п.с.: В обсуждении конкурса очень много флуда, тему закрываем.
Всем конкурсантам, голосовавшим и комментировавшим - огромное спасибо за участие и терпение!
Лучший комментарийСергей (advego) написал 05.07.2011 в 15:59
0
Конкурс закончился, выскажу свое личное(!) мнение (теперь имею право).
1. Мое личное имхо про комментарии: стыдно мне читать комментарии сейчас. Та ...Конкурс закончился, выскажу свое личное(!) мнение (теперь имею право).
1. Мое личное имхо про комментарии: стыдно мне читать комментарии сейчас. Та же группа пользователей так же неуважительно пишет о победителе. Только победителя винить в том, что он победил - странно. И победителю вместо поздравлений писать "слабая работа" и прочее - тоже очень странно и недостойно. Стыдно.
2. О работах: мне больше всего понравилась работа "старый дом, вид с моста" - я бы голосовал только за нее, более никому не дал бы голоса.
"Глорию" считаю откровенной слабой работой. Из моих знакомых (в том числе различных вполне профессиональных гуманитариев) "Глория" не понравилась никому. Про глорию отдельно написал в связи с некоторыми "разборами" вокруг "Глории", которые имели место быть.
"Понты". За "Понты", я думаю, большинство голосов отдано из-за абзаца про котов (что видно и по комментариям в первом и втором турах). Не уверен, что тянет на призера.
3. Победитель: Я бы за "Дочь" не голосовал. Но "Дочь" по мне не худшая работа - явно выше и Глории и Понтов. Победила достойно - сообщество решило именно так. И как эссе и как текст про родной край - достойный победитель.
4. Прошу обратить внимание - у нас проходил НЕ конкурс писателей(!) с профессиональным(!) жюри, у нас проходил конкурс копирайтеров(!) с общим(!) голосованием.
п.с.: призываю сохранять достоинство - взрослые люди же.
Лучший комментарийDream_2 написала 05.07.2011 в 15:26
7479
Мне теперь очень интересно, кто голосовал за эту работу. Хотя я всегда была против обнародования списка голосовавших, ведь изначально было объявлено ...Мне теперь очень интересно, кто голосовал за эту работу. Хотя я всегда была против обнародования списка голосовавших, ведь изначально было объявлено, что голосование является анонимным. Но разочарование этим результатом конкурса так сильно, что хотелось бы пополнить свой ЧС - всеми, кто проголосовал за "Дочь". Автор, который считает эту работу сильной, не сможет никогда сам написать нормальный текст... ИМХО
Лучший комментарийWasilina написала 05.07.2011 в 18:00
0
Ура победителям и мои поздравления! Я уверена, что на новом ноуте Сибиряк еще в тыщу раз лучше писать будет. В любом случае от всей души поздравляю ...Ура победителям и мои поздравления! Я уверена, что на новом ноуте Сибиряк еще в тыщу раз лучше писать будет. В любом случае от всей души поздравляю!!! Молодцы ребята все.
ЗЫ, А победителей не судят. Тем более тех, за кого проголосовало большинство. И лить этому большинству грязь сейчас на голову - это себя не уважать. Считаю, что плеваться желчью лучше в другом месте.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 05.07.2011 в 16:12
7558
В комментариях видно одних и тех же людей, которые всячески пытались настроить сообщество в пользу тех или иных работ. Группа комментаторов ...В комментариях видно одних и тех же людей, которые всячески пытались настроить сообщество в пользу тех или иных работ.
Группа комментаторов, настраивающая сообщество в пользу "Глории", выделяется особым, монструозным образом, нависая таким злым оскалом над всеми остальными комментаторами.
Лучший комментарий
DELETED
написала 07.06.2011 в 23:29
0
У меня с работой как обычно, то пусто, а то сразу и всем нужна. Трое суток работала, а в минуты отдыха ходила читать эссе, ну ни дура ли, а ...У меня с работой как обычно, то пусто, а то сразу и всем нужна. Трое суток работала, а в минуты отдыха ходила читать эссе, ну ни дура ли, а? Закончилась работа, зашла на форум, а тут...Асилила не фсё. но сбредила конкретно
В поезде мы едем, ходим по мосту, Дождиком во Львове мочит кратоту, Нежен лик коровий, нежен ног изгиб, Паровоз из Львова в Азию летит. Или, блин, из Томска, в тёплый южный край, Где с второго люка виден айаяй? Мчится скорый поезд, кто-то из окна Выбросил старушку, а она жива. Ночью ходят духи в домик, на крыльцо. И глядят старухи в девичье лицо. Нет же, не старухи, в Питере они В грусти и печали коротают дни. А выходят ночью, с бантиком в косе, Чуть подмалевавшись, чтобы быть как все. Целил дождик в лужу, даму намочил, Но она не тужит, говорит: "Чин-чин". Кто-то спит на лавке, Перемен не ждёт, Из Днепропетровска что-то мявкнул кот. Лисс из топа вышел, с Глорией грешит, А Изюм в курганах шарит, - ни души... Надписи в пещерах, минусы к постам, Спит родной навеки край Адвегостан.
Победы стимулируют куда больше "полученного опыта", как и деньги. И не надо рассказывать, что все тут ради опыта писали вдохновенные эссе. В школе терпеть не могла сочинения на заданную тему. Их никто никогда нормально не писал, особенно про свой народ или город.
Ха-ха))) Пора бы понять, что мир глазами школьника отличается от реальности и очень сильно. Почитаете потом шедевры))) Здесь все работы на заданную тему.
Ну тогда ясно... Просто хотел спросить, поскольку очень интересно... Ведь, как говорил Шолом-Алейхем, "Если нельзя, но очень хочется, то можно" =)))))))
Извините, увидел Вас и позволю себе задать вопрос на другую тему. Вы тепло отозвались об эссе Rokintis. И мне еще тогда стало интересно, Вы правильно идентифицировали работу?
Именно - лотерея! И, наверное, относиться к нему нужно, как к лотерее: повезет - не повезет, ведь оцениваем работы мы, простые пользователи Адвего, а не компетентное жюри. Если бы изначально все относились к конкурсу, как к лотерее, наверняка бы не было длительных дискуссий на тему "Эссе - не эссе" и нудных просветительных литературоведческих монологов. А так - купил билет (написал эссе), закинул в лототрон (никак не лохотрон:) ) и жди: авось, фортуна улыбнется. А нет - так нет: в любом случае, никто ничего не потерял, а многие еще и опыт приобрели.
АААААА!!!! Это правда??? Это действительно вы автор "И через сотни лет"??? О_О Только я вас прошу - не юлите, а просто ответьте - да или нет!!! Иначе я сдохну тут от любопытства....
Просто замечательно... У меня уже которую неделю подряд в голове витает лишь одна мысль А знаете чем действительно полезны такие конкурсы? А тем, что относительно за совсем короткий отрезок времени мы так много друг про друга узнали и лучше познакомились, даже больше, чем за год общения на форуме. Такие мероприятия сближают...
Я, конечно, не говорю лично о вас и лично о себе, ведь вам чихать на меня с высокой горки... Я всего лишь об общих тенденциях, так сказать...
мне, во-первых, заказы подогнать нужно + на свои куски инет пространства кой чего написать и кой чего добавить. Так что, я мужество ухожу и занимаюсь делом.
Алёша, наше вам с кисточкой.. )) Даже прочла!.. (правда только сейчас) Если честно, ожидала большей вычурности чтоль... но в целом - позитивное впечатление :)
И правильно!.. Всё супер!.. Правда, как бы я не ворчала по разным поводам, реально понимаю, что значит участвовать в конкурсе. Поэтому абсолютно все(!) участники, не важно кто там просчитывал или просто писал от фонаря (читай от души) - большие молодцы :)
Алеша! К которому я насчет Шварцнеггера пристал и чего-то еще, уже не помню... А я думал, у Вас юмор будет хлестать через край... А у Вас такая славная ностальгия...
Кстати, если бы я жил где-то в Африке, то почему бы Шварценеггеру не родиться в Америке? :):):) А юмор у меня и хлестал, только я этого не написал, иначе б обозвали Петросяном и даже во второй тур не пропустили :)
Благодарю Вас, уважаемый Алеша))) Теперь я знаю, что мне оч.нравятся французская синичка и друг Петьки Щербакова =) Спасибо за работу, за настроение, за позитив) Желаю творческих удач!
Легкая работа, непринужденная, динамичная, с меняющимся настроением от шутливой несерьезности до философской мудрости. Вот образ у меня тоже такой же сложился.
Привет! Вечером наливки вишневой притащу для поздравлений и утешений. Высокие материи высокими, но вишневая наливочка...ММММ.... души отрада, болестей и горестей утоление...
