Ммм, не воспринимайте всерьёз всё, что я говорю. Могу шутить с умным видом) Секрет в скобочках))))
А я помню в детстве, нет, в юности, меня столкнул один парень с вышки, в озеро. У нас там купались всегда, а потом установили вышку для прыжков. Но я, конечно, сама бы никогда в жизни не прыгнула, побоялась бы, а он просто шуткой спихнул меня, вот так получился первый прыжок в воду. Вот если бы миллион дали, я б наверно прыгнула.
Это был парень моей сестры, потом он стал её мужем, поэтому как-бы, не чужой человек. Но если бы был чужой, реакция была бы другая. Тут я все таки понимала, что шутка была от своего. Конечно боюсь. Но за миллион можно. :)
"Взял миллион в кредит на авто, только выехал из автосалона, разбил авто вдребезги, не успев даже оформить страховку. Ещё бампером разбил чьи-то новые панорамные окна в каком-то частном доме. Надеюсь, хозяева дома не должны тоже ещё выплачивать кредит за те окна"
А если любовь?! ) представь историю, познакомился парень из ближнего зарубежья в интернете с китаянкой. В шутку с друзьями переключили телефон на другой язык и давай на форумах спамить иероглифы! ) а тут она, завязался обмен иероглифами, он как включил Гугл переводчик да как обалдел…а потом она позвала его к себе жить…а он весь такой в конфликте с самим собой не знает, что делать и написал песню!
Там где я - макароны, мля! Ну а ты, мля, с белком на «ты»…
Ну, это вы уже из разряда эстетствующего гурман-любопытства в торгово-деловые уже переводите отношения)) в качестве разового мероприятия за миллион можно и попробовать, но там, вижу, уже и миллиарды-триллионы фигурируют - тут важно не продешевить))
//я не знаю, что с ними делать :) Уверена, что и вы, и я придумали бы, куда их девать. Но начать можно с миллиона - с чего-то приземлённого и осязаемого, чтобы не развращать так сразу и не портить натуру, согласна)
//А что бы вы не съели даже за миллион Не знаю, наверное, в тех статьях точно что-то такое есть)) Хотя это всё по итогу просто мясо, трава и корнеплоды. Ну и злаки, конечно) Наверное, в целом всё можно съесть, если нормально посолить и прожарить) А в сыром виде технически проглотить не всё возможно даже, подозреваю.
У вас есть что-то такое на примете, чего бы точно есть не стали даже за миллион?)
А в сыром виде технически проглотить не всё возможно даже, подозреваю.ЦитатаЕсли только какие-то субпродукты, остальное рано или поздно прожуётся ) У вас есть что-то такое на примете, чего бы точно есть не стали даже за миллион?)ЦитатаЯ ничего такого не надумала, но, наверное, есть.
//остальное рано или поздно прожуётся Я тут больше о рвотных позывах, а не невозможности прожевать) Например, сырое мясо проглотить проблематично, подозреваю. Особенно, если оно будет склизкое, хотя, казалось бы, это должно наоборот упрощать задачу. Но нет.)
//Я ничего такого не надумала, но, наверное, есть. Открытость к экспериментам и отсутствие категоричности. Я вижу между нами схожестей всё больше и больше. Как бы миллион потом делить не пришлось с такими раскладами. Волнуюсь))
Например, сырое мясо проглотить проблематично, подозреваю.ЦитатаДело исключительно в эстетике. Тартар или малосолёная форель - это же тоже сырое, но считается высокой кухней. Когда была в положении, очень хотелось сырого мяса. Немного ела ) В этом плане мне более отвратительным кажется какой-нибудь копальхен, кивиак или сюрстрёмминг. Как бы миллион потом делить не пришлось с такими раскладами.ЦитатаБыло бы что делить, а там разберёмся )
Слабосолёная рыба - это прикольно, хоть немного и тревожно. Прикола тартара не понимаю. Когда готовлю что-то из фарша и нужно попробовать его на соль, мне всегда тошно. Тут наличие соли и специй факт сырости мяса не нивелирует.) Пробовала не пробовать - не вариант, или недо-, или пере-)) Когда была в положении, очень хотелось сырого мяса. Немного ела )ЦитатаЖуть) А мне наоборот готовое мясо в этот период пахло сырым. Как вспомню, так вздрогну. В этом плане мне более отвратительным кажется какой-нибудь копальхен, кивиак или сюрстрёмминг.ЦитатаШто-што вам кажется отвратительным?)) Вы вынуждаете меня гуглить на ночь глядя, сердца у вас нет.
Слово "сюрстрёмминг" говорящее прямо - там явно о чём-то стрёмном, не иначе.)) Я не ошиблась, потому нарекаю его вторым словом этого конкурса для себя наряду с соплекотием от evening2020.))
Из вашего списка заморских деликатесов самый гадкий для меня по описанию кивиак. Прямо "индейка, начинённая грудинкой, начинённой фаршированной рыбой", как в ТБВ)) Хотя волнующие ароматы двух остальных перечисленных вами блюд я могу только вообразить.) Было бы что делить, а там разберёмся )ЦитатаВот-вот - мы с вами ещё и практичные.)
Жуть) А мне наоборот готовое мясо в этот период пахло сырым.ЦитатаСвежеразделанная курица в то время пахла мне, как самый вкусный торт ) Когнитивный диссонанс накрывал постоянно, пищевые привычки вообще сильно изменились. Сейчас к сырому мясу я равнодушна, но и отвращения к нему не испытываю.
Воспоминание из глубокого детства: мы тогда ещё жили в городе, но нас возили к бабушке по отцу в деревню. Когда однажды забивали скотину, она заставила нас съесть сырую печень. После такой практики как-то проще к еде относишься :) Сварено? Отлично, дайте две. Печень до сих пор не люблю ни в каком виде, хотя готовая она сильно отличается от сырой. Если что, бабушка не самодурка, я плохо помню, но что-то со здоровьем было не так у сестры, а печень, видимо, должна была помочь. Я за компанию огребла.
Бабушка была старая, 1905 года рождения (приблизительно). Рассказывала про времена гражданской войны, она их помнила. Представляете, насколько близким может быть то, что кажется очень далёким? Я не ошиблась, потому нарекаю его вторым словом этого конкурса для себя наряду с соплекотием от evening2020.))ЦитатаЛишь бы не увидеть под своим рассказом "это просто сюрстрёмминг какой-то" ) Пусть уж лучше "соплекотие" будет.
Так а чего добру пропадать?) Слова-то шикарные, согласись: и по сочетанию смыслов, и по части словообразования оба просто прелесть) Если у тебя тоже есть словечко на примете, только свистни. Для баланса нам нужно и что-то позитивное - не только сюрреалистически стрёмное и сопливо котейное. Есть чё?)
Вот да, для крутого словотворчества нужны подвижка, импульс, вибрация) потому и спросила, может, завалялось что - специально и захочешь, не придумаешь.)
"Чет прям весь занятой какой-то" - тоже завалило. Я сейчас не дома еще, под рукой только ноут глючный, вообще не располагает. Написать успею, думаю, только вот что ) Кстати, заметила, с годами вопрос комфорта всё большее значение приобретает. Совсем в домашнюю особь превращаюсь.
Есть такое, да. Не то чтобы комфорта хочется, скорее не хочется дискомфорта. Стало немного лень работать вечерами-ночами к примеру. Больше тянет на диван. Но держусь. Чем раньше перестанешь двигаться, тем скорее превратишься в развалину, а это пока рано.
Так, я написал почти, начала только нет. И вроде как не особо отвратительно получилось, ожидал худшего. Догоняй
Когда однажды забивали скотину, она заставила нас съесть сырую печень.ЦитатаВот это реально сюрстрёмминг какой-то ) Скотину забивают, но она не сдается и заставляет забидчиков есть сырую печень..может быть даже свою..
// Сейчас к сырому мясу я равнодушна, но и отвращения к нему не испытываю. Я не испытываю отвращения, пока его в сыром виде не нужно есть.) Или даже просто класть в рот (например, чтобы попробовать на соль)).
//Когда однажды забивали скотину, она заставила нас съесть сырую печень. Ой, свежина вообще жутко вонючая. Поступок бабушки вы объяснили, но мне его не понять всё равно.) Хотя ко мне одной из прабабушек прикладывались найденные на перекрёстке кости, чтобы отвести сглаз или что-то в том духе - я понимаю принцип и логику этих действий, но мозг отказывается это принимать.) Что с костями, что с печенью.
//Я за компанию огребла. Какое-то психологическое насилие над детьми, с благими намерениями. Что с печенью, что с костями с перекрёстка) видите, мы обе это помним до сих пор, это просто арбуз какой-то (с))
//Представляете, насколько близким может быть то, что кажется очень далёким? Да, это удивительно. Моя прабабушка рассказывала о временах начала ВОВ, она тогда была беременна бабушкой и с маленьким двоюродным дедом на руках. Тоже слушали, как о другой реальности, настолько это казалось далёким и чем-то из учебников.
//Лишь бы не увидеть под своим рассказом "это просто сюрстрёмминг какой-то" Вот я и говорю, нам нужна и парочка позитивных словечек. Может, ещё наберутся за оставшуюся неделю.)
А мне прикладывали яйцо куриное, вроде к голове и катали им, снимали испуг, когда я была ещё очень маленькая. Тут, конечно, ничего такого страшного или опасного нет, просто к случаю, насчёт сглаза, что-то подобное. Типо испуг уходит на яйцо, только делала не моя родная бабушка, водили к бабке какой-то, которая в этом понимала.
Да, я как раз о том, что взрослые зачастую переносят свои не всегда разумные верования, фобии и прочие прелести на детей. Как иногда шутит моя подруга, все мы наградим своих детей детскими травмами, просто кто-то больше, кто-то меньше. К сожалению, она права.)
Тоже не люблю пробовать фарш, ни тесто. Есть некоторые, тесто могут пробовать в сыром виде. Пересолю, так пересолю. Не из-за того, что невкусно может быть, а больше из-за брезгливости, вдруг там какие-нибудь сальмонеллы неубитые водятся. Хотя на севере едят же юколу - сырую рыбу. Фик знает, но нет не моё. Малосольную рыбу люблю больше, чем соленую.
Какое-то психологическое насилие над детьми, с благими намерениями.ЦитатаТогда таких умных словей не знали, просто делали, что считали нужным :) Условия жизни вряд ли располагали к сантиментам. Я не воспринимаю подобные события, как некую жесть, было и было. Да, это удивительно. Моя прабабушка рассказывала о временах начала ВОВ, она тогда была беременна бабушкой и с маленьким двоюродным дедом на руках.ЦитатаДа, личные беседы совсем другое впечатление производят. Великую отечественную я не воспринимаю как нечто совсем далёкое, и бабушки и дедушки про неё рассказывали. Но вот рассказы бабушки о гражданской войне, о голоде для меня совсем другое, поскольку это реально будто из другого мира истории. По теории трёх рукопожатий я через бабушку могла быть знакома с Николаем II, от этой мысли мне немного разум сносит )
По теории трёх рукопожатий я через бабушку могла быть знакома с Николаем II, от этой мысли мне немного разум сносит )ЦитатаЯ вот, бывает, думаю, что по теории 5-6 рукопожатий все мы можем быть знакомы с Илоном Маском, вот уж от чего крышу может снести.
Не самая лучшая оценочная характеристика, многие же живы. А в ситуации с Николаем Il крышу потому и сносит, что он уже давным-давно исторический персонаж. А вы бы с кем предпочли пообщаться: с Маском или Николаем Il?
Ну проблем немало на пути к такой непростой цели, но я верю, что все решат. В один конец на Марс - не знаю, там сила тяжести меньше, велика вероятность, что болезни будут усугубляться в таких условиях, поэтому вряд ли. Ну и я же не для полета на Марс с ним хотел бы пообщаться))
Про будущее человечества, например, и как современные технологии могут помочь предотвратить его исчезновение в ближайшие десятилетия. Но где Маск, а где я)
Это хороший вопрос, но на эту тему уже есть подробная такая беседа о Маске и об электроавтомобилях и других новинках технических изобретений, проектов Маска, которые Максим тогда поддержал как достойные вещи. Поэтому, возможно, он не будет повторяться, а может и ответит снова кто знает. Но эта тема есть где-то на форуме.
А если да, вам неинтересно, почему?)) Не могу сказать, что стоит рассматривать Маска в отрыве от всего, как гения науки, он не Энштейн и не Тесла, но хороший менеджер, скорее, и сила его - в объединении многих умных людей для реализации сложной цели.
Не, от Маска такой зп можно не ждать. В этом плане он крайне рационален, не отходит от норм зп соответствующих рынку труда. Но, получить опыт работы у самого Маска - ценный вклад в своë развите.
Один человек получил должность в компании своей мечты только потому, что отправлял туда письма со своим резюме более десяти лет. В итоге его все-таки приняли на работу, оценили упорство и настойчивость.
Может и вам стоит начинать писать Маску на электронную почту уже сейчас.
Читала об этом случае давно. Помню только саму суть про настойчивость. А подробную информацию найти не могу, потому что не помню ни имя этого человека, ни название компании, ни должность, на которую он претендовал, и в какие годы этот случай был зафиксирован. А без уточняющих данных найти нужную информацию ну никак не получается.
Ну что ж, будем считать это примером личного успеха) Я читал реальные истории о людях, искавших работу мечты, но лучше всего получалось у тех, кто не зацикливался на одной компании, а выбирал целый пул, и тогда шансы повышались кратно.
Если б я больше всего хотела бы работать именно у Маска, то отклики на моë резюме, которые я отправляла в другие компании, меня бы не так радовали, как отклик на моë резюме, которое я отправляла Маску.
Ну вот поэтому зацикливаться вредно - хорошо, если через 10 лет повезет, а если нет?)
Да и карьера в похожих компаниях может дать больше шансов получить работу у Маска, поэтому, если бы я хотел получить работу именно у него, я рассматривал бы все равно несколько вакансий не только у него.
Мы говорили о музыке, я знаю, что Сергей Пенкин, своеобразный он такой исполнитель, он из Пензы, много лет подряд поступал, его не принимали, он снова поступал, вроде в муз училище, хотя у него уникальный голос, который охватывает 4 октавы. Он вроде из-за него ещё и в книге рекордов гиннеса. В общем, он все таки поступил. А, вот, прочитала, чтобы уточнить, 11 раз поступал в Гнесинку и работал дворником.
С таким голосом можно пробовать и много раз в одно и то же место, согласен) Но если 4 октав нет или хотя бы знакомого продюссера, лучше попытаться везде, где можно и не совсем стыдно. А там может повезет и выгорит туда, куда хотел. По крайней мере, у меня так и получилось когда-то))
"лучше попытаться везде, где можно" Ну так многие делают, но я нет, не представляю даже, для меня это сложно, хотя сейчас вот ЕГЭ - это вроде просто, проще, чем раньше было. Вроде там же по баллам смотрят и все. А вы куда поступили, в какой-то языковой вуз? Так предполагаю - по-любому должен быть или филологический или русский язык, не знаю. :) Да, я сейчас уточнила ещё про голос в Википедии, он в книге гиннеса. Мне Пенкин нравился, симпатизировал, хотя он такой же как и Моисеев, но Моисеев - не нравился, ни он, ни песни. А вот Пенкин, песни не многие, но вот про дождь классная песня у него есть. Ну и ещё может парочка. И сам он приятный какой-то не знаю. Он до этого у себя в Пензе там что-то окончил, а потом уже в Москву поехал. Вот, все равно это надо же иметь такую упоротость, упорство. Я всего один раз поступала в институт, на физмат. Не поступила, на платно денег не было и все на этом, пошла в техникум. :)
Не совсем стыдно - с точки зрения способностей. Например, поступать в захудалый колледж, если реально(!) можешь посоревноваться за место в хорошем университете - в этом смысле чтобы стыдно не было самому себе, что на максимум не попробовал выложиться. Вот как Пенкин - знал, что есть у него способности, и не разменивался на что-то, кроме Гнесинки, а ведь мог легко поступить в какой-нибудь вуз не с таким громким именем, уверен.
Я здесь больше об ожиданиях Максима по зп. Один раз он свой миллион уже упустил, хоть и гипотетический. Мы не можем допустить такого поворота повторно.) крайне рационаленЦитатаПлатить млн вместо трлн или млрд - более чем рационально)
Так они все, эти владельцы заводов-пароходов крайне рациональны. Если завод какого-то известного производителя расположен в бедном регионе Азии, то рабочие там и будут получать зп соответствующую тому региону, например 2-5$ за восьмичасовой рабочий день. Они ж для этого и открывают заводы в таких регионах, чтоб снизить расходы на производство. Ну, логистика и всë такое.
Иногда начинаю подозревать, что я слишком весёлая и несерьёзная для этого форума. То, что вы пишете о логистике, понятно, само собой. Но выше я пошутила, Грация)
Да не, на днях Лика тоже всерьёз восприяла мои слова и начала извиняться - мои шутки не всегда заходят не только вам, но и другим пользователям, включая модераторов. Так что в нашем случае дело определённо не в вас.) Я называю это другой волной.)
Да я уже потом поняла, когда перечитала, все нормально. Это у меня было на фоне. На фоне общения с другим человеком. С Женей у меня как-то не очень складывается, иногда получается разговор, иногда нет. Нет понимания. Я не понимаю троллинг, даже дружеский, если он дружеский - это просто не моё. Я в таком стиле общаться не могу и не буду. Потом она до этого как-то заявила - войти в эмоциональную связь типо с Ликой, да не надо входить со мной ни в какую связь, как будто - это что-то опасное и страшное, если это так для Жени, то, конечно, лучше не надо.
//Да я уже потом поняла, когда перечитала, все нормально Это отрадно.
//С Женей у меня как-то не очень складывается, иногда получается разговор, иногда нет. Именно это я и называю другой волной. У нас с Женей частоты теперь тоже отличаются, так бывает.
//Я не понимаю троллинг, даже дружеский, если он дружеский - это просто не моё. Он бывает тоже разный. Тут снова вспоминается пример Максима с «привет, алкаш»: норма - всё, что нравится всем участникам процесса)) как вот вы однажды хотели защитить меня от Паши, когда он на меня ни в его, ни в моём понимании не нападал.)
//Я в таком стиле общаться не могу и не буду. Смотрите: у вас уже есть и готовое решение.)
//да не надо входить со мной ни в какую связь, как будто - это что-то опасное и страшное, если это так для Жени, то, конечно, лучше не надо. А вот у вас уже и готовый ответ.))
Максим забанил Женю на 3 дня из-за какой-то неудачной шутки в сторону Али Бабы. Потом это долго все обсуждали, но возможно Женя и обиделась все равно, кто его знает. Меня тоже когда-то 1 раз на 3 дня банили. Ну бывает со всеми. Потом она неудачно пошутила в сторону Максима и вас. И после этого она хотела со мной поговорить. Интересно, а какого ответа она вообще ожидала после такого? Да ещё и в каком-то таком тоне троллинга. В другом случае, я может бы и пошутила с ней, но че-то пока не до шуток.
