п.с.: В обсуждении конкурса очень много флуда, тему закрываем.
Всем конкурсантам, голосовавшим и комментировавшим - огромное спасибо за участие и терпение!
Лучший комментарийDream_2 написала 05.07.2011 в 15:26
7479
Мне теперь очень интересно, кто голосовал за эту работу. Хотя я всегда была против обнародования списка голосовавших, ведь изначально было объявлено ...Мне теперь очень интересно, кто голосовал за эту работу. Хотя я всегда была против обнародования списка голосовавших, ведь изначально было объявлено, что голосование является анонимным. Но разочарование этим результатом конкурса так сильно, что хотелось бы пополнить свой ЧС - всеми, кто проголосовал за "Дочь". Автор, который считает эту работу сильной, не сможет никогда сам написать нормальный текст... ИМХО
Лучший комментарийWasilina написала 05.07.2011 в 18:00
0
Ура победителям и мои поздравления! Я уверена, что на новом ноуте Сибиряк еще в тыщу раз лучше писать будет. В любом случае от всей души поздравляю ...Ура победителям и мои поздравления! Я уверена, что на новом ноуте Сибиряк еще в тыщу раз лучше писать будет. В любом случае от всей души поздравляю!!! Молодцы ребята все.
ЗЫ, А победителей не судят. Тем более тех, за кого проголосовало большинство. И лить этому большинству грязь сейчас на голову - это себя не уважать. Считаю, что плеваться желчью лучше в другом месте.
Лучший комментарий
DELETED
написала 07.06.2011 в 23:29
0
У меня с работой как обычно, то пусто, а то сразу и всем нужна. Трое суток работала, а в минуты отдыха ходила читать эссе, ну ни дура ли, а ...У меня с работой как обычно, то пусто, а то сразу и всем нужна. Трое суток работала, а в минуты отдыха ходила читать эссе, ну ни дура ли, а? Закончилась работа, зашла на форум, а тут...Асилила не фсё. но сбредила конкретно
В поезде мы едем, ходим по мосту, Дождиком во Львове мочит кратоту, Нежен лик коровий, нежен ног изгиб, Паровоз из Львова в Азию летит. Или, блин, из Томска, в тёплый южный край, Где с второго люка виден айаяй? Мчится скорый поезд, кто-то из окна Выбросил старушку, а она жива. Ночью ходят духи в домик, на крыльцо. И глядят старухи в девичье лицо. Нет же, не старухи, в Питере они В грусти и печали коротают дни. А выходят ночью, с бантиком в косе, Чуть подмалевавшись, чтобы быть как все. Целил дождик в лужу, даму намочил, Но она не тужит, говорит: "Чин-чин". Кто-то спит на лавке, Перемен не ждёт, Из Днепропетровска что-то мявкнул кот. Лисс из топа вышел, с Глорией грешит, А Изюм в курганах шарит, - ни души... Надписи в пещерах, минусы к постам, Спит родной навеки край Адвегостан.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 05.07.2011 в 16:12
7558
В комментариях видно одних и тех же людей, которые всячески пытались настроить сообщество в пользу тех или иных работ. Группа комментаторов ...В комментариях видно одних и тех же людей, которые всячески пытались настроить сообщество в пользу тех или иных работ.
Группа комментаторов, настраивающая сообщество в пользу "Глории", выделяется особым, монструозным образом, нависая таким злым оскалом над всеми остальными комментаторами.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 05.07.2011 в 15:59
0
Конкурс закончился, выскажу свое личное(!) мнение (теперь имею право).
1. Мое личное имхо про комментарии: стыдно мне читать комментарии сейчас. Та ...Конкурс закончился, выскажу свое личное(!) мнение (теперь имею право).
1. Мое личное имхо про комментарии: стыдно мне читать комментарии сейчас. Та же группа пользователей так же неуважительно пишет о победителе. Только победителя винить в том, что он победил - странно. И победителю вместо поздравлений писать "слабая работа" и прочее - тоже очень странно и недостойно. Стыдно.
2. О работах: мне больше всего понравилась работа "старый дом, вид с моста" - я бы голосовал только за нее, более никому не дал бы голоса.
"Глорию" считаю откровенной слабой работой. Из моих знакомых (в том числе различных вполне профессиональных гуманитариев) "Глория" не понравилась никому. Про глорию отдельно написал в связи с некоторыми "разборами" вокруг "Глории", которые имели место быть.
"Понты". За "Понты", я думаю, большинство голосов отдано из-за абзаца про котов (что видно и по комментариям в первом и втором турах). Не уверен, что тянет на призера.
3. Победитель: Я бы за "Дочь" не голосовал. Но "Дочь" по мне не худшая работа - явно выше и Глории и Понтов. Победила достойно - сообщество решило именно так. И как эссе и как текст про родной край - достойный победитель.
4. Прошу обратить внимание - у нас проходил НЕ конкурс писателей(!) с профессиональным(!) жюри, у нас проходил конкурс копирайтеров(!) с общим(!) голосованием.
п.с.: призываю сохранять достоинство - взрослые люди же.
- всего у пользователя есть 30 очков;
- если пользователь проголосовал не более 3-х раз, то за каждый голос дается 10 очков;
- если пользователь проголосовал более 3-х раз, то все очки делятся на количество голосов пользователя;
Интересно, а как можно прочитать все эссе, чтобы выбрать лучшее? Это же придется месяц от компьютера не отходить? Или никто их не читает, а голосуют друзья за друзей?
И я не ставлю минусов. И стараюсь не писать отрицательных комментариев, просто перелистываю такую работу, и все. Люди писали, старались. Сама я участия принимать не стала, потому что не считаю, что могу написать работу такого уровня, чтобы было не стыдно отнимать у людей время на ее прочтение. Но читать чужие работы интересно. Есть вещи, которые вызывают восхищение и даже маленькую гордость, что я работаю рядом с такими талантищами. А когда встречаются откровенно слабые работы, даже переживаю за авторов. Думаю, что на фоне сильных конкурсантов этим писателям и так не очень уютно. Поэтому и призываю: давайте будем добрее к участникам конкурса, не нужно обидных комментариев.
Еще интереснее читать посты после работ:)) А откуда Вы знаете, может быть "злобствование" только подстегнет не особо сильных авторов? В следующий раз заставит раскрыться полнее... Вот тоже читаю некоторые работы - без определенного порядка, так, случайно. Ну вот кто сказал, что эссе нельзя географию или историю впихнуть? Есть вроде бы такие работы, по которым видно сразу - умудренный опытом человек пишет. Вполне понятно, что тягаться с таким "17-летним школьникам" не под силу. Просто потому, что словарный запас меньше хотя бы (образно выражаюсь, не цепляйтесь к словам!!). А есть и такие работы, что цепляют именно своей простотой, "незапятнанностью". Ну и что, что тексты слабоваты??! Зато там МЫСЛИ. А некоторые тексты ну так красивы, так складны... Тем более, судя по комментариям, большинство голосующих едины во мнениях, т.к. они друзья. Вне Адвего, на Адвего - они дружат. Новичкам пробиться будет прямо-таки сложно...
Я тоже переживаю за авторов, у которых простые работы. Но это не показатель того, что автор слаб. Многое зависит от настроения человека в момент написания.
Точнее некуда! Вот сейчас смотрю на свою работу и думаю: "А ведь можно было вот так сказать, или вот этак выразиться". А потом решила, что простота языка - никакой не грех. Можно и простым языком сказать самые важные вещи.
А я уже 10 поставила, хотя ещё и трети работ не прочла - некогда(( А планировала не больше 3-х.. А вот снова "пробежалась" по тем, которые плюсовала, думала - отниму у кого-нить, чтобы больше баллов самым-самым отдать.. Так и не смогла ни одного голоса отменить.
Привет! Ага, отнять - никак! Я пока креплюсь - три отдала, не удержалась, а прошла меньше половины пути. Решила один обратно вернуть (про запас) - перечитала, и рука потянулась снова проголосовать... А тут уже о фаворитах говорят и победителей знают - КАК? Только сегодня голос отдала за одну потрясающую (на мой взгляд) работу, под которой комментов воссторженных почти не было. Наверное, я таки - в танке(((
Привет, Ириша. Так не все же комментируют, кто плюсики ставит. Я вот мало где отписалась, иногда "молча" голосовала - всё экономила время, которого вечно дефицит((( Да и читала эссе чаще всего ночью, когда уже просто сил не было по клавишам стучать, либо на рабочих перекурах, когда надо быстрее возвращаться к своим делам.
Не говори, у меня так работа конкретно страдает. А тут еще и погода подсуетилась – у нас +27 уже неделю, хочется и на солнышке позагорать, и заказчику горы счастья наобещала, и конкурс, и тесты в школе у малого, а там каникулы – мрак, дайте время!!!((
C одной стороны, всё правильно. Если конкурс объявлен на лучший омлет, то крашенные яйца в нем участвовать не должны. С другой - вообще тогда нужно начинать все заново, с приема работ. Потом заново проголосовать всем за лучшие эссе... БреТ... В общем, совсем не понятно, как теперь будет проходить отбор работ(((
Я думала, что у моего эссе мало комментарий. А сейчас увидела текст, у которого всего 3 комментария. Представляю, как этому человеку обидно. А тут есть эссе, которые похуже этого. Оставлю я 4 комментарий, а то жалко автора.
Да вы что! Меня там нет! ;))) Только ссылку не давайте - это запрещено. наверно, как и на форуме, вылазят те эссе, которые отписали, откомментили последними, жаль... пойти что-ль полазить, а то справа над извещениями вылазят, по ходу, недавно откомменченые.
:) А я что-то распереживалась, вдруг думаю я у вас плохо написала, что-то не хочется вас именно обижать. У вас и фото вместо картинки и вообще, что-то вы честная и чувствительная. Наверно у вас и эссе поэтому хорошее. Надеюсь так и есть и не напишу плохо, если "наткнусь". )))
:) Я не обижусь ни на кого, если в комментариях будет критика. Вообще-то я люблю людей и стараюсь никогда ни на кого не обижаться - как в Библии сказано: "Молитесь за проклинающих вас" (не ручаюсь за точность цитаты). Это в жизни. А уж здесь тем более. :)
Ну да, я и попросила заранее у всех извинения, если что. Я как-то пишу, что думаю, редко задумываюсь о том, что и как почувствуют люди. Мне это как-бы всё-равно вообще, но считаю своим долгом заочно и заранее не сердиться на меня.
Чем хорош Интернет? Возможностью высказать своё мнение! Помню в СССР прочтёшь газету, журнал или телек посмотришь - а высказаться как? не письмо же в редакцию писать. а обсуждать неохота с кем-то и не всегда найдёшь тот круг людей. А сейчас пожалуйста - свобода слова, плюс возможость сказать.