Марусечка, поздравляю! Молодец! Я за Вас голосовала в 3-м туре! Если честно, думала, что эта работа будет на первом месте. Работа очень хорошая. Если что, извиняюсь, что тут Вас как-то задела на форуме. Еще раз искренние поздравления!
А наливочку-то не зря поставила наша Маруся! Проставляться будем? А насчет горечи - не поняла. Второе место (пусть не первое) - это тоже большая победа. Мы то, двоечники, и то не расстраиваемся.
Спасибо! Но немножко не так все! У меня тоски нет по первому месту, я его давно присудила парочке моих любимых работ. И вообще, у лотереи свои законы. Так что мои поздравления победителю. А если учесть, что я ВООБЩЕ не мечтала войти в тройку победителей - то без слов, просто радость нечаянная!
Горечь по причине: #7543. Чувство, что второе место как украла, незаслуженное оно... "профессиональные гуманитарии" и иже с ними прямо говорят об этом. Больно, обидно, отсюда и горечь!
Бумажка о принадлежности к "профессиональным гуманитариям" ничего не значит, не обращайте внимания. Есть уровень развития, не зависящий от формального образования.
Спасибо!!! Готовлюсь выложить "Эссе про не-эссе", написанное в самые тяжелые дни. Только написание оного, и мысль когда-нибудь обнародовать его помогли выжить и МОЛЧАТЬ!
Маруся, знала, что у тебя были очень непростые события и это как то перекликается с самим эссе, а вишневая наливка с привкусом горечи очень подходит к этому финалу, искренне была за тебя, хотя и другие авторы также представили очень душевные и трепетные работы. Все молодцы, что вынесли этот марафон.
За меня голосовало много, много авторов Адвего. 99% которых я не знаю - потому, как не тусовщица. Сделать "Эффектный ход" - это значит, обесценить их голоса. Отнестись с неуважением к их мнению. И поддаться на провокацию - безмерно некрасивую и недостойную. Бан, Сергей! меньшей мере не достойная.
Лучший комментарийСергей (advego)
написал
05.07.2011 в 15:59
00
Конкурс закончился, выскажу свое личное(!) мнение (теперь имею право).
1. Мое личное имхо про комментарии: стыдно мне читать комментарии сейчас. Та же группа пользователей так же неуважительно пишет о победителе. Только победителя винить в том, что он победил - странно. И победителю вместо поздравлений писать "слабая работа" и прочее - тоже очень странно и недостойно. Стыдно.
2. О работах: мне больше всего понравилась работа "старый дом, вид с моста" - я бы голосовал только за нее, более никому не дал бы голоса.
"Глорию" считаю откровенной слабой работой. Из моих знакомых (в том числе различных вполне профессиональных гуманитариев) "Глория" не понравилась никому. Про глорию отдельно написал в связи с некоторыми "разборами" вокруг "Глории", которые имели место быть.
"Понты". За "Понты", я думаю, большинство голосов отдано из-за абзаца про котов (что видно и по комментариям в первом и втором турах). Не уверен, что тянет на призера.
3. Победитель: Я бы за "Дочь" не голосовал. Но "Дочь" по мне не худшая работа - явно выше и Глории и Понтов. Победила достойно - сообщество решило именно так. И как эссе и как текст про родной край - достойный победитель.
4. Прошу обратить внимание - у нас проходил НЕ конкурс писателей(!) с профессиональным(!) жюри, у нас проходил конкурс копирайтеров(!) с общим(!) голосованием.
п.с.: призываю сохранять достоинство - взрослые люди же.
В комментариях видно одних и тех же людей, кто искренне переживал за конкурс, да же не участвуя в нем, а не просто голосовал за первые три попавшиеся работы, в надежде получить марку.
В комментариях видно одних и тех же людей, которые всячески пытались настроить сообщество в пользу тех или иных работ.
Группа комментаторов, настраивающая сообщество в пользу "Глории", выделяется особым, монструозным образом, нависая таким злым оскалом над всеми остальными комментаторами.
Я "пострадала" за коммент именно к этой работе, хотя резче высказывалась в защиту других. И видно, что эта работа вас тоже "зацепила". А это значит, что она неординарна и вполне заслуживает призового места. ИМХО
Не буду показывать комменты, тем большАя часть из них удалена. В этом всем я сам участвовал (с другой стороны баррикад) - вы прекрасно помните все эти события. И как жестко комментировались отрицательные отзывы про "Глорию" и прочих фаворитов "группы" вы, я думаю, помните. Зачем лукавить?
Наши комменты были самые невинные по сравнению с другими участниками. А спорили мы лично с вами и ни с кем более. И не в обсуждениях к конкурсным работам, а в ночке. Так что давайте не перекручивать.
Мамадорогая, Вы Сергей, пополнили мой личный словарь еще одним словом, полетела в википедию, читать, чем это таким нас обложили, что потом делать плакать или гордиться.
Если кто и пытался, то это были Вы, лично Вы и только Вы. В более неприятную и отвратительную ситуацию я не попадала. Мое второе место с Вашей подачи отдает канализацией. Благодаря Вам, я чувствую себя бездарной воровкой. Это ложь, поклеп, инсинуация. Будьте добры извиниться!
Лично к вам никаких претензий нет совершенно. Вы достойный победитель. Если бы мы посчитали, что вы как-то накручивали рейтинг - ваша работа была бы исключена из конкурса. Но это не так - вы заняли второе место честно.
Претензии есть к вашим защитникам, которым несколько раз РАЗНЫЕ люди говорили, что их рьяная защита вашей работы и потопление других работ обернется отрицательными результатами для вашей работы. Они создали нездоровый ажиотаж вокруг вашей работы.
Из всех победителей количество отрицательных голосов наибольшее именно у вашей работы. Хоть отрицательные голоса и не засчитывались, но это показательно. И, как мне кажется, все это - результат работы ваших защитников.
Еще раз повторюсь - я ни в коей мере не смею обвинять вас в чем-то, и не обвинял ни разу. Мне даже и в голову не приходило в чем-то вас обвинять!
Никаких обвинений. Обвинения начинаются тогда, когда озвучиваются имена. Сейчас имен нет, значит никаких обвинений никому мы не предъявляем. Если некоторые пользователи самостоятельно решили, что имеют отношение к той группе, о которой я говорю - почему же эти пользователи так решили? (это риторический вопрос не требующий ответа)
Есть просто внутренняя позиция администрации(!) (не моя лично) Адвего (как обычно в таких случая упомяну, что Адвего - коммерческий проект) - несколько пользователей прикладывали очень большие усилия для создания ажиотажа вокруг работы marusya1, чем сыграли с этой работой злую шутку. Могу еще добавить, что сейчас мы рассматриваем необходимость пожизненной блокировки одного из этих пользователей.
Далее прошу перестать провоцировать меня и других пользователей, в противном случае будет применена блокировка.
Победителя никто не винит. Констатируется факт - уровень читателей. И вот не нада нас стыдить - если работа откровенно слабая, то молчать об этом никто не будет.
Только добралась до этой ветки. Приятно - это не то слово. Я была счастлива, когда вопреки ситуации "Вид с моста" вышел в финал. Счастлива от того, что вы есть (вы - во множественном числе), что меня услышали и поняли, оценили текст и стиль, просто посочувствовали. Спасибо огромное всем, кто голосовал за мою работу! Я, правда, умею работать и зарабатывать, так что приз, наверное, приятно было бы получить, но не более того, не это было главным.
Я плакала каждый раз, когда читала, не знаю – поверите или нет, но именно поэтому не проголосовала – почему-то рука не поднималась эту работу с конкурсом связать. Очень тяжелое чувство, как будто стала свидетелем страшного горя. С громадным уважением, – это невероятно талантливо.
Не виноватая я, так получилось. Бывают в жизни странные стечения обстоятельств: тема конкурса затронула больной уголок души и боль, как оказалось, требовала выхода. Написалось всё и сразу и я даже знаю почему. Об этом не расскажешь друзьям или домашним за ужином: длинно, непонятно, сентиментально, стрёмно. Поэтому, наверное, получился такой концентрат эмоций в тексте: ощущение страшного горя, - выговорилась наконец-то. Дама я вовсе даже не сентиментальная (думаю, многие здесь смогут это подтвердить))), но пока писала о Доме, наплакала озеро сладких-сладких слёз. Жаль, что многие увидели в работе только всепоглощающую тоску по прошлому, значит не смогла донести смысл. Это не прошлое, это - мои корни, край моей земли, прибежище; колодец, наполненный любовью, пусть даже и виртуальный теперь. Не простор и высь, а уют и глубина, - место, где можно спрятаться, когда сломалась последняя соломинка. Калитка в детство заперта, а Дом всё равно жив.