Помилуй вас бог, я не обиделась на максима за то, что он выполнял свою работу. В той замечательно остроумной шутке про него и Каурри я подразумевала его (на мой, исключительно, взгляд и вкус) токсичность. Токсичность, только и всего - что никак не связано с выполнением им его рабочих функций.
Хорошо. Я так примерно и поняла это. Но я не поняла, что это шутка была. И я заметьте вам тоже не сказала ведь ничего. Не заметили? Я прицепилась уже к Лукашу, который якобы вас поддержал. Потом объяснил, что это было другое. А не к вам. За что и огребла потом от всех. Его длинные эмоции, знаете, только отпустили вот, а так долго да держали. Ну вот, а Максим уже собрался увольняться из-за этого всего к Илону Маску тоже шуткой, конечно.
Я знаю, что вы не любите, когда длинное сообщение, это пугает иногда, согласна. Так много прочитать бывает сложно. Я тоже длинно пишу иногда, если нужно что-то объяснить. Так получается. Каждый имеет свои особенности. Но вас же не заставляет никто читать мгновенно. Найдите время, ответьте на следующий день. Вы вот можете сделать замечание за это? Я например - не могу.
И потом интересы тоже у всех разные, кому-то интересно одно, кому-то другое. Кому-то интересно шутить коротко, а кому-то интересно в чем-то разбираться и тогда это получается длинно. Я уже вам объяснила, я защитила того человека, которого хотела защитить, даже если я ему безразлична. Можете обижаться, но у меня все.
На мой взгляд мы никогда и не были с тобой прям на одной волне - если бы были, то мы могли бы общаться и 1 на 1. Я так вижу. Ты же была для меня сугубо ностальгическим элементом (в самом лучшем смысле слова "элемент", верь). Это как с Рудиком, если помнишь, мы офигительно общались все на сайте, я обожала с ним разговаривать, его чувство юмора это нечто, тем не менее в личке мы, так, обменялись вежливостями, и на этом общение не пошло дальше. Не на одной волне - так бывает, и это нормально, ты права. Я думаю, что мы с тобой очень разные, но сам факт того, что я тебя "запечатлела", когда нам было по 22 что ли года, накладывал на меня (в моей голове) некую ответственность, из разряда того, что если бы какой-то мой приятель (друг, итд) начал высказываться о тебе по-хамски, я бы не пыталась найти компромисс в этой ситуации, нет, я бы четко и непримиримо приняла чью-то сторону, только одну. Я так вижу. В этой ситуации нет места компромиссам, на мой взгляд. Но притом я понимаю, что это из разряда "поступай с другими так, как хочешь чтоб с тобой". Это мои исключительно вкусы и воззрения, и я бы сделала так, ты видишь по-другому, поэтому я и говорю, что мы разные, в том числе. Мы могли бы и дальше не залезать в бутылку и оставаться в достаточно хороших отношениях на некоторой дистанции, но волею судеб в нее уже залезли, и это не развидеть. Если что, я не вижу в этом ничего драматичного, скорее интересное. Что касается хамства - если в комплекте с тобой (надеюсь, не обидно прозвучало) идёт человек, который высказывается обо мне не так, как мне нравится, то мне приходится отодвинуться от всего комплекта - просто потому что такое общение не в моем вкусе. Я обожаю дружеский троллинг, и пусть даже эти шутки будут жёсткими, но они должны быть утонченными, плюс человек должен быть готов вовремя остановиться, а не фигачить напалмом. И да, я подчеркну, что это дело вкуса. Я не люблю хамство потому, что я в нём не сильна, а любой человек любит делать то, в чём он хорош. Я не знаю, как отвечать, как реагировать, мне не нравится, и я сама себе не нравлюсь в таких декорациях, поэтому удаляюсь, так далеко, насколько могу.
Насчёт лозунга не знаю, но фраза явно призвана мотивировать) у меня из этой же оперы ещё есть "давай, детка, ты можешь" - когда начинаю лениться и подумывать закрыть ноут, и "не в мою смену, с*чки", когда начинаю откровенно сдаваться этой лени в плен. Обычно помогает, рекомендую.)
Лозунги стимулируют и побуждают к действию только тогда, когда они соответствуют тому, чем человек уже замотивирован. Лозунги не формируют мотивацию, а подкрепляют. А мотивации разные же у всех, как и стремления к чему-либо. Например, человека, который хочет создать шедевр в искусстве, спортивные лозунги "быстрее, выше, сильнее" вообще никак не замотивируют.
Быстрее, выше, сильнее - универсальный лозунг, мне кажется. Цель изначально сформирована, вы идете к ней, лозунги мотивируют. Визуальное оформление лозунгов в виде плакатов, транспарантов, это уже агитация)
Какая разница, какими словами вы себя подстимулируете. Главное, чтобы работало.
Я проголодалась, это дало мне стимул пойти добыть/приготовить еду. Тут никаких мотивирующих лозунгов не надо. Так и в большинстве других случаев. Сразу у человека появляется желание (сознательное или подсознательное) чего-либо достичь, а потом он уже будет реагировать на те лозунги, которые больше всего подкрепляют его личную мотивацию (желание/необходимость). То есть, лозунги и мотивация - это не совсем одно и то же.
Мотивируют, конечно, но не всегда являются изначальной мотивацией. Не всегда, потому что если подойти к человеку, который загорает на шезлонге, и много раз кричать ему на ухо "вставай, бегай, сжигай калории", то это, конечно, его заставит действовать, только не чтоб калории сжигать, а чтоб догнать мотиватора и набить ему наглую успешную морду. Но, в этом случае цель мотиватора будет достигнута, он всё-таки заставит человека вскочить с шезлонга. Хоть человек изначально был мотивирован на отдых и приобретение красивого загара. Но, но настойчивые громкие лозунги "вставай беги" простимулировали его сменить изначальную мотивацию... или ориентацию)
Я не утверждаю, что лозунги основа мотивации. Ответила Констанции, что мотивация состоит из лозунгов в том числе. Отсюда и пляшу. Например, не получается взяться за работу, говорю себе пару ободряющих словечек, и вроде завертелось) Лозунг - рабочая схема, индивидуальная. Как мотивация в целом)
Я проголодалась, это дало мне стимул пойти добыть/приготовить еду. Тут никаких мотивирующих лозунгов не надо.ЦитатаА чтобы вы выбрали то или иное место работы или даже сферу деятельности, чтобы добыть денег на эту еду, мотивирующие лозунги как раз и пригодятся.)
Немного не в тему. Но, недавно задумалась о представительницах древнейшей профессии. Если их профессия считается древнейшей, значит они первыми основали сферу продажи услуг.
значит они первыми основали сферу продажи услуг.ЦитатаДа, насколько знаю, продавать эти услуги за бананы додумались ещё самки обезьян - так что люди просто взяли готовую бизнес-модель). Кстати, как и услуги охраны жизни-здоровья и территории - у некоторых видов животных таким сторожам, секьюрити и солдатам тоже платят жалованье едой, показывали что-то такое по Дискавери вроде.
Думаю, здесь правильнее ставить вопрос иначе: сложнее ли самке обезьяны достать банан, чем обменять его на секс.) Во втором случае, как минимум, не нужно лезть на пальму - банан с доставкой получается, однако)
Это показывали в какой-то передаче о природе: как самцы приносили самкам бананы буквально по очереди в обмен на утехи. Навскидку нашла пару текстов на тему, но в них об этом явлении в рамках эксперимента, а не в естественной среде. В передаче были не капуцины, а орангутанги, если не ошибаюсь.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] первые три абзаца по теме. Потом у автора что-то за что-то заехало и он пустился во все тяжкие, взорвав мне мозг умопомрачительными размышлениями на тему, почему плохо или хорошо, что мужчины пытаются или не пытаются впечатлить проституток перед выполнением должностных обязанностей последних и ново или таки старо для эволюции явление проституции как таковое. Бросила, короче, читать.)
В общем, рекомендую только первые три абзаца, дальше - на свой страх и риск.)
Например, человека, который хочет создать шедевр в искусстве, спортивные лозунги "быстрее, выше, сильнее" вообще никак не замотивируют.ЦитатаТем не менее, в мире каждый год появляются самые высокие здания неописуемой красоты, и такое впечатление, что архитекторы стремятся перещеголять друг друга, кто круче построит небоскреб. Или, может, это не они, а миллиардеры так чешут свое самолюбие, но здания тем не менее получаются шедевральные.
Согласен, но и такая бывает, согласитесь. Кроме того, замечу, что "звучит, как лозунг" и "является лозунгом" - разные вещи, поэтому делать далеко идущие выводы из моей шутки про "лозунги" не стоит, ведь я изначально говорил не о них, а о стремлении к какой-то цели, в которую веришь или надеешься.
Да ладно) Можно организовать межгалактический литературный конкурс и первому миллиарду победителей заказать по ламборгини на вайлдберис) Реклама старлинк опять же)
Я долго смеялась. Ну у меня это первая ассоциация идёт сразу с конкурсом. Это Илону Маску тогда пришлось бы организовать 20 тысяч билетов для космических туристов.)
Я не воспринимаю подобные события, как некую жесть, было и было.ЦитатаДа, я тоже. Но это пока не задумываешься о сути этих событий.) Оно и ни к чему, было и было, вы правы.) Но вот рассказы бабушки о гражданской войне, о голоде для меня совсем другое, поскольку это реально будто из другого мира истории.ЦитатаДа, к сожалению, ужасов слишком много вокруг почти в любое время. Мы тоже своим внукам будем рассказывать, увы, не о пони и радугах. Не знаю, видны ли в этом моём "будем рассказывать" нотки оптимизма, но они там есть. По теории трёх рукопожатий я через бабушку могла быть знакома с Николаем II, от этой мысли мне немного разум сносит )ЦитатаМысль интересная, вполне возможно, так и есть.)
Вот, кстати, глаза жареной речной рыбы вкусные, что-то такое вспоминается из детства, да) но там же не прямо глаза-глаза, как вот на картинке, например, а просто кусочек кляра какой-то, считай, да и всё) я не люблю ничего соплеобразного и слюнявого, не важно, живое оно или приготовленное.) Смотрю на картинку и так и вижу, как оно пружинит, когда его кусаешь, а может ещё и лопается. Брр) Гадость.
//Если свежее, замороженное и тонко-тонко построгать, то вполне съедобно. Вот ко "второй свежести" брезгливо отношусь.
Так то ты мороженое какое-то мясное слайсиками описываешь)) а если в тёплом виде, комнатной температуры, то даже самое свежее мясо в сыром виде желания есть его именно в сыром виде у меня не вызывает. Приготовить - возможно) А ты именно в тёплом виде стал бы есть?) Не зря же о замороженном пишешь, подозреваю.) Все эти волокна, жилки - в неприготовленном виде это же натуральная мертвечина и есть. Да, я мясоед с заморочками, видимо.))
Слабосолёная рыба - это прикольно, хоть немного и тревожно. Прикола тартара не понимаю. Когда готовлю что-то из фарша и нужно попробовать его на соль, мне всегда тошно. Тут наличие соли и специй факт сырости мяса не нивелирует.) Пробовала не пробовать - не вариант, или недо-, или пере-))
Тут все просто. Нужно только иметь весы. На кило мяса или фарша 1 процент соли. То есть, на 1000 гр мяса 10 гр соли. Проверено десятилетиями.
Может вам и лучше. Но профессионалы руководствуются проверенным способом, а не сыплют соль на авось. От неумёх и пошла поговорка про недосол на столе. Оттуда же и пересол на голове.
Ну не знаю. Во всех заведениях, где готовят профессионалы, всë равно на столах стоят солонки. Для кого-то нормы соли по ГОСТу может быть маловато или многовато. Вкусы-то у всех разные. Кто-то может вообще соблюдает диету и сокращает потребление соли до минимума. Невозможно посолить так, чтоб прям всем эта норма пришлась по вкусу. Но, можно оправдаться тем, что посолено по самой верной технологии, а там кому нравится, кому не нравится, то уже никого не касается.
где готовят профессионалыЦитатаВсегда можно при заказе сказать о своих предпочтениях. Их и уточняют, спрашивают же. ) Без базилика, например, или там - слабо посолить... на чеснок аллергия... от арахиса сыпь... Водку только в граненом стакане. :)
А если это школьная столовая. Не частной дорогой школы, а бюджетной государственной? Там что насыплють, то и ешь) У меня дочь даже меняла огурцы на котлеты. Потому что кому не нравились котлеты, тот охотно менял их на огурцы. В итоге у кого-то в тарелке к гарниру несколько котлет, а у кого-то вегетарианское второе из каши и огурцов) Но, это дети сами уже выкручивались, их никто не спрашивал об их личных предпочтениях. Повара действовали строго в соответствии с меню.
Совет nygmat актуален в том случае, если нужно готовить для большого количества людей, например в столовой или в ресторане. В этом случае остаëтся только придерживаться нормы. А в остальных случаях, сколько пересмотрела видеороликов от шеф-поваров, которые делятся рецептами с домохозяйками, все говорят "соль, специи - по вкусу".
Вот да, nygmat ведёт речь об усреднённом варианте. А у нас у всех свои заморочки.) И согласна с вами: о вкусах можно не спорить, но разными от этого они быть не перестанут.)
Тут все просто. Нужно только иметь весы. На кило мяса или фарша 1 процент соли. То есть, на 1000 гр мяса 10 гр соли. Проверено десятилетиями.ЦитатаТочность - часто хорошо и нужно, но в случае со степенью солёности и количества специй это не панацея, увы. Каждый любит по-своему. Например, то, что подходит по соли и перцу мне, для моей семьи несолёное и пресное совершенно. Мне нравится, чтобы вкус продуктов чувствовался, а не забивался солью и приправами, моим домочадцам - чтобы было соли и перца побольше. профессионалы руководствуются проверенным способом, а не сыплют соль на авось.ЦитатаОпять же, идеальный уровень солёности, возможно, существует. Но предпочтения у людей разные, соль разная, разное качество и происхождение мяса (имхо, это тоже влияет на то, как оно впитывает соль и какой вкус получается). Граммовка, наверное, удобна, но здесь много переменных. Для меня. Даже если отмерить и бросить по вашему методу, я всё равно на всякий случай буду пробовать. Такие дела.)
//А рассуждать о вкусах дело неблагодарное. Я просто предложил проверенный способ. Да, верно. А я пояснила, почему он подходит не всегда в принципе и почему он не подходит конкретно мне.) Но за способ спасибо, будет интересно опробовать, весы у меня есть.) Правда, редко бывает прямо ровно 1 кг или 500 г фарша, отсчитывать 9,7 г соли на 970 г мяса или 4,5 г на 450 г - то ещё веселье, подозреваю.) Каждому своё - кому считать, кому мясо пробовать на свой страх и риск.
Плюс-минус полграмма несущественно. Если 9,7 смело сыпьте 10. Кухонные весы весьма приблизительно показывают вес. У них точность до грамма. Молекулярные другое дело. Там с точностью до 0,1 грамма.
Правда, редко бывает прямо ровно 1 кг или 500 г фарша, отсчитывать 9,7 г соли на 970 г мяса или 4,5 г на 450 г - то ещё веселье, подозреваю.)Цитата Со стороны кажется, что вы (мозг) ищете причину не делать)
Скажу больше: я не ищу причину не делать - я здесь иронизирую, потому что не планирую взвешивать фарш и соль) Я не оспариваю правомерности этого подхода для других, но мне этот способ не подходит.) Почему, пояснила выше.
Я знаю, какой степени солёности должен быть фарш, чтобы блюдо понравилось мне и чтобы оно понравилось остальным. Пробую только фарш, солю курицу, рыбу и свинину по-разному, так что смысла заморачиваться со взвешиванием фарша и соли для каждого вида фарша, чтобы это подходило мне и подходило другим (по отдельности и вместе), действительно не вижу. Всё равно придётся пробовать, почему - тоже поясняла выше.)
Здесь самое время уличить меня в том, что пробовать сырое мясо в виде фарша мне на самом деле нравится, раз я так упираюсь.))
Ну я же тоже иронизирую) Понятно, что вы как-то привыкли, не взвешивая, а на глаз (вспоминается пошлый анекдот про волка и зайца теперь всегда почему-то), а кто-то привык наоборот, взвешивать. Но попробовать все же можно, думаю, один раз - не много раз.
Шутки про латентных веганов и мясоедов, пожалуй, оставим на крайний случай, когда не будет достойного повода для срача.
(вспоминается пошлый анекдот про волка и зайца теперь всегда почему-то)ЦитатаМне знакомый всё время его пытается в тысячный раз рассказать. И если раньше в ответ на такие слышанные-переслышанные анекдоты от одних и тех же людей я покорно слушала и дежурно улыбалась в ответ, считая это вежливостью, теперь говорю, что знаю его, и не слушаю.
Человек знает, что рассказывал его мне. Я знаю, что он рассказывал его мне. Все всё знают и всё равно рассказывают и слушают. Идиотизм какой-то, долбаные социальные игры. Ненавижу анекдоты.) С детства. Об этом тоже можно написать рассказ на конкурс.)
Кстати, не помню, чтобы кто-то спрашивал - почему в наших адвеговских конкурсах можно принимать участие только с одной работой? Видела варианты конкурсов, где один автор может отправлять несколько работ. Не рассматривался ли такой вариант для конкурсов Адвего? Просто любопытствую. один раз - не много раз.ЦитатаЭто у вас такой эвфемизм для фразы "один раз - не Леголас", являющейся эвфемизмом для более расхожего выражения?)
Не хотелось Леголаса обижать второй раз, хватит и одногоЦитатаДа это же древний мем - боюсь, в этом плане Леголаса обидели намного больше одного раза.) У вас получился эвфемизм в квадрате, люблю такое.
Этот конкурс ещё не начался, а у меня уже есть два словечка и одна фраза, под эгидой которых он для меня пройдёт.) Теперь можно и рассказ заканчивать и сдавать.
Тартар - сырое, да. А малосоленая форель - нет :).
Я лет 10 назад сам любил сходить на базар, купить какого-нить кижуча, разделать его и засолить. Так первые кусочки я мог есть уже минут через 10-15 после засолки.
Бекон - аналогично.
А вот тартар для меня выглядит каким-то извращением :). Но я на своем мнении (по поводу тартара) не настаиваю.
Красиво жить не запретишь)) Вот она, сила позиционирования) Если удвоить порции, добавить к этому свечи, красивое платье и любимого мужчину, получается даже что-то изысканно-гламурное)
Я тоже так думал, пока не нарвался на это исполнение. В фильме песня динамичная и попсовая - она нравится всем, ибо не может не понравится. Плюс видеоряд эмоций добавляет и на слезу прошибает.
Ну, кому как. Я тут особого класса не увидел. Для меня симфонический оркестр по любому круче двух гитар весьма среднего уровня.