Хотя немножко обидно подозревать, что кто-то (может быть, и Вы в их числе), открыв мою работу, не выдержал читать далее 1-го абзаца. Признаюсь, он (абзац) не блещет и не завораживает. Это обидней, чем критичные комментарии.
Но и это право за читателем признаю. Честно говоря, сама с детства, если не нравилось начало книги, редко могла заставить себя дочитать её до конца.))
Ой, а я книги люблю читать с конца. Или с середины и вообще - сразу несколько книг. Лучше с середины. понравится серединка - иду в начало или конец. А потом как положено читаю, перечитываю с начала в конец. А несколько книг сразу потому, что не люблю, когда книжка заканчивается. А когда сразу несколько читаешь - они не сразу заканчиваются. Удовольствия больше получаю. Не скучно.
Ой, ну не поверите))) Стыдно сказать, я тоже частенько в конец заглядывала))) И несколько книг одновременно читала ))) А в предыдущем посте (да простят меня все-все-все! И Л.Н. Толстой тоже) я, вообще-то, имела в виду "Войну и мир". К сожалению, в том возрасте, когда мы обязаны были читать эту эпопею, я ничего в ней не поняла, не заинтересовалась вообще. Тупица!
Только много лет спустя я перечитала "ВиМ" нормально, с пониманием и интересом.
Я тоже!!! Я в 16 лет ни Достоевского не понимала, ни Толстого. Считаю глупым и неразумным давать детям несовершеннолетним такие жизненные произведения. Как можно начинать свою жизнь с Достоевского, у которого страна и жизнь показаны с грязной стороны... Если бы в 16 лет при грамотном учителе литературы поняла, что женятся, оказывается и ради денег и корысти ради... О...
Или учителей поменять по лит-ре или убрать такие произведения надо. Детям они не понятны.
Некогда было дописывать, сейчас продолжу свою мысль. А школьная обязаловка и делает из детей, даже ОЧЕНЬ талантливых, невежд, не признающих авторитетов. Ведь если им навязывают то, что им не понятно, и говорят, что это - эталон, то у многих (кстати, одарённые дети чаще всего и страдают от этого) крепнет дух противоречия, они уходят в себя и вообще прекращают учиться. Вот почему у многих талантливых людей в школе были безобразные оценки, ИМХО.
Почему бы Вам не попробовать подтвердить диплом за границей и не обижаться на внешние обстоятельства. Мне тоже противно уже смотреть на в прошлом легендарный ФАВТ.
Это правда, на умных и сообразительных детей больно смотреть в школе, особенно, если учитель знаниями особо не блещет, и ребенок знает больше своего педагога.
Ув. Андреева. Я Достоевского очень люблю, ближе к 30-ти годам я купила собрание его сочинений и очень сожалею. что в мои 16 лет никто мне не объяснил смысла его произведений, людские характеры. учителей надо менять в первую очередь. Они не умеют преподавать. Литературу уж точно. Да и язык русский. Я сама по себе, моё желание думать самостоятельно привило мне любовь и к русскому языку и к Достоевскому вне школы, после школы. Они, учителя, любовь не прививают. А разговор с вами считаю бессмысленным, вы отвечаете как-то невпопад.
Мне в 16 лет Достоевский казался гиблым, пессиместичным писателем. В 16 лет жизнь кажется прекрасной и тупо читать, я думала, такой пессимизм и разруху. Я прожила жизнь и поняла, что для того, чтобы жизнь не казалась, а была радужной и надо, чтобы кто-то сумел объяснить школьнику, школьнице Фёдора Михайловича. У него описаны элементарные вещи, оказывается. Людская подлость, например, людская корысть, двуличие и так далее. Я восхищаюсь Достоевским. Жаль, что в школе некому грамотно преподавать литературу. Самостоятельно в этом возрасте трудно понять Достоевского.
Согласна! Только, Маргарита, я хочу немного поправить: дело не в учителях, а в системе образования в целом. Сейчас я напишу то, что не нужно читать моим руководителям. Стыдно признаваться (по многим причинам, в том числе качество моего эссе), что я по образованию, да и по профессии - тот самый учитель-словесник. Поставлены мы общеобразовательной программой в такие рамки, которые не позволяют нормально преподавать предмет. К примеру, на "Войну и мир" в 10 классе отводится 9 (!) часов, включая историю создания и подготовку к сочинению. При том, что читают в классе 1-2 чел! А на ЕГЭ по лит-ре спросят на полную катушку! КАРОЧ, признаюсь как перед Инквизицией, что вела уроки с БОЛЬШИМИ отступлениями от программы. Зато буквально сейчас моя бывшая ученица прислала сообщение в "Одноклассниках": "Спасибо Вам,что потратили на меня много времени и сил,все очень нужно и всегда помогает!" Надеюсь, что хоть немного хорошего я сделала в своей жизни )))
Простите, у меня были очень хорошие учителя и школа была особенной. В 16, по-моему раньше, мне Достоевский очень понравился, причем почти весь. Нас учили думать, поэтому с Достоевским уже не было проблем. Насколько помню, мы сами должны были объяснять ФМ.
Если так, то я Вам могу только позавидовать. вам и Вашим учителям. Если и вправду было так, как Вы говорите. У меня же в жизни было как раз именно так, и как у ученика, и как у учителя - почти беспросветный мрак. И только моя беззаветная любовь к литературе не дала мне расстаться с книгами :)
Я вот сравниваю воспоминания своих знакомых и близких, к резко отрицательным относятся только современные отзывы, например, о Сашко Пушкине и его переводе на украинский. Я думаю, все зависит сугубо от Вас, как учителя. На этот счет я вспоминаю нашего препода по сетям уже в магистратуре. Так ему было глубоко параллельно, что о нем думают даже студенты. Но все архитектуры он очень быстренько вложил в головы, причем достаточно сложные штуки, все сетевые протоколы писали легко. Если возвращаться к моим постам, то делайте то, что ВАМ нравится - это может понравиться другим. Многие оценят это как конфликтную позицию, но это их проблемы, самореализация штука достаточно интимная. Не нужно постоянно Ваши стремления согласовывать с мнением окружающих. Дети тянуться к оригинальному и искренному.
Насколько я помню, у нас никто особо не придерживался программы. Это был всего лишь каркас. Всегда давалось в несколько уровней: понятный минимум, средняя глубина и тем, кто хотел разобраться.. Для последних была внеклассная работа и консультации. Опять же за магистратуру вспомню, вместо иск. интеллекта нам прочли программую инженерию, так как положено, но по нашей программе не было, а по программе европейских универов положено. Самые большие нарекания на одесский нархоз, но тоже были такие кадры по ревизии, СБУ за углом и его студенты тоже, а он и посидел (в КПЗ) и полежал под дулом омона. Он мог списать любую проводку, а также так спрятать деньги, что комар носа не подточит. Конечно, у него нет степени, но на дипломные проекты к нему стояла очередь.
Вот просто, а попробуйте детей научить писать эссе, именно опираясь на то, что здесь обсуждалось, а также рассказы, рефераты, новеллы, покажите в чем отличие от научных трудов, например, диссертаций. Покажите, как пользоваться выигрышно языком. Эссе сейчас нужны везде. Есть крутая европейская школа МВА - IBR, они принимают именно по эссе человека, отбор происходит в три этапа Германии. Могут даже за 12 тыс. дол курс не принять и не переубедишь.
Всё, что Вы говорите - очень хорошо, но это утопия. НЕЛЬЗЯ учителю отвлекаться от программы, за это ой-ой-ой как по шее можно получить. Ведь существуют проверки, на которых, в частности, сверяется соответствие темы текущего урока записи в журнале. Если отстали на 1 час - уже криминал! Сейчас на обучене обычному сочинению-то намного меньше отводится уроков, а Вы говорите - эссе! я же говорю, что приходилось мне отступать от программы, но это - на свой страх и риск! Конечно, много того, что не изучается сейчас в школах, я вложила в головы своих детей, за что многие благодарны!) Но я хочу повториться, вспомнить об обязаловке. Не должно всё ТАК преподаваться! Не у всех одинаковые способности и склонности! Каждому - по способностям и интересам. Так должно выглядеть в идеале. А в реальности - как это можно устроить, если у тебя очень ограниченное количество времени, очень разнородная аудитория и начальство, которое вечно "тюкает" по голове? Вот почему многие учителя становятся равнодушными, апатичными и ходят в школу, только чтобы "отсидеть" положенное время и зарплату свою мизерную получить.
Простите, но эта утопия для меня реальность. Я намеренно привела примеры, когда целый курс заменяется. И, кстати, того препода по сетям никто не выпихнет никогда - он РАБОТАЕТ в украинской проектной группе IBM. Таких сетевиков на Украине раз-два. Я считаю так, если Вы УЧИТЕЛЬ и получаете от этого удовольствие, то то время, которое мы все в день тратим на бесполезное сидение на диване, можно потратить на детей. Если у Вас жесткие рамки, то начните тему на уроке и пригласите на внеклассные, консультируйте по нету (меня так научили писать научные статьи - почти заставили). Сначала придут 1-2 человека, потом 5, а потом и с других классов сбегуться.
Поучать меня и не стоит - с Вашей-то грамотностью неблагодарное это дело. Но в этой теме Вы флудите, и уже получили замечание от администрации. Для того, чтобы продемонстрировать свой интеллектуальный уровень(если это кого-то интересует) - откройте свою тему, и ни в чём себе не отказывайте. И не сыпьте мне в почту писем, Вы мне неинтересны. Я в тему эту заглядываю, чтоб новости о конкурсе почитать, если такие будут. А Вы своим безграмотным флудом засыпали всех.
Сергей, вот Вы меня ещё баном попугайте. Честно говоря, первое замечание я сделала только затем, чтобы прекратить флуд на тему: "Замечательная школа меня выучила". И таких реплик много было - разве им здесь место? А я, действительно, заглядываю сюда лишь о конкурсе почитать. Открываю тему и... вижу то, что вижу. Мне не нравится Ваше замечание. Обиделась. Ушла.
В данном контексте нейрофизиология - это ЧМТ (черепно-мозговая травма). Что к чему?... :) Замечание может соответствовать патопсихологическим признакам, но никак не нейрофизиологии. А мы и правда с вами почти нашли друг друга. Хаха, вы тоже врач?
Для Маргариты: см. условные рефлексы - простые и сложные, языковые навыки относятся к рефлексам, поэтому шаблонирование происходит. Я не врач, мое дело описать мат.модель иск.нервной системы для создания метамодели поведения, вернее ее части. ИАС - автономные интеллектуальные системы. Возможно, рефлексы - это и не нейрофизиология, спорить не буду. На это у меня однобокий взгляд.