Спасибо за искренние отзывы.
До сих пор не могу смириться с тем, что "Дорога к дому" не попала в финал, очень за неё болела.
Коллега, судя по конкурсной работе (да и по некоторым комментариям), Вы - чуткий, теплый и сентиментальный человек, и в тексте присутствует много Вас. Я голосовал за другую работу: должно быть потому, что, к сожалению, некоторая часть душевности во мне замещается тяготением к эстетизму. Все мы разные. Реализуйте свою индивидуальность. Успехов и свершений!
Не приз главное, как по мне. Главное - быть услышанным и понятым. Не поняла ничего про "ситуацию", но ваш выход в финал был заслуженным на все 200%. Спасибо вам за удовольствие, доставленное от эссе.
Нет, Сергей, не сказали бы. Во всех работах есть достоинства и недостатки, идеальных работ нет, но "откровенно слабая работа" говорят в том случае, когда количество недостатков преобладает, особенно в плане литературности.
Не сказали бы. Она как-то мимо меня прошла. Даже если и читал, то вскользь, пытался "объять необъятное". Сейчас поглядел. Сильная работа. Вот и еще один минус исключительно пользовательского голосования налицо. Не все всё видят. Один из конкурсов, в котором я принимал участие как член жюри, включал два варианта оценки: 1. Пользовательское голосование, как здесь; 2. Оценка жюри из 10 человек по нескольким четко обозначенным критериям, типа техники, артистизма, раскрытия темы, эмоциональности и так далее. Потом все суммировалось. Накрутки голосов устранялись посредством слежения за IP голосующих и велась борьба с пиар-приемами. Работы, вокруг которых были замечены махинации, снимались с конкурса. Здесь - я увидел два откровенных пиар-хода, хотя особо не следил.
Это Вы, я так подозреваю (в силу того, что живете не в России), не в курсе скандала с последней премией Нацбест, которую в очередной раз присудили Д. Быкову.))) Ох и лаялись-плевались все члены жюри и просто граждане, а все же дали. Вот самое цензурное и некровожадное мнение об авторе и самой премии: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Убило наповал: "Быков заявил, что намерен пустить эту сумму на благотворительность, причем анонимно, указывает агентство". Не очень анонимно зарисовался, а вот как действительно деньги потратит - здесь полная анонимность (поди проверь :)
:)))) Представляешь мой восторг, когда я читала "отчеты" некоторых членов жюри о самом голосовании, Д.Быкове вообще и данном романе в частности, вперемешку с мнением о Ксюше Собчак, чей голос и стал причиной такого решения)))))
Этот случай не может быть прецедентом и примером для сравнения по определению. Это все равно что выбирать дебилов во власть и потом на нее же жаловаться или удивляться.
Вот я Вам уже говорил, что Вы любите желтую прессу, но не любите анализировать размещенную в ней информацию.
"За Быкова проголосовали рэпер Noize MC (Иван Алексеев), прошлогодний лауреат "Нацбеста" Эдуард Кочергин и глава жюри Ксения Собчак." - впечатляет уже список членов жюри, не хватает Жириновского, Киркорова и Канделаки. Какое жюри - такой и выбор, по-моему, эта статья лишний раз подтвердила это правило. И фраза про беспристрастное жюри здесь не катит - сам состав подкачал, в первую очередь.
Это просто вы не в курсе самой премии и ее критериев.)
Положение о премии
6. “Национальный бестселлер” является единственной общенациональной литературной премией, итоги которой объявляются в Санкт-Петербурге. При этом, между петербургскими и московскими литературными силами стараниями оргкомитета обеспечивается разумный паритет с обязательным участием – на уровне номинаторов и жюри – критиков и писателей из русской провинции, ближнего и дальнего зарубежья.
7. Формирование премиальных структур.
Формирование списка номинаторов, составов Большого и Малого жюри – прерогатива Оргкомитета. Во всех трех случаях речь идет о рекомендательных списках, публикуемых загодя в авторитетных СМИ. В семидневный срок потенциальные члены жюри должны подтвердить свое согласие на участие в процедуре, после чего с каждым из них заключается индивидуальный контракт.
Число номинаторов и членов обоих жюри не носит фиксированного характера. Однако замены и дополнения после публикации соответствующих предварительных списков не предусмотрены. Окончательные составы номинационной комиссии, Большого и Малого жюри также публикуются в СМИ.
Ответственный секретарь фонда "Национальный бестселлер" , переводчик и литературный критик Виктор Топоров - вполне себе уважаемый и талантливый человек))
"Про понты" - не скажите. Я вот все три раза голосовала за Глорию, хотя совершенно не разделяю взгляда автора на Родину и родной край. Но ведь мы голосовали за ЛИТЕРАТУРНОЕ мастерство, а не за "идеологическое родство". А мастерство автора данной работы проявилось в умении сказать многое немногими фразами. Ну и тем, что вокруг нее такая дискуссия развернулась.
А за Понты с котами тоже проголосовала. И вовсе не из симпатиям к кошачьим, а за жизнерадостность и складность работы.
У меня, как у автора одной из работ, вышедшей в финал, были очень неприятные ощущения, когда обсуждалось, какие работы вышли в финал, а какие нет. Даже было сожаление, что решила учавствовать в конкурсе. Словно я какая-то дура, раз решила написать на конкурс. Я у вдохновения не спрашивала - будем ли мы с ним писать или нет. Написала сразу, как прочла задание. И было бы глупо не отправлять работу. Хотя я может быть и не отправила, я думала, что будет больше 1000 участников. Отправил муж, он больше верил. И я все равно победила, так как муж мне уже давно присудил первое призовое место*)))
А еще, когда конкурс был только объявлен, и были условия, что участвовать могу только те, кто выполнил работы у 10 заказчиков. То всякие маститые авторы писали, что только школьнеГи постят комменты на сайтах. Я только комменты на сайтах и пощу. Ну не умею я искать другие заказы. И я совсем не школьнеГ, у меня высшее образование, журфак.
А конкурс отличный! спасибо организаторам*)) очень забавно было последний месяц переживать*)))
Я в восторге от "Серого моря". Голосовала за это эссе во всех турах. У меня сейчас нет заказов пока, но я прямо сейчас добавляю Вас в БС и очень надеюсь, что Вы не откажетесь потрудиться, когда работа появится. В принципе, если хотите, можете заглянуть на allwedding.ru и определить, какие статьи Вам хотелось бы писать. Есть всяческие советы для молодоженов в разделе "Статьи". Есть каталог свадебных услуг, где требуются описания компаний. Есть раздел "Новости", в который требуется рерайт новостей свадебной тематики. Если что-то по душе - я сделаю для Вас заказ в ближайшее время.
спасибо*) мне кажется, что я постила комментарии на Ваш сайт*))) я могу написать на любую тему - и советы молодоженам, и описание любой компании. Рерайты мне делать будет сложнее - писать гораздо проще, чем переписывать. с удовольствием поработаю с Вами!
Вот этот факт - один из прекраснейших итогов конкурса: ВМ безошибочно находят своих будущих авторов. Этим мне конкурс очень ценен. И тем, что я имел удовольствие увидеть несколько на редкость талантливых литераторов.
Посмотрим... Мне то на свадебный портал как раз таки больше именно свободный стиль нужен. Главное, чтобы легко и с удовольствием читалось. Всё остальное - второстепенно))
Нет-нет, я не про Софи, отнюдь))) Меня тут другой автор удивил, ведь ее работа мне очень понравилась, в отличие от текстов, которые она писала на бирже)
Спасибо вам за вашу прекрасную работу! Голосовала за нее во всех трех турах и очень надеялась увидеть среди победителей. Вот, хотела написать вам, что теперь заказы вам искать не придется, ВМ будут вас сами искать, а теперь смотрю, что вам уже поступило несколько предложений! Рада за вас! Вы умничка! )))
1. Сергей, научитесь быть последовательным! Вы осуждаете тех, кто негативно отзывается о победителе, и, в то же время, отзываетесь негативно о работе, занявшей второе место. Разница какая? Зап тех - стыдно, а за себя?
Я считаю, что это действительно так. И многие так считают тоже.
Но это никак не связано с моим личным отношением к вам и к вашей работе. Ваша работа мне ЛИЧНО понравилась. Прочитал ее даже несколько, а не один раз, как большинство других работ.
Здравствуйте! Я подскажите номер Вашей конкурсной работы, если она была на конкурсе. Это вопрос шкурный, я хочу Вам отдать работы по поддержке своих сайтов через 3 месяца, по крайней мере, если впечатления оправдаются. Спасибо.