В сети есть концерт Малинина, старый, 2007 года, емнип. Там у него на гитарах играют два пацана, один постарше и поматерее, а другой тогда совсем молодым был. Вот это - гитары, да. А тут - ну извини, слабенько.
Нет, к сожалению, прошло мимо меня. Хорошо помню "Приключения жёлтого чемоданчика", "Мэри Поппинс, до свидания", "Старик Хоттабыч", "Приключения Петрова и Васечкина". Ну вот что-то такое.
Да! Нет) Не один) Я тоже смотрела. А еще "Приключения Маши и Вити в стране Диких гитар", "Полет в Страну чудовищ", "Мария. Мирабелла", "Мама" - держите меня семеро))) Очень люблю фильмы детства.
"Приключения Электроника" - вот это 2-й по популярности фильм из моего детства. Там было 2 мальчика - один обычный ребёнок, а 2-й - робот, точная копия настоящего мальчика, которого создал один профессор. И вот они как-то встретились, Электроник ходил за обычного мальчика в школу, получал пятёрки за него, так как все знал и умел. :) Забыла как звали обычного ребёнка. Но он такой, больше мальчишкам, скорее всего, нравился. Ну и о нем у меня позитивные только воспоминания, без слез. Классный фильм, Караченцов в нем ещё также снялся.
Да - фильм замечательный, песни классные и вообще)) Кстати, оба фильма по уровню примерно одинаковые, но дети почему-то предпочтение отдавали именно "Гостья из будущего".
Мимо(((. 1985 год. Майкл Джексон ещё жив, Билли Джоэл женился, а Мадонна наоборот, вышла замуж, Аквариум прекрасен, а группа Ария только официально образовалась. И это не считая омской Гражданской обороны, о которой я слыша, но которую не слышала, а ещё Carcass, объект насмешек и -барабанная дробь - Radiohead
Прекрасное далеко - детство?ЦитатаУ меня - да) Ария и Радиохэд мне зашли уже ближе к окончанию тинейджерства, где я ребенком себя уже не ощущал (работал уже потому что, наверное).
Да вполне себе детство, отличный музыкальный вкус, почему нет? Только это детство на попозже, уже так лет 12-13, когда в таком возрасте уже слушаешь музыку посерьёзнее. А Прекрасное далеко - это более детский возраст 8-12 лет, можно так сказать.
Ну в таком возрасте лет 12-13 и начинают уже слушать не детскую музыку. Мадонна - исполнитель зарубежный, вряд ли можно что-то понять. Как и например, Модерн Токинг. Я вот Модерн Токинг ещё слушала, но естественно не понимала, о чем они там поют. Из зарубежных ещё Си Си Кетч и Сандра. Я слушать Цоя начала - там по русски, но я не особо понимала, наверно, о чем и не задумывалась. И весь этот русский рок начала слушать, но не тяжёлый рок, а мелодичный. Мне нравился Костя Кинчев - гр. Алиса, Борис Гребенщиков - гр. Аквариум, ещё помню был Чайф - тоже нравился, ДДТ. Ну вот Крематорий - уже нет, это слишком тяжёлый рок, Металлика - тоже нет.
А вот Арию - это я позднее уже слушала. О группе Ария я уже узнала, когда мне было года 22 или 23. Арии у меня было несколько альбомов. Я очень полюбила Арию. И вот тогда же я Мелин Фармер слушала, узнала о Мелин Фармер - она меня очень потрясла, понравилась и Раммштайн - 2 альбома у меня было Раммштайн. Так что я все это слушала. Я говорю только о том, что мне знакомо.
Если рассматривать только музыку (мелодии), то да, конечно, мотивы у Мадонны, Модерн Токинг и т. п. исполнителей вполне себе понравятся и детям. Да и рок тоже, если не вдумываться в слова - в том-то и дело. Но если про полноценное понимание, то это ни разу не детские песни, потому что понимаешь их только взрослым - ну так уж получается само по себе)
Поэтому увлекаться Гребенщиковым в 15 и в 35 - совсем разные вещи.
Согласна с вами полностью, Максим, вы абсолютно правы. Я бы так, конечно, не додумалась даже сформулировать свои мысли. Вы мега-мозг. :)
И вы выше упомянули, прочитала, что Арию позже начали слушать, тут мы совпали, я тоже, когда начала работать именно. Хотя и возраст у нас с вами разный, но тут совпало.
Ну понимать Гребенщикова, конечно, он же там вообще разными течениями религиозными был увлечён, его чтоб понять, может и во взрослом возрасте не поймёшь. В общем я понимаю, о чем вы, мне этого достаточно.
Ну слушать мелодию можно в детстве, правильно же? Слушать в детстве, а понимать позднее. Вот как-то так.
Моя музыкально-слушательная активность началась примерно в 88 году (8 класс). Все было почти как в песне "Алиса" "Я меломан" - Nazareth, Uriah Heep, Kiss, AC/DC, Кино, Зоопарк, ДДТ, Deep Purple, Rainbow, Smokie, Аквариум, Scorpions, Машина времени, Ария, Черный кофе, Cinderella, Def Leppard, Браво, Наутилус, Rolling Stones, Beatles, Queen, The Doors, Крематорий, Black Sabbath, Dire Straits и т.д.
А до этого я вполне довольствовался итальянцами с феличитой и лашатемикантарой, Малежиком, Барыкиным, Пугачевой, Форумом, Модерн Токингом, Европой и в том же духе - так что не судите строго :)
Кстати, Джексона не люблю (хотя крутость признаю - просто не мое), творчество БГ на дух не переношу (есть пара-тройка исключений, но в целом), ГО не люблю, от проститутошной во все времена Мадонны тошнит, Carcass и Radiohead никогда не слышал, Объект насмешек не попал в мой объектив и только к Ария был всегда благосклонен.
С высокой вероятностью мы с вами пребываем в разных музыкальных измерениях :)
Ясен карсен в разных. Я Пинк Флойдовскую The Dark Side of the Moon услышала позже Стены, но этот альбом влюбил в себя до одури. У Purple предпочитала Звезду автострады Дыму над водой, хотя в целом их "made in Japan" обожаю. А Назарет, Кис и Ария не зашли от слова совсем, хотя из-за фанатеющего супруга приходится их постоянно переслушивать, кроме Арии, тот, как я, считает их слишком коммерческой. Алиса, Чайфы, Наутилус (первый альбом) - другое дело.) Закончился рок для меня, наверно, стандартно - Король и Шут.
КиШ прошел мимо меня в молодости. Впервые услышал после выхода сериала. Раннее не зашло. Понравился только один концерт из последних - "На краю". Однако нравится - это не то определение для этой музыки. Скорее - восторг. Причем песни же старые, но исполнение! :)
Вспомню за компанию... В 16 однозначно Эйс оф бэйс) Когда увидела их по телеку была в шоке, у, что за старухи и больше не вспоминала. В это же время началась Энигма, чуть позже Агата Кристи и, само собой, Земфира. Между этими "столпами" куча всего, с миру по нитке) В детстве хватало энергии после шести уроков и дороги из школы с двумя пересадками, ежедневно скакать под пластинку "Динозаааврики, может вы попрятались в Ааафрике")) А в младших классах обожала вырезать гибкие голубоватые пластинки из детских муз журналов и заучивать песни из мульт и худ фильмов))
Вспомню за компанию... В 16 однозначно Эйс оф бэйс)ЦитатаПод их музыку прошло мое хмельное студенческое лето 93 года. Как вспомню... Но воспоминаниями не поделюсь))
детстве хватало энергии после шести уроков и дороги из школы с двумя пересадками, ежедневно скакать под пластинку "Динозаааврики, может вы попрятались в Ааафрике"))Цитата Бывают же совпадения. Вспоминал пару дней назад своих сержантов в учебке - трех вспомнил, а четвертого - нет. Вот вы мне его своими "Динозавриками" и напомнили :).
Нормально так совпадает, хотя мы это уже выясняли. С тем отличием, что я малость помладше, и в моей деревне не было доступа к Квин, Скорпионс и Назарет, так что я с ними познакомился уже в зрелом возрасте. В детстве были Кино, ДДТ, Агата Кристи, Битлы и Эйс оф бейс.
Большую роль в упорядочивании моих музыкальных пристрастий сыграла одна девочка-однокурсница, году эдак в 98-99, когда я второй раз поступил в Политех. Она меня спросила, мол, что ты слушаешь? И я ей честно ответил, что всякую фигню. Мы с ней слушали Агузарову, Крематорий, Сплин, Алису, Наутилус, Пикник и проч., потом еще наших местных, короч в итоге вкус сложился и как-то не меняется.
К Мадонне, Шакире и иже с ними отношусь терпимо, поскольку к женскому вокалу неравнодушен в принципе. Больше нравятся Милен Фармер или допустим Тарья Турунен, прям трогают. Garbage нравится, Morcheeba, даже хз почему, так вышло)
БГ не перевариваю, но "мечи стаканы на стол" это прям гениально, не могу не признать.
Из того списка я сегодня вычеркнул Nazareth, Uriah Heep, Kiss, AC/DC, Deep Purple, Rainbow, Аквариум, Scorpions, Def Leppard, Rolling Stones, Beatles, Black Sabbath.
Упомянутые группы я слушал в нежные годы скорее за компанию с авторитетными одноклассниками. Это считалось круто. Однако, положа руку на сердце, сегодня признаю - такая музыка мне нифига не нравилась. Лишь некоторые супер-хиты заходили. Так мне и некоторые баллады Metallica нравятся, но это не значит, что группа в общем и целом нравится.
В общем, с избавлением от зависимости от мнения окружающих мои музыкальные пристрастия менялись. Например, сегодня я балдею от "Я не могу иначе" и "Мой милый" Валентины Толкуновой - замечательные песни на все времена и прекрасная исполнительница (куда той пошлой Мадонне).
куда той пошлой МадоннеЦитатаНе каждый день Мадонну сравнивают с Толкуновой... :)
Вообще музыкальные пристрастия такие изменчивые. Я сейчас с какого-то перепуга постоянно слушаю Гару. Его голос меня как-то успокаивает. Приходится слушать в наушниках, потому что других раздражает почему-то. (
Все слышала.) Но и по третьему-четвертому кругу от него отлично заходит все. ) А Belle когда эта троица исполняет - я просто всегда со слезами на глазах слушаю... И обожаю, когда Patrick вступает. ) Прелесть просто!
Не соглашусь. Мадонна - гиперзвезда. Дело не в том, то мы слышим из телевзора или колонок. Она может завести стадион, что и отличает реальных звезд от фонариков.
Мне жаль, что Агузарова свалила в штаты и немного поехала кукухой. Интересно, какие до каких вершин она бы дошла дома? Хотя тогда время такое было - по-настоящему крутые исполнители стали не нужны, их заменили поющими трусами.
Леда Гага, возможно, и круче Мадонны, но бабушка уже раз шесть сменила имидж и репертуар, а леди Гага так и осталась в прошлом. В этом отличие гипер от супер, особенно в попсе. Гипер добивает стадион до последнего ряда, раз в шесть-семь лет меняет шкурку, и по-новой. А супер - разовая акция, герои-заложники нескольких песен, а то и одной. Агузарову, кстати, слышала. Партер как-то заводила, но на последних рядах уже лузгали семечки. Самое большое разочарование - Мальчишник. Мы всем залом им помогали. Погано получалось, если быть честным, но ребята были ещё хуже.
👍👍👍Хорошая запись, заслушалась. Отель Калифорния - вещь. Скорпы - ну это лет 15 наверно уже мне было. Самое большое количество баллад у них наверное из всех групп.
В целом более-менее похоже на меня. Правда, в отрочестве и раннем подростковом возрасте я еще торчал на всяких Бони-Эмах, а в юности мне еще нравилась "новая волна", вот всякие Ким Уайлд, например.
У меня был знакомый, который говорил "Если есть бог, то это - Майкл Джексон".
Никогда не понимал увлечения вот этим самым Джексоном. Вообще не знаю у него _ни одной_ по-настоящему ударной песни. А ведь середина 80-х - это наверное настоящий расцвет рок и поп-музыки. Куча стилей, куча прекрасных групп, и вот этот Джексон - какое-то недоразумение на окружающем фоне.
Так я же сказал - самые разные стили и самые разные группы/исполнители. Я вам могу список из ста или больше песен привести, в самых разных стилях. Диско, регги, новая волна (начала 80-х), хеви-металл, хард-рок, техно и т.д. и т.п. Но вот этот Джексон - он никакой совершенно. Голоса нет, мелодии нет, только кривляние под заданный ритм, и всё.
А шоу - это дело 10-е. Шоу можно под любую музыку сварганить. Я именно о музыке говорю (песнях), а не о видеоклипах. А так-то можно сказать, что самые лучшие клипы у Шнурова, например :).
Я смотрел пару клипов Отава Ё, мне не понравилось. Уныло как-то. У Шнура задорнее.
Вот сейчас вашу ссылку посмотрю и вернусь сюда, коммент закончу.
Посмотрел. Ну, клипы у Шнура на порядок сильнее. Музыка тут, конечно, получше. Но мне не нравится вот эта деревенская эстетика - косоворотки, вышиванки. Ее должно быть в меру, а не в перехлест.
Понравилась девчонка со скрипкой в темно-синем платье (костюме) с мариманскими оборками (обшлагами). Наверное, как редкая в этом клипе представительница не хуторянско-деревенской или поселковой, а - городской культуры.
У Шнура другая аудитория.) Я оцениваю клипы по трем критериям: -качество картинки (Шнур в этом проигрывает); -динамики монтажа (тут знак равенства); -сценарий (тут у Шнура сильно вытягивают тексты). С юмором хорошо у обоих. У нас разная насмотренность и схема оценки. Я смотрю цветовой баланс,а вы разглядели мариманские оборки.) Отличие голливудских съемок от отечественных в качестве картинки. Голливуд показывает помойку так, что в ней хочется побывать, а наши этим не заморачиваются. Такой классный Питер, как у Отавы Ё, в не самых раскрученных местах, я ни у кого не видела. Хотя признаюсь, у американцев есть куча барахла. Подозреваю, что дело в количестве издаваемого материала и конкуренции и четко продуманном сценарии. И, -да, к Шнуру отношусь предвзято, потому что мат не люблю, хотя если приспичит, говорить на нем могу.)
Майкл Джексон - попса, но не на трех нотах, а много богаче. Его "Блэк энд уайт" дорогого стоит, как пример самого раскрученного хита из последних. Крутейшие миксы из афро и евро. Никогда не любила Джексона, так как под него танцевать в пьяном угаре сложно, а по другому попса трудно заходит, но в машине единственный, кого могу слушать. Намного круче тех же Смоуков.
Это дело вкуса. Можно и Спейс вспомнить, и много кого. Например, Бед Бойз Блю. Я не рискну писать кто хуже или лучше. Могу только нравится/не нравится. Как по мне, М.Джексон и АББА примерно одного уровня, а Бонни М и эйс оф бейс - рядом не стояли, хотя пару их песен послушать можно.
Ну а как по мне, то раскрученное Ватерлоо, например, явно проигрывает лучшим песням Бони М и Эйс оф Бейс. Но в целом я согласен - да, Абба посильнее будет. Но не на голову всё ж таки.
А Джексон для меня - вообще не пойми что. Ни музыки, ни голоса.
Для меня Джексон тоже не кумир. Он из другого мира) Не могу судить чьи-либо вокальные данные, для меня показатель, что Джексона никто не перепел даже на метр близко к оригиналу. Мне приятно услышать его по радио или ТВ. Кстати, смотрела несколько интервью и пару его репетиций. Насколько он застенчивый и простой человек, даже удивительно.
я вообще не знаток в "перепевах"ЦитатаВы и в музыке не знаток. как можно превзойти Джексона в его песнях - спеть еще хуже, что ли?ЦитатаСмешно) Если б вы мне спели, Ник, я бы, конечно, выбрала вас. Вы симпатичнее Джексона)
Вы и в музыке не знаток.ЦитатаНельзя объять необъятное. Я и не претендую на звание "знатока" в музыке, но почему-то уверен, что разбираюсь в ней куда больше подавляющего большинства из тех, кому нравится рэп или Джексон :). Если б вы мне спели, Ник, я бы, конечно, выбрала вас. Вы симпатичнее Джексона)ЦитатаЕще более странный силлогизм в стиле "сначала добейся". Опять же, я не претендую на лавры Джексона. Я просто говорю, что его музыка - это унылое г. С клипами да танцами-приплясками еще можно как-то смотреть, а слушать... Ну вот как Шнурова, например.
А Джексон для меня - вообще не пойми что. Ни музыки, ни голоса.ЦитатаДжексон легенда. Он был новатором во всем, и в создании клипов и в создании музыки и в танцах. Инструменты, звуки, миксы, лунная походка. Даже сейчас его песни звучат современно. Чего нельзя сказать про Бони М, Эйс оф Бейс, Абба и т.д. Имхо, конечно, но я бы их легко променял на этих шведок [ссылки видны только авторизованным пользователям] ))
Ну так он "легенда" - потому что по не совсем понятной причине с него с ума сходила значительная часть общества. Видимо, тогда уже начали вот эти процессы отупления, которые сегодня развернулись в полную силу.
Насчет новаторства и современности - мне вот эти негритянские мотивы, которые полностью заполонили американские Грэмми и Эмми - никак не заходят. Вот Бони М - тоже негры, но они играли нормальную музыку. А все эР-н-Би, рэп и прочая муть - это какой-то гигантский шаг назад по сравнению с 80-ми.
При этом остается ведь и нормальная музыка, и не просто остается, но и развивается. Вот Аксепт, например, или множество групп направления Симфонического рока, или Бергерсен тот же. И в обычной танцевальной музыке тоже есть нормальные стили - техно и проч.
Но когда я просто читаю список номинаций на Грэмми - там на 20 негритянских номинаций - от силы штук 10 "общечеловеческих". То есть там где по року или поп-музыке по одной номинации, по Р-н-Б и рэпу может быть штук по 4-5.
Насчет новаторства и современности - мне вот эти негритянские мотивы, которые полностью заполонили американские Грэмми и Эмми - никак не заходят. Вот Бони М - тоже негры, но они играли нормальную музыку. А все эР-н-Би, рэп и прочая муть - это какой-то гигантский шаг назад по сравнению с 80-ми.ЦитатаЗначит это просто не ваше. В этом вопросе вы консерватор ) Вспомнил своего учителя из музыкальной школы, барабанщика. Он вообще не понимал и не признавал никакую электронную музыку. Нет, нет, это все "ужас", по его мнению. Только реальные акустические инструменты, никакой синтетики.
Я как-то показал ему на компьютере программу Reason, популярную в то время, да и сейчас на ней создают музыку, так он был в ужасе и сказал: Так вот от куда берется вся эта хрень ))
Я отношусь толерантно, если так можно сказать, ко всему новому и даже с некоторым интересом. Есть много синтетических звуков, которые мне нравятся. Но живая музыка не умерла, никуда не делась и я обожаю слушать джаз во время еды ))
При чем здесь "новое" и старое? Современый мощный симфони-метал появился точно позже кривляний Джексона. И Бергерсен начал писать позже. Но это - музыка. А большинство рэпа к музыке вообще никакого отношения не имеет. Как и танцы Джексона под его писки.