Так и работаем :) Но надоело, знаете ли, благотворительностью заниматься. Ведь это сколько нужно времени личного потратить, отняв его у собственных детей! На дополнительные занятия, на подготовку к ним, наконец! Ведь, как здесь справедливо заметили, негоже учителю знать меньше своих учеников. Хороший толчок к саморазвитию. Только тогда не надо иметь семьи. P.S. Я сейчас в декрете, от всего этого отдыхаю. И надеюсь, что копирайтинг в ближайшем будущем далеко уведёт меня от школьных проблем.
А почему вам понравился Достоевский раньше, чем в 16 лет? Вы были из неблагополучной семьи или, наоборот из слишком благополучной?
Самое главное: вам в ваши 16 лет жизнь не казалась розовой сказкой? то есть, открыв Достоевского в свои 16 лет в вашем сердце нашёлся отклик и отзыв всей той грязи о жизни и людях, которую он описывал в своих произведениях? Вы страдали депрессией в 16 лет и вас окружала такая же грязь и такие же мерзкие люди? Простите, это ничего личного, просто Достоевский описывал нищету, детскую проституцию, безнравственность, подлость, предательство, бездельников, картёжников, пьяниц, гулящих женщин, блуд и вообще безнравственный образ жизни и гадких, пошлых людей и несчастных, глубоко несчастных на их фоне и из-за них других людей. Тот-же князь Мышкин был далеко не идиот, он не работал и ничего не делал, прикидывался дурачком и был сыт и одет, ходил по гостям с утра и до вечера. В данный момент в России полно таких вообще типажей. Пьянь и рвань вокруг кишит точно так-же. так сколько мне лет, когда я всё это поняла?! А в 16? В 16 лет я этого не видела как-то и мало того и это главное - я жила в СССР! А в СССР такого якобы не должно было быть априори: блуда, пьяниц, бездельников, подлости людской... Ха, а тот же Тольятти выстроен на блуде, все съехались со всех концов страны строить завод и ужасти что творилось! К примеру.
Ну и так как? Как вы в 16 лет нашли отклик в своём сердце всей этой грязи и пошлости? Это произведение для взрослых людей, прошедших жизнь, увидевших пошлость, обжёгшихся.
В 16 лет обжечься нельзя. Ну я не знаю,каких надо иметь родителей и соседей, чтобы к 16 годам получить горький опыт и наблюдение грязи в жизни.
Из очень благополучной. В результате после я понаблюдала более "интересных" людей, о которых ФМ не хватило фантазии написать. Скажем так, к 16 лет из негатива я видела со стороны горе людей, и как они с ним достойно справляются. Может это повлияло. Я не знаю, что Вам ответить, потому что не переношу сюжет произведения на себя, наверное, так было и тогда.
Девушки, может быть, вам лучше отдельную тему на форуме завести, чтобы там общаться? Всё-таки эта ветка - о голосовании. Удивительно, что вас ещё не забанили за флуд.
А я в 16 лет прочитала Идиота, и эта книга до сих пор осталась моей любимой. Все я тогда прекрасно понимала. И Войну и Мир читала на одном дыхании (кроме описания войны - мне это казалось скучным). Даже наоборот, в таком возрасте еще нет никаких предрассудков, стереотипов. И прочитанное пропускаешь через себя гораздо глубже, чем в более старшем возрасте. И, конечно, спасибо моей учительнице за то, что запрещала нам читать отзывы именитых критиков и учила высказывать только личное мнение.
Я ещё ни одного личного мнения здесь не услышала ни об Идиоте, ни о Ф.М., одни общие словеса. Я вот высказалась. Только в этой теме нельзя говорят, можете в другом месте. А то ни одного личного мнения, удивительно.
Мне он понравился своей правдой, своей жизненностью, своей откровенностью. На многие вещи я тогда взглянула по-другому. Возможно, я была по вашим словам, из "слишком благополучной семьи". Грязи я никакой в жизни не видела. Но меня тошнило (извините за грубость) от всяческой романтики и розовых очков. Я хотела и от родителей, и от книг искренности и правды, а не выдумки. Фантазия у меня самой с детства хорошая, и выдумать сказку я сама могу. Я сказки любила читать в 5 лет, а к 15 мне это уже совсем надоело. Именно правды (хоть и горькой) моему растущему мозгу тогда недоставало, поэтому и влюбилась я в Достоевского. С вашими словами о Мышкине я в корне не согласна. Но это уже и правда тема совсем не для этого форума...
а где правда и жизненность ФМ в реалиях СССР? Что-то не то...))) Разве в СССР была ткая нищета и разврат, как в произведениях ФМ? Нет у вас своего мнения.
Так в том-то и дело, что в СССР либо этого не было, либо если было, то об этом никто не говорил. Поэтому и не понимали, в чем правда и жизненность ФМ. А в 90х все это было, и нам, подросткам, хотелось все это узнать, понять из разговоров со взрослыми, из книг. А нам лишь вешали романтическую лапшу на уши. Тошно было. Мы были не такие, как советские школьники. У нас не было стыда, нам хотелось знать ВСЕ.
У Ф.М. проскальзывает одна интересная мысль, он очень много рассуждал и писал о христианстве вообще: всё это от бебожия в душе и поэтому что в СССР, что в современной РФ, что в дореволюционной - всё одно и тоже и всё от безбожия, ведь христианство здесь навязано насильно. В общем, я всё сказала, никаких личных мнений ни у вас, ни у кого-либо ещё даже близко нет и поэтому не вижу смысла...
isido, огромное спасибо. Но я пока даже заглядывать в ту тему что-то не хочу, скажите, чтобы мне про Ф.М. никто не писал, а то я вообще сникну. пожалуйста, молю.
извините, но тут объявился комментатор работ по имени terez... Почему-то ко всем работам оставляет резко негативные комментарии, причем негатив зачастую вообще необоснованный - видит то, чего и близко нет о-О Срок регистрации на адвего - месяц. А людям, которые старались несколько дней и всю душу вложили, просто тупо гадит!
Да, я тоже заметила, сколько негатива в постах этого комментатора. Причем пишет совершенно абсурдные вещи, "видит" недостатки, там, где их в помине нет... Я даже не удержалась, под одной из работ ответила на его (ее) комментарий:)
Редко высказываюсь на форуме, но вот только-только хотела написать то же самое. Особенно напрягает категоричность этого "критика": "есть только два мнения: мое и неправильное".
Да во вторм туре не одно такое "новообразование" возникло. Norilsktour еще не поленился в комментах нафлудить. Но этот как-то локально действует, целево устраняя конкурентов в определенном тематическом сегменте. А terez лезет всюду, тупо цепляется к первому, что бросится в глаза и дает негативный коммент. Обидно, что на это повелись некоторые старожилы)))) Форумные тролли вечны))))
))) Я вот тоже повелась, просто не сразу поняла, что это тролль - невозможно же читать все работы одновременно:) А когда позже в нескольких работах увидела остальные комменты terez, сообразила, что это "ж-ж-ж" неспроста:)
Все же здравый смысл подсказывает, что прежде чем комментировать, следует читать саму работу, а не комменты к ней. Что ж Вы такого нелестного мнения о части голосующих - не из детской песочницы же люди голосуют:)))
У меня его комменты вызывают дежа вю.. Мне кажется, я догадываюсь, чей это клон. Такой весь "правильный", "честный критик", любящий гадить всем и вся... В общем, хороший исполнитель местного троллинга...
Помнишь, ты мне говорил, что х.и. - это другой участник форума женского роду-племени? Так вот, terez - земляк (землячка) этой другой участницы форума. Совпадение?
Да, есть даже одна работа, которую он (то бишь, она) похвалила и сказала, что отдает свой голос. Но во всех остальных - только негатив. Заслуженный или нет - но негатив.
Умеет пользоваться словом не в смысле оценивает работы с профессиональной точки зрения. Умеет пользоваться словом так, чтобы метко и очень колко зацепить автора и участников. И это у него (нее) очень хорошо получается.
Я уже две такие работы нашла. Одну она просто расхвалила. А работа и правда неплохая, но почему-то после такого комментатора закрадыввается подозрение.
Хотела было заступиться за terez, потому что в большинстве случаев я с ней (ним) соглашалась. Не всегда конечно, но аналитичный подход все-таки у нее(него) присутствует. В моей работе тоже далеко не лестный комментарий оставлен, но написано то, что я и сама себе сказала, поэтому тоже согласилась. А вот когда увидела среди регулярной критики комментарий, содержащий дифирамбы в ничем особо не примечательной работе да еще и с кучей ошибок, Остапа, как говорится, понесло... Все-таки остается надеяться, что люди оценивают, не глядя на комментарии, хотя иллюзий не строю...
Каждый оценивает работу, исходя из собственных предпочтений и учитывая только собственные мысли на этот счет. Комментарии с критикой работы имеют такое же право на жизнь, как и восхищенные комментарии. Может быть, о конкурсных работах нужно говорить как о покойниках - или хорошо или ничего? Тогда это двойные стандарты во всей своей красе. А двойные стандарты - это плохо, плохо, плохо...
Каждый, кто решился участвовать в конкурсе, понимает, что его будут оценивать, и, если он не ребенок, то прогнозирует, что отзывы могут быть, как положительные, так и отрицательные. Если льют один елей, то где толчок для самосовершенствования? Почему-то все считают, что если кто-то написал нехвалебный комментарий, то это грязь, основанная на зависти или попытка утопить конкурента. А если смотреть реально на то, что пишут, может, там есть рациональное зерно и стоит на это обратить внимание. Я не говорю сейчас о комментариях, в которых автор не может выразить свою точку зрения, кроме как ругательством или фразой "в печь". В конце концов, конкурс - это всего лишь констатация, что среди этих участников ты оказался на определенном месте. Если не прошел в другой тур, не победил, это отнюдь не ярлык, что ты недостойный или неудачник. Если победил, ты не победитель по жизни, ты просто победитель данного конкурса.
Полностью согласна с Вами в отношении аргументированной критики. В первом туре у моей работы были разные комментарии - от восторженных до критических. Но вот большинство критических меня, мягко говоря, поставили в тупик... Ни по стилю, ни по литературности никто не оценил, кое-кто просто раскритиковал содержание....
Знаете, иногда коммент "в печь" гораздо лучше тех 45-47 комментариев, который оставила в большинстве работ terez, потому что понимаешь, что на такие оценки и внимания обращать не стоит. Критика же указанного автора в большинстве случаев - просто вежливое, в очень корректной форме "в печь". Думаю, Вы просто не стали проглядывать все работы, чтобы понять, о чем мы здесь говорим. Да и Сергей, наверняка, не стал. А я не догадалась сохранить ссылки у себя, чтобы быстренько Вам процитировать все "рациональные зерна". Да и работы здесь называть нельзя. А Вы пройдитесь, полюбопытствуйте.