От смены имени меняется и карма. Я весь конкурс прожила с Цветаевой, один раз уже выкладывала, в разгар дебатов эссе-не-эссе:
Сказавший всем страстям: прости — Прости и ты. Обиды наглоталась всласть. Как хлещущий библейский стих, Читаю я в глазах твоих: «Дурная страсть!»
В руках, тебе несущих есть, Читаешь — лесть. И смех мой — ревность всех сердец! — Как прокаженных бубенец — Гремит тебе.
И по тому, как в руки вдруг Кирку берешь — чтоб рук Не взять (не те же ли цветы?), Так ясно мне — до тьмы в очах! — Что не было в твоих стадах Черней — овцы.
Есть остров — благостью Отца, — Где мне не надо бубенца, Где черный пух — Вдоль каждой изгороди. — Да. — Есть в мире — черные стада. Другой пастух.
Дело в том, что я не учавствовала в дебатах и зашла только, чтобы запомнить Ваш ник на будущее. Я поздравляю Вас с победой, хотя форма изложения мне не близка, но работа запомнилась. Я уже вспомнила, что читала Вас в блоге. Все-таки остановлюсь на первых ощущениях предпочтения, мне кажется, что Вы сможете раскрыть мою тему, даже при том, что конкурсная работа не для меня. У меня только будет просьба в работах для меня подстроиться под немного другую форму изложения: меньше сарказма, даже тонкого, отсутствие негатива, меньше описаний действий и больше образности, меньше стокатто и больше форте(надеюсь правильно выразилась). Тема: недвижимость, эксклюзивные проекты вилл, архитектура, острова, яхты. Будет перевод юр.консультации с зарубежных источников. Я видела, что Вы писали о Чехии, у меня из Европы только Черногория. Также аренда вилл и апартаментов и смежные темы. Оплата - от 1,5 дол. тыс. Объем работы при нормальном развитии проекта буду увеличивать. Прежде всего, пишем не для поисковиков, а позиционируемся на клиентов. Кстати, поисковики по этому направлению не дают клиентов, кроме аренды вилл. Спасибо, где-то к октябрю буду готова открывать для Вас ПЗ.
Не помню, когда я писала Чехию... написано столько и везде - НЕ ПОМНЮ! Могу поискать для Вас портфолио, где-то год назад делала на Адвего. Скину в ветке к моей работе в финале, чтобы не флудить тут; там уже есть ссылка на прозу.ру, кстати. Взаимовыгодное сотрудничество - это всегда хорошо. А вот что я язва сибирская почти - увы, не очень... повод поразмышлять есть.
На вкус и цвет, конечно, все фломастеры разные. Для меня "Дочь", например, стала единственной работой, где я нажала "не нравится". Скучно, серо, банально, избито. Чего не скажешь о "Глории" и "Котах".
"2. О работах: мне больше всего понравилась работа "старый дом, вид с моста" - я бы голосовал только за нее, более никому не дал бы голоса." Вот именно.
Данный конкурс выявил не самого достойного, а проявил уровень большинства оценивающих. Грустно, но факт...
Не болела, поддержала. В "Дочери" увидела искренность чувств, поэтому поставила плюс. Понравилось еще, что автор копнул чуть глубже, чем остальные. Но...что-то читаешь раньше, что-то позже... Надо было читать все работы, а уж после оценивать. Тут моя ошибка.
А я, кроме искренности, ещё и добрые намерения увидела, а их в людях обязательно надо поддерживать. Само эссе мне не понравилось, но то, что творилось в обсуждениях этой работы было поистине ужасно. Ты не побоялась вмешаться, заступиться и поддержать, вот за то тебя и люблю ))) У меня просто сил тогда не было ещё и в эту драку ввязываться (
Ну - в драку эт мы завсегда! )) Нельзя мимо такого проходить.
Может - не идеальна форма этого эссе с точки литературного стиля, но зато есть в нем живой огонек, значит - и у автора тоже душа еще горит. Вот - поддержать его, не дать угаснуть. На такое ни сил, ни времени не жаль.
Знаете, в чем разница между "Старым домом" и "Дочерью"? "Дочь" показывает боль души автора, а "Старый дом" заставляет болеть вашу собственную. А это - больно...
Я, кстати, сама это только после прочтения одного комментария поняла. А вот почувствовала - сразу. И, видимо, не я одна.
А приза симпатий - не предусмотрено? Без денег, просто - по результатам прений опосля оглашения списков победителей? Знаете, интеллигенты у нас вечно с поздним зажиганим! Отвыкли от вече.
Ваша работа изначально стала одним из моих фаворитов, и я искренне рада, что Вы в числе победителей! Спасибо Вам за такую замечательную работу! И присоединюсь ко многим - коты здесь явно не при чём! Лично меня впечатлил стиль написания. Работа яркая, неординарная, и, как на мой взгляд, прекрасно передала атмосферу Вашего родного города!
По моему личному мнению, "Глория" - лучшая и, пожалуй, единственная, которая мне понравилась. Победителей, конечно, не судят, но победившая работа, действительно, откровенно слабая. Сергей правильно написал, что это работа копирайтера, но никак не писателя. И все же хотелось литературы, а не статьи. "Глория" - это литература. Мои искренние поздравления и немного сочувствия автору этого произведения.
"не нравится" ничего не значит, на самом деле. Многие нажимали эту кнопку, когда решали отдать голос другой работе - просто потому, что она понравилась больше. А не потому, что данная работа не нравится.
Открывалось сначала, теперь и у меня пустой форум. Мне кажется загадка вот в чем - под работой стоял ник opera432, а если посмотреть на ссылку, то ник автора - SophieAin. Нестыковочка какая-то, причем подозрительная.
ну что ж, все-равно есть повод радоваться. Значит я умею нравится с первого взгляда)))) Потом, конечно, включается логика и здравый смысл и мнение у людей меняется.... Но и мои качества тоже очень важны)))
Мне Ваша работа понравилась. Лучшее о Львове. Без карамелизации и размазывания розовых соплей по архитектуре, построенной вовсе не нынешними владельцами города. А самое главное - чистейший реализм. Я о взгляде горожанина на туриста. Только изнутри можно это узнать. Для туриста-то львовяне, жаждущие его денег, милы и приветливы. Снаружи)
Дарья, у вас замечательная работа (уже говорила, но еще раз повторю). Отрицательные - это колебания читателей. И на фиг вам такие нерешительные поклонники нужны?:))))))))))
Дочь? О нет, хотя я почему-то так и думала... Отвратительный уровень голосующих на лицо. Глория и Коты, сердечно поздравляю! Вы должны были бороться за первое место.
Я так думала потому, что в этой работе нет ничего, кроме мыльной оперы для домохозяек и размышлений на подростковом уровне. Учитывая то, что сейчас каникулы и мамаши дома прикованы к своим чадом, то и голосовали соответственно первые и вторые. Глория сильнее, круче, интереснее. Коты ироничнее, легче, приятнее, умнее. Но нет, победило мыло. Как всегда.
У меня детей нет и я уже давно не подросток, а эссе "Дочь" понравилось. Понравилось своей философией, мудростью. У каждого свой вкус, свои предпочтения и обвинять субъективно других в его отсутствии - неправильно.
Это - просто "заметки на полях", запись в своем дневнике. Разговор с соседом, на худой конец. Но НЕ литературное произведение. Мы же не искали здесь "самого мудрого"!
Но ведь это был не литературный конкурс, а конкурс эссе. Я филолог (сейчас учитель в школе), видела здесь некоторые хорошие литературные работы, но выбрала и голосовала именно за эту работу. И голосовала из-за симпатии к автору и его произведению (из-за его немного пессимистического, но все же реального взгляда на жизнь), а не оценивала эссе как литературу.
1. Эссе - ЛИТЕРАТУРНЫЙ жанр 2. Там, в шапке конкурса написано: Большой Литературный Конкурс: эссе на тему "Родной край" http://advego.ru/blog/read/krai/ 3. Мне, собственно, совершенно ноута не жалко для человека)))
Тут ведь вопрос о критериях отбора и квалификации тех, кто выбирал. Народ огорчился не только тому, что достойные работы не прошли, но и тому, что уровень мастерства победителя явно ниже, чем у авторов, занявших 2-3-е места. А это говорит о нашем общем уровне, некоем "лице авторов" биржи - вот за это народ и огорчился.
Вот именно что конкурс "ЭССЕ"... А все ли работы победителей подходят под это определение? ИМХО - НЕТ и ещё раз НЕТ! (хотя с моим имхо согласилось очень много авторов). Так стоит ли подымать шум?
В прошлом конкурсе тоже, кстати, отнюдь не все работы были "эссе", но такого обсуждения не было. Все согласились с первым местом. А приз симпатий и вовсе стихи получили.