При чем здесь "новое" и старое? Современый мощный симфони-метал появился точно позже кривляний Джексона.ЦитатаЯ могу ошибаться, быстро загуглил термин: Симфонический металл или симфо-метал — разновидность тяжелого металла, сочетающая в себе характеристики отдельных видов этого жанра, а также различные элементы академической музыки, используемые в симфониях — классические инструменты, оркестр, хор, лирический вокал.
И сделал вывод, что вы больше тяготеете к классическим инструментам. Вообще вся музыка на любителя, имхо. Кому-то нравится Бах, а кому-то Бетховен... Я просто не согласен с вашим мнением, что Джексон это кривляние и писки. У него есть много хороших песен. Вот эта достаточно спокойная [ссылки видны только авторизованным пользователям] Вам не нравится его голос, возможно. Я Баскова вообще терпеть не могу, его голос задевает какие-то мои нервные струны души )
Симфонический металл или симфо-метал — разновидность тяжелого металла, сочетающая в себе характеристики отдельных видов этого жанра, а также различные элементы академической музыки, используемые в симфониях — классические инструменты, оркестр, хор, лирический вокал.
И сделал вывод, что вы больше тяготеете к классическим инструментам.ЦитатаВы сделали на удивление... "парадоксальный" вывод. На что я ссылался в этой ветке? На Дип Парпл, Аксепт, Бергерсена, Ким Уайлд, Бони М, Битлз, Абба, Эйс оф Бейс, стили техно, регги, "нью-вейв" 80-х... Где тут классические инструменты - х.е.з.
Хотя - да, Вивальди мне тоже нравится. И Бетховен. И даже романсы в исполнении Малинина. Мне просто нравится _хорошая_ музыка.
Кривляния под жесткий ритм и издаваемые при этом писки таковой не являются. Как и рэп с прочими р-н-б.
Вы сделали на удивление... "парадоксальный" вывод. На что я ссылался в этой ветке? На Дип Парпл, Аксепт, Бергерсена, Ким Уайлд, Бони М, Битлз, Абба, Эйс оф Бейс, стили техно, регги, "нью-вейв" 80-х... Где тут классические инструменты - х.е.з.ЦитатаВозможно, я ошибочно связал ваши вкусы со вкусами своего учителя. Ваша не любовь к Джексону имеет другие корни, это я уже понял ) В любом случае характеристика "Кривляния под жесткий ритм" не может быть исчерпывающим доказательством, того что это не музыка или, что она полное г и что ее слушают глупцы, имхо.
Я тоже не специалист в музыке, исключительно на вкус и слух ее воспринимаю. Если мне разложат на гаммы творчество Джексона и скажут почему это не музыка, где она и что она нарушает, какие принципы условной гармонии то может я и соглашусь. А пока считаю его талантливым хоть местами и пищащим, да, исполнителем.
Вы правы, сударыня. Это даже и не спор, так, обмен мнениями. Если Джексон сейчас смотрит на нас сверху, то ему будет приятно, что я считаю его легендой и он пошлет мне и вам каплю вдохновения, которая поможет написать на конкурс что-нибудь стоящее )
До сих пор редактирую, никак не поспеваю. Но надо бы как-то поспеть )
симфони-металЦитатаНаш молодняк на прошлой неделе спецом летал в Афины на концерт Rammstein. Не знаю толком, какой уж он там метал... но завтра нам предстоит в подробностях узнать как прошел концерт и даже послушать / посмотреть 'это дело. :( Я заранее настраиваюсь не пасть лицом в грязь и хоть терпеливо выслушать восторги. Надеюсь, вкусная еда тут как-то поспособствует и снизит градус моего равнодушия к такой музыке. :)
Наш молодняк на прошлой неделе спецом летал в Афины на концерт Rammstein.ЦитатаСейчас бы на концерт Раммов полететь, а не вот это вот всё... *завистливый вздох
Любите? ) Я настолько была против этой затеи, что сейчас готова тоже полюбить, так как все завершилось благополучно. В наши-то дни, и с нашей теперешней обстановкой...
Rammstein - одна из моих любимых групп еще со школы) Раньше финансовых возможности не было, думала, еще успею сходить на них. А сейчас возможности есть, но обстановка не позволяет. За границей мне удалось только на Snoop Dogg попасть случайно. Сейчас это тоже маловероятно.
У Джексона и Шнурова есть одна общая черта - эмоциональная смелость. Насчёт этого термина есть достаточно информации в сети. Эмоциональной смелостью вы точно обладаете, как и Лика, Енот, и некоторые другие пользователи Адвего. Не буду много разглагольствовать на эту тему, оставлю просто ссылку на один клип Шнурова, как на один из примеров эмоциональной смелости: [ссылки видны только авторизованным пользователям] (если что, то эта песня запрещена законодательством РФ)
Первый абзац - голосую двумя руками. Второй - а смелость в чём? Ну, обхамил чел всех кандидатов махом. Вы полагаете, он прав? Хотя в фильме песня зашла прекрасно. Обожаю день выборов... оба.
Не обхаял бы никого, если бы не был достаточно эмоционально смелым. Другие вон сдерживаются изо всех сил, несмотря на большое желание обхаять, видимо не хватает им эмоциональной смелости.
Вот даже в каком нибудь ресторане к самой красивой девушке кто подойдёт? Самый богатый и красивый? Не-а. Самый эмоционально смелый.
На счет девушек соглашусь. Это трагедия. А по поводу Шнура. У него изначально был карт-бланш на мат и хамство. И в харизме ему не откажешь. ИМХО, Шнуров, звезда безусловно, но вы бы рекомендовали его к прослушиванию своему ребенку в нежном возрасте? А на счет эмоциональной смелости... если у человека позиция не обижать невиновных? Как прирожденная хамка признаюсь, что нужно всегда быть готовой извиняться. Сначала сорвешься, а потом носишься, как идиотка, в поиске обиженного, мол, ложечки нашлись
Интересно, как может одновременно заходить песня в фильме, в котором по контексту она является смелой, и тут же возникать вопрос - а в чем ее смелость.
А так, да, согласна с вами. Эта песня была изначально саундтреком к одному из фильмов Квартала И. Обожаю эту актëрскую четвëреку. Больше всех из них мне нравится Леонид Барац - классический мелатонинчик. Вот он как Гитлер, Сталин, Чарли Чаплин в одном лице, но при этом очень милый и элегантный. Обожаю мужчин мелатоничиков) У меня сын тоже мелатонинчик, только чуть другого подтипа, в общем есть маленькие нюансы в сравнении с Леонидом Барац.
То сильно сложнааа. Нужно немного разбираться в эндокринологии. Людей, у которых в эндокринной системе преобладает мелатониновый гормон, я распознаю легко. Но, это мне удалось только после нескольких лет изучения теории и наблюдений на практике.
Из интересного про мелатонин. Гормон называют гормоном сна. Полагаю, мелатонинчики могут вырубаться в полете. А какие ещё отличительные особенности? Хотя бы парочку. А то живешь с человеком, а он мелатонинчик, а ты и не знал.
Насчёт сна, да, им комфортнее в ночное время. И сами по себе они немножко медлительные, плавные, как будто во сне) Солнце не любят, у них очень светлая кожа. Особенно если поехать в страну, где одни темнокожие живут, мелатониновых будет очень хорошо заметно, у них оттенок кожи будет светлее, чем у остальных темнокожих.
Я когда этой темой увлеклась, то начала понимать различия в эндокринных системах не только у людей, а ещё и у животных. Вот прекрасно вижу, что кошка у меня мелатониновая. Элегантная такая, в чëрном, но с белым воротничком и с белыми лапками. Очень такая плавная, медлительная, лишний раз не мяукнет. Но, если захочет отомстить, за какой-то мой бок, о котором я могу вообще не помнить, а она помнит, то эту месть она преподнесëт самым изощрëнным способом. А один кот, её жених, она от него этой весной четверых котят родила - адреналиновый 100%. Такой чумазый, весь в шрамах, экстремал одним словом. При этом видно что он в возрасте, но статус у него - вожак, тут к гадалке не ходить и так понятно.
Насчёт мелатониновых, то и Сталин и Гитлер были мелатониновыми. Это, кстати, весьма интересный факт.
Кроме мелатониновых и адреналиновых, конечно есть.
Инсулиновый. Кот Леопольд. Ну милаха во всех отношениях пока Озверин (алкоголь) не выпьет. Окситоциновый. Винни-Пух. Тиреоидный. Пятачок. Соматотропный. Кролик из советского мультика про Винни Пуха. МСГ. Филипп Киркоров.
Так в том-то и дело, что _клипы_ Шнурова мне очень нравятся. Но если слушать те же самые песни без всякого видеосопровождения, то получается просто унылое дерьмо.
Вот и Майкл Джексон для меня - примерно то же самое. Ну да, пляшет и кривляется он неплохо. Но если говорить о музыке - там ноль полный.
П.С. Про выборы у Шнура есть прекрасный клип на другую песню:
Джексон в своих песнях затрагивал серьёзные проблемы человечества, войны, разрушение природы человеком и т. п. Шнуров в своих песнях затрагивает социальные проблемы. То есть оба они поют о чëм-то важном, а не только про любовь, морковь и бабочки. Просто Джексон - попса, Шнуров - рок.
Шнурова я бы не стал относить к року. Имхо, там роком и не пахнет. По крайней мере - в большинстве тех композиций, на которые были сняты раскрученные клипы.
Считается роком и на рок-фестивали приглашали его выступать много много раз. Как говорил сам Шнуров, просто очень немного аналогов у Ленинграда среди рок-групп. Он считает, что приблизительно по атмосфере исполнения Ленинград можно сравнивать с АС/DC.
Сам же Шнур ассоциирует свою группу с AC/DC. Он об этом говорил в интервью у Юрия Дудя: [ссылки видны только авторизованным пользователям] А в остальном я с вами согласна стиль группы Ленинград - панк-рок, хулиганистый такой и немного кринжовый местами.
Если бы я хотела вас переубедить, то привела бы доводы, но поскольку уверена в полной бесполезности этого занятия, просто выразила решительное и категоричное несогласие :)
Бесшабашностью и ритмами, как по мне. И да, я не говорю, что Шнур = КиШ, совсем нет. Просто на шкале AC/DC - Шнур - КиШ, вижу Шнура ближе к правому краю, чем к левому. Еще Offspring вспоминаются немного.
Вспомнился анекдот на тему. - Знаете, когда Вас здесь нет, они про Вас такое говорят! - Передайте им, что когда меня здесь нет, они меня могут даже бить.
У меня есть подозрение на один рассказ, я его выбрала, что он ваш. Увидим после открытия, угадала ли. Так говорю сейчас как будто от одного моего плюса что-то зависит. Я так то не старалась угадывать особо, потому что это сложно. Но вот этот плюсую и думаю, что ваш. Еще у меня есть подозрение на рассказ Вики, плюсовала его. А вот Никко и Виктора нет, никаких версий нету. Тоже за них болею, но даже не могу предположить какие у них.
Да, у Светика на одном из прошлых конкурсов был классный рассказ про собаку, мне запомнился. Да тоже надеюсь. Я в первом туре осталась. Но прям вот спасибо.) В общем, удачи всем ожидающим финала. Ждём.
Не угадала. (. В первом туре голосовала за него. Он позитивный, хороший рассказ, искренний, про девочек, которые хотели набрать вес. И использовали всякие способы для этого. Да, у меня было предположение, что такое быть могло в жизни.
А я вам совсем другой приписывала рассказ, он сейчас в финале. В первом туре голосовала, а во втором туре - нет. Уже не помню, почему. Рассказ такой легкий, воздушный. Ну, вы это умеете - мастерски изящно описать любой сюжет, не утяжеляя громоздкими предложениями. Респект вам за изящество стиля!))
Спасибки, Света, правда, он слабоватый, не успела добить и отшлифовать. Но ни капли не жалею, что поучаствовала в конкурсе. Я тут одному моему любимому рассказу приписываю твоё авторство. По окончании конкурса посмотрю, правильно ли предполагала)
Тот, который больше всех зачмырили)) И даже попытались приписать плагиат, хотя рассказ на 100% построен на реальных событиях. До сих пор вспоминаем с Никиткой эти кроссворды про выхухоль и тыкву и ржём, хотя ему сейчас уже 12 лет. Буквально вчера в саду говорю ему: смотри, как выросла тыква! Ответ был строго по тексту рассказа, после чего случилась очередная ржака:)
А я - Никита! Номер 99? Там как птичек разгадывали. У меня записано полноценный детский рассказ про него. Почему не выбрала сложно сейчас сказать. Легко читается, понятный, искренний, дети там маленькие, мой коммент там есть.
Ага, он:) А не выбрали, потому что реально были более сильные рассказы. А этот лёгкий, без претензий на глубинные психологические проблемы мирового масштаба. Просто захотелось поучаствовать. Правда, некоторые комменты, мягко говоря, удивили. Например, читатель задаёт вопрос, хотя ответ на него в том же предложении, всего-то и надо было дочитать его до конца)) А тому, кто не осилил простые детские диалоги, могу только предложить читать комиксы.
Да верно, так и есть. Были более сильные. Мне жалко, что у вас так мало комментов. Хотя у меня также.) Зато в тему вы уложились отлично. Читателям не угодишь.
Поэтому я сделала вывод, что надо участвовать для себя, если есть желание, то участвовать, так как даже у самых сильных рассказов могут найти каких-нибудь блох.
А я всегда участвую для себя, когда есть желание и настроение. И когда тема нравится. Иногда спонтанно попадаю в ЦА, а иногда даже в формат не попадаю))
"А сам рассказ, имхо - растянутая версия рассказа Л. Пантелеева про Иринушку и тыблоко". А я ничего не считаю плагиатом, так что вопрос не ко мне, а к автору комментария.
Понятно. Значит "версия" = плагиат. Взглянем на определение: версия - разновидность, вариант в изложении; плагиат - выдача чужого произведения за своё или незаконное опубликование чужого произведения. Для меня разница очевидна, но не исключаю, что у вас есть другое толкование. Или хотя бы объяснение, потому что с данным комментарием я скорее соглашусь. У меня тоже появилась подобная ассоциация. Я не пишу, что автор использовал чужой рассказ, но основы похожи, что и позволяет считать это версией. Нет?
Нет. Как, например, все ремиксы старых комедий - по сути плагиат, прикрытый фиговым листком "версия". А объяснение простое, и оно прописано в правилах конкурса.
Рассказ не показался аналогом вашего примера, но показался именно версией.Сюжеты рассказов построены на игре слов, первый слог которых читается, как междометие, при этом они совершенно разные. Для меня это именно версия, но не плагиат. Как, если вдуматься, и ремиксы, которые по сути (смотрим определение) новая обработка созданного ранее музыкального (в нашем случае - литературного) произведения. Так что на счет старых комедий не напишу, не в курсе, но для нашего случая "версия" вовсе не ремикс. Поэтому, так как у вас отличные от моих определения слов, не могли бы вы пояснить значение слова "нет" в вашем комментарии. Это серьезно, вы ведь кого-то обвиняете. Признаюсь, кого именно понятия не имею.
Тогда можно считать плагиатом все версии "Золушек" в современной кинематографии, про любовные романы вообще молчу. У вас очень вольное трактование для обвинений в плагиате. Надо быть осторожнее, ведь так и обидеть можно.
1. Во всех "Золушках" указано, по мотивам какого произведения создана очередная "версия". 2. Я никого не обвиняю в плагиате. 3. Обижаться или нет - личное дело автора коммента.
Вы (точнее не вы, но поддержали) обвиняете человека (комментатора) в том, что он назвал рассказ "плагиатом", так как в данном рассказе "не нашел к чему придраться". Я этого в комментарии не вижу. Автор рассказа не указал, что писал рассказ "по мотивам", но это также не вопросы к комментарию... Однако какая кривая логика: вы позволяете себе обидеть (или не обидеть - его личное дело) принародно критика, потому что его комментарий обижает автора. Это очень странная позиция. Вы бы определились "что такое хорошо что такое плохо" (цитата Маяковский). Вводите в заблуждение.
Научитесь отличать критику произведения от оскорбления автора, и тогда многие ваши вопросы отпадут за ненадобностью. В данном случае ни о каких обидах между автором и комментатором речи быть не может.
А я об этом и не писала. Подскажите, где я написала про обиду автора и комментатора? Проблема в в смыслах, которые мы вкладываем в слова. Они, к сожалению, у всех разные. У вас одно понятие о плагиате, официальное - другое. А на счет "оскорбление автора"... #6104 п.3 без слова "коммента". Для вас ведь все равны? Автор и комментатор? Или кто-то ровнее? Внимательно читала комментарии к рассказам в первом и втором турах и ничего оскорбительного для авторов там не нашла.
Подскажите, где я написала про обиду автора и комментатора?Цитата"Однако какая кривая логика: вы позволяете себе обидеть (или не обидеть - его личное дело) принародно критика, потому что его комментарий обижает автора."
#6056 Видимо, больше не к чему было прицепиться, но очень хотелось:)) #6108 Научитесь отличать критику произведения от оскорбления автора Оба комментария ваши. Первый: отношения автора к критику. Второй - ваше отношение ко мне. Я ж тупая ..., мне ещё учиться и учиться. Но я утверждаю, что под вашим рассказом не нашла ни одного оскорбительного комментария в отношении автора, только объяснения, почему не понравился рассказ. А приведенный вами в #6133 пример никак не отвечает на мой вопрос. Если честно, я бы хотела на этом остановиться. Какая-то бессмысленная полемика. Вам ведь всё равно, что вам напишут, потому что вы всегда правы.
Ну наконец-то, учитывая, что не я к вам прицепилась, а вы ко мне. Мне действительно всё равно. И не потому, что я всегда права, а потому что мне всё равно.
Светик, прекрасно помню ваш рассказ. Я там даже комментом отметился, и чистосердечно признался, что не вижу его в финале. Очень забавная игра слов, есть над чем хихикнуть) А вот шутка про "перепел - много пил" - сразу выдала возраст автора. А про "перепел все песни и устал" - смешно. С "глухой-глухарь" тоже очень удачно. Посмеялся над "Ты меня обидел, вот себе и отгрызи!")) Кстати, про выхухоль. Тоже все время забываю, что это не птица. Посмотришь какую-нибудь умную передачу, зафиксируешь в мозгу, что это существо бескрылое, но через какое-то время она в представлении снова скатывается к семейству пернатых. В общем, спасибо! Благодаря вашему рассказу, выхухоль опять обрела черты млекопитающего, но вот надолго ли?))
Рассказ легкий и по-настоящему детский. Видно, что написано с кайфом, без претензий и замахов, поэтому надеюсь, что удовольствие от участия было получено) И почему-то думаю, что результат не особо расстроил, т.к. вы объективно оценивали шансы. Рассказ бы (после правок) рекомендовал к печати в какой-нибудь развивающей лит-ре для детей. Никитке большой привет и солнечные пожелания!)