Сейчас я хочу, чтоб Вы поняли, что я не выступаю адвокатом terez. Я увидела в ее комментариях попытку анализа, чего больше не увидела вообще ни у кого. Она далеко не разгромные комменты оставляет, а как раз отмечает и плюсы, и минусы. Просто на фоне позитивных комментариев, основанных на эмоциях, ее комментарии выглядят инородно, поэтому так и воспринимаются негативно. Сказать, что она везде объективна, тоже не могу, в принципе, у любого аналитика всегда будут свои сознательные или бессознательные предпочтения. Честно, я очень ждала именно ее комментария. Он совсем не хвалебный, но то, что он объективный, то 100%. По поводу проглядывать работы... я их все прочитала в 1 туре, сейчас во втором повторно прочитала очень внимательно. Комментирую редко, но мнение свое по поводу каждой составила и оценила те, которые мне нравятся. Комментарии смотрю тоже. Меня больше напрягает "местечковый" принцип голосования и опора лишь на эмоции: зацепило, потому что у меня тоже так было - ах! А что текст банальный, что штампы, что ошибки - да какая разница. Не думаю, что это правильно.
Тут еще свою роль сыграло то, что многие комментаторы уже оставили подробные отзывы к этим работам в первом туре и просто не захотели повторяться, т.к. автор их уже видел. Отсюда и отсутствие анализа в кратких комментах.
С этим не могу не согласиться. Меня лично еще что останавливает комментировать, я бы человеку лично подробнее сказала, что мне кажется в работе достоинством, что недостатком, видя в разговоре реакцию и пояснив максимально свое мнение. А тут получается, человек ответить не может, тем более, что текст многие воспринимают не так, как он написан. Я бы вообще не комментировала анонимные работы, но иногда тянет слово сказать))
Вот по этой самой причине я и не оставляю негативных комментов, если работа мне откровенно не нравится. Я могу ошибаться, а автор не может меня поправить, получается какое-то "бей лежачего":)
С другой стороны, читаешь сплошной сироп и думаешь: "Сплошные пластиковые конфеты, неужели человеку станет от них слаще?" А потом остается только удивляться, что некоторые авторы не желают видеть, что пишут откровенно плохо и сердятся, что к ним придираются.
Негативные комменты и конструктивная критика - далеко не одно и то же. Жаль, что здесь нельзя давать ссылки, хотелось показать Вам два коммента под одной работой, не прошедшей во 2-й тур. Суть в том, что один комментатор написал, что ему бы хотелось увидеть личное отношение автора, а другой - что у автора проблемы с пониманием, что такое эссе и что его работа - жуткая энциклопедическая справка. Оба говорили, по сути, об одном и том же. Другое дело - КАК...
Вы все очень точно подметили, полностью с Вами согласна. Меня, откровенно говоря, удивляет бурная реакция форумчан на комментарии с критикой. Критические замечания одного вышеупомянутого на форуме автора мне видятся дельными, без всякого желания кого-либо принизить в угоду себе. Оппоненты этого автора часто ведут себя некрасиво, огрызаясь и опускаясь до перехода на личности. К сожалению, желание любого человека (а особенно наших конкурсантов), чтобы его "гладили за ушком" непреодолимо. Но, повторяя ваши слова и соглашаясь с ними, каждый конкурсант знал, на что идет. Знал, что могут быть и хвалебные отзывы, и критические.
нууууу, хныыык-хнык :( без комментирования это совсем не интересно. Это можно сказать, частично провалилась идея конкурса. На всех конкурсах красоты милые девчушки исподтишка пачкают платья конкуренток, портят их косметику и конечно же сплетничают и злопыхательствуют. И ничего, "мисс мира/Европы/Вселенной все равно каждый год выбирают.
А что, никто не смотрит "Званый ужин"? Там человек весь вечер сидит и нахваливает хозяина, какой чудный вечер и замечательная кухня, а в конце вечера в тайной комнате ставит ему самую низкую оценку из всех возможных. И да, таки в конце недели ведущий отдает этому человеку приз - потому что ему куда более высокие оценки поставили не столь бессовестные оппоненты. Таких случаев было много, но передачу продолжают снимать. Но вот только не факт, что админы адвеги захотят в будущем организовывать конкурсы, если его участники сейчас устроят дружную немоту. Вроде бы наш человек уже должен был привыкнуть, что на Евровидении побеждает не самый голосистый, а на конкурсе красоты иной раз - еще тот крокодил. Но там-то хоть зрители получают несколько часов шоу, а здесь и этого собираемся народ лишить
:)))) Оль, я вчера в нескольких работах оставила комменты (не везде лестные, каюсь), а сегодня одну из моих фраз уже цитируют в качестве иллюстрации тех тонких ходов, которыми так легко топить конкурентов:) Не то, чтобы я боялась нажить себе врагов - просто жаль терять время на форумные баталии в бесплодных попытках доказать кому-то, что ты не верблюд.
А и не надо ничего никому доказывать. Вы-то знаете с какой целью писали, если перед самой честны, то цитируемое и домысливаемое не должно быть Вашей проблемой. Как говорится, презумпция невиновности. А для любых предположений нужны доказательства, а не просто сказал и дальше пошел.
Да я и не собиралась - хуже нет, чем ждать, догонять и оправдываться:) Но от дальнейшего комментирования работ все же воздержусь - так решила. А Вам желаю мужества, терпения и удачи!
К конкурсным текстам есть комментарии (и их не мало), которые являются сухой констатацией факта; чаще всего автор таких комментариев не воспринимается в позитивном ключе, так как он (или она) просто не ставит себе в задачу - понравиться. Но при этом именно такие комментарии заслуживают уважения, так как в них в наиболее качественном виде присутствует зерно истины.
Существуют комментарии другого рода, когда их автор желает предстать "во всем у белом" и при этом как бы мимоходом, с похлопыванием по плечу, можно сказать, даже дружески, "пачкает" определенную конкурсную работу. И нет в его замечании конкретики - просто обыкновенное личностное фи, которое, между тем, создает определенное настроение...
Настораживает не сам факт присутствия таких фи; все мы люди и каждый выражает свои мысли и эмоции в меру своих возможностей и мировоззрения. Мне, как "старому рекламисту" бросаются в глаза "искусственные" реплики, в которых присутствует моделирование "настоящих" интонаций.
Можете называть мои домыслы паранойей, но когда только обговаривались условия этого конкурса, я подумал, что моделировать сознание в его формате будет не так то сложно. Но подобными вещами заниматься для достижения таких минимальных целей, как ноутбук (пускай, не из дешевых),.. - вряд ли какой-то знающий и располагающий возможностями человек захочет тратить на это свое время... Но если мне пришли в голову такие мысли, то вполне вероятно, что кого-то из полумиллиона пользователей Адвего (плюс вероятный круг знакомств) могло посетить нечто аналогичное... А почему нет?
Хорошо, давайте на конкретном примере. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что "умертвить" в финале милую бабушку, к которой мы успели проникнуться нежными чувствами во время прочтения эссе (равно как и горько обидеть невинного ребенка, забить палками беззащитную собаку и т.д.) - спецприем, имеющий целью разжалобить читателя. Имею право на такую точку зрения? Однозначно имею. Могу высказать свое мнение? Почему нет? Тем более, если свое высказывание сопровождаю словами: "Если я не права - примите мои искренние извинения". Где криминал? Где пачкотня? А главное - где воздействие на массы?? Посмотрите - под этой работой после моего коммента уже несколько человек написало: "Нравится. Голосую!" И?..
Не знаю, Жанна... Вот читаю тебя (кажется, переходили когда-то на "ты"?) - вроде все правильно. Но подобные комментарии (про спецприемы) я видела в нескольких работах. В одной даже вступила в спор по этому поводу. Так можно любого обозвать спекулирующим на чувствах читателя - и того, кто о детстве пишет, и того, кто об умершей бабушке. Но ведь мы не умение владеть спецприемами оцениваем, а то, как написана работа, интересно ли читать, тронуло ли (не важно, чем). Ведь дочитала ты до конца? Значит, интересно было. А автор и ответить не может. Ведь согласись, вполне возможно, что это было в его жизни на самом деле. В сердце занозой отложилось... А мы ему - Вы тут приемчики используете.. Я в первом туре только одну работу прокомментировала в отрицательном ключе. И то потом извинилась. Кто-то здесь писал - бьем лежачего. Вот у меня именно такое чувство иногда. И теперь, если и комментирую, то лишь сдержанно хвалю. Одно дело - указать на бесспорные ошибки. А другое - строить домыслы, зная, что автор не опровергнет их и не подтвердит. А кто-то и соберется проголосовать, а тут - такой коммент. И тогда подумается (не всем, но и немалому количеству голосующих) "Это что ж получается - я тут над грустной концовкой рыдаю, а меня, оказывается, просто используют?!! Нет, не буду голосовать". Ну или как-то так..
Настя, привет! У моего любимого Б.Г. в одной песне есть: "Я не могу принять сторону - я не знаю никого, кто неправ". Так и здесь:) Я согласна с твоей точкой зрения. Я понимаю чувства автора, который лишен возможности ответить на несправедливые, а порой и неадекватные замечания (именно на случай своей потенциальной неправоты я и принесла извинения авансом. И, кстати, под каждым негативным комментом просила прощения - для меня недопустимо ранить чьи-то чувства бестактностью ни в реале, ни в сети). Но и лишать комментаторов возможности высказывать свою точку зрения (за исключением категоричных и необоснованных "фи!") не считаю правильным. Значит, в такой ситуации решение одно - отменить возможность комментов вообще, как уже предлагалось выше. Тогда конкурс лишится изрядной доли драматизма, будет проходить тихо и скучно:)
Но я категорически несогласна с тем, что чье-то субъективное мнение может повлиять на решение других участников. Зачем недооценивать коллег? Не стадо же, в самом деле...
И, безусловно, я дочитываю до конца любую работу, если собираюсь высказать свое мнение по поводу ее ценности. Могу даже дважды прочесть, чтобы не допустить необъективности.
Я когда коммент свой уже отправила, запоздало подумала о "стадо-не стадо". Читала об этом, должна была свою мысль понятнее изложить. Я хотела сказать, что кому-то это просто и в голову не придет - пока не подскажут. Вот сегодня Лена тут "веселилась" на форуме опять. Я пока в "Поговорим" не заглянула - не догадалась, что это она. Причем, кто-то с ней поздоровался "Привет, Лена", а она не стала разубеждать. То есть, вполне могло быть, что это не Лена. Но после "подсказки" я уже думала: "наверняка это всё-таки она". Это не значит, что я - из стада, просто Я ДОГАДАЛАСЬ, когда подсказали. Или ПОДУМАЛА, что догадалась. Не очень удачный пример, но мне кажется, ты поймешь.