Ну, далеко не все согласны были насчёт 1-го места... "А приз симпатий и вовсе стихи получили." Дык... я о том же! Стоит ли теперь посыпать голову пеплом? Ну победила "Дочь", дальше то что? Не заслужено? Может быть... Но заслужено ли видеть в призёрах другие работы? У каждого свои критерии симпатий... Никто не мешал вплести в свою работу какого нибудь бездомного ребёнка и чумазого котёнка (или наоборот). =))) Контингент Адвего известен всем...
Да такой "мудрости" Вам любая домохозяйка выдаст туеву кучу. И философия заезженная и, увы, беспроигрышная. А если б еще кто-нибудь "сообразил" написать что-ибудь этакое, которое на жало давит, про больных, про бездомных, про брошеных детей и.т.п. - еще больше было бы голосующих. Потому что уровень литературного понимания, к сожалению, очень низок.
Я всё думала, как бы так написать помягче, чтобы выразить своё мнение о победившей работе. А вот Вы его и выразили. согласна с Вами на все 100. Победило мыло. Но авторов Глории и Котов искренне поздравляю.
Я и говорю про это же. Все понимают, что работа реально не достойна победы. Извините, это не зависть, а обычная злоба и непонимание того, как можно ставить высокие оценки банальным вещам.
Возможно, тут еще и некоторое желание помочь - типа пусть папе достанется подарок)) - не хочется думать, что большинство авторов такого низкого мнения о литературе(
Marusya1, мои Вам поздравления! Вы, действительно, талантливый автор и человек, который умеет видеть шире копирайтинга. В Вашей работе есть душа, в ней не чувствуется фальши, которую тут некоторые путают с мудростию и философией. Я считаю, что, судя по этой теме, вы все-таки одержали победу.
Я была практически уверена, что Вы выиграете. Мне эссе не понравилось языком, говорила в первом туре. Вы пишите, как профессиональный литератор, а это сложно воспринимать лично мне, но не отметить высокий уровень было нереально.
Да господи ты боже мой же! Нет никаких любимчиков! Нет никаких нелюбимчиков!
Есть конкурс, есть правила проведения, есть некоторые "косяки" (один из них - моя фраза "полностью согласен" под одним из отрицательных комментариев к вашей работе, который был очень быстро удален и за который я принес свои извинения).
Есть блокировки за флуд и за спам. Но нет никаких любимчиков!
Лично я хотел, как я уже выше говорил, чтобы победила работа "Старый дом", и поверьте, технически не составило бы труда организовать это. Но конкурс проходил честно! И за вас проголосовало огромное количество пользователей - честь и хвала!
Нет абсолютно никаких причин обвинять администрацию в каких-либо подтасовках!
п.с.: я обычный человек и у меня есть собственная точка зрения. То, что мне не понравилось ваше произведение - никак не говорит о моем отношении лично к вам.
Упс... абсурд! Где и кого я обвиняла в подтасовках? Я сказала что я неудачливый копирайтер и не-любимчик. И только. И это правда - исходя из количества минусов под моей работой (факт, упомянутый Вами не единожды!). Сергей, ГДЕ Я ОБВИНЯЮ АДМИНИСТРАЦИЮ В ПОДТАСОВКАХ?!
Да нигде, нигде вы не обвиняете администрацию. Нигде не обвиняете. ) Вы удачливый копирайтер и любимчик - за вас проголосовало очень много пользователей.
Никто не обвиняет вас в подтасовках. Речь идет только о том, что на конкурсе, вы - руководитель биржи, высказываете свое мнение. Вы не автор, и не имеете никакого МОРАЛЬНОГО права это делать. Или вы считаете, к вашему мнению прислушивается меньшее количество людей, чем к какой-то мифической "монструозной группе"?
...И минусы под моими комментами говорят однозначно: "не любимчик". Так где же я обвиняла администрацию в подтасовках?! Потрудитесь подтвердить свои слова или извинитесь за ложь.
Спасибо. Честно - я совершенно не думала о том, что какое-то место будет вообще. Я, по большому счету, одержима только двумя страстями: борьбой с ветряными мельницами и погоней за непостижимой и недостижимой красотой симбиоза мысли, чувства и слова. Почувствовать что-то и суметь рассказать об этом. ВСЕ!
А я знаю. Потому что для меня - тоже, плюс ещё 3 некоторых текста. И я бесился, как микродемон в карликовом аду, когда мои любимцы - безусловные произведения искусства - выкидывались на ходу из этого странного поезда... Ну и ладно, - ты-то знаешь, кто здесь кто! Например))
Уметь радоваться надо в любом возрасте. А сохранять ощущение в себе ребенка нужно как можно дольше, иначе жить станет скучно и пресно. Так что, если я написала вверху такой наивный и глуповатый коммент, значит я еще не превратилась в старуху.
Жутко противоречивые чувства... Разочарование присутствует явно. Помню, как на этапе обсуждения Сергей убеждал, что победит сильнейший (дословно не помню, как было сказано, но смысл именно такой). Странно, понимая, что зрительское голосование весьма субъективно, я почему-то поверила в феномен Адвего. Сейчас сижу, как кирпичом по голове стукнутая... Вот она, наивная вера)))))))))) В общем-то результат предсказуемый, другого и не могло быть, ИМХО, посему остается сказать только полагающиеся по этому случаю слова поздравлений. Поздравляю победителей.
Лучший комментарийWasilina
написала
05.07.2011 в 18:00
00
Ура победителям и мои поздравления! Я уверена, что на новом ноуте Сибиряк еще в тыщу раз лучше писать будет. В любом случае от всей души поздравляю!!! Молодцы ребята все.
ЗЫ, А победителей не судят. Тем более тех, за кого проголосовало большинство. И лить этому большинству грязь сейчас на голову - это себя не уважать. Считаю, что плеваться желчью лучше в другом месте.
... всё правильно. Именно такой результат и должен был получиться.
Гендерный массив биржи очевиден, домохозяюшки (при всей моей к ним любви) ничего другого выбрать НЕ могли. Да и не должны. Да и слава Богу! И это нормально, в общем.
"Глория" же, будучи не копирайтерским продуктом, но явлением ЛИТЕРАТУРНЫМ (и единственным здесь, пожалуй), оказалась в трагически неподходящем месте. Лично мне - сердито. ЧуднО, когда караты меряют рулеткой...
А всё равно - хорошо. Смотрю - 8 тыщ комментариев, народу не по барабану - волнуются, царапаются, группировки... Слава Создателям (iPhone (c))!
Так, последний коммент и тикать.. ) Я сейчас не дома, в инет выхожу от случая к случаю через меееедленный модем, поэтому - лучше в ночку, если можно :)
Ребята, как говорится - победителей не судят. Я тоже считаю, что это не самая лучшая работа, ИМХО - "коты" гораздо сильнее, но пипл сказал свое слово. Кажется, скоро тут будет волна говносрача и админы прикроют тему.
Не дай Бог!))) Не знаю кто как, а одна моя знакомая по миру пойдет, вместо работы на комментарии отписыватся.)) А волну Вы видимо прозевали, она уже была.)))
поверьте мне, говносрач накатит с новой силой. Щас начнутся вопли типа "Подсуживали!". Я лично слабо за этим всем следила, голосовала только1 раз за котов, достаточно было упомянуть этих славных животных, чтобы заполучить мой голос. Но некоторые работы просматривала,и, повторюсь, что во втором туре, по чисто субъективному мнению, были более достойными. Но опять же, кто мы такие чтобы огульно хаять победителя? Сибиряк-72 умничка!
Вот это верно! Я дважды участвовала в литературных конкурсах и посчитала, что заработала бы за то время, что было потрачено на всякие переживания, написания, обсуждения и всевозможные сопутствующие срачи столько времени, что заработала бы куда больше, если бы сидела и работала в СЕО, чем получила в качестве призов. А ведь могла бы и не получить, тогда совсем было б лажово. Поэтому в этом конкурсе и участвовать не стала.
совершенно верно. Завидно народу, что ноут уплыл кому-то. Мне например тоже немного завидно))) я халявщица жуткая. Но увы, селяви, надо было писать свое эссе...)))
Победитель, может быть, и не нуждается. Но должны же люди отстаивать свое мнение, тем более, что на эту работу вылили столько негатива (по моему мнению, не совсем заслуженно).
Если бы на работу выливали негатив в рамках второго тура, это было бы незаслуженно. А так всё вполне логично: работа не тянет даже на финал, не говоря уже о первом месте, вот люди и злятся. И заметьте, ни один финалист подобной реакции не вызывает.
Так вот я о том и говорю. Те, кто считает эту работу слабой, открыто заявляют об этом. Тем не менее, она победила, значит, за нее проголосовало большинство. Почему же это большинство не отстаивает свое мнение?