Большое спасибо за привет и пожелания, завтра обязательно передам:) А рассказ действительно писался на кураже, по не слишком давним воспоминаниям. И, кстати, вопрос про перепела на самом деле задал ребёнок. Правда, не имея в виду спиртное - это мы, взрослые, воспринимаем название этой птички с высоты нашей испорченности)) На финал изначально не претендовала, я уже и так трижды там была, надо и другим место уступить))
Что ж, настал и мой черед поблагодарить, покаяться, а заодно и пригласить к обсуждению.
В финал прошли 5 из 7 выбранных мною работ. И прямо сейчас хочу сказать спасибо авторам рассказов: "Танечек, вот тебе узелочек", "Человек за бортом", "Билетик", "Маленькая девочка в окне". Очень порадовали, но не довели "до кондиции" лично меня - "Восточная сказка с ароматом кофе", "Фиалеза", "Хлебная карточка", "Любкин дом". К сожалению, мне не удалось прочитать все произведения первого тура, лишь треть, поэтому список не велик.
А теперь о животрепещущем. Чем голосовать, умом или сердцем? Объясню. Вот прочитал ты рассказ и понимаешь, что все у него хорошо и с языком, и с грамматикой. И сюжетная линия имеется, причем, волнительная, и диалоги ладно скроены, и юмор присутствует. Это плюс, наверное? Но ловишь себя на мысли, что тема, смакуемая автором, тебе не по душе. Что выводы, к которым он приходит и пытается привести читателя - тебе чужды. И что тогда делать? Отбросить "облико-морале" и чествовать лишь мастерство изложения? Интересно, что вы думаете по этому поводу?
Также обратил внимание, что мне небезразлично то, что происходит под рассказом. И наличие активных почитателей, набрасывающихся с какой-то неоправданной одержимостью на комментаторов, имеющих иное мнение, может повлиять на мое решение по рассказу. Так неправильно? Автор здесь не причем? Вполне может быть, но в таких случаях на ум приходят сомнения конспирологического толка. Да и вообще, открытая демонстрация неуважения к тем, кто "не заценил", склоки и разборки (не путать с чинными дискуссиями и спокойными спорами) под работой - оказание медвежьей услуги автору. Порою негатив от поклонников под рассказом способен затмить приятное послевкусие от самого произведения, превращая почти(!) полученный плюс в минус. У меня, например, так получилось с одним рассказом, за что прошу прощения у автора, если он "ни сном, ни духом" об этой "группе поддержки".
превращая почти(!) полученный плюс в минус. У меня, например, так получилось с одним рассказом, за что прошу прощения у автора, если он "ни сном, ни духом" об этой "группе поддержки".ЦитатаВы поставили "минус" рассказу за то, что в обсуждениях встретили споры? склоки? драки? У меня для вас плохая новость: это все равно что пнуть старушку в парке... И обосновать свое действие тем, что рядом со скамейкой, на которой она отдыхает, затеяли драку хулиганы. Испортили вам настроение. :(
Ну ясно. ) Хочется сказать "какая гадость эта ваша заливная рыба", но долго и витиевато рассказываем про пятна на солнце, Меркурий не в том доме... Зато вежливо. )
огорчен этим и открыто делится с намиЦитатаМеня тоже огорчает атмосфера в комментариях на нынешнем конкурсе. Но прежде всего есть ведь сам рассказ, за который голосуешь. Я не знаю, например, как голосовать за рассказ, руководствуясь чужими комментариями. Если кто-то в восторге — значит, и я должна восторгаться? Или наоборот: кто-то критикует полюбившийся мне рассказ... И что? Я теперь резко разочаруюсь в тексте? Это просто смешно.
Да и вообще: в чем тогда смысл конкурса? Мы можем спокойно устроить веселуху прямо здесь, на форуме. Поспорить, подраться, поругаться... :) И незачем будет читать рассказы.
Да, N-S делится с нами тем, что из-за комментариев огорчил автора. И что теперь: сам автор должен погладить его по головке за это и сказать, что все понимает... не расстраивайся... ничего страшного... бывает. Должен покаяться перед читателем за то, что кто-то там под его рассказом "наложил кучу", извините. ( Театр абсурда просто.
Дорогие читатели! Не ходите в комментарии, не расстраивайтесь. Сами читайте рассказы и голосуйте тоже сами! Без подсказок! :)
Ладно, я честно поставила свои три плюса. И мне совершенно плевать, что кто-то сделал другой выбор! )
Cursor, понимаю, что разочаровал, наверное, но не нужно обо мне думать хуже, чем я есть. Мои отзывы и оценки - сугубо лишь мои. Я не ставлю лайк/дизлайк на основе других отзывов. Что касается вышеприведенного мною случая, то подробности привел в другом комменте, который начинается с "Не совсем так) Сейчас попробую детальнее..."
// И мне совершенно плевать, что кто-то сделал другой выбор! ) Это правильно! Но не забывайте, что кто-то играет в Оракул. И вот тут комменты ой как важны. Если все хвалят, рассказ скорее всего пройдёт дальше, даже если вам лично он не зашёл. И наоборот: много негативных, лучше за него не голосовать (я про орааула), он с болшой долей вероятности вылетит и испортит статистику.
Так что в некоторых случаях тот или иной комментарий может сыграть ключевую роль.
Это правильно! Но не забывайте, что кто-то играет в Оракул. И вот тут комменты ой как важны. Если все хвалят, рассказ скорее всего пройдёт дальше, даже если вам лично он не зашёл. И наоборот: много негативных, лучше за него не голосовать (я про орааула), он с болшой долей вероятности вылетит и испортит статистику.Цитата+100500.
Впрочем, это работало и без Оракула. Примеров - выше крыши.
Меня тоже огорчает атмосфера в комментариях на нынешнем конкурсе. Но прежде всего есть ведь сам рассказ, за который голосуешь.ЦитатаО чем и речь. На предыдущих конкурсах такого не было.
Но вот находятся товарищи, которые льют дерьмо на рассказы, а потом удивляются - почему "группа поддержки" с ними спорит!
Могу сказать четко и ясно: я на этом конкурсе неоднократно заступался за рассказы, которые мне ни разу не понравились. Ну просто невозможно читать вот эти бредни, которые некоторые "коллеги" придумывают, желая налить побольше грязи!
Повторюсь: я сам очень жесткий комментатор (за что меня здесь многие не любят), но я не припомню, чтобы раньше на рассказы лили столько отфонарщины и откровенной конъюнктурщины.
Кстати, не хотите воспользоваться для решения вашего вопроса генератором случайных чисел? Пишете девять бумажек с номерами оставшихся рассказов,и наугад вытаскиваете две, не читая ставите "+". "Рука судьбы" называется. Или на судьбу не полагаетесь, только точный рассчет?
Нет, на случайность полагаться смысла не вижу, но и никакого "точного расчета" тут быть не может. Я вообще сейчас об этом не думаю, занят другими делами :).
В этом же должен быть смысл... хоть какой-то.ЦитатаВы серьезно спрашиваете? О_О И серьезно не понимаете, в чем смысл оспорить ложное утверждение "знатока"-комментатора о том, в чем он сам не разбирается? От слова "совсем"! Указывает автору на "ошибку", которой нет и в помине! Цепляется к опечаткам, выискивает случайно пропущенные пробелы, приводит совершенно отфонарные примеры "как надо было написать"... (
А я вам скажу, в чем смысл: сказать правду! Это слово еще имеет какое-то значение для вас?
Или в любом случае следует промолчать, чтобы тебя не заподозрили в том, что находишься в т.н. "группе поддержки"? Хотя ты ни сном, ни духом... И даже не голосовал за этот рассказ, например. Но какая разница, если в комментах к этому конкретному рассказу кто-то порет совершеннейшую чушь, лишь бы потопить конкурента, или показать свою вУмность, или "начитанность", или еще черт знает что!.. :(
Вы уверены в своей правде? Это очень напоминает "святую простоту". Зато я поняла, откуда ноги растут. Критик пишет, что ему что-то не нравится. Критик тупой, потому рассказ нравится вам. Вы, как человек деликатный, задаете критику вопрос "А почему, собственно?". И этот тупица начинает вам объяснять, что ему не нравится. И тут вы со всей пролетарской ненавистью... В смысле с шашкой наголо и на белом коне на 100 постов... Вы абсолютно правы: критик наивный - идиот арз повелся. Изначально он писал не вам. Не увидел очевидного троллинга с вашей стороны и попытался ответить... У меня уже есть подобная переписка здесь со СветОЧ. Ланкими подкинула дезу, обиженный автор, не дожадашись открытия масок, радостно заулюлюкала. Я спросила "за что" и получила в ответ: "Нехрен оскорблять ранимую душу #автора, а кто этого не понимает - дура". Это если очень коротко. (читать, если нужен пруф, с #6019) По поводу чуши в комментах. Автор может после сам поинтересоваться у комментатора, откуда такое странное мнение. Это правильно, ведь речь идет о его рассказе, а мы совершенствуемся критикой. Если критик ЕМУ ответит, это пойдет автору на пользу, если НЕ ответит, значит комментатор реально не умный и можно этот коммеент игнорировать. Вам-то зачем подкидывать веточки в костер с полыхающим еретиком?
Автор может после сам поинтересоваться у комментатора, откуда такое странное мнение. Это правильно, ведь речь идет о его рассказе, а мы совершенствуемся критикой.ЦитатаПрошу прощения, автор должен поинтересоваться у критика, почему тот указывает на "грамматическую" или "стилистическую" ошибку, например? Которой нет, но критик ее "видит"?
Автор должен после конкурса деликатно указать "критику", чтобы тот вернулся в школу (!) и проработал неусвоенный им материал, прежде чем указывать на "ошибку", которая ему мерещится?
Я говорила не о мнении комментатора по сюжету (!), стилю(!), образам (!).. А возмущалась безграмотностью критика, которую он ярко демонстрирует, желая "поучить" автора... (
Но ведь это их с автором дело? Нет? То есть вы исключаете возможность ошибки с вашей стороны полностью? Что значит "поучить"? То есть критик пишет относительно языковых правил? Но я не припомню... вру, был один косяк от читателя, припоминаю, но там разошлись без простыней. К сожалению, до вечера буду без связи, но завтра мы ведь и так сможем поговорить предметно, когда скинуться маски? Смогу оценить вашу теорию порки критиков за..."демонстрацию желания поучить автора". )
Удивлена, что вы решили воспринимать все буквально. Вернее, перевернуть мои слова. Ни о какой "порке" я не говорила. ) Тем более не выдвигала "теорий порки". Вам не кажется, что вы здесь все еще спорите со Светиком, хотя говорим мы — я, по крайней мере, — совсем о другом? :)
Договорились. После вскрытия масок я покажу вам буквально вчерашний пример исправления "ошибок" и поучений автору "как надо было написать"... :)
P.S. Мы с вами сейчас не ссоримся, правда? Я — нет. )
В том-то и дело! AllaSu считает, что комментаторам нельзя поправлять других комментаторов, если те критикуют автора за "ошибки", которых нет. Если советуют автору как именно надо было писать...
Но AllaSu считает, что автор рассказа сам должен разбираться с критиками, нельзя ему помогать. )
Я не видел в правилах запрета критиковать критиков. Зато неоднократно видел комментарии которые топили рассказ. А так же комментарии, которые помогали ему всплыть. Если есть зло, то должно быть и добро. Кто на какой стороне это уже пусть каждый сам для себя решает.
Выбрасывает в ветку, рассказ Мишка, куда смотреть? Но если вы о обсуждении правил языка, где два человека обсуждают понятную им обоим тему, то к нашему "стремительному домкрату" данная общение не имеет никакого отношения. Я оставляю право за каждым критиком высказывать свое мнение о рассказе в доступном для него образом. Наконец, могу спросить: 1. Считаете ли автора полностью ответственным за написанное; 2. Существуют ли для вас хоть какие-нибудь логические и технические принципы построения рассказа; 3. Какую миссию в итоге должны выполнять малые литературные формы, если, конечно, должны. А то у меня складывается ощущение, что мы говорим о разном.
Начиная с 47 комментария посмотрите, переход по ссылке именно на этот коммент. И увидите даже, что автор поблагодарил меня за помощь, обратился в админку, чтобы исправили то, что мой оппонент назвал там ошибкой. А это была описка.
И посмотрите на те "предложения как надо писать", что комментатор там приводит. Почитайте, короче. Там все ясно.
Какой "стремительный домкрат? :) Вы о чем? Я не вступала с вами в дискуссию ни о принципах построения рассказов... ни о миссиях... )
Об этом не со мной, пожалуйста, а с тем невидимым собеседником, с которым вы, похоже, продолжаете спорить. )
Но ведь это их с автором дело? Нет?ЦитатаКонечно, нет. Человек возводит на рассказ напраслину, пишет откровенную чушь, не соответствующую действительности. Неудивительно, что находятся люди, которые опровергают эту чушь.
И троллинг тут совсем ни при чем. Обычно в таких случаях идет обычный фактаж.
Вопрос в судьях. Насколько они компетентные. Хайп, поднятый защитниками, вытащил в финал зеленую тоску, и утопил тем самым реально классные вещи. Мне обидно за них, а не за "обиженных авторов".
Я говорю о конкретных случаях, когда звучат бредовые обвинения. При чем тут "хайп"? Речь идет о строгом фактаже. Вот написал человек какое "обвинение", совершенно не соответствующее действительности. Ему и указали, что его претензия - отфонарна. При чем тут хайп?
О какой зеленой тоске вы говорите, я не в курсе. То есть я вижу в финале не самые сильные рассказы, но при чем тут то, что мы обсуждаем?
А если не доказали, а расписали в собственной некомпетентности? Всегда же можно найти человека и уточнить, если в лом почитать. Но хайп нагонялся конкретный. А нынешний финал для меня весьма печален, особенно учитывая общий потенциал конкурса. Он был довольно приличным. Если место в финале занимают рассказы с сомнительной мотивацией, разве не значит, что они вытеснили более сильные работы? Разбираюсь, как такое случилось. Уже вижу героев.
А если не доказали, а расписали в собственной некомпетентности?ЦитатаНу я же не знаю, о каких конкретных случаях вы говорите, верно? Вот давайте вернемся к этому разговору после окончания конкурса. Всегда же можно найти человека и уточнить, если в лом почитать.ЦитатаА вот этой фразы я вообще не понял, честно говоря. Какого человека искать, зачем? А нынешний финал для меня весьма печален, особенно учитывая общий потенциал конкурса. Он был довольно приличным. Если место в финале занимают рассказы с сомнительной мотивацией, разве не значит, что они вытеснили более сильные работы? Разбираюсь, как такое случилось. Уже вижу героев.ЦитатаТут я с вами полностью согласен. На все 100%.
А если не доказали, а расписали в собственной некомпетентности?ЦитатаСложилось идентичное впечатление, не поверите. Но хайп нагонялся конкретный.ЦитатаЭто смешно читать, снова вы о своём мифическом хайпе) Вы отвечали мне, я отвечала вам. Вы перестали отвечать, и нагоняния хайпа как не бывало. Удивительное рядом прямо.)
Вы действительно считаете, что рассказы-финалисты в финал вывели наши переписки и переписки других пользователей под ними?) Если место в финале занимают рассказы с сомнительной мотивацией, разве не значит, что они вытеснили более сильные работы?ЦитатаНет, это значит, что по сумме голосов читателей эти работы оказались сильнее. Скучная логика.
Вопрос в судьях. Насколько они компетентные. Хайп, поднятый защитниками,ЦитатаИрония в том, что конкретно я пришла к вам под некоторые рассказы именно по этой причине - усомнившись в компетентности конкретных судей и справедливости их замечаний. То есть этот "хайп" спровоцировали в том числе вы.
И ещё о компетентности. Вы ниже пишете, что мы здесь не профессионалы и руководствуемся вкусовщиной. Так компетентны мы как судьи при этом или нет? Вот в чём вопрос.)
Нет. Всякое мнение субъективно, включая профессионалов, когда речь заходит о позиции вообще. Да, когда речь идет о чем-то конкретном и профессиональном.
Вот.) Дуализм при обсуждении неоднозначных вопросов мне нравится и видится здравым подходом, а безапелляционность при обсуждении неоднозначных вопросов - нет. На том мы и погорели.
У меня есть что ответить, потому отвечу, хоть вы задаёте эти вопросы не мне. Что-то мне подсказывает, что мы пересекались под рассказами)) Даже если нет, хочу ответить.
//Вы уверены в своей правде? Это очень напоминает "святую простоту".
Если комментатор берёт свои аргументы с потолка и додумывает то, чего нет в рассказе или чему в рассказе есть прямые опровержения, я, отвечая ему, в своей правде более чем уверена. Это вопрос не чьё мнение правильное, это вопрос фактов и их перевирания. На конкурсе с пользовательским голосованием - тем более. Это я уже просто так дописала. Для меня основное не это.)
//Критик пишет, что ему что-то не нравится. Критик тупой, потому рассказ нравится вам. Совсем нет. Человеку может что-то не нравиться просто так, это совершенно нормально. Решает тон.
«Не понравилось» и «Не понравилось, потому что» - совсем не то же самое, что «Ну, это полная чушь, надо было написать вот так». Потому что третье звучит как «Вы нихрена не понимаете, сейчас я вам поясню за жизнь и как надо». А если к этому тону добавляются ещё и аргументы с потолка, их отсутствие или перевирание рассказа, как тут пройдёшь мимо, особенно когда автор не может на это ответить? Никак)
//Вы, как человек деликатный, задаете критику вопрос "А почему, собственно?". И этот тупица начинает вам объяснять, что ему не нравится. И тут вы со всей пролетарской ненавистью... В смысле с шашкой наголо и на белом коне на 100 постов...
Не знаю, как у других, скажу за себя. У меня на этом конкурсе есть такие переписки с обменом мнениями на пару комментов и на десятки, в уважительном тоне и в не очень. Танго танцуют двое, всегда. Объяснять, что не нравится и почему, никто никого вынудить не может. Но иногда эти ответы на вопрос «почему» делают только хуже, да.)
//Вы абсолютно правы: критик наивный - идиот арз повелся. Изначально он писал не вам. //Вам-то зачем подкидывать веточки в костер с полыхающим еретиком?
Критик сам принимает решение, писать что-то под рассказом или нет, отвечать на комментарии, адресованные ему, или нет.
И, раз уж мы начали. Тогда объясните мне, пожалуйста, в чём вы видите разницу:
1. Автор выкладывает рассказ, который могут видеть все и комментировать, соответственно, тоже могут все, и именно это делают комментаторы.
2. Комментатор выкладывает комментарий к рассказу, который могут видеть все и комментировать, соответственно, тоже могут все, и именно это делают комментаторы.
У мнения комментаторов, по-вашему, должна быть неприкосновенность? С чего бы?)