В одном из конкурсов я использовала историю ребенка, преданного собственной матерью, и получила один из комментариев: "Не надо давить на жалость". Поскольку ничего подобного у меня и в мысли не было, я потом с комментатором попыталась поговорить, с чего он так решил. И я его поняла потом. Когда автор использует в конкурсных работах истории или факты, связанные с болью, смертью, трагедией, большинство людей откликаются именно на это, переставая обращать внимание, что это конкурсная работа, и кроме эмоционального фона есть еще другие важные составляющие текста, на которые надо посмотреть, прежде чем голосовать. Так почему комментарий, который об этом напоминает, является подсказкой, что не надо голосовать вообще, а не подсказкой, что не надо голосовать, опираясь только на эмоции? И не оказываем ли мы автору этим плохую услугу?
Лена Ч-ш.?:) Опять появилась?? Или ты о другой Лене?..
Насть, я поняла твою мысль. Но пример с Леной не совсем показателен. Восприятие того или другого текста - тонкая материя, где возможны сотни вариаций (отличных от "она или не она?") Плюс личные эмоции от прочтения текста, против которых любое стороннее мнение бессильно. Слушай, а как быть тем, кто нетверд в своих убеждениях, кто подвержен влиянию извне - как быть такому человеку в ситуации, когда под одной работой он увидит два прямо противоположных коммента?:))) Наверное, раздвоения личности не избежать:).
Кстати, по тому, что я наблюдаю в комментах к некоторым работам, совершенно точно могу сказать, что абсолютное большинство адвеговцев имеет свою точку зрения, с которой их фиг сдвинешь:) Против которой бессильно любое, самое авторитетное, суждение. И это есть ха-ра-шо:)
Я именно об этой Лене)) Девчата, правильно говорят - сколько людей, столько мнений. И ты, Жанна, и 13-Smile, безусловно правы. Если бы мы сидели рядом за чашечкой чая, мне легче было свою позицию объяснить. Но сейчас ночь, и стучать по клавишам (как, впрочем, и думать над тем, как объяснить то, как я это понимаю) нет уже силОВ)) В любом случае, будем надеяться на то, что все авторы работ воспринимают критику в комментах без обид. Ну и пожелаем им (вам) всем удачи)))
Мне понятная твоя позиция. Более того, проникаясь ею, не могу с ней не согласиться. Та самая ситуация, когда неправых нет:))) Спок-нок и добрых снов!:)
"абсолютное большинство адвеговцев имеет свою точку зрения" - это те 193 человека (+- 50) которые участвуют в комментировании данного конкурса. Странное "большинство", когда в Адвего зарегистрировано более пятисот тысяч...
Ну, положим, из этих 500 000 зарегистрированных реально работают на бирже не больше тысячи-двух. А участвуют в голосовании, предполагаю, и того меньше. Могу и ошибаться, но, в любом случае, указанная Вами цифра ооооочень завышена:) И говоря о большинстве, я как раз имела в виду комментирующее сообщество, по действиям которого можно делать выводы и о тех, кто голосует молча.
Что действительно важно, так это к любому высказываемому соображению по поводу отрицательных сторон работы (если возможны разночтения), добавлять: "ИМХО", "мне кажется", "по моему мнению" и т.д. Категоричность недопустима.
А я вот не согласен с Вами. Бабушка была обречена самого начала, она обязана была умереть ) Согласитесь, ведь это конкурс на литературное произведение, а не на пересказ фактов? Хватило пересказов Википедии в первом туре. И, скорее всего, автор "умертвил" бабушку как только начинал писать (вне зависимости от того, что и как было на самом деле, есть эта бабушка или нет её), это нормальный литературный ход, что бы зацепить читателя, разве не так? Но не согласен я всего лишь с Вашим мнением о том, что не стоило этого делать, а не с позицией. Вы, как и любой из нас, имеете полное право эту самую позицию высказать. Кстати, к комментарии к моей работе Вы так же высказали несогласие в чём-то, но это, как и в упоминавшейся работе, НОРМАЛЬНОЕ несогласие человека, с которым можно поспорить, согласиться или не согласиться, но ни в коем случае не считать попыткой кого-то там заставить не голосовать. Ощущение, что те, кто говорит о влиянии на умы голосующих, так и хотят сказать что-то вроде : "Я-то умный, на меня не повлияешь, но вот с этими недоумками совсем другое дело..."
Александр! Саша! Можно звать вас Сашей? Я Вас обожаю!:) Сняли камень с души. Теперь точно усну без корвалола:) Вы правда не обиделись? Не давала покоя мысль о том, что кому-то здорово испортила настроение каким-нибудь из своих комментов. Уверена, что после снятия с работ анонимности Вы доходчиво объясните мне свою точку зрения, а я либо откажусь от своих претензий, либо четче их обозначу (если они прозвучали расплывчато). И, в конечном итоге, мы с Вами поймем друг друга, и извлечем из общения взаимную пользу:)
А что до бабушки, то давайте уже оставим ее в покое – полагаю, автор эссе может просматривать конкурсную ветку, и муссирование этой темы ему крайне неприятно.
Да упаси боже, за что же можно обижаться, если человек высказывает своё мнение, а не переходит к оскорблениям? Тем более, читая комментарии, в которых с тобой не соглашаются, и сам задумываешься - то ли ты не до конца смог объяснить то, что хотел, то ли в чём-то не прав. Опять-таки НОРМАЛЬНЫЙ человеческий разговор, с той только разницей, что ответить не можешь, как бы не хотелось) Насчёт пресловутой бабушки всё верно Вы говорите, но хотелось сказать не о человеке, а о литературном персонаже. А с именем опять-таки ради бога, как Вам удобнее )))
Вот! В этом и соль - что автор в этой ситуации нем, но при этом, увы, не глух. Действительно, как-то не очень честно. Но это только до поры до времени, правда? Так что потерпим:) Спасибо за Вашу супер адекватную реакцию на критику - такая редкость...
Последняя фраза полностью совпадает с моей точкой зрения:
Ощущение, что те, кто говорит о влиянии на умы голосующих, так и хотят сказать что-то вроде : "Я-то умный, на меня не повлияешь, но вот с этими недоумками совсем другое дело..."
Господа, шарахающиеся от критики, как черт от ладана, и требующие запретить комментарии! Осмеливаюсь просить: Не унижайте своих коллег подозрениями в их умственной неполноценности. Они голосуют, руководствуясь собственным мнением, а не слепо ведомые чужими комментариями.
Раз Вы имеете право считать, что в статье использовался спецприём, то и любой другой человек имеет право считать, что Вы в своём комментарии использовали спецприём. Почему нет?
Дык демократия вроде - считайте, как хотите. Хоть спецприем, хоть кодирование, хоть гипноз. Только под эту гребенку можно любой неодобрительный коммент загрести, разве нет?
Можно, как и любое литературное произведение. Да и кто сказал, что никто не использует спецприёмы? Тут даже в комментариях на форуме кто-то написал, честное слово не помню кто, но это и не суть. Я хочу привести пример. Речь шла об управлении общественным мнением и тут реплика: "Вы из людей делаете стадо баранов, которым можно управлять". Это не дословная реплика, но суть таковая. Вот какие эмоции и ответная реакция будет у общества? Правильно! "Это кто там нас баранами считает??? Это кто тут нас не уважает??? Нет уж, мы имеем своё мнение!!! Мы на стороне..." Поняли на чьей? Ага, на стороне последнего комментатора. И это не супер-пупер-провокация ЦРУ. Это то самое управление общественным мнением и без всякого сверх-плана. Человек одним махом перечеркнул целую дисциплину в психологии. Как будто общественный психолог и управление общественным мнением никогда и не было. Но скажи он вот такие красивые слова и люди бы уже не так агрессивно восприняли его оппонента. Конечно в большинстве случаев мы тут никакие не специ по управлению общественным мнением и не строим никакие гипер-планы. Но тем не менее, это самое управление происходит повсеместно и ежедневно и порой бессознательно. Мы доказываем свою правоту и используем все доступные нам методы, чтобы общество пошло за нами, а не за ними, мы убедительно объясняем заказчикам, что мы лучше и выбирать надо именно нас и тд и тп. Это часть нашей работы. И если кто-то из нас захочет утопить ту или иную работу и выставить другую в лучшем свете, может более выгодном, чем она есть, то мы знаем как это сделать. И тут можно и положительный комментарий к работе обратить в антирекламу и отрицательный в рекламу. Заодно и комментаторов похаять как тех, так и других. Я к чему всё это так расписала. Открыть возможность комментировать, значит открыть двери для склок и прочим нечистотам. Зато форум можно раскрутить))) А обычное голосование за-против - всё это прервёт на корню.
Вы пишете: "Речь шла об управлении общественным мнением и тут реплика: "Вы из людей делаете стадо баранов, которым можно управлять". Это не дословная реплика, но суть таковая. Вот какие эмоции и ответная реакция будет у общества? Правильно! "Это кто там нас баранами считает??? Это кто тут нас не уважает??? Нет уж, мы имеем своё мнение!!! Мы на стороне..." Поняли на чьей? Ага, на стороне последнего комментатора."
Нет, неправильно. Если Вы пройдетесь по нескольким работам, увидите, что реакция совсем другая. Примерно такая: "Каждый имеет право на свою точку зрения, но я НЕсогласен с последним (предпоследним и т.д.) комментатором и остаюсь при своем мнении. Мне все равно нравится (или не нравится) эта работа!"
А что до возможности оставлять комменты под текстами - так это к админам. Изначально идея хорошая. Из адекватных замечаний можно немало пользы извлечь. Но то, во что это в результате превращается - гадко. Я лично отказалась от своего права комментировать. Не столько потому, что любые слова можно передернуть так, что родная мама не узнает, сколько из боязни задеть ненароком тонкие струны. Иди знай, как оно потом для автора отзовется... Предпочитаю спать спокойно:)
Да понятно, что цели у админов не было развести подобную гадость. Я в этом и не сомневаюсь. Но ведь превратилось в гадость. Вот поэтому я и говорю, что ни к чему эти комментарии к работе. Вот даже Вы отказались комментировать и я вполне поняла почему. И чтобы прекратить всё это, надо закрыть комментарии. Кстати, я прекрасно понимаю, что из конструктивной критики можно получить много пользы, но увы, сейчас идёт речь о другой критике, если это вообще можно так назвать. Я даже не о комментариях к работам, а о всей общей ситуации.