Да очевидно, что это ИМХО. Никогда не считала себя истиной в последней инстанции. Вроде выражаюсь от своего имени, а не от лица активной общественности.
А разве Вы всегда отвечаете старушкам на лавочке, на их замечания? Не думаю. Отстаивать свое мнение нужно, но только в том случае, когда Вы зависимы от людей, перед которыми его отстаиваете. ИМХО это не тот случай. А для всех хорошим не будешь.
Возможно, Вы и правы. Но мне кажется, что автору было бы приятнее читать не только негативные высказывания в свой адрес, но и позитивные, тем более после того, как он стал победителем. А может быть, он вообще их не читает. Тогда я искренне за него рада.
Все, голосовавшие за "Дочь", сейчас напиваются от радости, а не вступают в полемику с обиженными и непонятыми. Я тоже голосовала за эту работу, и даже была приятно удивлена, что она победила - почему-то всеобщее мнение было, что ноут достанется Глории с отверткой. Ну, да в первом туре ММК вообще шутя доставались пиары. Видать, Сибиряк-72 уж очень зацепил... Поздравляю, автор, я очень за Вас рада! За Старый дом тоже голосовала, и очень жаль, что не все поняли... Ну всем не угодишь,ясно же. Хотя как говорят, дорог не подарок, дорого внимание. Поздравляю победителей! Ура!!!
А какая разница? 0_0 Как говорится - "на вкус и цвет - товарищей нет!" Представьте, я скажу что в работе "Дочь" мне понравилось то, что каждое предложение написано с новой строчки. Или что эта работа очень трогательная... Представили? А теперь ответьте - Вы бы не начали возмущаться? Не назвали бы Вы меня неадекватным?
По первому пункту не стала бы во избежании обидеть человека с причудами), а по второму пункту не стала бы возмущаться, потому что это вполне понятный и достойный критерий. Другое дело, что здесь было несколько работ более трогательных и душещипательных в хорошем смысле этого слова.)
По крайней мере, было бы понятно - что людям понравилось в работе. А это - тоже некий опыт.
Мотивы у каждого свои. Лично мне понравилась искренность. Видно что автор не замышлял коварно, как бы ему авторитетных адвеговских литературоведов умаслить.))
К слову. Само содержание работы я тоже оценила, хотя в принципе не приемлю печальных, мрачных и упаднических текстов. А вот стиль автора не увлек как-то(
Голосовала за Дочь в 3-м туре, потому что выбор был невелик. А может, чтоб поддержать автора, потому как до этого его критиковали на форуме. Но никак не из-за ребеночка. А вообще конечно, первое место - это Глория.
:) Там еще "Мой край" была работа. Только печальная-печальная. Так и кажется, что про Чернобыль. Вот жду, когда автор придет - спросить, что за место такое?)
Потому я и сказала так. Точнее даже, не Чернобыль, а Припять. Город есть и нет одновременно. Он есть в прошлом, вроде как существует в настоящем, но туда невозможно вернуться. Такой маленький ядерный апокалипсис.(
Возможно, потому что дополнительной ассоциацией послужил рассказ Бредбери (вот запамятовала название - жутко давно читала) - про дом, где все работает, робот его убирает, пирожки пекутся, мебель стоит, а от жителей только тени на стене - после ядерного взрыва.
Там еще стихотворение приводилось:
Будет ласковый дождь, будет запах земли. Щебет юрких стрижей от зари до зари, И ночные рулады лягушек в прудах. И цветение слив в белопенных садах; Огнегрудый комочек слетит на забор, И малиновки трель выткет звонкий узор. И никто, и никто не вспомянет войну Пережито-забыто, ворошить ни к чему И ни птица, ни ива слезы не прольет, Если сгинет с Земли человеческий род И весна… и Весна встретит новый рассвет Не заметив, что нас уже нет.
В том и дело, что ассоциации с Бредбери с первых строчек возникли. Только сам не мог понять почему именно. И без привязки к атомному апокалипсису. А про этот рассказ двести лет не вспоминал, пока ты не напомнила. Я и сейчас не уверен, что именно с ним параллель провелась
И не в смысле, что автор пересказал его своими словами, а что он пережил нечто подобное сюжету рассказа. Вот и подумала, что он /она в данном случае/ родом из Припяти. Потому что есть еще только Петра, но тогда это уже было бы совсем чудесной историей. А остальные города, что погибли - превратились в руины.
Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но как же вы не поняли сюжета?? Там нет никаких катаклизмов (если не считать катаклизмом естественное течение жизни). Эссе написано от лица взрослой девушки, которая вспоминает о своем детстве, о тех местах, где ей приходилось в детстве бывать, где ей было хорошо, о родных ей людях. Возвратиться туда она, естественно, может лишь во сне. Та, другая девочка, которую автор то и дело видит (например, читающей книгу) - это же она сама в детстве. И она, с высоты своего уже взрослого опыта, смотрит на эту девочку (то есть, на себя, там, в прошлом, куда она приходит во сне). И то, что "когда-нибудь бесстрастный метроном отсчитает последний удар" (имеется в виду последний удар сердца), "и я стану ею" - это об окончании земного пути... То есть, душа обретет здесь покой. Навсегда... Вот такие вот метафоры. Такая пронзительная поэзия в прозе. Как жаль, что, оказывается, кто-то этого просто не понял, не увидел!
Вот в этом-то и заключается отличие настоящей литературы от просто пересказа какой-то истории))) В литературном произведении всегда много слоев и нет дна).
Да, на поверхности - история женщины, вспоминающей город детства. Но эта же вещь и про необратимость всего сущего на Земле. "Город, стертый с лица Земли" - радиацией, ходом времени ли - не важно в данном случае.(
Важно вот это ощущение невозвратимости потерянного. И это, потерянное, вовсе не обязательно должно быть ДЕТСТВОМ.)
Да, конечно, я поняла Вашу мысль. И с философской точки зрения я с Вами вполне согласна. Но работа настолько цельная, что если подменить смысл "детства, оставшегося в том, далеком, краю" на "город после радиационной катастрофы", уйдет вот эта лирическая сущность, то есть, это все равно, что обескровить это произведение. То есть, ИМХО, ценность этой работы еще и в отсутствии какого-либо негатива и, тем более, апокалиптичности.
:)) Все было совсем не так ужасно в моем предыдущем посте (про Припять).
Просто сама по себе Припять тоже, скорее, СИМВОЛ невозможности о необратимости, когда один поступок меняет всю жизнь однажды и бесповоротно, а не РЕАЛЬНЫЙ ГОРОД, в котором нет жителей.(
Да.)) Хотелось еще про Бредбери немного сказать, но, наверное, это не совсем в тему. И все же. У Бредбери есть роман "Вино из одуванчиков". Очень созвучен эссе, о котором мы с Вами говорили. Видите как: где-то все же рядом...)
Несмотря на многие не очень лестные комментарии, от души поздравляю победителей. Всех. За вас всех я голосовала - очень рада, что вы победили - молодцы ребята!
Почему конкурс на тему "Родной край" выродился в конкурс "Город моего детства"??? Это ведь две совершенно разные темы, даже если это одно и то же место!..(
Неа.)) Место, где ты родился, город детства - это одно. А родной край - другое. Это место, где ты дома. Иногда это совпадает. В любом случае, тема была о крае, а не о детстве.
Место рождения - понятие географическое. Это тот населенный пункт, в котором человек родился. Для многих он же - тот город, где они живут и сейчас. Но практически все писали не о городе, который считают своим, любят и чтят, а о своем собственном детстве. О маме, о папе (реже), о бабушке, о соседях на худой конец. И после прочтения такой массы работ создается впечатление, что после того, как человек вырос, его родной край куда-то исчез вместе с детством.
Вот я и спросила - а существует ли он, родной край, вне прошлого авторов? Или он навсегда остался там? Потому что ведь тема была "край", но большинство восприняло ее как "детство"(
Ага, теперь понял. Наверное, так получилось потому, что авторы, пытаясь передать свои ощущения от родного края, выбирали из них самые яркие, каковыми чаще всего и являются детские воспоминания)
Но если представить, что все эти эссе призваны были донести до жителей других мест сведения о том, "чем же моя родина прекрасна" - чтобы читатель проникся и захотел посмотреть на сей удивительный мир - то выполнили ли они эту задачу? (Я - не о рекламе городов и сел) Поедет ли читатель в место, где автор ел пирожки? У него и свое такое есть. И там его иногда даже кормят этими пирожками.
Что мы узнали о родном крае большинства авторов, кроме самого факта их там рождения?