Вы пишете, что критика рассказа адресована автору. И, мол, зачем другие комментаторы встревают в этот разговор (в монолог комментатора на самом деле). Не всегда это обращение к автору, часто там не критика, а просто впечатления в воздух — всем и никому.
Но здесь важнее другое. Рассказ автор писал тоже не лично комментатору, который его критикует, правда ведь? Но комментатор таки критикует, потому что захотел высказаться. Верно? Вот по той же ровно причине лично я критикую некоторых комментаторов на этом конкурсе - потому что захотела высказаться в ответ.
Так, или у компа, или у меня какой-то глюк. В общем, на этот возглас внимания не обращайте. Это не я, это человек с одной ногой, радужным флагом и бутылочкой нашатыря в руке.
находятся товарищи, которые льют дерьмо на рассказы, а потом удивляются - почему "группа поддержки" с ними спорит!Цитатая на этом конкурсе неоднократно заступался за рассказы, которые мне ни разу не понравились. Ну просто невозможно читать вот эти бредни, которые некоторые "коллеги" придумывают, желая налить побольше грязи!Цитатане припомню, чтобы раньше на рассказы лили столько отфонарщины и откровенной конъюнктурщиныЦитатаОх, Никко! Я вам тоже признаюсь, что ни разу еще так не бесилась, читая некоторые комментарии. И уже миллион раз пожалела, что в этот раз вообще решилась участвовать в конкурсе и активно (по мере сил) провостоять несправедливым нападкам на конкурсные работы.
Комментарии действительно вызывают много эмоций и невольно накладываются на восприятие текста.ЦитатаВот вот. Если человек не способен самостоятельно принимать решения - комментарии оказывают на него очень сильное влияние.
А таковых людей (зависимых от чужого мнения) - порядка 80%.
На меня влияют, как и в жизни, так как я не очень понимаю в отношениях. Вот, в рассказе Ант-икиллера, если он не обидится, что я упоминаю его рассказ, коммент о стоимости яхты, конкретно, сбил, заставил задуматься, после чего у меня рассказ вообще рассыпался. Хотя я голосовала за него в первом туре, потом во втором, и в последний день сняла плюс свой. Написано профессионально, очень красиво, очень вкусно, объемные образы получились. Морская тема - отлично, если бы был корабль, пусть даже яхта, но по-заданию, по какой-то работе, а тут на отдыхе происшествие. То есть, можно представить аварию на корабле, на массовом отдыхе туристов, типо Титаника, а тут собственная яхта. Время не стыкуется. В первом абзаце есть повторы. Они не дают идеального повествования. Можно было заменить слова, их не одно, а несколько, поэтому уже становится видно. Первый абзац – это начало, которое должно увлекать, поэтому он очень важен. Повторы такие: про ветер, что он сполз и уснул; синь неба сползла; Орион остановился; добило время, которое остановилось, стихло, уснуло. Стиль очень красивый, описание шторма, мне кажется, безупречно. Из плюсов – нет ошибок в плане стилистики, все предложения правильно построены, текст льётся, хоть и морских терминов полно, и вычитан отлично, нет таких ошибок по типографике. Один вопрос: откуда у деда яхта? Если это рыбалка, то может быть яхта и бригада тех, кто ловит, если это отдых, и купание, то почему не взяли жену, странная компания, дед отец, дети. Если бы взяли лодку, то для меня это было бы логично и привычно, так ездят отдыхать и рыбачить, и купаться, но да, рассказ бы потерял в зрелищности. Резиновая лодка по карману многим. На ней можно и порыбачить, и с детьми. Но согласна, яхта - солиднее. Допускаю, может и яхта быть, но где это, в каких семьях свои яхты, скажите мне? Если это миллионер, то рыбачить он скорее не будет, а возьмёт девушку. Яхта может быть рабочая, бригадная, туда можно было бы и детей взять, и приключение такое же со штормом вполне уместно. Но только не семейная. Не стыкуется это у меня.
А таковых людей (зависимых от чужого мнения) - порядка 80%.ЦитатаЯ вас, наверное, расстрою, но все же увеличу порядок, предложенный вами, до 100%. Или вы считаете себя полностью независимым от чужих мнений?))
Ваш нынешний взгляд на вещи на протяжении многих лет формировался на основе чужих мнений - родителей, близкого окружения, кумиров и т.д., и в целом - общества. Вот если бы вы родились в глуши таежной тайги или на необитаемом острове, и сами бы умудрились выжить и вырасти, без помощи других людей (т.е. вне общества), вот тогда бы, уверен, вы на все смотрели бы по-другому, и это было бы ваше собственное, независимое мнение.
Не совсем так) Сейчас попробую детальнее... Я читаю рассказ, и он мне нравится. Не идеален, как верно подметил Максим, с оговоркой, но нравится. Честно пишу об этом в отзыве под работой, хвалю, говорю о желании поставить плюс (и ставлю плюс), и замечаю о мелочи, которая не позволяет стать рассказу идеальным в моих глазах. После чего возникают фанатичные поклонники и начинают мне внушать, что я неправ, что там все просто божественно!)) Мои спокойные и аргументированные ответы натыкаются на хамство. Отслеживаю эти квадратики в ветке обсуждений и понимаю, что я не единственный, что они тут уже давно отстаивают "божественность" работы направо и налево. Ок, оставляю за ними последнее слово (хамить не хочу, а цивилизованно не получается) и меняю свой плюс на минус.
Про сомнения конспирологического толка уже писал, расшифровывать не буду, надеюсь, и так понятно. Но извинился перед автором на случай, если он не при делах
возникают фанатичные поклонники и начинают мне внушать, что я неправ, что там все просто божественно... оставляю за ними последнее слово... и меняю свой плюс на минус.ЦитатаТо есть ваш выбор — минусовать не те комментарии, с которыми вы не согласны, а изменить свое отношение к самому рассказу: вместо "плюса" дать ему "минус". Хорошо, так тоже бывает. Дело в другом: сомнения конспирологического толкаЦитата1. Если автор "при делах" и нагнал под свой рассказ группу поддержки — ему ваши пояснения побоку. Ну, "соскочил" один плюс, бывает. Пожурит потом "своих" за некачественную работу.
2. А вот если автор "не при делах", и ваша конспирологическая теория — просто теория? Что даст ему ваше "извинение на всякий случай"? Только горечь! Обиду на вас, на тех самых комментаторов, что искренне поддерживали его рассказ, но навредили, получается... Да даже разочарование в Адвего и здешнем судействе конкурсном, если он новичок тут. извинился перед автором на случай, если он не при делахЦитатаЯ вам скажу больше: ваш выбор — он только ваш. Незачем перекладывать вину (если вы ее ощущаете!) на кого-то еще. Вы осуществили свое право судить рассказ по-своему, тасовать свои плюсы-минусы. В силу самых разных причин. Издержки непрофессионального жюри, что ж.
Зачем же искать виноватых в этом своем решении? Зачем оправдываться? Чтобы получить индульгенцию за этот свой "грех"? Чтобы на душе спокойней было? )
P.S. Вы сами пригласили других к обсуждению, так что получайте разные мнения. ) Я не осуждаю вас, лишь недоумеваю.
Cursor, нет-нет, я здесь не за оправданием и не за индульгенцией)) И обид не испытываю, поскольку сам же сознательно поднял резонансную тему.
Третий абзац моего откровения, не побоюсь этого слова, посвящен не извинениям, что вряд ли имеют хоть какую-то ценность, поскольку работа не названа, а призыву к ярым поклонникам не оказывать "медвежью услугу" авторам. Чем бы ни было продиктовано их желание навязать мысль о величии произведения - читательской симпатией или прямой заинтересованностью, их реакции в комментариях являются фоном рассказа и тоже принимают участие в формировании послевкусия. Это не обращение ко всем комментаторам вообще. В конце-концов, под любой работой могут встретиться два быдла и сойтись врукопашную. Мой призыв адресован к неравнодушным, которые хотят помочь своим (в прямом и переносном смысле) рассказам пробиться к финалу. Защищать автора и работу можно по-разному - аргументированно дискутируя, миролюбиво споря, дружелюбно подкалывая, достойно отстаивая, нейтрально проходя мимо и т.д., а также агрессивно нападая в стремлении заткнуть рот. Так вот, последнее никуда не годится. И об этом должны знать группы поддержки, спонтанные они, либо "специально обученные".
А для наглядности привел пример. Если рассказ по-настоящему хорош, ему это не навредит (вспомнился эпизод с всадником без головы и стреляющим в него Зебом Стампом). Но призывать к отказу от хамства "активных доброжелателей" необходимо всеми доступными способами. Да даже разочарование в Адвего и здешнем судействе конкурсном, если он новичок тут.ЦитатаСтранности судейства шиты белыми нитками, поэтому очевидны даже для новичка. Для кого-то участие с одним аккаунтом, с одной работой и без группы поддержки - сознательный выбор, а для кого-то - неведение, подкрепленное наивной верой в справедливость. Не хочу делиться другими своими наблюдениями, дабы не открывать ящик Пандоры.
Резюмирую: Товарищи поклонники, ваши дружелюбие и миролюбивость под избранной вами работой - дополнительный плюс рассказу и автору. Неоправданные же проявления агрессии и хамства ко всем инакомыслящим вряд ли заставят полюбить произведение.
Для кого-то участие с одним аккаунтом, с одной работой и без группы поддержки - сознательный выбор, а для кого-то - неведение, подкрепленное наивной верой в справедливость.ЦитатаНет времени вчитываться. Я отвечаю вам сейчас на комментарий не для продолжения дискуссии. Я делаю это, чтобы потом не забыть об этом комментарии и перечитать его.
Считаю, что участие с одним аккаунтом, с одной работой и без группы поддержки — единственное нормальное участие в литературном конкурсе. Все остальное — к литературе не имеет отношения, это конкурс групп поддержки.
Участвовать с несколькими аккаунтами и прикормленной группой поддержи - это сплошное надувательство и нарушение правил конкурса. Так даже выигрывать неинтересно. Хотя, может кому-то нравится осознавать "да, я всех обманул, зато выиграл". Ну такое.
Привет. Вот, кстати - я несколько резко наехал на вас месяца полтора назад, в одной "психологической теме", помните, наверное? Я тогда вас просто не узнал - вы только недавно сменили свой старенький юзерпик на нынешний, ярко-сине небесный :).
А теперь гляньте вокруг - у кого такой же небесно-синий юзерпик? :)
// Считаю, что участие с одним аккаунтом, с одной работой и без группы поддержки — единственное нормальное участие в литературном конкурсе. Все остальное — к литературе не имеет отношения, это конкурс групп поддержки.
Полностью с вами согласен) Только, увы, нет в конкурсе номинаций "Честно", "Не честно". Победителям достаются и признание, и ден.знаки. По первому - "победителей не судят", по второму - "деньги не пахнут".
А какой-нибудь "наивный чукотский автор" с неплохим рассказом - потерял сон, решив, что его работа вообще никуда не годится. Под ней и комментов немного (отсутствие специально обученной группы поддержки), и из первого тура она не выбралась (причина все та же). И вот за таких мне действительно неспокойно чисто по-человечески.
Тот же, кто зная обо всех "тайнах мадридского двора" все равно решил участвовать, для кого это сознательный выбор - заслуживает всяческого уважения. И за его душевное равновесие в случае пролета я точно не буду переживать, поскольку он в курсе, что детей не в капусте находят)
К моим переживаниям прошу не придираться, мысль совсем в другом)
Тут я с вами практически полностью согласна! За исключением "групп поддержки". Не считаю себя наивным человеком (в этом месте некоторые у меня дома смеются), но как-то не хочется мне подозревать кого-то в ангажированности. Особенно в финале. Но эту тему предлагаю не развивать... :)
Пожелаем же всем-всем финалистам удачи! И себе тоже. Надеюсь, я не была слишком резкой с вами? Если что, простите мне мою порывистость, я не со зла. )
Cursor, что вы, темперамент - хорошее качество!) К таковым же отношу искренность и неравнодушие к чувству справедливости. Мне вас прощать не за что, а вы примите мои извинения за то, что поднял болезненную тему. Тешу себя надеждой, что недопонимание улажено, и я, если не прощен, то хотя бы понят)
Я читаю рассказ, и он мне нравится. Не идеален, как верно подметил Максим, с оговоркой, но нравится. Честно пишу об этом в отзыве под работой, хвалю, говорю о желании поставить плюс (и ставлю плюс), и замечаю о мелочи, которая не позволяет стать рассказу идеальным в моих глазах. После чего возникают фанатичные поклонники и начинают мне внушать, что я неправ, что там все просто божественно!)) Мои спокойные и аргументированные ответы натыкаются на хамство. Отслеживаю эти квадратики в ветке обсуждений и понимаю, что я не единственный, что они тут уже давно отстаивают "божественность" работы направо и налево. Ок, оставляю за ними последнее слово (хамить не хочу, а цивилизованно не получается) и меняю свой плюс на минус.ЦитатаКак прелестно! Ведь в буквально СЛЕДУЮЩЕМ комменте вы написали, что не ставите "лайк/дизлайк на основе других отзывов"!
Это как понять вообще? Такая вот "женская логика" - буквально в следующем комменте (номер 6135) напрочь опровергаете то, что написали в комменте 6134?
// Как прелестно! Ведь в буквально СЛЕДУЮЩЕМ комменте вы написали, что не ставите "лайк/дизлайк на основе других отзывов"!
Вы серьезно не видите разницу между чужими обсуждениями (отзывами, комментариями) и обсуждениями, в которых участвуете сами? Специально же расписал подробности. Не? Зря старался?)
"Вы поставили "минус" рассказу за то, что в обсуждениях встретили споры? склоки? драки? У меня для вас плохая новость: это все равно что пнуть старушку в парке... И обосновать свое действие тем, что рядом со скамейкой, на которой она отдыхает, затеяли драку хулиганы. Испортили вам настроение. :("
+100500.
Это с одной стороны.
А с другой - вспомните, сколько тут было разговоров, что комменты вообще практически ни на что не влияют.
И я по-прежнему считаю, что практически не влияют ) Единичные случаи как раз вписываются в это "практически". Смотри, сколько здесь тех кто говорит, что выбирает рассказы, не обращая внимания на комменты.
Смотри, сколько здесь тех кто говорит, что выбирает рассказы, не обращая внимания на комменты.ЦитатаВот как раз в этой ветке товарищ заявил, что не обращает внимания на комменты, и тут же себя опроверг. Или даже наоборот - сначала опроверг, а потом - заявил :).
О чем говорить, если я лично видел неоднократно, как люди меняли свое мнение под влиянием комментов? А это было еще задолго до Оракула. Как появился Оракул - этот фактор стал иметь еще большее значение. Все, кто играют в Оракула, обращают внимание на комменты.
Вот как раз в этой ветке товарищ заявил, что не обращает внимания на комменты, и тут же себя опроверг.ЦитатаМне от подобных рассуждений грустно. К мнению, что авторы нелицеприятных комментариев под рассказами топят конкурентов таким образом, я уже как-то привыкла. Но что лучше не отстаивать рассказы слишком рьяно — это что-то новенькое. В общем, писать ровно и оглядываться на всякий случай. Скукотища. Как появился Оракул - этот фактор стал иметь еще большее значение.ЦитатаА, ну да, после Оракула ситуация могла измениться, признаю. Вопрос, насколько сильно.
Но что лучше не отстаивать рассказы слишком рьяно — это что-то новенькое.ЦитатаЯ такое уже тоже встречал, еще на прошлых конкурсах. Так что куда не кинь - всюду клин. И так плохо, и эдак :). А, ну да, после Оракула ситуация могла измениться, признаю. Вопрос, насколько сильно.ЦитатаНу, в процентах мы не посчитаем, Но наверняка бывают ситуации, когда какому-то рассказу вот совсем чуть-чуть не хватает.
Вот как раз в этой ветке товарищ заявил, что не обращает внимания на комменты, и тут же себя опроверг. Или даже наоборот - сначала опроверг, а потом - заявил :).ЦитатаВот такой я загадочный)) Либо вы невнимательно прочитали мои сообщения, в одном из которых я даже расписал подробности. Все логично: я не обращаю внимание, что происходит в обсуждениях работы "за моей спиной", но мне не все равно, как реагирует "группа поддержки" на мои отзывы.
"Чем голосовать, умом или сердцем? " Понимаю ). У меня в этих случаях ответ не сразу, но сам собой складывается как бы изнутри в зависимости от темы. И если довольно приемлема , пусть и чужда, умом могу проголосовать. А если интуитивное отторжение или неприятное чувство проглоченной скользкой лягушки от текста, тогда, чаще всего, признавая подготовленность автора, могу и не проголосовать.
Но ловишь себя на мысли, что тема, смакуемая автором, тебе не по душе. Что выводы, к которым он приходит и пытается привести читателя - тебе чужды.ЦитатаЭто значит, что рассказ вам не нравится. Когда нравится, таких сомнений не возникает. Не каждый хорошо написанный рассказ отзывается, это нормально. И что тогда делать? Отбросить "облико-морале" и чествовать лишь мастерство изложения?ЦитатаТолько вам решать, что в конкретном случае перевешивает - техническая часть или содержание. Я в таких случаях, как вы описываете, за редким исключением, прохожу мимо. Если приходится себя уговаривать, ответ, да или нет, очевидно, отрицательный.) И наличие активных почитателей, набрасывающихся с какой-то неоправданной одержимостью на комментаторов, имеющих иное мнение, может повлиять на мое решение по рассказу. Так неправильно? Автор здесь не причем?Цитата Всё очень зависит от сути ситуации. Смотря чем оправдана или не оправдана эта "одержимость" и правда ли она вызвана просто фактом расхождения во мнении о рассказе или фактом его критики.
Неадекватная агрессия на уважительные, аргументированные комментарии и агрессия в ответ на агрессию - два совершенно разных контекста, согласны? Я, например, осуждаю необоснованную агрессию и хамство в комментариях под рассказами, особенно в адрес авторов, которые не могут ответить. И когда такое вижу, останавливаю и считаю это правильным. Люди так себя ведут лишь с молчаливого согласия других. Логическая цепочка "действие-последствие" отрезвляет.
На этих конкурсах чего только не бывало: и километровые дискуссии между неравнодушными сторонними комментаторами, и срачи незаинтересованных, и срачи с явно обиженными авторами не прошедших или критикуемых работ, и просто за идею.
Но какое любой из этих вариантов может иметь отношение к тому, понравился конкретному читателю конкретный рассказ или не понравился, я не понимаю совершенно. Что значит "почти(!) полученный плюс" - вам рассказ понравился, а после комментов разонравился? Интересна именно механика процесса. Выходит, вы читаете рассказ, читаете все комментарии и только потом принимаете решение о том, отдавать за работу голос (нравится она вам) или нет? То есть оцениваете соответствие рассказа вашим вкусам в контексте эмоциональной окраски комментариев?