С другой стороны - каждый автор конкурсного эссе знал, на что идет. И о том, что его работу будут комментировать, тоже знал. И о том, что не все отзывы будут сплошь охи восхищения. Так что не на кого пенять:)
Вопрос не в том, что он знал или не знал и даже не в самих негативных комментариях. Вопрос в сложившейся ситуации. Сейчас даже положительный комментарий уже вроде наказуем. Я про гаденькую атмосферу. Может я идеалист, но мне кажется, что уже не важно кто что знал или не знал, но допускать до такого просто нельзя.
И я не заметил никакого воздействия на массы методом Вашего комментария. По-прежнему под почившей бабушкой непонятного возраста проливаются слезы и множатся плюсы. Как я уже говорил в другом месте, здесь собралась отнюдь не "серая масса", способная лишь выполнять заученные телодвижения по свистку начальника. И никто не заставит меня настолько не уважать здешних авторов, чтобы поверить, что на их мнение могут кардинально повлиять чужие комментарии.
Это мог быть и спецприем, но меня лично зацепило это эссе (и не потому что жаль бедную бабульку, а потому что бывают такие ситуации, когда понимаешь, что слишком поздно что-то менять). Обидно читать такие коменты... В памяти остается то эссе, которое оставило след в душе, а не просто набор красивых бездушных слов.
Ну так здОрово! Вот видите, Вы не ведетесь ни на какие комменты, Вам плевать на постороннее мнение относительно понравившейся работы, Вы имеете свою точку зрения и готовы ее отстаивать. Что и требовалось доказать:)
Вот понимаете, Вам, "как "старому рекламисту" бросаются в глаза "искусственные" реплики, в которых присутствует моделирование "настоящих" интонаций", а учителю бросаются в глаза поучения, содержащие ошибки, а психологу видятся бессознательные тенденции, а аналитики удивляются, почему столько эмоций, когда нет логики, а эмоционально реагирующему кажется странным и несправедливым разложение по полочкам.... Может быть, у нас просто в силу собственной деятельности или направленности просто есть стереотипные установки, и мы быстры на выводы, опираясь только на них? Я не строю иллюзий относительно стерильной честности, в обсуждении условий я тоже говорила, что без официального жюри и четких критериев на уровне "нравится - не нравится" мы элементарно скатываемся к максимальной субъективности. Но хотя бы попытаться друг друга услышать мы можем ведь.
"Вот понимаете, Вам, "как "старому рекламисту" бросаются в глаза "искусственные" реплики, в которых присутствует моделирование "настоящих" интонаций", а учителю бросаются в глаза поучения, содержащие ошибки, а психологу видятся бессознательные тенденции, а аналитики удивляются, почему столько эмоций, когда нет логики, а эмоционально реагирующему кажется странным и несправедливым разложение по полочкам...."
И только опытному работнику компаниеи, которая занимается ассенизацией, в глаза бросается ВСЕ вместе взятое.
А теперь, будьте любезны, поясните свою фразу. Это продолжение ряда? Или Вы занимаетесь ассенизацией? Или это шутка? Или это ирония над мыслью? Или что? Я не поняла не смысл, а цель написанного.
Конечно, попалась. У меня неплохое чувство юмора (по крайней мере, никто не жаловался), но даже в присутствии смайлов все варианты моих последующих вопросов - очередная иллюстрация, какие выводы можно сделать))
Едва завидев объявленье О том, что конкурсу бывать, Забыв о сне, еде и лени, Стремглав отправились ваять
Пера властитель и мучитель, И все, о призе кто слыхал. Отправив то, что настрочили, Уселись ожидать похвал.
Но столь желанной похвалы, Толь в назиданье, толь на горе, Не всем дано вкусить, увы. Полились монологи вскоре:
- А мне сказал какой-то критик (невежда он, не знавший гитик!): «Эссе, конечно, не похабель. Но и не Бебель… И не Бабель…». Читатель как поймет простой, Что я – как Пушкин иль Толстой?
Иль город свой приметив в всуе, Твердит единодушно стая: - Отличный город! Голосуем! А будет время – почитаем.
В пылу таких вот разговоров Был градус паники высоким. Кругом друг дружке шлют укоры, Сторонний наблюдатель в шоке!
Кто прав, кто лев – никто не знает. Но все на что-то претендуют. Простой плюс-минус предвещает Почти что третью мировую.
Пииты разных стран Европы Сошлись в нешуточной войне. И лишь Эвтерпа с Каллиопой Курили нервно в стороне…
Мы забываем простодушно, Когда бренчит победы медь, Не может вещь одновременно И не тонуть, и не гореть…
*** Мораль должна у басни быть? Вершите судьбы «голосами». Чтецу – читать. Творцу – творить. Финал допишете вы сами…
Думаю, почему такое затишье, а оно вона чё, басенками балуемся))) Тяжеловато, нет легкости в слоге, да и с ритма сбиваетесь. Про ошибки вообще молчу. И что это: " кто прав, кто лев никто не знает"? кто прав. кто нет или кто мышь, кто лев, но сравнивать правого со львом, это же никуда не годиться. похвал и похвалы? Ну нельзя же так, что синонимов не нашлось? Пардон, вещь и в воде не горит и в воде не тонет, есть такие вещи, есть. после Ваших виршей Эвтерпа с Каллиопой не просто курят в стороне, они вообще удалились, а может удавились. Согласна полностью с одной строкой: "Чтецу – читать. Творцу – творить.", а критикам - критиковать)))
И мне понравилась эта последняя строка... У меня тоже возникла ассоциация сравнения со львом... сначала секундное замешательство, а потом понимаешь, что он хотел выразить мысль, но строфа не позволила и левый стал львом, хотя опять же слово "левый" в данном контексте имеет другое значение. Можно было заменить. А ошибки не замечаю, так как у самой есть такой порок. Но не понимаю, зачем так критиковать все работы подряд, показывать себя опытным литератором, а на самом деле...
Так в том то и дело, что над правым и левым долго нужно подумать, прежде чем поймешь, что автор хотел сказать, явно роды прошли в долгих творческих муках. А ошибки, они у многих есть и в эссе были и опечатки и ошибки, и у меня очень часто бывают, гораздо чаще. чем хотелось бы. Все торопишься. спешишь, порой и проскакивает. А покритиковать критикана ( я не ошиблась) очень уж подмывает. Тут афоризм "Что можно Юпитеру, нельзя быку, действует наоборот.
А насчет долгих мук, вполне согласна. Раньше писала стихи, сейчас иногда на продажу, но бывает, что не получается выразить свою мысль. Лично я свои "косяки" замечаю не сразу, может понадобиться день, неделя, месяц. Просто получается, когда у автора рождается стихо в порыве вдохновения - оно легкое и почти без изъянов, а если поставил перед собой цель написать про то-то и то-то, то это шедевр придется кромсать и сто раз переделывать, только, чтобы заметить свои ошибки, понадобиться время.
Ну не передергивайте и критики не было бы никакой, если бы сам автор не был черезмерно строг, хотя, что греха таить, с некоторые его слова я поддерживаю. А басня неудачна и для веселья ей не хватает искрометности, легкости. Не удивлюсь, если у автора с желчью не все в порядке.
Я там смайлики нарисовала - это к вопросу о передергиваниях, снова рисую, потому что интонация улыбательная))) А по поводу желчи - может, это только так кажется? Иллюстрация))) [ссылки видны только авторизованным пользователям]
ПрощЯю вас. Сей нехитрый басень искупает всё ваше унылое критиканство!
Но важней всего вот что: у вас невольно (наверное) вышло скаламбурить мою личную самолюбивую присказку - "Даже если я не прав, я - Лев!" Пешыте исчо ;)
То есть, если бы Адвего оказалась вдруг украинской биржей, Вы бы администрацию не поздравляли бы, несмотря на то, что и в Украине праздник Троицы празднуется так же, как и в России?
Я не о том говорю, чтобы россиян отделить от украинцев, не надо сразу нападать) Просто сегодня (по моим 23-26мск) день России, или день независимости (я не знаю, как сейчас называется верно, а раньше в школе нам твердили, что 12 июня россияне празднуют день независимости) А с Троицей вообще всех поздравлю, на день Троицы.
Тогда всех адвеговцев с великим праздником Троицы! п.с.не православная, не крещеная, и если честно, религиозные праздники не соблюдаю. Поэтому вот такой казус вышел...
Я не в шовинизме упрекал, а хотел понять логику, почему админов нужно позравлять с Троицей только если биржа российская. Я же не знал, что Вы имеете в виду другой праздник))
Это-то да, но если я обладаю количеством баллов, которое равномерно распределяется между всеми работами, за которые я голосую, то (логически) одна работа (за которую я голосую) "весит" 30 баллов, а две - по 15 баллов. Не помню просто, поднимался ли этот вопрос ранее...
Привет, я эту фразу видела, но поняла по-своему. Что голосовать можно будет до начала 14-го, т.е. до последних минут 13-го. Сегодня проснулась - и к компу, надеялась уже результаты увидеть :)))
Это наверно будет выглядеть как зависть, но я совершенно согласна по-поводу десятки. Отсутствие Лапландии вообще покоробило - неужели это из-за "россомахи"? Что там делает "Дочь"!? Совершенно никакая работа. Без обид. Писать про детей и трогать подобными вещами - много таланта не нужно. Кваквафонии нет - тоже обидно. Чья же это работа!? "Она течёт в моих венах" - был единственный мой конкурент по географии, который тоже не прошёл. Чьё это эссе, кстати? Хорошее. Забыла как называется работа, где автор эссе в форме письма оформил. Тоже хорошая, тоже была однозначно достойна финала. Вроде всё. Остальное - ну не знаю, Глория с Котами и Изюмом действительно Финалисты с большой буквы. Пару работ не читала, ознакомлюсь.
Мне тоже интересно, чья "Кваквафония". Может, автор признается. Кто писал "Она течет в моих венах" - догадываюсь. Но не уверена. Поэтому тоже хотелось бы автора "услышать"
Под всеми работами или только под финалистами? Я - за. Если бы еще сняли анонимность с минусования-плюсования комментариев на форуме - вообще айс было бы.
Как-то не оч. порядочно (имхо) - сначала говорить, что голосование анонимное, а потом выкладывать списки. Хотя с Ксюшей я согласна - тоже сразу подумала об уровне голосующего большинства(((
Полностью согласен. Лично мне скрывать нечего. Могу хоть сию минуту огласить весь список, за кого я голосовал в здравом уме и в твердой памяти. Но объявлять об АНОНИМНОСТИ голосования, а потом ОТМЕНЯТЬ это решение, извините, некомильфо.
Это не критика действий Администрации. Начальник всегда прав(с). Это личное мнение.