Тут Вы правы, несомненно, на за неимением (опять же!) отдельного жюри, определяющего пригодность каждой работы к участию в конкурсе, предмет нашей ученой беседы не стоит и выеденного яйца)))
:)) Мой вопрос был, в сущности, попыткой провести соц.опрос, чтобы понять - на каком основании авторы отождествляют место действия со временем действия? Это все равно, как приравнять температуру воздуха к цвету скамеек в парке. Связь прослеживается, но не тождество же)
Видимо потому, что это эссе, а не какой-то другой жанр. А эссе подразумевает личную, интимную точку зрения автора. И для большинства город детства и является родным краем.
Личная точка зрения на что? На край? Или на свое детство? А если детство прошло, край куда-то делся и его уже нет? (Главный мотив многих работ - именно безвозвратно ушедший мир детства).
Как я уже писала - мне совсем не жалко, что работы были о детстве. Мне интересно другое. ПОЧЕМУ родной край - это то, что было и прошло, ушедшее детство, максимум -бабушки и дедушки. И практически никогда - мир вокруг, рассуждения о том, что такое Родина для человека, чем же славен тот или иной край???
Личная точка зрения на вопрос. Что автор считает, то и пишет. Если автор связывает родной край с безвозвратно ушедшим миром детства - право автора. В эссе это право реализуется идеальным образом.
Если говорить о том - почему так... Думаю потому, что большинство авторов - простые люди: инженеры, биологи, химики, физики. Потому, что копирайтинг - такая профессия, которой могут заниматься все. Потому, что профессиональные копирайтеры не должны быть профессиональными писателями или философами.
Ну и потому, что это не трактат на тему "Родной край", не исследование, а эссе. :)
Работы про славный окружающий мир были, кстати. Только их зарубили на корню.
Работы про славный окружающий мир были, кстати. Только их зарубили на корню
Заметила)) И многие из них были простыми, непритязательными, но очень искренними. И именно - про край.
Ну и потому, что это не трактат на тему "Родной край", не исследование, а эссе. :)
А может, к сожалению, это оттого, что наша личная история обрывается на наших мамах, максимум - бабушках? И мы не отождествляем себя с нашим прошлым? Я потому и спросила, что очень хотелось услышать ответ тех, кто приравнял детство и Родину - ПОЧЕМУ?
Я позволю себе высказать мнение и заранее прошу не банить, назвав его критикой действий Администрации. Я с самого начала определил для себя жанр "Глории" как "не эссе". Впрочем, как и Вы, Сергей. И с самого начала я думал: ну почему же Администрация, отправляя на доработку тексты, изобилующие орфографическими ошибками, не предложила Автору "Глории" дать на конкурс другую работу, соответствующую жанру эссе? Тем самым из числа поклонников работы были исключены такие люди, как я, жаждущие соответствия всех работ правилам конкурса. И таких педантов - немало. Мне литературный и идейный аспекты работы очень понравились. Я об этом уже говорил. Просто выступать с рассказом на конкурсе эссе было боем без правил. Только поэтому я не голосовал за эту качественную работу.
Получается, прочитав тему конкурса ВСЕ авторы посмотрели в окно (фигурально выражаясь) и что кто увидел, тот о том и написал. А вот радиус обзора оказался ограниченным приделами "Гороа моего детства". Печаль... Поправте, если где-то перегнул.
Моя многострадальная "Отвертка" набралась ума в детстве (набила шишек), потом всю жизнь шастала в поисках эпическо-мифического "Родного края",обещанного букварем, а перед храмом Благовещения поняла: что зазря ноги бить - вся Земля дом родной.
И что? Посмотрите, сколько минусов - именно за радиус, думаю :)))
Лисс, Таня. Уголок души, где все самое лучшее, где твои самые дорогие.
А "Родной край" - понятие мифическое. Земля обетованная, диво дивное... поэтому многие и ушли "в детство" - точку во времени и пространстве, где деревья были большими, каждый день солнечным, пироги вкусными, а бабушки добрыми. Совок сделал обязательной прописку "Родного края" по месту рождения. Результат: часть работ - это уход в детство, вторая часть - внутренний конфликт между навязанной любовью к "родному краю" и осознанием реальности (негатив, упадок, огульное охаивание - всего лишь протест против обязательной любови к "Родному краю" ).
Совок испортил нас, навязал стереотипы... Лучше А.П. Чехова о "Родном крае" не написать. Его три сестры в страстном желании уехать в Москву - вот он, поиск "края". Гоген обрел его далеко от места своего рождения. Грин так и не нашел физическую точку на карте.
Думаю, тут все интереснее и глубже на самом деле, но нам некогда подумать на эту тему. И все стереотипы проклятые мешают! Есть что-то непонятное и таинственное, странная связь наша с неким местом... Связь человек-Земля неразрывна, до конца не понята и не изучена.
Родной край - это не то место, где все самое лучшее. Это место, которое ты любишь. Место, родственное твоей душе. Оно может быть в месте рождения, а может быть "в чужом краю". Это - то место, которое ты назовешь Родиной и пойдешь защищать.
Как и родители - они не идеальны, не самые лучшие, но самые родные.
А негатив - он ведь в нас самих. А не в нашем городе.
Так я абсолютно то же самое (местами)! "Уголок души, где все самое лучшее и самые дорогие" - это и есть "место, родственное душе". У некоторых оно совпало с местом рождения и прописки, у некоторых - нет. Кто-то его всю жизнь ищет ("неприкаянная душа" - есть же такие).
А стереотипы - страшная гадость. Ужасная. Они мешают по настоящему любить, жить, дышать. И приводят к неразрешимым внутренним конфликтам. Мы все заметили, что очень, очень много ярких, эмоциональных, "правдивых" работ - именно с негативной оценкой, с "не-любовью" к родному краю, они пронизаны болью и горечью. Да что говорить, если и работа-победитель из их же числа. Значит, эта "не-любовь" находит отклик в душах большинства...
Проистекают эти надрыв и боль из-за того, что Родину любить ПОЛАГАЕТСЯ (это однозначно, попробуй, скажи прямо - "не люблю" - будешь подвергнут остракизму!!!) - а вот фигово человеку там. И он разрывается между "должен" и "не-люблю". Отпусти разум на волю, из сетей "обязан-полагается", и душа сама определит, где ее "край родной". Не по указке, по велению таинственных сил (сердцу не прикажешь). Думаю, 80% вернется именно к истокам, месту рождения. Бунин, Тургенев, Куприн в эмиграции не могли писать. Душа у них обескрылила, умерла. А Цветаева погибель свою нашла именно на Родине... лучше всего ей было в Праге. Видимо, там был ее "край". Прошу прощения за непозволительную близость с перечисленными именами, но и мне все пишется и пишется именно о моей ПУСТЫНЕ...
Вот еще один стереотип "Родину надо защищать"... мне от него дурно становится. Земля такая маленькая, такая беззащитная, а люди такие... изощренные, умные и изобретательные, когда дело касается "защиты". Защитишь надежно и на все сто процентов Родину сегодня от иноземного врага, а завтра прольется над Родным краем радиоактивный дождичек. Или разлетится планета кусками по Вселенной, разорванная "защитительными" взрывами. Люди недалекие и немудрые, когда надо СОХРАНИТЬ. Эти девизы "отстоять, защитить" были нужны кому-то, чтобы отстаивать собственные интересы. "За Родину, за Сталина" - помните? А были еще "За Веру, Царя..." И каждая война шла под знаменами "защиты"... самая первая, думаю, была, когда одна пещера пошла на другую с каменными топорами. Что там вожак племени придумал - не знаю, можно только догадываться. Тоже, поди, отвоевывая чужого мамонта, защищал родную пещеру.
Как часто этот девиз "защитим Родину" провозглашался для того, чтобы продать накопленное на складах оружие? Или переделить рынки сбыта, или взять контроль над сырьевой базой... Защищая свой Край, обязательно уничтожаешь чужой. Никак не наберется человечество мудрости: как сделать так, чтобы всем, всем было хорошо. Вот живет же свободно и счастливо, сохранив свою самобытность и культуру нейтральная Швейцария, которая никогда не "защищалась"? Я не знаю, как правильно... один из вариантов - считать всю землю родным краем. Душой принять это. И защищать не клочок земли, а всю Землю. Тогда и этому уголку, где ты родился и вырос, будет хорошо и надежно.
Где ты, золотой шар, с молящим о счастье для всех Рэдриком Шухартом? И каково это - просить о счастье для всех, только что убив молодого, красивого парня?
Уверена, освободи людей от навязанных рамок: "родители - не идеальны, но они самые родные", "Родина - место, которое ты пойдешь защищать" мы бы стали мудрее. Стали бы думать своей головой, а не пользоваться навязанными штампами. И любить начали искренне и глубоко - то, чего душа пожелает.