Это значит, что рассказ вам не нравится. Когда нравится, таких сомнений не возникает. Не каждый хорошо написанный рассказ отзывается, это нормально.ЦитатаТолько вам решать, что в конкретном случае перевешивает - техническая часть или содержание. Я в таких случаях, как вы описываете, за редким исключением, прохожу мимо. Если приходится себя уговаривать, ответ, да или нет, очевидно, отрицательный.)ЦитатаОткликнулось и прижилось. Теперь знаю, что не один так рассуждаю, и это классно) Спасибо!) Неадекватная агрессия на уважительные, аргументированные комментарии и агрессия в ответ на агрессию - два совершенно разных контекста, согласны? Я, например, осуждаю необоснованную агрессию и хамство в комментариях под рассказами, особенно в адрес авторов, которые не могут ответить. И когда такое вижу, останавливаю и считаю это правильным. Люди так себя ведут лишь с молчаливого согласия других. Логическая цепочка "действие-последствие" отрезвляет.ЦитатаПолностью согласен. Речь идет о неоправданной агрессии на мой отзыв-комментарий. Что значит "почти(!) полученный плюс" - вам рассказ понравился, а после комментов разонравился? Интересна именно механика процесса. Выходит, вы читаете рассказ, читаете все комментарии и только потом принимаете решение о том, отдавать за работу голос (нравится она вам) или нет?ЦитатаНе совсем так. Надеюсь, вы не против, если я скопирую сюда текст из другого своего ответа на этот же вопрос:
"Я читаю рассказ, и он мне нравится. Не идеален, как верно подметил Максим, с оговоркой, но нравится. Честно пишу об этом в отзыве под работой, хвалю, говорю о желании поставить плюс (и ставлю плюс), и замечаю о мелочи, которая не позволяет стать рассказу идеальным в моих глазах. После чего возникают фанатичные поклонники и начинают мне внушать, что я неправ, что там все просто божественно!)) Мои спокойные и аргументированные ответы натыкаются на хамство. Отслеживаю эти квадратики в ветке обсуждений и понимаю, что я не единственный, что они тут уже давно отстаивают "божественность" работы направо и налево. Ок, оставляю за ними последнее слово (хамить не хочу, а цивилизованно не получается) и меняю свой плюс на минус.
Про сомнения конспирологического толка уже писал, расшифровывать не буду, надеюсь, и так понятно. Но извинился перед автором на случай, если он не при делах."
//Теперь знаю, что не один так рассуждаю, и это классно) Нас таких много, подозреваю)
// с оговоркой, но нравится. Честно пишу об этом в отзыве под работой, хвалю, говорю о желании поставить плюс (и ставлю плюс), и замечаю о мелочи, которая не позволяет стать рассказу идеальным в моих глазах. //Мои спокойные и аргументированные ответы натыкаются на хамство. //оставляю за ними последнее слово (хамить не хочу, а цивилизованно не получается) и меняю свой плюс на минус.
Об этом я и писала выше - значит, не так и нравился вам тот рассказ.) Если хамство комментаторов смогло заставить поменять мнение о нём. Если вы приняли этих комментаторов-хамов за автора или его друзей, наверное, даже могу понять, что вами двигало - вам, наверное, просто не захотелось поддерживать автора, если ваши догадки вдруг окажутся верны. Что-то такое помню на одном из прошлых конкурсов - когда автор или кто-то явно от его имени пришёл под одну из работ и начал всем, кто не хвалил работу, хамить, от работы отвернулись даже те, кто голосовал за неё.
//Если вы приняли этих комментаторов-хамов за автора или его друзей, наверное, даже могу понять, что вами двигало...
Спасибо за понимание) Да, именно такое мнение у меня сложилось, отчего и передумал ставить плюс. Но человеку свойственно ошибаться, я не могу быть уверенным на все сто, что это автор, либо его группа поддержки, поэтому извинился. В противном случае точно бы не стал этого делать.
Вы подняли очень интересную тему. Я уже сталкивалась с подобным "...необоснованную агрессию и хамство в комментариях под рассказами, особенно в адрес авторов...", но только речь шла об "оскорблении автора". Мне кажется, это одно и тоже. Не могу понять, как такое возможно? В чем это это выражается? Как вы определяете, что комментарием хотели насолить (обидеть) именно автору? Ну, вы же кого-то останавливали, значит можете помочь разобраться.
//"...необоснованную агрессию и хамство в комментариях под рассказами, особенно в адрес авторов...", но только речь шла об "оскорблении автора". Мне кажется, это одно и тоже. Для меня это всё же разные вещи: прямое оскорбление личности автора и необоснованная агрессия с хамством - не одно и то же. Есть ещё просто неуважительное поведение. Все они могут идти в комплекте и по отдельности, проявлять агрессию, неуважительно себя вести и хамить можно и без прямых оскорблений. Скажу больше, это можно делать, даже не осознавая этого и не преследуя таких целей.)
Например, когда комментатор пишет, что автор написал чушь.
Это может быть констатацией факта - если комментатор приложит аргумент, подтверждающий, что автор написал чушь (если автор, например, пишет, что Солнце встаёт на западе). Чушь? Чушь. Опровергнуть её легко, даже не обязательно.
Это может быть неуважительным выкриком в воздух - если комментатор никак не обосновывает своё утверждение и мнение. "Просто потому что я так считаю" - фигня из-под коня, а не аргумент. Вкусовщина. Если у автора персонаж поступил так, а комментатор считает, что должен был вот так. Ни о чём.
Это может быть неуважительным комментарием, переходящим в оскорбление - если комментатор обосновывает своё мнение вкусовщиной в стиле "потому что мне бы лично понравилось больше вот так" или если комментатор выдумывает аргументы, никак не относящиеся к рассказу, приписывает автору то, чего он не писал и явно не мог иметь в виду. В первом случае комментатор считает себя вправе поучать автора, своё мнение и видение считает выше/лучше видения автора, считает себя вправе раздавать советы, о которых его никто не просил и которые неуместны. То есть текст чушь, потому что что-то комментатору не понравилось. Это проявление неуважения. Во втором случае комментатор, приводя нерелевантные аргументы или приписывая несуществующие тезисы и мысли автору, откровенно лжёт. Не важно, делает он это сознательно или у него особенности восприятия такие и фантазия буйная. Это также проявление неуважения к автору. К таким комментаторам грех не подойти поболтать, считаю. Именно это я и делаю на этом конкурсе. Потому что выдумщиков и хамов не переношу. А выдумщиков и хамов, топчущихся там, где им не могут ответить, даже люблю. Потому что я ответить им могу.)) И считаю, что отвечать им необходимо. Во имя справедливости, эмоциональной чистоты в комментариях, из солидарности с бессловесными на время авторами, из любви к искусству - любой вариант подойдёт.
//Не могу понять, как такое возможно? В чем это это выражается? Как вы определяете, что комментарием хотели насолить (обидеть) именно автору? Дело в том, что мне безразлично, какие цели преследовал комментатор - хотел он просто выпендриться или насолить автору или просто привык общаться неуважительно и ничего "такого" не имел в виду и не усматривает в своём поведении. Если у меня возникает желание отреагировать на комментарий, я на него реагирую.)
Здесь градация довольно простая: Критика с адекватными аргументами + уважительный тон — топчик. Критика с адекватными аргументами + неуважительный тон (не путать с хамством) - it depends, смотря насколько обосновано мнение и насколько неуважителен тон. Критика с неадекватными аргументами или без них + уважительный тон - под настроение, смотря насколько неадекватны и забавны аргументы и чего касается критика. Критика с неадекватными аргументами или без аргументов + неуважительный тон = однако, здравствуйте)) Хамство независимо от наличия/отсутствия/качества аргументов - ну, здаров, чокак))
Та-ак. Если правильно помню, ещё до начала конкурса никто не поднимал вопрос о профессионализме. Все договорились, что профи среди нас нет и решает вкусовщина. Но да бог с ним. Вопрос единственный: почему вы сами не следуете придуманными вами правилам? К сожалению, моему безусловно, так и не поняла главного вашего тезиса. Вы теперь главный распорядитель конкурса? Отвечаете за ... даже не поняла за что? За всеобщее равнение? А у вас карт-бланш на хамство, потому что есть выдумщики и хамы? Интересненько. И каждой буквой всё любопытней. Второй тур оценивала чисто технически с точки зрения определения рассказа. И коммены под рассказами просматривала исходя из тех же параметров. Но у вас какие-то свои представления о литературе, природе и физике. Довольно своеобразные.
Вопрос единственный: почему вы сами не следуете придуманными вами правилам?ЦитатаИменно им я как раз и следую: вижу комменты, на которые хочу ответить - отвечаю. так и не поняла главного вашего тезиса.ЦитатаНичем не могу помочь. Я отвечала вам на этот вопрос несколько раз под рассказами и даже здесь, но вы не понимаете или не верите. У вас возникает желание прокомментировать рассказ, и вы делаете это. У меня возникает желание прокомментировать комментарий к рассказу, и я делаю это. Вы почему-то считаете, что это разное и вы имеете право, а я, видимо, нет? Продолжать так считать - ещё одно ваше право, что ж.) Вы теперь главный распорядитель конкурса? Отвечаете за ... даже не поняла за что? За всеобщее равнение? А у вас карт-бланш на хамство, потому что есть выдумщики и хамы?ЦитатаМы снова идём по кругу, я уже отвечала вам на это под рассказами. А вообще, если вспомнить, с чего началось наше общение под рассказами, эти ваши вопросы забавны вдвойне. Если помните, я обратилась к вам, переадресовав вам практически дословно ваши же слова и советы, которые вы писали автору конкурсной работы. И вы меня упрекаете в хамстве, смешно.) Я общаюсь с людьми в предложенном ими тоне. И степень их возмущения этим фактом обычно прямо пропорциональна изначальной степени вежливости предложенного ими тона. Но у вас какие-то свои представления о литературе, природе и физике. Довольно своеобразные.ЦитатаДа, жалко, что я не могу, как вы, просто выдумать что-то, чего недостаёт для аргументации.))
Причем круг не первый. Мне не надо выдумывать аргументацию. Но мои слабые попытки показать вам обратную сторону медали упираются в ваше настойчивое "я всегда права, а если не права, читай пункт первый". Ну, возникает желание у вас комментировать комментарий, ради бога, для чего же вы постоянно "ставите на место" комментатора? Вы ж там чего-то про доброе и вечное писали //Во имя справедливости, эмоциональной чистоты в комментариях, из солидарности с бессловесными на время авторами, из любви к искусству - любой вариант подойдёт.= Эмоциональная чистота особенно порадовала. Подойдет.
Причем круг не первый.ЦитатаЧто сказать, я никогда не отказываю в ответе, если он у меня есть.) Спрашиваете вы, остановить это в ваших силах. Мне не надо выдумывать аргументацию. Но мои слабые попытки показать вам обратную сторону медали упираются в ваше настойчивое "я всегда права, а если не права, читай пункт первый".ЦитатаЯ не могу вам ответить здесь предметно до объявления победителей, какие именно аргументы я расцениваю как "выдумывать". Могу сделать это после финала, если хотите. Хотя, думаю, вы помните, что я называла выдумками. Я не считаю себя правой всегда. Я считаю, что при аргументировании своей позиции нужно использовать аргументы, а не домыслы. Даже если эти домыслы основаны на вашем профессиональном опыте. Такой вот оксюморончик. Ну, возникает желание у вас комментировать комментарий, ради бога, для чего же вы постоянно "ставите на место" комментатора?ЦитатаОб этом я отвечала прямо в этой ветке: тон и аргументация, мне не понравился тон и то, что вы приводили в качестве аргументов. Авторы этого сделать не могут долгие недели. Я могу. И, более того, хочу. Потому что считаю, что так правильно. Вы ж там чего-то про доброе и вечное писали //Во имя справедливости, эмоциональной чистоты в комментариях, из солидарности с бессловесными на время авторами, из любви к искусству - любой вариант подойдёт.= Эмоциональная чистота особенно порадовала. Подойдет.Цитата Именно, эмоциональная чистота.) Танго танцуют двое, вы снова вынуждаете меня повторять. Если интересно, хотите, после финала покажу, как, в каком тоне и насколько быстро мы обсудили с другим комментатором другой рассказ, по поводу которого мы с этим комментатором были не согласны? Вы удивитесь.)
Нельзя просто так прийти в обсуждения конкурсных рассказов на Адвего и начать без разбора поливать их безосновательным негативом и проявлять неуважение к авторам. Точнее, можно, но не просто так.) И тех, кто разделяет эту точку зрения и поступает, как я, я на этом конкурсе заметила немало, что не может не радовать. Эмоциональной чистотой в комментариях я назвала это. Баланс - это прекрасно.
И, положим, про доброе и вечное я не писала и нигде не называла себя святой. Я делаю это в первую очередь для себя. Не вы плохая, не я хорошая. Просто мы обе делаем то, что считаем нужным.
Порою негатив от поклонников под рассказом способен затмить приятное послевкусие от самого произведения, превращая почти(!) полученный плюс в минус.ЦитатаЕсли рассказ действительно нравится, то возникает желание заступиться и за него, и за автора.
П.С. Простой пример. Я на прошлом (емнип) конкурсе зашел под один рассказ и поспорил с такой вот "фанаткой" рассказа. На меня вылили кучу дерьма, но я, естественно, хладнокровно всё выдержал и ответил должным образом.
При этом за рассказ я голосовал (кажется, во всех трех турах), и он занял весьма высокое место.
И мне почему-то даже не пришло в голову переносить негатив с не совсем адекватной группы поддержки на рассказ. И тем более - на его автора, которого я искренне люблю и уважаю.
Единственное, чего я не понимаю, это излишняя эмоциональность. Чего так переживать из-за мнения ноунеймов? Обменяться мнениями ок, брызгать при этом слюной - не ок
// При этом за рассказ я голосовал (кажется, во всех трех турах), и он занял весьма высокое место. И мне почему-то даже не пришло в голову переносить негатив с не совсем адекватной группы поддержки на рассказ. И тем более - на его автора, которого я искренне люблю и уважаю.
Может, дело в вашей любви и уважении к автору, под чьим рассказом неистовствовала "не совсем адекватная" группа поддержки?) А вы сами, по сути, тоже являлись представителем группы поддержки, только "адекватной"?)
Кто автор - я узнал в конце конкурса. Это совершенно очевидно. Но вы, похоже, отличаетесь весьма оригинальным мышлением и везде видите какие-то подводные камни.
Жизнь периодически сталкивает с людьми, которые никогда и ни за что не согласятся с тем, что сморозили, что что-то сделали неправильно, либо не к месту. Что ж, еще одно столкновение, ни больше ни меньше.
// И мне почему-то даже не пришло в голову переносить негатив с не совсем адекватной группы поддержки на рассказ. И тем более - на его автора, которого я искренне люблю и уважаю.
Ваши признания в любви и уважении к автору абсолютно неуместны в контексте обсуждения анонимности и непредвзятости. Неужели вы этого не понимаете? Так почему бы просто не признаться, что неудачно ввернули про личные симпатии, отвечая на мое шутливое "Может, дело в вашей любви и уважении к автору, под чьим рассказом неистовствовала "не совсем адекватная" группа поддержки?"
Нет, в ответ вы недоумеваете, негодуете, обвиняете в том, что мне везде мерещатся заговоры!)))
Я прекрасно понял, что вы имели ввиду, в отличие от вас) Как у вас с чувством юмора, Hykko? И что вы знаете об иронии? Снова упомяну, что вопросы риторические. Я начинаю лучше вас узнавать, и это хорошо. В будущем попробую еще более детально разжевывать очевидное, трижды перед этим подумав, стоит ли вообще связываться.
Ваши признания в любви и уважении к автору абсолютно неуместны в контексте обсуждения анонимности и непредвзятости. Неужели вы этого не понимаете?ЦитатаЭто - комментарии на форуме. Это - не научная статья, неужели вы этого не понимате? :) Здесь люди пишут зачастую сокращенно, не расписывая каждый момент на целую страницу. Разумеется, когда я ставил плюс тому рассказу, его авторство было мне не известно. Зачем акцентировать внимание на таких общепонятных вещах?
Я что - должен учитывать, что в комментах непременно объявится сторонник теории заговора и тут же начнет меня подозревать в том, что я тоже входил в группу поддержки? Понимаете, в приличном обществе не принято БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО обвинять человека в нарушении правил сообщества,
Вы фактически обвинили меня в том, что я входил в некую "группу поддержки", не имея к этому ни малейших доказательств. И, разумеется, когда люди общаются на форуме, они не обязаны постоянно думать о том, что их подстерегает подобный сторонник теории заговора, которую везде вдятся "группы поддержки". Я начинаю лучше вас узнавать, и это хорошо. В будущем попробую еще более детально разжевывать очевидное, трижды перед этим подумав, стоит ли вообще связываться.ЦитатаПока что именно мне приходится разжевывать вам очевидное. И, кстати - уже не первый раз - всего за пару дней.
Здесь люди пишут зачастую сокращенно, не расписывая каждый момент на целую страницу.ЦитатаНе скромничайте, это точно не про вас))
Ок, "эта музыка будет вечной", если кто-нибудь из нас не вынет батарейку. Пусть это буду я)
Кстати, Nykko, вы верите в провидение? Так вот, судьба предоставила нам еще один повод обменяться любезностями) Если вас это не смущает, предлагаю встретиться под вашим многообещающим отзывом в обсуждении моего рассказа. Я его уже приводил в пример в чате обсуждения после первого тура, искал гения мысли, а тут вон оно че)) https://advego.com/blog/read/c...d/8823662/#comment17
А что там обсуждать? Ваш рассказ, что ли? Он меня совершенно не заинтересовал, и в отзыве я всё уже написал. Непонятная фамильярщина с читателем, странноватая тема личного психолога... Ни о чем, короче.
Нет-нет, вы прочитайте, я настаиваю! Писать отзывы, это привилегия, которую вы потратили на то, чтобы самоотверженно нагадить под чужой работой, даже не попытавшись вникнуть в суть сюжетной линии. Вдруг вам станет совестно, если слово совесть вам еще, конечно, знакомо.
Мне иногда кажется, что защитники просто скидывают негатив в критиков. А что там им показалось????? Хожу по форуму, спрашиваю. Нет ответа, только рекомендации.
Ответ есть, и вам его давали не раз, но вы его не воспринимаете. Как насчёт "защитники просто защищают рассказы и авторов от комментаторов, скидывающих негатив в комменты под рассказами" - неправдоподобно или слишком просто, чтобы оказаться правдой?)
Точно так же можно сказать, что критики сбрасывают негатив под рассказы. Просто день у них неудачный. С досады, что сами не прошли дальше. Или из желания потрепать конкурентов, так же прошедших во второй и третий тур, например)) Или потому что действительно так считают. Как и защитники - просто не согласны с критиками. Но это было бы слишком просто, согласна.