Сергей, а почему нет доступа к работам второго тура? Ссылка ведет на финальную десятку. И еще. Поменяйте в теме даты окончания сроков голосования, там ошибка. Ну, и "второй тур" надо заменить на "третий":
"[ 15.06.2011 ] Стартовал финал конкурса. В финал прошло 10 работ. Голосование во втором туре продлится до 14 июня 2011 года. Комментирование в финальном конкурсе недоступно. Работы и голосование доступны тут: http://advego.ru/blog/read/krai/
[ 01.06.2011 ] Стартовал второй тур. Во второй тур прошло 50 работ. Голосование во втором туре продлится до 4 июля 2011 года включительно. Работы, комментирование и голосование доступны тут: http://advego.ru/blog/read/krai/
Не думаю, что это хорошая идея, коль скоро первый пункт в условиях голосования - "голосование будет анонимным". Подрывает доверие к администрации, ИМХО. А вот как насчет того, чтобы по окончании конкурса обнародовать авторов всех работ, а не только победителей? Чтобы избежать криков в этой ветке: "Автор эссе такого-то, отзовитесь!":)
Жанна, а ты думаешь, все авторы хотят, чтобы это произошло? Мне кажется, есть как минимум одна нашумевшая работа из первого тура, автор которой не хотел бы, чтобы анонимность была снята...
Да, возможно. Хотя в условиях конкурса не оговаривалось, что вылетевшие работы останутся анонимными. Тогда, может быть, снять анонимность по желанию авторов? Но это, наверное, гемор для админов... Дилемма:)
Я расстроена, "Дорога к дому" не прошла:( да и "Кваквафония" оч понравилась. Считаю, что эти работы составили бы хорошую конкуренцию финалистам. Из 6-ти работ, за которые проголосовала во втором туре - прошили 2. Теперь не знаю голосовать ли вообще.
Оч хочу узнать, кто же автор эссе "Дорога к дому", работа действительно оригинальная и красиво написана. (была уверена, что это эссе будет в финале, решила, что один голос отдам за эту работу).
Я была уверена, что "Дорога к дому" войдет в тройку победителей... И, мне кажется, о том, кто автор этой работы, я тоже догадываюсь. Надеюсь, отзовется)) Хотя очень хочется спросить напрямую:))
Сергей! А, если сейчас спросить, кто автор той или иной "вылетевшей" работы - это будет считаться "преступлением"? Или спокойно можно рассекречиваться?
Пролелет и падение((( Не дано нам, столичным циникам, на жалость давить... Рыбки-птички не справились с возложенной на них миссией((( Зато у меня ребенок выздоровел, а у тебя, так, вообще молчу... какой там комп!)))))))
))) и не говори ))) мне даже за моим суперкомпом сейчас уже трудновасто высиживать - не то, что за ноутом))) Скажем так: "Мы просто удалились по своим делам!"
!!!!!! именно так))) А ты в общей сложности не на комп заслужила, а на другую машинку, которая ездит, и с креслом дополнительным! Но это уже не к Адвеге....))))
Спасибо, Ладошенька! Но по здравому рассуждению - так даже лучше: не сидеть и не ждать еще у моря погоды, пока случится финал... Попасть в 10 и не получить приз обиднее, чем остаться в середине марафона))) Мы же знаем, что пишем сногсшибательно!
А то)) Отдельное спасибо тебе за собакин нос... А ещё я всегда тянула за револьвер системы наган у соседнего рабочего-крестянина - так с Москвой здоровалась. И вообще - это моя любимая станция метро. Ты при случае потри носик за меня, о кей? А то когда я ещё соберусь в твою сельву... эх... Щас. Всё. плакать пошла.
Катюш, болела, но увы, рожденный ползать, летать не может, а ты слишком высоко взлетела. И вообще, это тебе в наказание зкато, что ты в Грановитую не сходила. Иди быстро, иначе в ближайшие шесть лет точно не сходишь.
Примите и мои восторженные отзывы о Вашей работе. Жаль, что она не в финале. На мой взгляд, "Сельва" гораздо сильнее некоторых эссе, попавших в десятку.
Отбирать удобнее всего мне (выяснилось же, что офис любимой биржи - в Москве:))) Так что, готовлю налет на почту, откуда будут отправлять посылку... Полдумываю, а не захватить ли телеграф заодно, мосты, что там еще, таксофонные будки....
Ухты, какая новость (для меня))). Вот подумала, а ведь, в таком случае, бирже выгодно было бы приз вручать тем, кто поближе... неужто и вправду так все честно с голосами..
Вчера искала кое-какие проги для нового бука, натолкнулась на программу "Набор голосов ВКОНТАКТЕ". Любопытно так, а может есть уже и прога "Набор голосов в Адвего"?.....)))))
Катя, привет. Ты должна узнать - я подонок и govniuk! Почему это так, спросишь ты? А вот: я не успел за тебя проголосовать. Знаешь, как оно в жизни бывает - а, потом, завтра, успею... А вдрук моего голоса и не хватило?! Отправляюсь в адъ - там моё место.
Кста, если я невнятно выразился... Я - тот самый юноша, который в восторге от "Дороги к дому", но не тот, который написал "Серое море", за которое я голосовал, голосую и буду голосовать, потому что мой восторг распространяется и на него.
Спасибо, Рузенька, я почти совсем не грущу, второе радостное событие с победой над ветрянкой в миллион раз перекрыло переживания из-за конкурса. Вот так интересно в жизни устроено - если бы не болячка, было бы тоскливо, а так - весело!))))
Ох, вот это действительно ПОБЕДА! Поздравляю! Мы переболели ветрянкой в детском саду, года в 4. Помню, что я переживала ужасно, чтобы не осталось ямочек:) А сейчас, я слышала, по Киеву - эпидемия этой заразы. У Сашки в классе несколько человек заболело незадолго до окончания учебного года... У вас уже все волдырики исчезли?
Эпидемия таки, да((( Не знаю, останутся ли следы - пока все корками покрыто, но температуры нет, кушает за троих, и веселый! .. А что еще нужно маме?))))))
Ира, спасибо за ваше замечательное эссе. Проголосовала за него давно, но только сегодня утром, перечитывая, подумала, что автором можете быть вы. И спасибо за ваш приятный коммент к моей работе))
Спасибо, Танюша. Если честно-честно, то я не считаю, что моя работа достойна тройки или даже десятки лидеров. Очень сильные эссе, в финале - в том числе. Естественно, что азарт и волнения, а потом облом не проходят без сожаления, но никакой зависти к прошедшим вперед нет ни капли - они заслужили финал. Другое дело, что несколько работ заслужили его немного больше (на мой взгляд), но тут уже дело, как мне кажется - в везении и лотерее!
Может быть, мои слова прозвучат кичливо, но это лишь мое мнение. Я не увидела непревзойденных работ, но очень хороших, с моей точки зрения, достаточно, каждая достойна быть победителем, Ваша в том числе. Жаль, что многие не попали в финал. И далеко не все, что прошли, радуют. PS. Моя тоже не прошла, но я и не претендовала, она хорошего среднего уровня.
Оно там и не должно было быть, отдельно, как и многие работы, оно бы, может быть, и прозвучало, а в многообразии детских воспоминаний потерялось и потухло. Я это сразу заметила, поэтому даже не рассчитывала на финал. Интересно, как предположение родилось, я здесь вообще человек новый, знаю пару человек всего, стиль мой тоже не известен, на форуме я пишу совершенно по-другому... Фантастика))
Да, это правда - для большинства конкурсантов, как выяснилось, родной край неотделим от детства. Наверное, именно поэтому много сильных работ осталось за бортом. Потухло, как Вы верно заметили, на фоне множества других детских воспоминаний... А почему я связала эту работу с Вами - сама не знаю. Но прочитала и что-то щелкнуло:)
Вот-вот. Никогда бы не подумала, что это (действительно красивое) эссе - Ваше. Оказывается, лирик-романтик? Почему-то казалось, что Ваша работа другая - ироничная, хлесткая. Фантастика))
Судя по откликам на мои комментарии, я понимала, как воспринимают мои слова, по мере возможности пыталась свою точку зрения прояснить. Во мне не было ни иронии, ни злости, ни желания кого-либо унизить. Просто каждый читает со своей интонацией и вкладывает свои смыслы. Иронично писать не умею вообще, был выбор: писать прикольно или с душой, выбрала последнее. Ошиблась))))))
Помню, лет 10 назад, на диком фестевале имени моего ДР обварил себе ногу (левую) кипящим жыром - хотел кому-то показать, как правильно подбрасывать на сковородке жарящиеся какиетотам (не помню) мясные объекты.
Показал. Сразу (как обычно..) и не понял, что случилось... Пока шёл праздничный угар - какие там болячьки, yopta - знай, наливай!
Через 2,5 мес. вышел из больницы обновлённым, да. На ступне теперь - кусок кожи с собственной ляшки. Не отторгнулось - потому что родное, например ;
Пока печатал эту дичь, забыл, о чем речь - так меня травмировало решение жэстоково жюри...
Да, и сердце я разорвал на 4 куска. Ровно столько здесь было (для меня, конечно) НАСТОЯЩИХ текстов, в которых жизнь пульсирует настоящая, как авторы этих текстов. Странное дело: все четыре лучших (для меня) автора - женщины. Это что-нибудь символизирует?
ЗЫ. Ира, серце НЕ регенерирует. Ещо один микроинфаркт. Тысячи их...
Игорь! Жюри-то не было, даже и жэстоково) Был вокс попули. Но ЩАС не об этом. Я там кой-чё бросил в коммент к этому заказу: #1683339 Найдешь? Или ссылку дать?
Слушай, а почему ты не участвовал? Эссе "ДР на Родине" - и боль, и слезы, и радость; и трагизм и оп..уизм.. ЧУ у тебя можно учиться.. В чем дело? Полное отсутствие амбиций или глобальная лень (что, по сути, одно и то же?)))
Одна из наиболее любимых мною работ... Так надеялась увидеть её в финале, но... так жаль! Большое Вам спасибо за музыку "Дороги к дому", за такое яркое, неординарное и мелодичное эссе!!!
Ну, Ира, твою работу я вычислил в 2 счёта! =) Ты всегда вплетаешь музыку в текст. =))) Извини меня за мой коммент (про метафору "ароматизированные слайды") и не обижайся - это только ИМХО...
Пишу длиннючий и страшнючий черный список всех за меня не проголосовавших, где черным маркером выделяю тех, кто отозвался в комментах без должного почтения перед гением! И мстить буде жестоко!!! Брось, Виталя, какие могут быть обиды. Так мне и Ладошу впору к стенке поставить, за то, что не оставила своей авторитетной метки:))) Не дождетесь!))))) К тому же меня мои ноты после 101 прочтения так достали, что я конкретно рада с ними попрощаться))))
Вот у меня то же самое... А мне еще через 3 дня голосования во втором туре стало казаться, что я написала та-а-а-а кую лажу, что лучше бы и вовсе не писала...Блин...