Скорее, если люди перестанут думать, что "родители - не идеальны, но они самые родные", "Родина - место, которое ты пойдешь защищать" являются навязанными штампами, а, заглянув в глубину души, поймут, что они - истина (их, личная, а не указание начальства), вот тогда-то они и станут счастливыми. Потому что именно этот тезис заставляет человека испытывать злость, гнев, раздражение по поводу того, что "все не так". Вместо того, чтобы просто любить то, что он имеет и радоваться тому, что не все так плохо, как могло бы быть.
Вот поэтому-то я и сказала, что мне очень понравился "Лисс", не взирая на идейные разногласия с высказанными в нем тезисами))
Рейтинги, Тиц-шмиц, пеар (всех цветов) - не это ли Синяя Птица, желанная до слёз, ускользающая всегда?
Честно, Сергей - если исключить (или уверенно регулировать) реально гнусные и неприкрытые прямые оскорбления пользователями друг друга (бывает, да), то чем КОНКРЕТНО эта ветка может вас разрывать? Для отморозов и заигравшихся (случалось и у меня...) есть волшебное заклинание - БАН!
Пускай развлекаются, я не вижу здесь никакого вреда, кроме пользы)
Не обращайте на нас внимание, пока мы тут друг друга не убиваем)
Пока нет оскорблений и экстремистских выпадов пополам с матами - ничего же страшного нет, что народ жарко спорит о смысле жизни. Это придает дополнительный шарм ресурсу в глазах авторов.
Да и вам работы меньше - не надо лишний раз комменты тереть.))
Зачем закрывать? Ничего страшного в ветке не происходит. Никаких баталий. Люди корректно обмениваются мнениями. Персона, которая могла бы внести негатив в адекватный стиль бесед, к счастью, временно не имеет доступа к форуму.
Есть и другие персоны, которые прекрасно умеют вносить негатив в адекватный стиль общения, и делают это, заметьте, более искусно, чем заблокированная персона.
Это обо мне речь? Моя искусность предполагается? Ну, не нравится мне здесь на форуме. Я не считаю стиль общения здесь адекватным и самооценку авторов тоже, может я из другой среды и не мучаюсь тем, что имею или не имею, поэтому и оценка всего другая. Заглянула и больше не буду. :) Из авторов отметила только Марусю1. Да, я из тех людей, чье мнение общая масса не принимает, но меня и не интересует это мнение, она неадекватна в рамках моей внешней среды. :)
Я знаю, что хорошая, не все чужое мнение воспринимают как оскорбление и додумывают, что оно так искусно оскорбительно высказано, и что я только этим и занимаюсь, чтобы расписать алгоритм, как же мне задеть кого-то на форуме.
Могу ответить за себя: чисто интуитивно. Я живу в большом городе и всегда жила в нем. Конечно, если изначально тема была бы конкретизирована: "Родной край сегодня" или "Место, где я живу", я бы нашла, о чем написать, кроме детства. Но сама тема "Родной край" почему-то показалась мне такой камерной, трогательной и вспомнилось именно то место, где я жила в детстве.
Вот я именно это и пытаюсь понять: почему "место, где я жила в детстве" превратилось в просто "мое детство"? А куда делся сам край? Его история, великие и малые люди, его населявшие? Доблесть наших предков, в конце концов?
Это - не про Вашу конкретно работу, увы, сейчас не помню ее номер. А о большинстве работ.
"Город моего детства" звучит более душевно, красиво. Ведь прошлое всегда манит. А "Родной край" - как-то обыденно, повседневно. Вот, наверное, конкурсанты и воспользовались таким преимуществом - этим привлекли внимание общественности Адвего. У меня было эссе о родном крае, без детских воспоминаний. Оно так и осталось в первом туре, почти незамеченным.
Потому что "родной" - состоящий в прямом (кровном) родстве, а также вообще в родстве; или свой по рождению, по духу, по привычкам (по Ожегову). А что может быть ближе, чем место, где ты родился и начал познавать мир? По крайней мере, у большинства людей именно так. Ведь не о детстве писали, а о крае, где детство прошло, именно поэтому родном крае, так что отступления от темы не было.
В том-то и дело, что не о крае, а о детстве. Как играли, дружили, влюблялись. О себе, одним словом, а не о природе, людях, истории родного края. Не о том, чем он знаменит или не очень, но все одно любим. А о том, что делали авторы и их родственники в детстве.
Мде. Уже и после всей этой тягомотины они это делают. Оправдываются. Даже под работой пишут, что, мол , "не, вы ж не подумайте, дело не в том абзаце. Не в котах дело-то".
А я вас поздравляю. Как-то так получилось, что в победители вышли именно те две работы, за которые я проголосовала - жаль только, что заняли они второе-третье место.
Да ерунда все это! Не принимайте близко к сердцу! Ваша работа классная! Читала и улыбалась! Только мне почему-то казалось, что ее автор мужчина. Тут и Rokintis где-то отметил, что эссе ваше "не по-девичьи" написано ))). А те, кто считает, что работа ваша цепляет только последним обзацем и котами, просто узко мыслят. Удачи вам!
А я в финале за понты таки голоснул. И только за них, больше ни за другие работы не голосовал, ни за мосты-холмы на которых не только полно пушистых котов, но и лысых сфинксов (сфинкс - это же нифига себе как круто, а хороший понт дороже денег). Вообще понты имеют место быть в Днепропетровске, Ужгороде и даже Васюкивке, где покупают не рыжую корову, а пятнистую, ведь так круче. Тем не менее, понты расписаны интересно, поэтому и голоснул.
Спасибо вам за то, что написали так о моем родном городе. Признаюсь: я его не люблю. Моя духовная родина не там, но вы сделали так, что мне стало приятно - я родилась здесь, в этом городе :)
1. Работа "Дочь" - хороший добротный текст, который я лично вполне видел в призерах. Автора - не знаю, за работу сам лично - не голосовал. Не голосовал по той простой причине, что посчитал, что сия работа написана несколько искусственно, конкретно - с целью поэксплуатировать некоторые чувства читателей и на этом - заработать свои висты:))
Учитывая результат - автору это удалось более чем:)).
2. Второе место. Я голосовал за эту работу, она мне понравилась. При этом я категорически не согласен с автором по некоторым жизненным вопросам:)). Автора - знаю, нельзя сказать, что у меня с ним - большая любовь и взаимопонимание, хотя его профессионализм я признаю и уважаю:)).
Разговоры о том, что это - не эссе, считаю не обоснованными:)).
3. Эссе о Днепре. Автора - не знаю, и даже не пытался угадать (сразу было понятно, что - я бы его угадал, если бы знал:)). Здесь ещё более, чем в первом эссе, проявилась некая "искусственность" текста, имхо, это - не честное и искреннее размышление о своем родном крае, а - работа, написанная с одной единственной целью - победить:))
При этом я сразу же сказал, что шансы у этой работы на попадание в призы - очень высоки.
Небольшой промежуточный вывод.
В тройке оказались ТОЛЬКО те работы, которые я заметил в первом-втором туре и отметил, как возможных призеров:)).
При этом стоит отметить, что я читал далеко не все работы* и в финале - вообще не голосовал.
[*в частности, мимо меня в первых турах прошло отличное эссе Ирины (и, если не ошибаюсь, Катерины)]
И - окончательное резюме.
Конкурс мне очень понравился, и я считаю, что ВСЕ призеры заслужили свою победу вполне достойно.
Остается только пожалеть, что я по некоторым причинам не смог принять в нем участие - было бы интересно схлестнусть свою шпагу с очень достойными авторами:)).
Игорь, согласен почти по всем пунктам. Ток момент один - если буду участвовать, посчитаю неправильным, аморальным и противоестественным критиковать работы конкурентов - эт ваще прошло мимо кассы при всех срачах (один срач пообещали даже закончить пожизненной блокировкой - см выше). Именно эта тема меня больше всего и нервировала на протяжении всего конкурса. Мне лично противно было смотреть на эссеистов, выступающих с обвинениями в обсуждениях конкурентов. Ну да ладно - им не стыдно - и мне уже пофег :) Может я дурак
Не могу с тобой согласиться. Если участники не могут критиковать (читай - обсуждать) работы конкурентов - так ведь тогда весь цимес теряется:)).
Повторюсь - я практически не принимал участия в обсуждениях по ходу конкурса (и только сейчас понимаю, сколько много всего интересного пропустил:))) ), но - имхо, тогда было бы совсем скучно.
Не соглашайся. Скучно бы не было - уверен. И без участников веселья было выше крыши :) Я понимаю, конечно, что невозможность ответить на комменты под своей работой - напряг еще тот, но... (см 8285). :)
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