Иронично, единственный рассказ, который удивил меня появлением во втором, а потом и в третьем туре - о карпе. Но я не писала об этом под ним: https://advego.com/blog/read/c...d/8886954/#comment89. Потому что посчитала, что моё "фе" лишь огорчит автора, а рассказ уже в полу-, а потом и в финале - смысл поливать его грязью, верно? Это в тему о сбрасываемом негативе как раз.)
Вы придерживаетесь другой позиции. Все мы разные. Откуда у вас эта позиция оскорблённой благодетели при этом, мне непонятно.
Пока маски не скидывали, ответить не могла, так как это мой рассказ. Было и ваше "фе" и те только ваше. Вы серьезно считаете, что меня это огорчило? Отнюдь.)) В следующий раз не сдерживайтесь, поливайте.
Если честно, не понимаю, что именно вы имеете в виду под "пока не скидывали маски", потому что я увидела, что рассказ о карпе ваш, только когда маски таки сбросили) собственно, я только потому этот пример вам и привела - на мой взгляд, это совпадение более чем иронично.) Кстати, там по ссылке как раз обсуждение, о котором я вам писала где-то выше - в тему о том, что тон спора всегда зависит от обеих сторон. Было и ваше "фе" и те только ваше.ЦитатаНет, моего "фе" там нет, там просто комментарий. Если бы я таки написала там, что не понимаю, как этот рассказ прошёл во второй тур, а потом и в третий - тогда бы оно там появилось. Ничего против вашего рассказа не имею, просто была удивлена выбором аудитории. Но специфичны у меня не только представления о физике, но и литературные предпочтения, так что что ж.) Вы серьезно считаете, что меня это огорчило?ЦитатаНет. Я считаю ровно то, что написала в комменте по ссылке выше: если бы я таки написала своё "фе", это ничего бы не изменило, кроме степени хорошести настроения автора в момент прочтения. Не считаю, что такой комментарий нёс бы какую-то пользу вам как автору или читателям. На мой взгляд, такие комментарии бесполезны и только сеют негатив - в этом смысл. В следующий раз не сдерживайтесь, поливайте.ЦитатаЯ так не сделала не только в этот раз, я так не делаю в принципе - убеждения-с))
Про маски. Вы - да, но я то знала, чей он. Поэтому не ответила. И если честно, не вижу смысла продолжать полемику. Возможно, когда вы остынете и проанализируете "диспут", поймете, что люди разные и под ваши стандарты вряд ли кто будет подстраиваться. У вас один набор жизненного опыта и знаний, у меня другой. У вас одни критерии отбора, у меня другие. А есть люди не похожие ни на вас ни на меня. Они видят мир иначе, думают иначе. У всех всегда есть чему научиться. Как там у Конфуция? "Не беспокойся, что люди не знают тебя, беспокойся, что ты не знаешь людей". Зачем мне объяснять вам мои решения, если вы с ними априори не согласны? Пустая затея. Да и спора, как такового не состоялось, так как вы обсуждали зеленое, а я - мягкое. Если вам нужен единомышленник, то обратитесь к другим форумчанам, они есть и они за вас двумя руками. А по поводу "фе"... ну, вы не сказали, другие сказали. Рассказ понравился далеко не всем. И это нормально.
Про маски. Вы - да, но я то знала, чей он. Поэтому не ответила.ЦитатаТак на что ответить не могли, если я написала об этом только вчера, после снятия масок? И если честно, не вижу смысла продолжать полемику.ЦитатаНо продолжаете) Возможно, когда вы остынете и проанализируете "диспут", поймете, что люди разные и под ваши стандарты вряд ли кто будет подстраиваться.ЦитатаС чего вы взяли, что я злюсь?) Я ни к чему вас не призываю. Вы отреагировали на рассказы, на которые посчитали отреагировать необходимым. Я отреагировала на комментарии, на которые отреагировать посчитала необходимым. Так что фразу "под ваши стандарты вряд ли кто будет подстраиваться" можете адресовать себе в том числе. Вы такая, я другая. Или я где-то призывала вас следовать моему примеру, разве? Если вам нужен единомышленник, то обратитесь к другим форумчанам, они есть и они за вас двумя руками.Цитата С чего вы взяли?) Я отвечаю вам здесь, в том числе о "фе" на это: https://advego.com/blog/read/n...8755815/#comment6227
"защитники просто скидывают негатив в критиков. А что там им показалось????? Хожу по форуму, спрашиваю. Нет ответа, только рекомендации".
Рассказ понравился далеко не всем. И это нормально.ЦитатаДа. Точно так же ваши комментарии под рассказами понравились далеко не всем, и кто-то на них отреагировал. Это нормально. Расходимся?)
А. Комментарий вчерашний. Ну, значит я его пропустила, а сегодня решила, что он давнишний. Ну, вы там как-то отстранено об авторе, вот и подумалось, что во время написания были не в курсе. Не вопрос, признаю свою ошибку. Тем более ещё большую ошибку совершила, поверив в вашу искренность, и этим очень вам помогла. Правильно вы написали - дура я. Безусловно, расходимся.
я его пропустила, а сегодня решила, что он давнишний.ЦитатаТеперь понятно. Ну, вы там как-то отстранено об авторе, вот и подумалось, что во время написания были не в курсе.Цитата Отстранённо я написала там неслучайно - потому что дело не лично в вас. Тем более ещё большую ошибку совершила, поверив в вашу искренность, и этим очень вам помогла.ЦитатаЧем же это, интересно? Это совпадение как нельзя лучше демонстрирует разницу между нашими подходами к вопросу и как нельзя лучше опровергает ваше предположение о сбрасывании негатива. Но то, что вы приняли мой коммент за написанный давно, никак на это не влияет. Правильно вы написали - дура я.ЦитатаНигде я такого не писала, не выдумывайте. Снова эта оскорблённая благодетель. Да как скажете, в принципе. У меня к вам негатива нет. К определённым действиям - да. Хотите разыграть из этого трагедию - я не возражаю.)
Да, это дилемма.. Вот, допустим, выступает великолепно гимнастка, а мне не нравится её внешность, да и костюм мне не симпатичен... Я сидя в зале могу ей не хлопать. А если я в жюри? А здесь получается все в жюри, и заинтересованные, и не очень ... Очень много локальных предпочтений, так называемой вкусовщины, у которой товарищей нет. Кто как видит стакан, наполовину полон или пуст... Такой стакан ему и нравится... Но в целом я вижу определённую логику в итоге. Но ведь се ля ви, и полностью объективных методов оценивания не бывает с присутствием человеческого фактора. А комменты иногда помогают прояснить ситуацию. Как говорила несравненная Раневская : о Вас тут говорят многие очень плохо - значит, хороший человек! Есть общечеловеческие ценности, к которым стремится каждый , пока здоров. Если называть вещи своими именами, то каждый должен научиться угадывать : чёрное -это чёрное, а это белое. Есть тьма, а есть свет. Мне нравится свет.
Мне кажется, здесь получилось так. Впечатление от рассказа было двоякое. Но под рассказом его защитник спровоцировал атаку и разнос. Когда ну очень умные люди видят несогласие со своей позицией, они могут в пылу доказательств вытащить на поверхность все возможные и невозможные минусы. А некоторым рассказам, у которых не оказалось рьяных защитников, такое счастье не привалило, многое осталось незамеченным. И как бы всё нормально, шито-крыто. А в итоге плюс превратился в минус. Ведь при желании всегда и минус превратить в плюс: подчеркнуть достоинства, заретушевать недостатки ...
Да, Zuriet, комментарии иногда помогают прояснить. К примеру, комментарии к моему же тексту мне прояснили)) с большим знаком "+" - не рассказу, а сути комментария. Спасибо!
Есть, допустим, "Евровидение", на котором выступает "женщина в теле мужчины". Исполнение мне понравилось, трек - классный, голос тоже, но песня называется "Не бойся открыть в себе женщину!"... И от моего голоса зависит, пройдет эта песня в финал или нет. От моего голоса зависит, возведем ли мы эту композицию и образ "вокалистки" в ранг победителей, на которых все хотят равняться, в т.ч. и дети? Согласитесь, это немного другое) Здесь речь идет о ценностях, о скрепах, не о внешнем виде гимнастки.
Соглашусь. Более того, когда я писала, мне вспомнилась американская гимнастка, которая по высшему баллу отбила упражнение. Вот уж мужчина в теле женщины, невооружённым взглядом видно было. Возможно, допинги. Забыла фамилию, формально она соответствует, но внешность! Есть понятие "женская гимнастика", как и понятие " детство"... с общепринятым смыслом. Да, этот момент вы хорошо отметили. Будут равняться на этот выбор, считать эталоном. Поэтому понятийный аппарат в обществе надо настраивать как инструмент .. . Чтобы звучало чисто .
Есть, допустим, "Евровидение", на котором выступает "женщина в теле мужчины". Исполнение мне понравилось, трек - классный, голос тоже, но песня называется "Не бойся открыть в себе женщину!"... И от моего голоса зависит, пройдет эта песня в финал или нет. От моего голоса зависит, возведем ли мы эту композицию и образ "вокалистки" в ранг победителей, на которых все хотят равняться, в т.ч. и дети?ЦитатаНи хрена от вашего голоса на Евровидении не зависит и зависеть не может.
А вот на конкурсах Адвего - всякое бывает. Я неоднократно видел, как рассказы с 30-ю лайкмми пролетали мимо следующего тура, а с 20-ю - проходили дальше.
При чем тут сердце, разум и другие части тела? Мы голосуем за ту или иную работу по одной простой причине - нравится она нам, или нет. Аналогично и с песнями. Песня может нравиться или не нравиться, и если мне не нравится исполнитель (вызывает отторжение), то и за его песню я голосовать не буду.
А если вы начинаете включать "разум" (хотя нравится или не нравится - мы как раз разумом и определяем), то это уже просто начинаются какие-то расчеты, интриги и пр. Вот если человек играет в Оракула - значит он не голосует просто за то, что нравится. Или если он хочет утопить рассказ конкурента - аналогично. Или рассказ неприятного ему автора.
А вот эти все "группы поддержки", которые вы так любите упоминать - это периферийный фактор, не имеющий тут какого-то большого значения.
При чем тут сердце, разум и другие части тела? Мы голосуем за ту или иную работу по одной простой причине - нравится она нам, или нет. Аналогично и с песнями. Песня может нравиться или не нравиться, и если мне не нравится исполнитель (вызывает отторжение), то и за его песню я голосовать не буду.ЦитатаНу, раз вы решили все упростить, давайте упрощу и я) Мы с вами разные. Причем, очень. Отсюда и недопонимания.
Мне, например, не нравится Николас Кейдж как актер, но некоторые фильмы с его участием очень даже "зашли". Мне чисто по-человечески не нравится Никита Михалков, но я уважаю его как режиссера. Оттого могу и посмотреть его фильм "12", и пересмотреть. Да и некоторые другие его фильмы тоже. Мне, например, не нравится репертуар Долиной, никогда не был ее поклонником, но я отдаю должное ее вокальному мастерству. То есть я отделяю человеческое от профессионального, либо же одни профессиональные качества от других. А вы, судя по всему, нет. У вас все просто - либо "нравится", либо "не нравится", либо белое, либо черное. А у меня имеется еще пятьдесят оттенков серого в придачу.
Номинации в престижных конкурсах не зря придумали. В любой работе есть свои сильные и слабые стороны, и у любой работы имеется техническая сторона и этическая. Можно сегментировать и по другим признакам, и более мелко, но не вижу смысла. А вот эти все "группы поддержки", которые вы так любите упоминать - это периферийный фактор, не имеющий тут какого-то большого значения.ЦитатаЗвучит как-то очень натянуто, если учесть ваше: А таковых людей (зависимых от чужого мнения) - порядка 80%.Цитата
Мне, например, не нравится Николас Кейдж как актер, но некоторые фильмы с его участием очень даже "зашли". Мне чисто по-человечески не нравится Никита Михалков, но я уважаю его как режиссера. Оттого могу и посмотреть его фильм "12", и пересмотреть. Да и некоторые другие его фильмы тоже. Мне, например, не нравится репертуар Долиной, никогда не был ее поклонником, но я отдаю должное ее вокальному мастерству. То есть я отделяю человеческое от профессионального, либо же одни профессиональные качества от других. А вы, судя по всему, нет. У вас все просто - либо "нравится", либо "не нравится", либо белое, либо черное.ЦитатаДа, у вас действительно _крайне_ оригинальное мышление. Дело в том, что вот эти два последних предложения - они НИКАК не следуют из всего, что было написано выше. Более того - мне тоже может нравиться фильм, а актер - нет, Иначе было бы просто странно- из-за одного актера плеваться во весь фильм. Но вам такая бредовая идея странной не кажется, наоборот - весьма логичной.
Так что черное-белое - это похоже у вас в голове. Потому что вы сначала пишете совершенно банальные вещи, а потом делаете из них совершенно идиотские выводы.
А вот насчет песен и певцов-исполнителей немного не так. У человека может быть неплохой голос, но композиция оценивается _в комплексе_. И одного хорошего голоса не достаточно, чтобы нравиться. В комплексе - либо нравится, либо нет. А потом уже можно "разложить" на голос, мелодию, драйв и всё остальное.
Вот и с рассказами - примерно так же. Если нравится - то зачастую закрываются глаза на всякие недочеты. Если не нравится - находят косяки, которых там даже нет. Звучит как-то очень натянуто, если учесть ваше: "А таковых людей (зависимых от чужого мнения) - порядка 80%."ЦитатаВы постоянно намекаете, что группа поддержки - это некий заговор, что тут все знают, где чей рассказ и соответствующим образом комментируют-голосуют.
Так и при чем тут зависимость людей от чужого мнения? Это совершенно разные вещи вообще-то.
Вы постоянно намекаете, что группа поддержки - это некий заговор, что тут все знают, где чей рассказ и соответствующим образом комментируют-голосуют.ЦитатаВсе эти разговоры о "группах поддержки", якобы нанятых кем-то из авторов, стали меня порядком раздражать. Это серьезное обвинение, которое админы с легкостью могут проверить. Если речь идет о неких новых акках, специально созданных для этого дела, — раз плюнуть это определить.
Если же активных форумчан — вот меня, например, или вас — подозревают в том, что мы тоже из этих мифических "групп поддержки", то я могу даже потребовать после вскрытия масок подтверждения таким серьезным обвинениям. И извинений! Потому что: а) я не автор, не могу "топить" конкурентов, б) не знаю (!) и лично (!) или заочно (!) не знакома ни с одним возможным автором или даже просто адвеговцем.
Меня никто (!) не нанимал не только за деньги, но даже "дружески" поддержать тот или иной рассказ. Те двое, кто вообще осведомлен обо мне, давным-давно не появляются в Адвего. Не участвуют в конкурсах, не общаются на форуме...
Если есть у кого-то сведения о наличии "групп поддержки" — ЛПА работает круглосуточно, насколько я знаю. Самый верный путь — сообщить о "заговорах". Ибо — надоело уже слушать голословные обвинения "кого-то" в "чём-то"!
Все эти разговоры о "группах поддержки", якобы нанятых кем-то из авторов, стали меня порядком раздражать.ЦитатаО да. Если же активных форумчан — вот меня, например, или вас — подозревают в том, что мы тоже из этих мифических "групп поддержки", то я могу даже потребовать после вскрытия масок подтверждения таким серьезным обвинениям. И извинений!ЦитатаВот да. Интернет разбаловал людей - мне кажется, некоторые из нас начали забывать, что обвинения, которые ничем не подкреплены, называются клеветой.
// Так что черное-белое - это похоже у вас в голове. Потому что вы сначала пишете совершенно банальные вещи, а потом делаете из них совершенно идиотские выводы. А вот насчет песен и певцов-исполнителей немного не так. У человека может быть неплохой голос, но композиция оценивается _в комплексе_. И одного хорошего голоса не достаточно, чтобы нравиться. В комплексе - либо нравится, либо нет. А потом уже можно "разложить" на голос, мелодию, драйв и всё остальное.
И вот это все вы пишете под своим же комментарием:
// При чем тут сердце, разум и другие части тела? Мы голосуем за ту или иную работу по одной простой причине - нравится она нам, или нет. Аналогично и с песнями. Песня может нравиться или не нравиться, и если мне не нравится исполнитель (вызывает отторжение), то и за его песню я голосовать не буду.
Здесь есть что-то про комплексность подхода? Отнюдь. И это у меня идиотские выводы?))
Простите, но дискутировать с рыбкой Дори неинтересно.
Да, у вас - идиотские выводы, совершенно верно. Простите, но дискутировать с рыбкой Дори неинтересно.ЦитатаА вот это - уже ПРЯМОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, но я сделаю вид, что его не заметил. Даже наоборот - снизойду к вашему уровню и попробую объяснить так, чтобы даже вы поняли.
1. Подавляющее большинство авторов оценивает рассказы очень просто: Нравится/не нравится. Аналогичным образом оценивают и музыкальные композии - тоже нравится/не нравится.
2. Вот если человеку рассказ НЕ нравится, тогда он уже может расписать по составляющим - ПОЧЕМУ именно не нравится.
3. Аналогичным образом, если человек хочет утопить рассказ, он всегда найдет, к чему привязаться (даже если ему рассказ понравился, но ничего личного - просто бизнес).
Пока понятно объясняю?
И последнее.
4. Ваш пример с оценкой фильма КРАЙНЕ неудачен. Потому что "ставить дизлайк" фильму только из-за участия там нелюбимого актера - это какое-то извращение.
5. А вот пример с музыклаьной композицией - он как раз удачен. Потому что оценка композиции идет примерно так же, как рассказа - в комплексе. НО! Вот если композиция НЕ понравилась - тогда уже можно разобрать, по какой именно причине. Как и с рассказом - один в один.
Как видите - всё очень просто. Думаю, что даже рыбка Дорн поняла бы. Надеюсь, что и вы напряжетесь и поймете. Хотя, конечно, на 100% в этом не могу быть уверен.
Никко, я не знаю кто такая рыбка Дорн, но "идиотские выводы" - тоже вас не красит. Я согласна с вами по-поводу оценивания рассказов, вы хорошо объяснили, но пожалуйста успокойтесь. Не надо так нападать на новичка. Не переходите на оскорбления, рекомендую остановиться на этом, пожалуйста. Будьте выше этого всего. И берегите нервы.
Если человек совершенно безосновательно пишет, что у меня "только черное и белое" - это не идиотские выводы, нет? Абсолютно идиотские и ни на чем не обоснованные. И это не оскорбление, а - оценка.
я не знаю кто такая рыбка ДорнЦитатаПолагаю, речь шла о рыбке Дори из мульта про рыбку Немо. Она через некоторое время все забывала, имела проблемы с памятью.
Никко, я не знаю кто такая рыбка Дорн, но "идиотские выводы" - тоже вас не красит. Я согласна с вами по-поводу оценивания рассказов, вы хорошо объяснили, но пожалуйста успокойтесь. Не надо так нападать на новичка. Не переходите на оскорбления, рекомендую остановиться на этом, пожалуйста. Будьте выше этого всего. И берегите нервы.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186