Не, а у меня не так было. Я, как прочитаю критику у себя - вижу, что все не так чудно, как казалось; увижу хвалебный коммент - перечитываю эссе снова и гордостью переполняюсь. Потом иду читать чужие работы - остываю))) И вот так волнами - всю дорогу!)))
Я не умею вычислять авторов по стилю - ну никак не получается. Поэтому просто поздравляю Вас с замечательной работой и кучей поклонников. Я проголосовала за нее молча, просто приплюсовала несколько комментариев, созвучных моему впечатлению. Почему проголосовала? Да фиг знает...:) Вот не получается разложить по полочкам: за то-то и за то-то. За все вместе, за общее впечатление. Спасибо Вам! P.S. Вы, в отличие от меня, оставили очень хороший коммент под моей работой (правда, она вылетела еще в 1 туре:) ) Не хвалебный, а именно хороший, объективный. И за это - спасибо!:)
Спасибо, Светлана! А, подскажите, какой Ваш номер - очень интересно! Я тоже совершенно не умею определять авторство, только в очень-очень редких случаях!)))
129 - про Зазеркалье:) Такой мимолетный набросок, состряпанный на скорую руку за несколько часов до начала конкурса:) Все раздумывала: участвовать или нет? Потом подумала: а что я теряю? Как в том анекдоте, где петух бежит за курицей и размышляет: догоню - потопчу, не догоню - так хоть согреюсь:)))
Да это и неважно. Гораздо важнее было увидеть свою писанину глазами других, чтобы понять, что и в каком ключе нужно дорабатывать. Самое смешное, что на фоне других работ я совершенно отчетливо поняла, что написала вовсе не эссе!:)))
АААААА!!!! УУУРРААА!!!! НАКОНЕЦ ТО АВТОР ДОРОГИ ДОМОЙ (моей любименькой-прелюбименькой)))) )))) НАШЕЛСЯ!!! я ваша фанатка!!! дайте мне свой автограф!! честь вам и хвала!!!!
Если честно, то я и первый и второй тур совершенно искренне считала, что авторство "дороги" принадлежит совершенно другой девушке из Киева.. а я ведь не знала, что вы тоже ПОДстоличная)))
Ах уважаемая-преуважаемая Ирина, позвольте мне отблагодарить вас за ваш непревзойденный талант и сделать вам что-нибудь приятное)))
Скажите, чем я могу быть вам полезна?? Хотите я вам напишу большую-пребольшую сложную-пресложную статью по 40 центов на самую муторную и занудную тему? Я ведь не самый плохой автор, обращайтесь, сделаю все на самом высшем уровне))) А может хотите я вам блог обкоменчу абсолютно бесплатно?? Или напишу что-то интересное и полезное на ваш сайт тоже бесплатно?
))))) От нашего Дома – Вашему!!! Примите и эту розочку - мое сегодняшнее фотографическое творение из собственного сада!))) Это я в расстройстве чувств решила из копирайтеров в садовники-фотографы переквалифицироваться! Шутка.
А если серьезно, то открывать в почтовом ящике такие сообщения как Ваше – это то, ради чего стоило и в конкурсе участвовать, и над эссе полночи пыхтеть, и вообще работать во фрилансе.
Один мой знакомый – очень успешный в бизнесе товарищ, недавно увлекся фотографией и стал подрабатывать фотосессиями – свадеб, корпоративов и пр. Не ради денег, разумеется, а просто потому, что ему это очень нравится. Когда я спросила, – чем нравится?, он ответил, - я впервые за 40 лет услышал от людей искреннее "спасибо" за свою работу, она доставила им удовольствие. Отдавать приказы сотрудникам и слышать "спасибо" за премии и подарки – это совсем из другой области. Короче, я его очень хорошо понимаю!!!)))
Над Вашим предложением подумаю, уж больно заманчиво….)))) но только у меня есть немного другой вариант встречного… но это уже не здесь, а то и так устроила себе пиар-кампанию (совершенно неумышленно, честно!))))
Не съезжайте, сударыня!!! Голова-головой, а парабеллум мой залежался чегой-то:)))) Я, кстати, по твоим следам в первом туре ходила, и почти все "нравятся" мысленно (или вслух) одобрила, так что у нас вкусы с тобой очень даже схожи, потому стрелять буду холостыми - тока для устрашения зрителей!!)))
Блин. Сразу поняла, кто автор музыкальной дороги, но не сразу дошло, что она не в финале. Классное эссе, Ир. Бурные овации, крики "браво" и цветы тебе:))))
:))) вот это да!!! А я как чувствовала, что с Марусей промахнусь!)))) И знала ведь имя, но ник постоянно с толку сбивал))) Я сейчас в заказе напишу кой-чего...
Вот увидела, что авторы, не прошедшие в финал, начали рассекречиваться и заглянула сюда в надежде узнать, кто же автор любимой "Дороги к дому". Голосовала за вас и в первом, и во втором туре, абсолютна была уверена, что вы попадете в финал и, как только началось голосование, сразу же стала искать вашу работу, чтобы отдать ей свой голос, а тут... такое разочарование! До сих пор не верится, что ваше эссе не прошло в финал ((( Спасибо вам за великолепную работу!
Спасибо ГРОМАДНОЕ! Знаете, от такой поддержки и добрых слов коллег моя работа настолько выросла в моих же глазах, что я тоже начинаю испытывать разочарование... но намного больше - признательность!!!)))))
Мне также ваша работа очень понравилась. Я - ее поклонница. Сюда захожу редко, но увидела ваш комментарий и не могла пройти мимо. Жаль, что не прошли в финал.
Это и есть элемент лотереи, который, к сожалению, присутствует, когда в дело не включается жюри. Например, одну из достойных работ, за которую проголосовал в финале, я увидел только в финальной десятке, не раньше. Хотя и старался прочитать все, но 108 текстов - оказалось выше моих сил. Так и с остальными голосующими, полагаю.
Очень жаль, что по крайней мере четыре великолепные работы (в том числе и "Дорога домой"), остались за бортом.
Я также в 1-м туре не все работы прочитала. Поэтому во 2-м познакомилась с новыми для меня хорошими работами, в финале снова нашла достойную - ее раньше не заметила.
Я тоже не смогла осилить все 208 работ, хотя честно пыталась. Может быть, стоило больше времени выделить на голосование в 1-ом туре, а не в 3-ем? Или изначально давать меньше времени на написание конкурсных работ, возможно, тогда их будет меньше и это упростит задачу?
Все-таки первое место - это показатель. И если самая слабая работа выходит на первое место, опередив "Вены", "Дорогу", "Сельву", не говоря уже о финальной девятке, то вот такое наше общество - слабое, скиглящее, отстойное. Ужас один.
Мне теперь очень интересно, кто голосовал за эту работу. Хотя я всегда была против обнародования списка голосовавших, ведь изначально было объявлено, что голосование является анонимным. Но разочарование этим результатом конкурса так сильно, что хотелось бы пополнить свой ЧС - всеми, кто проголосовал за "Дочь". Автор, который считает эту работу сильной, не сможет никогда сам написать нормальный текст... ИМХО
Причем тут пляска под одну дудку? Голосуют ведь - потому что нравится, а не потому, что "кто-то против, а я сделаю наоборот". А нравится, в основном, тем, кто считает, что этот текст - яркий, интересный и т.д. и т.п. Тем, кто так считает, не понять, что такое интересные, сильные статьи. Вот, к примеру - Вам, не так ли?
это мне что ли не понять?? возможно вы и правы, возможно, я тупая. Но скажу вам, что я вот только что еще раз перечитала финалиста и решила, что он не так уж и плох. Да, я за него не голосовала. Да, я даже внимания не обратила на него в первом туре. Но я вот только-только что наконец поняла - почему он пробился в лидеры? Потому что именно в его работе философии и ВЗРОСЛОЙ, ЗРЕЛОЙ мудрости больше, чем в остальных. Ну и конечно, легкость прочтения - это нельзя отрицать. По его работе скользишь, как на коньках. Ни одной кочки, ни одной заковычки. А это очень дорого стоит.
а я вас на спор и не вызываю))))) тем более, что тоже не люблю переливать из пустого в порожнее и склонять людей к лишнему трепу... Каждая из нас высказала свое мнение да и разошлись по своим делам.
А ЧС по авансу от вас меня тоже особо не волнует)))))
победителей не судят... Поэтому мои поздравления всем трем призерам!!! За дочь не голосовала ни в одном туре. Рыдаю, что нет в призерах вида с моста и моего края. Почему-то была уверена, что "Понты" - это дело рук Жанны :)
Я голосовала за "Дочь" и ничуть об этом не жалею! Сильная работа или нет, судить не буду. Главное для меня, что за душу берёт. Мне эта работа по-настоящему понравилась!
А я как раз в первом туре за "Дочь" и голосовала! Кстати, и за "Лисс" тоже, даже дважды. Ну, нравятся мне обе работы! Можешь, Настенька, теперь расстреливать. И жаль, что ничего не получил "Мой край" - за него голосовала в третьем и удивилась, что просмотрела в первых двух.
А вообще, грустно: столько негатива вокруг. Ведь это нужно было суметь - собраться, постараться, написать не шаблонно, интересно, чтоб за душу цепляло... И многие же писали именно так. А теперь получается - этот хороший, этот плохой, а остальные все дураки, что ввязались... Грустно...
Да чего уж там - сразу "расстреливать"... Погорячилась я вчера - обидно просто до слез было за эссе, от которых просто дух захватывало. И за "Мой край" - в том числе. А "за душу берущих" работ была бОльшая половина ещё в первом туре. Но, видать, этого критерия тогда оказалось недостаточно. Однако в последнем туре именно он оказался решающим. Только души у нас у всех разные. Одних расстрогало отношение автора к дочери, других охватила безграничная грусть при прочтении "Моего края"...
Оставаясь при своем мнении по поводу распределения голосов пользователей биржи, всё же считаю, что должна извиниться перед Сибиряком за несдержанность, проявленную вчера. Я могу иметь собственное мнение по поводу работы, но не должна была обижать её автора.
Давно уж тут писали, что конкурс - всего-навсего лотерея. Повезет-не повезет. А может еще какие хитрости. Но работа победителя неплохая, лично мне понравилась.
"Мой край" - одна из моих самых любимых работ. Спасибо автору и до слёз жаль, что это эссе не вошло в тройку победителей. "Серое море" - взволновало до глубины души. перечитывала несколько раз. Автору - моё восхищение. Поздравления Марусе - тут только могу сказать: "А хто бы сомневалси?!" О твоих талантах мы знаем не только по этой работе. Когда-нибудь я буду с гордостью говорить своим знакомым, что виртуально была знакома с автором самых популярных книг Мариной Ч.)))))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
